Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo Stato di diritto oggi una puntata un po'particolare divisa in due parti da una parte parliamo di riduzione del numero dei parlamentari
Nell'altra metà della trasmissione affronteremo il tema del conflitto di attribuzione sul ricorso presentato dal senatore Gregorio De Falco
Di cui si sta occupando il l'avvocato Felice Besostri ma intanto abbiamo in collegamento il professor Augusto Cerri
Professore di diritto costituzionale docenti visti di istituzioni di diritto pubblico all'Università la Sapienza di Roma è autore di tantissime pubblicazioni
Allora intanto lei ha aderito anche alla comitato promosso dal Partito radicale contro la riduzione del numero dei parlamentari
Quindi io le chiedo intanto quali sono le motivazioni perché ridurre il numero dei parlamentari creerebbe diciamo un un problema dal punto di vista della rappresentanza dal punto di vista del della democrazia legato anche alle leggi elettorali nel nostro Paese che in qualche modo delineano un un panorama politico che non può così per mettersi in questo momento di ridurre anche il numero dei parlamentari cosa verrebbe fuori qual è il problema principale
Il giudice innanzitutto ha perché ebreo o troppo semplice il problema dei costi della politica risolverlo nei costi di chi fa politica negli stipendi mi pare un po'tutti i pc sono un problema commentare anche molto più Coppa anche più complesse
Poi con questa riforma liti infelici domenica Benedetto io che il tema e orale che ha delle distorsioni e quindi finisce con l'accentuare le renderle più Opel più evidenti
E Corsini innanzitutto ecco quindi altro veniamo a queste distorsioni salite le orecchie più volevo fare più forti ecco anche allargando di collegi come come finché suggerisce
E rettilinea tutto si riduce complessivamente la rappresentatività delle camere evitabile no succeduto a quello dei parlamentari
E come o ostacola le norme la rappresentanza delle meglio delle memorabile che chiamò ostacolata da molte norme sulle soglie di sbarramento particolarmente vere quelle che riguardano le
Cuori buoni
E anche sul io no altro tutte norme che in qualche modo e e ostacolano l'accesso delle minoranze che alla rappresenta certe
Poi
E diciamo ancora neri e lo stesso punto d'interferenza in una riduzione del numero dei parlamentari con la legge attuale non è vero Pinto e ridotto proprio veramente ai minimi termini specie per i partiti minori
Ecco e c'è il rischio anche e di burocratizzare in qualche modo no poiché le il Parlamento le istituzioni cioè Qian insomma diventa si rischia anche che le Camere possano diventare in qualche modo diciamo
Le istituzioni gestite un po'anche dei tecnici è da pochi scelti dalle oligarchie di partito ecco ecco questo appunto il favore avrebbe tempestivo ad affrontare questo problema qua
Questo rallentamento qua all'altezza ampiamente dei collegi come è stato messo in luce diciamo aumenta il rapporto fra eletto ed elettore e questo rallentamento di cui del del rapporto la riecco celibi perfetta del parlamentare per un verso la designazione dall'alto per altro verso una ridurla Pia metodi colleghi e così via si può ridurre l'indipendenza del parlamentare
Che Loreo
Un fenomeno apre norme è un fenomeno invece è coerente con un sistema che funziona Beloved tabacchi Inghilterra ecco che un parlamentare abbia una sua costituenti abbia una sua batte forte non toglie che poi i parlamentari ecco tutto
Che è giusto virtuoso e segua le sue idee lite del movimento cui appartiene però poco affettivi
Un uno una capacità di resistenza che avesse viene meno quando il parlamentare perde o con un suo radicamento nella base elettorale quello che lo picchi ecco queste ebbero le obiezioni di fondo
Acquistare a una riforma e e può essere variamente valutata baffi riferisce in un sistema legislativo tale che diciamo divertente steso un fenomeno distorsivo
E collezione cospicue ma alcuni cui si applica alcuni così abbiamo qui in poche parole volontari embrione Mineo osservazioni nel luogo su questa riforma ecco
A tacere poi del fatto che ho detto per primo che poi il problema dei costi della
Politica e ben più ampio di quello dei corpi dello stipendio di chi fa politica chiarito certo assolutamente Cosima
Tra l'altro
Come dicevamo il partito radicale lanciando diciamo la proposta di costituire il comitato per il no al referendum ha ricevuto diverse
Diverse
Adesioni di tanti professori docenti ma insomma
Diverse adesioni ma la cosa che colpisce da queste risposte adesioni è il fatto che molti cittadini lamentano il fatto
Di non essere informati di non sapere di che come si sta facendo questa riduzione che cosa comporta che cosa quindi c'è poca informazione su una riforma così importante
Lì e che ha tipo che furbacchione questi ovvero dovrebbe essere un va bene che poi è possibile un referendum trattandosi di una di una di una diciamo e legge di revisione costituzionale
Chiede un referendum confermativo per così dire però credo che che diciamo olio probatori dovrebbe essere anche durante lo svolgimento dei lavori parlamentari non solo quando quel capitolo
Conclusi per perché insomma ci vuole sempre un un sostegno controllo delle opinioni pubbliche tutto quello che è per la guerra una carica
Ed in questa tabella o dovrebbe esserlo no può essere soprattutto negli ultimi anni doveva essere dovrà essere vorrei solo appunto il potere in forma privati che i
Il corsi il dare informazioni presso due cose un po'diverse che perché il potere informarsi poi trovò ostacoli tante difficoltà reali che le pentole concrete contro fai dare informazioni
Fa parte dei doveri delle istituzioni pubbliche per sopperire alle difficoltà che i limiti che le persone possono incontrare nel nel del della che chiedevano informazioni e qualcuno cercava iter può informarsi vario modo su internet e così via però deve ci sono difficoltà reali pratiche che e che che che che ostacolano tutto questo delle persone comuni e quindi le istituzioni debbono dare informazioni oltre e consentire che la gente forme ecco questo qui che quel togato coinvolti anche venne dato pochi ecco questo costano
Se va chiuso il tempo fa è professore un'altra cosa sicuramente lei sarà informato in questi giorni sul voto dalla piattaforma russo se ne è discusso
Ma secondo lei questo voto su su una piattaforma fatta in questo modo non è un modo di subordinare quanto previsto dalla Costituzione cioè come come la vede le questa
In che arco che insomma è odioso ma ecco il partiti itinere innanzitutto possono fare vedere freddo quando interno però
E
Ossia
Questo sì però e e anche vedo che diciamo e ieri questo caso si tratta poi di perché di un numero estremamente chiuso a Roma non è dovremo dire che in un partito che da cui si accede c.t. quiete Yeshe
Come quei minimi controlli diciamo iniziali che ogni perché i vip preparavano un partito rametti chiuso quindi qui di questo numero prima ben più chiuso di persone che decidono per tutti
Polacca e anche bello in piedi però e anche preoccupante sotto perché chiedo scusa questo numero ecco qui però perché perché perché questo non c'è dubbio
Ecco quello ma cioè voglio dire c'è un conflitto sul fatto che cioè i gruppi parlamentari poi alla fine il gruppo parlamentare dovrebbe decidere no fare queste scelte
Però
Non superabile cioè insomma e con questi chiedendo qua esistono in tanti campi da noi esistono per esempio per le per reperire i sindacati però che legati tratterrò di questioni che riguardano l'ordine perentorio interessare venire per avviare Robert fra tutte le persone che rientra nella categoria Medvedev è già un'altra copia decreto sindacale rispetto a un referendum che riguardano apparire di tutti no
E con qualcosa del genere si è verificato cui all'estero qualche consultazione della banche e però punto direi sistemi il trompe l'avvertimento più sicuri turbare un un sistema leggermente chiuso e questo porta dei problemi e più aperti perché l'accesso ai partiti all'estero
Come elitaria pure non è così
Torrone consigli ecco
Diciamo custodito con contattare cura con tanta parsimonia come nel movimento
Cinque stelle aperta solo un controllo generale di di titolare Hilton con l'autore di di dirò che non ci sia un intento fraudolento vanto tolto quello lì l'ha chiesto ai partiti e molto aperto
In Italia medie con reperendo guerra ai Italia che altrove un referendum potrà di questo genere perché a tappeto aspetti preoccupanti sovrapprezzo che ha argomentate ovunque dove il tema piuttosto ristretto
E non e non troppo aperto ecco questo avverte prego questo perché evoca come osservazioni scopro che certo la democrazia parlamentare i gruppi parlamentari
Questo sì che è anche vero che i gruppi parlamentari sono poi i litorali però non può togliere ci possono essere anche altre altri filtri per però qui mercato questi qui il titolo un po'troppo oltre il più purtroppo chiusi non abbiamo caratteri sufficiente apertura come altrove presidente Franco questa utile questo direi
Visto che l'ex
Ma negli altri paesi adesso si dice molto bene siamo diciamo uno dei paesi che al numero più alto di parlamentari però cioè c'è anche da dire che
Altri Paesi hanno gli Stati federali sono diciamo funzionano in una maniera diversa può voi no
Spesso le dice molto ben quota indenne ecco le regioni in un modo o nell'altro e adesso e se non sono non ha saputo all'autonomia che potrebbero e forse dovrebbero avvenire
E insomma Rfid dice per esempio che in Austria il federalismo di esecuzione ecco Nando Orfei reali complessivamente diventa un regionalismo di esecuzione adesso come e perché il professore
Diventi quasi un approdo necessario qua dura approdo inevitabile e difficile da spiegare però in effetti abbassate così ed infine mi piacerebbe fare un'analisi attenta dei tempi della Costituzione delle leggi della giurisprudenza però alla fine il risultato che sia perché di federalismo di esecuzione
E e allora ecco è chiaro che lo Stato che la perché ero stato la presenza la rappresentata locale ora quella quella forza che altrove non c'è dubbio anche questo discutibile così il gruppo Unicredito o o politico Autorobot in sede rettorale così molto ostentatamente ecco molto ostentatamente quindi e e qui introvabili gli ostacoli infatti precipitate dorme
E si verifica però alcune volte
Alcune volte magari giustificati però anche in questo caso Urara liquido dopo dovrebbe essere molto approfondita però imbottigliati sia la situazione
Il IVA da oltre una giustificazione di una esigenza unitaria se la politica
Più paesi ecco
Si si dice che allora si vuole ridurre oltre i numeri parlamentari anche l'indennità diciamo dei parlamentari
Però non si dice mai assolutamente niente sulla questione dell'autonomia delle Camere intesa come autodichia hutu Clinia nella parte che riguarda mi riferisco non tanto a le prerogative dei parlamentari che è bene che rimangano tali ma nella parte che riguarda la quella amministrativa e contabile quella più intima diciamo delle istituzioni laddove si gestiscono davvero le gare gli appalti è dove anche nella Costituzione non è previsto diciamo non parla di auto Crimi autodichia
In quella parte lì no
Però su questi sono acquisti movimenti politici che comunque fanno diciamo questa lotta contro questi privilegi su questo fronte c'è un silenzio assoluto
Lei cosa ne pensa greco
Situato a fargli opero spiritati è codificato muove però alcune indicazioni cioè innanzitutto sulla riduzione dello stipendio dei parlamentari
Sorride leggermente preoccupato perché alla fine i parlamentari si trasferisce idee dalla fede propria a Roma quindici gli altri costi Pieria alla alla fine e insomma percorrere tale lo può fare solo chi ha anche attenta particolare imputabili ecco Liberia parlamentare è stata introdotta proprio per aprire il Parlamento anch'anche a chi correva comportati decreto scritta è chiaro che soli inevitabilmente evidenti ed è normale che sia così c'è un cucchiaio di tecniche che ha un suo un suo ruolo deroga anche quando la lettera o può essere così chiusa così che può avere anche delle aperture e quindi creare delle norme che chiudono un ragazzino qui un po'no non entusiasma
Per quel che riguarda l'auto l'autodichia l'autonomia delle Camere ecco e quindi è stata clinica discorsi una battaglia forte
E diciamo così l inchiesta dalla la ordinata tra numero centoventi del quattordici poiché certezza duecentosettantadue identica feste
Con il quale Lacorte affitto vuol porre
La pietà insomma col dire che l'autonomia delle l'auto in via aumenta
Perché lì sono salvi i principi supreme del Btp il diritto di azione e di difesa e ammessa per il buon funzionamento delle istituzioni autonomia che poi chi concreta pure dovrà accesso della corte dei conti della giustizia contabile a causa questo uscire dal famoso conflitto d'attribuzione dei dell'ottantuno il quindi ecco ecco diciamo così anche questo MP invece la giustizia contabile accede giustamente al al alla alla gestione dei Consigli regionali e di quant'altro quindi alla fine anche quel fitto questi privilegi ecco quindi eravate in caso di i principi però dopo dopo diciamo Emilio rinunziare l'organo costituzionale no ripetiamo che la corte scritte Rho-Pero costituzionale sente allora che non sono turisti comportano negoziare ad avere ma e così sembra quarti in Sicilia
Una contraddizione perché sono salvi questi principi perché deve essere adesso questa sentenza della Corte costituzionale ha dato luogo a alla riforma dell'autodichia ecco ecco quel piacere poter usare approfittato dell'autodichia vale solo nei rapporti con i dipendenti Guidi quello che era accaduto in precedenza con riguardo agli appalti che è veramente avere tutto
Livelli diciamo alla ragazzi questa utopia positiva quello che è accaduto prima produrrebbe più a cadere questi è stata ristretta quantomeno ecco lividi
Più ragionevoli certo poca professor Cerri è stato chiarissimo
Davvero la la ringrazio molto per questa sua disponibilità questa lezione anche molto interessante
Io in collegamento purtroppo siamo riusciti a collegarlo tardissimo e siamo in quasi in chiusura per cui avremo circa meno di dieci minuti col professor Ruocco il senatore avvocato Felice Besostri che in linea
Solo limitati ecco allora noi abbiamo parlato col professor Cerri di riduzione del numero dei parlamentari
Insomma conta invece volevamo affrontare il la questione del conflitto di attribuzione il ricorso di culti tu sei autore
Quindi volevo chiederti un po'intanto di di parlarci di questo ricorso
Chi perché è stato depositato ieri giusto pianerottolo ecco riguarda sanato e Gregorio De Falco
Tutto proficuo gruppo nuove sull'auto nuove torna vorrei fare un monologo impropri vanno promuove senatore De Falco certo
Ci vuole spiegare
Un po'di che cosa si tratta perché è nato questo ricorso
Esatto questo ricorso perché qualcuno dei tanti buchi della della legge elettorale
E a mio avviso altri profili di incostituzionalità il cosiddetto voto Pellumb il collegio un collegio siciliano
Non ha potuto eleggere un parlamentare perché i quatto candidati c'è il numero massimo precipuo mettere in un in un collegio anche a tutti quanti scatti eletti in collegi uninominali
Con il signore siccome quando uno ha detto da due parti resta eletto nel collegio uninominale e e perciò non c'era nessuno da eleggere di chi aveva vinto
Allora ci sono state diverse tesi è rimasto al coperto
Dalla dal patto dal patto di marzo dell'anno scorso
Un senatore di Forza Italia ex senatore Alicata aveva rivendicato perché non c'è nessuno della lista vincitrice bisognava sanzionare al miglior secondo risultato
E si è perciò sarebbe stato riconfermato lui e non era questa l'opinione della dell'ufficio elettorale circoscrizionale regionale che disse che qui c'è un buco nella legge non è possibile da parte loro proclamare nessuno loro si sono trovati di a a dover risolvere il problema a mio avviso c'è una soluzione limpida se non c'è una soluzione dentro alla legge
Si tratta di modificarla norma e per vedere che fatto di fare delle elezioni suppletive che riguardassero solo quel collegio
Invece non voluto applicare per analogia una norma e c'è vera legge elettorale la parte che riguarda la Camera cioè di uscire dalla circoscrizione regionale per trovare il miglior resto non utilizzato per la nomina del senatore e a mio avviso questo come dicevano i veneti Itta compie Oldenburgo cioè il
La toppa peggiore della del del buco allora a scusa
Avvocato Besostri perché abbiamo davvero pochi minuti però abbiamo in collegamento anche il senatore Gregorio De Falco sì
Ormai Buongiorno Emilio perbene in questo momento ti sentiamo benino dai
Allora volevo
O il io allora
Avvocato proprio per coprire come quel più grazie grazie
Dalla questo è un ricorso diciamo molto particolare si può dire che è la prima volta nella storia repubblicana che si presenta un ricorso di questo
Di questo tipo
Etc prima volta perché è stato ammesso in via teorica
Dopo che hanno rigettato il ricorso tanto da alcuni parlamentari nei confronti dichiarato non ammissibile nei confronti dell'approvazione del bilancio
Deve avere nel Bilancio due mila diciannove
E sia detto che è possibile che quando sono legge delle prerogative di un di un parlamentare in parlamentari singolo è un potere dello spazio e perciò può promuovere il conflitto di attribuzione chi cioè il primo metterà alla prova che dalla teoria alla pratica senso intermedie nevicato ammissibile senza bisogna farle invece
Senatore De Falco
Qui il conflitto di alberi di attribuzione di questo ricorso attacca in qualche modo il dominio della maggioranza hanno che sceglie anche il sedici quando per qualche motivo non fossero proclamati alla Corte d'appello
Allora all'interno alla signora sindaco una o un'ampia introduzione al riguardo si è una rievocazione della voluta dalla maggioranza occorre lussuose Sciascia purché modifica perplesso la maggioranza inizialmente aveva adottato un altro criterio
E quello
Ovvero ovvero il relatore aveva indicato un altro criterio che era quello di far valere non già le resse il dei voti in un'altra regione che frontalmente ecco e chiaramente
In violazione dell'articolo cinquantatré della Costituzione come credo che è propria del collo l'Abetone segni ma aveva indicato un altro criterio anch'esso debole ovvero la assegnazione del del peggior ai non già i candidati ma i supplenti supplente che però in effetti come l'aspetto a maggioranza poi rilevato avevano esaurito la loro funzione nel momento in cui che ha dato luogo alle alle alle votazioni singoli candidati loro il problema era che nella lista
L'uninominale compariva l'unica capitale ora quindi tra i quali la nuova amministrano la nuova all'inizio è stata prima i quattro pochi del della lista l'uninominale in realtà erano carenti perché poi la catalogo era anche nell'uninominale dove è stata eletta si rivendichi il problema in realtà riguardava la sprovvedutezza per capire
Della del per del movimento
Non aveva confidato nelle proprie possibilità ma c'è un precedente porte ne avete parlato molto c'era stato un precedente di parecchi anni fa cui la Corte Costituzionale riesce Québec circostante
Ed ottanta è il litio l'alea incombe sulla movimento sul partito che non ha confidato correttamente e quindi allora la soluzione migliore sarebbe stata non assegnare dicevo perché
Il numero complessivo dei senatori e il numero massimo ovviamente altrimenti dovremmo dire e tutto il lavoro che si è svolto minareto
E sub iudice
Mete poté necessario integrare a trecentoquindici senatori per la validità delle deliberazioni potere che quattordici metri di lavoro sarebbero passati inutilmente
E venne assurdo certa cioè vuol dire che in ogni circostanza in cui l'imperatore venga meno e nonché possibile produttore i lavori del Senato dovrebbero fermarsi ed è un'altra sordo ecco perché con la la con la peggior risolvere il problema non catanese sempre dicevo abbiamo fatto vi sono volentieri
Partono par promotrice di questo di questo ritmo Corsano importante incerto
Comunque vi mette anche in discussione qui cioè Sempre anche il problema della legge elettorale che poi noi prima di di di affrontare adesso oggi questo discorso del conflitto d'attribuzione su questo ricorso abbiamo parlato col professor Augusto Cerri
Proprio dalla riduzione del numero dei parlamentari quindi anche dalla legge elettorale insomma questa legge elettorale sarà rivista nord-ovest la guardia al riguardo che lo ripeto io vorrei dire però che la vittima avesse ripercussioni per il Pd
Deve finire
Perché la riduzione dei limiti cioè il taglio lineare del numero dei parlamentari ricorda molto il taglio lineare sulle spese località sì perché effetti deleteri in realtà chi può conseguire chi deve conseguire cotte a mio giudizio l'effetto di riduzione anche dell'aspetto che vogliamo ma soprattutto quello che va conseguito e l'esperto di rappresentanza anche per il voto diritta e cioè certa è un pezzo fondamentale io credo si debba a questo punto della nostra provvedere nostro progresso civile dare senso
E rappresentanza al voto ieri cento quindi proporzionalmente al Tirreno rimangano i seggi vuoti questo il il concetto in Tibet il problema
Sì su questo come partito radicale si è costituito il comitato per il no al taglio del dei parlamentari
Sono davvero tantissime ad abolire gennaio ci quote nere idee riottenere come rappresentanza non per risparmiare i soldi perché la macchina che risparmia di più è quella che non cammina quindi che la democrazia rilancia una Madia che vogliamo affermare apparteneva
Chiarissimo come Sam tre senatore De Falco grazie
Io vi devo vi devo purtroppo salutare perché insomma abbiamo finito i minuti a disposizione essa siamo riusciti a contattarmi troppo tardi
Quindi però ci possiamo risentire su questi argomenti e più avanti così magari approfondiamo anche o meglio fuori dell'artista però il collegio per l'ammissibilità non c'è dubbio e quindi un saluto buona giornata e grazie davvero grazie cultura grazie un saluto agli ascoltatori di radio radicale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto