Oltre le frontiere: parlare di immigrazione senza stereotipi

Buonasera
Bene ogni anno
Aglio Gianni
Anche un grande grazie che tutti voi
Siete vicino all'ulcera in momenti difficili
Io mi permetto di guardare un po'mio diario perché se non lo guardo è un rischio che domani mattina sarete ancora qua
Non voglio questa
Sapete tanti che attacca che il proprietario di questo palazzo
Vuole proprio domani staccare la luce acqua
Sapete anche che è qua
E
Sono tante cose bellissime
Come quelli e di corsi di preparazione per tutti quanti
Corsi di yoga corsi di fitoterapia corsi di coro di ballo di cucito macché corsi non ci sono qua
Non vi so dire si può che sapete voi medio perché in tanti siete venuti qua a questi corsi ma siete venuti è a anche ai mercatini dell'ulcera siete venuti a all'aliante siete venuti all'incontro con le donne mosse su ai concerti al teatro a presentazioni di libri che sono stati tanti tanti e sarà pure questa sera uno straordinario
Io vi ringrazio per tutte queste ma è possibile che non tutti sanno esattamente che cosa era Nuccia Pinuccia non è solo questa
Lucia
Secondo me è un servizio di emergenza come quello dall'ospedale che salva la vita
Luciana salva la vita a tante donne
Tra quale sono pure io
Io sono venuta luci a quando aveva un anno
è veramente ero
Una donna fragile
Tutte di qua siamo alle fragilità così siamo nominate
Adesso non sono fragile però in due mila e nove erano mo'alto molto fragile
Per colpa de di tantissime violenze che ho subito in me a vita cominciando a ventitré anni
Quando all'improvviso sono rimasta vedova
Eravamo ero studentessa con un bambino di cinque anni in università
è poi un anno sopra l'altra
Violenze violenze dolori
Che non finiscono mai
Io ho fatto un elenco mi permetto a leggere perché
Con con ogni tanto dolore e vi dico che e nessuno non lo posso non posso parlare al largo per questo motivo che perderete tanto tempo ma vi prometto che
Mi sforzo anche se mi costa tanto a finire quelli quattro libri chi li ho cominciato in questa casa
Come donna fragile
E questi sono
Si chiamano così
Mio viaggio verso libertà
Sfido mio destino
Miei figli perdonatemi
E casa mia e Luciani siesta
Questi sono quelli quattro che io le ho cominciato qua mi sforzo definirmi poi potete leggere tutte quelli che io vi dico adesso come un elenco
Come un elenco di violenze che li può portare sulle spalle una donna come me a sessantasei anni
E vi garantisco adesso che non sono più fragile
In questi libri parlerò de di violenza del destino
E a ventitré anni mi ha capovolto la vita
Direi violenza dei uomini approfitto morì
Di una donna giovane vedova di violenza dei pregiudizi di violenza fisica
Dal secondo marito
Agronomo come me
Una persona straordinaria
Che ama fare leggere che amava le piante chiamava animali come me
Che e in un certo momento della storia con sua violenza
A segnato c'è il nostro destino
In ottantanove
Quel bravo uomo e diventato un alcolista una bestia
Che due volte ha voluto uccidermi però non è riuscito a farlo
Adesso è morto dobbiamo parlare soltanto bene di bene dei morti però i miei libri io dico la verità perché mia figlia è sua figlia
Deve sapere tutta la verità che io non li ho mai detto
Aveva quattro anni quando io divorziato da lui
Violenza dei tribunali sapete che cosa violenza degli avvocati dei giornalisti violenza dei processi anni anni dei processi
Gli ho lenza economica
Che erano ricercatrice in in corso di fare dottorato di ricerca in istituto di ricerche no non potevo mangiare noi mi bastava stipendio per mangiare
Motivo per cui ho perso la mia figlia perché non li potevo comprare né computer né in bicicletta e suo padre egli ha comprato solo se va a vivere con lui e con sua nuova Molière
Volete che vi parlo di violenza del profitto ride la disperazione
Dei profittatori delle donne si a sulla che si trovano in situazioni difficile disperati specialmente quando vengono qua io sono straniere come me
Volete che vi parlo di violenza dei
Violenza del cervello
Il mio cervello è stato proprio violentato da tutto quello che succedeva perché non si trovava spiegazione com'è è possibile
In un Paese bellissimo come Italia civile e civilizzato
Di succedere quella che a me è successo
Cose terribili
Volete che mi parlò di violenza delle istituzioni
Sono andata in tutte le parti
Cominciando con i tribunali Conti è strutturato che ho fatto le denunce dove la mia denuncia è stata buttata spazzatura
Ho cominciato con comune
Sono venuta a Roma dalla Calabria
Per violenze per violenza delle istituzioni che non mi dava diritto
Che è una legge diciotto articolo diciotto della legge Bossi-Fini nientemeno dava
Soggiorno in motivi umanitari a me
Non le hanno dato non mi avevano voluto dare perché padre Fedele Bisceglie che io ho denunciato in Calabria aveva paura della mia bocca che io parlo
E io ho detto che parlerò
E mi voleva portare in Romania con espulsione
Volete che vi parlo di violenza della
Povertà
Tante volte non avevo da mangiare non vi parlo di nessun altro leggete voi in quelli libri quando sarà oppure ci incontreremo l'altre volte
E quelli che non sanno che cosa è la violenza su una donna
Io posto
Comunque parlare anche al di là di quelli liberi
E voglio parlare perché tante persone possono prendere magari una parola che li può essere di aiuto in certe situazioni
Dopo che ho girato tredici centri d'accoglienza
Da tutti la sono uscita fuori oppure cacciata oppure invitata a uscire oppure non si risolva fa niente
Ho conosciuto
Lucia lo eccessi estate che ma accompagnato in Calabria ai processi
Che ma portato qua in casa
E che mi hanno fatto capire che io posso e devo prendere la mia vita nelle mie mani e andare avanti perché lei lo uccida e vicino a me
è stata sempre vicino a me ma ha colto per cinque volte
E no posso mai ringraziare a questa casa
Motivo per il quale o difenderò con tutte le mie forze per tutta la mia vita perché Lucia è una cosa che non ho mai incontrata in quelli tredici centri dove sono stata prima
Lucia è una cosa particolare speciale perché lei non toglie alle donne la libertà
La libertà di vivere la nobiltà e la libertà di sognare la libertà di progettare il loro futuro
Io e e sempre vicino a loro e li aiuta a me hanno aiutato tanto
Io ho detto in qualche momento che tutti volti
Che sono responsabile di esistenza della questa casa
Anche tutti i volti delle donne che io ho incontrato sono dentro di me per la mia vita in cornice d'Oro motivo per cui io difenderò L'Unità con tutte le forse non sono fragili vi assicuro
Grazie luci campi
è un po'difficile ora però ce la possiamo fare
Allora come dicevo prima grazie a tutte tutti di essere qua questa sera l'iniziativa di questa sera si inserisce in una programmazione
Che prende il il nome dalla dalla campagna che abbiamo lanciato lo scorso sette settantatré la campagna diamo l'usa la città
Perché come diceva all'uscita questo luogo che non era sul luogo fisico ma è un luogo simbolico del nuovo di di vita
Sotto attacco ed è
Sotto sgombero rischia di di chiudere
Per
Per quello che avrò modo di spiegarvi alla fine di questa chiacchierata che che faremo vi darò altri elementi però e per questo motivo che abbiamo lanciato
La campagna diamo luce alla città
E l'idea di mantenere questo posto un laboratorio culturale permanente quindi aperto alla partecipazione di tutte
Aperto alle proposte culturali sociali di di tutte e di tutti e ed è proprio in questo calendario che sia andato ma mano creando dopo la conferenza stampa del del sette settembre
Abbiamo inserito la
La chiacchierata di questa sera prendendo l'occasione di
Non sarà una vera presentazione del libro di Annalisa Camilli ma partiamo da lì per per parlare di di molto altro e per approfondire ciò che Annalisa egregiamente racconta all'interno del suo del suo libro
è per questo che chiamo Annalisa qua e anche Diego Asti del sì qua insieme a me e farci compagnia Bellusci cult li ringrazio li ringrazio profondamente in particolare ringrazio mi sento di doverlo fare questa cosa mi sento di dover profondamente ringraziare Annalisa ma veramente dal profondo del cuore a nome di tutte le donne della della casa
Perché Anna Lisa è una di quelle rare giornaliste forse villaggio fra lista che più tra tutte e tutti ci sta ci sta seguendo da da vicino ci sta sostenendo con la sua con la sua passione con la sua penna e quindi Annalisa grazie grazie per aver scelto Luci a per l'iniziativa di questa sera grazie per per il sostegno che ci stai mostrando la vicinanza grazie di cuore
Grazie a voi grazie Lushi cala per la storia che c'ha raccontate grazie per le storie che ci avete raccontato in questi anni io devo molto all'uso e per questo lo dicevo quando saputo che appunto il quindici settembre in questi giorni ha cominciamo il periodo più difficile per questa casa
Ho pensato che in qualche modo dovevamo restituire tutti quanti io per prima quello che qui ho imparato io sono venuta luce la prima volta nel nel due mila diciassette
Era il quando le le attiviste hanno deciso le operatrici le attiviste le donne che vivono in questa casa
Hanno deciso di aprirsi alla città fino fino a quel momento questa casa a era un po'il giardino nascosto nel quartiere avevano deciso di di tenerla lontana di nasconderla
A dagli occhi appunto indiscreti dei giornalisti
E questo perché l'ho imparato appunto entrando entrando qui dentro perché c'è una diffidenza profonda
Ah per per i giornalisti per quello che la stampa mainstream ma racconta della violenza sulle donne una diffidenza fondata fondatissima
Nel due mila diciassette quando le attiviste le operatrici appunto hanno capito anche questa casa rischiava lo sgombero a a che attacca aveva deciso di vendere
I beni immobili non utilizzati per fare cassa per ripianare il debito
Alle attiviste hanno capito una cosa molto intelligente che non tutti gli attivisti in questa città e in questo Paese a hanno fatto questo salto di aprirsi alla città e di chiamare la città piano piano dentro questa casa di portarla dentro questa casa per capire che cosa qui
In undici anni ormai di attività di servizi alla città di servizi alle donne era stato costruito
Quando sono entrata qui dentro sono stata sottoposta a un vero e proprio esame
Che che ricorderò sempre io pensavo appunto con grande arroganza anche quello che avevo scritto fino a quel momento sull'immigrazione che appunto la al ignare articoli parlassero per meno
Il rispetto la discrezione e avevo sperato in qualche modo di aver mostrato rispetto alle persone
Con cui avevo parlato fino a quel momento invece qui ho trovato un tribunale molto severo mi hanno mi hanno portato dentro la stanza dove di solito vengono forniti a i servizi di psicologia di base dove vengono seguite le donne
E abbiamo fatto una lunghissima chiacchierata a quelle attivista in cui l'hanno chiesto soprattutto di me mano chiesto soprattutto che cosa pensavo io della violenza che cosa pensavo io a della violenza del a contro le donne degli uomini degli uomini sulle donne
E questo perché
In questa casa sia sia si si impara soprattutto che la violenza è che la sofferenza non è la qualcosa che riguarda solo un individuo
Non è una dimensione soltanto individuale
Ed è vero che noi giornalisti invece con la nostra attitudine la cosa più facile che possiamo fare quando raccontiamo ha il dramma la sofferenza soffermarci proprio in maniera voyeuristica volte mai insistendo moltissimo no sui segni che per esempio la violenza produce sulle ferite
Psichiche e fisiche che la violenza produce raccontare che cosa è la la la violenza fagli individuare persone al singolo
E mai raccontiamo il sistema il meccanismo che quella sofferenza produce che quella violenza produce legittimo
Le le attiviste in questa casa volevano anche io parlassi non soltanto della sofferenza che in questa che le donne di questa casa hanno patito hanno subito nel loro singole vite ma che deve sia questa storia una dimensione collettiva in io ovviamente ho fatto molta fatica è stata una delle storie più faticosi per metà scrivere mi son venuta qua molti molte volte molti giorni per conquistare la loro fiducia forse è stato qua e in un campo rom Marisol fatto così fatica d'e per le stesse ragioni io credo
E quando soltanto quando diciamo ma in questa dimensione collettiva e e i diversi aspetti della violenza erano riuscite a entrare no nella nella mia scrittura nelle cose che potevo raccontare solo solo a quel punto mi sono sentita libera appunto di scrivere
Di scrivere un pezzo è vero che ci concentriamo
Sempre sui dati ci concentriamo sempre appunto sulle vittime chiamiamo le donne vittime di violenza ci concentriamo
Sui loro racconti tanto più la efferati tanto più ci parlano dell'orrore della pancia tanto più ci piacciono
Realtà facciamo molta fatica a vedere
Che cos'è la violenza istituzionale la ne ha parlato ne ha parlato l'uscita che cos'è la violenza economica
Ma che cos'è la disuguaglianza di ogni donna nella sua vita sperimenta no
Come primaria
E questa cosa qui io poi i
è stata utile è stata la un insegnamento fondamentale che poi ho portato con me ogni volta anche otto intervistato parlato con delle persone d'origine straniera perché poi con delle donne di origine straniera ancora di più è evidente che si sommano diciamo alle lo stigma no di essere donna la disuguaglianza
Che che intrinseca nell'essere donna e poi nell'essere d'origine straniere nell'arrivare appunto come ultima nella nella scala sociale
E allora questa dimensione appunto collettiva che qui che qui ho imparato ed è questa dimensione collettiva che in qualche modo io vorrei che in ogni cosa che parla di disuguaglianza fosse a fosse riportata e credo che tra l'altro nel discorso sull'immigrazione ci sia un problema simile su questo magari chiedono aiuto di di di di Diego Bianchi che si occupato che ha parlato
Di questi termini molto meno di violenza sulle donne molto di immigrazione
E molto però della violenza per esempio della frontiera no l'abbiamo raccontata insieme l'ha raccontata tour per tanti anni alla violenza della frontiera e anche in quel caso c'è la tentazione di raccontare
Appunto l'Effetto in televisione ancora di più uno l'effetto anche alcune politiche hanno sui corpi delle persone far vedere le ferite far vedere
Le persone che piangono fare vedere i bambini era quest'estate l'abbiamo visto moltissimo io penso che sia stato
In realtà un un'involuzione un tornare indietro su un discorso di cui tutti quanti ce n'eravamo appropriati che invece è quello di dare sempre un quadro più largo un contesto più largo in cui ognuno può fare può fare anche la sua parte no a
E sentirsi un po'meno in colpa diciamo così rispetto alla vittima è un po'più o soggetto diciamo anche di liberazione collettiva appunto da da quello che questa violenza in qualche modo produce
Intanto buonasera grazie per l'invito
Quindi ragionano sul fatto che sono venuto qui la prima volta prima di te
Penso anzi perché sono venuto con la mano mise guidato stavo pensando
Sa perché no perché sono venute e non e non ho fatto l'esame che è stato duramente che ovviamente non è mai passato
La a dice che non lo fa perché sono quindi
La perché servono da presso a un altro uomo sono venuto a era una campagna elettorale di Ingroia
Che non so per quale motivo facesse l'iniziativa qua
C'era luce da Sandro Ruotolo ebbene venne qua ovviamente occuparsi dei temi che qui venivano venivano trattati è una cosa seria però mi ricordo che mi ritrovai qua abbastanza casualmente ecco e scoprire appunto questa questa realtà
Va be va Ingroia ha smesso di fare cerco per quell'altra storia diciamo sono storie ognuno poi segue traiettorie diverse
Però o si io rispetto ad Annalisa onco un ruolo anche più
Giornalisticamente parlando forse addirittura più impopolare che è quello del del del dell'uso del mezzo televisivo nove quindi se lei ha vivo timore per certi versi di
Spettacolarizzare il dolore che poi espressa la coperta che della tiri da una parte no come posso fare per render la drammaticità della storia la gravità di un problema senza ovviamente dare la sensazione di speculare su Coco il problema di di di avere un cinismo che magari non mi appartiene ma che può arrivare questo problema a maggior ragione quando lavori con le immagini vanno sempre visione ancora più ancora più grande no per cui un'inquadratura fatta un determinato modo
Soffermarsi su Ganso seduto su una mozione io mi ricordo ultimamente nemica mi è capitato di di di furto in un'intervista la persona con cui stavano accertamento s'è commossa si è messa a piangere io mi ricordo siccome riprese le faccio io
E mi ricordo che quello che televisivamente in spesso è il massimo narra che fu del dolore che perché non è neanche creato che e e mi mi venne il pudore di che faccio resto indugiano indugio voi poi tagliare un pezzo però al tempo stesso era stato una cosa quindi non salta
Non riesce mai ad una questione di sensibilità personale assolutamente non c'è una regola non c'è ci sono delle cenare con la sicura ecco questo voglio dire no per cui più o meno si capisce ed è una cosa anche condivisa con la persona che sta intervistando comunque al di là di questo le storie di di violenza sulle donne vero personalmente
Non me ne sono occupato moltissimo disoccupato mi sono capitate occupandomi di migrazione questo sì meno comune nelle mi è capitato spesso
Ed è quasi anzi direi che
è una rarità non imbattersi storie di violenza parlando di imitazione soprattutto parlando di donne
Questo è un fatto non è non è sicuramente un'opinione
Mi ricordo ragazze nigeriane spesso vittime di tratta ma vittime anche di Boko Haram ma che scappavano perché poi le violenze sono tante no lungo il percorso partivano Livenza come appunto la cioè appena spiegato e e lungo il tuo viaggio di di di liberazione di autodeterminazione
Soprattutto se sei donna anche gli uomini ma soprattutto se sei donna ai incontri s'imbatte in tante violenze aggiuntive proprio da quella specie di di di videogame che non finisce mai
Fino al quadro finale che si spera sia quello appunto da dove queste violenze termine ma il fatto per restare in Italia non ti garantisce nulla ecco anche questa è un'altra cosa che dovremmo comunque considerare
L'alleanza dalla frontiera diceva diceva Annalisa sì perché appunto voi per fare i vari livelli di questo videogame espresso le le frontiere segnano il passaggio da un livello all'altro no
Sì è la è la è la violenza di di regole spesso incomprensibili perché poi come fai a spiegare a delle persone spesso appunto spesso anche molto giovani non lo abbiamo parlato di bambini ma spesso le le donne ionica incontrano in questi racconti sono comunque persone che stanno facendo questo viaggio e per fare questi viaggi ci vuole anche come dire il fisico no e quindi lo fanno per per Cuper cominciare una vita per ricominciare una vita quindi e e stanno dalla parte del del giusto banalmente
E quindi tutte le gli ostacoli che si oppongono una cosa giusta non sono immediatamente comprensibili anzi e spiegarle dal punto di vista anche giornalisti a noi a me è capitato spesso di ritrovarmi in che ne so ai domenica c'è un esempio
E di trovarmi con dei siriani che mi chiedevano a me ma perché c'è Fernanda Macedonia
E lascio che ne so cioè non nel senso dice scusa so fatto tutta sta roba dalla Siria sul partito avevo superato quadrato in Turchia in Turchia ha pagato il trafficante in Turchia sul partito serio in Grecia in Grecia nemmeno vere a Salonicco a e perché la Macedonia no
Per cui c'è qualunque cosa succede e che e tu devi sta lì a spiegare il perché la macedone in quel momento ha deciso che poi magari una settimana dopo passi Serbia Ungheria
Con frontiera Serbia Ungheria
Un giorno i servizi serve dalla Serbia attraverso la ferrovia non so se ricordate tutte quelle immagini
Di di persone che camminavano sulle rotaie del treno non passavano un confine intanto c'erano i detenuti perché poi di di di categorie di diseguaglianze di ingiustizie ce ne sono tante anche su chi ha sta scontando delle vene no ma non per questo non smette di essere un essere umano in quel caso i detenuti ungheresi venivano utilizzati lo scoprimmo lì non era neanche la notizia la scoprì Monte in tempo reale delle utilizzati per costruire il muro di Orban
E giorno dopo se passano più quindi poi ci stanno le violenze della frontiera rese addirittura prese più problematiche dalla dal dal dal posto Annalisa un altro posto dove siamo stati tutti e due lei ovviamente in quanto donna affrontando imprese che io in quanto uomo non ho affrontato sanzione molto più coraggiosa deve no coraggiosa somma concrete senza teso alla fare cosa che non ho fatto non so se rifatto c'era a Bardonecchia alla al passo del Della Scala
Quindi insomma Piemonte nel passaggio da Piemonte e Francia quindi gente disposta tutte ragazze disposte tutte giovanissime africani nei quasi sempre che di gente che magari non ha mai visto la neve
In vita sua che decide di camminare di scavallare da da una parte all'altra del per passare in Francia e e lo fa a rischio come è accaduto di rischiare la vita di verde celerità anche di recente proprio stato trovato un migrante morto Bardonecchia nel fiume in questo caso
Fitto ma più complicata la cosa più più sembra ci sta c'è la villa in serene percepita e merita di essere raccontata dopodiché sul come raccontarla qua ripeto
Adesso prima Annalisa diceva spesso anche di recente sono viste queste maggio io a un certo punto c'è stato quell'anno in cui l'esagerato un po'tutte le Front tutte o quasi tutte le frontiere deroga per cui la jungle dica le Dunkerque Ungheria lo cita dalle sbotta
Idomeneo qualcos'altro che lo stesso scopo Missa scorrono Lampedusa al che poi sono anche le frontiere non STET
Bardonecchia appunto e a un certo punto non mi rendevo conto che si va be'io intervistava persone con storie di buona sua ognuno e e poi mi portava addosso il fardello della storia perché se io intervista lei e lei mi racconta la metà delle cose che ha vissuto e torna a casa con un peso addosso tremendo che deve essere in grado di raccontare
A chi allora cerchi a chi è scopo le sconosciute la storia e io sono lo strumento quindi una grande responsabilità che che ha che abbiamo però poi quando ti accorgi una certa impotenza resi va bene ok perché sentirete storie di dolore
Poi alla fine il pubblico rischia un po'di anestetizzare se no quindi sentita una sentite tutte su tutto quali pure questa è una roba che ti deprime parecchio se fa il suo lavoro e quando va in un posto ritiro fuori Idomeneo sempre e l'ottanta per cento delle persone che ci sono tra ragazzini
E difesa e non fare dei bambini ma se non faccio le bambine nude che cessò qua cioè nel senso che inutile farla contare questo vostre comparse per complicata anche tecnicamente
Ma quello che va raccontato cioè che deve capire la gente chi decide di porti chiusi porti aperti i cantieri chiusi ponti avete presente che in quel posto ci stanno migliaia di bambini
Ed è una notizia se non la fai vedere
Ci sono state scelte politiche in questo Paese in Europa fatte sulla base di una fotografia ricordiamo anche questo
Nato il bambino morto sulla sulla spiaggia e in quel momento ero stato io io ho incontrato a a Cali un ragazzo siriano della sosta Inghilterra Osama che mi diceva che ho avuto la fortuna
Di chiedi capitare nel momento in cui passavano tutti i siriani perché si erano aperte le frontiere perché c'era una foto del bambino
Per dire celava la casualità della vita però questo è un fatto prettamente legato a una vicenda mediatica la forza di una fotografia che in che che era tremenda trova voce e che però io funzionato politicamente quindi
Sono cicli storici non solo la storia ma anche dell'informazione che sarebbe interessante studiare
Poi ripeto ognuno parla per sé nel senso che ognuno ha la propria dichiarare la propria storia la propria credibilità come senza per questo smettere di di cercare di migliorarsi Annalisa ricevevo negata con l'arroganza di chi pensava che la mia penna parlasse per me invece quindi questo vale per tutti vale per lei vale per me vale per chi fa questo lavoro per ognuno libero
Esperienza dopo esperienza penso che apprenda ma anche a raccontare purtroppo c'è chi diventa un po'esperto del del dolore sino ad una certa esperienza pure nel raccontarlo che non so se sia una cosa bella o meno però affinché essa resta impressionati questa è sicuramente una cosa positiva
A questo proposito nel due mila dice oggi è un giorno importante
La Ocean by King ha avuto il permesso diciamo ha avuto assegnato un porto italiano non non succedeva da un anno diciamo che le cose andassero così a comunque è stata bloccata per sei giorni comunque a c'è stata una trattativa prima che le persone
Anche le persone potessero appunto avere la notizia dell'attracco e dell'assegnazione
Di un porto sicuro
E però siamo tutti molto sollevati diciamo da questa notizia ci aspettiamo speriamo che sia non non una tantum ma non
La una notizia per fare contenti quelli che chiedevano discontinuità come come era stato promesso insomma dal dal nuovo governo speriamo che appunto a Posta tornare la normalità come dicevi tu fra quello che prescrivono le leggi internazionali quello che prescriva un principio fondamentale
Ma che quello di che si soccorrono le persone e poi eventualmente una volta al sicuro si decide se hanno i documenti se hanno la possibilità e il diritto di rimanere in che condizioni poi a consideriamo sempre che il novanta per cento delle persone che arrivano in questo Paese arrivano dalla Libia a e quindi a un Paese che come raccontiamo ormai siamo
Straniera subiscono qualsiasi forma di violenza tortura a a cui vengono chiesti ricreare riscatti alle famiglie vengono torturati per perché siano pagati scatti in cui la detenzione per le persone di origine straniera una realtà da ben prima della guerra
L'abbiamo raccontato molto in questi anni
Appunto nel due mila diciassette eravamo insieme sulla nave Acquario essa a di SS mediterranee Medici senza frontiere oggi di nuovo una nave lacuali su due diciamo così noi Auchan by Kinder
La nuova il nuovo acquario sto sempre SS mediterranee
A
All'epoca quando noi eravamo su quella nave
Eravamo o su quella nave proprio la settimana in cui il governo italiano che all'epoca era governo con il premier era Paolo Gentiloni che oggi in Europa e il ministro dell'Interno era Marco Minniti
Proprio in quella settimana secondo quanto poi hanno ricostruito no a reportage giornalistici inchieste avveniva questa a a questo scambio di denaro e
Favori diciamo così con la famiglia Rabascini a Sabratha Sabratha in quel momento era il il principale porto di di partenza dei migranti
Da lì in qualche modo da quel momento le le partenze sono diminuite molto
La nel nel giro di di un mese sono diminuite dell'ottanta per cento e questo dato questa tendenza poi ha diciamo è rimasta Peglia per gli anni negli anni successivi la responsabilità oggi mi viene da dire
Di quel governo al di là degli accordi con la Libia io credo che sia stata quella di aver politicizzato di aver reso il soccorso in mare a un tema divisivo diciamo così no la Rizzo corso della vita delle persone e quindi
La tutela della vita delle persone una questione a è stato lì che è cominciato in questo senso pur se quel governo non ha chiuso ai porti alienarle le organizzazioni non governative a diciamo cominciato una campagna di discredito verso le organizzazioni non governative
E poi gli esiti appunto sono stati quelli che abbiamo conosciuto in maniera feroce appunto nel nell'ultimo anno e in particolare in quest'ultima estate che è stata più feroce delle altre diciamo così
Come come giudichi tu questo questa buona notizia una buona notizia in fondo per tutti noi che
A questo tema abbiamo seguito ah per per tanto tempo l'abbiamo fatto prima da soli poi insieme poi cercando il più possibile alleanze linguaggi Diversi per raccontare la stessa cosa proprio per non incorrere in qualche modo in quella situazione no a all'emotività che spesso le usare solo lo strumento dell'immagino dell'empatia provoca
Nel nel pubblico tu come giudichi questa questa notizia che cosa da spetti da questo o da questo governo e secondo te è un segnale di discontinuità e gli affetti
E che cosa ha funzionato seppur dovessi dire insomma di di di questa anche campagna che abbiamo fatto glielo facendo tuo pezzo perché ne abbiamo o ce l'ho da fare i giornalisti abbiamo chiesto però i politici di fare i politici agli umanitari di fargli umanitari
Non credo se sta cosa diventa dall'intervista me da parte di mai detto dai andiamo per la pensione del padre io adesso vado emerse no governo per
I in realtà i famosi trappoloni di luce i siesta
No per
No va be'che questa questi giorni così legalità io non voglio smorzare l'entusiasmo per questo defilato dalla parte integrante è casa che cosa è avvenuto no ci mancherebbe allora questa Maurizia è certa ora perché è un grandissimo premio che accada cioè nel senso
No cioè va be'scusate Magrone Moresca
Nel senso sì un'ovvietà c'erano
è ovvio che siamo contenti certo questo sì senz'altro e poi e e la cosa bizzarra che però siamo costretti a registrare e che dobbiamo esserne contenti cioè nel senso non non non dovremmo
Non dovremmo commentarla una notizia del genere non senza reato non avere che ha salvato delle vite e l'hanno fatta arrivare in da lei andava comporta un credibile ed è una cosa realmente festeggiamo ecco siamo siamo ridotti così che festeggiamo venivano navi in porto questa cosa
L'altro giorno a me ne stavo da da dalla Gruber che m'ha chiesto porti chiusi o porti aperti sono le o c'è una terza via
No ma non ma per ma non è mica me la prendo con lei non è c'è però la domanda in questi questi tempi è anche paradossalmente ben posta
Nel senso che c'è un dibattito in corso istituito Bove porto fatto versa Berta altrimenti non lo facevi proprio se non lo costruì nel porto no
Ero quello di se c'è una guerra forse che ne so non so neanche se Saragat iniziale porti chiusi sicuramente allarme non lo so non c'è una no non lo so erano somme intendo Manama creato niente faccio un altro lavoro però immagino che per Porta aperta
Perché perché come diceva come si chiama
Salga a bordo Gazzoni quello De Falco
De Falco no a dare è una mera il nome e recapito tutti ore che parla non teorico io editori De Falco
Che senatore eletto che Cinquestelle voi adesso invece parliamo è un indipendente
Tabella categoria degli indipendenti e questi senza riuscire a cinque stelle & Nina con grande polemica su tanti temi non ultimo questo
E e l'UE o no no no no no di mare io ho sempre io sempre me che l'ho sentito dire ma non solo all'UE però insomma titolo perché naturalmente adesso che il salvataggio ma cosa banale finisce quando la gente scende al terzo
Comincia quando la vendita l'acqua
E in questo Paese siamo stati a discutere se prenderla dall'acqua
Cioè il dibattito nella non prima ancora di farla scendere a terra o meno era tiriamo su dall'acqua o meno
Ovviamente a Queen questi termini non è stato ancora fatto dai politici ma sicuramente basta avere un una pagina avrebbe Facebook qualsiasi
è oltre questi termini eh speriamo che decise di mantenere nel senso questo lo dico non perché per parlare del primo fulminato
Razzista che passa per strada per dire che questa roba questo genere di Lessio di linguaggio di politiche di comportamenti è arrivato là dove da presso l'opinione pubblica e ognuno con i propri strumenti l'elaborato se ne hai pochi arrivi a dire sono contento che essa nega destina ed Emmer da sei Manieri invece questo Emma di frasi così ne abbiamo lette tantissimi
Tant'è che televisivamente parlando televisivamente parlando ne abbiamo fatta un'altra roba che
A volte Bassano Romano cessano si commenti spesso vedete nei TG nomi coperti
Che la roba lì trovo estremamente ipocrita
E e quando non è che ora sono preso da un impeto di giustizialismo di gogna mediatica no semplicemente come quando si dice sai quello non è fascista con l'estrema destra ma lo dice a fascista ma perché devo dire testuale o dice lui de se stesso no c'è avvolta abbia c'è chi come noi abbiamo il pudore delle del del raccontare che abbiamo davanti per come lui si definisce cioè se io mi definisco calvo non è che devi di che ciò un po'del stempiatura no Stoccarda potuta utilizzo io di che se questo calo ok
Alla sede dove sono fascista e perché tu dei dei no un po'questa estrema destra creativa avanza no otto detto io a far fruttare appesa al collo che devo fa abbia preso il Duce tatuato che cosa vuol sapere di più mi sono capitate queste cose
Ecco allo stesso modo queste Lessico che che che che purtroppo siamo spesso e costretti a a trovare e quindi se uno se l'avesse scritto Diego Bianchi soffrire io penso che questi debbano Anna fondo maledetta accedete detesta Diego Bianchi dice questa cosa che orgogliosi dirle quindi anche qua perché ognuno poteva pure un po'il coraggio dell'opinione
E
In questo momento si vero diciamo noi giornalisti e poi non è che il giornalista sarebbe debba necessariamente trovarsi a fare battaglie c'è il giornalista fa per lavoro suo appeal politico fa lavoro suo
L'associazione danneggi fra lavoro suo eccetera eccetera però il paradosso degli ultimi tempi è stato che su questo tema
Che per persone diciamo di sinistra ognuno lo intende come vietare però per chi ha a cuore io ultimi gli indifesi e gli emarginati le disuguaglianze non nel senso di avere a cuore la disuguaglianza ma decise di colmarlo
Insomma diciamo anime di questo tipo istintivamente no sentono di dover raccontare queste storie e come soluzione di vengono in mente quelle più vogliamo dire umanitario non so che cosa con le quali aggettivi usare però quelle ripeto anche questo all'ovvio come porti aperti
L'accoglienza ma perché non deve accogliere le persone che appunto scappano da dove da tutte le cose che abbiamo raccontato
E e però invece ci siamo ritrovati a fare questi racconti a sostenere queste tesi
Spesso trovandoci a
Fronteggiare l'argomentazione tipo il migrante economico Almirante da da della guerra e quello c'ha l'airone quello cioè i muscoli
E quello che sarà poi a secco e quello Gianni Viselli grossi sms fanno le donne nostre perché poi siamo qua parliamo di donne c'è poi tutta questa cosa
Ricordiamoci quello che è stato detto a Carrara che re quando è scesa Rasi voce e non sola Carola crede ma quello che è stato detto aiuola ai volontari fra quelli che stavano a bordo del della della si cuoce
Magari rese stuprano tutte le donne vostre non bastava cara che aveva una sola basta dallo Yad dopo che tutti quanti nello immaginario dato sarà tutta l'Africa su una da poco allora quindi sud-orientali su tutte le donne vedevano uomo diceva beh faranno delle donne quindi rende qua
Riservate per andare le vostre donne perché pure
Questo
è successa no
E niente ci siamo ritrovati in questa situazione abbastanza strana per cui anche chi doveva rappresentare queste stanze politicamente cominciano a fare dei distinguo
Mo'senza farla troppo lunga appunto lei ha citato Minniti quel periodo lì quello è stato un momento difficilissimo per per noi una bandiera dell'ex giornalista Pepper uno di sinistra
La metto tutto sul personale non lo sto mettendo anche sul professionale teso professionale racconti la cosa mai la la la vedevo male personalmente
E ti rituali a fare dei dibattiti in alcune situazioni a a rappresentare queste stanze dalla posizione assolutamente minoritaria rispetto al tuo mondo più o meno
E questa è una cosa che almeno io personalmente ho sofferto molto e chi era rappresentativo su queste stanze non erano più i politici ma erano i giornalisti le leggi quindi tu vedevi quando vede i talk politici spesso cioè trovavi uno del messe fra Annalisa Camilli Carlotta Asare che non sa trovare il politico non ce l'ha il deputato non cedono ai chi poi magari di ultimamente è salito sulla se voci capito e questa cosa è stato un momento molto molto pesante poi dice che cosa è successo
So sincero non lo so
Cioè è successo che paline che c'è una risposta questo assolutamente anzi lo più domande che risposte però a un certo punto ha detto adesso devo ci sono detenuta per non è che molto utile votati equidi Avenza sarà anzidetti il PD parti non sono più più grande da quella parte è sempre no per tradizione pure oggi troveranno scesi in altre parti daranno fatto curare senza nido scali del PD contro gli umbri del Pd è una roba veramente da fulminati
Però io son morto offeso che in quanto in quanto Mancino devi adeguare non ci sia nessun Mancino deviate nel governo se tutti i sottosegretari
Cioè Sottil tanti bionde pochissimi Fernando Arrabal riso Sky bisognerà presenta i toscani maggio guardato tutta la c'è stato uno un giornalista de Sky ha messo una mappa dell'Italia con le regioni rappresentate ce ne sono otto nove che non ci sono alle avvenga non c'è nessun sardo saranno cacciati pure quelli usati niente salito scaricano Dosso momento de guarda che narra parente che non c'è segreto permessa parlate 'ste cose morbidi se parla mette molto Scano perché se no alla Scala querela
Non c'è stata rappresentata che poi di far cessare ore nove dose deve negli ultimi anni che va bene cioè nel senso c'è abbassato si parlava solo e Ciserano scordati tutti
E e adesso c'è stata questa inversione di tendenza anche perché diciamo elettoralmente tutto questo atteggiamento si può dire non ha pagato non ha pagato da sé Ipt ore dice lo sai che c'è affermarle la Serino seri noi vidi avessimo fatto tutta campagna elettorale dicendo Fasan disabilità situazione ma ci sarà anche quel coraggio Lisa il per capire se punta Petit saltano e abbiamo fermato gli sbarchi Manco è stato detto questa durezza Picasso punto intestate a dei no c'è stato dopo questa cosa Salvini ha fatto tutta abbiamo fermato gli sbarchi c'era dell'in corsa quei del PD che diceva ma no Barbara mossero abbiamo fermati noi c'era pure la timidezza
Nel nel dire quello che per loro era un successone non era un successo però evidentemente era l'argomentazione vincente o percepita come tale
Quelli noi per battere in padri e quelle più edema megalite rimpallato tutti collegati detto sedetevi perché negare rimpalli a molti dei club brava
Oh bravo c'è questa era a dimostrazione del fatto che su questi temi con uomini e donne sono rimasto in strada porta nel senso perché il prezzo spesso ne sono che vede anche delle attuali sottosegretari esami ricordarmi intenso dentali sottosegretari adesso non senza ma noi non siamo Alessia Morani appena prima che rappresenta le Marche
Rappresenta le Marche scoperta ma lo dico perché ho letto un Adnkronos che tirati alle Marche fanno un sottosegretario partirà gara dei regione nerbo bellissimo
Voce ridete tra l'atteso Marche superiori perché a Pesaro il Piceno non era presentato io lo dico perché vado in vacanza da quelle parti c'ero devoto al culto
E mi ricordo c'era questa catena mai Sbalchiero cioè i rimpatri ma non tutti quelli quindi anche Lima che battaglia fai ma tutto il contrario di questo devi essere te stesso versata diciamocelo diciamo sempre anche a costo di Essen popolare
E di e e mantenere un'identità che è stata persa
Versione c'è stata ferme non ha detto che ancora le cose nel calcio del proprio governo in realtà che stiamo i risultati questo è sicuramente un risultato quanto però le mie perplessità vogliamo ci siamo già parlati ovviamente
E è chiaro c'è fango vanno peggio di quello di prima un po'è è tecnicamente forse impossibile quindi su contento c'è un governo migliore
Dopodiché come per come è nato sto governo migliore intesa messa insieme a quello che a quello che noi abbiamo combattuto per pena nel mezzo questi caso Regazzi fermare cioè sto parlando di immigrazione paese posso parlare tanti altri anni ma rimanendo all'immigrazione cinque se l'hanno fatto tanti danni quanti le quanti la Lega più o meno
Più o meno no
E senza neanche avere la la la la diciamo il radicamento l'identità forte della lega quindi Sassari pure cannibalizzati su queste cose ma a livello del slogan nel non sostare i secondi a nessuno anzi tante star tutto quanto
Ancora adesso in Parlamento di lato gelo ieri ho fatto il il Monte Adone de tutta la crisi di governo sono stato costretto tipo punizione a rivedermi tutti i dibattiti del Senato tutte le consultazioni fatta Quirinale allo barare Annan veramente renderà alternativa Arancia meccanica stavo là che sbarrati così a a avvede Meara vederne Conte Di Maio
E tutti questi e parla mai soli sentire tutti
E ogni volta che Di Maio parla
Dice io non me vive con inerente tutta l'attività del Golan nessun ravvedimento Conte Di Maio nessun ravvedimento abbiamo fatto quattordici mesi
La paura quanto se siamo divertiti perché alla Belmonte rotto adesso sebbene Rosicky beh quel quelle cose mole facciamo con gli altri falloso commenti de continua fa le stesse cose Inter
A sentire le parole per otto medici
E parole sono cose fatti Sonata oggi il fatto è questo quindi festeggiamo
Sì guarda festeggiamo non lo so nel senso che io parto dalla nostra esperienza qui
Ha quindi
Diciamo da dal mare alla città e sempre parlando di di migrazioni
Perché dico questo perché in undici anni di storia
E e quindi con tutte le giunte capitoline che si sono succedute in questi undici anni prima citavi Ingroia
Ingroia e tanti altri o altre come lui si sono succeduti qua dentro perché è una caratteristica che accomuna tutte le parti ed è per questo che si sono io personalmente molto dubbiosa
Sui mezzi avvenire mi auguro mi auguro perché peggio dei Salvini veramente all'inferno però come dire mi auguro Ingroia chi per lui si sono succeduti succeduti qua dentro venendo nel corso degli anni ha visitarci Ya farci i complimenti a a batterci pappa farci sul pappa sulla spalla dicendo quanto siete brave che i bei servizi importanti che offrite
Parole
Parole tradotte in nessuna azione da tutte le parti sicuramente con questa ultima giunta la situazione è ulteriormente peggiorata perché
Le
Precedenti amministrazioni almeno qua dentro il piede ce lo mettevano almeno patatrac sulla spalla ce la facevano
L'ultima aggiunta non si è mai presentata non ci ha mai risposto e tuttora ci risponde per via comunicati senza convocarci mai
In tavoli di discussione trattativa
Perché io parto da qua e dall'esperienza di Luciano
Perché l'esperienza di Luciano come tante altre esperienze all'interno di questa città e non solo all'interno di questa città
Hanno vissuto quello che ha un vuoto della politica della politica istituzionale e in questo non mi stupisce anzi io credo che quello che è avvenuto negli ultimi tempi e cioè che all'interno dei dibattiti
Che fossero televisivi radiofonici o che fossero anche
Dibattiti sulla carta stampata
Non mi subisce e non ci stupisce che a partecipare a questi dibattiti non ci fossero figure di politiche di spicco perché questo vuoto istituzionale della politica noi ce l'ho visto ce lo viviamo tutti i giorni
Ce lo viviamo tutti i giorni qua e ce lo viviamo tutti i giorni la città di Roma è evidente che all'interno di questo paese della città all'interno di Luciana
Non ci sia dal punto di vista ad esempio delle politiche migratorie
Un approccio complessivo
Non c'è un approccio complessivo è sistemico se Annalisa nel suo libro ripercorre un po'la storia degli ultimi due anni di come la narrazione sulle migrazioni è molto cambiata in un certo senso è peggiorata
La questione relativa alle migrazioni nella nella sua complessità non ha tuttora avuto delle risposte strutturali delle risposte sistemica e così come e faccio un parallelismo
Il contrasto alla violenza maschile sulle donne non ha un approccio sistemi vuol non viene riconosciuta alla complessità del fenomeno nonostante una donna ogni tre giorni venga ammazzata in questo Paese non c'è un approccio che sappia dare delle risposte
Affrontando nella complessità le problematiche tra cui le questioni relative agli migrazioni e noi qua ce lo viviamo proprio quotidianamente perché sia come centro antiviolenza che come casa rifugio
Abbiamo ospitato nel corso degli anni tante donne anche provenienti da Paesi differenti dall'Italia questo luogo è stato anche un crocevia di culture differenti ed è stato un luogo in cui quelle politiche
Che si potrebbero sperimentare su scala nazionale
Hanno vissuto grazie all'autodeterminazione delle donne perché qui le culture differenti si sono scontrate ma si sono anche incontrati
Spesso e volentieri nella cucina surrogate delle delle collaborazioni incredibili ma anche all'interno di di momenti di incontro di riunioni Nietzsche a dire culturali
Perché lo riporto io mi rendo conto che rispetto all'argomento complesse complessivo Luciana piccola
è una piccola esperienza però secondo me da queste esperienze che forse noi
Dovremmo ripartire che dovremmo cercare di valorizzare il qui e altrove ce ne sono tanti e di esperienze che mostrano come sia possibile arricchirci dall'incontro e diversità e questa esperienza ci dimostra come prima facevi dice di questa cosa li prendiamo dal mare
Secondo me la il il punto centrale
Perché prima si parlava delle distinzioni delle diverse forme di migrazione no ci siamo ritrovati un po'a tutti quanti giustamente a fare a a spaccare il capello in tante parti
Facendo tanti distinguo ne ho sentiti tanti distingua però un conto sono chi scappa dalle guerre però un conta chimica per trovare un lavoro migliore ATER o chi non vuole
Cioè ci siamo ritrovati a fare veramente dei distinguo che non stanno né in cielo né in terra perché
Salvini è stato possibile perché abbiamo perso un po'permettete mi il senso della dell'umanità ci siamo un po'tutti disumani Zavatti
E io credo che noi dovremmo un po'riconquistare questo questo aspetto a cercare di di di superare questo clima di disumanità azione che ha caratterizzato gli ultimi gli ultimi anni
E lo possiamo fare se facciamo ricchezza delle esperienze come Lucio iniziasse come tante altre ce ne sono e se rimettiamo il punto di vista su quella che è l'autodeterminazione delle persone così come cui ci sono donne che non sono vittime qui il linguaggio è importante perché le donne che escono da situazioni di violenza decidono di uscire da quella situazione e lo fanno autodeterminare indossi perché è una loro scelta e noi valorizziamo questo ed è per questo che vogliamo
Che vogliamo dare valore al linguaggio così come traslando sulla questione delle migrazioni
Probabilmente cominciare di nuovo a ragionare in termini di autodeterminazione delle delle persone uomini donne che siano forse ci per ci permetterebbe di andare un po'più in là un po'più in là lo sguardo forse ci permetterebbe di dare delle risposte complessive a un fenomeno che come dire abbastanza inevitabile perché Annalisa correggimi se sbaglio immigrazioni caratterizzino caratterizzano l'essere umano
Dalla sua nascita perché da da parte barche ha cominciato a compiere i primi passi ha cominciato a migrare nel Queer cosa stiamo parlando
Mi fermo qui per ora però mi sembrava importante dire due parole proprio perché noi qui abbiamo ospitato
E tuttora ci sono donne provenienti da diversi Paesi
E quotidianamente abbiamo vissuto la la differenza alla diversità culturale
Sappiamo che cosa significa ad esempio aiutare donne che decidono di uscire dalla tratta ad esempio Diaco prima citava alcune situazioni i donne provenienti dal dalla Nigeria sappiamo tutto questo e sappiamo quanto sia difficile
Ottenere i permessi di soggiorno quanto sia difficile per le le donne che decidono di uscire da queste situazioni ottenere degli aiuti concreti sappiamo quanto è difficile
Uscire da situazioni di violenza economica per donne migranti che spesso e volentieri si trovano private
Doppiamente doppiamente dei propri diritti si trovano costrette ad accettare lavori non giustamente retribuiti o non contrattualizzati
Perché incarnano su di loro una doppia discriminazione sono donne e anche Riganti per cui una combo veramente micidiale agghiacciante
E e però da qualche dobbiamo ripartire e sono queste le situazioni dobbiamo raccontare e dobbiamo forse cambiare un po'la prospettiva e il linguaggio in questo è molto importante
Quando l'altro giorno sono venuta qui a luce siesta per parlare com'è uscita con Simona Simona ma ha detto una frase che ma riassume bene quello che dici tu e che secondo me dà anche un po'la la chiave di quello che è successo in questi anni che cosa si dovrebbe fare perché non succeda non succeda più Simona diceva abbiamo per tanto tempo ragionato solo in termini di resistenza di difesa ci siamo fatti tirare sul piano del discorso che era quello degli altri per difendere i nostri spazi per difendere le nostre idee e invece forse ora nel caso concreto di luce siesta ma penso che c'è anche un piano ideale a sempre più forte è venuto il momento di esercitare all'immaginazione c'è chi in questi giorni sta dicendo un po'la vittoria dell'analogico rispetta digitale
Ha è un po'la vittoria diciamo della politica vecchio stile della politica fatta lontano dai social network tra ma anche della politica di Palazzo ama io penso in un senso anche nobile del Parlamento per esempio del della tradizione parlamentare italiana non è le nostra la nostra forma di governo nasce da da una dittatura insomma quindi è chiaramente una forma che ci tutela no al da da o dall'autoritarismo da alcune deformazioni pericolose quindi in questo senso forse al questa valvola
A ha di di sicurezza che assaltata io la leggo più più positiva di di Diego come un meccanismo di intelligenza collettiva che a un certo punto è scattato lì dove abbiamo visto un germe diciamo di autoritarismo mentre a al rischio diciamo così anche le le le basi fondamenti no della del nostro vivere
Insieme
Che ora però appunto scampato il pericolo diciamo così io credo che bisogna appunto abbandonare il Lessico e le parole degli altri il piano ha
Che che che ci è stato imposto in questi anni e sull'immigrazione questa cosa abbastanza chiare abbastanza evidente che è è un tema su cui per esempio la sinistra
Ma non c'è solo la destra ha elaborato diciamo così sia un Lessico che una elaborazione ideologica no
Di che cos'è l'immigrazione anzi ha costruito a moltissimo della della sua ideologia in contrapposizione all'altra gli altri all'invasione per difendersi
Dall'invasione no a delle parole d'ordine molto chiare che poi in questi anni
Ha propagandato al in maniera molto efficace sui social network e riuscita diciamo su questo tema che è così complicato a fare egemonia a egemonia culturale
Allora io credo che per invertire la rotta diciamo così io in questi anni non so tu Diego però occupandomi di immigrazione in questo Paese ho conosciuto dal tante persone esperte per esempio tante esperienze come sulla sulla questione appunto della violenza contro le donne anche sull'immigrazione questo Paese
A sviluppato
Saperi ha sviluppato esperienze all'avanguardia io mi ricordo appunto dei vertici dell'UNHCR che venivano in Italia studiare il caso di Trieste il caso di Bologna nel
Per per l'accoglienza dei richiedenti asilo
E però
Appunto come se questi esperti non fossero mai interpellati per esempio dalla politica così come i soggetti cioè le persone che migrano sono sempre più lontane no dal discorso pubblico allora rimettere al Trio appunto sono andata in questi mesi in giro a presentare questo libro e ogni volta dico
Siamo stati abbiamo pensato di parlare di immigrazione in realtà stavamo parlando di soccorsi in mare
Ci sembrava appunto di parlare la di immigrazione di immigrati di frontiera in realtà di immigrazione non abbiamo parlato mai
Perché non abbiamo parlato dei cinque milioni di di di cittadini di origine straniera che vivono che risiedono nel nostro Paese
Non abbiamo da anni che lavorano nel nostro Paese che fanno figli e che per questi questi bambini vanno a scuola di un milione di bambini di origine straniera che non hanno accesso ancora la cittadinanza italiana
E non abbiamo parlato di seicento mila irregolari forse di più a che vivono in questo Paese che lavorano in questo Paese che subiscono violenze in questo Paese che sono sfruttati in questo Paese e non ci sono politiche
Per regolarizzare la loro posizione non abbiamo parlato dei motivi che che spingono le persone a lasciare il loro Paese anche
Non avevo parato della Libia quasi mai abbiamo parlato della Libia di quello che succede in quel paese se non appunto la lasciandoci andare forte a punta delle contrapposizioni no a abbastanza stereotipate su sulla frontiera sul mare sul soccorso li salviamo non li salviamo allora io credo che io ero a Lampedusa quando è attraccata sì Watch ed è stata devo dire una delle ambo uno dei momenti più drammatici di delle statica appena trascorsa e forse anche del della mia esperienza di di cronista in questi anni
Vedere un'isola no che per tanti anni è stata raccontata come l'Isola dell'accoglienza
Lampedusa è un posto remoto per cui come tutte le comunità isolate che che vivono nell'isolamento sviluppano una forma di coesione molto forte per cui non c'è molta differenza tra la destra e la sinistra non c'è
Sono tutti molto lampedusani e molto coesi appunto nel loro essere sentirsi anche lontani da tutto e anche per questo a nel nel corso degli anni ricordiamo il due mila undici no un di quindici mila tunisini arrivano nel giro di pochissimo tempo sull'isola
Il il Governo centrale in quel momento li lascia lì abbandonerà infetti lascia
I lampedusani a occuparsi di questo fenomeno i lampedusani si rimboccano le maniche fanno quello che naturale appunto li accolgono gli danno la prima accoglienza no i danno da mangiare da bere li accolgono gli
Si occupano appunto della prima accoglienza e da lì nasce no il mito a della Lampedusa accogliente raccontato poi davano tantissimi scrittori registi che si sono esercitati cortese
In maniera un po'vacua stereotipata anche lui su su su questa idea no
Del dell'accoglienza come come valore e invece in quel momento quest'estate quando arriva la si vuol ci sarà e fa quello che per tanto tempo una e avevamo detto fosse giusto fare cioè entrare perché nei nei porti italiani perché i porti italiani non potevano essere chiusi allenarli le organizzazioni non governative perché le leggi internazionali che questo Paese per fortuna ha sottoscritto impongono a alle navi che hanno le emergenze umanitarie a bordo che hanno soccorso di apportare queste persone più velocemente possibile
Al sicuro bene quando la si Watch decide no di forzare il blocco di entrare
E ieri la comandante Carola racchette si assume la responsabilità diventando improvvisamente un'eroina no facendo quello che era il suo dovere era al a avrebbe dovuto ma appunto il governo lo Stato fare fare per lei
Trova su su quel modo al una comunità completamente divisa completamente spaccata e questo spettacolo a di questa comunità divisa una comunità appunto che
Invece
è era costruita sulla coesione no
Ma ha fatto molto riflettere su che cosa l'odio e l'odio on line a e quanto l'abbiamo sottovalutato l'effetto reale di quell'odio che
Per moltissimo tempo abbiamo lasciato che si spargesse on line
E facesse da volano perché abbiamo descritto in questi mesi anche quali sono i meccanismi economici che sostengono che favoriscono i discorsi d'odio on line per fortuna sembra anche
Questa
Decisione recente no delle
Le di Facebook di
Chiudere le pagine legate a Casa Pound a Forza Nuova che anche qui in Italia il nuovo la polarizzazione no a a è un attentato alla libertà
A dispersioni in realtà appunto abbiamo documentato in questi anni ma non solo noi gli esperti ricercatori som c'è un rapporto molto interessante di Amnesty International che si chiama il barometro dell'odio che è stato pubblicato subito dopo le elezioni europee e che mostra come i politici che hanno ha investito anche in maniera molto cinica e opportunista
La suoi discorsi d'odio sono stati quelli che hanno avuto più visibilità perché l'odio ottiene di più le persone on line e quindi le piattaforme digitali hanno tutto l'interesse a favorire i discorsi d'odio a profilare addirittura le persone in modo che siano raggiunte a profilare le persone più vulnerabili ai discorsi Doria in modo che siano raggiunte da questi per esempio degli slogan dei politici che inneggiano all'odio e
Senza sorpresa scopriamo nel nel nel nel rapporto di Amnesty il barometro dell'odio che le categorie che sono più proficue che portano più visibilità l'odio contro queste tre categorie sono gli immigrati le donne
E le minoranze religiose quindi a questo destino in qualche modo che unisce no le donne
E e gli immigrati e in quella vicenda di Carola che vedeva sì workshop in qualche modo tutto questo al emergeva molto chiaramente no una donna a che che che che che era al comando di quella nave
E poi appunto delle persone d'origine straniera e e però appunto per me era è incredibile come i lampedusani che sanno benissimo che i numeri no gli arrivi di oggi sono in infinitamente inferiori di quelli che hanno sopportato
Negli anni scorsi usassero esattamente lo stesso linguaggio che io vedevo sulle piattaforme è come se ci fosse una costruzione della realtà e di fatto c'è stata una costruzione della realtà una propaganda a che ha penetrato che è penetrata ANEI discorsi che ha costruito appunto
Una realtà allora come si fa a smonta secondo me siamo un po'al punto di dire
Quel dualismo in qualche modo va ricomposto e va ricomposto ricostruendo linguaggio innanzitutto
E disattivando al quella quella propaganda e secondo me da qui da questi anni vengono alcune indicazioni tutta questa campagna a che
Insieme tanti e tanti abbiamo condotto su questa vicenda delle organizzazioni non governative
E della loro criminalizzazione ci insegna delle cose ci insegna per esempio che questo è un sistema che tende a isolarci che tende a a
A lasciarci ognuno nel proprio angolo ognuno nel proprio mestiere ognuno nella sua specificità professionale tanto più ci speciali diamo diciamo ci allontaniamo appunto una dimensione collettiva di consapevolezza
Invece ricomporre no una società civile per cui ognuno fa il suo lavoro avrà insieme agli altri in qualche modo ci si parla nella difficoltà reale analogica delle relazioni e questo ce lo insegnano le femministe
Stare nelle relazioni e faticoso
Perché si scopre che gli altri sono spesso diciamo a un contrasto no sono spesso si entra in contrasto con
Con la diversità non è non è facile no e però ricostruire in qualche modo un discorso a reale Offlaga in anche politico a
Io credo sia una delle strade per
Tentare diciamo di da una parte può tornare indietro a in quel processo di di umanizzazione delle forme delle persone di origine straniera ma non solo di lei
E poi perso lasciare spazio a idee nuove a un nuovo modo di pensare le cose di pensarle insieme appunto e per esempio di pensare la città su questo
Volevo sentire un po'di ago che ne pensa cioè Roma ha di nuovo
Reintegro fa parla porca vacca
Per Roma un po'banco di prova no amministrata da cinque stelle alla Regione cioè il PD
C'è stata una stagione feroce anche lì di sgomberi
A alla al Caravaggio dicevano appunto un po'imitando tutta la vicenda delle navi delle Gino a queste case questi palazzi occupati a
Da qui in poi gli vogliamo vogliamo che siano considerati come le navi che devono attaccare qui dentro ci sono persone abbiamo sperimentato delle forme di convivenza lì dove la città Ali dove la città non c'ha offerto dei servizi di dove la città non si è presa
La appunto la collettività non si è presa cura di una richiesta di di di Welch Farman che di una richiesta di case
E la risposta è stata in questi anni sempre la stessa al di là di chi era al governo c'è una risposta securitaria c'è una lista di cento stabilità sgomberare anche questi abbiamo raccontati nel due mila diciassette il primo la madre di tutti gli sgomberi
Per per questa generazione nuovo per questa ondata è stato lo sgombero di Piazza Indipendenza ne abbiamo visti tanti da quel momento in poi
Anche questo appunto anche questo sta stabile al rischio sgombero a secondo te qual è la risposta politica appunto in questa nuova stagione che speriamo tutti quanti si sia aperta
Da percorrere per evitare quelle scene di violenza e per evitare in qualche modo a quel dualismo per cui ha appunto lo l'occupazione è illegale no c'è anche questo problema della classe dirigente anche a sinistra
Per cui cioè mi diceva qualcuno no che la delegata della sindaca quand'è arrivata qua era molto in imbarazzo perché questo uno stabile occupato non importa in cui sono stabile pubblico perché questa stabile dell'Ata Cagnola partecipata
A del Comune quindi realtà è un uno stabile pubblico che era abbandonato fino agli anni Novanta e le operatrici e le attiviste lo lo hanno occupato lo hanno restituito alla città hanno restituito un valore pubblico no
A al alla città ma tutta questa cosa qui è come se le istituzioni non la capissero c'è proprio questa fatica a perché come se fossero intrappolate Inner nel dualismo legalità e illegalità
Per cui la giustizia per esempio
Non non non si trova a suo agio in questo dualismo tra tra legalità e illegalità
Grazie Marisa
Ed è stato sentito tanto interesse fino a quando ha evitato su Roma che veramente non capisco che cosa da Roma cioè nel senso
Allora ne ne dette Dante nel senso che in realtà tanti tanti tanti temi che che si che spesso Roma sintetizza e comprende quasi tutti questo va detto io non è che non sia troppo contento del fatto che adesso non c'è un governo di diverso Annalisa ti dice
Però quando dice che eccome saltato un tappo c'è stato uno scatto di coscienza ecco io gli ho detto semplicemente che esser Fini ha fatto una cosa strana
Nel senso che noi siamo tutti approfittando dell'improvvisa botta decoro avvenuta l'otto agosto
Questo dato io non riesco a omettere Lorca questo per vorrei così cioè quello di ridurre bellissima mi piacerebbe veramente tanta parte
Chiedo io chiedevo Arganese bello solo erano desideri Sinesi Cesano è un poiché lei restano restano quattro cinque comunque venti ministri l'ho detto sta cosa in televisione l'altro giorno
Ho detto sta frase che oggettivamente nelle dalle due mila diciannove propone roba da palazzo detto Cesano quattro ministri comunisti ho detto
Subito visto che ha già scritto Marco Rizzo
Ha detto no io mi sta simpatico bianchi però voglio spiegare questi quattro non sono comunissima sono servi dell'Europa capitalista del Tamai aveva capito io intendevo dire
Che era o altre persone io curo quattro persone tutte e quattro no almeno due le conosco del quand'ero piccolo stanare i giudici Anna mai manifestazione insieme uno cioè è anche molto più piccolo del membro del sano quindi neanche a Malaga FIGC come li fanno gli avvisi sulle stava nascendo
Però poi me lo sono ritrovato mentre io lavoravo davanti ai cancelli devo Miliano c'è uno che è un euro è una potrebbe sta qua Mazza voi domani fanno ministro devo dire ma che parlo fatto ministro a te e io a Mazzei bel paese che siamo diventati fanno ministro dette a dire no cioè detto diffidenza del sì ma deve requisire diventa ministro in Italia una giovane competente de sinistra esperta che ha studiato no ecco
Ecco appunto e quindi io sinceramente stupito e contento dopo di che la miccia cioè tutto il dono la cosa che approvato questa situazione che stiamo vivendo che siamo
Sperimentando e dei così anche da una certa incoscienza tutti quanti contenti come Pasque per el se mute in Pam Grier agli resta cose
Che vediamo servire tutto gonfio se fai dirette Facebook da dove sta lì non lo vediamo più questa fra il ministro ebbe è bello note riguardano FI FI ecco però però
Io ho visto le riprese sempre per due motivi Belgio ieri dei Salvini in piazza davanti al Parlamento il nove settembre giorno del giuramento
C'era una folla che non che va oltre il tifo politico è una roba dodici sei fenomeni processi del del gruppo e di comunità no ognuno al suo io cessano Bregoli degli altri cioè quelli a destra e lì ancora siamo veramente al passaggio del del santo patrono ma mamma una roba va politica ormonale e fisica lui che poi siccome è un animale da quel punto di vista nel senso buono del termine che dice non voglio i cordoni voglio proprio kermesse brani Novi voce 'sta roba deve essersi deve vedere e avviene e e e ovviamente se io lo bacio quello dopo
Lo abbraccia e lo bacia quello dopo è debole una roba che non ha idea e questa cosa avviene ora la vedi quando la vede le fa impressione perché vuol dire che ecco sarebbe bello se fosse tutto rose siesta
Però nel Paese e anche a Roma va detto non è così quindi la strada comunque io reale c'è ma cosa va sicuramente anche dei però a me me la tengo sempre un po'presente e mi preoccupa in prospettiva che è una cosa è il motivo delle tante perplessità che aveva la continuano ad avere in tante alla formazione di questo governo al dibattito andare alle elezioni e giocarcela oppure approfittare della situazione
E invece sperare che vada anche più possibile sperando con le pratiche con i fatti appunto di cambiare e l'opinione delle delle persone di rinnovare Lessico le parole del linguaggio di umanizzare il tutto di normalizzare del virgolette un po'tutte quante le discussioni che si fanno senza e dopodiché poi arriva quello fa dirette a Desert festeggiare oggi e poi torniamo ne facciamo pulizia avessero detto oggi Salvini siamo ancora in questa fase e e ci siamo in Italia e ci siamo a Roma perché non è che a Roma c'è appunto tutto quello che succede dalle già successa Roma spesso comunque Roma succedere c'era pure la cassa di risonanza maggiore
Le realtà di cui tu parlavi c'è vita io me di tutti i casi che che hai detto insomma più o meno Piazza Indipendenza altri casi così preoccupazioni vari ne abbiamo fatto
Anche lì mi è capitato a me di fare diversi in televisione sui movimenti per la casa sulle occupazioni neanche semplicissimo farle per lo stesso motivo per cui tutti ce l'ho fatto l'esame vanno sempre lo qua dentro perché comprava lo capisco la perché comunque la diffidenza verso la televisione il giornalismo come racconti le cose eccetera eccetera
Però ho sempre pensato che fosse necessario raccontare le persone che facevano 'ste cose no al di là andando oltre l'occupazione si lo so e non come azione intanto che cosa stai occupando prima cosa no prestare occupando un posto che vivo che morto cioè sta occupando quattro Moore che prima là c'è mandato via della gente le occupate fare questa cosa oppure se è andato ad a ridare vita uno spazio già questa la differenza fondamentale e sostanziale
Nel fare eventualmente una cosa è legale già questo dovrebbe essere una cosa che ha la classe politica dovrebbe prendere in considerazione quando si fanno i distinguo legalità legalità giustizia decisione appunto securitaria se se hai a cuore appunto la sorte delle persone i motivi che hanno spinto le persone ad andare a ad aggregarsi non posso che hanno spinto volontarie o comunque persone a ad aiutare queste persone no
Quindi già la conoscenza delle singole realtà Renzo tutte uguali e che comunque tutte nascono da esigenze diverse e poi la fantasia della politica pure questa è una categoria che non esiste più è ormai tutto facile
Sì va be'no quelle legale vinse lo fa aspetta un attimo che vuol dire cioè quello che lega parte che abbiamo raccontato che adesso tutta quanta una serie di situazioni che erano illegali vi ieri e oggi sono legali o viceversa quindi voi di nel nulla e definitivo finché si parla di cercare di rispettare i diritti umani nel K di questo stiamo parlando di dare una forma possibile riscatto alle persone tutte cose per me insomma quella indica cessione delle sanno ci stanno a cuore una delle delle diciamo esperienze che perché poi la cosa anche qua sempre parlando anche per l'aspetto mediatico
E l'ex penicillina
Un altro caso incredibile incredibile assolutamente incredibile
Cioè sta al suo posto che se centrale dentro nel mette de paura che avete pensato ed entrate uscì con la malattia subirà piano deve e medicinali de roba per terra così e dentro ci vivevano in condizioni di abbrutimento dalle centinaia di persone stranieri e anche italiani
No
E io ho solo fatto diciamo cadrega lo sgombero l'avvio visto Salvini entrare dentro e giorno prima cioè c'è c'è stavo con uno che se cucinava il fornelletto viale medicine giorno e stavo uscendo ragazzo da Guinea non lo so se se ne andava
Quindi tutta la spettacolarizzazione di questa operazione io la vedo ma se io fossi un leghista cioè io perché a volte prova di ocra Giulio fa al Famedio Salvini quindi Tosco contento che Sabina ma nato fuori questi
Ma io la domanda successiva me lavorare subito Dora messi
Invece la domanda successiva miele mai a me questa cosa me me Tantazzi cioè una cabala perché è evidente che la cacciati dall'Aler che mediaticamente
Interessavano l'occupazione il possesso di questo ho espugnato la roccaforte degli poi insomma chiamiamola roccaforte
Ho espugnato la roccaforte ho mandato sta gente ex-agente sta tutta quanta sparsa creare potenziali veramente in quel caso si situazioni di illegalità di crimine no perché ovviamente gente allo sbando denuncia risorse quindi preda dei chiunque
Ma lì non c'è non viene mai quasi chiesto il conte lì le forze di sinistra avrebbe S più convincenti nel in in questa no e promesse non deve parlare dei decreti sicurezza tutte quante queste politiche hanno acuito esasperare ancora questi processi ma
Questo quindi non sa non so dare una risposta però ovviamente una
Qua siamo come cortinese porte aperte il coraggio di appunto ora frase cioè tipo per i porti alla sera sapersi una discussione con governo resista andrebbe neanche affrontare no però non c'è neanche il coraggio di fare se non appunto come dicevi si fanno i distinguo in questa situazione
Sì è la stessa cosa la forza di sinistra Roma che tanto neanche governa perso sarà se prima o come la botta di curve Salvini quale sarà votare uno dei degli ha mandato via Marino no
Cioè nel senso sarà una cosa e che ne che non c'era stato non ed elezioni hanno cacciato Marina il Pd che accertata del ritorno a una più la la quota Toscana anche verso non ha più rappresentata ha deciso che fare Cesana che De motivo e alla fine e e quindi nessuna delitto il territorio centoventi per cento che a pesare AG perlomeno anni dopo aver come mai parte come mai succede no
Ma non ci dimentichiamo che in questa vita
Al di là del difendere i luoghi occupati che però sono fonte di iniziativa del riscatto eccetera eccetera
E ricordiamoci pure i prossimi cinque quelli non occupati del cavallo sbagliato amabilità di legalmente cinque segretarie mi ricordo ancora lasciare Casal Bruciato sode dei quattro mesi fa
Nei cinque mesi fa
Cioè qua c'è proprio una e intolleranza al diverso allo straniero a Bobo chiamo di a a all'ultimo vuote non dirà al povero a chi è che è la parlo serietà guerra fra poveri sa della guerra fra poveri
Però sicuramente ci stanno delle del delle delle leve tutti sul linguaggio d'odio ed esso delle cose che
La cosa difficile da quale coste persone perché a me capitava di ma casa bruciato quando il tuo Lila raggi fece fece quello che criteri avrebbero dove fa l'istituzione non andò a prendersi tutti gli insulti per difendere una situazione di legalità in quel caso
Vedi la cosa assurda Salice una situazione di legalità che però non andava bene quindi se voleva ritorna all'illegalità perché la Roma era legalmente lì e però non andava bene perché nel loro immaginario a legalità guarire ciò fosse dentro italiano parente loro
Però poi mi ritrovavo questa cosa nei miei
Mi stupiva al tempo stesso mi divertiva stavo lì questi diciamo il lavoro nostro fatto anche di lunghe attese non è che traduce quando tu ferie
Soprattutto per un cretese anche dentro diciamo se li aspetti che succeda qualcosa ecco mentre succede qualcosa in questi posti vanno c'è soprattutto l'assalto mediatico ovviamente scendono mangiare Casalbruciato tutte quante le persone l'Antona salute delle camere e cominciano a parlate
E io mi ritrovai a stavo lì
Mi sono andato a parlare con acque di questi bancabili bene se era uno dei Casal Bruciato sarà uno dei casa banda Cassarà filtrato comunque dominava in salute alla stessa maniera
E che siano però quel e quando si parli a meno che purché non sia Polo avrebbe alle abbia azzeccare mai Ardant c'era c'era uno che vuole essere dialogante mettiamola così
E se se c'è dialoghi qualche propone che qualche dubbio
è possibile mentre io non in testa magari dove Tonolo adatte loro atea non voglio dire non voglio essere così egemone culturalmente arrestava intesa ad essere sempre più brava convince il prossimo ma le ricordo che lei desidera brava questi qua comunque questo nerissima ma che questi sarà ma questi dei a questi resteremo quale si superano questi Astraldi uno questi disse una scusa allestire Cassese c'erano altre tre questa Virago dodici figli alla momento ore a fa dodici firmata un bocca lungo
Detto comincia USA tecnicamente delle vorrà un povero no a o perché poi era lesti siccome si discuta e voi siete ormai intanto tra quelle casa bande detto scusa erano i giorni dello stupro del due dei Casa Pound a Viterbo
Ho detto scusa Verdone in questi giorni si stanno Rizza che due militanti lordo consiglieri comunali devi debbano stuprato la ragazza americana mi riconosco intesa a Viterbo quindi lo stesso principio delle di che quelli legati ai Casa Pound Surano a sì
Però questi qua pure quest'ma questi non me di modo che essi manto ma questi de de dove sono formeranno la farina Regione non mi ricordo
Sì ma no questi proprio cosa più quelli dell'entroterra aprirlo se ne Sperto deve dei Balcani rispetta l'approccio era venuta fuori sta sta dialettica che era era imbarazzante
Per me ma pur ma non per Luciano e qui e quindi alla fine anche parla provare a parlarci che poi alla fine quando vai campagna elettorale banalmente vuol dire pure non la creazione del consenso guardi pure comici quello che non la pensa come te eppure questa
Tornando al chiudersi no
è una cosa che chi fa politica secondo me dovrebbe provare a fare questa un board di necessariamente andar diventato amico del nemico no
Però cercare il confronto spesso chi decide di fa sta cosa e poi ognuno nel nel nel suo io mi rendo conto che Anna tavola discutevo leghista che te dice queste cose qui una gran rottura di coesione cioè una grande forza d'animo io che io non ce l'ho per esempio cioè io ma io spesso me
Mi rifiuto ogni tanto Megale madri dica perché Pomes abbaino però forse forse pure la forse bisognerebbe litiga del più ecco questo potrebbe idea per il futuro grazie
Sì abitare posti appunto che avremo contraddizioni diciamo così no conflittuali come queste come tanti in questa città io
Non sono tanto d'accordo con te sulla guerra tra poveri forse pure su questo ne abbiamo sole abbiamo parlato altre volte io credo un po'allora conto pure nel libro come ci sia stato un Progetto appunto egemonico di propaganda da parte di alcuni piccoli gruppi della destra extraparlamentare
Che sono riusciti appunto attraverso
Ma alcune tecniche a diventare egemoni scia a fare impresa sulla destra istituzionale che ha capito che
Alcuni slogan funzionavano che alcuni strumenti erano appunto particolarmente facili da usare per per dividere le comunità per spaccare alle
Esattamente come a Lampedusa perché al appunto con il Como vista Lampedusa chi cinque anni fa no anche a destra in qualche modo diceva beh intanto accogliamo gli e poi dopo decidiamo no se
Siamo di destra o di sinistra quindi poi se l'idea è quella di tenere aperte alle frontiere o invece chiuderle però comunque l'accoglienza la prima accoglienza le persone che rischiano di morire vanno
Vanno accolte così io credo appunto che la la capacità di spaccare su questi temi la stessa cosa appunto è è avvenuta in qualche modo nelle periferie nelle periferie romane tutto sempre a favore di telecamera a Casal Bruciato raccontavano
Che da settimane prima erano arrivati quelli di CasaPound a che sapevano prima addirittura della famiglia beneficiaria dai beneficiaria del del dell'appartamento che quella famiglia darebbe è stata trasferita lì e quindi sono hanno cominciato a fare proseliti tra i condomini tra l'altro in quei palazzi in cui c'è una storia a di lotta per la casa così come c'è in questi quartieri
Appunto io non non riesca a non pensare che a pochi chilometri da qua c'era tutto l'Acquedotto Felice era
A è stato un passo importante per questa città è stato un posto dove di baracche dove vivevano negli anni Sessanta agli immigrati di allora che erano abruzzesi Carano calabresi
Ma che erano persone che venivano dal Sud per fare
Ai lavoratori i lavoratori nell'edilizia a Roma che non parlavano neppure italiano ai i cui figli diciamo non avevano neppure le scarpe per andare a scuola e che sono stati protagonisti in quella
In quegli anni di lotte per la casa esattamente come oggi appunto molte persone d'origine straniera pongono a questa città
Uno uno dei problemi diciamo a strutturali sistemici di questa città che il problema dell'alloggio ma è anche il problema del web farm
Io credo che
Uno uno dei temi è che la politica torni a frequentare questi luoghi per esempio tu dicevi anch'io io mi ricordo a Pozzallo no quando seguito Salvini la prima volta a Pozzallo il suo primo viaggio da ministro dell'Interno fu veramente colpita da questo aspetto corporeo proprio fisico no e lui si buttava tra la gente accomunare accostarla no io Baba ho visto solo Bergoglio fare così
Ha non mo'non molti altri leader non molti altri leader politici e non è un caso di nuovo
Li ha visti altri due leader politici fare così Cassano Grillo e Renzi ho visti Grillo chiudere Grillo assolutamente come Sabine uguale identico infinito fatto Tsunami Tour no no lo dico solo perché c'è stato un sano in questi giorni
Renzi un po'di meno ma stavamo a quelli quasi a quelli reali e mi ricordo con Renzi scusa vedere dico subito quando fu quando lui andava in giro col camper durante le primarie ci fermavamo all'Autogrill stavo dai partiti Pontida giuro cioè l'unica volta è stata punti dallo Stato con Renzi
Va be'caso è capitata in paese a fine con Tirana che lo volevo Species specie se passa e anche se non la pensi come internet Diego Armando Testa
Io mi ricordo ci fermano malato con il vede e Cirillo fu fermato da da da due che che domani saranno gli appunti da usare troverà covando rottamata
Però ecco rotta ammonta nel senso era passata la cosa da rottamazione di con la ruspa lascia il senso era quello è stato alla rottamazione era tra versare sinistra destra tutti quanti vedevano insomma sono fa casino questo tipo Grillo a scatola del Don a ruspe rottama sfasciato votò eccetera
E quindi quaranta per cento e quaranta per cento alla quaranta per cento del corpo e diciamo fisicamente anche da quella parte Grillo sicuramente un pochino anche Renzo vistosa scene bravo degente
Butta ISO addosso così scusa se lo status
Questo per dire che però
E e questo ciccia capitava hanno i mille volte quando andiamo nei posti poi le persone quello che ci chiedono anche prossimità
Cioè che questi posti siano a attraversati e raccontati
Perché sono posti cioè le periferie romane sono io mi ricordo quando scoppia il caso a Tor Sapienza erano ottico contachilometri otto chilometri dal centro di Roma eppure sembrava profondo sud
Traccia un problema sia per la stampa che poco frequente poco ha frequentato in questi anni
Tutto quello che
Fuori diciamo dal centro di delle grandi città
E poiché la politica che gli ha poco frequentati questi posti anche per paura probabilmente delle conseguenze nel senso che si lo stato e la saga abbiamo raccontato in fondo è quella delle ONG per dire è la storia di uno Stato che si ritira
Di uno Stato che sempre di più fa fare le proprie riesce ad altri che siano organizzazioni non governative che siano organizzazioni di donne di femministe che si auto organizzano per fornire quello che lo Stato dovrebbe dovrebbe fornire ricordiamo appunto che a Roma ci sono solo venticinque posti letto per donne che scappano dalla violenza il sessanta per cento di questi posti letto sono offerti diciamo così da questa casa e questa casa è sotto sgombero secondo la convenzione di Istanbul dovrebbero essere trecento i posti letto per donne che scappano dalla violenza e parliamo solo di posti letto per i e invece dovremmo parlare
Di tutto quello che questa casa rappresenta in termini di produzione culturale perché forse stasera abbiamo capito
Che non abbiamo tanto bisogno di posti letto anche di posti letto ma abbiamo soprattutto bisogno di produrre idee e aggregare persone intorno a queste dentro
Grazie
E in effetti riprendo un po'queste ultime due parole parlo parlavi di arretratezza dello Stato
Qua è talmente evidente l'arretratezza sia per le cose che raccontavo prima
Ma proprio perché questo in teoria e anche nella pratica è un bene immobile pubblico perché di fatto e dell'Atacama Lata che del comune di Roma il Comune di Roma l'istituzione pubblica
Lo Stato e le istituzioni sono così tanto arretrate che noi abbiamo lanciato appunto l'idea della campagna diamo l'usava la città non solo come dicevi tu all'inizio l'inizio di questa nostra chiacchierata
Per aprirci ulteriormente alla città ma proprio per fare qualcosa che il pubblico ha smesso di fare il e cioè di restituire il Sanzo comunitario alla politica il Sanzo comunitario del bene pubblico
E in questa sfida perché ci rendiamo conto che che è una sfida è una sfida enorme perché noi siamo dicendo fondamentalmente di di acquisire da parte della comunità tutta
La proprietà
Di questo bene immobile e quindi stiamo dicendo diamo un nuovo significato a quella che un tempo si chiamava proprietà privata le dove siamo in questo grande paradosso che mi sembra sia emerso molto bene questa serietà perché quello che accade e che fortunatamente dico è un paradosso però da un certo punto di vista e anche bene che accada
E cioè a dire che la cittadinanza non cittadinanza la popolazione le persone chiamiamo ci come ci pare gli associazioni comitati
Si stanno facendo avanti per dire ok chi dovrebbe fare il bene e l'interesse della comunità non lo fa più c'è auto determiniamo anche in questo e ce lo facciamo da soli e da sole il bene della comunità e da qui e da questa riflessione a da questi paradossi da tutto quello che è che è stato detto questa sera che nasce l'idea di di fronte a questi silenzi assordanti
Del comune di Roma che continua a essere silente se non a scrivere comunicati al non convocarci
E proprio perché consapevoli che Annalisa in effetti tu dicevi non è un problema solo di posti però il problema di posti c'è e c'è tanto perché come dicevo prima per chi ci vive quotidianamente
Incentivanti voglia anzi tali casi rifugio per chi quotidianamente lavora poi nel sui territori
Si rende conto di quanto sia carenti e la risposta da parte di istituzioni e anche al contrasto alla violenza maschile sulle donne di fatto romane più che carenti
Ci rendiamo conto di tutto questo ci rendiamo conto di questa carenza però appunto abbiamo deciso di di rilanciare di rilanciare e di non di non arrenderci a questo stato catastrofico e di dire va bene ok avete smesso di svolgere la vostra funzione pubblica
La svolgiamo noi luce sia sta c'è la compriamo noi
Perché quello che deve passare che vogliamo che passi come concerto
è che noi rilanciamo su tutto né diciamo no Molokai non vanno persi questi quattordici quindici posti di ospitalità per donne che decidono di di uscire dalla violenza ma non deve essere persa nemmeno tutta l'esperienza e quindi proprio perché non vogliamo che sia persa questa esperienza così come tante altre ci sono in città e nel Paese
Che abbiamo deciso di lanciare questa campagna che ha Lucha alla città martedì
Apriremo il coro funding che sarà on line è stato costituito un comitato a cui è possibile aderire dando i propri dati personali o i dati dell'associazione di appartenenza
E la mail serviranno devo volete segnare non ce l'avete luce alla città chiocciola gmail punto com è possibile aderire e continuare a far crescere questo comitato che è nato il il sette settembre
E che ha come obiettivo la costituzione e quindi il lancio di questa raccolta fondi che vogliamo rendere non solo cittadina ma nazionale
E internazionale perché fortunatamente le femministe
Sono presenti in tutto il mondo quindi allargheremo questa raccolta
Fondi a chiunque voglia sostenerci perché vogliamo e noi abbiamo lanciato questa campagna perché ce lo vogliamo proprio comprare vogliamo che questa esperienza continui a vivere così
Così come continuiamo a dire che proprio perché i posti non ci sono proprio perché mancano delle misure strutturali e complessivi del fenomeno così come del fenomeno delle migrazioni
Per quanto riguarda la violenza sulle donne
Continueremo a dire che non solo luce siesta ce la compriamo ma che spinge Remo e faremo pressione affinché nella città e non solo alla città nascano mille Luciana i siesta perché quello che spesso ci dimentichiamo
E che forse è bene sottolineare e in questo io vorrei che la sinistra cui sento di appartenere mammaria magari facesse questo passo
Che giustizia e legalità non sempre sono la stessa cosa anzi direi che come dimostra il Decreto Sicurezza Decreto Sicurezza Birsa spesso e volentieri e come le le le leggi fasciste di ahimè triste memoria
Spesso e volentieri le leggi non sono nient'affatto giuste
E che quindi continuare a discutere in questi termini
Abbastanza miope è abbastanza miope dobbiamo uscire fuori da questa tu Annalisa agli annali polarizzazione anche questo in un certo senso un ragionamento polarizzante
E in questione ci rivolgiamo ovviamente a tutti l'istituzione tutte le forze che nascano mille mille luce in ogni municipio che vengano aperti altri centri antiviolenza e altri casi rifugio non non finisce qua non deve finire qua la nostra esperienza Manzi
Si deve moltiplicare invito tutte tutte aderire al comitato si viva se Vidal viva di di sostenerci altrimenti di sostenerci venendo continuando a venire alle nostre iniziative
Al nostro laboratorio culturale permanente così come lo abbiamo chiamato ma quasi quasi userei anche trappolone attaccate di a livello regionale incontrai debba i trappoloni mi è piaciuta questa cosa
Grazie di di essere qui grazie ancora ringrazio di Jago bianche Annalisa Camilli del sostegno della presenza
Continuate a parlare di noi
Io credo che che sia necessario parlare di noi proprio perché va cambiata una cultura ci dobbiamo riappropriare della della cultura della nostra cultura e quindi continuare a parlare Dinoi sostenitrice anche in questo allora di voglio dire quest'ultima cosa è possibile continuare che doveva fare a fare qui a fare aperitivo proietteremo un video che ha realizzato una fotografa che anche lei nel nostro cuore bene a quale piano dei cuori stasera non c'è niente da fare
è Cassarà cervelli
Che ringraziamo perché senza dire tante cose in questi ultimi due anni non sarebbero sta di possibili assi sarà questa cosa va detta va detta
Perché penso che senza di te Annalisa nulla primo conosciuta quindi appunto fare rete con comunità vuol dire anche questo ed è meravigliose grazie
E proietteremo il video di Sarah che quel cancello verde per cui rimane de qua rimane decollare grazie davvero a tutti a tutte
A e qui ci sono i libri di Annalisa acqua sulla mia sinistra per cui chi volesse acquistarlo è possibile farlo
Mi dice Annalisa che il tutto verrà devoluto alla campagna luce alla città
Grazie