Il ritorno della politica - Scuola Estiva di formazione politica di Frattocchie (2ª giornata)

Allora buongiorno benvenuti a questa seconda giornata è scusate il ritardo con cui cominciamo ma d'altra parte sapete bene che ieri sera abbiamo fatto la mezzanotte oltre il primo incontro il primo al tavolo di questa mattinata
Insomma tocca un tema che potrebbe richiedere l'intera giornata quindi sarà un vantaggio poter chiedere dal pubblico insomma le vostre il temi su cui preferite concentrarli alla fine dopo interventi di due relatori anziché tre come era previsto perché il professor Cesarato purtroppo si scusava per motivi personali non ha potuto partecipare
Gli squilibri della moneta unica sono tanti è un tema che sta molto a cuore a senso comune patria Costituzione che a cui è abbiamo dedicato diversi momenti di riflessione in quest'anno
Anche nei precedenti
Ne parleranno Luca fanta ACI che professore di economia in pratica di Storia del pensiero coi economico alla Bocconi di Milano
Nonché autore con Massimo Amato di diversi volumi tra cui ricordo come salvare il mercato dal capitalismo e fine della finanza e del uno dei massimi studiosi ed esegeti di John Maynard Keynes in Italia
C'è poi
Andrea Del Monaco che giornalista esperto di di fondi europei scrive sulla Gazzetta del Mezzogiorno e sua finto un posto d'autore di Sud colonia tedesca
Naturalmente come come anticipavo ci sono molti temi cercheremo di dare una prospettiva storica oltre che legata all'attualità è legata agli sviluppi degli ultimi degli ultimi anni
Cercando naturalmente senza avere un piglio analitico
Di indagare quali sono i fattori di squilibrio provocati dalla moneta unica tema su cui oggi c'è una convergenza tra l'Economist si non certo universale ma sicuramente
Abbastanza diffusa cosa che sarebbe risultata impressionante incredibile anche solo cinque o sei anni fa
Ecco noi abbiamo due studiosi che in tempi non sospetti sostengono le tesi che oggi sono sposate quasi dal mainstream
Il particolare mi sento di Diniz chiare ponendo loro una sollecitazione ha ragione il premio Nobel per l'economia Stiglitz quando dice che siamo sostanzialmente in una trappola e cioè che l'euro
Se l'Italia resta nelle ore nel nel suo sistema insomma di governance rischia il disastro ma se esce provoca un disastro in tutta Europa da cui essa stessa verrà travolta ecco con questa sollecitazione passo subito la parola a Lucca fattacci
Grazie Paolo io se non è un problema starei in piedi così ci vediamo meglio credo che no anche rispetto sono sempre imparato
Rischio di assiderato mescolare condizionata qua dietro ma il rischio che corro volentieri sul contento di essere qua cercherò visto che appunto cominciamo in ritardo di
Tenere il mio intervento in una ventina di minuti se ci riesco con l'obiettivo di dare una panoramica rispetto alle questioni che sono dal mio punto di vista più cruciali quindi
Lo farò in tre passi la prima cosa visto che
Sono comuni di questi tempi le celebrazioni per il ventesimo anniversario della moneta unica
Farò la mia celebrazione per questo ventesimo anniversario
Provando a fare un po'di bilanci e gli ha già anticipati Paolo i bilanci non possono che essere
L'ambivalente non possono che rilevare come Giuffrè stoffa anche il titolo di questo di questo incontro gli squilibri che la moneta unica
A provocato i sottolineo la parola che poi giustifiche ero
Poi farò con pure anticipato Paolo un Brad excursus storico per capire da dove arriva
Questa pesante eredità e l'ultima parte dell'intervento cercherò di guardare avanti per capire che cosa si può fare nella situazione attuale per venirne fuori
Dicevo vent'anni di moneta unica dove ma anche questo Paolo lo diceva bene a dispetto dell'intenzione di creare
Uno spazio di convergenza fra Paesi che intendevano integrarsi si è prodotto divergenza
Si è prodotto divergenza e si è prodotto squilibri
Con ora anche questo vale la pena ricordarlo prima di entrare nel merito degli squilibri una crescita indubbia
Delle relazioni commerciali e finanziarie fra i Paesi europei questa era una cosa che si voleva conseguire ed è stato indubbiamente da molti punti di vista un esito positivo no si diceva c'è bisogno di creare una moneta unica perché la moneta unica eh il complemento indispensabile al mercato comune
C'abbiamo già creato
Diciamo
Beneficiare tutti quanti dell'estensione dei mercati e della competizione
E la moneta unica non può che essere il complemento ti questi passi
Dopodiché però che cosa è successo è successo che ormai dieci anni fa è scoppiata la crisi dei cosiddetti debiti sovrani europee e che ha mostrato le fragilità di questo progetto e addirittura lo ha messo in discussione
Sono dieci anni che ci chiediamo se sopravviverà la moneta unica a questo scossone
E anche qua Paolo diceva giustamente la cosa che abbiamo guadagnato in questi dieci anni non è stata forse un'uscita dalla crisi ma perlomeno una certa non dirò unanimità un certo consenso su i motivi che l'hanno provocata e quindi oggi diventa più facile dire una cosa che quando provavamo a dire già otto anni fa era un pochino più difficile cioè che la crisi dei debiti sovrani europei
è una definizione sbagliata
Perché la crisi non è stata affatto provocata dei debiti sovrani qualche do a Paolo dimostrare la prima slide
Vi faccio vedere se riusciamo sei mezzi tecnici ce lo consentono tra le montagne
Di vedere
Perché si è inceppato pazienza ve lo racconto a voce
Poi dopo perché probabilmente si è
Prova a fare un'uscita forzato dall'applicazione ma
Non ci assistono dei mezzi
Ma quale su questo purtroppo Salvini penso che sarebbe anche d'accordo
Direi che pure
Sì sì fai pure computer e mia madre schiaccia proprio il pulsante brutalmente
Ripreso
No
Va bene per non perdere altro tempo veramente lo racconto a voce
Quando la crisi è scoppiata lo ricordate nel maggio del due mila e dieci quando è entrata in default la Grecia si è cominciato a parlare di un problema apparentemente imputabile a la prodigalità dei Paesi della periferia europea
Cioè ci sono dei paesi che non sono state le regole c'eravamo dati delle regole per poter stare assieme e ci sono dei paesi che le hanno violato
Che consapevolmente o meno con responsabilità o meno delle frazione di governanti e sono andati fuori da i limiti in particolare dei famosi vincoli show il deficit e il debito
E questo oggi ci mette in difficoltà
Ora la cosa che è emersa da questi dieci anni di dibattito è che questa rappresentazione era del tutto fuorviante
Perché il debito pubblico pur cospicuo di paesi come il nostro e come la Grecia non era la vera motivazione dello scoppio della crisi nel due mila dieci
Il caso del nostro paese è emblematico il Paese il debito pubblico italiano come tutti sappiamo non aumenta alla vigilia della crisi del due mila dieci
Negli anni dell'esplosione del debito pubblico italiano sono gli anni ottanta no i primi anni novanta quindi non non si è dovuto aspettare niente diamo non si è dovuto aspettare l'unione monetaria per scoprire che l'Europa era un Paese altamente indebitato non c'erano motivi particolari perché nel due mila undici due mila dodici il debito pubblico italiano fosse nell'occhio del ciclone
Addirittura come ricorderete si era cognato l'acronimo pixel
Oggi Sisal per essere un pochino più educati per indicare questi Paesi della periferia europea fra questi c'era un'altra i oltre all'Italia che era l'Irlanda un Paese che e entra nel nel periodo di crisi con un rapporto debito PIL che era fra i più bassi d'Europa il più basso al netto del Lussemburgo che voglio dire nulla
Quindi che il problema fosse il debito pubblico c'era da dubitarne o anche alla luce dell'esempio dell'Irlanda Irlanda cosa succede succede che entrano in crisi le banche private c'è una fuga di capitali queste banche
A rischio di default vengono nazionalizzate i debiti privati diventano debiti pubblici così che quasi nottetempo il debito pubblico dell'Irlanda arriva a sforare il parametro del sessanta per cento
Ma non nasceva dal debito pubblico il problema nasceva dei debiti privati
Wow ecco ci che ci siamo allora questa
Questa prima figura dimostra
Se volete la fotografia tradizionale che viene restituita no la crisi dei debiti sovrani perché perché ci sono dei paesi
Che hanno un debito più elevato degli altri rapporto il PdL che sono i soliti che conosciamo tolto il Giappone che la Giunta non ce ne interessiamo ma in Europa in prima battuta la Grecia e poi l'Italia e poi ci sono i paesi più virtuosi
Qua la figura del dimostra anche in maniera molto chiara che c'è una data di inizio per la crescita dell'indebitamento che per quasi tutti i Paesi coincide con lo scoppio della crisi dei subprime della crisi finanziaria globale
Ora
Riclassifica hanno un pochino questa figura mi fai vedere quella successiva al bisogna mettere in dubbio questa narrativa perché sempre che croci qua se noi
Basiamo tutto all'anno due mila per vedere qual è stata la dinamica del rapporto debito pubblico PIL sull'arco di questi vent'anni
E quindi mettiamo pari a cento il rapporto debito pubblico PIL per tutti i Paesi nell'anno due mila e vediamo qual è stato il cioè quanto è cresciuto in percentuale sull'arco di questi anni
Vediamo delle cose interessanti innanzitutto che Italia qua ci fa un figurone perché la prima dalla classe cosa vuol dire questo che i nell'arco di questo decennio
Il rapporto debito pubblico PIL in Italia è cresciuto meno che negli altri Paesi che fanno parte di questo campione
Che perché proprio nel due mila dieci due mila undici l'Italia dovesse essere oggetto di una ossessiva preoccupazione da parte degli investimenti di tessitori internazionali non è chiaro da questa figura
L'altra cosa carina della figure che Grecia Germania sono a pari merito cioè la dinamica di crescita del rapporto debito PIL sull'arco di questi dieci anni è analoga in Germania e in Grecia
E in Paesi che veramente hanno una dinamica molto più accentuata stanno fuori dall'Europa
Dove la crisi dei debiti sovrani non si è verificata
Il Regno Unito non ancora in Giappone negli Stati Uniti
E lì che si è assistito a una crescita più marcata negli anni precedenti alla crisi
E allora il problema
Come si è imparato poi a riconoscere non stava tanto dei debiti pubblici quanto nitidi ti esteri che cos'è che distingue il debito pubblico dell'Italia della Grecia da quello della Germania o del Giappone
Così da rendere Italia e Grecia dei Paesi in crisi la Germania e Giappone no il fatto che una proporzione sì
Preponderante del debito pubblico dei paesi che sono entrati in crisi era detenuto da stranieri
Qua non riuscite a leggere descritte ma vedete delle torte in cui la fetta rossa rappresenta la quota di debito pubblico detenuta all'estero
Sulla destra avete Grecia Irlanda e Portogallo tre dei paesi che fanno parte dei famosi Dixon Gypsys sull'altro avete Stati Uniti Regno Unito il Giappone dove vedete che la fitta rossa
Ben più piccola
Questo sì che è un criterio che consente di discriminare in maniera netta e di capire chi è entrato in crisi perché entrano in crisi quei paesi che hanno venduto all'estero i propri debiti e che quindi
Dall'estero vengono penalizzate dagli investitori esteri che quel debito lo vendono facendo schizzare in alto i rendimenti con appunto la la l'incremento dello spread che da allora diventa un altro oggetto di preoccupazione fosse
Pro Sesto era sì e sulla destra vite Germania e Grecia porto
Grecia Portogallo e Irlanda non ho l'Italia ma anche in Italia la vigilia della erano due terzi
Sì sì sì sì
Detenuto all'estero sì
E qua vediamo subito la questione due terzi del debito detenuto all'estero
Grazie all'unione monetaria
Perché qua adesso ti chiedo di mostrare la la figura successiva che cosa è successo nei dieci anni che separano l'unione monetaria europea l'introduzione dell'euro e lo scoppio della crisi è successo che
Grazie all'introduzione della moneta unica i titoli del debito pubblico e privato dei paesi che hanno aderito alla moneta unica
Sono diventati appetibili anche all'estero perché l'investitore straniero non investiva in lire Track me con il rischio che una svaluta azioni di facesse perdere gran parte del valore del suo investire
In altri termini l'introduzione dalla moneta unica elimina come si dice il rischio di cambio
Non hai la preoccupazione che il paese a cui presta i soldi attraverso la svalutazione ti faccio perdere il tuo investimento e questo ha fatto sì che chiaramente aumentassero Investimenti i flussi di capitale
Dal centro verso la periferia sull'arco dell'esistenza della moneta unica e lo vedete riflesso in questi dati questi dati che cosa vi mostrano per l'appunto la Germania in blu e i Pigs in rosso
E dimostra quello che viene chiamato il saldo delle partite correnti che per semplicità eh il saldo delle esportazioni nette adesso trascuriamo un po'di elementi però e la bilancia commerciale a quindi questi sono paesi che
Importano più di quello che esportano comprano più di quello che sanno vendere i Paesi Rossi della periferia e la Germania che invece come sappiamo è competitiva esporta e accumula saldi attivi della
Bilancia commerciale sull'arco di questo intero decennio
Cosa vuol dire che c'è questo squilibrio crescente sull'arco di questi dieci anni che i Paesi che hanno un deficit devono finanziario come si fa
Per dirla
Come viene ditta di solito a vivere al di sopra dei propri mezzi spendendo dei soldi che non sia prendendo a prestito no
Quindi i flussi di capitale dal centro alla periferia che evocavo prima per finanziare i debiti pubblici e privati sono diciamo il negativo fotografico di questa figura che stiamo guardando qua per potere a vere
Un deficit commerciale protratto sull'arco di questo periodo e per poter vivere al di sopra dei propri mezzi i Paesi della periferia hanno avuto bisogno di prendere a prestito i soldi perché hanno potuto prendere a prestito perché c'era l'unione monetaria e l'unione finanziaria che incentivava e rendeva più facile questi flussi
Per questo io già in apertura dicevo gli squilibri solo un prodotto della moneta unica non soltanto diciamo un concomitante casuale non è che è capitato che è capitato perché era iscritto nelle logiche di funzionamento di questa monitor tu fai la moneta unica e in qualche modo inesorabilmente non poche succedere questo hai un centro di Paesi forti e competitivi che
Naturalmente esportano e finanziano i Paesi che comprano da loro
E i quindi la crisi che cosa ha fatto la crisi non ha fatto altro che portare a casa i i soldi cioè consentire i Paesi del nord Europa Tiny portare a casa i soldi
E quali mostro una cosa diciamo che ancora più tecnica ma vale la pena che sia da voi conosciuta
Qua siamo nel bilancio della Banca centrale europea
E nel bilancio della Banca centrale europea c'è una voce che va sotto il nome di saldi Target due che cosa sono i sali Target due
Sono l'esito dell'intervento sistematico che la Banca centrale europea ha dovuto effettuare dal due mila sette in Borini
Per
Scusa
L'esito degli interventi della Banca centrale europea per ovviare a questa fuga di capitali
In altri termini i Paesi del suo dopo si erano indebitate
Vendendo titoli
A questo punto le banche della Germania della Francia della Finlandia questi titoli li vogliono vendere e come sappiamo serie comprati in larga parte la Banca centrale europea
In questo modo
Che cosa ha fatto ha finanziato i paesi del Sud Europa
Attraverso una specie di camera di compensazione in cui l'esito di questi flussi di capitale si è tradotto in saldi negativi per i Paesi in deficit per i Paesi indebitati
Il nostro lo vedete inverte ed è quello con un debito maggiore che supera i cinquecento miliardi di euro perciò vale la pena di parlarne anche se sono questioni tecniche perché capite che anche rispetto al debito pubblico sono cifre enormi no le l'Italia
Ha un debito nei confronti dalla Banca centrale europea dell'insieme degli altri paesi dell'euro zona di oltre cinquecento miliardi dovuto al fatto che ha dovuto restituire diciamo i soldi di di questi precedenti finanziamenti
E la Germania ha accumulato nell'arco di questo periodo avete già capito qual è la Germania quell'Azzurra in alto che veleggia intorno alla quota di mille miliardi lei da sola no
E questo è lo specchio se volete gli squilibri tra moneta unica eccoli lì cioè il fatto che ancora oggi c'è questa divisione così marcata fra paesi in surplus e paesi in deficit
Ora sì questo è il quadro vi dicevo in maniera molto rapida perché già il mio tempo si sta esaurendo voglio dire due parole su
Come ci siamo arrivati prendi questo interessante e triste purtroppo e forse un accenno a come si può cercare di venirne fuori
Come ci si è arrivati qua faccio un passo indietro non ha vent'anni fa quando è stata creata la moneta unica ma a sessanta anni fa quando c'è stato il famoso trattato di Roma che ha posto le basi del processo di integrazione europeo
Oggi nelle rievocazioni storiche si tende anche qua a fare un po'di confusione perché voi tutti avete sentito in particolare due anni fa quando c'erano gli anniversari
Avete sentito ricordare che il trattato di Roma stabilito la libertà di movimento di beni servizi persone Capitalia
In Europa
Non è proprio così
Il Trattato di Roma aveva stabilito che l'Europa doveva essere un luogo in cui si muovevano Lieberman liberamente i beni servizi in nome del principio dalla concorrenza le persone il nome del principio della libertà di movimento
E i capitali soltanto nella misura in cui questo fosse indispensabile per consentire il movimento dei beni e dei servizi e delle persone solo solo come solo perché è indispensabile se devono paio circolare le merci bisogna pagarle Ste merci e quindi merci che vanno dalla Germania l'Italia devono dar luogo a un movimento di denaro in direzione opposta quindi è ovvio che si deve muovere anche il denaro ma in maniera
Ancillare come servizio come conseguenza del fatto che si muovono i beni i servizi alle persone questo era il Trattato di Roma
Che cosa è cambiato poi che come sapete in particolare la Francia ha spinto per aprire la moneta unica di fronte a una Germania riluttante
Che in cambio dell'istituzione della moneta unica ha ottenuto non soltanto come sappiamo
La possibilità di riunificare le Germania
Ma anche l'iscrizione del principio della libertà dei movimenti dei capitali nelle nei trattati europei e questo è avvenuto nel mille novecentottantotto dopo lunghi negoziati
Si è stabilito che anche i capitali dovevano muoversi altrettanto liberamente come il resto
Col fatto che però
Questo non pone i capitali sullo stesso piano dei beni e dei servizi e delle persone
Perché il capitale prevale e a questo punto suo gioca tutto il resto e oggi siamo nella situazione in cui la libera circolazione dei capitali diventa l'elemento anche politicamente più condizionante sulla formazione dei governi e delle loro politiche economiche come abbiamo potuto vedere in particolare in questo Paese
In maniera drammatica da dieci anni a questa parte
Perché tutta la vita politica del nostro Paese è stata dettata da
Questa
Che è stato chiamato opportunamente Senato virtuale cioè i mercati finanziari internazionali che votano costantemente
Noi votiamo ogni tanto quando carpita quando ci viene concesso nei mercati finanziari votano costantemente che votano attraverso costretta dando
Un apprezzo ai titoli di Stato dei governi sulla base di come si comportano di che coalizione c'è dietro di che politiche si propongono di fare
La cosa triste di questa vicenda è che
La liberalizzazione dei momenti di capitale è stata accettata dalla Francia in particolare da uomini politici di sinistra socialisti francesi primo fra tutti delle orche ha firmato questa direttiva
Sulla base di una presunzione che fosse nell'interesse dell'Europa progressista
Primo perché se tu hai restrizioni ai movimenti dei capitali queste restrizioni finiscono per colpire soltanto la povera gente e i veri capitalisti riescono sempre ad aggirarle
Quindi purtroppo un po'c'era questa idea piuttosto diffusa a sinistra per cui se non riesci a punire il capitale cerchi di trasformare i lavoratori capitalisti no
E si è detto ci facciamo che tutti possono spostare i soldi come gli pare senza rendersi conto che questa era il modo per trasformare come dice il sempre giustamente Stefano Fassina questo bel progetto dell'Europa in un progetto pagato dai lavoratori
Al lavoro
E questa è stata la manovra che si è verificata
L'altra operazione
Altrettanto se non più subdola e il fatto che siccome l'Europa politica non riesce a farla perché non riesce a mettersi d'accordo sulla Costituzione non riesce a mettersi d'accordo su dei confini non riesce a mettersi d'accordo su dei principi
Non riesce a mettersi d'accordo su una rinuncia a parti di sovranità il nome di qualche cosa che non si capisce che cosa sia
E però lo vuole e andare nella direzione dell'integrazione Cray questo surrogato di sovranità che sono i mercati finanziari internazionali
Cioè lo strumento di disciplina di di principi in ha vinto dei Paesi europei è stato più ancora che la Commissione europea i mercati e a me duole anche in questi giorni sentire ripetutamente Nicola Zingaretti ripetere ah che bello lo spread sta scendendo perché son contento anch'io che lo spread cella però ricordiamoci da dove viene questo fatto
Che la preoccupazione per lo spread che oggi è il Pacifico sto dicendo che ci dobbiamo buttare qua la differenza rispetto ad altra gente no non possiamo permetterci di foto c'è però ricordiamoci che ci siamo legati voi le mani che quelle la china che dobbiamo risalire che la rinuncia alla sovranità l'abbiamo fatta lì non nei confronti dell'Europa ma nei confronti dei mercati finanziari internazionali questa è la partita che va riaperta il volgo alle conclusioni
Su il da fare
O evocato testate Santini che cosa si può fare di fronte a questa situazione B una soluzione la più semplice è uscire da questa Katia vent'anni di moneta unica ecco è arrivato il tempo di andare via
Questa che è una posizione che ormai non viene più professata apertamente nemmeno da la destra
è però a me sembra l'implicazione inevitabile di tutto ciò che la destra dice di volere
E credo che sia la base anche della rete rottura del Governo precedente alla fine ben più della Tarditi tutte le altre questioni che sono state discusse c'era da fare una manovra fiscale
E la Lega voleva fare una manovra fiscale che ci avrebbe portato dritti fuori dall'Europa
E i vini botta erano uno strumento anche lì subdolo di questo disegno
A me sembra comunque di questo poi potremmo discutere
Però
Non non riesco a trarre altre implicazioni da tutto quello che stanno il programma di quella parte politica
Sull'altro versante abbiamo chi
Sempre più timidamente dice no bisogna andare verso una maggiore unificazioni bisogna fare gli Stati Uniti d'Europa bisogna dare compimento a un'unione politica dopo aver fatto l'unione commerciale che monetaria
Credendo ci sempre di meno
Perché anche chi lo diceva sbandierando questo Progetto fino a cinque anni fa oggi lo dice in maniera più sommessa
No quindi da un lato c'è chi diciamo vuole fare le cose senza dirle e dall'altro c'è chi dice le cose senza farle no dico in cui questo diciamo un po'mi sento di poter riassumere in questi termini lo scenario
E il mezzo però consentitemi questa ingenuità sono convinto pervicacemente che una via intermedia un corso intermedio ci sia e qual è questo forse intermedia quello di dare all'Europa
Una
Unione monetaria differente che sia più rispettosa delle esigenze di autonomia dei paesi membri
E che quindi renda possibile quello che invece nel disegno attuale è
Reso impossibile cioè la compatibilità fra integrazione apertura al commercio internazionale e l'autonomia la sovranità chiamatelo come volete
Sulle cose che non dovrebbero essere in conflitto è un dramma di questi tempi che siamo qua dover scegliere no fra apertura e autonomia
E consentitemi di fare lo storico ancora una volta che insegna Teoria generale scrive non era mai stato inventato un sistema così stupido come i Constandache da permettere gli interessi di un Paese
In contrasto con quelli di qualcun altro perché anche quella era un'unione monetaria o stabile le regole del commercio internazionale e poi anche di lavoratori perché chiedevo alcuni attraverso le politiche deflattiva oppure te ne vai per i fatti tuoi che però autarchia
Ecco abbiamo inventato un sistema più stupito si chiama euro
Perché funziona esattamente come cosa andare una moneta unica che fa pagare i lavoratori costo della unificazione
Ci sono sistemi diversi e il povero che Enzo aveva provato a proporre una Bretton Woods ora non mi faccio tutta la storia però un accenno alla proposta che sulla base della piano che Enza
Stiamo facendo da qualche tempo
Hillary sedi con vari colleghi lo faccio avete visto prima il target due
Questi squilibri che persistono e che rischia di spaccare l'Europa perché qua i tedeschi quando vedono sta figura dice ci dovete un mare di soldi
E quindi o Celli date oppure no continuiamo a comandare noi perché poi diventa una forza di ricatto no
Allora l'idea è smettiamo di pensare che chi sta sopra il virtuoso
Certo che sei stato bravo hai esportato ma non ti dimenticare che c'è un altro atto economico altrettanto importante che si chiama spendere
Il non ha senso vendere se dall'altro non comprese perché alla fine il senso dell'economia lo dà il fatto di dare qualche cosa in cambio di qualcos'altro non in cambio di nulla di quel nulla che sono i soldi quindi fa il favore di spenderli
Allora l'idea banalmente è questa
Innanzitutto e questa era la colpo di Gelli che Henze tassi
I crediti come i debiti
Chi sta debito paga un interesse e questa è la nostra esperienza consueta e i creditori invece di solito gli interessi di guadagnano oggi sempre meno
Ma è un segno punto degli squilibri l'ora teniamo l'esplicito in salita che due
I tassi qua tra l'altro dove era nata con una proposta oggi dovrebbe essere così la Banca centrale europea nel luglio del due mila e quattordici come sapete ha introdotto tassi di interessi negativi
No sulle riserve cementare delle banche che dovrebbero applicarsi anche ai saldi Target due
è già previsto non è attuato rientra fra quelle cose
Che meriterebbero un'interrogazione parlamentare c'è uno dovrebbe andar lì e che aderì ma come mai non gli applicate questi tassi negativi su i crediti perché questo
Consentirebbe finalmente ne parlavamo prima con Andrea di avere un pochino di forza quando vai al dalla Germania e gli dice come mai gli stanno dicendo tutti mica i consensi di sinistra glielo sta dicendo sta nel soltanto l'economista i rapporti
Di McKinsey
Dovete spendere di più dovete fare investimenti pubblici dove ti fare delle politiche salariali più generose perché se no non li venite fuori voi da uno stato deplorevole di infrastrutture che non è Dini o di un Paese al vostro livello e l'Europa
Da la crisi l'Europa il mondo perché poi prostrato prima l'altra figura
L'Europa da sta situazione spinosa come ne viene fuori giuridico che cos'è questo queste sono le partite correnti dell'eurozona nei confronti del resto del mondo l'Europa arriva al due mila dieci in equilibrio sostanzialmente
E dal due mila dieci in poi è riuscita a contrastare non dirò uscire dalla crisi ma a contrastare gli effetti nefasti della crisi in un unico modo diventando la principale forza mercantili Istica del mondo cosa vuol dire esportando esportando i propri problemi
Cercando quel poco di crescita che si riesce a ottenere venendo fuori perché dentro non si vende nulla e asfittico appunto i salari
E li abbiamo visti abbassarsi la spesa pubblica non la possiamo mobilitare investimenti cosa dice a fare quando nessuno compra nel pubblico nel privato no non c'è motivo di fare investimenti l'unico componente della domanda aggregata su cui poi spingere sono l'esportazione eccola qua
Ma questo voglio dire ed acqua che viene fuori tante mica dalla Cina cosa gliene frega tante la Cina Pacino ormai l'ha ridotto il proprio saldo positivo delle partite correnti non è più principale Paese esportatore siamo noi
L'all'Eurozona si l'Unione europea nel suo insieme
E che siamo un fattore di squilibrio livello globale questa è la cosa preoccupante
Allora cominciamo a ristabilire questo genere col non non mi addentrerò poi negli altri aspetti più tecnici Della proposto per cosa preso fin troppo tempo e me ne scuso quindi finisco qua e lasciamo questo pazzo prima D'Andrea e poi a voi
Mentre speriamo di riuscire a proiettare anche le mie di slide anche per la vostra diciamo attenzione ha intanto fatemi fare una premessa diciamo di carattere personale io l'ultima volta che sono stato affatto che Ascoli fra toccherà un giovanissimo comunista in Gagliano
E ascolta in un seminario con l'allora segretario della FGCI romana Nicola Zingaretti che coordina un dibattito con Tronti sulle lirismo
Quindi e a tornare qui in un seminario di fare ritorno dalla politica ha detto Dio ogni tanto ritorna e amo i comunisti tornano e dico questo perché diciamo anagraficamente ho fatto in tempo di Vito quando a poche quando diciamo la Prima Repubblica stava finendo da ragazzino a capire o a vedere almeno a lambire la grande politica del Novecento
Perché dico questo come premessa perché la situazione in cui siamo oggi che ha mirabilmente su un piano diciamo strettamente economico prima ricapitolato Luca è dovuto anche all'assenza della politica e al fatto che ora la dico in modo rozzo così ci capiamo
L'Unione europea e la vittoria del lodo liberalismo succhi in essa
Del mercato sullo stato
E quindi la sconfitta diciamo definitiva del movimento operaio perché abbiamo sostituito Carlyle primus dalla creazione di occupazione con la stabilità dei prezzi
Aggiungo un'altra cosa in premessa
Cosa diciamo che l'UE conosce meglio di me ma forze che balneabile pena ricordare io credo che l'austerità sia ostetrica di nuovi fascismi
Come il carattere vessatorio del Trattato di Versailles
Per la Germania del diciannove che Keynes scrive in modo predittivo come foriero di revanscismo tedesco nelle conseguenze economiche della pace più le politiche deflattivi di Bruni che fra il trenta e trentadue che
Dicono Sempach amante inflazione vero ma c'erano anche tanti disoccupati
Che alla fine votano Hitler
Scusate la rozzezza ma visto che dovremmo essere noi purtroppo schematici e quindi la situazione in cui stiamo ha visto l'ex
L'Italia PC
PDS DS PD
Trasformarsi in sostenitore di un'europea dove il Partito socialista europeo è totalmente subalterno
Al Partito popolare europeo e al sordo liberalismo tra l'altro altra cosa comica nella differenza fra Ascoli Freiburg Scola di Vienna stando riguardarmi
Il testo vecchio di von Hayek nel quale lui ammette che con l'economia sociale di mercato
Di democratiche uscì cristiani Renania uno realizzato ciò che lor voluto realizzare l'altro modo cioè tiene la forma statuale come somma abilmente descritto ma in realtà la forma statuale rimane per far prevalere il mercato sull'intervento pubblico
Tutto ciò premesso
Diamo ora prima
Fra le ragioni per cui siamo in questa situazione
Ce la spiega in parte tori Gotti Tedeschi io qui lucido insomma nel mio libro all'inizio che ex presidente dello IOR a febbraio doveva diciassette alla Camera
E qui
Come interveniente perché non è stato parlamentare la corte vostra il giorno in cui viene approvato il Fiscal compatto dal Parlamento che tornavo da Madrid e trovo sul cellulare dieci chiamate
Erano dieci amici deputati che richiedevano Marco se il fiscal compact che siamo obbligati a votare
Signori questo spiega perché siamo in questa situazione un po'complessa ora
Qui il punto e questo un fatto cioè luglio due mila dodici
Ma allora rispetto alla Prima Repubblica quando c'erano ancora le Frattocchie voi vi immaginate con tutti i difetti
Vedo qua Dettori che forza memoria storia un Parlamento italiano che anche nella vituperata cura della Prima Repubblica alla fine degli anni Ottanta avuta così una cosa come il fiscal compact io no
Ma non solo ma anche il più duro accetto Cirino Pomicino è un genio rispetto a quelli di oggi
Questo il punto politico e se a voi inoltre sotto la da La sette in un dibattito quinto dito dietro oddio mi stavo stupenda in esteso sono d'accordo con c'è il nome Cino l'avversario andreottiano negli anni ottanta
E avanti altro problema
Dai San Bruno ex presidente dell'eurogruppo ex ministro olandese delle Finanze laburista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung sui gli Stati del Sud e qui mi avvicino ciò che prima a descritto indirettamente lascia il sistema del verde of financing che la Germania implementato come socialdemocratico do molta importanza la solidarietà
Ma è anche degli obblighi non può spendere tutti i soldi per alcol e donne poi chiedere aiuto ora
Purtroppo qui abbiamo poche presenze femminili ma primo al di là della dichiarazione
Maschilista economia eccezione proprietaria del corpo femminile ignobile da un olandese da un laburista c'è un punto fondamentale e sfarzo
Lui era presidente non so dell'Eurogruppo ma del messe che il meccanismo roba di stabilità che il terzo strumento salva-Stati realtà salva banche
E qui va fatta una diciamo
Torno un attimo indietro rispetto a quello che Luca prima accennato e descritto dopo il due mila la Germania è stata il venditore finanziatore
Schematicamente la banca tedesca prestato soldi alla banca greca la banca greca erogato il credito al consumo grazie a cui il greco ha comprato vuoto Lauzi Fagen
Cioè fondamentalmente
Le grandi industrie tedesche hanno potuto esportare i loro beni nel Sud Europa
Grazie al fatto che le banche tedesche prestavano i soldi alle banche sud europea in termini di cui dita
Dopo la crisi diremo ambrata Berselli greco facciamo esempio classico ha perso il lavoro e ha smesso di pagare le radio Davos Waigel
La banca greca che gli aveva erogato il credito al consumo è andata in crisi la banca tedesca sua creditrice rischiava di fallire
Chi ha salvato direttamente la banca greca indirettamente la banca tedesca sua creditrice
I contribuenti voi
Tramite cosa tramite fondi salva-Stati in realtà salva banche il terzo strumento appunto il messa meccanismi proprio di stabilità che da esso Mimun presiedeva come presidente dell'eurogruppo quindi quello che ha detto ivi terroni euro Bay spendono i soldi donne alcol sapeva bene che in realtà noi contribuenti europei
Perché questo è stato il problema lei un lupo iniziazione del credito e quindi abbiamo indirettamente salvato le banche francesi e tedesche
E qui abbiamo contabilmente quanto ci è costato
Poi sarà necessaria una citazione di Tremonti che è uno dei pochi che ha detto la verità io non amo Tremonti premesso che ogni tanto si stava accusato
Tosta Vincenzo Visco alla presentazione del mio libro esame ma sta difendendo tre punti no no è solo sto riportando andato perché anch'io allora vorrà Tremonti però sicuramente quando dice la verità bisogna riconosce l'acqua c'abbiamo
Guardare il sequenza dal due mila dieci al due mila sedici
Quanto l'Italia avversato ai vari strumenti salva-Stati che sono sessanta miliardi mi ha ricevuto indietro meno due uno e quindi realtà il saldo e cinquantotto miliardi attenzione alle date
Nel due mila dieci e P tre il nove
Due mila undici più nove due due mila dodici più ventinove e mezzo che c'era al governo
Cosa dice Tremonti nel due mila undici quando Sarkozy e la Merkel i dicono scusa bisogna salvare le banche greche spagnole
E Tremonti esso ha dichiarato alla Fondazione grazie alla presentazione del suo libro
Mundus furioso sa esce io dissi sì anche perché l'idea in realtà originariamente degli strumenti salva-Stati era italiana
Però giunse noi tagliamo contribuiamo mai in funzione della nostra esposizione traduzione
Se voi tedeschi avete prestato i soldi alle banche greche e ori i francesi hanno prestato i soldi alle banche spagnole le finanze a bolla immobiliare in Spagna
E avete fatto il così detto mora Lazzaro come dicono quelli che fanno finta di essere bravi momento
Quando c'è un creditore che presta i soldi al debitore sbagliato
Si assume il rischio io romano pagano tutti gli altri e quella cifra lì lo sta a significare attenzione cinquantotto miliardi di euro realtà sessanta
Fuori dal computo del rapporto deficit PIL fuori dal patto di stabilità che significa che se io voglio fare il raddoppio della Messina Catania Palermo
E Nicola sta tre miliardi quei tre miliardi o le metto a debito che vengono conteggiati adesso da Mosconi se Dombrovskis vedremo cosa sarà Gentiloni nel computo del rapporto deficit-PIL perché perché il debito il tedesco culpa però non sa perché c'è un debito buono è un debito che è attivo quindi questa strana polisemia del termine debito in tedesco
E poi non è sempre univoco
Qui chiaramente andrebbe fatta poi un'osservazione su poi la coerenza tedesca ma esso poi vediamo io per fortuna io non lo sapevo diciamo il metal vento incrocia forse in modo più minuto ciocche Luca descritto sicuramente modo
Più pertinente universale del di cui adesso sto per dire altro esempio fondamentale
Le regole valgono per tutti si diceva sempre ma attenzione le regole sono state costruite
Dai neo liberisti e qui c'è un vulnus dei socialisti perché
Quando si dice la famosa frase in Unione Europea Antonia le economia domina finanza attenzione domina una particolare filosofia politica dell'economia nomina lordo liberalismo ma perché perché i socialisti europei
Si sono fatti imporre i parametri e i liberisti
Governano grazie ha una competenza superiore sì parametri tecnici esempio
La procedura se gli squilibri macroeconomici che a norma del regolamento mille centosettantasei del due mila undici all'interno del six pack che noi abbiamo approvato nel due mila dodici
Alla fine grazie insomma Monti
C'ha un quadro di valutazione
Mi sono dovuto Santa sono parlai debito pubblico e di deficit ma ci sono tanti altri parametri importanti uno è l'avanzo del disavanzo delle partite correnti
E c'è un'asimmetria di queste soglie cioè il disavanzo delle partite correnti a meno quattro l'avanzo dell'articolo ente PSI
Perché perché si consente maggiormente le esportazioni indovinate chi avvantaggia questa simmetria
Attenzione qua
Quando viene che diciamo fissato questo parametro all'interno del quadro evoluzione
Quanto valeva il più sei per cento di avanzo delle partite correnti della Germania nel due mila dodici centosessanta miliardi
Quanto valeva il meno quattro per cento cioè il disavanzo le parti volete allora di Portogallo Italia Irlanda Grecia e Spagna centoventicinque miliardi cioè dei Pics
Ma questo cosa significava che i parametro non viene fatto per risolvere gli squilibri
Ma per certificare i squilibri perché al Paese esportatore come ha mirabilmente luglio ha spiegato prima conviene chi gli squilibri permangano e quindi significa che già
Secondo questi parametri la Germania poco poteva prestare all'ora aborigene del due mila dodici ai Peaks trentacinque miliardi in più rispetto a quelli che i Pigs possono prendere a prestito perché la differenza fra centosessanta centoventicinque miliardi giace già diciamo in luce su questa certificata da questa simmetria
Altro punto sempre a proposito di debito tutti sappiamo che il debito pubblico dovrebbe arrivare al sessanta per cento Stein Maastricht è stato ribadito diciamo del trattato internazionale Fiscal Compact è stato ribadito chiaramente nel quadro di valutazione del suddetto regolamento mila centosettantasei che fa parte del six pack mette il dito privato
Quanto a come soglia centotrentatré per cento picchi
Perché dietro il debito pubblico c'è il potere di intervento dello Stato impartiva degli Stati che hanno già un tempo rapporto debito pubblico alto dietro il rapporto debito privato PIL c'è la possibilità di esportare i per i grandi paesi esportatori
C'è il credito alle esportazioni e quindi questa simmetria di nuovo che avvantaggia sempre al Cern mane in subordine l'Olanda che la torcia parametri simili
Eravamo
Voluta come relatore io specie osservatore al dibattito d'Italia public dette impegni uno solo
Organizzato da Mila n Bagnaia nel luglio due mila diciassette io feci questa domanda proprio su questi parametri annunciavo redattore del Financial Times che tanto non è il falco dell'austerità e considerato uno diciamo
Morbido la domanda secca era ma se l'Italia minaccia a proposito riuscì dall'euro
A meno che non cambiate questi parametri quindi rapporto debito privato debito pubblico e
L'avanzo o disavanzo delle partite correnti
Voi cosa fate rispose B l'Italia è un Paese poi tanta Germania presa serio si dirà alla fine la proposta rigogliosa tutto parto in noi chiaramente la prenderemo in considerazione al che il top viso lasciato sfuggire l'occasione detto scusa allora domanda
E qui torniamo un attimo indietro Avanzo disavanzo delle partite correnti siccome la Germania sull'avanzo delle partite correnti e cede all'otto
Quindi supera la soglia del due per cento del una golden Iullo questa prosatore Faggiano rappresenterà Svimez potrebbe essere se la Germania ha un avanzo delle parti correnti a più otto
E quindi supera di due
Il cambio di una mancata infrazione procedura d'infrazione
Potreste concedere ai terroni europei minima somma Italia-Spagna di fare deficit per investimento scorporato dal patto di stabilità di due punti
E la usciamo grandioso
Era luglio due mila diciassette due mesi prima delle elezioni
Contraddicendo con la ha detto non venti mesi prima venti minuti prima
Chiunque vinca in Germania socialisti o
Partito popolare non accetterà mai un cambio di nessun parametro contabile
Altro che la legge morale che mette il cielo stellato che sopra di me di kantiana memoria la fine aggredire il giudizio
Altra cosa fondamentale prima Luca c'è tornato a proposito
Di cosa è accaduto con Savona
Ci hanno fatto credere che Savona
Non poteva diventare ministro d'economia perché ha parlato di piano B e come disse Mattarella metteva a rischio i titolari di Btp italiani eccetera eccetera
Ma chi è che c'è il piano bis
O
Ma ma mica se ormai a ridosso sulla Tenerife dove c'è all'altra anche Institutes Marzo due mila diciotto
Stanchi si oppone duramente il CNR possiamo dire
Convegno dal titolo io sto io lo sostengo boh grandi flotte nuoto qui sono chiesti se l'euro è più sostenibile che facciamo
Prima Luca ha incrociato le descritto parte questa partita alla il punto qual è che nei saldi Darken due
La Germania sciacquarsi un credito di novecento miliardi non c'abbiamo un debito di circa quattrocento miliardi ora vediamo come ci siamo arrivati la Spagna idea ma
Se la Germania esige quel che si legge segue il credito ne saremmo finiti e usa quella come arma di ricatto ma come ci si arriva tensione
Tutto pubblico questo e riportato sulla Frankfurter Allgemeine Zeitung vari articoli allora
Fino adeguando Il Sole ventiquattro Ore di quando Berlusconi stava perché arrivi titola fa del resto allora le operazioni della bici le prime sono delle t r o uno euro netti erano due cosa fanno presta una bici i soldi all'un per cento allora che era basso come tasso d'interesse alle banche private in quel punto intesa Sanpaolo UniCredit nel caso italiano le quali comprano
I BTP posseduti dalle banche tedesche olandesi a quel tempo comprando i BTP lo spread sta bassa arriva Monti e
Il problema comincia sembra quasi essersi risolto ma cosa accade che sia quando la BCE prese i soldi all'un per cento alle banche delle banche lei compra i BTP il saldo dell'Italia verso la BCE passa da Pio cinquantaquattro miliardi di credito nel due mila nove
A meno duecentocinquantacinque miliardi debito nel due mila dodici
Chiaramente ci sarà anche una fuga di carriera all'estero nel solo dovuto a diciamo a quest'operazione ma quest'operazione è stata importante
Poi arriva quantità divisivi bazooka vedrai che a gennaio due mila quindici cosa accade
La BCE presta i soldi alle banche centrali penso che alla fine la banca rivela banche nella compagnia stessi BTP comprati nel due mila undici due mila dodici dalle banche italiane quindi
Nel due mila undici due mila dodici a bici presta i soldi all'un per cento a Intesa Sanpaolo e UniCredit eguali a queste BTP lo spread samba se siamo tutti salve
Ma noi ci indebitiamo come Bankitalia verso la BCE dopo a un certo punto nazionale dice la BCE presta i soldi
Alle banche centrali quali riprendono i tempi dalle banche private cioè seppur Credit e intesa ma cosa accade il debito italiano verso la bici sale a quattrocentotrentacinque miliardi ultimo dato luglio due mila diciannove
Attenzione
La BCE di Draghi quindi per abbassare lo spread e salvare le uno
Possiamo dire che negli ultimi dieci anni indebita Alitalia di quattrocentotrentacinque miliardi
La Spagna di quattrocentocinque la Germania passa da un credito di centosettantasette miliardi nel due mila nove ha un credito di ottocentosettanta miliardi lasciano nel due mila diciannove nel due mila diciotto
Attenzione
Giustamente prima Luca diceva questo credito viene utilizzato come nell'intricato semper il convegno Iside Juno sostenne volesse notte Botto
Tra le altre cose di cui parlava c'è ma Axa rilancia una riserva aurea di ottantacinque miliardi prima di scusate la battuta di espropriare circolo se intanto puntiamo a quella ma perché perché attenzioni quindi i tedeschi sono grandiosi io vorrei che ci fosse qualche politico italiano conquista capacità di esse di avere di manovrare i procedimenti giuridici lo dico all'attenzione se l'euro salta che facciamo noi come esigiamo
Quegli ottocentosettanta miliardi di credito verso nel sistema diciamo i saldi Darken due dobbiamo tutelarci allora il punto diventa attenzione l'articolo cinquanta su cui adesso la Gran Bretagna sta trattando l'uscita all'europea norma l'uscita dall'europea non loro ma l'uscita dall'euro permanendo nell'Unione Europea perché Lawson Paladini dobbiamo inventarci un articolo che consenta a un Paese di uscire dall'Euro magari sbattere fuori d'Italia
Con una transazione che magari non ottenga tutti quei soldi ma
Una quota cospicua perché loro sono terrorizzati di non riuscire a esigere quei crediti poi chiaramente su questo mi dispiace oggi non ci sarà Sergio perché
Sui saldi larga due scritto parecchio somma
Perché c'è chi sostiene che quelli sono solo scritture contabili però attenzione se sono solo scritture contabili perché essi ne fu queste tra i principali economisti giuristi invece penso che si possano discutere coi ottocentosettanta miliardi di credito che la Bundesbank avverso la la bici e indirettamente quindi verso Italia e Spagna sottolineo che chi fa l'interrogazione di stress Roberto Gualtieri diretta dal ministro dell'economia Mangia presidente la Commissione affari economici e monetari chi fa l'interrogazione a Draghi
Nel gennaio due mila diciassette chiedendo masse un Paese esce dall'euro cosa succede
Tutto agli atti questo
Risponde B se ha una posizione da regolare va regolata se ha un debito va regolato a quel tempo il debito dell'Italia è nata centocinquantasei miliardi l'interrogante era Marco Zanni
Ora lega prima Cinquestelle siccome però sempre i test non sono cretini si erano messi d'accordo con alternati feritoie Chanda e quali fanno la domanda simmetrica lo stesso giorno attraenti ma se esce un Paese che ha un credito quello là verso la Bic bici che succede tra chi non risponde
Perché è chiaro che se la Germania esigesse i quei ottocentosettanta miliardi e uscendo
Insomma
Ma salta prima
E il punto qual è sempre visto che qua siamo a Frattocchie
Giuliano Amato che non ha certo un bolscevico nel due mila otto alla Fondazione Rodolfo Debenedetti interrogato su chi fossero i migliori parlamentari che aveva conosciuto dice migliori parlamentare che ho conosciuto erano quelli comunisti perché c'erano le Frattocchie
è un po'più lunga descrizione eccita
Il senatore bollini non so se Bettoni
Se lo ricorda che in lui dice quando interrogava in Commissione Bilancio un ministro del tesoro dice io ero già ordinario di diritto pubblico nomi su davamo tutti freddo Pos coperto grazie a Cesare Salvi che era un semplice ragioniere
Ma era formato chi fa oggi mette in difficoltà Brachino Marco Zanni oggi della lirica e quindi cui va ricostruita diciamo una tecnicalità
Dalla parte del movimento operaio del lavoro dell'intervento pubblico di Keynes
Che ci consenta una lenta ricostruzione egemonia culturale altrimenti vincono purtroppo in in Azzi populisti
Altra cosa fondamentale non è possibile che in televisione
Il botta e risposta con come si chiama la moglie di Bini Smaghi aiutino i quella che va in televisione spesso e grazie allora vada romanista fa un frontale alla guerra con Bagnaia ma è possibile che bagna i deve ricordare il dato che c'avete qua
Che il rapporto debito pubblico PIL nel due mila undici anno centosedici e mezzo per cento e grazie alla cura Monti arriva al centoventinove
Perché siccome Keynes non era un cretino nei momenti di crisi se si fa consolidamento fiscale il rapporto debito pubblico PIL aumenta in quel modo
Ma è possibile che questo compreso il fatto che il Pd ha votato
Il governo Monti non si riesca a dire a sinistra in modo chiaro che un dato sa
Le quattro operazioni ci vogliono Simone discalculia Gozzano può sostenerlo dato la De Romanis Nico questo dato per fu costretta ad ammettere su Twitter
Che avesse era sbagliata
C'era De Romanis Nico questo dato
E non si riuscì a proiettare questa tabella semplificata
Divenuta settecento mila persone su RAI tre la mattina anche questo un problema
Anche quando oggi a sinistra si parla di difesa dell'austerità
Mi sa che quanto tempo
Sì ok
Dico spaccio sono due flash allora
Qui la situazione dei fondi per il Sud perché poi c'è un problema che l'austerità
Come ricorda Marcello mi nella prefazione del mio libro e allarga le dice di divari tra Nord e Sud Europa fra nord e sud Italia è uno dei dati che spesso vengono dimenticati e questo e cioè che nel due mila uno
I fondi che non ho già tanti per il Mezzogiorno avevo venticinque miliardi nel due mila sedici Soria tredici adesso l'ultima dovrebbe essere attorno ai dieci
è chiaro che l'austerità
è stata vissuta dal centro nord e sud d'Italia
In modo diverso nel senso che quando diciamo
Non sono più possibili politiche trasferimento aveva relitti alle aree povere del paese è chiaro che il divario poi si allarghi
E attenzione chiudo con queste due poteri facciamo un secondo giro
Tornando sul piano nazionale la dimensione delle manovre di finanza pubblica dal due mila undici due mila quindici dati Svimez cosa ci dice
Che progressivamente
Letter Renzi sono stati più osterie di molti Berlusconi cioè tra meno investimenti e più tasse gli effetti cumulati sono quelli cioè nel due mila undici c'abbiamo quattordici miliardi nel due mila dodici
ICI con Monti settantaquattro con molte di nuovo nel due mila tredici novantadue nel due mila quattordici colletta centotré miliardi nel due mila quindici centonove cioè
L'impatto fra meno investimenti e più tasse sta in quella tabellina lì
Come prego
No attenzione
Le la riduzione degli investimenti e l'aumento delle tasse a quell'impatto lì
è la parola quindi
Esattamente ma è quello però ci dice che Renzi e più o spero di Monti nonostante apparentemente c'è stato descritto
Salita sei riduce gli investimenti
è il calcolo che ha fatto la Svimez insieme all'Iraq petto
Forse dice
Eh ma non essere attenzione non è stato solo questo qui ci arriviamo velocemente
Allora solo sul TG tre anni due mila tredici di una quattordici tra quindici e l'impatto depressivo sul PIL del Mezzogiorno e spettacolo del Centro-Nord
Guardate le manovre hanno un impatto diseguale certe nel Centro-Nord presenta al due mila quindici il PIL si deprime a causa delle manovre del meno sei e due per cento rispetto all'impatto depressivo che ha sul cento note che meno due e nove
Questo significa che l'austerità deprime il PIL del Mezzogiorno il doppio del PIL del Centro-Nord
Rispondendo su Renzi
Questa
Diciamo chiudo qua su questo il Fondo sviluppo e coesione è un fondo diciamo su cui delibera il CIPE interamente italiano che istituito nel due mila due con la finanziaria allora per primo governo Berlusconi secondo Governo Berlusconi
Avrebbe dovuto compensare diciamo lo sviluppo fra le aree ricche le aree povere del paese per l'ottantacinque per cento allora andava al sud quindi un fondo fondamentalmente per il Mezzogiorno bene nella finanziaria del due mila sedici
Secondo anno di governo è terzo anno di governo Renzi
Il Fondo sviluppo così una ammontava Cometto dalla trentotto miliardi la quota per il Mezzogiorno avrebbe dovuto essere trenta nove perché è stato cambiato poi l'ottantacinque ottantatré già mentre edotto il masterplan per il Sud destinava tredici miliardi e quattro in rosso
Avete quella differenza ma perché perché fondamentalmente come dice un mio amico che lavora al CIPE di cui non posso fare il nome per ovvi motivi il Fondo sviluppo e coesione un fondo virtuale che è stato diciamo costruito giuridicamente ma la cui spesa viene in continuazione rinviata ogni volta un po'come un gioco delle tre carte
Esempio sempre nella legge di stabilità del due mila sei sedici su trentotto miliardi e sette i dotazione a era al due mila sedici si posponiamo alla Spesal due mila diciannove anni seguenti di ventinove miliardi su trentotto
Perché come diceva Vasco Errani in Conferenza delle Regioni attenti alla cassa non ha competenza quando che cede i provvedimenti se pensate solo a a alla cassa
Guardate bene cosa accade l'anno successivo la stessa cosa ascessi eleva l'aspetta la dotazione a quarantasei miliardi Massi posporre la spesa di trentacinque miliardi su quarantasei a dopo il due mila venti quindi significa che Renzi rispondendo alla domanda
Ha tagliato i fondi al Sud anche se poi si è fatto la campagna elettorale su questo
Io chiederei su questo con una battuta se ci sono poi domande fare un secondo giro con due stimolazioni ricordate che l'autonomia chiesta dalle regioni del nord
è
L'Effetto del vincolo esterno sull'Italia cioè il vincolo esterno dell'europea produce il vincolo interno cosa succede che le parti ricche
In questo caso il nostro Nordea smette di credere come era stato nella Prima Repubblica del fatto che il Sud avrebbe potuto crescere insieme al nord perché la Cassa del Mezzogiorno con tutti i suoi difetti
Prova che sto diciamo Obiettivo patto il pensatoio era insomma Banca Mondiale sa ramo diciamo Arché Nesi ISMU imperante dopo la seconda guerra mondiale
Caduta anche sotto i colpi diciamo della corruzione degli sprechi nella sua seconda metà
Purtroppo non è stata sostituita nulla è stata sostituita con la fine intervento straordinario dalla spesa dei fondi europei di cui mi occupo ma che non hanno più avuto un effetto le cui vibrante e l'ultimo capitolo di quella storia e che purtroppo l'autonomia
E la scelta del Nord o di di essere soluzioni committente del capitalismo tedesco e di sganciarsi completamente al sud al Sud tant'è vero che oggi chiuso su questo la spesa pro capite nel Mezzogiorno è
Tredici mila e quattrocento Euro quella spesa pubblica allargato dei conti pubblici territoriali nel Nord e diciassette mila
E in un Paese serio sia al Dini diciamo azzererebbe questo divario mentre invece l'autonomia nel caso in cui passasse la proposta del Veneto la Svimez ha fatto i conti
Novanta per cento delle tasse e dei contributi delle regioni a statuto ordinario trattenute regione a statuto ordinario settecentocinquantuno miliardi di bilancio dello Stato ne mancherebbero centonovanta che uscire dove abbiamo sostato andrebbero Lombardia Emilia Romagna e Veneto
Ci hanno Néstor Lajolo nel saggio sareste governance così chiederò che si fa si fa debito
Grazie all'attenzione
Grazie i nostri relatori come dicevo c'è uno spazio per le domande siccome Andrea Del Monaco ha usato qualche minuto in più volevo riequilibrare i conti a proposito
Quindi fare una domanda fanta CIN particolare sulla sul ruolo della BCE somma no-stop specificare la domanda ma ruolo dalla BCE per per come giuridicamente
Strutturato per il suo assetto e per come si è comportato da laghi anche al di là delle del della missione stabilite nei Trattati della BCE in questi anni che giudizio si può dare e che cosa auspicabile in in breve perché chiaramente non si può che essere schematici su un tema così
Sia Pd avete perché poi molto abbiamo già detto sia io sia Andrea sulla Banca centrale europea ha saputo mi preme lasciare spazio le vostre domande
Io penso che in una battuta che try chi abbia fatto
Quello che era concesso e richiesto nel quadro delle regole che erano dettate no usando anche notevole
Fantasia e notevole coraggio io questo ha tra i lo riconosco volentieri cioè di una sua posizione un uomo delle istituzioni con il curriculum suo ha mostrato di aprire devo dire appunto anche de de de il coraggio rispetti su interlocutori con le voci che tra lei risponde a un consiglio direttivo della BCE in cui il peso dei paesi appunto creditori continua a essere preponderante no quindi da italiano era ancora più difficile prendere delle decisioni che ha preso
Soprattutto tenuto conto anche questo lui vocali del mandato ristretto della Banca centrale europea sulla Banca centrale europea come sappiamo ha il mandato esclusivo di vedere sotto controllo l'inflazione
E lì tra chi ha avuto buon gioco a nel corso di tutto suo mandato insomma
A dire che bisognava insistere con le politiche monetarie espansive perché il l'obiettivo di un'inflazione sotto ma vicino al due per cento non era stato conseguito e continuano a essere conseguito anzi siamo ancora ben lontani no
Quindi dovuti anche qua interpretando correttamente qualche cosa che gli economisti ortodossi invece non avrebbero interpretato alla stessa maniera dice sì l'abbiamo stabilito vicino al due per cento vuol dire che fintanto che siamo all'uno virgola cinque non non siamo ancora arrivati no
In questo contesto diciamo a le armi un po'spuntate nel senso che più più di Totti io non non riesco neanche pensare ecco che cosa
Gli esiti divide gli abbiamo visti gli interventi della Banca centrale europea hanno consentito a questi squilibri
Di essere finanziati se non ci fosse stata la Banca centrale europea con i suoi programmi di politiche non convenzionali come vengono chiamate non ci sarebbe più l'euro
Quindi non è vero poi appunto viene ricordato Draghi per Waterloo il Tex e si dice sempre l'ha detto e non ha dovuto fare il ma non è vero là l'ha fatto ma in tanti modi diversi no non magari non con Outright monetary transactions che venivano previste ma con tante altre misure l'ha fatto non ci fosse stato lui si sarebbe rotta prima
La cosa che però non possiamo
Diciamo il motivo per cui non possiamo giudicare un successo e perché gli squilibri sono ancora tutti lì no non è che questo è servito per per
Rimarginare questi che mi è servito per
Tenerli il paese delle dell'euro zona appiccicati a dispetto del fatto che appartengono a placche sempre più distanti
C'era una domanda siero permutato chiedo di venire qui così lo facciamo al microfono
Chiedo anche agli altri vogliono intervenire di venire qui al microfono così si sente e ne approfitto per ringraziare radio radicale che ci consente di trasmettere la scuola di Frattocchie anche chi non è potuto partecipa grazie io una domanda un po'tecnica su su Target due visto che abbiamo parlato tanto e che non si può parlare di euro oggi senza senza ci farà il problema
Abbiamo visto che per quasi tutti gli economisti Sergio Cesara terrazze tutto sicuramente per la BCE e sicuramente per la Germania
Non c'è dubbio che i saldi ritardi e due debbano essere considerati alla stregua di veri e propri crediti i debiti
Anche la proposta qui accennava professor fanta c'è quella di passare diciamo così i saldi attivi targa due come i depositi liberi delle banche presso euro sistema
Implica riconoscere che i saldi targhe due effettivamente salary capitolo dei crediti
Sembra che su questo ci sia anche un sostanziale consenso però io che non sono un economista ma un giurista e questo problema ho riflettuto parecchio mi sono sempre chiesto
Siamo così sicuri che dal punto di vista dei debitori banalizzo molto accettare questa impostazione non sia un terribile autogol
Cioè se non se l'eurozona avesse una banca centrale come le altre in un consorzio di banche centrali che ha una contabilità all'interno della quale esistono quei saldi questa lì non esisterebbero
Ora noi accettiamo di considerarli
Dei crediti in un periodo storico in cui la BCE con la politica monetaria decisa autonomamente a Francoforte
E in grado di aumentare o diminuire a dismisura quei saldi attraverso le operazioni di politica monetaria cioè noi staremmo riconoscendo in questo modo come debiti dei Paesi come delitto dell'Italia la Francia la Spagna eccetera e come credito della Germania
Qualcosa che secondo i dati che abbiamo visto prima
Per una buona parte dipende da la politica monetaria decise in modo autonomo dal consiglio direttivo della BCE
Siamo sicuri che non sia invece opportuno cercare di perseguire un'altra strada e cioè negare alla radice che quei saldi si possono considerare come crediti e debiti fra banche centrali e quindi fra Stati non ci stiamo fregando le mani
E consegnando sostanzialmente il futuro dell'Europa donna e magari anche della sua fine a una situazione che che nessuno a parte la banca centrale a parte consiglio direttivo dice la BCE ha mai avuto la capacità di effettivamente determinare forse spero spero di essermi spiegato mi rendo conto che questo non poté che
Che ne abbiamo parlato entrambi direi ecco
Comincio mi sembra giustissimo come tu fai porre la questione che dal punto di vista giuridico perché qua secondo me c'è un equivoco di fondo accennava anche prima Andrea c'è stato un dibattito sulla natura dei sacri target
Come se si trattasse di stabilire se fossero o se siano delle mere entità contabili o dei veri debiti crediti
Ma lei viviamo in un sistema economico che si chiama capitalismo
Dove i debiti crediti e il denaro sono dell'entità contabile quindi questo è un dibattito che è insensato sul piano giuridico no ma perché il denaro che abbiamo è di carta ah no abbiamo denaro che è un'entità contabile sul mio conto in banca
Allora si tratta di capire queste entità contabili che ha una rilevanza giuridica come deve essere considerata
Tu hai ragione nel dire che chiamandoli debiti e crediti si corre il rischio di avere già perso la partita
Però se l'alternativa
Cancelliamo ai cioè facciamo finta che non ci siano allora secondo me e
E beh è persa nel senso che
Veramente si va allo scontro no e si rischia semplice mi fate foto perché quando hai un deficit e non lo riconosce come tale Lupoi sempre fare rientra nelle facoltà del debitore
Diciamo nel
Diritto commerciale ci sono le procedure concorsuali che regolano questo no allora
Purtroppo anche il diritto nemmeno attrezzato quando si tratta di relazioni finanziari internazionale però bisognerebbe banalmente riconoscere che il fatto di parlare di crediti non significa che tu hai il diritto di aspettare che quel credito ti venga regolato in denaro cosa vuol dire che la Germania ci a ottocento miliardi di crediti ma lei che cosa gli guidare
Volete i contanti prendete degli son lì non c'è non è tanto che da spendere non è che ottocento vuol dire che invece la Banca centrale europea andate trasformati i saldi tightening dei bei biglietto ma non lo volete fare
Perché poi si crea inflazione perdette la vostra meravigliosa competitività e smettete di essere la Germania ma sarebbe banale no sarebbe un modo le politiche
E fiscali industriali salariali espansive che tutti auspicano dalla Germania comporterà per esattamente questo che quei benedetti crediti venissero spesi
è lì che io dico tassiamo lì così ci ricordiamo di quello qui con una espressioni meravigliosa insolito che in sé descriveva come si obblighi esce inoltre fradicia
Il creditore a giuridicamente un'obbligazione non è uno che può starsene lì ad aspettare che facciano tutto gli altri perché sono de appunto degli scialacquatori che spendano no tu qui in quanto creditore hai un obbligo nei confronti dell'unione di cui fan parte e il tuo obbligo è di spendere questi crediti
Bravo perché hai guadagnato meno bravo perché non esplose questo giustamente Andrea ricordava le macro economiche in ballo aspro Sices no quel famoso sei per cento
Ma quello sta lì a dire con tutti i suoi difetti su cui si può disquisire ma è un principio già scritto nei trattati europei che dice
Virtuoso un corno
Dice già questa simmetria in maniera un po'di simmetrica ma di c'è che nuovo stessi lo via non lo stesso no farlo a te perciò io dico se si attuasse anche qua una regola che già scritta di dire te li passo
Già si potrebbe ancora parlare di crediti Mattila parola credito suonerebbe in maniera diversa no non come un sinonimo di virtù ecco questa diciamo sul piano lessicale la mia istanza sarebbe questa
Ma il punto che
Diciamo in termini giuridici
Non ci possono escutere nulla cioè motivo richiamavo prima per cui si fu estratti altri del Consiglio germanico dell'economia tranne ricorda mi vuole l'unico dei cinque che diciamo più critico verso l'euro
Esatto esattamente versava tratto comunque nel consiglio gennaio l'economia ci sono cinque economisti quattro sono iper euristico il quinto che adesso non ricordo il nome l'unico che accetterebbe una discussione come questa allora il punto quale e che
Non a caso dicono visti i rischi sono preoccupati in caso di rottura dall'euro la Germania Possa esigere il credito della Bundesbank attuale verso la bici che adesso supera gli ottocento miliardi perché non c'è una procedura
Che regoli ma permanenze all'europea ed è uscito in paese all'Eur
Allora a a un giurista io risponderei non c'è una procedura di escussione
Di quel credito
Il problema è che si nel caso in cui la l'Italia o la Spagna uscisse il nuovo lavorassero c'è un problema reputazionale come tutti abbiamo cominciato a capire diciamolo con lo spread ma non c'è una procedura giuridica che posso a far discutere
Alla Bundesbank il suo credito che indirettamente sarebbe il pagamento del debito diciamo di dare Spagna che San sono sopra i quattrocento miliardi
E quindi
Loro stessi si sono posti il problema perché non hanno la possibilità dell'escussione secondo
è vero
Se la diciamo la BCE diventasse come la banca centrale americana avremmo risolto qualche problema ma i primi a non volere questo sono i tedeschi perché l'euro non è una Moni da un sistema di cambi fissi in un'area valutaria non ottimale con
Il tasso d'interesse diverso per ogni Paese dell'euro
Altro problema d'altro sollevato giustamente Marcello Minenna per obiettivo dovrebbe essere l'azzeramento degli spread cioè l'impossibilità di attaccarci con lo spread se questa è una moneta unica altrimenti un sistema di cambi fissi
Chi altra cosa
Qui però torniamo al problema dei problemi cioè perché indirettamente lunga prima ci dice è chiaramente tornando a chi ne sarà l'eventuale tassazione delle eccedenze sull'avanzo delle partite correnti
E allora e che è connesso però con un'altra cosa cioè con l'indipendenza della BCE da un governo politico dell'Unione perché noi abbiamo istituito
La bici e apparentemente unione monetaria senza un vero governo politico del rione quindi abbiamo un'entità indipendente senza un governo politico
Che non si capisce a cosa risponde qui torniamo al problema dei problemi cioè la separazione bancari gara d'esordio nell'ottantuno
Chiudo con una battuta riesce a me spesso ricordare
Caffé obietta ad Andreatta
Attenzione buttiamo il bambino con l'acqua sporca bambino erano investimenti pubblici l'acqua sporca la corruzione perché
Le attrici io preferisco essere governato un democristiano tedesco bavarese
Che da un corrotto italiano quindi se metto i tassi di interessi italiani in mano al mercato con la separazione banche era tesoro non c'ho più dovere di acquisto dell'inoptato all'asta
Forse ci Morigi eremo
Nell'intero scusate più morigerato i e quindi con terremo diciamo gli sprechi la corruzione rapporto debito pubblico PIL nell'ottanta cinquantasei per cento
Il corrotti c'erano negli anni settanta come negli anni ottanta però schizza quasi al cento dopo dieci anni
Visto che lei esperto di fondi strutturali no cioè comunque stiamo parlando
Sì dico se
Anche colleghi erano no dico
Dicevo visto che esperto di fondi strutturali no allora quest'ultima cifra sarebbe la la spesa che doveva essere fatta esattamente in quell'ambito
Cioè stanziata per dopo il due mila venti e venti
Nei programmi finanze
Quindi pilastri Puglisi territoriale solo i fondi strutturali europei sono stati muratore resta
Regionale reale droga vale che complicanze durante gioco grazie
Inquirente quattordici i testi sono cinquanta interni a cui si aggiunge uno sviluppo così allora è una valutazione di quarantasei miliardi che programmato nell'accordo di partenariato insieme dove
Vecchie programma
Ma fondo rispettivamente Italia visti
Come passo quasi risale una richiesta dal dall'avvocato
La posizione questa spesa è dovuta fondamentalmente dove
Rapporto deficit PIL cioè
Fondamentalmente il patto di stabilità conosceva posizione
Quarantacinque quarantasei spettatori già
O allora allora però al di là di questo già io volevo sapere
Comunque di insomma di di decine di miliardi per di fondi europei sono stati stanziati per l'italiano
Possibili io io quello che mi chiedo è come mai tutti questi soldi per quanto magari
Sì sicuramente ci sarà un problema di politica industriale nel senso di
Cioè di destinarli diciamo cioè di di di di dargli un piano nome diciamo per quello che ho potuto vedere io mi sembra che ma anche un pochino quaestor gradi
Cioè un disegno più ampio per dare un piano di sviluppo ciò nonostante questi fondi sono stati la stanziate dei bandi si sono
è come mai non comunque non producono non producono un effetto da punto a punto e solo su
La risposta è duplice alla primo non c'è un progetto sul capitalismo italiano come sappiamo da tanti anni questo cosa significa che ho va rozzamente Gonzales negli anni Ottanta fa metropolitana Barcellona che fonde lo beve la Spagna
Noi non siamo nemmeno riusciti a finire la Salerno-Reggio Calabria che ecco finanziata in parte al Fondo sviluppo e così nel parte dal teste battuta dopodiché nel mio libro sul come la tedesca paragrafo tre capitolo quattro è dedicato a Marco Canesi che un urbanista del Politecnico di Milano che ha la proposta di sviluppo del Sud che parte Flash
Gioia Tauro Taranto e Crotone
Devono fare competizione con Rotterdam e Amburgo la dorsale ferroviaria tirrenica la commessa con la dorsale adriatica e vanno ridefinite tre città policentrica una polo lucana una calabrese
Tram serra strette Catanzaro una nel bipolo Messina
E Reggio Calabria
L'idea sarebbe di fare competizione
Facendo una mega bacino produttivo così lo chiama Uto c'entra ad organismi che parte dalla rete stretta che fa sì che lei retro porti possa finire la lavorazione dei semilavorati trasportati che arrivano dall'India e dalla Cina
Uscita dal tunnel sono un libro adesso a breve
Per la Franco Angeli provo che approfondisce questo argomento prefazione di Vienna postazione del sottoscritto dove si descrive bene questa idea una cosa importante su questo Gioia Tauro Taranto e Crotone era un pallino già del Prodi Uno
Sono state in parte un pallino anche del Prodi due che poi è accaduto
Però lì non c'è l'idea per essere chiari di raccattare qualche container nel Mediterraneo fare competizione con Alcesti tasse c'è l'idea che Gioia Tauro Taranto e Crotone poiché hanno una posizione strategica migliore di Rotterdam e Amburgo possono far sì che le merci cinesi indiane passino per quei porti poi per Gibilterra arrivano nel Nordamerica
E che vedo da retro porti si costituisca una sorta di bacino della meccanica strumentale su cui non siamo leader
Ora ecco Canesi le e che compreso il barista il Politecnico Milano chiama un bacino produttivo do centrale nel Mezzogiorno io lo rinomino nel libro il piano di sviluppo e il piano di lavoro di Giuseppe Direttore del ventunesimo secolo data la brevità non posso dire di più sui fondi europei
Perché non vengono spesi qui c'è un inghippo contabile che si inventò Ciampi
Nel novantotto
Cori protesi detti progetti sponda attenzione quando si dice l'Italia spende poco e male i fondi europei vero
C'è un problema di inefficienza di competenza di assenza di un progetto strategico ma c'è un punto dietro che connesso con l'austerità
Il più
I programmi operativi cofinanziate fondi europei sono come finanziari dei fondi europei c'è la metà che con finanziamento nazionale
Che sta dentro il computo del rapporto deficit PIL sia all'interno del patto di stabilità nazionale che del Patto di stabilità delle regioni
Che cosa accade che per esempio anche la Puglia che è un po'meglio delle altre regioni del Sud o la Basilicata quando devono mettere il cofinanziamento nazionale per la spesa della parte cofinanziata dalla Regione del programma cofinanziare Condello quelli il ragioniere generale della Regione blocca giustamente la spesa se no gli arriva de chiaramente richiamo attenzione cosa accadeva
Che finisce la programmazione sia già accaduto se nel due mila due mila sei nel due mila sette due mila tredici attenua questa passaggio fondamentale
Alla facciamo un esempio una strada in Basilicata non è stata fatta venti milioni di euro la come si eroga dovrebbe riprendersi cui dieci dei venti milioni il cosa accade
Grazie al Progetto sponda le sorelline denominatore introspettivo dove l'aggettivo retrospettivo nega al sostantivo Progetto perché è un ossimoro cosa fa Grazia al la cosa che si inventò Ciampi
Consente alla Regione Basilicata di e mi presentare una fattura magari di un parcheggio realizzato cinque anni prima con soldi solo della regione e cosa accade la Commissione europea rimborsa i dieci milioni dei venti della strada rimasta paralizzata attenzione cosa si fa con quel rimborso ci paga il debito della sanità
Quindi in questo strano diciamo artificio io non spendo i soldi dei programmi
Finisce la programmazione mi fanno articolo sul Sole ventiquattro Ore l'Italia italiani mandolino fare sempre casino non spendono i soldi in realtà mi faccio rimborsare mettendo a fattor una cosa che non c'entra niente col progetto della strada
Bruxelles rimborsa i soldi lo fanno anche gli altri Paesi virtuosi mica solitaria perché il progetto retrospettivo normato da una sorta di mini Regolamento direttivo della commissione UPEA
Arriva il rimborso non lo ha fatto lo sviluppo con quei soldi ci pagò i debiti precedenti in primis quelli della sanità questo è il motivo per cui non si spendono i fondi europei
Ma non
C'era per lo sviluppo una domanda della professoressa
Ok la attribuite un'altra domanda
Scusa Marocco non a favore su questo vale anche
Cioè se fornire chiude un progetto devo dire presenta fatture diverso
Ci sono sedici quindi precedenti si dà
Sullo schermo descritto vale anche prego ragazze io vorrei chiedere qualcosa in tv
Sulle caratteristiche di questa terza possibilità cioè di Adele un'unione monetaria di autonomia
E sono stati citati tassare i crediti se c'è qualche altro elemento dove non possiamo trovare perché non è poi sentiamo mai parlare
E ringrazio molto per questa domanda perché in effetti l'hanno fatto in tempo però dispiaceva anche a me lasciare un po'al discorso a metà
A molto meno della metà in realtà perché se possiamo tornare sui salti così per lo meno li teniamo sott'occhio
In una battuta in una formula la proposta consiste nel riesumare qualcosa che già esistita all'inizio del processo di integrazione europeo e che si chiamava Unione Europea ripaga mente
Questo come riferimento no è un pezzo di storia da studiare perché non se ne sente parlare da nessuna parte no per otto anni dal mille novecentocinquanta al mille novecentocinquantotto
L'unione che non esisteva ancora dell'Europa e che abbracciava Paesi che andavano dal Portogallo alla Turchia e i tempi era adottata di un meccanismo di compensazione che era
Esclusivamente destinato al commercio
Questa è la prima caratteristica importante
Noi abbiamo bisogno di un sistema di questo genere che dia ai Paesi un po'di elasticità questo uno strumento finanziario appunto sono poste contabili ma come dicevo già prima servono per finanziare siamo a monte molto a monte ci sono degli acquisti che erano stati finanziati diversamente poi i titoli sono stati venduti Spoon casino giustamente è stato detto nessuno l'ha deciso però a monte c'è il fatto che i comprato delle cose allora
La la la prima modifica da apportare a questo meccanismo e di creare una camera di compensazione che si era riservata alle operazioni commerciali fatti il titolo che abbiamo proposto e Target due credit riservata al commercio
Poi attingere a questi finanziamenti se stai comprando beni e servizi
Allora lì si che può e andare in deficit e poi andare in surplus
Una volta che è stabilito questo
Tu puoi porre dei massimali mentre qua non è possibile ci sono dei massimali questa è l'altra cosa suo oggi siamo appunto con questi saldi che per la Germania sfiorano i mille miliardi
Ma se ci fosse bisogno di arrivare a mille cinquecento tanto che non abbia deciso di smontare la baracca di mandare tutti a casa
Bisogna che la Banca centrale europea continui
Indefinitamente no che è un'altra cosa assurda no cioè stiamo insieme ma più stiamo insieme più ci separiamo questa quella cosa mostruosa su progetto
E invece ICI va be se stiamo però di beni e servizi c'è un limite no
Perché poi veramente diventi pro perché nel lungo periodo la cosa che deve succedere che comprando oggi domani se in condizioni di rendere meglio c'è questo il fatto oggi di avere questa elasticità a
Deve servirsi per guadagnare quella competitività che oggi non ha e e che ti consentirà domani difendere questa è la logica no
E l'Unione Europea di pagamenti funzionava così e ha consentito alla Germania per esempio nel mille novecentocinquanta di rimettersi in piedi perché il Paese che aveva i maggiori debiti nei confronti dell'Unione per ripresenterà la Germania e lì fu un altro dei nostri illustri banchieri centrali ministri del Tesoro aiutami
Carli Guido Carli
A decide sia la Germania estendiamo che della linea di credito perché stanno comprando dei beni strumentali che gli serviranno per tornare ad esserlo Germani che tutti conosciamo ci vollero
Sei mesi e la Germania torno esportare no però se lo fai con criterio e con appunto un'idea Tel
Si può allora restringere o il commercio in poli dei massimali
Pone dei vincoli simmetrici che ricordano a tutti qual è la regola d'oro del commercio internazionale dare per ricevere ricevere per dare no e l'ultima cosa che più strettamente legata alla domanda che mi hai fatto
Reintrodurre quella cosa che negli anni Cinquanta c'era che nel progetto originario di Kenzo e c'era c'è la distinzione
Fra
Qua il più delicato dirlo
Un margine di autonomia per gli stati nazionali legata al tasso di cambio no cioè qui per questo diceva bene andrà prima noi dei livelli l'unione monetari europea è innanzi tutto un sistema di cambi fissi con
Le rigidità che ne conseguono
Soprattutto per appunto le i margini di manovra nella politica economica perché per mantenere quel tasso di cambio fisso siamo qua a fare manovre su manovre austerity i suoi osterie che eccetera
Allora è chiaro che avendo fatto la moneta unica ci siamo giocati una possibilità che invece c'era ancora negli anni Novanta quella di fare una moneta comune che non fosse unica introduceva amo l'Euro c'era lei Cuno senza rinunciare alle monete nazionali ora reintrodurre le monete nazionali
Senza rinunciare all'Euro che sarebbe la cosa intelligente da fare
Difficile anche soltanto dirlo no perché una volta che ha introdotto la lira poi dopo sei fuori ci sei già alla deriva no per penalizzato da quei mercati finanziari internazionali allora un margine però ce l'hai e si chiama tasso di cambio reale
Cioè il fatto che all'interno dell'unione monetaria
Ci sono dei differenziali d'inflazione
Che fanno sì che la Germania oggi possa esportare quello che esporta semplicemente perché in Germania c'è stata meno inflazione e quindi dai tedeschi in proporzione costano meno ha fatto una svalutazione competitiva quelle chi ci accusavano di fare ai dei tempi d'oro in cui reggevano la nostra economia
Su questo alleggerendo il peso della competitività che gravava sui lavoratori no la Germania ha fatto valutazioni competitive allora lì
De non non lo so anche lì se non ci sia e fino a e fino a che punto però in parte
Allora introdurre dei meccanismi di correzione dei tassi di cambio reali anche all'interno dell'unione monetaria sarebbe un altro elemento è chiaro che bisogna porre degli degli argini muniti di capitali in tutto questo
Spero di aver dato
Sui
Ecco
Dall'ampia
Ok
A chiosando
Investire
Se ho capito bene il ultime cose dette praticamente sarebbe una moneta comune e non una moneta unica in sosta no ecco
Esatto
L'altra cosa che volevo chiedervi
So che in Germania non so a che punto arrivava perché volevano anche nucleare fossimo una prossima direttiva o comunque in un prossimo Regolamento è il fatto che qualora un Paese un su uscisse dall'euro
I suoi debiti non poetesse non essere rinominati nella nuova valuta che il Paese dovrebbe adoperare insomma non perché questo ovviamente avrebbe degli effetti non so questo di da teenager
Cosa in Germania so che c'è stato non so a che punto siamo arrivati dal punto di vista regolamentare in merito insomma perché volevano inserire una clausola di non ridenominazione del debito insomma ecco
Non scusa un attimo Sandro non ho capito quindi lato domande sulla ridenominazione del debito
Sì
Sì
Ma però li li il punto formaggio e Luca sicuramente su questo approfondire allora è che per quello che c'ha fatto sottoscrivere Monti tutto il debito e messo a partire dal primo dicembre due mila tredici
Non sarebbe ride innominabile se l'Italia uscisse dall'Euro con certezza cioè bisognerà bene andare di fronte dico schematicamente di fronte al tribunale
Per quanto riguarda la riforma delle clausole collettive
L'unica proposta venuta dalla Germania da una consulente della Merkel che siccome sempre negli occhi su questo sono geniali siccome è opinabile dal punto di vista giuridico la possibilità di Rede nominare cioè per essere chiari
Interessi sui Btp nel caso in cui l'Italia uscisse dall'euro anche quelli emessi dopo il primo gennaio due mila tredici i tedeschi non sono sicuri di averli di nuovo in euro
Mentre invece si salvano quelli emessi fino al trentun dicembre due mila dodici poiché non sono certi vogliono cambiare le clausole collettive lui ha proposto l'hanno fatto loro in modo diciamo restrittivo
Sì no non ho nulla da aggiungere otto
Io poi
La politica
Abbiamo due minuti soli c'era la domanda che si era prenotata
Allora io ma se volevo svolgere una riflessione circa le responsabilità politiche circa le responsabilità politiche dell'establishment degli anni Novanta italiano è la classe politica uno in merito alla fase antecedente l'adesione all'Unione monetaria europea considerato anche agli effetti negativi che il Sistema monetario europeo aveva già prodotto
E che gli effetti negativi erano stati già anticipati da Federico Caffè anche da Luigi Spaventa e ha persino Paolo Baffi camminerà un Inca iniziano Sistema monetario europeo portò al peggioramento del saldo del delle partite correnti
E ci fu una svalutazione del lavoro e quindi con tasso con con una crescita del tasso di disoccupazione
E con il Sud che peggiorò le condizioni del Sud peggiorarono perché e peggiorarono ecco alla luce di quella esperienza negativa per quale motivo la classe la classe politica di quegli anni
Bene non fece una riflessione accurata pensando che in realtà le divergenze sarebbero sarebbero aumentate anche alla luce del progetto egemonico franco-tedesco che già avevano anche nel settantotto molti esponenti del partito socialista del Partito comunista
Avevano già messo in guardia il governo Andreotti
Circa le reali intenzioni egemonica della Germania sul piano economico degli interessi geopolitici della Francia e alta la Germania con l'euro affatto fuori d'Italia che era un suo principale competitore tocca esterne
Nasce entrambi potesse sì una sarebbe una questione su cui continuare tutto il pomeriggio però in una battuta la cosa che mi sento di dire questa l'illusione per i politici italiani secondo me era che quello che veniva chiamato all'UE il vincolo esterno cioè il fatto di legarsi le mani come diceva prima Andretta
Potesse consentirà un paese come il nostro di attrarre investimenti internazionali per recuperare sulla strada dello sviluppo
Questo diciamo concedendogli il massimo della buona fede si può pensare che il disegno fosse questo
Il faccio più fatica ad imputare questa intenzione
A chi stava dall'altra parte del tavolo negoziale perché giustamente tu dici è difficile pensare che
La Germania la Francia pensassero che l'unione monetaria essere disse per consentire al mercato di decidere dove portare i soldi
Per finanziare degli investimenti che sarebbero stati più produttivi alla periferia che al centro in modo da riportare tutti impari perché quelli c'avevo un altro disegno
Lì non riesco a dire
Che che hai torto intuire che il disegno era proprio quello di
Forse l'assunzione era anche che ci fosse no la famosa Europa delle Regioni che i soldi sarebbero andati non in Italia sarebbero andati nel nord Italia e che il resto invece potesse andare tranquillamente alla deriva questo però
Ma
Schematicamente dato all'ora io penso che lì c'è stata una subalternità
Non di tutti ricordo l'intervento di Giorgio Napolitano nel settantotto sullo SME che era contrario
Siamo al restringimento serpente monetario
Secondo
Il punto è che è vero che la Germania ha fatto fuori l'Italia non so dove il compagno che ha fatto la domanda ma fatto fuori l'Italia sul paradigma della si valorizza azione del lavoro e del potere d'acquisto dei salari
Perché non è che ci ha fatto fuori con politiche espansive ma decidendo che il Papa è perché non ci ha fatto fuori in due modi cioè da un lato con l'egemonia del capitalismo tedesco
Su quello europeo ma nel contempo c'ha fatto fuori facendo costringendoci a un paradigma che era il contrario di quello costituzionale e cioè
Come somma ben spiegato nei suoi libri la Costituzione italiana cosa faceva
Tramite il welfare la sanità e lo Statuto dei lavoratori difendeva il cittadino dal mercato per cui diciamo il keynesismo sotteso nella Costituzione italiana faceva sì che l'intervento pubblico
Consentisse al cittadino di essere difeso dal mercato
Con Maastricht e con la separazione bancari da Tesoro tutto ciò viene meno
Il punto quindi che la classe dirigente se vogliamo parlare di tradimento della classe dirigente rispetta una sovranità diciamo democratica più che nazionale
Sta nel fatto di non aver messo dentro Rino europea lavoro iniziazione di lavoro ma aver accettato la stabilità dei prezzi a quel punto il danno l'ha già fatto perché se lei con politiche economiche le diffide Draghi
Il movimento operaio e di Vito
E chiudo o con una battuta io spero visto che qua alcuni di noi insomma si conoscono alcuni meno altri magari si sentono solo su sufismo Gobbi Hummel io spero che questa sia l'occasione perché negare
Una sorta di laboratorio collettivo di riforma dell'Unione Europea cosa voglio dire più duramente su questo io sono stato un seminario della sinistra ove a Lisbona
Alla fine del due mila diciotto con la Linke con potemmo sa col blocco dei schiera datato c'erano anche ospiti alcuni socialisti
Portoghesi e spagnoli a un certo punto paradossalmente un collega un compagno della Linke che insegna a Düsseldorf insieme a l'economista di potemmo ASS dice va be tra gazzosa ricordo male dice ma va be facciamo un lavoro fin Tenca con una proposta diciamo di riforma che iniziale del mio europea pro lavoro pro intervento pubblico
Quindi si Rizza risposero a non c'è tempo al punto è questo perché i sovrani estivo hanno avanti perché se noi abbiamo solo due opzioni o l'uscita dall'euro con tutti i rischi ho riformare le europea in senso prova Moro con Keynes e non con Von Hayek Coccoluto liberalismo se non si fa questo Salvini arriverà al cinquanta quindi Non perdiamoci di vista
Grazie a tutti e grazie in particolare relatore vi invito a fare una pausa non lunghissima perché vedete tutti loro dobbiamo recuperare un po'di tempo grazie mille
Era quella
Allora buongiorno a tutti silenzio per favore iniziamo questo seminario per favore
Allora buongiorno a tutti grazie di essere venuti tutti zitti per favore altrimenti dovrebbe buttati fuori davvero MIR volumetriche chiamerò Chiesa la matta porteranno a San attivista di senso comune è scritto recente mentre padre costituzione modello questo seminario sulle possibili uscite dalla crisi
Io personalmente scrivono qualcosina qualche fondino sul manifesto di finanza ed economia eccetera eccetera introducendo debbo dire che al centro della impostazione di senso comune è stato sempre centrale il discorso sull'economia come creiamo un paese diverso come creiamo un'economia diversa come possiamo rimettere in piedi uno sviluppo che in qualche maniera corrisponda ai bisogni
Risponde ai bisogni popolari dei una maggior parte della popolazione delle fasce popolari
In che ruolo a lo stato in che ruolo ha lo Stato come elemento propulsore di uno sviluppo ne possa creare reddito che possa creare benessere che possa rimettere in il nostro Paese il nostro Paese sui binari di uno sviluppo che con che abbia al centro i bisogni popolari e il lavoro noi però come tutti sapete siamo in crisi da svariati anni qualcuno ci permette la ripresina ci promette
Delle delle piccole alle avanzamenti verso l'uscita dalla crisi ma ancora il la situazione rimane estremamente problematica e quindi il problema che dobbiamo porci e quindi la questione che dobbiamo porci i nostri relatori cederanno a capire
Come quale l'opzione quale la strategia per tornare a essere un paese in cui c'è uno sviluppo fondata sui bisogni delle classi popolari
Quindi cedo immediatamente il la parola
Io suggerire per le relazioni un quindici venti minuti a testa se riusciamo a tenere nei tempi poiché riusciamo a fare un dibattito con le persone raccogliendo qualche domanda in sala prima nella fame ci attanaglia e non spinga le persone avventarsi fameliche nell'altra Sala quindi cedo veramente la parola Massimo D'Antoni che è un economista insegna Siena nostro collaboratore
Amico che comincerà comma a farci un quadro un po'più in generale della situazione delle prospettive di fuoriuscita da questa lunga
Lunghissima crisi
Sì diciamo per fortunatamente sì
Qui è però non mi sembra essere amplificato sì no ecco c'è qualcosa che è andato
Va be'io io parlo di temi se non sentite un urlo facciamo prevarrà nel microfono va bene
Allora
Intanto questa è una lezione quindi rispetto a un a un intervento in una conferenza
Sarò un po'più analitico è un po'meno propositivo questo è un vantaggio perché la realtà differenti alta la pars construens particolarmente difficile mentre non io non è semplicissimo nemmeno la diagnosi però sulla diagnosi possiamo possiamo provarci ora intanto dice le la crisi ma già già acid discute se questa sia una crisi
O si sia qualcosa di più qualche si usa molto il termine del declino decade l'Italia perché in verità quello che si osserva e qui un paio di di dati di grafici non me ne farò vedere molti ma questo mi attestano che in verità rispetto a un periodo in cui l'economia italiana è andata particolarmente bene è stata un po'la Cina di quegli anni si è andati sempre peggio e ormai la cosa si protrae
Da da più di vent'anni per cui parlare di crisi si può si può ancora parlare di crisi ma diciamo una crisi
Che ha dei caratteri potrò dire strutturali che ha dei caratteri permanenti allora va bene questo grafico riporta un indicatore molto significativo che il PIL procapite
Anzi la crescita del PIL pro capite media annua nel decennio
Per cui vedete che se negli anni Cinquanta il Paese cresceva di più ma noi subito dietro era la Germania la ricostruzione per un ventennio siamo stati tra questa economia quella che cresceva di più
Siamo rimasti a un livello di crescita molto alta ancora negli anni Ottanta poi quello che comincia deve insieme a partire dagli anni novanta e poi diventa drammatica la differenza negli anni successivi cioè c'è una progressivo rallentamento
Delle con onde la crescita o che è successo
Coloristico rallentamento della crescita ma in questo rallentamento l'Italia si distingue per una performances particolarmente negativa a partire da
Metto inizio metà degli anni Novanta infatti se se paese scorre Matteo faccia vedere un indicato un altro indicatore che è molto importante cioè la produttività del lavoro praticamente prendi il Pilo dividi per il numero di lavoratori o di ore lavorate insomma ci sono vari ricorda giustamente eccetera ci sono varie misure ma qui vedete che se confrontiamo con gli altri sono non non ce la leggenda ma sono altri Paesi europei di riferimento di solito si prendono Francia
Germania Regno Unito eccetera eccetera dunque che l'Italia si distacca in modo vistoso proprio dopo novantacinque
E continua a mantenere una dinamica della produttività molto bassa per cui
Lei diagnosi sono tutte concentrate sulla spiegare perché questa frenata della produttività della quale non sembriamo
Non sembriamo riprenderci ma forse si vedeva i quali alloggi ecco infatti erano quelli che dicevo vedete l'Italia mi pare si stacca tra l'altro il fatto che coincida
Con il periodo cioè il triplo dagli anni novanta sono caratterizzati da una serie di cambiamenti sia
Dati dalle politiche che che Esterni principale sono gli anni in cui a Cynthia un ampio
L'accelerazione della globalizzazione ma sono anche gli anni in cui si accelera l'integrazione europea se c'è l'adesione alla moneta unica quindi potete immaginare su questo c'è una diversità di interpretazioni provo a riassumere quelle che sono le interpretazioni prevalenti per capire quale può essere più o meno convincente allora diciamo che c'è un'interpretazione e che
Che permane che ritroviamo già all'inizio degli anni Novanta
Che è quella che dice il problema tra identificava più come un problema europeo ma l'Italia rispetto al resto d'Europa veniva presa un po'come il l'esempio più più evidente di questo cioè il problema
è l'eccesso di vincoli e di regolamentazione presente in Europa questa è la tesi che ritroviamo in alcuni economisti di impostazione la chiameremo liberista o neoliberista vi faccio un paio nome per tutti Alesina attardarsi non alcuni nomi per tutti Giavazzi e Alesina Tabellini
E molti altri Perotti eccetera in quegli anni puntano molto su questo aspetto cioè quali sono i diciamo gli elementi cruciali il mercato del lavoro è troppo regolato non è abbastanza flessibile
Si parla degli anni novanta di euro sclerosi per riferirsi a questo aspetto quindi fenomeno
Attribuito a tutto l'Europa ma diciamo diciamo di nuovo l'Italia viene indicata come il caso più grave da questo punto di vista c'è un eccesso di presenza pubblica che inibisce l'iniziativa privata scarsa competitività eccetera eccetera specialmente nel settore dei servizi
è una spiegazione che è ancora molto in voga perché diciamo buona parte delle ricette che ritrovate proposti dai giornali insomma le persone che cito continuano a scrivere imperversare contesi più che poi alla fine sono sempre quella da da diversi decenni
E
Diciamo qual è il il vizio di questa spiegazione che magari allora finché il la questione era Europa Vertov Europa rispetto all'America l'Europa regolata dall'America
Lei liberalizzata cresceva di più ma poteva anche esserci però nel momento in cui dobbiamo spiegare la differenza tra l'Italia al resto dell'Europa che non è
Meno regolato dell'Italia anzi ormai dopo le riforme fatte da molti punti di vista noi abbiamo mercati
Nel molto meno regolati presenta di Rajiv rispetto alla Germania quindi questo aspetto non sembra almeno a prima vista da questo punto di vista al di là del fatto che uno possa condividere l'impianto
Concettuale non sembra diciamo coerente con i dati
Andiamo al secondo ordine di spiegazioni invece un secondo me spiegazione vedremo se collegato ma leggermente distinto dice beh va beh ma l'Italia cresce poco perché per via delle sue
Note ragioni strutturali e dense note debolezze storiche
E qui c'è un elenco di quelle che sono i problemi dell'Italia e basta fare un confronto con gli altri Paesi che hanno maggiore successo per individuarle abbastanza facilmente presentò se ci concentriamo sulla struttura produttiva una cosa che salta all'occhio
è che abbiamo una incidenza molto molto maggiore di imprese che non non sono piccole sono addirittura micro impresa e quindi una un un punto e ha la struttura polverizzata in nanismo della struttura produttiva legato poi al fatto che spesso sono imprese a conduzione familiare che fanno fatica a rinnovare il management che non adottano tecniche manageriali
Innovative che spesso operano una zona grigia tra legalità e illegalità quanto per esempio ad aspetti dell'evasione fiscale quindi non volendo uscire da quella zona grigia non hanno nemmeno l'incentivo a crescere
E e chi sono questi aspetti poi c'è il tema dell'innovazione che verrà approfondito ma uno diciamo uno degli argomenti eh Lindgren le imprese troppo piccole non hanno comunque risorse incentivo a investire in innovazione che richiedono grossi investimenti questi le farà dovrebbero fare le in greco imprese Minogue medio-grandi quindi Ciampi
Cioè questo aspetto della struttura della struttura industriale a questo si aggiungono altri altri elementi per esempio il sistema di finanziamento centrato sulle banche non particolarmente improntato a criteri di selezione
Validi ma spesso dal sistema di relazioni che non era del tutto trasparente l'inefficienza della burocrazia la lentezza della giustizia civile che rende incerto le dive d'esercizio dei vivi nel diciamo le le l'adempimento dei contratti l'esercizio dei cosiddetti diritti proprietà e poi quindi mettiamoci la corruzione clientelismo
E eccetera eccetera eccetera dico eccetera eccetera perché non credo sia necessario prolungarsi su cose che leggiamo
Continuamente quindi l'idea è l'Italia a delle debolezze strutturali strutturale vuol dire di lungo periodo che sono propria della della sua struttura sociale a volte si dice anche nel carattere culturale del paese eccetera e queste sono all'origine del fatto che non funziona il problema che qui sul piano logico di questa spiegazione che uno dovrebbe dire sì ma allora perché prima nonostante tutte queste cose eravamo quelli crescevano di più e qui c'è c'è opposizione diciamo chi avanza l'idea del dà ragione di tipo strutturale
Di lungo periodo deve fornire una spiegazione da da questo punto di vista
Perché non si adottano cioè se le strutture non funzionano perché non se ne adottano di più efficienti e così via quindi diciamo il limite di questa seconda spiegazione è di non fornire una spiegazione rischia di una un un argomento forte sul perché proprio a partire dagli anni Novanta ora ci si approvati a fornire una risposta quali sono le risposte che si dà ma
Alcuni lo dico per primo alcuni miei colleghi
Faccio notare che questo tipo di spiegazione dicono aggiungo questo questo vive spiegazione
Lei si ritrovano sia in interpretazioni più liberale più liberiste più liberali più di destra liberale ma anche spesso anche le interpretazioni di sinistra
Cioè diciamo sono accomunate dall'idea che ci sono problemi strutturali magari da mettono l'accento più su aspetti diversi da un lato ci sarà sempre il fatto che l'economia italiana è arretrata in quanto non si avvicina al modello di economia liberale e di mercato dall'altro magari si sottolinea verranno più altri aspetti per esempio la scomparsa della grande industria che c'è un aspetto anche serio Mauro rivediamo pure
Il il il fatto che l'Italia parte storicamente con un livello di capitale umano cioè distruzione più basso rispetto ai Paesi con cui si confronta
O anche il fatto che esista punto corruzione evasione fiscale eccetera eccetera quindi diciamo la è abbastanza trasversale questo stipuli spiegazioni oralmente poi
Come la declinano alcuni miei colleghi storici dell'economia molti di loro sono a Siena ma non solo a Siena
Che sono arrivati a concludere che in realtà quello che andrebbe spiegato è il perché l'Italia è cresciuta prima perché se non lei ed è siamo fortemente
Adesso io cito il mio amico e collega Michelangelo vasta pubblicato un libro di grande successo con il Mulino e il titolo è ricchi per caso perché alla fine dici ma dovremo spiegare perché siamo diventati ricchi perché viste le il visti tutti e questi limiti e questi problemi strutturali forse non avremmo nemmeno dovuto avere il miracolo economico prima no piano regolatore
Miracolati e se fai del sei e del sette diciamo altri
Questo è un tema molto da storici economici premono altro storico economico molto
Molto noto che Gianni Toniolo
In una recente libro collettivo che affronta questo tema dice il problema è che
In fondo questi
Limiti erano perdonabile o comunque non erano un grosso problema affinché l'Italia era nella fase di avvicinamento alla frontiera cioè la fase di inseguimento delle economie più avanzate
Una volta però che ci avviciniamo alla frontiera della dello sviluppo cioè che ci che ci allineiamo con l'economia casa ecco che diventano cruciali altre cose che noi non abbiamo cioè la principalmente la capacità la capacità di innovare e quindi qui rientra la dice sì i difetti è vero che ci sono sempre stati però poi in fondo c'è una fase dello sviluppo economico in cui contano poco e poi diventano però cruciale di particolarmente importanti quando raggiungiamo una appunto raggiungiamo la maturità
Per lo più questa maturità avviene in una Periodo tra gli anni ottanta e novanta in cui c'è la globalizzazione quindi ci sono anche questa è l'altro modo in cui si sì
Si cerca di spiegare perché questi fattori strutturali sono importanti dice perché negli anni Novanta sono intervenuti degli elementi esterni che li hanno resi rilevanti questi elementi esterni due principali sono la globalizzazione dell'economia apertura dei mercati sia
Commercio di beni che mercati di capitali che avviene tra fine anni ottanta in negli anni Novanta soprattutto con per giunta l'arrivo delle economie emergenti Cina in più il primo luogo il caso Cina
E l'altro aspetto è che sono gli anni anche della rivoluzione tecnologica delle ICT information Antonioni che uscente Claudio Sabelli tecnologie per l'innovazione la
Influì informatiche e per la comunicazione e rispetto a questo l'Italia si trova si trova poco attrezzata allora
Dico subito che la spiegazione globalizzazione Cina e quella che ormai stanno abbandonando tutti perché persino in un devo di un bell'articolo nonostante poi non ne conclude alle condita con cui sono dati poi Zingales
E Pellegrino recentemente fa piazza pulita di un dalla serie di queste tesi per esempio facendo vedere che i settori più aperti al commercio con la Cina sono quelle realtà in cui la produttività è cresciuta di più mentre avremmo dovuto osservare il contrario cioè la caduta di produttività è un aspetto trasversale a sei ai settori e semmai sono quelli meno esposti alla concorrenza a quelli che hanno sofferto di più quindi quella spiegazione non è convincente non era stata la globalizzazione poi per Zingales
Invece il il di la questione e sulle tecnologie informatiche però anche qui c'è un piccolo problema da un punto di vista concettuale perché la tecnologia l'innovazione sappiamo che una volta che disponibile e disponibile per tutti non è che poi che qui non c'è non c'è non usiamo il computer non usiamo le ultime tecnologie allora cerca di mettere insieme questo aspetto
Con invece un un argomento è questo dice sì è vero ci sono le le le tecnologie cioè all'informatica c'è la possibilità di innovare i processi produttivi ma non basta averli bisogna anche saperli utilizzare bisogna anche saperli integrare nella funzionamento delle imprese e da questo punto di vista dice il problema è che il management delle imprese italiane non è adeguato non è all'altezza non non era stato in grado di farlo
E dice l'aveva ma perché non è stato in grado di farlo se questo è un elemento di sopravvivenza beh perché in Italia il successo dipende da altri fattori e cioè la vicinanza con la politica e cioè il saper insomma alla fine
Fa rientrare dalla finestra la solita cosa del italiani sono corrotti sono eccetera per spiegare per collegarlo a quello dicevo da me quest'ultima parte sembra voler proprio tornare su quello senza avere argomenti particolarmente convincenti però diciamo interessante di questo lavoro che poi alla fine andando per esclusione non è che sto che restino molte spiegazioni lo dice be la più convincente mi sembra il fatto che nonostante ci siano i computer non li sappiamo usare il nonostante ci sia internet non lo sappiamo usare
Così bene
E va be'ora qui diciamo questo è un pochino è un pochino il quadro allora che cosa resta fuori da queste spiegazioni che come avete capito non trovo del tutto convincenti messa fuori il fatto che in effetti negli anni novanta ci sono sbagliano e non ci sono state delle riforme sono successe anche delle cose sono successe sono già state fatte delle scelte anche strategiche che però non trovano posto un un po'secondo me intenzionalmente in queste spiegazioni
Per la verità studi citavo quel quel saggio di Toniolo quel lavoro intorno alla fine poi lui dice beh però in fondo anche il tasso di cambio per esempio è stato importante perché l'economia italiana si è sempre giovato a di una
Cambio debole del fatto cioè che
Nella rapporto con Paesi come come la Germania che avere una dinamica dei prezzi molto diversa a un certo punto era era necessario periodicamente riallineare il cambio altrimenti si determinava
Una perdita di competitività dovuta semplicemente al fatto che i due Paesi hanno una capacità di controllo dell'inflazione diversa immagine questa cosa di straziata spiega sia stata spiegata chi c'era nella nella lezione precedente ma se i due Paesi hanno una dinamica dei prezzi diversa che dipende da molti fattori in primo luogo fattori dell'istituzione del mercato del lavoro in questo caso in qualche modo devi riallineare il cambio
Tra l'altro la Germania è un Paese che ha la tendenza a rivalutare almeno quanto l'Italia ha la tendenza a svalutare siccome poi la rivalutazione svalutazione sono la stessa cosa vi state due punto di vista quando noi diciamo guarda quante volte ha svalutato negli anni Ottanta l'Italia rispetto alla Germania vado a vedere che molte di quelle volte realtà sono riallineamenti del marco rispetto a tutte le altre valute
Cioè va bene io non voglio entrare troppo in questo aspetto ma in un sistema di cambi fissi il Paese che riesce a contenere i propri costi di più gode di una gode di un di un vantaggio che fino a che non c'è un riallineamento un aggiustamento si si mantiene quindi potremmo
Di scriverla meglio questa questo aspetto della diciamo delle anche gli anni Ottanta eccetera allora dicevo
Un aspetto quindi sono alcune cose l'integrazione europea i vincoli che questa pone e l'altro il fatto che con le politiche cioè con il debito che si è raggiunto e per i primi anni novanta e anche soprattutto con la visione a una serie di vincoli dovuti per esempio a Maastricht si sono avviate una dall'ora noi facciamo politiche grosso modo restrittive sì ogni tanto sono un po'più espansive ma il il il tenore generale delle nostre politiche fiscali da dall'inizio degli anni novanta in poi è tendenzialmente restrittivo e quindi da quel versante non c'è una spinta sulla domanda economista normalmente rispetto a questo fa un po'spallucce perché ci si va be'ma la domanda è un è un elemento che ai spetti nel breve Periodo che può contribuire a politiche domanda possono contribuire a superare una momentanea crisi una momentanea recessione ma sul lato domanda non si determina il tasso di crescita
Ovvero se tu spinge sulla domanda poi determinare una una fiammata di di crescita ma questa Nona
Un effetto permanente per cui si dice su vent'anni se la che un tasso di crescita cresce le spiegazioni e vanno ricercate sull'atto soprattutto sull'atto offerta sul lato degli elementi strutturali allora io questo aspetto lo lascio adottante Antonella perché so che approfondirà in realtà il legame tra domanda e aspetti strutturali e produttività c'è è stato individuato invece voglio dire qualcosa voglio accennare adesso il diciannove luglio esaurito il tempo ma due tre cose
Anche al fatto che in verità la decisione a uno impianto istituzionale come il Trattato di Maastricht law diciamo qui parliamo di quel trattato mangia in genere e tutto l'impianto che riguarda il mercato unico non non metto al primo posto la moneta unica anche se ovviamente la moneta unica importante ma insieme di vincoli che si sono create l'ora e quel tipo di adesione in verità ha avuto degli effetti anche sugli sul diciamo su alcuni elementi strutturali che secondo me io corrobora su questo stiamo scrivendo un articolo Colenso scrivendo con una forse lo conoscete Lucio Baccaro una diciamo un
Sociologo economista che ora
Ha avuto un ruolo angolo molto importante perché dirigeva il Max Planck di di Colonia e
Diciamo l'articolo che stiamo faticoso insomma dovrebbero dovremmo chiudere a breve si intitola inglese male legati le mani e resta bloccato perché la nostra interpretazione che forse sono state fatte delle scelte consapevoli di politica economica
Che avevano l'obiettivo di vincolare la direzione delle politiche economiche successive nella convinzione che quella sarebbe stata la direzione per modernizzare l'economia ma che in realtà hanno finito per farla completamente diciamo a remare questa è la nostra tesi e
Appunto l'idea è del
Del del dotarsi di un cosiddetto vincolo esterno cioè di imporre una serie di
Appunto di vincoli di di di di
Di ciò limitare le la gamma di politiche economiche da fare costringere a realizzare alcune politiche economiche perché si riteneva che in quel modo l'economia sarebbe finalmente avvicinata al modello dell'economia liberale di mercato e a quel punto sarebbe cresciuta di più
In realtà nel fare questo quello che noi diciamo a chi si sono si è si è siamo eliminati quelli che poi realtà forse erano dei punti peculiari ma anche dei punti di forza dell'economia italiana e faccio tre esempi di città non c'è no purtroppo modo di approfondire ma questi sono innanzitutto alle privatizzazioni
Se facciamo il bilancio delle privatizzate degli anni novanta che sono stati il il l'episodio di privatizzazione più importante al mondo occidentale in quegli anni
L'esito è stato quello di privarsi di molta della grande industria che che che che c'era in questo Paese qui so che da approfondire Simo e presente se prendiamo il caso il caso Telecom ma è un caso emblematico
Era con tutte le difficoltà ma comunque un'impresa che investiva in telecomunicazioni la privatizzazione ha determinato una caduta degli investimenti perché perché chi l'ha comprata
L'ha comprata debito ipotizzato tutte le risorse per ripagare il debito per colpa dei quindi diciamo nei primi anni due mila si è smesso di ossia si è ridotto moltissimo la capacità innovativa in un settore cruciale quello delle telecomunicazioni
Altro esempio di di di di
Autostrade
Al di là di tutto il resto autostrade vede e uno dei maggiori imprenditori italiani
Che si mette a occuparsi di una attività che dipende semplicemente dal la concessione pubblica e quindi che si adagia rinunciando a fare impresa ad assumersi rischi connessi a questa attività cioè che punto lo sta facendo veramente molto breve ma le privatizzazioni penso siano uno dei uno dei colpevoli del perché si innova poco e le privatizzazioni quanti sono strettamente collegate con una serie di vincoli a livello europeo perché è vero che non c'è scritto nel si è trattato i mass media di privatizzare sembra che i tedeschi lo volessero aiutano i francesi riuscivano a opporsi però nei fatti l'avvio delle privatizzazioni fu determinato per uscire da procedura d'infrazione in tema di concorrenza nei primi anni novanta
E soprattutto la la la le priva di azione di fine anni novanta furono giustificate dallo obiettivo di far cassa di ridurre rapidamente il debito per entrare nei parametri per l'adesione alla moneta unica quindi diciamo che in nome dell'adesione a moneta unica ci siamo giocati parecchia capacità industria
Altre due cose da turnista ok il tempo il tempo non c'è quindi diciamo le non mi lamento solo i titoli gli altri due aspetti importanti sono le riforme sul mercato del lavoro che invece di aumentare la produttività
L'anno hanno hanno fornito una valvola di sfogo alle imprese per ridurre i costi a spese della dell'investimento in capitale umano e il terzo aspetto su cui si potrebbe anche soffermarsi ma non lo faccio è che l'adesione ai parametri di Maastricht sul versante la politica fiscale
Con il livello il debito che abbiamo ci lascia un solo modo di affrontare il debito tra tutti i modi possibili che è quella di accumulare avanzi primari cioè di potremo dire sottrarre risorse che potrebbero essere spesi invece per riforme sul versante del del del settore pubblico e così via e quindici limita ancora potesse allora l'insieme di queste cose mi fa dire che sono vincoli che ci siamo in qualche modo auto imposti poi si tratta gli storici diranno se erano più o meno obbligati ma a mio avviso questi danno una spiegazione molto più convincente del perché negli anni novanta ci siamo un po'giocati la crescita e l'abbiamo visto nei il periodo successivo mi fermo qui come vedete non lascio al momento alcuna via di uscita magari nella nel dibattito grazie
Prego lascio la parola nella sinapsi se mi fa vedere
Scorrere le slide o
Erano attese da anni fa molti lavori soprattutto della molto utile interessanti si regoli dimenticabili della Germania dei fatti
Niente altro allora sì strutture occorsi all'inizio faccio scorrere un po'di dati realtà
Massimo le ha già commento può andare subito ecco qui si mostrava che la produttività la crescita dell'Italia fino appunto agli anni Novanta è superiore a quella della media europea dodici e poi invece diventa sistematicamente inferiore già l'abbiamo visto bene con una tabella che fa perdere Massimo quindi possiamo andare avanti
Qui è sempre un'analisi dell'andamento del valore aggiunto per ha detto cioè della produttività e questo che di solito viene indicato come produttività per addetto per ora lavorata più in modo più preciso
E qui vediamo però un po'disaggregazioni per a percettori questa l'insieme del settore privato extra agricolo escluso immobiliare quindi un dato un po'più pulito che ci dà un'idea della produttività e anche qui vedete benissimo l'appiattimento dall'inizio degli anni Novanta
La linea grigia la produttività vedete anche dei salari sia in termini di prezzo del prodotto che in termini di potere d'acquisto andavano Malino anche per infetti nel senso che non crescevano quanto la produttività e questo è un focus sul non so se leggete bene
Le didascalie a destra e il periodo novantacinque due mila e diciotto il precedente trent'anni settantadue mila e dieci c'è stato un cambiamento nelle statistiche quindi sono superati se può andare alla prossima questa è strettamente l'industria manifatturiera venuta un po'male
Ma quello anche qui vediamo esattamente lo stesso andamento a partire dalla metà degli anni novanta la crescita della produttività si appiattisce mentre fino a quel momento
Non so se c'è una slide seguente no fino a quel momento la crescita della pronti all'industria manifatturiera forse lo vedremo in una slide dopo era più alto in Italia rispetto alla Germania ad altri Paesi europei
Questi sono i servizi commerciali e professionali quindi qui il grosso il settore commercio ristorazione albergo servizi eccetera
E vedete che qui il dato interessante Hogan contea allarmante che qui abbiamo una caduta della produttività
Ma dalla un po'più tardi dal due mila in poi prima c'è la l'encefalogramma piatto diciamo dal novantacinque ma dopo c'è una caduta e qui io credo che questo è interessante perché perché ci dice che qui c'è un problema
Di nuovo come già accaduto in periodi precedenti in Italia di
Come dire permanenza nel settore dei servizi di una sotto occupazione perché se no non potremmo avere caduta della produttività se c'è accaduta pronuncia o dire che c'è gente che sta qui in questo settore piccoli negozi
Partite IVA co.co.co. eccetera a bassissimo reddito è perché sta lì perché non ha alternative
Cioè non può spostarsi ad attività nello stesso settore in altri settori meglio retribuiti quindi queste sono forme di sotto occupazione in sostanza
Che derivano cioè di sotto occupazione a basso reddito che derivano da situazioni di stagnazione sul mercato del lavoro di difficoltà sul mercato del lavoro questa è l'unica spiegazione
Ragionevole non ci può essere un peggioramento del modo di produrre l'unica possibilità che ci sia troppa gente come accadeva prima degli anni cinquanta in agricoltura c'è troppa gente
Che sta lì rispetto a quello che sono le potenzialità del settore perché perché non ci sono alternative quindi a sotto occupazione
Andiamo alla prossima no questa scusate sempre Duse manifatturiera ecco questo è il valore aggiunto per addetto nella manifattura
E qui vedete il confronto tra paesi la Germania prima arancione solo Germania Ovest poi scende diventa blu quando ingloba la Germania Est ma con una rapida crescita successiva anche la Francia continua a crescere l'Italia diverge a partire dalla metà degli anni novanta mi pare che questa sia l'ultima slide Cocco questa era per dargli un po'
Il quadro di insieme allora
Giustamente diciamo Massimo ha detto delle varie interpretazioni che vengono date
E che e come quel tutte queste interpretazioni abbia una certa difficoltà a spiegare perché proprio in quel momento perché prima cresciamo di più e poi di meno allora senza escludere che
Senza escludere che qualcuna di queste interpretazioni ad esempio piccola dimensione di impresa possa avere un qualche ruolo diciamo così
La la tesi che io sosterrò e che poi adesso cerco di argomentare è che in realtà c'è un nesso che vada crescita della domanda a crescita del prodotto diciamo così la crescita della produttività e quindi la domanda Ling andamento della domanda aggregata in Italia
Ha avuto un ruolo molto importante nel determinare la poca crescita diciamo così e anche la scarsa crescita della produttività
La prima di entrare un pochino più del dettaglio volevo anche dire una cosa che forse per questa audience diciamo non è necessaria però forse lo è in genere in contesti così un po'di sinistra diciamo militante ma un po'velleitaria e cioè ci dobbiamo preoccupare dell'andamento della produttività e del PIL e ci dobbiamo preoccupare
Della competitività internazionale del Paese
Sì
Ce ne dobbiamo preoccupare perché perché avere perché l'Italia è un Paese manifatturiero non può non esserlo perché siamo sessanta milioni quei e non potremmo mai vivere solo di turismo o di agricoltura di nicchia come il bielle biologico abbiamo bisogno di un'industria manifatturiera e se la vogliamo conservare dobbiamo mantenere la a livelli di competitività internazionale
Buoni cioè dobbiamo incorporare nuove tecnologie dobbiamo essere in grado di esportare dobbiamo essere in grado di produrre cose
Per il mercato interno perché non venga completamente come dire invasa assorbito non sa come dire da prodotti da di qualcun altro
E gran parte degli oggetti delle cose che noi consumiamo continua conti quotidianamente più quindi non solo l'alta tecnologia ma anche la maglietta il detersivo con l'uscita poi in tempi sono tutti prodotti manifatturieri anche Lars lo spaghetto no cioè tu insomma come dire sono tutte comunque prodotti che hanno una lavorazione manifatturiera quindi questo settore importantissimo ed è importantissimo
Tutelarlo e garantire uno sviluppo perché se no non potremmo mai a vivere
Buoni salari buona occupazione e un livello di vita di agguato un buon bene welfare
Altro brevissimo commento questa situazione di caduta della produttività e declino dell'Italia che sicuramente c'è però è dietro un quadro un pochino più Complesso perché perché adesso non ho ritrovati dati insomma non ho avuto tempo però l'Italia attenzione sul piano delle esportazioni in particolare delle esportazioni manifatturiere
Tiene cioè almeno fino al due mila sette due mila e otto
E noi manteniamo la quota di esportazioni dei mercati internazionali
E le manteniamo attenzione in un momento in cui appunto il mercato internazionale cresce ma si inseriscono giganti come la Cina e l'India il Brasile la Russia eccetera quindi Hill aver mantenuto queste quote
è un successo è un successo che ha insomma che solo la Germania ha eguagliato o superato perché altri Paesi invece vedono un declino delle proprie quote di mercato
Questo non vuol dire che l'Italia va bene ma vuol dire che il quadro un pochino più comuni complesse meno drammatico forse meno
Tremendo di quello che sembra nel senso che ci sono alcune imprese italiane che reggono che riescono esportare
L'altra piccolo osservazione sulla inefficienza efficienza della pubblica amministrazione in Italia sicuramente ci sono molte difficili inefficienze però anche qui attenzione a non accettare un quadro del paese molto svilente diciamo così che non corrisponde alla realtà perché per esempio in alcuni settori
La sanità e la ricerca e quindi l'università all'Italia del giunge almeno nelle graduatorie internazionali nelle valutazioni che danno altri Paesi sul nostro Paese
Livelli altissimi soprattutto in considerazione del fatto che spendiamo molto meno in questi ambiti rispetto ad altri Paesi
E quindi rispetta la tesi Zingale se non sappiamo usare i cippi beh forse c'è qualche piccolo imprenditore che no non è capace però c'abbiamo frazione di ingegneri
In Italia continuiamo anche per un po'finché non ci ammazzano completamente anfore d'Italia a produrne a formarne che vanno anche all'estero eccetera eccetera quindi sicuramente se ci fossero le opportunità non ci mancherebbe da questo punto di vista il capitale umano diciamo così o le capacità di di ricerca
Oggetto queste quindi che il quadro un pochino più complesso
Abbiamo visto che l'Italia cresce poco la produttività cresce poco la relazione
E tra l'altro questo come dire e anche quello che ci viene normalmente risposto quando persone come me o altri economisti diciamo di di un imposti di impostazione keynesiana dicono ma guardate l'italiano sta crescendo in crisi eccetera perché sono state fatte le politiche di austerità specialmente dopo il due mila undici due mila dodici
C'è un crollo del PIL dovuto proprio a cui esso e così via viene risposto Emma i problemi dell'Italia vengono da più lontano e da tanti anni che l'Italia non cresce e non cresce la produttività e quindi il problema è vostro come dire non è la coscienza politiche europee non è l'austerità è un problema dell'Italia ve lo dovete risolti
Questa è la tesi che spesso si affaccia e la visione tradizionale che la crescita del PIL dipende dalla crescita della produttività siccome nella visione tradizionale il sistema sta sempre vicino alla piena occupazione quelli che sono disoccupati colpa loro ma detta adesso molto in breve o dei sindacati di qualcos'altro
L'unico modo per aumentare il PIL qual è quello di aumentare la produzione di ciascun lavoratore cioè il l'aumento della produttività
Da un punto di vista alternativo invece immesso un po'diverso perché perché si aumenta la produttività
Innanzitutto diminuisce la quantità di lavoro necessaria a produrre una certa quantità di prodotto quei fini riuscì preoccupazione si aumenta il prodotto complessivo dipende dipende dagli affetti dell'aumento della produttività sulla domanda
Però gli affetti della produttiva sulla domanda ci possono essere in particolare sul via esportazioni nette esportazioni meno importazioni
E comunque diciamo di questi aumenti di produttività abbiamo bisogno per le ragioni che dicevo prima cioè che dobbiamo mantenere un'industria manifatturiera in grado di stare sui mercati internazionali
E e quindi come possiamo leggere meccanismi della crescita e della crescita e produttività invertendo le direzioni di causalità cioè dicendo e questo e su questo io adesso non sto insomma però c'è una ricerca in corso ci sono anche molte evidenze empiriche quindi non sono semplicemente così supposizioni
Molte confermi diciamo di questa visione che la crescita della domanda che cos'è la domanda consumi più la spesa pubblica più esportazioni
Se questa roba cresce in una o più delle sue componenti
Quaestor fa crescere il Pillau
La accresce la produzione e la crescita della produzione estivo la la crescita della produttività
A sua volta la crescita della produttività e poi dirò perché
Favorisce la crescita di alcune componenti da domande in particolare le esportazioni e quindi si possono innescare dei Circuiti
Virtuosi cresce la domanda cresce la produttività o mancano le esportazioni quindi aumenta di nuovo la produzione e quindi aumenta di nuovo lo stimolo cioè la capacità di innovazione di aumento della produttività
E quindi continua crei insomma come dire ci si può abitare in un processo virtuoso di questo tipo
Per esempio l'Italia degli anni cinquanta sessanta
Ma ci si può anche abitare in un processo vizioso cioè cade la domanda si riduce la produttività si riduce la competitività internazionale stagni hanno le esportazioni o aumentano le importazioni in Italia è successo un po'più la seconda cosa e quindi ci si avvita al contrario ci si avvita e non in Processo di stagnazione declino accetta allora detto questo perché c'è un Effetto della crescita della della domanda e quindi della produzione sulla produttività
Su questo ci sono due regolarità empiriche chiamate dagli economisti leggi di Ocone legge di caldo Bird orna la prima ci dice che nel ciclo economico
La produzione la produttività cambia con la domanda perché semplicemente perché le imperiese
Non multano non cambiano immediatamente la quantità di lavoro occupata e in particolare le imprese manifatturiere
Perché perché se io se io imprenditore osservo un calo della domanda prima di licenziare a prescindere dei vincoli eccetera anche se non ho vincoli ma per un interesse dell'impresa non licenzio subito perché se è una cosa temporanea non ho convenienza a farlo
Questa dilazione tra variazioni del prodotto
E variazioni del numero di di persone e degli addetti Cetra fasi che la produttività cambi sì perché la produttività il prodotto diviso il numero dei lavoratori in sostanza e quindi quando ci sono fasi di recessione la produttività diminuisce perché di unisce l'intensità di lavoro e l'intensità di utilizzo degli impianti e quando la domanda aumenta il contrario questo l'effetto di breve periodo primo coi lavori l'occupazione sia giusto
Però
è quando c'è una spesa recessione continua una crescita continua vediamo questo effetto di breve periodo si come dire si si protrae nel tempo l'altra Effetto più interessante dal nostro punto di vista perché è un effetto permanente strutturale cioè se aumenta la domanda che cosa succede succede
Che innanzitutto menta non gli Investimenti
Perché gli investimenti privati delle imperiese non dipendono come talvolta forse di raccontano i marxisti dai profitti e non dipendano come di ricco intanto perché i insisteremo eccetera dal tasso di interesse
Tutto quello che non siamo in grado di dire sia sul piano della teoria che sul piano della celebrazione dei dati e dei fatti ci dice che la determinante il fattore principale nel determinare gli investimenti privati dell'impresa
è l'andamento della domanda di prodotti ok e quindi a livello aggregato all'andamento della domanda aggregata e determina gli investimenti aggrega
Questo è l'elemento dominante diciamo gli investimenti quindi quando c'è crescita del novanta si investe di più ma naturalmente investire che cosa significa acquistare mezzi di produzione nuovi nei mezzi di produzione nuovi sono incorporate le tecnologie di ultima di ultima generazione tra quindi sono beni più efficienti più produttivi eccetera questo è il primo elemento l'altro elemento che quando l'economia cresce
Ci sono lo spazio per economie di scala economie di specializzazione quindi più divisione del lavoro tra impresa e che aumenta la produttività
E anche accade che i lavoratori ricordo l'esempio di prima dei dei servizi quando l'economia cresce cioè possibile spingendo il lavoro si sposta da settori poco dinamici diciamo così verso settori più dinamici che garantiscono anche redditi più alti eccetera e quindi questo svuota negli anni Cinquanta l'agricoltura oggi dovrebbe svuotare i servizi di quei lavoratori che stanno lì ma stanno lì con una basso valore aggiunto con una bassa produttività
Tutti questi fattori sono fattori di sistema cioè che riguardano l'economia nel suo insieme e fanno sì che ci sia una forte relazione tra crescita della produttività
E crescita della domanda con la freccia che vada crescita della domanda a crescita produttività
Molti studi sull'Italia hanno confermato questo legame
Recentemente abbiamo fatto io con altri i ricercatori di Roma Tre un lavoro e veniva fuori che in Italia sia una crescita delle esportazioni sia una crescita della spesa pubblica
Hanno affetti positivi significativi sulla produttività nel settore manifatturiero oltre che nell'economia nel suo insieme
Altri lavori che abbiamo fatto mostrano che impulsi di domanda possono avere effetti molto persistenti sulla crescita produttività in generale in tutti i Paesi in tutti i periodi quindi l'andamento della domanda non è secondario
Per nulla e che cosa successe a metà degli anni novanta
è successo che o meglio dall'inizio degli anni novanta ma sono successe tre o quattro cose che hanno avuto un Effetto
Molto importante sulla da mento della domanda in Italia avanzi primari lei ricordava prima Massimo cioè cominciano le da Amato in poi comincia le politiche di bilancio con avanzi primari di bilancio pubblico cioè al netto degli interessi le tasse sono più grandi della spesa questo significa avanzi primari
Peggiora ulteriormente la già peggiorata ma peggiora ulteriormente la distribuzione del reddito a svantaggio dei lavora dei salari eccetera e o mentre la precarietà e questo ha un effetto negativo sui consumi
Entriamo in un sistema dalla metà degli anni Novanta un po'di cambi fissi e quindi le importazioni e le esportazioni soffrono diciamo importazioni tendono mentale nel senso che come dire noi tendiamo avendo un'alta crescita più alte dei prezzi dei e dei salari nominali non reali di qui c'entrano anche le privatizzazioni magari ci torniamo dopo
Quello che succede è che abbiamo gradualmente un tasso di cambio sopravvalutato cioè troppo alto per le per le esigenza del Paese dell'industria italiana
A questo punto tra l'altro quello che secondo me potrebbe spiegare quel quadro un po'più complesso che vi dicevo cerca della produttività però continuiamo esportare però le importazioni o menta nel cioè
Secondo me lì c'è un elemento che potrebbe contribuire a spiegare cioè che le imprese che già insomma erano buoni impresa diciamo così e ben collocate sui mercati d'esportazione Prato no calza bene anche quei dati che ti citavi tu sulla Cina c'è
Cioè le intese che stanno su mercati internazionali esportano e agganciano mercati in crescita come quello cinese ma anche quell'americano brasiliano eccetera
E inoltre hanno in quel circuito virtuoso che dicevo prima cioè riescono mentale le vendite aumenta produzione aumentano gli investimenti innovano e si mantengono sui mercati internazionali le imprese che bensì solo sul mercato interno
Soffrono moltissimo la contrazione della domanda complessiva di cui dicevo prima e non riescono a entrano invece in un circuito perversa diciamo così vizioso e quindi non riescono a stare al passo con le tecnologie con la produttività e questo favorisce forse la penetrazione delle importazioni e questo potrebbe un po'può aiutarci a capire perché c'è questo quadro un po'apparentemente strana di caduta della competitività perdita di competitività internazionale in termini di costi per unità di prodotto però capacità in qualche modo delle esportazioni di tenere ok io per ora mi fermo e poi
Passiamo la parola immediatamente a Simone Gasperin comuni Comunardo l'economista che ha lavorato molto sul tema del lavoro del ruolo dello Stato nella economia e di quanto esso sia importante per una
Uno sviluppo che
Incontri le vicente popolari un benessere diffuso per il nostro Paese prego
Grazie allora anch'io ho qualche dato ma gli dovrete ascoltare da me perché no hanno preparato diapositive dunque
Allora si fa un gran parlare del concetto di sovranità
Però sovranità va qualificata c'è la sovranità di tipo politico spesso associata all'ambito militare
C'è una sovranità di tipo economico che negli ultimi anni si riconduce alle questioni dell'unione monetaria europea di cui abbiamo parlato già questa mattina
Io vi propongo di discutere del concetto di sovranità industriale e tecnologica di cui si parla poco ma credo sia in fondamentale perché sono legati acquisto sono legate fortemente le sorti economiche di un Paese
Meglio di medio-grandi dimensioni come nostro quindi di propongo questa
Chiami interpretativa dandomi una definizione base
Sovranità industriale tecnologia come la capacità di un sistema economico di produrre beni ad alto contenuto di conoscenza di disporre di una fornitura domestica di input primari di basso costo e di dotarsi di un sistema moderno di infrastrutture fisiche digitali allora
Cerco di qualificare un po'ciascuno di questi punti
Produzione di beni implica manifattura è stato discusso anche adesso però qui
Andrei un pochino in profondità è vero la manifattura importante
I nella mai fatto italiana sta l'ottanta per cento la ricerca e sviluppo del settore privato è il settore che ci permette di esportare e generalmente i lavoratori del settore manifatturiero hanno
Posizioni lavoro più stabili salari più alti e sono più sindacalizzati
Però quando nella retorica no anche un po'giornalistica si presenta l'Italia come la seconda potenza manifatturiera d'Europa si fa riferimento al dato del valore aggiunto assoluto
La si mette dietro a Germania ma non si va a discutere tanto quello che c'è dietro
Perché quello che c'è dietro questo dato importante in Italia una componente molto forte di quello che diceva prima d'uso D'Antoni di micro e nano in prese in settori abbassa
A basso contenuto di conoscenza
E quindi c'è una grossa differenza tra avere un forte sistema manifatturiero che produce magliette
Creme spalmabili alla nocciola e e mobili
Sino alla fine siamo siamo
Siamo tutti note le liste
E produrre aeroplani dispositivi elettronici prodotti farmaceutici è molto diverso per tutta una serie di implicazioni potete capire anche voi quindi quale intendo con settori attività ad alto contenuto tecnologico parliamo di settore aerospaziale chimico farmaceutico Elettronica Informatica e anche quelle applicazioni finali che ieri che sono diciamo la meccanica avanzata come l'automobilistico e la meccatronica
Per quanto riguarda invece gli input strategici di cui parlavo prima la definizione in primo luogo le materie prime e la più importante di tutte l'acciaio sembra un qualcosa di degli anni del Novecento ma in realtà nessun Paese industriale moderno si può definirsi tale senza avere una produzione domestica di acciaio a basso costo di buona qualità
Perché è un prodotto strano è un prodotto che entra in tutte le produzioni deve deve essere pronto vicino mercati di sbocco perché volete ch'capite benissimo che non è facile trasportare tonnellate di la minati da un posto all'ad è un essere vicino alle applicazioni produttive
Vito alcuni dati
Il Pakistan che ha una popolazione che è due virgola cinque volte maggiore di quella della Germania produce dieci volte meno acciaio
No il Messico che è un Paese di media industrializzazione che ha due volte la popolazione dell'Italia ne produce l'ottanta per cento di acciaio
Ok questa il primo fatto il fattore poi c'è il fattore dell'energia già ancora importante perché tutta la produzione si basa su la capacità di e legge entra nel costi no come la variabile monetaria come i salari eccetera
Anche qui il povero Pakistan sul quale mi accanisco produce cinque volte meno energia elettrica della Francia pur avendo tre volte la popolazione la Francia
Bene terzo punto le infrastrutture anche questo è un tema noioso Macario superato perché oggi si vuole discutere dell'economia digitale e via dicendo però la capacità di farle e la realizzazione effettiva è fondamentale per continuare infrastrutture fisiche le vecchie strade autostrade connesse al sistema produttivo ma anche tutto quel sistema più complesso di porti reti marittimo e ferroviario del trasporto merci e le reti energetiche chiaramente cioè la capacità di trasportare energia in maniera efficiente anche questo permette di ridurre i costi fra l'altro infrastrutture digitali quindi le reti di telecomunicazioni
Allora voi capite che queste tutto questo elenco di attività
Che vi ho pena fatto
Può essere realizzato ed efficiente maniera efficiente solo a livello di grande impresa
Perché sono sistemi complessi
Che non possono per loro stessa natura essere gestiti da una come una piccola bottega artigianale come il panificio dietro l'angolo di casa
Quindi questa cosa importante da tenere a mente nei paesi moderni sono queste grosse imprese si definiscono oligopolistico nel senso che a dominano insieme ad altre due tre il mercato a volte mondiale sono il motore dell'attività economica e il proposta del cambiamento tecnologico anche in Italia per darvi due dati
Le imprese nel settore industriale con più di duecentocinquanta addetti sono solo lo zero virgola tre per cento del totale ma producono il trentotto per cento del valore aggiunto fanno il quarantacinque per cento degli investimenti occupano il ventisei per cento del totale degli addetti
Per quanto riguarda tecnologia e l'innovazione
Le dieci più grosse aziende italiane per fatturato fanno lo quasi il novanta per cento di tutta la ricerca e sviluppo del settore l'impresa
Quindi questa grande impresa è cruciale e necessità di una diciamo sistema istituzionale che ha poco a che fare con quella visione ideale della concorrenza libera tra imprenditori che hanno un'idea geniale la mettono e l'Aprica no alla loro attività economica ma bisogna essere estinzione del Complesso che ne preservi le capacità
Tecnologiche che ne prese prese a villa la capacità di presidiare i mercati e di sostanzialmente di sopravvivere in un mondo che è competitivo sì ma non è la la competizione un po'ideale è una competizione fortemente tecnologica anche oltre che di prezzo
E tutti grossi Paesi moderni si sono dotati di sistemi che sono Diversi ma sono simili nella loro funzione cioè in Giappone esiste il Giappone noto paese ad alta industrialmente avanzato a questo sistema complesso in cui le banche stanno al centro di grossi conglomerate e pro forniscono un elemento di stabilità al sistema anche attraverso una rete di legami azionari tra di loro
Negli Stati Uniti il paese del del massimo liberismo
Tutte le una serie di imprese strategia settoriale difesa farmaceutica informatica sono potute diventare tali perché esisteva la la costante presenza paziente del Governo federale che ne garantiva un mercato di sbocco che non sarebbe mai esistito tramite gli acquisti della pubblica amministrazione
Per non parlare della Germania il modello
Dico partecipazione o un po'sistemi di Proto di Proto cooperativa cooperative cooperative cioè pensate assi tra Siemens per esempio il cui principale azionista è e il sindacato degli azionisti dei dipendenti no per dire
O alla o la Boscia che è gestita da una cioè è è una società non quotata posseduta una fondazione non profit mi sento di sistemi istituzionali che sono molto diversi a nostro capitalismo familiare del diciamo degli Agnelli dei Benetton per fare qualche nome
E allora adesso accelero e passo a la ma la discussione sul caso italiano
Cioè proviamo ad applicare questo concetto di sovranità economica industriale tecnologica no
Partiamo dal dopoguerra al quarantotto
Come te per quanto riguarda le dinamiche economiche generale anche qui Posse come possiamo intravedere una dinamica che ha la forma di una parabola cioè si parte dalla fine della guerra dove l'Italia un Paese semi industriale quarantacinque per cento degli addetti
Sono nel settore agricolo
A un livello di PIL pro capite che al settanta per cento della Francia il quarantacinque per cento Regno Unito il centootto per cento la Germania ma badate la Germania l'anno successivo poi ci supera Ebola e il trentaquattro per cento degli Stati Uniti
Siamo completamente dipendenti all'estero
Per qualunque tipo di tecnologia non abbiamo quasi nessuna industria moderna competitiva tranne qualche focolaio dentro Jatta dentro la Montecatini a impresa chimica nella cantieristica con l'Ansaldo l'Olivetti non era ancora quell'Olivetti di di Adriano Olivetti degli anni cinquanta sessanta indi un Paese fortemente arretrato a questo punto di vista per quanto riguarda gli imputati
Col l'acciaio fortissima dipendenza dalle importazioni incapacità di produrre acciaio con tecnologie d'alto forno a a a scala notevole per un già alto forse quella più moderna più più efficiente e via dicendo
Per quanto riguarda le regia non ha non disponendo di materie prime eravamo costretti a di importare
Quasi carbone petrolio per il settantacinque per cento della produzione energetica mentre la nostra produzione autonoma era per il novantadue per cento di loro idroelettrica ma copriva solo il diciotto per cento dei consumi energetici fa totali
E va be le indossa le infrastrutture erano distrutte e danneggiate dal conflitto
Bene ora da qui arriviamo comunque facciamo un salto quantico fino alle fine degli anni ottanta e ceniamo contenuti negli anni ottanta
L'Italia un Paese molto diverso
E assume vissuto una stagione di grande sviluppo che
Costellata da vari elementi ora negli assumo brevissimamente le caratteristiche l'Italia in questi anni diventa come tanti altri paesi europei un'economia mista di capitalismo regolato c'ha un ruolo chiave dell'impresa pubblica
Liri nel settore delle infrastrutture nell'acciaio nella meccanica nell'elettronica nella si sistemi e e l'ENI nel settore dell'energia
Dal punto di vista più macro abbiamo un sistema di controllo sui movimenti di capitale
Ali il credito è fortemente regolato e gran parte del sistema bancario a controllo pubblico settantacinque per cento
Delle banche commerciali perché c'è la separazione Baricco bracciale banche d'investimento
Nel novantuno era ancora sotto nel nel novanta schizzate era ancora sotto il controllo Pubblico in qualche forma e mentre le banche d'investimento illustrano quasi tutte pubbliche
C'è una politica monetaria che negli anni Settanta arriva essere anche abbastanza accomodante rispetto alla politica fiscale fino al al divorzio dell'ottantuno
E un sistema ITO dista stazione abbastanza progressivo con una struttura di stato sociale che emerge negli anni settanta e fornisce un sostegno alla domanda di cui è stato questo parlato prima di cui si è detto prima
Nel novantuno appunto fate il confronto con i dati di prima vi ricordiate
L'Italia l'agricoltura gli ad numeri per cento agli addetti nell'agricoltura sceso al sette per cento mentre nell'industria e al trentuno è aumentato leggermente ma negli anni settanta era salito quasi all'ottanta per cento al quaranta per cento scusate
Il livello di PIL pro capite rispetto ai Paesi simile al nostro
A subito una PIL pro capite è una misura rozza del benessere economico del Paese cioè quanta ricchezza produciamo per abitante
Nell'ottantasette
Già superiamo il Regno Unito il Paese la rivoluzione industriale a livello di PIL per parità di potere d'acquisto il famoso sorpasso ma nel novantuno lo speriamo anche per potere per che a Terni di PIL pro capite fatte arriviamo al centodue per cento del Regno Unito
Al novantatré per cento della Francia al novantanove per cento della Germania
E al settantadue per cento della degli Stati Uniti
Uno sguardo a quel cuore oligopolistico di cui si diceva prima
C'è una classifica stilata dalla rivista americana Fortune anche una che elenca le imprese
Le più grosse imprese al mondo per fatturato ed altri dati
Segnaliamo vedere la lista del mille novecentonovantuno troviamo al settimo posto Liri
C'è considerato come gruppo industriale sta davanti a giganti come Siemens General Electric Philips Samsung al quindicesimo posto c'è la FIAT che è davanti a posto anche in Nissan Renault pensate ad oggi cioè il ventunesimo posto ENI davanti a gran parte delle imprese petrolifere
Con cui competeva e altre grosse imprese tipo la Montedison nel settore chimico la Pirelli l'Olivetti Seat collocavano imposizioni
De di alta classifica
Questo cuore oligopolistico di cui tecnologico di cui parlavo era composto da
Quella che poi gruppo spetta quella che poi diventò Telecom Italia che era al sesto gruppo nei primi novanta sesto gruppo mondiale per dimensioni ma non era solo dimensioni
Ne che contavano ma era anche la diciamo la la la la tecnologia che era insita quella quella quel gruppo che lo rendeva leader in molti in molti aspetti secondo quello della fibra ottica
Avevamo una grossa l'unica grossa azienda produttrice di semiconduttori in partenariato con la Francia ce l'abbiamo tutt'oggi è stimato Electronics che nel decimo prodotti dodicesimo produttore mondiale
Eravamo forti nell'aerospaziale pur non avendo partecipato nel consorzio Airbus
Montedison era lì per crollare ma arrivava aveva avuto dei disastri però era un del nostro campione nazionale della chimica soprattutto la chimica fine
E giù e e godeva ancora delle scoperte fatte negli anni Cinquanta sulle plastiche del nostro unico no premio Nobel per la chimica Giulio Natta che ci ha reso il primo produttore mondiale della seconda plastica riprodotta al mondo oggi che il polipropilene
L'Olivetti veniva da una stagione di ieri di recupero di alcune capacità tecnologiche aveva perso negli anni settanta
Per motivi e per motivi
Che non che non per motivi di diciamo di dirige o politici ma anche di di in intrusioni privatistiche anche in un certo senso Ansaldo si candidava ad essere una piccola Siemens italiana con nell'impiantistica nel settore segnalamento ferroviario c'è questa imprese
E capaci di stare in tanti sistemi di tecnologie complesse a poco a volte complementari e a volte simili
E avevamo anche un piccolo player come si dice nei processi di automazione che all'Elsag Bailey
L'ENI era un colosso che era verticalmente integrato aveva alla la produzione la raffinazione di petrolio ma aveva anche la distribuzione e l'impiantistica la produzioni macchinari a da una parte di produzione chimica
Avevamo lei nel per quanto riguarda la produzione energetica che era un grosso gruppo lo è tutt'oggi ma però la più grande impresa italiana è oggi don era il monopolista di Stato
Oggi è cambiata la forma di mercato
E per quanto riguarda l'acciaio l'Ilva
Che da poco si chiamava così fino a qualche decennio hanno prima si chiamava Finzi leader aveva dei grossi problemi finanziari
Però erano quindi generava perdite consistenti era apparteneva al gruppo ieri
Ma è aveva una capacità tecnologica e produttiva tra le migliori al mondo al terzo per nelle tante sto il terzo produttore d'acciaio al mondo dopo giapponesi Nippon Steel e la US x gli americani
Questi sta questo complesso siderurgico c'ha permesso ha permesso ai tagli dal sesto produttore mondiale e di specializzarsi alcune produzioni cruciali come i grossi tubi saldati e ed altre acciai speciali la Merino magnetico per dirne una che ex è fondamentale nella trasmissione elettrica elettronica di alcuni di alcune strutture
E in più abbiamo infrastrutture più moderne rispetto a quelle di oggi perché erano appena state fatte da poco anche sul sul per quanto riguarda la fibra ottica
Nei primi anni novanta la Telecom stava per lanciare il cablaggio la fibra ottica in anticipo rispetto col Piano Socrate si chiama in anticipo rispetto a tutti gli altri paesi europei
Veniamo ad oggi e cosa sto cosa subiamo subiamo un arretramento dell'industria
Degli addetti nell'industria quindi dell'industria e del manufatturiero che in parte strutturale ma in parte anche prodotto da una serie di processi a cui arriva adesso sullo nel finire del dell'intervento ab
Abbiamo perso posizioni al punto di vista del PIL pro capite rispetto agli altri Paesi
La al Regno Unito siamo tornati indietro novantun per cento la Germania anch'eravamo novantanove settantasette per cento gli Stati Uniti anche abbiamo perso terreno
Per quanto riguarda la classifica Fortune delle imprese
Più grosse
Cosa troviamo nel due mila diciotto il gruppo Exor al diciannovesimo posto c'è la finanziaria degli Agnelli che però incorpora Chrysler
Incorpora scusate FIAT Chrysler che a sua volta in corpo la vecchia casa perché fatto in gran parte del dell'occupazione la produzione di gruppo F. CIA che tra l'altro è registrata in Olanda e la diciamo la so
Componente italiana forse si può quantificare in un terzo ecco rispetto a tutto il il complesso industriale e al cinquantunesimo cinquantanovesimo posto abbiamo le Assicurazioni Generali all'ottantatré presupposto ENEL all'ottantanove non mi esimo posto ENI
Basta e poi nulla
Il cuore oligopolistico tecnologica è stato in si è impoverito drasticamente tele comma
Come si accennava prima subito un crollo stagnazione degli investimenti
Un crollo del fatturato un aumento vertiginoso indipendente l'indebitamento e una perdita di capacità tecnologia perché evidentemente se non si investe in un settore con cruciali come le telecomunicazioni dove l'investimento nella ricerca fondamentale prestare alla frontiera si perdono si perdono posizioni in pochi anni
è scomparsa la chimica fine e non è mai decollata la farmaceutica non abbiamo più uno in industria chimica nazionale di o farmaceutica di rilievo
L'Olivetti che occupava negli anni settanta il settanta mila dipendenti
Leader e produceva personal computer oggi non esiste più ci sono quattrocento addetti nell'Olivetti non si sa cosa facciano
E la FIAT sapete tutti che è in declino cioè l'Italia avendo un in teoria una casa produttrice nazionale produce nemmeno la metà dei veti delle vetture che vengono prodotte in Spagna che non c'era nemmeno una
E poi l'Ansaldo non esiste più per come era una volta rimane solo la piccola saldo Energia con quattro cinque mila addetti
Cosa rimane rimane il Complesso Leonardo Finmeccanica nell'aerospaziale però di di natura più militare che civile
Rimane la la ma sesti macro tonici ai semiconduttori
E poi qualcosa che non è proprio ad altissimo contenuto tecnologico peraltro ad alta complessità come la produzione di Grandi navi Fincantieri o la produzione di cavi grossi carica Bertinotti che sta parlando di Prysmian in questo caso
Allora per la il settore degli input ENI ha subito uno smantellamento una una scorpora mento delle delle verso attività rispetto al settore petrolifero a ENEL è stata è stata spesso è intatta ENEL ENI sono state semi privatizzate e in più e nella è è passato da monopolista di Stato a dover cedere strutture produttive per ridurre la propria quota di produzione al di sotto del cinquanta per cento che abbiamo dovuto vendere siti produttivi a imprese concorrenti straniere i francesi in primo luogo l'Ilva
Ha subito una fine che conosciamo molti e e ha subito anche una una destino di politica industriale nefasto perché è stata privatizzata e venduta differenti produttori mentre nel mondo negli anni novanta si andava verso una concentrazione del settore
E e io non ci sto dovremo stupire che oggi non siamo in grado di esprimere un grosso
Un grosso
Campione in questo in questo settore
Per quanto riguarda le industrie a siamo ancora molto dipendente al trasporto merci su gomma
Le autostrade sono già state toccate il Sud il problema del Sud che rimane tagliato fuori dai mercati di sbocco il Sud che ha una Pupo una popolazione che pare un terzo di quella nazionale per esempio esporta solo un decimo del totale delle esportazioni le esportazioni nazionali ho finito ho finito perché lascio il resto alla discussione
Nei dieci minuti alle due
La riduzione sarà
Io
E Moretti amministrata telefonate virgola due domande
Per domande vuol dire breve periodo non Comit non ripetibile foto attuale
Queste figure no
Vorrebbe imparentati si arriva tutti prima del due lei
Pane Stravinskij L'allenatore novizia unicamente
Macchine
Ora annuale
Locali almeno morale
Oppure dobbiamo si potrebbe sintetizzare così non so se voi siete dopo questa cosa fare delle ossia io sono convinto si venisse emerge anche qualche eliminando incisiva no riuscita secondo me se riusciremo in maniera
Relatori
Alla alla per continuista vi siete freschi quello che ho detto allora
It i tre problemi sono stati riassumo abbandonare i settori di punta a indebolire quelli input e congelare gli investimenti infrastrutturali queste avvenuto per colpa di privatizzazioni e anche fatte male liberalizzazioni e in generale abbandona la politica industriale quindi andrebbe fatto tutto il contrario di questo e cerco di dice di dare qualche linea diciamo allora per esempio una cosa importante creare campioni nazionali in settori in cui siamo già specializzati cioè all'aggregazione dell'esistente abbiamo qualcosa nell'impiantistica
Si sta a guardare sì scusi si delinea ora una specie di fusione tra Salini Impregilo Astaldi con la partecipazione di Cassa depositi e presti per creare un grosso campione nazionale del
Delle infrastrutture oppure la meccanica no della meccanica specialmente nel contesto l'Emilia Romagna
In cui ci sono tante e grosse posizioni specializzate che aggrediscono i licheni mercato e e in maniera competitiva ma che non sa che non sono in grado di fare un grosso salto di qualità di scala e poi forzare con Infanta AG comparati ovvero Recuperi prendere e recuperare terreno nei primi paladini con tecnologia ad alto contenuto di conoscenza e questo richiede chiaramente investimenti che delle strutture economiche in grado di veicolare questi investimenti
Tra cui un sistema di ricerca pubblico
Integrato
E l'ultimo punto direi che in generale un graduale ritorno si dello Stato nell'economia industriale da qualificare in due aspetti
Il primo quello della delibera Lizza Simone secondo me si dovrebbe ritornare a a pensare seriamente anche in termini economici alla concetto di monopolio di Stato monopolio pubblico per alcuni settori
Perché è stato tanto vituperato dal passo si sa come regolazione competizione però l'idea di avere un unico attore nazionale che decide l'ammontare la qualità la direzione degli investimenti le politiche di prezzo
Può essere qualcosa che si
Che ha che ha c'è anche la capacità tra l'altro di generare un degli introiti che possono essere distribuiti in una in in una visione di politica industriale in settori invece che hanno bisogno di un aiuto finanziario che sono quelli esposti alla competizione dove li si dovrebbe attivarsi uno Stato imprenditore
Che
Tramite meccanismi istituzionali come la partecipazione nel capitale di queste imprese ne influisca
Ma la loro condotta in in termini di allungare l'orizzonte temporale degli investimenti
E di forzare alcune interrelazioni esistenti o non esistenti in maniera tale da da da generare da generale nacque la dinamica positiva di di sviluppo di di di innovazione e via dicendo
Nel prossimo ministro degli esteri finale
Sottoscrivono sottoscrivo tutto con le è stato detto
Mi ora noto
Non si tratta in negare i problemi che a fine anni ottanta erano avvertiti delle partecipazioni statali
Ciò molti casi di successo di quelli che sono rimasti pubblici appunto il fondo ENI Fincantieri Finmeccanica sono Leonardo scontro infonde esempi esempi di successo paradossalmente dove non si è privatizzato del tutto
E e che è cambiato anche il modo di gestire il pubblico cioè
Forse
Mantenere una diciamo una e capacità pubblica di attrarre grossi capitali in un capitalismo in questa capacità non non c'è nel privato
è essenziale ma magari liberale di un tutta una serie di oneri questa impresa di dargli un mandato più strettamente industriale e qualcosa invece di opportuno cioè non è che sto dicendo torniamo esattamente quello che c'era prima
Cerchiamo di giocare un ruolo del puro che magari è più simile a quello dell'immediato dopoguerra che non quello della fine delle partecipazioni statali
Chiaramente su questo c'è c'è tutto però un problema di compatibilità con un aspetto della legislazione europea su cui spesso non si sotto perché so che da Pisa e gli aiuti di Stato cioè gli aiuti di Stato sono un meccanismo abbastanza micidiale
Il attenzione il le i i trattati europei sono formalmente neutrali rispetto all'assetto proprietario però dicono la proprietà pubblica e legittima finché si comporta esattamente come un privato che va bene in parte ed è vero che deve che deve avvicinarsi al privato però se io riguardo le vicende appunto di che prima accennavo sull'inizio delle delle delle privatizzazioni tutto iniziò col fatto che il codice civile italiano in quanto imponeva la garanzia totale alle imprese a totale partecipazione pubblica era incompatibile con la legislazione sulla concorrenza per cui l'Europa dice o va in infrazione oppure tu riduci la partecipazione pubblica per cui questa è una è una questione controversa perché spesso nel nella disco se la Breaks si dice ma l'Europa non ci consente di nazionalizzare del codice ma invece lo consente la risposta in realtà io quest'aspetto qua ve lo dico non non l'ho compreso il tutto perché sul piano giuridico credo che sia compromesso ma è innegabile
Che qualche ostacolo a una presenza pubblica del tipo di quelle vicende Simone
Le regole lo pungono
è anche vero che la tendenza ultima proprio in del fatto che se la sta aiutando problematica per qualche campione franco tedesco e a rivedere la legislazione proprio su questo versante
Potrebbe esserci uno spazio altre due cose veloci che aggiungo quindi Benicio dice non fare quello che si è fatto cioè il senso forse di quello che aveva detto e sono stati fatti degli errori alcune cose andrebbero ripensati allora io citavo
Altri due aspetti uno sono le regole di politica di bilancio che non ci danno nessuna risorsa per fare riforme che non siano riforme concrete riforme strutturali della liberalizzazione cioè dire
Poi fare le riforme mamma non ti diamo i soldi vuol dire che l'unica cosa puoi fare a liberalizzare i mercati venisse voglia fare riforme serie servono risorse quindi bisogna in qualche modo recuperare degli spazi di bilancio e quindi andiamo di nuovo su un versante di per lo meno di riforma di queste regole se appunto l'exit preclusa perché sappiamo complicato difficile e probabilmente anche inopportuno terzo aspetto
La flessibilizzazione del mercato del lavoro l'ho accennato
Non ha portato bene alla produttività perché i rapporti estremamente flessibili e precari fanno sì che sul rapporto di lavoro non investe l'impresa non investe il lavoratore per cui magari a incentivo ad avere il titolo di studio l'accusa cosiddetto capitale umano generico
Ma il capitale umano specifico cioè l'investimento nella conoscenza nelle conoscenze che sono proprie di quel tipo di relazione di quel tipo di impresa di quel tipo di settore non ha incentivo a creare delle e questo ha un effetto molto negativo dal
Punto sulla
Qualificazione sulla produttività per cui anche sul versante delle mercato del lavoro andrebbe ripensato profondamente quello che è stato fatto da metà degli anni novanta in poi
Mi fermo qui
Ma io allora innanzitutto sono d'accordo con quello che è stato detto cioè guardando a elementi strutturali e a lungo Periodo il ruolo dello Stato nel governo entra in varie forme che possono essere diverse in vari Paesi però insomma come dire ehi le grandi innovazioni tecnologiche grandi passaggi di sviluppo eccetera si fanno solo o se c'è una mano pubblica o quanto meno a coordinare e più ancora sei appunto a finanziare la ricerca l'innovazione eccetera quindi che si riprenda in mano questa questa diciamo a maggior ragione questo ruolo è stato molto importante in Italia come abbiam come è stato detto i questa è sicuramente una parte importante di un recupero di di chi capacità produttiva di innovazione di esportazione la leva su cui io mi sono concentrato era più di tipo macroeconomico e quindi più relativa alle dinamiche delle imprese private piccole o medie che che fanno comunque una parte importante l'economia italiana e dal punto di vista del che fare di nuovo torniamo ai vincoli di bilancio le politiche di austerità è solo un dire attenzione le politiche di austerità non hanno solo effetti ciclici non hanno solo offerti
Sul livello di produzione hanno anche Effetti sugli Investimenti e quindi sulle sulla produttività e sul futuro sulla struttura produttiva che sono infetti che poi permangono nel tempo quindi le politiche di austerità sono pericolose anche su quel fronte e anche lì quindi si tratta di allargare il più possibile gli spazi
Per per più spesa pubblica o per aggirare i vincoli e quindi fare investimenti finanziati da altri soggetti istituzionali creare banche pubbliche usare Cassa depositi e presti trova ovviamente tutto questo nei limiti
E che consente non a tutela dei risparmi centri
Una piccolissima nota sulle privatizzazioni una una ulteriore meno importante di quelli che sono stati mostrati però un ulteriore Effetto delle privatizzazioni è stato quello di far crescere e non diminuire ma crescere i prezzi
E le tariffe dei servizi erogati che molti casi l'elettricità eccetera eccetera sono come dire parte del paniere di consumo obbligato dei di tutti
L'Energia eccetera e quello che è successo quindi in Italia che c'è stato una fase in cui c'è stata diciamo così un'inflazione e un po'più alta che negli altri Paesi che Effetti sulla competitività internazionale
Che è stata trainata non dà i salari ma dai prezzi dei servizi e delle tariffe
Che ha anche tra i nato un po'i salari monetari che sono cresciuti più che in altri Paesi mentre i salari reali rimaniamo a Natale i salari interni potere d'acquisto quindi c'è stato anche un effetto macroeconomico negativo sul piano del costo della vita dei prezzi ok
Ogni Formigoni
L'ottimismo
Va bene perché c'è una chiacchierata le no sociologico alla fine dal governo
Retrattili sentiamo che
Grazie grazie
Una ora
Abbiamo come il Venezuela sarebbero velocemente
Alla fine vasi resterà
Questa azione contabile
Rammento pubblica
Nel novanta
In qualche modo gli unici
Ma citato bisognerebbe credo che si possa dire convintamente solo unica testimone comunque scorrono con la chiamata nominale va
Bene devo
Leggo con interesse
Però non c'è
Però concentrarsi
Io sta magari in una grande fanno parla notevole sui pali
E già si vedeva così
Bene
Grazie mille ma ma
Grazie mille benvenuti a a questo inizio di di sessione serale
E lealtà io sia l'orario che la la quantità e la qualità degli ospiti mi esime
Da dal presentare per presentare il pane anche perché un paio d'anni in questo contesto si si presenta da solo
E in quanto in qualche maniera i nostri relatori che ora presenta brevemente presenterò parlano di di noi parlano di ciò che si sta facendo ROI in questi giorni ci ci spiegano che pensiamo direbbe direbbe De André no e Gerry riflettono sul sul partito sul partito politico e ne siamo qui in una scuola di partito si sarebbe detto
Si sarebbe detto una volta e quindi il tema ha bisogno di poche di poche presentazioni voi quali in quanto senso in quanto senso comune lo abbiamo
Provavo a destinare da anche da da un punto di vista teorico
Però tutte tutte come si dice in questi casi tutte le informazioni le trovate sul sito e poi comunque e così inizia a presentare gli ospiti abbiamo qui Paolo Djerba Udo
Che oltre essere direttore del del centro per la cultura digitale al Kings College di Londra anche Comunardo della prima ora
E quindi anche in questa veste è presente di di Paolo sta per uscire per il Mulino
Partiti digitali che la la sua la traduzione traduzione di un libro inglese inglese già già esiste proseguendo verso di me
Abbiamo Antonio Floridia
Che dirigente dell'Osservatorio elettorale della Regione Toscana e già presidente della Società Italiana di Scienze politiche
Di studi elettorali scusate e anche e anche Antonio
O oltre appunto a occuparsi del delle delle questioni sul tavolo da da da sempre a un libro recente da da da
Da qui Ambra eventualmente partire per la discussione un partito sbagliato
Sì che si occupa che nella fattispecie del PD ma che poi ovviamente come tutti i libri per fatti apre apre spazi di di di interesse più più generale alla mia sinistra
Fabrizio Barca
Già ministro già ministro della Repubblica attualmente fu coordinatore del Forum per le diseguaglianze delle diversità
Però qui ci parla anche di una sua esperienza precedente cioè quel quella specie di viaggio no che che che che ha compiuto che poi di indagine poi intellettuale anche politica che che ha portato che ha portato a termine che è culminata denso libro Viaggio in Italia
E anche a sua volta il volume di Fabrizio
Offrirebbe spunti per per la discussione
Io do la parola Antonio facciamo un primo giro di di di interventi di che sarò tassativo nel nell'interrompere ma era tale che poi si possa sua sopra le domande e poi dopo risponde sì sì
Grazie grazie si sente
Si sente grazie dell'invito l'occasione trovare amici e compagni ma anche avere trovare Fabrizio Barca ormai con cui ho collaborato nel progetto di cui si parla e che è stato un esperimento un'esperienza molto significativo allora in venti minuti O Dido deciso di abbiamo concordato di offrire
Una breve inquadratura teorica sperando che sia la più chiara possibile sul tema delle trasformazioni dei partiti perché su questo punto
Abbondano equivoci anche
Come dire false credenze
Che si occupa di Scienze politiche e ha fatto anche semplicemente un esame vicenza Wojtyla sa che c'è una letteratura critica e teorica enorme sui partiti
In genere però c'è una in particolare deformazione in molte discorso sui partiti viene presentata quasi una sorta di Filosofia lineare della storia dei partiti
Per cui si parte dei partiti nota Billary Dellera le liberale
Si passa via via i partiti di massa delle prime democrazie di massa Alba dei partiti
All'evoluzione o involuzione di questi partiti il partito che ciò Hole il partito pigliatutto io ho tutto
Il fino alle ulteriori metamorfosi
Che sono quelle del carta il partito Partito cartello o altre varianti o sub variante di queste modelle
Tra cui per esempio varie tipologie proliferano per esempio una molto utile il partito in franchising per esempio ecco da Ada ultimo si comincia a parlare di partiti piattaforma di partiti digitali ora
Bisogna includendo il sale su modo sull'utilità di queste tipologie la mia impressione è che a volte in molta vulgata c'è un'idea molto ripeto lineare e un po'banale Zante di questa succedersi di modelle le tipologie
In realtà queste sono modelli di Al tipici nel senso weberiano del termine che permettono di capire tipologie e contiene concetti dei partiti modelli ecco e poi di analizzare concretamente come i partiti si sono evoluti si sono trasformate
E stanno oggi evolvendosi quindi
Non solo ma spesso ci sono anche l'abbiamo insistito molto da molti anni anche in Italia una sorta di appiattimento dal piano empirico al piano normativo su questo vorrebbe veramente SoFarma che cosa intendo dire
Che ebbe spesso i politologi voglio gli osservatori si limitano a dire i partiti oramai notate tra virgolette questa espressione oramai sono questi
Sono quelli che sono partiti mediatici leggeri fondate sulla capacità comunicativa dei leader partiti come dire ipertrofici negli apparati centrali e molto grafie gracile nelle strutture periferiche insomma oramai siamo in presenza di una
Addio al partito novecentesco
Oramai siamo nell'era in cui
Che l'ha perso il partito personale il partito fondato sulla sulla a leadership sulle capacità comunicativa di un leader e così via sembra spesso che questa evoluzione o involuzione sia qualcosa di meccanico di deterministico
Alcune la la mettono in correlazione con le trasformazioni della società
Penso per esempio al Revelli che ha prova che ha proposto un modello interessante ma discutibile di connessione stretta tra il partito di massa novecentesco e il fordismo
Io vengo son siciliano come se sente dal dalla gente ma vivo da quarantacinque anni in Toscana
Il PC in Toscana tutto volevo meno che Ford il mare partito dei mezzadri dei più delle pretese piccole fabbriche dei contadini quindi era un po'come dire tutt'altra cosa
Ecco devo dire che questo slittamento dal piano empirico al piano normativo cosa vuol dire vuol dire che si dichiara ma le cose sono così per dirla banalmente non possono che essere così
E quindi questa cosa ha avuto degli affetti culturali di cultura politica diffusa perché a furia di dire che di partiti ormai non essendo un potevano esistere
Che erano modelle ormai novecenteschi obsolete di cui che bisognava abbandonare
Si è abbandonata ogni seria riflessione su un vero possibile rinnovamento dei partite su come i partiti possono affrontare sfide del ventunesimo secolo
Questo appiattimento per cui dal dire le cose stanno così al dire le cose non possono che stare
Così è un grave errore politico e culturale che secondo me va radicalmente corretto quindi vanno benissimo tutte le tipologie che vengono studiate vengono analizzate proposta per analizzare evoluzioni mutamenti dei partiti
E va benissimo ancora di più ce lo dirà ora Paolo studiare come si possono essere forme organizzative che ad operano in modo più o meno innovativo o in modo più o meno democratico delle innovazioni tecnologiche
Però questo deve essere comunque collegata all'idea a una domanda di fondo
Primo si può pensare davvero di fare a meno dei partiti in una democrazia
Sembra una domanda inutile o pleonastica ma in realtà veniamo da una lunga stagione in cui si è pensato che le partite si potesse fare a meno
Io da questo punto di vista confesso di essere un nostalgico dei partiti tra virgolette nostalgico
Perché non si può penso gli abbiamo visto come si sia deteriorata la qualità progressivamente la qualità della democrazia in Italia
Lei lunghi decenni ormai quasi un quarto di secolo e più in cui via via il ruolo dei partiti democratici si è perso e abbiamo visto affermarsi altre modelle altre forme
Dei partiti
Poi personale padronale o di altro tipo
Si può fare a meno dei partiti no ma in che modo i partiti possono oggi
Offrire delle risposte ecco qui bisogna tornare come dire principi
Accettiamo una visione élite istigò competitiva dei partiti
In fondo accettiamo cioè la famosa affermazione di Schumpeter
Che definiva la democrazia come una sorta di mercato elettorale in cui il team
Di squadre concorrenti competevano sul mercato per affermare la legittimità a governare il nome degli altri o affermiamo una dire una visione diversa avevamo Grazia
Oggi si fa un gran parlare la democrazia rappresentativa degli attacchi che Sunrise ma in realtà il problema è di quale democrazia rappresentativa parliamo
Perché ci può essere una versione scheletrica impoverita della democrazia rappresentativa una versione che sconfina nel plebiscitario Isma'in cui alla fine il momento elettorale viene vissuto come mera autorizzazione al comando di un leader
O ci può essere al contrario al polo opposto una visione normativa della democrazia rappresentativa che si fonda su una forte circolarità comunicativa
Tra chi governa si trova a governare e chi partecipa
Offre un contributo al governo
E quindi naturalmente entra in campo fondamentale il ruolo dei partiti come elemento di costruzione di un discorso pubblico
Di una dinamica di una dialettica nella sfera pubblica che permettano di confrontare visioni della società diverse visioni diverse del possibile sviluppo della società e qui il punto di critica e di caduta di questi anni
Che bisogna credo combattere l'idea che si sia entrati nell'era delle a fine dell'ideologia la favola del partito post-ideologico che abbiamo visto riproposta anche in questi giorni di crisi di governo perché in realtà
Un partito cos'è
Partito è un insieme un'associazione volontaria di uomini e di donne che si fonda su alla comunanza di alcuni devi valori sulla rappresentanza di precisi interessi sul coordinamento e l'integrazione di questi anche interessi diversi
E che per me è che si si organizzano per concorrere all'affermazione di queste dei diversi interessi la definizione minimale come vedete ma semplice fondamentale non ho un'organizzazione a servizio del leader o qualcosa che serve all'altro
Se questo un partito come si tiene insieme
Nel mio libro suo Partito Democratico dimostro cerco di dimostrare come il la tara costitutiva di questo partito sia stata l'idea proprio del partito post-ideologico
Che è un partito che essi che mettesse astrattamente in comunicazione culture e tradizioni diverse di cultura politica e li potesse che si potesse reggere tenere insieme sola base solo delle convergenze sulle cose da fare
Ma un partito non regge solo sulle cose da fare ha bisogno di una di una cornice normativa di una cornice di idee e di valori condivisi di un collante che permetta anche di governare e reggere resi fisiologiche differenze di opinione che ci sono in ogni organizzazione collettiva quindi il primo io per riprendendo non devo allestito per brevità le fonti ma riprendendo alcuni studi presente anche nel campo delle analisi delle politiche pubbliche o dei partiti mi pare si possa dire che fondamentalmente sono tre i livelli che un po'chi costruisce un partito e nella valutazione dei partiti sono tra i livelli che a cui dobbiamo guardare il primo è quello che si potrebbe definire la sua filosofia pubblica
Cioè l'idea di società che ha l'idea di un possibile sviluppo della società quali visioni alternative i principi e analitici e critici su cui si fonda non genericamente ideale o valori ma analisi e costruzioni critiche una visione di ciò che non va nella società attuale di come Paul e dei come potrebbero invece andare le cose quindi una filosofia pubblica
Il secondo livello è quello che viene definito gli distinguendo i termini programmi s'è policy
Proprio i programmi c'è Marías Bastiani e programmatiche
Per esempio l'idea dell'Uefa un'idea delle politiche del lavoro in cui Silvio unificano
Mi si offre una visione di quest'aria di politica
è il terzo livello è quello delle parole se succede alle proposte politiche programmatiche specifiche per affrontare singoli problemi o singole questioni ora un partito si tiene assieme sette
Se piene integra questi tre livelli non può esserci un partito che si fondi solo solo che che che si fondi solo sulle proposte programmatiche o su qualche idea o convergenza di cosa fare quindi l'idea di
Come dire di ricostruire partiti oggi partiti che sulla necessità di ricostruire partiti ne abbiamo credo che sia molto bisogno dati discutere sul fatto che ma anche terribilmente anche nella sinistra italiana uno spazio di discussione pubblica di confronto di organizzazione che permetta di valorizzare forze regia intellettuale politiche che sono disperse su questo mi pare
Non ci sia dubbio il problema è capire su che cosa e come
Indubbiamente ci sono aspetti del vecchio partito di massa novecentesco che oggi sono meno riproponibili in particolare la vocazione pedagogica
O quella astrattamente dottrinaria del partito ma che si spiega anche storicamente per il grande ruolo che quei partiti di massa nel dopoguerra hanno avuto nel con come dire ricondurre alla democrazia alla vita politica masse popolari di grande di grandi grandi masse popolari quest'aspetto pedagogico dottrinario dei partiti oggi non è più proponibile ma allora chiediamoci perché oggi una persona si può si potrebbe e si dovrebbe proporre una a qualcuno di dire Vieri impegnato in un partito che tipo di partito che ospitalità che attrattività un possibile partito oggi
Credo che sia soprattutto quella di costruzione
E di elaborazione collettiva quindi un partito che sia e questo è un tema centrale nel nel progetto che abbiamo che aprono ha proposto Fabrizio Barca un partito che sia innanzitutto un luogo in cui si riflette si conosce la realtà
E in cui riprendendo due espressioni
Propria della tradizione del pragmatismo americano c'è una Abu una una sorta di Dio public e ciò publicae inquiry indagine pubblica
è collettivo learning apprendimento collettivo c'è un partito che serva a produrre elaborare politiche pubbliche sulla base della conoscenza e la valorizzazione di competenze esperienze sapevi diffuse nella società
Questo è un punto fondamentale perché non si può più pensare di mobilitare sulla base di
O soltanto sulla base di ideale o valori ci vuole anche una capacità di includere e di valorizzare specifiche capacità specifiche competenze l'altro problema è quello del apprendimento collettivo un partito serve se costruisce una un sapere collettivo
Una conoscenza collettiva dei problemi e permetta anche di affrontare le soluzioni quindi c'è questo elemento sia pragmatico sia ideale da tenere fortemente assieme
Infine
Quanto al passato
Lo sanno
Mi sono preoccupato troppo del tempo e quindi potevo potevo approfondire qualche punto ma sono andato troppo veloce ecco
Questo è un punto di come dire di di riflessione importante ma chiediamoci
So che nell'ambiente di senso comune di padre costituzione molto praticata la lettura di Nestola flauto devo dire che nel pan a suo tempo lo lessi con grande interesse
Leggendo poi altre cose dopo ho scoperto che forse si è uno a parte l'inutile apparato psicanalitico
Il ricorso alla canna ma
A parte queste due cose proprio interessanti forse si possono esprimere anche altre volte
Ma di colpire nove pagine della clava in cui ammetteva alle al momento populista anche l'esperienza del Pci togliattiano ci sono alcune pagine dedicate a quest'ora
In realtà
Possiamo anche può essere anche ridurre derubricare la questione solo una questione come dire nominalistica però sicuramente
La costruzione di un popolo la costruzione di grandi alleanze politiche popolari
Un elemento che caratterizza migliore esperienza anche nel passato facevo prima il caso del del PC Toscana quello è un tipico con un momento di costruzione di un blocco storico per usare il prescelto Ermete non ci hanno oggi qual è il problema il problema che non esiste più un nucleo forte sicuro di classe operaia
A questo si può essere questo un punto da cui partire ma l'aggregazione di interessi e di integrazione di interessi diversi è un compito fondamentale di un partito
Che vuole voglia essere popolare questa capacità di integrazione in rappresentanza di interessi che rischia di essere isolati frammentati parziali è un compito ineludibile che sono un partito col suo
Solo un partito qualcosa
Non solo ma
Parliamo di un altro aspetto un'altra funzione se uno guarda i manuali sulle funzioni dei partita altra funzione formazione selezione del ceto politico delle classi dirigenti
Oggi si fa solo fu selezione non formazione
Le primarie sono l'apoteosi della selezione come una sorta di talent scout o di credo di reale Tycho che non una formazione vera delle capacità politiche sul campo
Quindi è un ruolo chi può svolgere questo ruolo
Un politologo ha parlato della l'alter ego entro il intra entrata laterale oggi partiti
Ha detto no Group dirigenti o personale politico dall'esterno sulla base di magari dello star system o delle risorse economiche o di forma di poteri esterni
Possiamo no pensare a forme moderne moderne che valorizzino pienamente dirò qualcosa su questo le nuove tecnologie informatica e della comunicazione per valorizzare competenze diffuse esperienze eccetera
E infine un tema che mi
Mi mi sta a cuore particolarmente perché il punto di congiunzione tra ciò che di cui mi occupo mi sono occupato in questi anni si era il modello teorico il modello ideale della democrazia deliberativa è la tematica dei partiti
Normalmente si pensa la democrazia deliberativa come un insieme di pratiche partecipative un po'strane un volto un po'curiose tipo il sondaggio deliberativo e così via pratiche cioè che
Di fatto però che siano a volte soprattutto in politica
Si pensa che i cittadini debbano essere come dei Giudei imparziale come giudici oggettivi come dei licenziati per valutare cosa fare discutendo razionalmente in un qualche consenso questa secondo me è una visione parziale
Del modello teorico della democrazia deliberativa che invece è un tema che tratta il conflitto eh discutibile valorizza il dialogo e la sullo scambio argomentativo come elemento che permette di gestire rendere produttivo il conflitto
Sfuggendo alla dicotomia Schumi tiara del nemico amico allora se è questo il punto che esistono vari studi poi magari qualcuno potrò fornire indicazioni bibliografiche stanno cominciando ad applicare a teorizzare un modello deliberativo di democrazia interna ai partiti
Si tratta qui di applicare metodologie partecipative più o meno originale o sofisticata la vita interna dei partiti si tratta di costruire un partito in cui c'è una connessione chiara
Tra il momento della discussione della partecipazione ed è la decisione perché tutti molti esperimenti vari forum piattaforme male o Paul
Alla fine il punto critico che poi il coraggio e la vera partecipazione l'impegno e la sconnessione
Tra il momento in cui si discute il momento in cui si decide comandare la decisione continua che continua a essere affidata a momenti poco trasparenti ed è questo poi il vero punto critico di tutta la discussione sulla piattaforma Rousseau
Che secondo me ha toccato elementi Bobo surreale qui che il problema critico e la criticità di questa vicenda sta nel fatto che una consultazione sulla piattaforma avrebbero dovuto farla prima come mandato da dare a chi trattava
E non interferire un momento delicato della procedura costituzionale ma soprattutto il punto critico e mi permetto più di sottolineare è un altro il fatto che una procedura non deliberativa in cui
Chi partendo chi si volta in modo alto hobbistico atomizzato davanti al proprio computer
Senza momenti di dialogo pubblico e di dialogo collettivo di soggettività collettiva
Qualcuno ha fatto l'esempio al fatto che la Spd in Germania ha ratificato con un referendum anche se alla fine poi del ma Primoli era un po'ancora un procedimento interno al partito e non c'era ancora consultazioni incarichi ufficialmente affidare un prete
In secondo luogo in Germania si è arrivati al referendum al cioè un momento che viene definito in termini teorici aggredì democrazia aggregativo e non deliberati ma dopo due tre mesi intense discussioni in tutti gli organismi reparti del partito
Disco confronto sulla stampa di discussione pubblica in cui alla fine l'elemento decisionale affidato all'aggregazione del voto referendario emerge come conclusione di un processo decisionale nel caso dei Cinque Stelle manca totalmente
Voglio sapere che ne pensa Paolo di questo punto mandato da un ente questo elemento deliberativo
Se no in modo atomistico del singolo che magari Caccaro con l'altro amico ma non mi risulta siano stati incontri dei meetup per votare per discutere e confrontare le idee su come su comanda quindi questo è un punto fondamentale allora quest'evento delle procedure democratiche
Attraverso cui connettere in modo trasparente tracciabile il momento del dialogo della partecipazione della decisione fondamentale e non per cederà un qualche mito partecipazioni istigò
Assemblearistico tutt'altro per permettere che ci sia una connessione realistica tra il momento della discussione è il momento in cui legittimi organismi rappresentativi decidono rispondono di quello che su cui decido
Qui entra in gioco il ruolo delle subendo che senso comune coi compagni elementi di senso pure questo un tema in cui si discute molto il ruolo delle leadership è qui che si misura il ruolo di una leadership
Che non è una leadership solitaria ma la leadership che sa interpretare una dimensione collettiva della partecipazione
E ruolo della leadership fondamentale credo che ho finito il tempo ma è fondamentale se sa interpretare questa dinamica
E io be'mi mi permetto che dei consigliare una piccola vettura e chiudo a proposito del ruolo della leadership
Un saggio di del politologo Alfio Mastro Paolo uscito sulla rivista Meridiana di due anni fa del due mila e diciassette che s'intitola la costruzione del PC in Sicilia mille novecento quarantatré mille novecentoquarantotto
In cui racconta come
Da Robin nella Sicilia che in quell'angolo della Sea che fu la prima terra liberata dagli americani con situazioni incredibili ovviamente rispetto mentre al Nord e al Centro Nord continuava la lotta la resistenza lì si cominciavano a organizzare i partiti il centro romano vede del PC mandò
Fece una vera e propria operativo nell'emigrazione di massa a cominciare da un grande personaggio come Girolamo Li Causi che fu mandato in Sicilia a dirigere o costruire il partito
è che permise per esempio nella è un paesino sperduto del del del del ministero a un giovane che era stato ha fatto le sue che se no Emanuele Macaluso ridiventare dirigente del Pci
E di entrare in contatto con i primi nuclei sparsi di ciabattini Argo e artigiani
E don fatali che avevano costruito avevano tenuto in filo le fila di una resistenza negli anni del fascismo
E quindi e poi così come ci fu Li Causi che il caso più noto muro molte altre un caso mai un forse meno noto e quello del di uno studioso che voi dopo immagino il nome come conoscete Valentino giornata il curatore dell'edizione critica dei Quaderni del carcere era originario di Modica il mio Paese
E andò diventò comunista incontrando jaime Pintor alla Scuola Suzuki sottufficiale di Salerno del resto molto legato e traumatizzato dalla morte di gemme Pinto fu uno dei da piste in prima linea
A Roma nella Resistenza ENEL quaranta cinque fu rimandato in Sicilia a dirigere un giornale la voce della Sicilia la voce che e collaborò per due anni lì poi fu rispedita a Torino a lavorare alle Gaudí
Qui e poi ci furono tanti altri giovani che erano stati intellettuale che erano state mi se nell'Esercito di liberazione eccetera che erano che furono rimandati sì
E la cosa funzionò perché ne quarantasei blocco del popolo stava per vincere le elezioni poi devo bandito Giuliano le stragi dei sindacalisti e tutto il resto sappia quindi questo elemento di costruzione soggettiva e chiudo su questo
è un elemento fondamentale quindi io rispetto allo stato un po'sconfortante usiamo questo vere della di tutto ciò che in questo momento si muove a sinistra in cui ci metto da parte un Pd
Che è un partito sbagliato per usare perché non funziona da tanti punti di vista perché un partito con regime plebiscitario
Perché un partito post-ideologico senza un'identità politico culturale un partito che rischia di implodere in qualsiasi momento che danza governare il pluralismo interno rispetto al panorama di frammentazione di auto preservazione nei gruppi dirigenti a sinistra del Pd
Il panorama è molto confortanti io se mi considero indipendente di sinistra in questo momento a questo punto qualcuno che prenda un'iniziativa soggettiva per cercare di modificare le cose credo sia un punto fondamentale per il nostro futuro grazie
Calze
Gazzetta un altro fu Panzeri e ce lo mandano socialiste non i comunisti ma insomma sempre co.co.co. del gioco detto spiega riunite rimandava natura no il calciatore perché poi araba tirato fuori il tema e enorme che è presente nella nostra riflessione fin dall'inizio è quello del superamento il sistema che in America Latina hanno chiamato la spoletta aspiratori a sono cioè della de de dei delle élite che tracciano dall'impresa alla politica e dei politici che transita dalle impresa do dopo le fattorie qui come si supera come ci ha detto Antonio
Invece la parola ora a Fabrizio Barca
In Banca d'Italia dicevamo sempre che la parola che contava di più è l'ultima e l'unica parola con cui non sono d'accordo con Antonio Calabrò sconfortante investitura dice alla fine lasci queste realtà
Quello che c'è da Antonio che io condivido al novantanove virgola nove per cento estremamente confortante
Io quindi era fuori dal dato che condivido tutti i tratti che ha detto Antonio confortante perché beh che si trova perché le situazioni le situazioni producono i leader producono le crisi qualche volta e vi sono anche violente il sarebbe molto più grave se non arrivasse ma conclude che ricominciamo da capo mentre di Antonio ha spiegato io ribadirò
Con una fotografia è una è una dinamica un excursus storico una flash sulle novecentosessantotto prima la fotografia fatemela fare brutale
Quali sono più o meno la detti quasi tutti Antonio fatemi riassumere i nove tratti del partito del del Partito della della forma organizzativa che potrebbe a meno non interessa
Cioè il tema non sarà sul subalterne giusto poi gli altri parti Nas nella storia gli altri partiti han sempre con copiato i partiti che si sono che hanno tutelato e subalterne quindi da non non ci interessa come si organizzano ti partitici interessa i partiti che organizzi subalterni
Che caratteristiche deve avere un'organizzazione chiamata ideazione che tuteli subalterni riservo come parole nove punti blu Flash aspetta che ho detto o meno auto deciso di darne no no aver mamme così evito di fare
è che non mi fido e che poi ha evitato di farla troppo rapido
Primo aggregazione attorno a principi quelli che gli undici è la cosa più straordinarie della sala d'umanità e che gli uomini e le donne sia le donne non riceva Human
Si raccolgono attorno a principi c'ha detto Antonio principi e poi una lettura fatemelo dire meglio i valori una lettura della fase storica di sofferenza dei subalterni
Che è la precondizione per costruire la rappresentanza perché notoriamente non esiste la rappresentanza e viene costruita da chi decide di rappresentare
Quindi se tu non è una lettura della fase storica non puoi decidere chi sono i soggetti che rappresenti la società ti appare una pappa
Una pappa torno sulla papà petardi secondo una diffusa articolazione territoriale territoriale
Che si adatti in qualunque Paese era particolarmente un Paese storicamente rugoso come questo come ho cercato di raccontare sull'Espresso durante questa Estate terzo
Offrire a livello sia territoriale sia nazionale il partito come il luogo nel quale ha senso perdere tempo per gente che anche solo tre ore che c'ha le idee sulla salute e sulla mobilità sulla scuola
Perché se viene lì incontra gente che la pensa in modo diverso e forse alla fine comunque influenzerà o le persone di quel partito forse alla fine succederà qualcosa
Quarto a vere un centro di competenza
Perché i centri perché perché devi combattere con dei Moloch in questa fase della storia subalterni devono combattere con del con dei Moloch avevi decente competenza forti
Usando cavalcando la modernità cavalcando le tecnologie cavalcando le competenze che abbiano quel tanto di grado di autonomia dal dal dal dal partito e quel tanto di adesione a valori del partito che sono quella roba se che se no sarebbe facile fare se non fosse
Come dire Complesso costruirlo quinto
Corona di queste quattro Rover
Una secca totale dichiarata separazione dello Stato ieri ero con Leoluca Orlando a Palermo
Lui dice dobbiamo odiarlo lo Stato si dobbiamo odiare lo Stato
Ma certo che sì governo abbiamo detto che dobbiamo dobbiamo dobbiamo esprime in maniera forte la refrattarietà del di partito non è lo Stato i pallida e diventato lo Stato il partito non è lo stato neanche quando governano i suoi neanche quando governano i suoi
Neanche quando governano i suoi non è lo Stato indirizzare non vuol dire governare basti pensare Partito Comunista Italiano ha ha ha ha ha influenzato la storia del Paese votando l'ottanta per cento delle leggi non mi risulta che sia stato al governo superando gli anni che hanno preceduto questa nei cinque anni di compromesso storico la quinta la sesta
La sesta toccata da Antonio regole e meccanismi per il reclutamento la selezione e la formazione dei quadri che oggi ovviamente
Che che costruisca una roba bilanciata tra tra funzionari di partito e quadri temporanei bilanciata bilanciata bilanciata non è questo e otto otto punto lì tutto là
Una roba bilanciata e che utilizzi la Rete utilizzi la Rete utilizzi la Rete per rendere quel mamme molto meglio di me e aspettiamo il terzo intervento CCCP RAI come voi analogico ideologie lo posso interagire la botola così il solo per impressionare un attimo per fare cosa
Ma perché non è impossibile che un partito chieda un attimo prima di dire ai candidati del una cosa banale che si fa nelle organizzazioni normali
Io decido di candidare mio amico Fulvio lirico Polo però per candidarti tu devi dire tre cose fondamentali ai per cui
Il titolo è votare mi devi dire prima che ricandidi
E l'errore principale che ha compiuto negli ultimi decenni ha dato vita a Pontida politica
Pensate questa roba non sarebbe interessante sulle coste da metterò su Webber tutti la possono leggere per si usa nelle organizzazioni perché stamani la persona su quella che pensa la se stessa è difficilissima sarò va pensato tutti quanti voi se dove strano che sulle ricandidarmi e andare a dire le tre cose sono del che che di cui vi vantate che avete fatto degli ultimi dieci anni
E quella di cui come dire vi sentite che le ho fatto una bella cavolata
è una boutade e non ti piacerà ma per dirvi la ricchezza che la che la Rete offre senza dire senza come dire espropriare il momento dialogico
Ottavo un Organo di Indirizzo pluraliste ristretto che produca che esprima una leadership controllata questo chiaro che cosa voglio dire
E chiudo l'ultima de che è il punto conclusiva più su cui ha chiuso Antonio che di questo si è occupato che ci ha dato che la mano a costruire questo disegno io l'ho fatto nell'amministrazione processi deliberativi nei termini che ha detto Antonio chiuso solo una parola mia invece che la sua
Dove non si confrontino solo ragioni ma anche sentimenti ce lo dice la psicologia morale ce lo dice il revival dell'analisi di questa roba
Dove dove si dove e attraverso al confronto dei sentimenti si modifica il senso comune
E si può convincere la gente si può formare direbbe Amartya Sen si può scegliere si può arrivare a una scelta che non è necessariamente un anni questi otto allora sta roba qui
Questa è la parte
Questa roba qui
Io insieme ad altri Fulvio Mattia tanti altri giro per l'Italia l'abbiamo intuita adesso al diciamo forse un po'meglio da come dicevamo
Cinque anni fa abbiam detto ragazzi quale perché anche le stanno a zero approviamole quindi dentro il partito democratico perché abbiamo pensato di provarle Partito Democratico perché c'ha due requisiti
C'ha i principi e valori anche se da tempo le nascosto in un armadio però come dire i partiti che lo compie ne hanno fatto la nascita avevano dei valori dopodiché Laurent deciso però ci sono sono dalla pancia della gente se no non sopravvivere del partito
Nonostante tutto e secondo perché ha una straordinaria incredibile assurda ancora oggi articolazione territoriale quindi per il palco molta sincerità ci è sembrata un luogo dove fare questa operazione per farlo ci siamo
Ci siamo dati da fare abbiamo trovato del dei dei dei dei dei compagni delle compagnie in giro per il pane per il paese dei circoli territoriali che volessero fare abbiamo sperimentato questa roba pezzi di questa roba quello che è sperimentato e un bel po'di questa roba
Dentro a undici poi son diventati diciannove circoli del Paese
Risultati
Se volete andare a leggere sono sue pesa ancora scrivete luoghi ideali punto i t c'è un rapporto di valutazione che risolve le cose che faccio è che facciamo con tutti i miei amici sanno sempre rapporto di valutazione alla fine che è stato scritto da una persona in autonomia
Quindi potete leggere tutto quello che abbiamo fatto detti in due parole perché non ci voglio perdere più di tanto tempo
I risultati luogo per luogo sono stati interessanti in due sensi hanno formato classe dirigente tanto è vero che tutto che molti di quelli che ha lavorato con noi hanno continuato a fare politica novantacinque per cento di loro fuori dal partito democratico ma
La la seconda parola risultato che è più importante Hakan hanno cambiato quei progetti quegli impegni quel partito aperto paletta cambiato un po'la vita della gente del territorio in alcuni casi si perché erano operazioni che avevano che che avevano la caratteristica di rapportarsi al territorio risultato nazionale zero
Perché noi cosa abbiamo fatto abbiamo ricavato da da da da da da quell'esito parziale incompleta la sensazione che era una roba che si poteva fare abbiamo proposto a piedi falla se fortissimo se potentissima dal momento di apice falla prova la tanto non ti contrasta subito era vero che non contrastava subito ma evidente una forma partito di questo tipo contrasta una classe dirigente che si auto selezionate in un altro modo quindi intelligentemente la classe dirigente Partito Democratico questa roba non la guardate è stata molto furba perché dato che in quel periodo diciamo c'era si parla molto di questa roba
Anche costituito una commissione del partito democratico ha anche scritto in un documento ufficiale del Partito Democratico alcune delle idee che Antonio ha appena detto
Che doveva essere recata all'assemblea nazionale del partito democratico quella sembra non si è mai tenuta a quel punto detrarsi Falcao francamente
E e me ne sono andato diciamo piano piano perché c'era poco da da fare allora
I restanti undici minuti e cinquantadue dodici minuti li voglio usare per dire che il Que allora a meno chiaro ampi come dire uno ci può arrivare a pensare quei nove tratti ci può arrivare con un impianto concettuale teorico ci può arrivare perché gli esperimenti a me piace la sperimentazione in tutti i campi ma ci può arrivare anche guardando alla storia e io questi undici minuti e mezzo gli dedicò la storia
Noi per capire il punto iniziale di Antonio non è vera la tesi generale che il partito di massa è stato messo in difficoltà
E stato spiazzato da una modifica radicale della Società della sua disarticolazione dalla sua frammentazione dalla globalizzazione dalle e dalla rivoluzione informatica
Perché se se non smontiamo questa cosa non lo posso no no alcune di queste cose che ho detto non ci possiamo credere non le facciamo se non siamo seriamente i compiti di quello che ha detto Antonio
E allora la storia diverse e tutto inizia e finisce nel mille novecentosessantotto
Nel sessantotto i risultati straordinari dei partiti di massa che erano diciamo dominavano nel che tutelano i subalterni alla povera anche quelli confessionale non solo quelli social comunisti
La vittoria dei dei dei dei partiti che tuteli subalterni determinano la soddisfazione di bisogni essenziali
In cui la gente finalmente si può permettere di chiedere altre quindi esplodono le contraddizioni del TAR sessantuno ci codici gialli cinquantanove
Due cose esplodono nuove aspirazioni
Che rimettono al centro la persona non può mettere al centro la persona fino a che non non ai bisogni la persona l'hai diversità i diritti civili l'obiettivo di vivere una vita riguarda primo
Secondo la questione ambientale mica scoppia adesso scopre nel sessantuno sessantadue la possibilità di occuparsi dell'ecosistema cioè dell'impatto di quella soddisfazione individuale queste De Rosa esplodono esplode Medea straordinaria
Erano state intraviste da Krajicek Ida brande da palme nello straordinario carteggio si Lavant viste tutte ma non era bastato evidentemente
Vi ricordo quel cosa viene detto nel sessantotto dei movimenti di quel periodo rigetto della conformità alle regole del e delle standardizzazione
Sospetto dei partiti come tutti uguali compromessi vengono vengono percepiti non comunque la ricerca di un punto di di accordo ma siete diventati tutti uguali
Ray viene respinta la mono identità di classe perché le identità sono tante o ci sono delle idee brillanti questa roba che c'era in mano l'Inter di classe no
Ah c'è anche l'identità di classe
Quarto bene respinto anche l'ascensore sociale in quel in quel in quegli anni perché viene respinto senso diventa e ha come obiettivo la la un'informazione a uno standard deciso a potere economico si viene viene respinto l'ascensore sociale
Viene respinta la crescita se mangia l'ambiente
E viene chiesta meccanismi da querce partecipativa devono contare tutti devono parlare tutti devono avere la prova tutti questi sono gli gli ingredienti sono gli stessi di oggi ha cambiato siamo ancora lì e noi stiamo lì
Cosa succede succede che i grandi partiti di massa ce lo spiega bene Piero Ignazi nel libro che appena uscito panciuto prende una deriva
Sbaglia
I i grandi sì i grandi prati sì ma fanno un'altra cosa importantissima a pochi mesi di distanza questo me la spiega D'Amico Gilberto Serravalle sommato fino a Grosseto per farlo spiega perché io dico confessionali ma di religione capisco poco
A distanza di i i due partiti due grandi partiti italiani democrazie cristiane Partito Comunista Italiano
Vivono quest'attacco questa Comuna destabilizzazione drammatica non non la reggono loro davano subito all'indole interno un pluralismo straordinario loro che sapevano che col centralismo democratico
E con quella droga si chiama così ma l'assestamento e la stessa cosa che era la la polifonia dei democristiani
Che era straordinaria loro cavano retto di tutto che avevano già di tutto dentro questa roba non la reggo no
E nel giro di poche settimane il manifesto viene espulso dal partito comunista
Emanuele Severino viene espulso dalla Università Cattolica
Patta guarda vicine Strove non reggono i partiti di massa
E allora e allora la spiegazione quella di Severino
Non è il sistema oggettivamente cambiato che spiazza i partiti di massa è il convincimento dei partiti di massa di esseri inadeguate la nuova fase che li spiazza totalmente che li ammazza
Li li li congela li li li chiude lì gli arrestati non sono più capaci di rinnovarsi è una scelta di debolezza di rielaborazione analitica buttano via tutto piano piano tutto
Pc Butera Botteghe Oscure butta i valori e quando nasce il PD grano ma non non bisogna neanche principi ma ma per carità il mondo ok
Quindi l'altro la frammentazione sociale
Lasciatemela dire modo brutale poi mi direte che sbaglia eccessiva dovranno separati siano sei minuti bisogna dall'Api è una imbecillità
Certo che la il modo in cui si presenta oggi il conflitto di classe tra è diverso ma la distinzione di non esista alcuna distinzione rispetto a cento anni fra fra un lavoratore che possiede soltanto il proprio lavoro è una persona che controlla il capitale solo che il capitale per l'ottanta per cento non è più capitale materiale macchina ma è capitale cognitivo
Peggio mi sento dal punto di vista dalla capacità dell'influenza
Certo che si manifesta in un altro modo certo che lavoro non lavora più tutto nella fabbrica più difficile organizzarlo ma è più difficile organizzarlo
Non è che non ha più senso e non c'è più quella distinzione come una delle distinzioni certo che non c'è solo il la distinzione di classe c'è quella di genere di o vuole c'era andata a loro
Ci sono le distinzioni etniche fondamentali perché è l'anno un molo identità che c'è andato i eterodossia sciamani Senne certo che non c'è solo quella di classe ma c'è anche quella di classe che è costitutiva
E l'ultima la liquidità delle identità altra menata diciamo quelle che che diciamo che domina la domanda questo alibi questo alibi ma evidente se io vado dalla gente
E gli spiego che il fatto che è povero che sta male non è legato non è interpretabile non non è legata a un fatto storico è dovuto a cosa al fatto che non ti sei impegnato la povertà
Da risultato estremo del della subalternità diventa il segno della mancato impegno individuale
Ma è la lettura che ne diamo la è è è è l'analisi che ha ha che ha frammentato e l'analisi che ha depotenziato e le analisi che ha reso liquido dichiarando che non esistevano più certo che non esita ad una sola identità ne esistono diverse Q grande Luca Orlandi ieri parlava di come lavora con i lavoratori socialmente utili della città con le religioni scuole molti denti ITA ma sono lì sono sono sono gli strumenti molta politica ok
La cosa interessante è questa
Che che mentre qui che che come ha detto Antonio e impossibilitati non più capaci di rappresentare essendosi auto negata la capacità di rappresentare che gli rimane di di essere responsabili come dice a me e quindi non sono più rappresentanti sono responsabile qui si schiacciano sullo stato si schiaccia di partiti sullo stato non le vedrete rimaste questa quella di governare perché di amministrare e quindi di sugar nelle risorse sia in modo degenerato che modo non degenerato le due di edificazioni con lo Stato
Io sono lo Stato e quindi poche sono lo Stato caso Pagani anche Pagani anche bene
Berlinguer vede questa roba cavolo se non la vede nei suoi discorsi da settantacinque ottanta pro capite era se non vede che sta avvenendo
Questa statalizzazione del partito del partito con le regionali del settantacinque certo che l'avete l'avete morosi perché di lì perché per questo decida di fare quello che fanno
E quella roba ricordiamoci la che viene stroncata perché l'unica cosa l'ultima cosa che voglio aggiungere sia nei suoi dati più e meno sono che succede movimenti
Movimenti ci ha regalato molto si dividono in quattro rivoli fa fatemela fa Rosa rapida però qua se sentire così ci capiamo
I movimenti cioè quelli che avevano ma che hanno messo in difficoltà i i grandi partiti si dividono in quattro rivoli
Apologia terrore rinunzia e la politica della gente la fol Politics i primi tre Apologia terrore rinunzia danno una mano al neoliberismo e alla svolta
L'Apologia perché ci sono quelli lo sappiano che vengo dalla sinistra che dicono a b abbiamo capito l'unica cosa per l'emancipazione sociale Colenso da capitalismo già dal mercato
E ce ne abbiamo infiniti che son diverse anche lì sono andati il terrore e no non la la resistenza conservativa dei partiti rettificati con lo Stato ha fatta saltare ammazzando lì
Uno di queste vittime ovviamente Aldo Moro quindi condor collaborano attivamente a interrompere un tentativo che non sappiamo come sarebbe finito
Che poi non mi interessa se son stati manipolati sono manipolati la storia diciamo era coerente con la loro idea uccidere
Chi stava facendo quell'operazione e non è e noi all'italiana abbiamo minimizzato gli effetti sulla storia dell'Italia di quell'omicidio non ampi no non ha vinto la democrazia vinto loro
Che hanno alterato definitivamente
Il il corso della storia italiana tramutando un compromesso di valori di principi e di disegno in un compromesso sino per dimostrare che il Paese reggeva al terrorismo terzo la rinunzia e la rinuncia dell'individuale io dico sempre scherzando il passato di quando Bob Dylan passa dalla dalla musica folk alla musica rock
Non perché la musica rock sia cattiva perché nel passaggio di bob di Lande dall'una all'altra è un uomo grandemente il reggente lui la fa già nel sessantaquattro a farmi un porta ma bob di Lanna dice io non ne voglio più sapere niente di neve di bianche di sinistra o di destra basta io voglio entrare me spesso la politica una fuga da se stessi
Ok
Il quarto livello ciò un minuto cinquanta
Il quarto livello è è la roba che ci dà a un regalo straordinario e la forte politics che voi conoscete più di metà che siete voi politologi perché io lo sono lette queste cose che si che che che come dire continua si impegna emigrò contesti o in macro contesti continua a lavorare
Con quella refrattarietà una parte elevato alla quale con una refrattarietà occuparsi l'istituzione Kapoor realizzazione no
Perché mi sporco quelli ci sono sporca gli ospiti a sporcarsi e io che non mi voglio sporcare quindi io e la storia dei Verdi la l'euro che sono le le espressioni più interessante dice da questo punto di vista quindi una forma Politics questa polpo lentezza produce un parco una forma partito diversa io rileggo questa eletta da Pia Piero Ignazi ma interessante questa non
Non lo non me lo ricordava non lo sapevo così puntuale
I punti fondamentali del partito dei Verdi siamo nel inizio degli anni cinese Stati-nazione realizza i tedeschi scusami tedeschi è inclusione degli iscritti nei processi decisionali
Da funzionari di partito stabili a militanti temporanei cariche a tempo leadership collettiva uguaglianza di genere
E forti valori sono pezzi con che che non reggono può è la prova del governo del governo quando vanno al governo con Kohlschreiber ma non basta l'ultimo l'ultimo prodotto della For polizia la politica della gente sono quella roba che Giovanni Moro
Ha definito con mirabile definizione con cui ho lavoro oggi organizzazioni di Cittadinanza attiva cosa so organizzazioni Kouili queste sono organizzate scientemente organizzati cosa sono
Sono organizzazioni di cittadini che realizzano azioni collettive leggo da Giovanni volti a mettere in opera diritti prendersi cura di beni comuni o sostenere soggetti condizioni debolezza adesso arriva la parola che ci piace
Attraverso mi sta dicendo che che che devo piantarla ancora più sopportabile tu sessista foto Ap boicottano
A sostenere soggettive attraverso l'esercizio di puttini
Un rifilato alla prova potere ragazzi cioè borghese decine Anza vogliono avere potere e non riconoscono allo Stato il diritto di essere l'unico che governa la cosa pubblica è una soluzione non sto no
Ma il ritorno alla prova potere ritorno dall'organizzazione quando adesso in questi ultimi anni a sviste non vi piace Forum disuguaglianze non vi piace Alleanza per la povertà beh quando comincia a essere già tre
Vuol dire che è un fenomeno ci sono queste pensioni cittadinanza Bertelli limiti della propria natura avvertono il bisogno di allearsi fra di loro perché non pesano abbastanza politicamente
Perché son costrette per pesare a passare dal partito
Sbagliato
Quasi sempre Lou poverino che pare meno peggio di tutti quindi altri nel dal partito ho sbagliato che tocca passa che di cui ci ha parlato Antonio quindi capiscono che sono troppo deboli anelano costruire un'altra cosa il forno disuguaglianza che oggi coordina un animale strano è un il coacervo non non non so cosa sia eh che tenta di fare dei pezzi di quel di quella roba ognuno di noi sta su un percorso ebbe il è una fase ricchissima straordinario se non sono affatto scoraggiato di sono estremamente incoraggiato dall'avere compreso
La congiunzione di due cose ci abbiamo pezzi d'impianto concettuale abbiamo dei pezzi lettura storica che ci fanno capire cosa attenere cosa buttare cosa giusta del partito di massa
Abbiamo delle riflessioni in corsa sale ne sentiremo un pezzo tra un istante e abbiamo sotto dal basso
La gente che comunque qualifica la vuole la la vuole la vuole fare la sta facendo e nel farla la fa anche con dei metodi che possono essere arricchenti di di questo soggetto di cui oggi siamo andati per la
Grazie grazie davvero io sugli errori politici rifugio vorrei scrivere un libro ma non mi dilungo e no un tema che che ha sollevato ma non la relazione Uboldo stavo solo facendo ma Mandarina Duck su questo sulla riflettendo meriterebbe forse una scuola a parte la questione del tempo e la veste del tempo libero di come l'organizzazione del tempo libero influisce sull'organizzazione la polizia ha detto
è anche merito su un tema il Papa ha detto la pre politiche però enormi cioè come cambiando le persone il modo in cui
Perché non vengano più qui del loro tempo libero vanno dove vogliono legittimamente autobus se ha se apre uno scenario
Uno scenario infinito magari però ho una una soluzione
Che che facilita la la la la la partecipazione utilizzo del tempo può essere l'utilizzo anche le nuove tecnologie
Su questo Paolo maestro ci dirà qualcosa
Una sera tutti sono contento di dare anche un contributo dopo queste due presentazioni che penso siano veramente importanti nel segnalare una al quindi dei i temi chiave che deve affrontare qualsiasi forza sociale che si ponga il perché si vuole opporre problema del potere
E io penso che sono d'accordo con Fabrizio che il potere è la questione centrale in qualche modo ritorna è la parola ritorno una parola che vediamo sulla locandina di questo evento una parola che e echeggiata spesso in questa sala nell'altre sale ritorno della politica il ritorno della sovranità ad esempio ieri Galli diceva purtroppo da qualche giorno ci sarà il ritorno al lavoro perché hanno già non l'ha fatto
Quello tipo di ritorno che come ci piace pensare e infine c'è il ritorno del partito che forse tra tutti questi ritorni del della politica forse quello più gravido di conseguenza
Negli ultimi anni dopo lungo periodo in cui qualche modo si dava il partito se non per morto per agonizzante
E sempre più rilevante siano nati a parlare della forma partito
Si sa che balla favorito prima di tutto perché una serie di nuovo i partiti in una nuova di generazioni partiti emersa di per sé la fondazione di partiti che riescono a sentimenti affermarsi sul piano letterale
Evento piuttosto raro possiamo dire una un un one is in e folti io i venti direbbero gli inglesi c'è qualcosa che succede ogni quarant'anni Mutti ogni generazione potremo dire
Una sereno i partiti politici che spaziano dai Partiti Pirata in nei paesi scandinavi del nord Europa il Movimento cinque serenità agli ovviamente fondato appena dieci anni fa
Difficile pensarlo vero pro fondato appena dieci anni fa
Poniamo si Spagna frasi sul mis dall'altro lato dalle Alpi rase in Polonia ma anche organizzazioni che non sono veri pochi partiti ma sono organizzazioni le chiamerebbero Inghilterra Annex organisation organizzazioni ausiliarie connessa partiti politici come Monti momento Umma con il il boro britannico
Quello che interessante questi parchi sono pari significativi perché spesso hanno raggiunto venti e più per cento dei voti sono stiamo parlando di a parte i Partiti Pirata che sono fra mano piuttosto marginale
Se pensiamo al cinque stelle poi partito di maggioranza relativa in Italia
In due governi già in agenda maggioranze
Potemmo s'che un partito che è arrivato a toccare quasi venti per cento e che è stato in negoziazioni per formare un governo che sembra che non vadano in porto sua sono partiti che hanno avuto un effetto pesante sulla società una un effetto molto considerevole
Ma quello che interessante che sembra che sia anche una tendenza più generale che non riguarda solo i nuovi partiti i partiti outsider diciamo
Ma che riguarda più in generale sistema dei partiti e che coinvolge anche partiti tradizionali partiti storici
A questo riguardo possiamo segnalare l'esempio recente discorso di di Nicola Zingaretti il il segretario del Pd
In cui ha sostenuto che il Pd degli deve diventare un partito digitale
Che il Pd deve recuperare il ritardo rispetto Cinquestelle e fondamentalmente creare un nuovo modello che tragga dal l'espressa Cinquestelle alcune cosa è chiaro
O possiamo pensare assi in esperimenti avvenuti con il labour o con il personale io sono Inghilterra membro del del labour e ho votato per Jeremy Corbin atto on line ma cosa piuttosto banale no ma che comunque a come tante altre cose banali
Dei partiti digitali vere democrazie digitale hanno poi delle conseguenze molto forti sul potere sul rapporto di forza dentro i partiti loro funzionamento
Anche il peso ad esempio per votare Sanchez si votava on line c'è una votazione on line qui diciamo molte di queste cose
Che in Italia utile associare con i Cinquestelle
Come un caso unico anche favorito la foto che Casaleggio continua a dire cose piuttosto discutibili ovvero ultimamente la votazione sul russo ha sostenuto che arrivata cinquantatré mila voti era il record mondiale di democrazia digitale
Non dimenticandosi che in Spagna non in Uzbekistan c'è un paese come dire che dovrebbe essere piuttosto noto e conosciuto per chi vive in Italia ci son stati votazioni di centocinquanta mila persone e più quindi è un po'a volte un po'ridicolo il provincialismo che vediamo nel dibattito italiano rispetto a questi temi
Quindi in generale quello che ho sostenuto fino adesso e che quello che vediamo non dovrebbe essere visto come un'eccezione un'anomalia una curiosità e posizionerà infine i partiti tradizionali ma secondo me è il primo segnale delle delle merger e di una un nuovo tipo di partito
Notevoli partito come ha detto prima Antonio C in una grande parte del dibattito una scienza politica a che fare con la tassonomia i diversi tipi partitino
E quello che vediamo secondo me può essere descritto come il nuovo tipo di partito perché addotta una nuova logica organizzativa
Che a il suo cuore funzionale e il suo cuore anche il potere nella piattaforma digitale nella piattaforma partecipativa di nuovo in Italia sappiamo bene cos'è perché si è parlato di Russo
Recentemente per la consultazione sul conto Ibis ma nuovamente dove non può evitare cogliere provincialismo nel senso che Rousseau è solo una delle tante piattaforme create dei partiti ad esempio in Spagna c'è un potemmo sa un portale di Park partecipazione che si chiama Participant che a cinque volte gli scritti rispetto a quello dei Cinque Stelle
In Francia Franzi su mis House simile a portata di partecipazione che ha diversi scritti anche Manuel Macron
A un portone di partecipazione per quanto non faccio votare e più è un portale di partecipazione più sullo stile meet-up fondamenta mi deve organizzare i gruppi locali
Quindi insomma un partito ma sì voi Suplicy questo
E in questi piattaforme fondamentalmente gli iscritti possono fare una serie di cose come qui assumiamo le rapidamente possono partecipare a discussioni e votazioni più o meno dei Berat sive o o pura chiacchiera
Possono partecipare a primario on line le cinque stelle famosa regionali e parlamentari comunali e e così via possono partecipare a quella che forse è la forma più diciamo più caratteristica di questa nuova forma partito che sono i referendum su decisione strategica no per fare cosa dice le strategie che rivolte alle cinque stelle è un caso perfetto vero volete che noi entriamo in un governo con la lega sì o no novantacinque per cento sì no volete governo colpiti sì o no
O volete potremo se ad esempio ha fatto un referendum su il voto di sfiducia rispetto al governo Raffo e in maniera molto simile
Ha fatto anche un voto famoso sulla possibile dimissioni una sorta di Riccò il referendum autoconvocato questa stranezza dalle stesse Obiettivi del del ricovero il leader Paolo Iglesias
E la sua accompagna e portavoce in Parlamento
Irene Montero si sono sottoposti a una sorta di
Di bara Boggi suo la ghigliottina laterale le tiriamo giù sì o no
Referendum in cui hanno vinto con il sessantatré per cento rivolti altre funzioni donare fonda il partito in Italia ci siamo tanto abituati al alle donazioni non state cinquestelle avere un po'interrotto questa cultura metà sappiamo per esempio gli Stati Uniti è fondamentale il funzionamento della politica il e tra fantini e così via
Anche partecipare a sessioni Ducasse né politica presente una cosa che ci queste le sta facendo sempre più e cercare di muoversi verso on line training verso educazione politica on line per formare il proprio personale dirigente quindi queste piattaforme sono state spesso banalizzato e derise quanti articoli che per curavano Russo abbiamo letto e ci sono tante buone ragioni per per curare Aubusson nel senso di qui a criticare russo dire che da un punto di vista tecnico e pieno di falle informatiche
E chiedersi perché quando Casaleggio promesso nel due mila diciassette che russo sarebbe arrivato entro fine anno a un milione di scritti sono ancora cento mila iscritti ci sono tanti motivi giusti per criticarlo ma spesso si cala un po'nella condiscendenza
Ma che tende in qualche modo a sminuire queste nuove forme di di organizzazione come se fossero semplicemente una sorta di amore per la novità che non ha poi un peso reale
Invece la mia tesi e che ha un peso reale che ha delle conseguenze organizzative le conseguenze politiche molto forti
Perché questi telefoni partecipative non si sono puramente come dire uno strumento di questi partiti non sono semplicemente uno spazio in cui come dire ausiliario in cui le persone possono escutere e così via sono invece il dispositivo organizzativo centrale
Sono il sistema attraverso cui si gestisce si gestiscono il decisioni all'interno del partito gestiscono i membri del partito e si gestisce in qualche modo la direzione presa dal partito
Se noi guardiamo un po'il discorso come dire ideologico che viene dai Cinque Stelle o in parte da potemmo su quello che veniva promesso sulla onde Tina scusa premiare distorsione inglese ma purtroppo troppo tempo Inghilterra mi ha un po'britannico esatto ovvero sull'allattano diciamo sul sull'etichetta
Era che queste forme di partecipazione on line avrebbero portato a una sorta di democrazia totale
Antiliberista non quante volte cinquestelle ci ha promesso che sarebbe sfociato nella lì delle Snares non a dispetto di Beppe Grillo ha rispetto poi di Di Maio uno questa è un po'la promessa noi daremo restituiamo tutto il potere partecipanti
Invece uno vale uno
Egualitarismo totale e i rappresentanti in Parlamento sono dei puri portavoce sono i puri in qualche modo burattini in mano al movimento non hanno alcuna possibilità di come dire margine di manovra su hanno un mandato
Imperativo ministeriale mandato imperativo
Questo non è vero o per il cambiamento capì che è venuto invece è molto più complesso e contraddittorio in qualche modo questo vestito con una polarizzazione organizzativa
Con cambiamenti alla base al vertice di partiti
Una sorta di piramide vuota in cui una super base una base potenziata dei membri si specchia in un iper leader tutto a scapito degli elementi intermedi del partito
Per spiegare questo trasformazione se possiamo ritornare alla classica discussione di Antonio Gramsci dei tre componenti fondamentali non partito politico
Il primo è quello ovvio la base del partito un elemento diffuso di uomini comuni medi la cui partecipazione è offerta dal dalla disciplina e dalla fedeltà
Questa la conditio sine qua non di qualsiasi partito se non è una base elettorale a base di attivisti non fai un partito tuttavia o ugualmente importante per Gramsci elemento della leadership la presenza di una leadership o quello che lui chiama l'elemento coesivo principale mentre la base elemento diffuso quello che io chiamo elemento diffuso
Una leadership composta da capitani affiatati d'accordo tra loro confini comuni non molti partiti hanno questo tipo di situazione credo però insomma e e quello che Gramsci considera con una condizione fondamentale per il funzionamento di partito con una postilla che prese ma che sentì interessante questa insistere sulla leadership proprio per l'anti verticismo che viene dal sessantotto buona parte
E che ha che fare con questo narcisismo individualismo il fatto di non volersi sottoporre una leadership perché sottoporlo ai dieci significa perdere la tua libertà individuale
Gramsci ce la cosa che il peso sia molto interessante anche per noi in questa fase di di riflessione costruzione io sì certo politico si parla di capitali senza esercito ma in realtà e più facile formare un esercito
Che formare dei capitali
Tanto vero che l'esercito e distrutto se vengono a mancare i capitani mentre l'esistenza di un gruppo di Capitani non tarda a formare un esercito anche dove non esiste speriamo che in questa sala ci siano tanti capitani perché secondo Gramsci la condizione fondamentale per creare poi un esercito
Quindi la grazia in case dirigente non è volontarismo ma un passo logico il primo passo per rifare per costruire un partito politico
Infine Gramsci per passare all'ultimo elemento parla di un terzo elemento no non è il quinto elemento con Milla Jovovich esce è un altro film
E e l'elemento medio che articola il primo elemento con il terzo elemento ovviamente questi sono i funzionari di partito l'apparato del partito sono i quadri e la struttura intermedia dal partito ora in base alle analisi quello che succede nei partiti piattaforma o partiti digitali e che nel la base in parte viene potenziata ovvero gli si danno dei compiti delle mansioni dei ruoli che non avevano impartite dai tradizionali perché i partiti tradizionali non poterli votare su un referendum strategico
L'ho poteri partecipare a una discussione a un crowdsourcing su idee di politica non potevi partecipare così frequentemente a primarie a tutti quanti livelli e al tempo stesso si dà più potere alla leadership questo paradosso c'è una iper leadership in una sorta di leadership carismatica
In cui il potere viene concentrato nelle mani del leader e del suo immediato Entourage dice o quello che deve avere chiamato lo staff carismatico ovvero proviamo il cerchio magico o il cerchio digitale sulle persone mi altamente attorno al leader
Perché succede questo prendi tutto perché la popolazione c'è un sospetto forte verso il terzo elemento perché i cittadini pensano in parte ha ragione che esattamente l'apparato del partito l'elemento distorsivo della democrazia che sono in Ras locali che sono leghi presenzialista di quegli elementi del partito che distorcono il volere della base e la sua canonizzazione della leadership in qualche modo sono più disposti accettare un leader che detiene potere ma e visibile
Piuttosto che sapere che ci sono dei giochetti strani dentro la pancia del partito su cui non ha di cui non hanno contezza
Roberto Fico un'intervista che ho fatto per questo libro mi diceva che il leader Cinque Stelle la trasforma fare la politica quello che Harbin via aveva fatto al settore di Otello no
E qualche Moni questa era dell'idea disintermediazione totale è ovvio che intermediatori per eccellenza intermediari precedenza del partito i quadri e funzionali vengono sacrificati
Quanto tempo
Sei minuti perfetto
L'emergere di questa super base questo poi comporta anche la trasformazione dei dei di gruppi locali dell'unità di base che come li chiamava Duverger
Ovvero le unità di base le sezioni i circoli di chi e così via vengono private del loro ruolo della loro sovranità decisionale
Perché le decisioni a livello nazionale vengono prese tutte sulla piattaforma nazionale
Quindi i gruppi locali devono proprio trasformati in gruppi d'azione che devono seguire le direttive stabilite a livello nazionale ed applicarle a livello territoriale
L'emergere di questa super base e legato la trasformazione dell'idea di membership questa è un passaggio fondamentale
Ovvero rispetto al partito Massa e molto più facile scriversi banalmente del partito ma sarà più difficile scrive ti perché era più burocratico il Parini trotskisti dovevi anche passare un esame per vedere se effettivamente conoscere il pensiero di di le ho in o anche bar gli stalinisti per carità cioè impari settario e anche per fare una dimostrato fedeltà ideologica ma non solo quelli dovrei pagare
C'è un costo alto piuttosto alto
Per per per partecipare in questi partiti invece ci si scrive spesso facilmente così facilmente come ci si scrive ai social media
Nome cognome
E-mail
Così si scriva Facebook come si fa una cauto potentemente creare un account un account che per lo più permanente nel senso non ha scadenza
Non ha scadenza continua come Facebook anche dopo che morì continua a essere membro di Facebook volente o nolente
Per di scriverti divi attivamente andare a cercare come su Facebook è difficile coglie e fa centrale ma è difficile uscire emozioni
Questo spiega perché questi partiti sono uscite raccogliere così tanti membri nuovo il caso e ci può essere l'eccezione che conferma la regola tra appunto potremo si lo spazio di due anni raccolto cinquecento mila iscritti
Frasi su mi sono sparsi un hanno raccolto cinquecento mila iscritti
Essendo più basso il costo rientrata essendo più bassa la barriera l'entrata ovviamente diventa più facile preparazione iscriversi questo comporta però anche dei problemi perché se diventa più facile meno costo descriversi questo può anche significare che la partecipazione ha meno valore
E questo spiega anche perché le votazioni importanti questi partiti hanno spesso una percentuale molto bassa eccetto l'ultimo caso i Cinque Stelle per l'importanza la votazione stesso abbiamo percentuali del venti trenta raramente quaranta per cento di partecipazione
E poi c'è la questione Lipper leader Lipper leader e perché le persone sinti dicano Lipper leader perché lì per lì per sorge come impero centrale in parte questo contraddice il famoso diffuse discussioni Gramsci sul Principe moderno dove dice fondamentalmente il principe di gran ce la condottiero era il leader personale ma in una società complessa industriale in cui viviamo questo non è più possibile impossibile che un individuo incarni il ruolo della leadership
Nella società industriale l'unica figura che poi Canale questo ruolo e il partito politico
In qualche modo siamo una situazione ribaltata
Perché se vedi questo sì per esempio in un dato banale le metriche di popolarità dei leader politici di rispettivi partiti Choir date qualsiasi formazione europea o quasi qualsiasi formazione europea vedrete che spesso i leader hanno il doppio o più dei Folloni svela X rispettivi partiti
Salvini appeso tre quattro volte I like the la pagina Facebook la pagina Facebook personali rispetto la pagina Facebook della Lega
Questo con con cosa che farà di nuovo a che fare con il sospetto verso burocrazia del partito
Che ha che fare con Niño liberismo e quello che ci ha insegnato sul fatto che la burocrazia brutta cattiva ma in parte a che fare con il fatto che in un momento di bassa partecipazione e bassa come dire basco involge mentre l'attività politica è vero che IRAS di partito i baroni di partito tendono a essere un'élite che si auto riproduce e quindi di cui la popolazione è molto sospettosa
Quindi per andare da sola con una confusione sì una confusione una conclusione che spero non sia confusa
Io penso che sia necessario voglia superare un una certa condiscendenza verso queste nuove
Valsusino i partiti politici e trarre delle lezioni da questi io penso che da un lato la loro efficienza efficacia organizzativa elettorale
Chiaramente dimostrata è dimostrata dal fatto che in meno di dieci anni ci questa nota al governo in meno di cinque anni potevo se arrivato a un pelo andare al governo
Sono i meccanismi di mobilitazione e di legittimazione estremamente efficace
Tuttavia sono evidenti anche i limiti per me il limite non è leaderismo resta mente
Perché penso che il leader e voleva essere controllato ma dobbiamo anche urgentemente superare un sospetto verso la leadership verso il verticismo
Che viene da questo assemblearismo molto naïf che sì dimostrato fallimentare ripetutamente a sinistra
Il problema piuttosto è trovare dei meccanismi a tema su cui la leadership o se sarà revocata e controllata in maniera puntuale questo sì ma non eliminare la leadership quella una promessa falsa che è stata usata poi per continuare a fare le porcate dietro
A di nascosto pretendendo che non ci fosse leadership piuttosto necessario pensare come bilanciare le forme di partecipazione alla anche forme di partecipazione fisica
Perché i partiti devono recuperare anche una funzione integrativa una funzione di comunità che è sempre stata parte del denaro del del di partiti politici e che penso che sia fondamentale in questa fase storica perché nessun altro sta facendo da forti sindacati ma parte rafano più neanche movimenti sociali
Ed è fondamentale per creare quella sull'EDISU quella solidarietà quella coesione
E quella disciplina
Senza le quali i partiti politici non possono riuscire ottenere i loro obiettivi grazie
Grazie Paolo da evocato più volte casi potevamo SIDRA Franzetto misto ricordo della nostra sessione notturna sarà corridoio vide vigevano Eva europarlamentare di poter mosso di e con Manuel Bompard
Europa capo delegazione europarlamentare dal consenso mi sono indebolite avrete occasione anche di parlare di queste cose con con i diretti interessati nostri relatori sono state tutti non non sono molto bravi
Del contenuto ma anche nella forma quindi Geppo oltre il tempo per per qualche domanda
Mi raccomando brevi domande Fulvio
Io lascio
Sotto
Paolo sorprendermi
Dato il fondo ma come voleva il periodo in cui uno sforzo culturale pervenire impongono fino ad arrivare l'interesse numero totalmente diverso questo se lo mangiava una
Significativo per la questione visto che il tema poi non era stato in qualche parte dei subalterni che io volevo porre riguarda
Facevo riferimento verso Paolo quello dell'efficacia
Cioè c'è una domanda a cui secondo me bisognerebbe provare a rispondere
Per lunghi perché cento anni fa un mezzadro che aveva poco tempo a disposizione libero dedicava tanto di questo poco tempo al partito e oggi in una condizione soltanto volutamente ad alcune fasce sociali assimilabile a quella di cent'anni fa questa disponibilità
Non c'è credo che ci sia appunto in tema di efficacia cioè se noi guardiamo alle organizzazioni partitiche odierne quelli insomma che il popolo il nostro sistema politico
Sono sistematicamente le organizzazioni organiche quelli che esprimono gli standard funzionali all'azione i campi su cui dichiarando di volersi impegnare istituzionale sociale e culturale
Anche le le stars c'è un comitato di quartiere normalmente funziona meglio di una sezione territoriale di un partito questo non è un aspetto trascurabile
Perché per quanti non concepiscono la politica come un ascensore sociale questo elemento diventa decisivo perché militari in un'organizzazione che sostanzialmente incapace di incidere nella realtà
Questo elemento credo ci spiega bene dato che ricordava prima va benissimo abbiamo due milioni e mezzo gli attivisti dell'organizzazione di cittadinanza attiva
E in meno di cento mila iscritti credo appartenuti dell'organizzazione della sinistra questo perché perché non realizzare l'organizzazione dice di cittadinanza attiva cosa si riconosce un elemento di concretezza
Cosa che non viene mai conosciuta a un'organizzazione odierna coniglio per cui efficace risulta la politica e inverno disponibilità ad impegnarsi viene attribuita da queste fasce sociali che sorge questo di questa conferenza è questa la ragione consecuzione cento anni fa un bracciante dedicava anche questa c'erano una serie di fattori storici residenza Vieri del sol dell'avvenire ma non è che quelli come dire si impegnavano perché amore rianimato anzitutto risposte concrete a a a bisogni materiali quindi io per chiudere io credo che senza efficacia c'è solo ceto medio riflessivo non ci sono subalterni questo tema non credo che possano essere posto come dire a lato della riflessione se è questo il fermento sociale che si vuole intercettare il ruolo avuto come provocazione ovviamente sono stato colpito Bolzonella semplificazione però credo sia uno spunto ulteriore rispetto a quelli che abbiamo ascoltato ed io mi sento di Consigliere
Prego
Della come Rotondi prevalentemente solo da
Dovremmo secondo me un relatore dell'operazione proprio perché doveva doveva avere una globale indebolimento delle ricordato e non solo porre un'evoluzione del mondo molto compresso diciamo momento rinvenuto abbiamo ancora
Diciamo quanto gli rilevò il nove un diciamo
Una sterzata rispetto
Riconoscere comunque diciamo inciso sensibilmente radicalmente
Questo anche diciamo
Articolo ormai implica anche diciamo un ricevimento poi radio radicale
Ancora dobbiamo dopo cellulari acquisito
Caloriche prassi benissimo procurato
Voluto fare
Reale salute
La crisi poi diciamo l'allarme
Zero
Fiscale
Facciamo
Mi
Non come
Cioè di come fai
Partito la nuova gruppo lire generando spesso lontani Martini
Milano bisogna Liliana delle aspirazioni diciamo carico alcuni
Cosa che non sarebbe mirano risparmiata nonché dovuto marrone a questa diciamo l'ammissione dei a individuare ricordarne un ordine nuovi uno nuovo
Capire
Coinvolta come come dev'essere voleva offrire una vera mentalità che volevano domande
Tanto si può fare un profilo disposte no teatro tenda obbligo che
Comincio io
Dunque io l'osservazione su un partito è stato nazione fondato insomma d'accordo uno dei Mau dei fattori di crisi
Dei partiti e che hanno secondo alcuni studiosi c'è un intero numero della West gli opinion politics una rivista importante uscito due tre anni fa dedicato proprio a questo tema i partiti sono sempre più oggetto di forti domande
Che sono e controllano sempre meno gli strumenti per dare le risposte e quindi o si crea questo questo scarto tra domande pretese che si ricorre partite la loro capacità di controllare con le leve dello Stato nazionale non so se è una risposta compiuta e accettabile
Secondo meno non non fino in fondo però sicuramente una parte del del del problema l'altra cosa vuol che volevo dire questa la questione del perché ero problema che poneva Fulvio anche l'ultimo intervento ora nel discutere dei partiti
I modelli organizzativi le teorie del modello riservati riparla usa una parola chiave gli incentivi c'è perché ci sia l'adesione più o meno attiva un partito si devono offrire incentivi alla partecipazione alla alla militanza questi incentivi possono essere di vario tipo
Ma senza incentivi simbolici quando si offre una risorsa identitaria
Mi sa di principi di reale
Possono essere risorse materiali sappiamo che c'è una tradizione di partiti
Che offrono o senza risorse materiali nel senso più degenerato del termine clientelismo il patronage come l'ha definito ma anche risorse di materiale nel senso della difesa di interessi io
Scusate ma ormai convinto di avere i miei anni e mi ricordo che quando mi scrisse la FIGC nel lontano mille novecentosettantadue figlio di maestra elementare quindi piccola borghesia di paese andavo nella stazione del PC
E incontravo dei braccianti poverissime anziani già allora che avevano vissuto tutta la storia delle campagne siciliane mi raccontavano la loro storia
Era orgogliosa di essere lì perché avevano riconquistato una dignità è una condizione anche materiale grazie alle lotte che il partito sindacato avevano fatto questa l'elemento fondamentale di efficacia oggi come si può fare questo l'unificazione degli interessi e la rappresentanza degli interessi è possibile oggi questa grande scommessa e poi ci sono risorse
Il signor che possiamo definire culturali organizzative che lei li scorso che si faceva avevo con Fabrizio c'è oggi un partito può funzionare può essere efficace se offre questa capacità di valorizzazione di competenze di saperi e di esperienza
Se permette di stare di non fu proprio lì è il tempo diventa una risorsa scarsa se permette di essere percepito come un'attività utile che permette di arricchire anche la propria la propria conoscenza al proprio lavoro il proprio dialogo con gli altri per fare e fondamenta
Però torno a un punto che è un po'è un punto fondamentale dalle cose che diceva che Paolo
Rispetto all'inizio del mio precedente intervento isoforme di determinismo sociologico per cui siccome cambia la società i partiti vecchi non possono più essere è chiaro ora si sta sviluppando una forma anche di determinismo tecnologico per cui è seguito siccome sono cambiati i mezzi di comunicazione
La politica non si fa più con il sesto Face con lo scambio con le con col fare comunità ecco io penso che proprio c'è invece una domanda latente di senso e di partecipazione che è un nuovo partito
Una nuova forma partito potrebbe valorizzare integrando le forme di comunicazione on line e con quelle o fisiche questa cosa qui è fondamentale se si riesce a farlo
Perché permette per esempio di accelerare le discussioni per mettere l'elaborazione collettiva attraverso la diffusione del documento e non è il commento un posto
Con una logica top da un tipica di certi blocchi per cui il Congo ognuno commenta il commento dell'altro e non si dialoga tra gli altri
Ma reti un uso deliberativo anche dell'assessore spesso un punto secondo secondo me fondamentale e quindi insomma poi chiudo su questo in fondo il problema è anche di cultura politica
Ormai sembra acquisita un'analisi perché attribuisce alla subalternità i paradigmi del neoliberismo la causa della crisi progressiva la sinistra in quest'ultimo quarto di secolo
Meno attenzione si presta un'altra fu forma di subalternità alla con la subalternità un Modena un'idea un modello di democrazia di tipo e liti istigò competitivo e lo definisco così
C'è un modello di democrazia in cui povero in cui alla fine la rabbia e la rappresentanza politica e delega o in cui la rappresentanza politica e autorizzazione al comando agli altri non in cui c'è una visione povere riduttiva della partecipazione quindi un'idea della democrazia della partecipazione che permetta un ruolo diverso questa idea di Democrito modelle questa idea di democrazia funziona attenzione
Non sono idee sono le idee agiscono come una sorta di trama normativa nei comportamenti reale
Se avesse o siamo se si ha una certa idea della democrazia se anche una certa idea dei partiti
E se uno pensa che non si possono essere cose diverse non ci saranno cosa diversa
Io su questo sono un po'idealistico col Presidente della Provincia nel senso che quella là la forza materiale delle idee chiamiamola così la forza produttiva della comunicazione delle idee e qualcosa di fondamentale per cui è come importante cominciare a dire bene i partiti sono una cosa buona e saggia e questo punto di vista beh sorprendente ma bisogna legge alcuni libri alcuni studiose Polo filosofi politici americani usciti recentemente Carrie valutano la partisan CIPE
Il fatto che senza partisan CIPE non ci può essere democrazia e parti sarà CIPE un concetto un po'diverso
Vuol dire spirito di partito Park non partigianerie nel senso deteriore con cui la si può tradurre l'idea must spirito di partito c'è l'idea di avere una propria idea del mondo della società e di confrontarsi conflitto al mente moda agonistico con gli altri questa è un'idea che può rafforzare
E può guidarci in questa fase
A fare una mossa rischia di fare strike
Ne esce un po'è un punto l'ultima cosa che ha detto Antonio questa non sono nell'esistenza né di destra vuol dire io potenze sono conto utili continua cosche tra cosa buffa anche questi partiti vale un'altra cosa ne pensi anche stipati di alcuni resti partiti nuovi
Si presentano come dire incapaci di individuare una rappresentanza cioè che vuol dire di legge la società non c'è una lettura della società
E questo è un punto significativo che non ha a che fare necessariamente cosa informatica non c'è nulla di male se sono niente di male se una persona pensa di avere un partito con l'idea di come dire farci carriera non c'è nulla di male il tema è
Quali sono i meccanismi di prova di selezione a quindi si sottopone sulla base della quale e diverrà andrà avanti e quindi sapendolo ma neanche ci prova perché se sa di non essere
Capaci Caravaggio nulla di male
Non è che tutti i leader solistiche disagi sorrisi sono l'un per mille dalla dalla popolazione cioè gli altri sono della gente
Che ha una misto di interessi di posizioni di aspirazioni il tema e viene messo alla prova per fare qualcosa di utile o meno quindi ritorniamo se tu molto organizzazione
Che a livello territoriale già Livorno livelli cui è percepibile e quindi se fa la gavetta non non Mandela come già ci sono alcuni elementi che hanno che fare con le organizzazioni nessuna organizzazione del mondo può del POR può può può può può far far salti ogni volta al ma lo sappiamo più di noi apre arretro che le azioni private e sociali dove io non se ne fai fare il salto a persone avrà la sballata si balla e ne abbiamo viste di gente che si balla parecchio l'abbiamo vista negli ultimi anni perché non hai ma un meccanismo di selezione di casa di gente
La certo che esistono delle fonti
Delle fonti della subalterno della subalternità
Che che come dire sfuggano a livello nazionale certo che esistono con particolarmente sulla tecnologia il peso delle sette sorelle digitali il peso di Google di Facebook di Amazon delle cinesi e non è una roba che
Come dire è governabile ci vuole almeno l'Europa
Per riuscire a costruire un modello alternativo al alla al sovrani Isma'cinese o al solismo privato
Americano che se se ci siamo capaci ricostruirlo ma
Questa è diventato un alibi
Un alibi di forze di di di divide sulla salute e sulla scuola sull'organizzazione delle strade o creazione della vita quotidiana sul novanta per cento di quello che rileva sulla tassazione Interna sui meccanismi di welfare
Lei livello nazionale è un livello assolutamente assolutamente adeguato per per per riuscire a esprimere i prati devi avere insieme una lettura della società perché le rime quando del più risorse sono quelle che sono devi capire come distribuire deve avere un'idea di avere un un una un un tenta anche Goethe le costruisca devi avere vengo al terzo punto che quello che mi interessava di più
Devi avere una continua alimentazione di conoscenza di sapere dai livelli territoriali se era vero sessant'anni fa
Non è che livelli territoriali servivano per fare per costruire consenso se è vero che per cosa dovrei fare
Ti serve per capire quali sono i problemi il las l'indebolimento che nello schema di Paolo io credo che io leggo in questa voi sentite sarà lui a rispondere a Fulvio ma l'indebolimento del gruppo locale della sua utilità
De sì ma anche dei raggruppamenti della della utilità cioè i singoli a livello la base conta ma conta individualmente attraverso la sua partecipazione non conta non è stimolate spinta legge
Visto che l'UE ha citato Cantone ha citato il il per il libro di la raccolta di saggi leggiamolo l'avete letto sicuramente molti di voi
Il bellissimo studio etnografico sul Meetup cinquestelle di viareggio
In quella e esperti è splendido perché quel gruppo di di di ragazzi di persone di donne che si sono iscritti al meetup dieci queste di viareggio hanno provato a costruire esattamente quello ci sono iscritti non speso tempo Fulvio
Ci hanno buttato ore sono andate la notte perché hanno perché il messaggio iniziale Cinquestelle era col stiamo costruendo un percorso partecipativo l'usciremo a pesare sulla storia di viareggio
E drammatica la lettura del ed è se è il saggio su metà aprile Reggio nello stesso volume che ho citato prima dove c'è la storia di Mastro Paolo esattamente nello stesso nello stesso volume che cosa non ha funzionato ed è interessante perché io son d'accordo compare lo dobbiamo rispettare i tentativi che si stanno facendo lì c'è un tentativo con dei pezzi anche da riportare a casa perché in quel tentativo ci sono gli elementi i due studiosi che ne ha fatto etnografia sostengono che salta
Perché su un meccanismo partecipativo interviene un meccanismo autoritario perché a un certo punto la discussione viene troncata perché si vede non sono capaci a governare un confronto acceso è aperto parla parlo è il è stata emessa di questi quindici anni quindi so di cosa parlo costruire un confronto partecipato che non diventa una burla una copertura è un percorso che richiede competenze
Se l'OCSE loco igieniche IG pensata è un'altra cosa che ho fatto cinque stelle time se l'ha promesso prima da promesse di Maio logiche economiche gli avrebbe risolto il problema sulla piattaforma
Perché non è andata avanti perché loro non hanno dentro nessuno che discuta di questa roba non li ha mai sentiti ragazzi di Bologna enzimi che che che sono la la parte del movimento della giga più avanti in Italia
Dei Raiders ha tentato un colloquio ha creduto che ci fosse una strada non è andata avanti perché non ci sono dei gruppi
Di Riders sette gruppi tua dice cosa ha bisogno il mondo moderno episodi sette gruppi di radio in sette città italiane
Che ragionino ed elabora in alcune idee questi detenuti producono un documento questo documento arriva a un a un a un centro nazionale quale esamina le diverse idee dopodiché devi andare da un da quattro e quattro signori che conoscono il diritto l'economia l'antropologia
Che ragionano su questa un'interazione continua tra livello di conoscenza territoriale di Vello di conoscenza nazionale de centro di competenza non ce l'hanno e non ha prodotto nulla un altro esempio perché se perché a me piace parlare di cose concrete
Che perché i ragazzi cercano i giovani cercano generazione circa la concretezza se non la trova potrà anche rimanere iscritta
E al ma ma ma ma il suo apporto cognitivo al processo decisionale Cinquestelle continuerà a essere scarsissimo salvo di quei bravi alcuni bravi deputati cinque stelle che hanno trovato la strada del Parlamento che a quel punto l'apporto cognitivo
Lo metti Parlamento l'esempio del reddito di cittadinanza
Ma voi pensate che c'è che i poveri per i poveri ci siamo che i poveri che sono site ci saranno dei delle persone povere povere in senso che ricadono in quel cinque per cento di povertà assoluta che a cui pure Cinquestelle con una con una con un con un modo corretto appropriato ha deciso di rispondere aumentando il il la la la la platea aumentandolo di quantitativo voi pensate che qualcuno di quelli a stia dentro a quel movimento gli abbia fornito le informazioni sulla loro vita su come funziona su come andava ospiti parametri ma è ovvio che non l'hanno fatto se l'avessero fatto non avrebbero fatto caduti nella trappola di Salvini di di modificare la norma sulle due cittadinanza dando poteri ai centri per l'impiego che non funzioni nessun punto del Paese specie nelle aree dove ci sono più poveri
Se l'avessero stiamo estero avuto all'interno del loro movimento della gente qualcuno che che decideva di passare tre ore male decide se sa che poco pesare nel processo decisionale che c'è una catena cognitiva per cui il suo apporto avviene non avrebbero fatto l'errore drammatico di disegnare un parametro che sta disintegrando le famiglie nel Sud perché le famiglie stando ridisegna dato che hanno hanno costruito una roba
All'interno di una cosa sensata sensata hanno costruito un meccanismo che favorisce le famiglie mono mono nucleari cosa sta succedendo nel Sud si stanno de disintegrando le famiglie
E il cui Lele Ermanna dire quando disegni la roba così così
Questi sono ambiti
Di fortissima potere nazionale
Che non funzionano perché Paolo ASP ce l'ha spiegato nella sua spiegazione perché perché la partecipazione e individuale non è collettiva e quindi quel povero quel giga Corioni non ha nessun interesse andare a cinque stelle nessuno se lo fila come nessuno se lo fila equilibrato
Paolo
Portoghese
Due no risponde Paolo e poi si deve sbaraccare perché c'è il
Allora un po'rapidamente perché le persone non partecipano alla politica una precipua un tempo ma brevi tutto diciamo non partecipano fisicamente nella maniera tradizionale perché se guardiamo alla partecipazione sconsigliava partecipazione on line
Come una forma di partecipazione a suo modo forse ci sono state poche ere politiche con tanta partecipazione con tanta discussione politica
Lì secondo me bisogna essere un può come dire aperti al fatto che per molte persone per quanto ci possa sembrare esteticamente e eticamente riprovevole che la gente spenda così tanto tempo
A che scusate ma devo perché prendere un treno a Roma devo andare via grazie varia decida altra
Dicevo per quanto ci possa sembrare come dire riprovevole che le persone spendono così tanto tempo on line e il tutto il l'individualizzazione che esso provoca
Bisogna fare i conti col fatto che per i giovani in base a cura ricerche il sessanta settanta per cento del tempo dedicato le interazioni sociali avviene in Rete
Quindi tu il gioco forza devi essere presente in quello spazio se vuoi intercettare le persone per farle partecipa alla politica
Contempo che si andava a volantinare di fronte i cinema perché era il punto di
Affollamento dove potevi intercettare il numero più alto di persone per secondo lascio per minuto diciamo
Come diceva Marc possedere un teorico dei media oggi la rete le reti sono il punto di affollamento sono i nodi corri corri di bottiglia dove Tuppo intercettarle persone amerà più efficiente
Quello quello bisogna fare i conti così a fare i conti e chiaramente cercare di accompagnare la partecipazione alla in partecipazione fisica cosa fa cenno col capo dei Cinquestelle che era prevotata di di ricerca riconvertire la partecipazione on line in partecipazione offline imita però quello imita però andrà a sud sorta di imbuti teso dei condensatori
Che aggregavano la partecipazione diffusa fisicamente on line e poi la precipitavano i nuovi specifici
E infatti sono stati decisivi nella formazione del del movimento in secondo luogo perché le persone non partecipano forse perché hanno di meglio da fare
In maniera di dire di dissacrante no nel senso che dobbiamo fare i conti col fatto che e spiacevole spesso fare politica
Che le persone normali hanno cose molto più piacevoli da fare che non è normale spendere un son sabato testate in un'Assemblea
Quando ci si pone al mare presente c'è il novanta per cento delle persone novantacinque novantanove
Tra due opzioni scelgono andare al mare non è normale S a mezzanotte e mezza ad ascoltare inique raccomando qua cioè vorrei fare presente la cosa in questa stanza che non siamo normali a noi piace tantissimo
E lo facevo perché siamo assatanati politica ed è una cosa bella no non però dobbiamo renderci conto che questa cosa è una anormalità
Anche perché
Spesso partecipare a la vita politica locale e spiacevole perché le pressioni che ci sono negli incontri locali sono spiacevole
Sono persone spiacevoli perché in un momento di se politicizzazione la politica tradizionale
Purtroppo purtroppo chi partecipa a libero locale non è rappresentativo la popolazione sono spesso mi cui mi spiace dirlo persone che non hanno di meglio da fare
Non hanno di meglio da fare e talvolta anche persone ce questo fenomeno va preso sul serio
In qualche modo in una situazione di forte stress psicologico e psichiatrico e lo Stato che non provvede servizi questo tipo in movimenti sociali ma anche partiti politici spesso sono diventati una sorta di ultimo presidio psichiatrico
Dove le persone vanno a parlare a sfogarsi no a sfogarsi a dare voce alle alle prove preoccupazioni ora questo è perfettamente comprensibile da un punto di vista umano dopo tristo more perfettamente comprensibile
Però questo chiaramente a una persona normale un giovane che si avvicina prima volta la politica arriva
A un mito in una riunione dove ci sono anche solo due persone problematica e non è che devono essere tutti problematici non dico son tutti pazzi perché fa fra politica magari son due persone problematica quella persona non torna mai più
A fare quella cosa lì
Ho vede un litigio dove si litiga per i posti in consiglio comunale quella persona non torna mai più a quella riunione
Perché non è la cosa con cui vuole spendere suo tempo
Insomma bisogna fare i conti con questa comunque un comunque con questa cosa il che non significa che eliminiamo allora gli incontri locali o come dire
Mettiamo cartello no pazzi in questa sala pari comunque non non non si può valutare non è una cosa non brasiliana che si può valutare
La questione eh
Fare in modo lavorare Surrender i gruppi locali attrattivi
Perché la gente andava a fare politica perché ci si divertiva anche perché c'erano i momenti ludici perché si mangiano assieme perché c'erano associazioni culturali associazioni sportive
Perché si giocava a carte no questo è l'elemento di piacere della politica elemento ludico elemento sociale di le note integrativo di colpa nostra Kowalski c'è qualche modo per lo sfogo rischi i partiti amore sorta di chiese laiche
In cui le persone riuscivano in una situazione di a Thomas atomizzazione a ritrovarla comunità un senso di sé è un piacere piacere di stare assieme
Per farlo però è necessario avere un senso di attaccamento identità ha un progetto collettivo che viene prima delle tre invidie delle tue gelosie le tue animosità
Cosa che difficilissima fare queste era perché abbiamo in via Unione di individualismo feroce feroce
Però questo secondo me il percorso necessario se vogliamo dare nuova linfa ai partiti politici
Grazie grazie minore però facciamo parte dell'opposizione tremate quindi restauri fino a mezzanotte non so chi ci si chi ci chi viene dopo di noi ma qualcuno qualcuno ci sarà
No no non non non non non si va via
Perché Fabio De Masi responsabile esteri DDA Linke sarà qui ora te praticamente infrange amo la legge della dono qui qui infatti in facciamo la legge della della delle imprese della impensabile impenetrabilità dei corpi ci sono
No
Cioè guarda
Via
Alcune
Non solo
Peso massimo
Guardi
Sì ora fare
Bene
Allora
No cioè cioè perché adesso non
Siamo a Occhetto
Buona salgono su sì sì sì sessanta
Ora
Ci passiamo anni benissimo
Noi stia stiamo per stiamo per iniziare la plenaria
A comporre abbiamo sì qualcosa abbiamo
Ho visto questo chiamiamo appalti ma non so
Su questo
Cominciamo a a sederci e perché vuole seguire la plenaria speriamo tutti
Allora
Buona sera buona sera buona sera a tutti
Iniziamo allora iniziamo alla alla sezione con una uno dei nostri ospiti
Si tratta di molti lo conoscono si tratta di Fabio De Masi
Fabio De Masi è una parlamentare tedesco della Linke
In passato è stato anche parlamentare europeo sempre per la Linke il vicecapogruppo in Parlamento ed è anche il responsabile per le politiche economiche Fabio è una è un economista studiato in una Sudafrica che ha vissuto per un po'in Sudafrica ed è tra i fondatori del movimento Aust Enna
Alziamoci con sarà vaghe Net
Ci mila io ricordo io ho conosciuto Fabio nell'ambito di una summer school di potremmo sta Madrid ricorderà era l'estate del due mila e quindici eravamo tutti appunto fu eravamo più giovani che qui ma diciamo trovammo subito una grande sintonia era all'indomani dei fatti di attende la Grecia del referendum famoso referendum infatti poi da lì partito tutta l'iniziativa del del piano B che coinvolse Oskar Lafontaine a me Nation del nostro Stefano e così via per cui ci siamo spesso rivisti con molta sintonia su questi temi dell'economia dell'Europa
Ora lo chiamiamo qui a a parlarci della
Situazione del futuro della sinistra europea
Fabio lo dice anche il nome è un italo-tedesco suo padre sopra italiano e è in grado anche di parlare una un buon italiano però preferisce in un contesto di DDT punto di relazione esprimersi in inglese quindi io cercherò di fare la la la la traduzione differita vi lascio immediatamente la parola il tema impegnativo ma sono sicuro che lo svolgerà egregiamente
Grazie buona sera grazie per l'invito
Mi dovete scusare che
Parlo in in inglese perché il mio italiano passa per coordinare un caffè ma non basta per assolvere i problemi della sinistra però Rocco
Comunque
Comunque
Da saggezza da sagge che offro mai concepisce in Telecom France chiamati Ubi del promesso sposo dalla stringere loro in giro
Al Frank
E Jens fanno Manuela oltre Franzoso lui che hanno bisogno onde interna sciupato questa in che offrono
Interroga e sottovoce non venivano nel senso furbo Solaro Ambrosio
Ordini pari depresso stelo sponda sex Angela Meehan dico all'Hotel Plaza sotto il calendario
Il nel l'argomento che affronterò il tema della crisi della sinistra in Europa un tema che ha dei tratti comuni pure in un contesto caratterizzato da molte differenze
Differenze però diciamo
Emergono al di là di queste differenze alcuni tratti comuni per esempio l'elezione di Trump negli Stati Uniti d Bolzonaro in Brasile quindi fenomeno che va anche oltre l'Europa
Dalla stanza dei cambi dei valori depresso
Solo ora io io non do Veglie spocchioso tradotte creato Abbott sei otto all'arte Werba rientrasse in campo asserisce Saguenay Donadio manto Barroso Census surplace nel risentire Sforza ancora due Price
Stavo Mary
Enrico utenti diroccato operoso uigura spegne il suo workers entro in Uefa perché Marc Bloch un omone incline al Fai mosso da mura ma perdendo Eaton Square va a riccio destino
Con Sutton offrono tua Clarice andare nuit voci mila sfregi nell'asset accordato Next o a chi
Cioè ora
L'argomento è la sinistra argomento che tende a ad assumere un tono deprimente avuta una discussione proprio su questo tema con con l'autista che lo portava qui
E la discussione è andata subito sui temi dei cambiamenti che sono intervenuti soprattutto il cambiamenti se nel mondo del lavoro perché prima era una realtà molto diversa la realtà in cui
Si pensava alle fabbriche la giornata di lavoro che iniziava il nove di mattina proseguiva si trattava di organizzare attività ciò peri e le cose sono cambiate
Seguì durato fuorché se c'è in città spenta ed auspica Moccia un centro o Ucraina ex
Come tutti socio prossimo Sos Fiesta in che palazzo della FAO Facebook aspettiamo la Logan Fumane pietoso Redona Frentzen e mogli o fango Monfeli spoke attrarli Sant'Ignazio Cenci a Osnago
Hai non ti do listati di a che punto sulla ex del spiccò soddisfacenti del seno vuoto quote
The Hood Pinto automatic ti pago Manzo gratis dall'ex mostri Lucio Ricci o dal dall'esterno Guenda Nemo ai Saint Deus esima proiettando sullo spot ma se ci
A quanto principio di asset uniche annuendo Rui Maspi pre per Twente e rimasto osso sembrava esprimo da cui quantunque nella F Intersos Preto sua ecco qui crolli osserva negli open la
Il mondo del lavoro la data della loro cambiata è cambiato pensiamo a quello che comportano le anche Nenni interni di rapporti e prima non soprattutto rapporti appunto di tipo personale o sul luogo di lavoro come son cambiati anche per effetto di socio al network come
Come Facebook ma non penso che questo debba automaticamente comportare una ritirata dalla sinistra o l'idea che la sinistra non possa più vincere
Quello che penso è che ancora oggi noi possiamo vincere dobbiamo essere preparati a vincere dobbiamo anche dare questo messaggio del fatto che noi vogliamo vincere
E non è salito s'dei cross assenti da s'unica non solo RAI no guerra vola per risse un po'Alvaro Esselunga nato a Varese un po'Canadas sofferenza assenti
Do writers Strong quando vasto seguito andarla stesso qui quel raggio strong
Enzo assenti e questa in gabbato guida sotto la ex Umberto Tosca sabato a Old Fox
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Ah ho Proni standosene Night senza caso Spagna entro l'articolo qui pistola spara Fofò Santo Angiolucci John ma le sovrasta
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Se se rissa medias lettrice stesso Duce Novar tipo narrato vestiti esposto Boffo dalla Spagna tipo entrasse in chi lui ha scritto a Cuba otto altri durate Dario Sacchi lo sponsor dove ti per Mission
Seguirmi che Halloween tipo Dogon il fisco o o Outlook soprassalto un po'le foto
O un'analisi molto semplice da proporre per cominciare ed è quella che la destra forte quando la sinistra è debole e viceversa ad essere debole quando la sinistra è forte e quindi
Invece di attribuire la situazione a fattori Esterni evoluzione Sterne dobbiamo concentrare su quelle che sono le le nostre responsabilità e pensare che
è possibile ispirare le persone con delle proposte di sinistra gli esempi da citare sono Bernie Sanders solo
Almeno
Lo è stato fino a un certo punto Bellanzon così come l'esperienza di potemmo se Tsipras dimostrano quanto meno che è possibile coinvolgere Poli e inspirare politicamente le persone gli elettori con proposte di sinistra
La sette Luiso Guanfeng lo spasso Bottura ingresso dei cross Cucca please sua cui Ozzero fingeva mani Right Now trovare sottile e ardito laico importi per osso o lui o zero come due Soldini
Indetto qui è stato storni trovai Castelnuovo Marco proprio Lo Bosco e che in classe Vozza sorti è stato imposto Bottaro in fitto Gazzo porpora working class la croce
Enzo Wicar intensità of edipica Montes anciens tronfio ma onde elettro pays sembra che il milione Assogestioni sono giovani Bartelt
Pippo altro stupid Giannotti Ruanda Stearns The Genius sotto il giornale a Sendero sospeso sopra a opporsi ma se c'è un guitto finché Baron Sellers da credo
Si pensa al al caso della Germania con ha effetti con alteranti foto lasciando o anche al caso di Salvini per l'Italia quello che vediamo che la destra
è stata in grado di attrarre il il voto il voto popolare penso che sia un messaggio sbagliato quello che dice che
Questo accade perché la gente stupida o ignorante eccetera e che quindi non siamo più in grado di di fare altrettanto proprio per per questa ragione quindi un messaggio che noi dobbiamo rifiutare
Un tour contro i abbellita dall'altra spicca un il rancio e me ne ricava civile spesso lingua nel campus
Tutti fra l'open Portraits del
Asse due dall'anguee eccependo creandoci io mani Pippo le tende in violazione alza erotico per R Us
Enti
Il cui Feng batoste tra un pubblico ci annuncia scavando accenti
Sono sono otto socio fabbrichette nippo Iucci fabbriche Mutassim sternite si può dico il nome che interventi senza in toto straccio fai quando mi russo
Delvecchio Cengio sforo io mancava in città assente o tossici Allen Jones sui dinnanzi resta Sos Petrassi Gwynne avanzati
I che norme che suggerisce a questa Aurica ciclicamente
Sollecitati ex Spence ormeggio pazzo Population and many Meier senz'altro a scatto che sul urinava i cru agito c'erano già state Alfonso profano Monti Ivan ente in gioventù
Verzedo non Levaggi IAAF of a firmare l'attività dinnanzi fabbriche Enthoven cent'entro dei comitati ma dentro l'ARPA perché infastidiva sanguinava grazie Somaini
Ma che politico
Fibak istituto feudo stare si pone Tex ogni europea sui soft dei del Sasso solarium Tarquini dalla Spd
Penso invece che pochi dicevamo non è ignorante l'elettorato semmai e ignorante la la sinistra nella
Nel nella formulazione verso il Po politiche e nella i suoi incapacità se ho capito bene di
Parlare con il linguaggio di chi vive fuori dai centri urbani ed è colpito da quindi fuori della cerchia del
Soprattutto in di chi abita recita del quello che noi chiameremmo no elettorato riflessivo
Che è colpito e che comunque interessato a tematiche come quella del cambiamento climatico della distruzione del tessuto sociale la necessità anche di intervento pubblico nella forma di Investimenti che tutte queste persone che danno delle risposte che sono risposte di sinistra perché sono risposte che hanno a che vedere con quella che è la risposta di sinistra al in termini di di di di riduzione delle diseguaglianze tra punto una pochi diciamo
Da un questo aumento dei divari tra ricchi e poveri
Che hanno a che vedere con rete che ha però con l'investimento pubblico con l'intervento finalizzato alla soluzione di di probità problemi ambientali anche con una risposta a quello che ormai l'evidente fallimento delle politiche di austerità in Europa
è la controprova è chiusa frizzante rosso no accessi
Quei assente dalla strass los cioè
E si ottenga Baldi glielo Kroes Situation in crisi cioè a me devo storno degli da senta ostico nome che impone il Coppa ogni euro fa ho detto diciamo all'altro anche il confronto performance Cruise
Qui tronetto Expo intoppi poveraccio a o dicano mi sembra rimasto esposti pendant tra cui ciò ex civili da Pio solo dalle tv di tipo scritta da e per la Juve annotare il sax Saxa sfoga incendiarsi cani si fa versato sostenuta Charles
Enzo assenti Dattis
E rientro Works giorni Ugo era finito o qualche logora finire tu vorresti PEC stimo questo quei generosi su Public Investment Angeloni unici io nei queste condensi qualche o soffre postulato Ivano violento ora ho un e in France vuoi casato un'infrazione fa quei ci è sembrato un Frasca Aqua of State cadono in classe e molto abile che Investment Paternoster al Fox è noto se in frasi come terra dei campi che trova alimento in germe ove circa per Livorno Edo
Civile cervelletto Pippo
Faccio alcuni esempi sul come la sinistra abbia un po'perso questa capacità di dispiegarsi il primo esempio riguarda la la crisi dell'euro in particolare con riferimento alla situazione
Della Grecia come sinistra tedesca non abbiamo affrontato questo tema spiegando che noi siamo un'economia noi viaggi in Germania siamo un'economia orientata all'export e che c'era bisogno di mostrare solidarietà verso il popolo greco ma probabilmente questo non è stata la il modo giusto perché la risposta giusta
Ed è dovuto essere invece quella di proporre delle politiche di stimolo della domanda in Germania attraverso investimenti pubblici aumento dei salari tedeschi questa è anche la risposta corretta dal punto di vista economico
E molto più semplice immediato da spiegare rispetto al ragionamento molto più indiretto e contorto che non ha avuto successo nel mobilitare l'opinione
Ecco i fanno fumare top mi Aaron che qualche guardava dicevo sono darci quest'rissoso vederci questioni qualche in cluster causa sto mostri
Ce ai o sofferenti terzo When We trova ex civile ci tendenze dei Pooh afgani fissi
Offrono ai
Paolo Sigue CES che Francia composta oggi Ponte ex eterno dura sono ecco adeguavo e stipulando storce lui quanto saremmo monito il Cristo Re quella ove inoltre del poker Palugana essa cui tenuta è l'amore sui dovette qui cancelleria o la infermiera in Grecia dati a cui pay out Autogerma dalla Francia bands Creso Netval tipo
Conclusione di quello che si dice riceve una una mio collega ha detto non non mi importa tanto la solidarietà verso ingresso insomma un bombardato la solidarietà verso i greci quanto verso la nostra classe operaia verso il nostro working class
Questo ha detto un greco si ok ecco infatti non mi tornava se un un collegate
Dunque scorre sul filo allora differenti
La proposta è costosa gli appunti io tratto leggerò se se lo conoscevamo non vogliamo l'osso rito
Reso noto agente senza dicevamo Simone abbiamo salvato in pensione rispecchia in mano alle banche nel senso che francese da solo
Ho capito se diverso invocare la solidarietà ai pensionati o all'infermiere greca o invece
Dire spiegare come quel meccanismo di salvataggio è servito invece per salvare le banche tedesche o francesi indirettamente Queen questo c'è un argomento che fa molta presa che è molto efficace
Hanno aderito stampa opera quanto in Mac declassa soffro da soccorso Douglas ormai crescente Gwen
Allaccianti agli eroi Guanda cancellano ecco non o per l'INPS dopo che il grosso Bourque ciò cosa Raito socio in un grande questo facendo porranno pure pesci
E lui nero loro Tosca chance ma cresce un po'la SSIS in Germania sì Beck tendi un must dove effettivo è stata una cosa offrì possente pegno imposta che Weah rapporti qui ce l'ho sopra nelle foto sono qua sono degli euro
Intende Ross tu tre Kallon cioè influisce Macrì sulle guerre prigione ci sono guerre si era sua Hawass qualche a quota otto otto voci statevi Wonder settembre sottilissimo
Un un altro esempio il l'argomento della dell'immigrazione
Ricordate tutti quando Angela Merkel la ha aperto le frontiere non non le o non le ha chiuse più precisamente quando c'è la pressione sulla confina in Ungheria del profughi della Libia in quell'occasione è un argomento è stato preso da alternante sul dodici anche al momento in quel momento era un partito del tre per cento che aveva come tema principale quello dell'opposizione all'euro e nelle ultime elezioni regionali raggiunto
Un quarto dell'elettorato intorno al venticinque per cento proprio su questo tema
Aggiungo che non è se ne sappiamo qualcosa con la lega
Solo dementi PET-TAC mai a un po'alti
Ivan qualche introdotta scarso inserendo provenivo fai costruire Arueta Mount farsi hostess Alonzo traslocano fu o per imporre lo sfogo
L'approccio del del mio partito della Linke si poteva riassumere in uno slogan come
Confini aperti per tutti o per il board Foroni
Parchi Iron Center faccio slogan Fox non può sostenere of proprio non sopporto Myron sconsolante
Somma ex socio Suso Motta sloveno teatro procedersi Knox sono del tipo mai consuma Cretto sullo Statuto Dalton soffre neo sto proprio USA tremante Nieto for working class sei giorni no foto mancanza affetto
La mia critica rispetto a uno slogan di questo tipo che questa politica di affronterà aperte non non risolve nessun problema quindi non è tanto una questione che non è in discussione di solidarietà verso i migranti e che l'apertura l'apertura alle frontiere non risolve il problema né dei migranti né della popolazione
Paese
Insomma proposto cura spente in faccia se tu esce Luis lesinato situation soli perfezionarsi
Parte quattro lo hai cioè TG stessa Proietti sotto prezzo
Pippo vuole che le stringeva Americans mai gran sparo veicoli Pippo questo Vestroni ormai cresce anteguerra le marce detto tre Gaines The New in Kamen mai Frentzen germaniche Soru
Forse un po'tre sotto sa che lo Stato Generation come Cina o resta che stringermi qua Perrier
Guerre ormai recepito se io ce li Left una quotazione tra il suo ex terzo due Mike pence Justus Below Weah mai trascura Spencer anch'e no essendo stati de a occhi responsabile le figure a spendere tutelando accorso norma Crescent il re entro la class massicciamente occasioni affidate sul pesce non so traspone da ora smetto s'
Quindi allora Public Investment giorni anyway nascoste no prospetto s'
Guai dell'unico fuori giudice un vasto il programma Finance padrone cingeva Meneses ore no ove esso proprio la class Sarto per i bar Uri Caine maestro sono ideologie otto recita foto aprì povera Orchidea for people marcamento las
Ovviamente il tema dell'immigrazione la situazione che si è creata non non non non non beneficerà alcun modo
La sinistra ma c'è la possibilità di una politica di diversa quella della destra politica dalla destra e quella di separare le persone
Sfruttando anche il fatto che per esempio i più avversi alla nuova immigrazione sono nel caso la Germania gli immigrati turchi di seconda generazione che si trovano a vivere nelle aree che poi sono anche le aree di destinazione della nuova immigrazione quindi ne subiscono le conseguenze
Economica e quindi quello che bisogna fare e trasformare questa questione in una questione di classe e di distribuzione e quindi per esempio proporre politiche assoluzione del tecnico
Per rispondere a questo problema politiche d'investimento pubblico concentrate su scuole e ospedali per i quali si chiede contributo di solidarietà alle persone abbienti attraverso il sistema di tassazione
Ah se in cui vorrà fare Tortoli del fronte scosse in genere scrittore free laser Lauzi RAI uno mai però insiste stato FEX all'URSS no scorso nella vostra Tosca
Osso Saint dal Reich approcci of saprete implicito sparimmo Acinero appare alla spiccò sotto occorre Lions o guarda a qualcosa attento ti porto ex so qui penso che il fuoco sono fuso mai pronuncia lui qui qui focoso serpente scosso spalmano ci groups insiste offro anche on line The entrasse che ad segua Dario my Plant
Quanto riguarda le sue Ascom entrasse
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Vai del riso non si può
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La Castiglia aspettasse name e le polemiche già scossa
Papà e ossa giusta internet docilmente forse un po'fuoco mano Fifty Years ex e non ex de France quattro Tajani che Cam ossigeno Jenni vuote c'è nessuno andò language
Niente hot no con la chioma working laici
Ho guardato con la Afef Tears
Penso che le cause giorni UE no prospetto il sangue già scaldato invece arroventano mi assenti estero segna stacci all'Angelus a proprio uso in giorni Anguea stufa otto cospicuo o laringea
Per me osa verso il serbo la Esso situation El Muerto Text invece e lo od truppe ottima chi la che Poplar mutuando sono già tutti qui Focus con slogan faccia scoprì Boros foto
Sì lui lui lui weekend tempra Jean supporto popolare scende la la che alloro magro esce lo colpì gli fanno qualche ai e se tu esce which we want file posso tre paesaggio storia va adesso cioè Jibril foto spirituale ciò che faccio attenga Chubais né col proprio sesso braccio la cioè che hanno invio su degli anni Caserta e ok a la Rugby bisogna fare in modo che l'arrivo degli immigrati venga percepito come qualcosa di positivo e quindi col discorso gli investimenti presenta collegato al fatto che questa rappresenta l'occasione per investimenti che riparano i tetti delle scuole o degli ospedali questo dal darebbe una percezione completamente diversa invece la la sinistra spesso si perde in quella che viene chiamata la polizia dell'identità
Ovvero nel sottolineare
Lì identità di chi arriva sottrae il fatto che si tratta di minoranze e quindi di Reggio sotterrare anche tutto l'aspetto sul razzismo e qui
Invece la la l'approccio giusto è quello di cercare di allineare gli interessi
Di chi arriva con chi con Percassi popolare con chi già c'è e quindi far vedere che c'è un interesse comune
Il secondo la seconda critica che che faccio alla dallo slogan degli open bordelli confini aperti è che questo non risolve nemmeno il problema per le popolazioni del
Diciamo che cercano di entrare in Europa perché comunque che arriva e è una piccola minoranza rispetto a quelli che andrebbero aiutati ai dettami sua Tonzic Millions frasi estimi riescono qualcuna blocca in cielo
Ok personale specie quindi profughi a vario titolo sono sessanta milioni emerge solo una piccola parte riesce ad arrivare in Europa quindi il problema resta al di fuori dei nostri dei nostri confini e va affrontato con altre politiche che cerchino di mandare qualche forma di cooperazione di aiuto in quei Paesi nonché di risolvere ovviamente i problemi che stanno alla base della
Della decisione di di emigrare poi ha spiegato che c'è una differenza anche sulla tipologia di persone che arrivano perché una cosa è una donna cinquantenne che arriva in Germania e poi non ha nessuna possibilità di inserirsi per cui finisce per lavorare nella nell'economia informale in qualche forma di impiego in nero o invece il giovane che ha la possibilità di formarsi ed integrarsi chiaramente si tratta di due tipologie
Fra il ministro
Forse non era importante poi
Sono
Mai agreement no da attribuisce Knox
Fai se qualche presto sposerà James hotel qui c'è Knox temo stretta sono già alti quasi mai pronti ormai agreement lo stralcio assenti Wish no aprire sta
Cacudi diciamo Angelo stracolmi proprio non se devo sostituisce lungo impicco confronti o alle trote un pensa la puzza e lui sopporti piange un poco si sa qui supporti tax colossi sui supporti Wexford We Don't sopporti o ma cresce un po'SIS parte snodo new se tu esci io ci vado a Collecchio ottenne Iris propinato supporto da ormai presupponesse sbatte il voto Foa sparo fama Crash pone serissimi
Solo guardo solo ai
Non è censura proprio
Quand'è che c'è in tempi tutte al tipo di Oreste siano da chi Arona Fiorani mosse volte battendo da scarsi se ne esce
Creato posso porre c'è un sull'EP chiocciola e T-shirt focosi
Studiato equazione stopper Angelo Sanza vuol ente list sull'essenza Yes I know the approdando
Pace io che non smette mai Franco è sponsor può foto spron sbatte approfondiscano costui cioè statistici di studia Brecht e tribù è nata SKY Chef in tipo nato a Bari
Che il feeling una da lui strutturato il reato ci oltre alla esistente so da Hun Sen che sommati stampato
O li abbatte export si sente sui Decensi dall'Abate Understanding Chauvin derubricata Ligety ha ottime all'ottimismo Dallas tipo
Non dico che non si debba contrastare ovviamente non dico che non si debba contrastare con forza il razzismo o non
Mostrare esprimere solidarietà ma quello con cui dobbiamo fare i conti al fatto che molte persone specialmente dalle classi più svantaggiate spesso ci dicono noi condividiamo la geopolitica del lavoratore politica sulle pensioni ma non siamo d'accordo con la tua politica di apertura
Sull'immigrazione allora qual è la risposta che si può dare in questi casi una prima risposta è tacciati di razzismo ma in quel caso la discussione
Discussione simile si chiude l'Inquirer dello spaccio l'approccio giusto
Quello invece cercare di cambiare focus di cambiarla di spostare l'attenzione su quelli che sono altri problemi ammettendo che il tema dell'immigrazione per queste persone effettivamente un problema quindi
Far vedere che c'è una compressione della realtà della vita di queste persone che vivono direttamente i problemi creati dall'afflusso di immigrati mostrare comprensione questo cambia completamente
L'atteggiamento ovviamente si tratta anche di di spiegare che le loro difficoltà non sono colpa degli immigrati ma colpa cioè situazione sociale
Di danneggiare
Penso a singhiozzo Ronghi approcci né che i forzatura cacciava ingiusto proprio spiega Juan People Meet People Juche Licia lancia solo a est avrà Genie of Summer favorisse senza infortuni X contro Samantha sull'era quella organi sentiti tutti
Cure propri lo amiamo nuova extensa sorride
De de attribuiti due cinque figli proposta farmaco in proprio lei sogna almeno qui Santon su sommando a sollevare la sua al Emily la cappa Specter to work o Occidente giocato fosse le in Life
Enzo segui proprio in Francia Lanciascura est anzi ENI
Il quid faccio cento Travo qualche eco proprio da Class di esproprio da un ex e voi no sei classi resteremo una sentenza scuola otto chi Products nota aspettava quante tracce contestati assenti
Terzo tra da palazzi ex offre ai pentiti quel foco sparimmo accettò Scherzo focoso Uefa un socio unico nome Cobas Cernuschi
Più la Christmas soffermandoci Max sono qui c'era un o queste Friends
Nome stanno stanno Ikea
Els dazi e spesso di cui Follini tutto cioè offrono privo dello Swat assistono a fronte di un ed ospitante tipo Matrix opere NASA in rosso satanisti porta ex e ciò istituti a più tutto laica Ubu
Un guai Luca lavoro credo si stendeva spero che li trova estivi avete scosso Max che non White ma nel caso quantità sospetta in tutti i ponti Exodus responsabità lasche Nappi ai tanti tipo Vectrix la sua
Quindi si tratta di non negare il problema anche perché il quando ci sono persone che incontrano altre persone magari con differenze
C'è sempre un qualche problema che va che va affrontato quindi dire che il problema non esiste significa non essere presi sul serio dai nostri interlocutori quello che però dovremmo fare è cercare di evitare di puntare tutto sulla politica dell'identità sull'approccio della identity policy
Qui invece cioè quindi e puntare su questo invece di del del più correttamente sugli aspetti delle politiche socioeconomiche con questo non voglio dire che non vadano difesi i diritti delle minoranze cosa che ho sempre
Chiuse teso ma bisogna evitare di capire di cadere nella trappola della politica delle identità è una trappola che avvantaggia la destra perché se ci pensate da un'altra quello che fa continuamente fare appello alla politica dell'identità quando
Mette in contrapposizione gruppi diversi nazionalità diverse i messicani contro i gli operai eccetera eccetera quindi diciamo evitare di cadere nella trappola della politica dell'identità
Sotto
A quanti più conclude vale bensì Clay mediatori Xapo quel celeste e te li entro Salvini
E questo li ciò che in fumetto consorte vuol suoni portico Saccomagico Momma dentro guai d'precisa ingenua Colazzo
Aperto e Pisa altre impone Italia
Qualche ora le acque in bacio cupe Seclì Brocchi fiuto o new spreco predisponendo Wilders noto foto Filucchi ingegno dal precisa in Etruria scolastico
Voglio
Voglio concludere con
Un esempio per l'Italia
Ci si riferisce a una particolare passaggio sul piano psicologico che
Fu in occasione del della crollo del ponte Morandi del ponte di Genova in cui lessi un articolo intera pagina di una di un autore uno scrittore di sinistra che si sforzava in tutto questo scritto di spiegare che non era colpa dell'Unione europea se il ponte era caduto
Exor lei guasto quindi nostro dalle foto risotto John Kron son voti dati da d'The breccia scandalo on sia io che no a chi gli fa andati aspre macchine accanto a pranzo Santo Maastricht se c'è un Prata seicentottantotto Alleanza vuol passo utili o stralci Pomezia ex antigelo e quindi lussuoso prete ronde a vado vers e lesto voto leggo spesso Salvini
Tu attacco starnuti poi si Index entrato patetico momenti o sodo Fossa ingrasso venite tirrenico pace come Eco Sessions
Guerrigliero quindi niente questo Mac come non strutturato in tre giusto fatta oltretutto Prisco fatta ex & anti più fonti d'Ospol lassismo verso il proprio sesso in come tu canzone Cuasso spesso Roberto Ivan tratte da come
Certamente non è colpa non è il ponte non è crollato per colpa di June che avrà
Ci sono state diverse ragioni molte donne personalmente evidente
Ci sono state molte ragioni per lo più legati alle politiche nazionali alla scelta di privatizzare però non c'è dubbio che un qualche legame tra le politiche di austerità e la mancanza degli investimenti si può ritrovare per cui e negare questo questo
Rinnegare questo aspetto significato lasciare tutto lo spazio di azione di iniziativa politica
A Salvini che infatti ha utilizzato questa occasione nel fase poi di negoziazione del Budget poi ma introdurrebbe poi successivamente introdotto legato a questo il discorso della
Della Fratta s'i l'impegno a finanziare la
La ricostruzione con pratico le privatizzazioni questo il detto no ed altri
Dice larga ok quindi quando c'è stata la proposta di coprire ok allora torna quando c'è stata la proposta di coprire la sua tax con l'uno per cento di privatizzazione del PIL quella sarebbe stata un'occasione con la quale si poteva attaccare il governo proprio diciamo collegandosi a questo argomento del del ponte
Sono mai prese Gaio Mendoza il signor un po'nutro sposato forfait alle otto sempre citato tre avrei NoMusica scrivere da ex guerra proprio mentre le o da largo la Foppa perché in bus mansueto propongo spaventosa e scienza sopra esterofilo Fox in onda pone INCE
Dall'archivio sospinge laccio K sentito Defanti Looking di cassa desse in chi Picasso Salvini Guercio decenti l'opinione che anzi è vasto lasciando sul Roberto Menga che manchi l'opinione store Responsible
For precedendo sesto lotto bateau proprio sotto l'arte
Anche su quanto il rischio sua Izzo Ghisi fosso vini chiusa che cava del Space noto a chi mangia osso Camp quelle Kamps turisti ormai Crescent esuberi Clea to many people ed ex leader Retablo in chiuso strenne sorse assessori
Piccolo sapesse Cluj TAS Nozza Lacteos nuovo yuppie insomma dal centro è un forte sui pesci normale lo sponsor nel Salvini so Soldini storica dei rapporti e riconoscenti chicche ananas con
Mike incumbent Oz da quella o queste feste Guinea otto Pippo del camion Paolucci parte i Fleetwood no fine a on ma se ce ne speso lui focoso Monte scosso Sace sopra un po'lo sfogo assenti qui ex Lea otto Salvini sotteso Simone meno agreement
Perché allora il
E che è chiaro a chiunque guardi con un con un po'di obiettività la questione dell'Italia che c'è un problema legato alle privatizzazioni c'è un problema legato all'austerità ma il fatto che la sinistra impieghi tante delle proprie energie invece per difendere l'Unione europea contro il rischio del nazionalismo
Fa parte ed è spiega molto bene qual è il problema della sinistra perché è una posizione che rende fase molto facile il gioco a Salvini a persone come Salvini in modo simile quando parliamo di immigrazione dove è chiaro che c'è un problema legato al sistema
Dublino due di riallocazione dei
Dei migranti concentrarsi invece lo scopo diciamo abboccare a tutte le esche
Che fanno il gioco di Salvini legate al fatto che ogni volta che arriva una una nave cerca di entrare e carica di migranti questo fa fatta tra Spal suo gioco perché genera una situazione di conflitto che gli consente di portare avanti la sua politica ed è chiaro che
Diciamo cascare sistematicamente in questa trappola è un altro un altro vincere un altro esempio di come
La sinistra non riesce a uscire da questa diciamo da questa
Da qui da questa situazione in cui Salvini che che controlla la gente controlla il dibattito
So ad Hollywood Arts
Del del proprio status
La che
Il no termina stressanti di Urbino riunione che avessero ha sommerso da sbadiglio impinge niente su Wall of The Wiz Zoroddu vedo proprio Ponti sarà sconfitta torni opinione quadro ai quindi nasce dove se ne sono las
Attente sosta tasca otto lastre supporters enti dei indica qualche papà ex pesa non poco il Tibet
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Ai colleghi fidati dei settori dalla Sastri intanto Zoff
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Per i per il teste no perché è in stress sul porteremo al suo Saxa sfo
Porto in macchina o la potente Enzo Sos con o pensi che io quassù soccorso fin quassù Sotec no non mi quassù sorte su chi scende Enzo che attenga Balanzone
Che diritti d'che segue le parole di New Europe League
Chiesa assenti da Visions Lucky modulare sano intreccio nelle jeans ora la Chieti Fantin opinione che Hans la International sparute Artes prende atto
Pongo Tex era a spesso livella che Jerome Tommaseo Pindi niente scrive il raìs cellulari quindi entro nasce s'
Sì
Quindi rispetto all'Unione europea non dobbiamo tanto spendere non se ne sia per difendere europea ma semmai si tratta di spiegare come molte politiche dell'unione europea spesso ispirate proprio dalla Germania sono alle radici della crescita dei nazionalismi la sinistra quindi deve reinventarsi sul modello mi vengono in mente
Bernie Sanders Solaro casi o cortesi per libri riferita al
Agli Stati Uniti che non rinunciano alla difesa delle minoranze però mettono sopra la loro attenzione la loro fasi soprattutto sui problemi del lavoro sui problemi economici come
Attenzione principale
So quello casa Cortes Tor sabato proprio sotto i invalidanti come ci ci tolse voti e quindi addio cito assorbo perfetto terzo arte Pécresse un pagamento frecce salvo davanti a Knox Max tenuta etici Roots of
Guai con lavoro che ho sono la spremuta vaste con San sul modo sotto il braccio
Sono assente lui che allora la Lazio frontista Xanto Sundance head of Macchi da chi che hedging in macchina molli chavisti Bates che sono accessori Guizza incapace la chicca ex esce mentre Frost articolo a est degli alla Quercia PIP due no e che anzi sprotetta in Vain lancia padre Sergio e fiducia a Giaffa e Trezzo son few guarda altri
Entrasse in più la pub Exodus dentro cioè sport Fox al punto Public Transport lui inaffidabili grigiastri Nola Kill You Tube Alloys nome di un socio pronte Shots assente su somme Passenger Weah fraziona sta
Anche quando si parla di i temi come il Gorini e dire bisogna stare attenti a non a usare argomenti non appellarsi solo a
Un approccio che magari parla alle classi benestanti ma non riesce a entrare in contatto con l'euro che in classe con prepara quindi si tratta di far vedere come quelle politiche possano anche risolvere quali sono i problemi di natura economico sociale della popolazione l'esempio era anche quello dei dei dei TG le gialle francesi che
Appunto rischi non è che non gli interessa non è che non ha questi non interessano i temi ambientali ma fanno presente come molte delle politiche proposte per risolvere problemi ante ambientali poi sono pagate da loro in termini di
Diciamo di accesso al lavoro di disoccupazione di e di sul piano economico quindi si tratta di riformularla in un modo che sappia parlare a queste a questi categoria queste classi
C'è una Toyota rossa che sta bloccando tutto
Quindi mi chiedono di
Classico annuncio non si fa vivo nessuno comunque se
Ma va be
Parlando dei ritrovando ambientale almeno è una Toyota o non è una Mercedes
Sono
E il mio mai Agreements
O maestoso di cambiamento sessuale forse è un po'infine faccio presto in Val mento classe non sbaglia con San Centax sì Ugo Grozio punito proprio la class
Perché quella in un sostentamento provocante cross e già sull'affetto per il pre CIPE lo sento il peso invano entro tax sparo guarda proprio la class Smith Public Investment entro cioè in camera Charles & basso sentimentale Jones
Seduce un sostituto a frase proprio s'
è un esempio è quando punta parliamo di i problemi ambientali affrontarlo solo in termini di imposte verdi sul consumo è qualcosa che colpisce le le classi popolari le classi meno abbienti che invece hanno necessita di risposte in termini di investimenti nei trasporti pubblici che possono fornire un'alternativa all'uso dei mezzi inquinanti si
Sino al mio argomento anche che è una persona
Reciproci una persona ricca non s'non se frega dei dico e tasse sul modello di consumazione
Sono
Che conclude entro di peggio ai sensi quattro
Anche noto che furbastri The allerta amore riprese nastro anziché fare vasto ma un'arte Park ora Kensei se assenti giudicata UE a farsi Win Wenders asse a Ostenda se inquini scurrili classe che San Polo majors guidarci
Conviene che tu Pippo terzo lui andaste ostetriche Lost cioè hotel reato tris Penguin Café Orchestra entrassero e all'attenzione per l'Aspica senza intoppi poche antiquario che venga e qui azzurri talk Balto Spruance
E mi fa un Pippo lettrice Melville Axel fallo netto le avuto no medico buono del via Appia accerchiato questi giorni richiamato Pippo scheggia si può performance fronda nostrano sano Smith Pippo non lo voto
Tocca Abate Astori Stocco batte all'Ice entrare
Metri Stoppable citati enti medico del verde do what U Canossa Bay Seclì
La fotografia attendere urbi et Stato che ero intralci che al suo a che numero proprio la class anche vorremmo Ascoli attenzionava Confort sul fronte peggio
Cioè bisognerebbe soffre concludo signor proverebbe dovete c'ha capito quindi bisogna insieme reinventare l'assegno né sinistra anche trovando delle dei dei dei gesti o delle del rinnova delle misure ad alto valore simbolico e di drastica discontinuità bisogna far capire a agli elettori nostre quelli che abbiamo perso che abbiamo abbiamo capito abbiamo capito di avere sbagliato
E loro saranno disposti a a a perdonare ci si tratta quindi usato la spesa di andare a Canossa per diciamo
E in qualche modo riconoscere gli sbagli del passato per poter ripartire
Ci sono delle domande Paolo
Siamo ancora a Paolo ok vorrei
Così
Se l'italiano pensi capisco ok
Allora devono farti una domanda riguardo alla dialettica interna alla SPD
Cioè
Che ne pensi di Kiev in più in alto
I poi ti debba di complemento una cosa io io penso una cosa invece di uno shorts
L'ho conosciuto ai tempi della gli usi ed era un estremista di sinistra incredibili come tutti gli USA e URSS
Sta stavamo Chiappa esattamente esattamente quel tipo di come tutti gli USA cioè i giovani dalla Spd
è poi finito dove ha finito non so se all'estrema destra della spegnevo anche oltre non so per allora quindi implicitamente richiedo anche questo dichiara in più sta facendo il solito use ossa di estrema sinistra quali finiva così invece i compagni
Se la Friedrich Ebert mi dicono che invece una persona sensata e seria più in arte Polo sapere insomma che ne dici tu siete d'accordo con loro
Nel suo messaggio
Va bene io io non sono cosa dice psicologico scusi se coloro allora io non sì sì sì non lo so ma non non solo va a finire che va in più innovazione io posso dire che
Lui ha i i punti che condivido tanti ma per esempio ha fatto i commenti in ambiento dalla politica dell'estero
Per esempio conferisce ninfei còrsa incerto che assai Run
Alcuni come enti che non condivido è dove sono un po'nervoso anche lui ha un po'la da tende seggio il focoso mai dente tipo le Tex la Atene serviti
Bellezza focalizzarsi sulle politica
Ma non del problema che non abbiamo tanta scienza in questi questi giorni allora io sono già contento se abbiamo alcuni membri della del pensiero della sinistra nella espediente non vado a non vado a dire è una persona che un chi non voglio lavorare dobbiamo lavorare insieme
Adesso c'è una campagna dentro la Spd iper così la presidenza della SPD
è la si candida per esempio Norval volta Bojon Ski è stato il ministro dei fino a Cellino sulle spalle chi una provincia la più province più regione più grande in Germania
Molto importante e l'UE della sinistra mi Dammicco milione lui a un un una una vera prospettiva di vincere
Contro la frode io dico se lui vince anche la sinistra tedesca che è un problema la la Die Linke c'era un problema perché poi la espressi Mogavero sulla sinistra ma è anche una una possibilità di forse creare una nuova dinamica perché i Verdi già ma è solo un partito borghese né neanche solo per il fiscal compact si dice un po'è un partito liberale con conferisce la sì con con con la raccoglie e di se raccolta differenziata
Così
Terzo perciò io dico perciò io dico che importanti che abbiamo anche un cambio dentro l'Spd S. OLAF Scholz Scholz vince invece io penso che forse abbiamo una nuova domanda perché forse l'ha esperito ISPA che è possiamo creare di nuovo un partito popolare della sinistra non lo sappiamo in questo gioco che Aventino almeno ha dato il suo su Portanova Rivalta poi anziché per me Luís è un una persona con chi dobbiamo lavorare ma abbiamo anche le differenze
Va be'una foto come
Era sottinteso a questo punto come altre domande
Ecco
Buona sera vorrei fare due domande da prima c'è stato dopo la caduta del comunismo una criminalizzazione del comunismo e so che nella storia di finché c'è questa storia che c'era se deve poi PDS poiché è diventato di link e quindi
E difficile di difendere oggi di quello che successo prima anche se può essere giusto in un certo modo o non esserlo questo è un'altra domanda e quindi vorrei sapere che cosa è il rapporto del di link con questo passato del della Ddr
E l'altra domanda è che che posizione ha Dillinger su l'hinterland tedesco c'è diciamo l'imperialismo economico tedesco sugli ex sugli ex democrazie popolare ai Paesi dell'Est
Forse devo rispondono inglese adesso perché un po'più difficile io penso va bene alla Germania una storia molto
Speciale diciamo in termini di della guerra fredda allora anche rapporto
Fa termini come comunismo molto diverso di se se se guardi la storia dell'Italia loro comunismo qui una una una cosa diversa
E poi con la caduta del Muro c'era dopo dopo o alla fine della guerra fredda oggi c'era la complice la ti Scredi sezione
Di
Sì discreto dei dirigenti di qualche anno di di comunismo io penso che oggi ci sta ancora diciamo
Ci sta una una storia come piatto presti l'autore tedesco che che viene di di di quella grande storia con tutti i suoi sbagli eroi anche in Germania
C'è anche un ruolo nel mio partito ancora ma non è così pronunciato perché la struttura del mio partito ha cambiato tantissimo abbiamo più gente Giovanni che neanche conosce più il periodo per il governo rosso verde per esempio in Germania con tutti
L'Agenda due mila dieci per per loro questo non è più il centro della politica o quei quei termini io penso la cosa più grave anche è che anche sul livello europeo io penso che diciamo il il termine ostilità alla sinistra
Ha ricevuto un cambiamento nel nella prospettiva delle classe popolare per alcuni loro con la con con la con la parola sinistra
Non c'è più la identificazione di del diciamo del del working class la classe popolare e questo è un problema che dobbiamo ricostruire perché non io non voglio parare senza diciamo senza un sistema di di coordinamento non dico che non c'entra a sinistra centrodestra abbiamo visto per esempio la fosse su Miskolc altri progetti politici che non c'è più
Diciamo un discorso
Nel termine di sinistra ma o anche se andasse più ha chiesto quanto assente
Anche io non l'uso tanto il tema di sinistra quando io parlo con gente che che non è diciamo organizzato in un senso politico
Ma io voglio salvare la idea della sinistra
E perciò io penso che che quella domanda non è non è molto attuale nella nella sinistra tedesca la la domanda del comunismo verso io io sarò già contento se avete avevamo una vera soci democrazia in Germania
è dico qua sono anche guardando il mio partito perché io
Penso che abbiamo abbiamo un bisogno almeno per una politica tradizionale anche soci democratica neanche abbiamo qua la politica più Germania
Allora ricordando il ruolo dell'imperialismo tedesco io penso che ruolo della Germania è sempre stato dalla Unione europea
Later Turati mercati verso l'Est come la Francia più diciamo il fuoco sulla sul sul
Si sa sulla ecco conferisce
Sul Nord Africa quei Paesi la la economie Germania era sempre concentrato sulle specchi per esempio se tu hai un settore settore di automobile
Non non non passa di aver mercato nazionale perché molto costoso di sviluppare la tecnologia tutto quella loro tu hai un bisogno di avere un grande mercato perciò il modello tedesco era sempre
Molto concentrato sull'esportazione solo che adesso è diventato
Così
Già sbilanciato che che creati problemi internazionali con tutto quel discorso che abbiamo adesso anche Conco con con Trump e altri
Posso posso sì sì la domanda
Tu insieme a ma che mette alla fonte avete fondato l'associazione afferma che fine ha fatto non se ne sente più parlare
Posso quindi poi introdurre sotto la riescono così non lo lo non saprà Majorino
Solo a a oscena subentra Felli al sofà
E a spendere
L'assedio stoffa Beccalossi
E c'è stato il validano M. cofano Trussardi fasi tipo qui cuento sai ventotto uno per volta voglio sfociava troppo many people Iva nel fazzoletto ma più si batta il Progetto e We want tout court Brescia una pacis
Beh i cicli
Thrashers
Da politico focosa Nowhere l'Aiscat ex presidente
Dal proprio mosse ah se in cui al passivo normale o un pronti del web che esce no scene lucciola et mentre avrà rinviarlo opporci ex che hanno e otto contatti Marinaro Paolo Hutter ex entro sei a rombo al turco dello spirito aeroporti quantum da tipo vecchia osteria narrate frontiera ricopro uccidermi
Entro sei assist
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Se bar avesse in cui Weah pulito reperti Alvau scendesse complesse qui a farlo perché fa Pippo buste o Mrs
Ma o melensa dai sentite il forse è un po'OLAF Scholz scurrili Gwen
Del dato Inzaghi esprime Chai completa e figure giusto che mai sì Howie Avenue tenne a me socio protrasse o dall'ex mai porti tassi che ad Utrecht Garda
Tende mai sia ai fini di un Rolfo a Ocean assente papà morto proprio non sa o forse non lo so sad devo a San interno del la che l'ordito contro ignoti
Però così sarà vacanza esporvi UE non credi tu che fai Ponnelle in Québec ospitato la che trasmette sense Filas
Tu altrui un week patì sotto l'arciprete FOS
PACS
E qui Cantù se tu hai cinque quindi i tre new polemico Tana M assenti a uscenti SVP a Oxford so anzi va invece no ostenta
Se adesso se in giorni chiara segue spesso nell'ufficio flat il Cern sa preso degli elementi agli show presso Tebe fodero avvolte vivono in parte iroso ho studiato quel romanzo attenga oscene sino dati a Trieste holder Enzo od oggetto
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Parte lui
E sino a Krusciov quello guidato proprio nel governare merce da chi project work
A Ostenda fino a questo momento
Ha in questo momento queste cose ad un fallimento era partita era partita bene in modo molto dinamico con una risposta in termini di iscritti sembra duecentocinquanta mila cc centosettanta centosettantuno inizialmente
E lo scopo era quella di mettere pressione a sinistra nella mia barrito nella sinistra per respingerlo a cambiare nella direzione che prima ho illustrato
Si è scontrata una serie difficoltà anche difficoltà interne una di queste è il fatto che chi ha gestito questo
Questo processo spesso si è comportato in maniera un po'settaria dicendo non voglio lavorare con questo condividere con quell'altro perché ci sono delle differenze
Carattere impostazione di carattere di alloggi e quindi e quindi diciamo è rimasta vittima di di problemi interni un secondo una seconda difficoltà che siamo partiti senza vero messo in piedi una infrastruttura in termini di struttura organizzativa eravamo poco preparati
Abbiamo sfruttato il momento perché sa a un certo punto ha detto è il momento giusto per uscire ma non eravamo preparati a farlo
Quindi ora la situazione comunque di qualcosa che che tuttora c'è centocinquantuno indirizzarli cinquecentocinquanta mila
Persone che potrebbe essere mobilitato all'occorrenza una punto un possibile scenario è quello in cui nella Spd nel pub in cui nella Spd vincesse Scholes
Allora si aprirebbe uno spazio Sinistra e nel caso in cui questo spazio non sia occupato dalla Linke potrebbe esserci l'opportunità per utilizzare Aust Enna per creare un soggetto politico autonomo
Cosa che peraltro era uno degli obiettivi anche uno dei motivi di contrasto interno perché una parte degli aderenti a da uscente voleva creare un nuovo partito
Noi io e sarà pagane non ci sentivamo di volerlo fare non volevamo dividere la sinistra volevamo lasciare la Linke però potrebbe verifica su una situazione in cui questa cosa invece può succedere allora
Una realtà come ho sempre detto ornare i
Molto rapidamente
Cento Best diciamo potrebbe detenne Anna
Rapida mobilitazione utile a al all'utile allo scopo
Solo per essere chiaro che non creato poi problemi diplomatici io non non dico che arrivò la situazione dopo voglio creare un partito conosce dico solo che io penso che a Ocean si può mobilizzare se c'è una dinamica politica
Se non ho torno a casa mi Hamas
Il col Bland Jocelyn il confronto
Altre
Domande
Rizzi
Siamo sempre al sinistro critica
Per Agnoletto il tiramisù a
E per altri sono morti sono tutte se
Affondati
Se e lunedì e prelati che ancora esistono ex Sanpaolo io una squadra di calcio vada un po'
Ma anche loro non giocano bene perché
No ma su sul monastero ci c'era quella
C'era con la proposta anche i colleghi Cinquestelle che l'internet cambia tutto
E in politica
L'Inter è dura technology
Allora io penso per esempio che
Come il sesso poco ognuno qui sa che il Facebook non non è Conselice soste documento tutto con sostituto per i veri amici
Nella vita
Ognuno ha tanti amici su Facebook i veri amici solo molto poche
Allora la Sasso last lo lo stesso è vero per la politica
Poi aiutare ma io penso che che dobbiamo creare sono spazi dove Vera Gente si si incontra davvero discuta fa la politica perciò anche quella diciamo anche lo vediamo anche nella sinistra tedesca che per esempio quelli che hanno più risorse e più tempo
Forse perché sono studenti forse più perché solo Days occupa Peppers sono solo penso neri hanno più tempo anche di dominare l'internet allora quelli che sono nel mondo di lavoro da infermiera
Forse che che anche i bimbi non porta arte ci pare più sul sesso noi livello nei processi di un partito questo crea un problema anche nella sinistra perché il mondo di lavoro non c'è più
Perché sono quelli che
Hanno più flessibilità di dominare i processi nell'internet io penso che questo è un aspetto che i pirati cinque stella sempre
Negato e che è un grande problema che è anche un grande opera proprio problema per la sinistra allora e l'internet può sempre aiutare un strumento ma non
Non può non può
Sostituire
Io devo registra Mac per la un Università di Siena per gli stranieri fra poco mi dispiace
Grazie grazie tantissimo anche veramente per questo sforzo in realtà l'italiano lo parla parla bene abbiamo visto
Ha sentito
Grazie ancora alla prossima
Spese Fausto Simone Golinelli facciamo sinora celebrato
Si mangia Santa Rita
Domando dell'artrite reumatoide dall'assemblea
Va bene siamo ma
A Dupuis
Io non
Io non posso dirlo
Largo
Dico dal profondo no va bene allora io non ce l'ho Paolo del numero di nuove
Ai governi
No
Poi Paolo
Prima
Delle
Equilibrio
Invece progettisti Giorgio
No
Bene ieri
Marsella meneghina la sorella c'era
Non solo delle scuole
Esaltante
Lei che si può iniziare
Ben benvenuti alla a questa sessione sessione conclusiva
Prima di presentare i nostri i nostri ospiti ancora un ringraziamento davvero di cuore va prima cosa tutti voi
Che siete che siete state qui in questi due giorni e che sarebbe Condove anche domani rinviarli piazzamento ma plafoniera di precettare B
E grazie di cuore a a Valentino HTA tra tutti quelli che hanno lavorato all'organizzazione grazie di cuore a Carlo alla Francesca e anche a tutti gli altri che ci hanno da che si sono avvicendati all'atto culturale della della nostra due giorni
Banchi no abbanchino dei libri
Toma grazie a tutti io devo dare sono informazione di servizio per chi non ha la macchina domani
Il autobus che ci porterà al luogo dove facciamo la l'Assemblea parte all'Otto e mezzo e m'hanno detto anche non aspetta nessuno quindi all'otto e mezzo bisogna farsi farsi trovare rinforzi
La
La serata la serata di stasera ci offre la possibilità di fare il punto
Sulla situazione di due
Partiti nostri fratelli che abbiamo evocato più volte nel corso di questi giorni e quindi oggi poi finalmente invece parlare noi di loro parleranno loro di se stessi
Infatti abbiamo l'onore di avere qui con noi i Doria Villanueva
Che eurodeputata dirlo Demos responsabile della segreteria internazionale del partito
Emmanuel Bompard che
Sempre euro deputato e capo delegazione della consenso messa al Parlamento europeo
Ed è stato direttore della della campagna elettorale per le ultime elezioni presidenziali diciamo con la show sempre appunto per il per la Francia insomma is
Ci organizziamo così
Interviene i toglierà i io la traduco poi interviene Manoel e Paolo la fa la traduzione
Gli interventi saranno insomma più o meno della stessa lunghezza di quelli del pomeriggio poi così ci sarà tempo anche se siamo se siamo bravi noi se siete bravi voi per per un po'di domande quindi
Per per agevolare i lavori do subito la parola a ai Doria
Abbiamo davvero fare grazie
Molti si Emas moltissima Scaraffia as narra Skelton retto asta sarà Stella nozze Isernia ultima della ultima sessione intende stampi Aschen pare interessante stiamo scrivilo
Do Primero alla RAI fare spese lo ha senso comune avrà a che fare a padri ai costituzione lei invita io nessun Blatter razzista rachide se potremo Silanus atroce attuarla Spada espone starà che io ne avrà famous for per esempio se potremo sesta Spagna
Molte grazie a tutti anche per è una sfida stare qui è stare via questore apre una sfida che accetta che accetta volentieri e quindi ringrazio voi tutti preservi rimpiazza senza comune ringrazio vale costituzione soprattutto ci manda un grande abbraccio da potremo se dalla Spagna
Hostaria con partire commosso trova sbocco la la speriamo si arrivi a del verde Sarko Sophie mentore potremo sa Australia dei voi ire farà vi Artaud costa esposte che le compagnie o comparti
Alla sposi sia anche Pola mossa velari che poi a Mosca levati ieri i contestare qualche apre unta detenga estranei nella situazione attuale
Vespa INEA
Ajahn Ramones si occupa
Ai eravamo schermo che parallasse qualche arredi professore cambio ai vari s'aspetta scritti a mente che o scorretti occorre in un Paese sono alla morte come se necessario che Aia posti auto che sorgano FIR tappe le anemie appena che io Spoleto esche mamma
Alla mostra mia nella necessità ignorò le poniamo l'avrà sia con l'azionista istituzionali però abbiamo una maniera non sei capace mica una sostituzione stentando su questa sua massima io riesca soffia le sala sinché tute Sandoz problema SNALS
Grandes maglieria as e soffia le sia se falda una Sofia Sion civil che ponga Marta e se che se cambio
Quindi oggi Italia ci parla dell'esperienza di poter mosso dalla sua fondazione fino ad oggi poiché si quando l'ha parlato Manuela nelle vostre domande ci saranno appunto domande Repetto nato proprio sul sulla situazione attuale della Spagna resta la felice diritti risponderete
Quello di cui ci vorrebbe parlare riprendendo che i temi sollevati ieri nell'intervento di Niguarda con e di delle situazioni nelle quali è possibile che si produca un cambio politico e quando le istituzioni non sono più in grado di rispondere alle domande sociali se vengo dalle grande maggioranze dei dei cittadini come oppure cucù e quindi un'associazione della società civile un partito o movimento o può lavorare dare queste risposte
End almeno sonica Spagna serale sta situazione Enders Melozzo teniamoci ma anche di sì se economica teniamoci lavoro fa immobiliari a Monforte aria maschi e tre femmine Ames
Ed è persona scrisse incontrava membri espone povere essa aria un trend a porsi andò de persona sempre le avances che come almeno stessi Skiantos
E un dorsale mense lane mandare El Pais minuti opporrò tanto
E può se di sminuire la produzioni i fomentò una situazione totalmente austerità depressione economica anche i sto che Ulisse una RAM mobilitazioni soffiati parecchie ossa nessuna idea
E Spagna costruì io ma scarsa se e non Agnon che Air France Fiacchi Alemannia ittita li appuntarsi niente la sua espressione se noi Averno pare avanti non pare alle sue
Nel due mila otto
Scoppio una crisi economica clamorosa
In Spagna tredici milioni di persone erano a rischio di povertà il trenta per cento delle persone che avevano mantenuto un lavoro guadagnavano meno di seicento euro trasmessi e quindi ci fu una in conseguenza di una caduta della produzione
Quindi la crisi e quindi una grande mobilitazione sociale in risposta a questa crisi
Per farvi solo un esempio del del peso avuto dalla Bur buca immobile a dal dalla bolla speculativa immobiliare che dette il via alla crisi in un anno in Spagna si produzione costruivano Fante fase quante se ne producevano sempre lo stesso anno in Francia in Italia e in Germania allo stesso tempo
E sto serio serio lo che lei chiama lo sa come fare come il movimento che insieme al movimento a cascata su Movimiento che reclamava la non ripresentarsi ho amato all'istituzionale un movimento
Che reclamava che non Amos mercanzia in mano Ste
Beh dei mancherò sommovimento che reclamava i che impersonava alla classe dominante del País alla classe
Del del potere aiuterò elemento che s'Fundamental pare anche un professore dei cambio se lei si trasforma in un movimento politico
E Pagliara le istituzioni io solamente sia di un leader ancorché poco mo'salato est via Sila nette sia lei o la capacità detenere una figura che sia capace
Dea Bilardo i Comuni tasse con la FIN tennis mo'lengua fin nel minimo ed io mai che sia caparre presentarsi diano una mano in RAI sono sa meglio se del cambio rissoso che occorre io ente e e ne Spagna IPO reso potremo sconsiglio nella ripresentarsi a un tanto e nell'Europarlamento Primero Como Lone successive as e e letizia nell'arte presentazione se riferentesi istituzionali del Paese
Questa fu la situazione portò allo scoppio del movimento del che intende del quindici marzo le cui parole d'ordine sì posso riassumere del fatto che i partecipanti al movimento non si sentivano rappresentati dalla dalla classe politica rifiutavano soprattutto la la la mercati d'azione della della vita della vita e le persone non siamo
Pedine di scambio in mano in mano dei banchieri
Un altro elemento a parte il la mobilitazione dal basso che porto potremo sapere rappresentanza istituzionale fu l'emersione
Di una di una forte di una forte leadership che tema che abbiamo di cui abbiamo parlato a lungo
In questi giorni cioè di una figura capace di parlare con le persone e la loro stessa lingua e capace di far sì che le persone comuni da questa leadership si sentissero rappresentate
Piloti hanno
Si ha voglia saliamo sì siamo saprei io sto Sanioc esche no basta con un tenero un movimento Sufi al escano vasta consenta passi se canalizzare se movimento Sofia la restituzione esche Nova sta contenerlo
Una suffissi Ende forza parlamentari a incluso no basta conio farà un Gobierno purché si esiste un professore cambio el Mazzardi è sempre lo stesso tocca privilegi ospito Kyle povertà
E se potesse trarre compone al rapido ISE poter ma va a stare che dovesse poter ma oltre a
Quello che loro già sapevano ma che l'esperienza di questi anni la
Ha confermato e che però non è sufficiente avete che ci sia un forte movimento sociale e questo movimento sociale trovi una rappresentazione istituzionale
E addirittura neppure sufficiente arrivare al governo perché se se arrivano a toccare gli interessi del del potere
Il potere
Esce
Il Como colpe ha il povero poi fondamentalmente utilizzammo differente se rammenta sperimentando a un miscuglio effettivo il locativo Es intentarono compenserà dette sommo sulla misura i che dovranno asporta Spolli di castrato e sola se cambio sono lo miscuglio che al finale system Pelé ha sempre Elias Camfin Alloni cocaina interesse povere che al finanzia le falde larghe presentati vidas io sto inutili Samp
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Di
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Vuol dire sapere però che c'è una grande concentrazione
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Fondamentali parato del processo
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Anche un cambiamento con cambiamento di di linguaggio e oppure introdurre un tema molto spinoso per la Spagna come quello del degli azzurri delle funi nazionalità
Queste sono cose che che sono uscito diciamo sui giornali e tutti sappiamo ma Vittorio sostiene che il lavoro più importante è stato il lavoro del loro fatto nella nella società civile
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I problemi e i dolori i dolori anche della della cittadinanza per impeccabili nel processo di cambiamento
I problemi per esempio che soffrono le il recupero lavoratrici e lavoratori delle imprese di polizia degli alberghi dopo imprese che sono state tutte esternalizzate privatizzate
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Impeccabile nel processo di cambiamento
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Potevo sa canalizzato una grande forza dal basso o regia che ha tradotto poi in rappresentanza istituzionale però queste leggi ha diciamo in qualche maniera va restituita poi alla società civile
In forma di in forma di di di mobilitazioni
Eh perché se rimaniamo solo nelle solo nelle istituzioni rimaniamo lì imprigionata nelle istituzioni poi può arrivare la destra che può imporre le proprie soluzioni i propri problemi
Errore soluzione
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Alla polizia
Ora poteva osso sta lavorando con altre foto con altri movimenti analoghi in tutta Europa perché i problemi delle giovani generazione dei lavoratori
Faceva quella volta l'esempio dei dei Raiders sono simili sono gli stessi e quindi è fondamentale creare reti
Perché da sole le forze del cambiamento non possono non possono agire poi diceva ci sono altre Lula che parla di due sentimenti fondamentali
Che hanno imparato va appunto a riconoscere come tali nel corso del del della loro esperienza di potemmo socie quello della paura dell'amore sono i sentimenti più forti
Dell'animo umano e se la paura è spesso usato dal potere per creare paralisi per creare scene al cambiamento
Loro hanno conseguito i loro successi più grandi quando sono riusciti
A creare speranza per per il futuro a parlare di un futuro migliore per per le giovani per le giovani generazioni
Questo momento è in mostra scrivemmo schierati dorso Palanca s'fondamentale est che Siena mantenendo e il Movimiento il processo del cambio uno S il movimento femminista né Spagna Es fondamentali
E ne Spagna il movimento femminista e su un movimento che est trasversali
Che se intergenerazionale i che Aramis moves impagabile poiché il movimento femminista e impone una e il sistema neo liberali e sul movimento
Che e sta comprando tanta forza che va a soffrire ennesimo proteso che sul primo non so Trust Lovano a volte anche il giovane intentare dividi
Con discorso se infruttifera su con discussione si infruttifera sta per Aramis mo'al movimento femminista lo che sta ponendo in media della messa a est Lavina nel Central sta ponendo a sistemare i cui data c'è stato l'anno dei Como e le è stato arrestato di invertire
E un poter cui darà la spersonalizzo in Como arrestato non sta invertendo la scuola stessero a tre sia perché riteneva Togo Andrella sapendo son Bros
E della sua serie si sta ponendo fa che realmente al pone e al sistema mio capitali ha poi
Ora ci sono ci sono due assi fondamentali lungo la quale loro declinano il loro processo di cambiamento la prima senz'altro quella del femminismo
Che è un tema trasversale e intergenerazionale
E che offre la chiave per contestare l'intera architettura del potere del potere neo liberale potere che probabilmente anzi sicuramente reagirà come ha reagito
Con potevo se quel movimento perché teme cioè dividendolo e cercando di farlo sembrare uguale agli altri però Colella questione chiave del femminismo che il femminismo
E implica un altro tutta una serie di questioni di questioni generali come la questione della cura
Per il i più piccoli e per gli anziani la questione della scuola
Insomma tutti di apparati del potere da liberale che sono sconvolti dall'onda femminista
Quello tra l'auto e nemmeno se l'ecologista animalista
Che le mosche termina per Como termina compiendo forma per questo movimento che taglia Stars mostri hanno e allora rovo dello scrivente Spice Espero Lanari importanti a detiene scomposta mobili fanno anzitutto al romanzo sovente un sector pietà mia nella Spagna avrei a Mosca non mobili sale che da menar la del sistemare i cui callosità mi analoga
Del ai a Moro all'Atr Della Mora lo sanno i male del guidato del pianeta IRES esatta ispettiva pone infatti età mia
E il sistema produttivo attuali insostenibile son Dossi elemento schema medico Pachera si son Dossi elemento Aschen qualche professore che si stare cambia l'aspro Simons Agnus avrà che Sir Papas vinte a Rabin pulsar
Idee quinario
L'altro movimento è quello dell'ecologismo e anche del dell'animalismo
è un tema sono temi questi che mobilitano molto le giovani generazioni che fino ad ora non avevano partecipato molto alla vita alla vita politica ed è un altro tema attraverso il quale a porre le questioni più generali
Della cura verso le persone ma anche soprattutto verso la terra e ancora una volta è un elemento di critica generale nei confronti del sistema né la liberale
Questi due movimenti sia quello femminista che quello ecologista rimarranno per molto tempo
Sul tavolo e possono offrire a leve per l'azione politica del cambiamento
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La strategia
La situazione politica nel paese oggi è ancora aperta
Perché perché le aspettative della popolazione non saranno soddisfatte dall'ordine costituito e cerca di di riprendersi
Ma che non ha la possibilità di riprendersi a causa della situazione internazionale la questione della plexi te con tutte le difficoltà economiche
Che comporta l'ascesa della Cina la questione delle migrazioni la crisi dei consumi delle esportazioni sono tutte problemi che l'ordine costituito cercherà di risolvere ancora una volta attraverso Street alle ricette di sempre
Qual è la differenza che questa volta o quando vorrà imporre queste ricette se troverà una società civile a causa del lavoro fatto precedentemente molto più politicizzata
Poteva mosso vuole arrivare al governo in alleanza con il partito su su quello con il con il persone con una cosa che si deciderà una trattativa che in vigore in questi giorni per la verità da molto tempo e che si deciderà si deciderà a giorni però comunque sia considerare il lavoro più importante quello che è stato fatto nella società civile e questo sarà la spinta per il cambiamento
L'avvio di TAR Muccio mastica un po'credo che con modestia l'importante Chiara hanno stocca se seria invertendo seri e Schütz hanno e a nostro pollo I care fumasse né Spagna mobilità stia Nespoli andasse in contatto interessi una soffiata civili calare mass organizzata
I versi dell'uovo lo che non saprà se tenemmo sgorgare České Solas non potremo spero punta sì
Ah sì che conta solo sopra si potrà trasmise loquace potremmo se la Spagna non si incanta la serie
Tralasciando i quando che era in sala mossi ha rimosso intorno alle elevate si riapre un tassista che parà che poi la morsa biscotti rilevate
Quindi la la la mobilitazione la lotta non sono non sono finite anzi ce ne sono sempre di più e hanno sempre più bisogno di connessioni fra di loro sia fra di loro lotta sia poi a livello a livello internazionale bisogna continuare ad ascoltare il popolo che si mobilita e soprattutto punto ci sono bisogni c'è bisogno di legami internazionali
Mi pare molto felice di essere qui e di collaborare con noi noi noi altrettanto e poi ora spetta alle vostre le vostre domande o quando quando se il turno grazie mille davvero
Non so a Selargius sci Tesoretto confuso tre ha avuto luogo nel sì e poi poi sette novità ci sono con si Stefano siamo eletto ricamate
Si è chiuso tesi Cile tre rotte verso dopo l'uomo
E ce lo siamo son prescrisse di sì ho Comba offerte Portuondo apro
Rime magica sera
Ipotesi Suardi stati decide il fondo
Iliade fuori sacco Nisa c'è un calo Mary M. ossidi Carosi sopra forse mostra con ISEE
Paley o Song lodo Peire specifico squalo siamo se il buffet al milione di euro lo state esibite DOCUP
Sala tutti sono molto felice di essere qui vorrei prima di tutto ringraziarvi in particolare grazie a Stefano Samuele tutti compagni la ragione per cui sono particolarmente felice di essere qui e che penso che sia molto utile
Scambiarsi opinioni sulla situazione dato che lottiamo tutti quanti qualche modo contro lo stesso avversario per quanto le strategie
Le forme siano travolta riverse i calendari della nostra azione la tempistica la nostra azione sia talvolta non sincronizzata penso che sia essenziale è discutere assieme su quello che stiamo facendo su cosa fare
Però con sentite Rosmini doc né sesamo cioè l'edificio salto useremo me Foscolo e Tondo De che c'è una prenotano mettete derisa può fuggire sì Kibaki Osimo Moles Gerson politiche o fosse
Gioco qua
Sì Pinter fatto stabiliti e notavamo al mutismo che tutto usano toni ci pare che l'omonimo decide Giovanni
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Poesia da compriamo le Pocetti così come su un pisolino troppo
Dato che ho solo quindici minuti dovrà andare molto veloce quindi magari sarà poi modo di approfondire le questioni in maniera più specifica durante il dibattito
Coro di cui voglio parlare da situazione francese e penso che è fondamentalmente quello che caratterizza la situazione francese in questo momento prima di tutto una grande instabilità
Pagani stabilità e il movimento decide gialli che penso conoscerete su cui penso che sia necessario avere un'analisi molto precisa prima di fare potere considerazioni più generali sull'Europa sulla politica a livello continentale
Io non so se se un uomo ai i ladri a pazienti su poster tende
Cioè l'idolo oltre a un in linea così così imputato Gin mi taccio dice Peter risme di fondo location capitaliste
Mele ausili
E mi pare oggi Sanasi dopo un po'oggi dopo le elezioni quesito sia il De Dionigi sette che le che te la cagna elezione nazionale lì su un quesito se non fosse e le le isole Prison Porthos
E squarcia invade Rasini desumo Montici decenni i soci dovranno agli altri specifici
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Perché i periti per due presidenti precedenti che non non siano presentati alle elezioni e del due mila diciassette
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O meglio che Fox politici poi il costo dei maggiori chiese tenesse siamo Paolo Perotti
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E la strategia era diversa da quella classica le campagne elettorali ovvero che interpellare specifici blocchi sociali precostituiti e delle maggioranze ma piuttosto era quella di appellarsi a questi individui isolati per costruire un popolo
Ma senza farlo necessariamente attorno alle tematiche classiche della sinistra tra cui lavoro ma come dire valutando quali fossero invece le altre tematiche che potevano essere aggreganti per i cittadini
Nel popolo
Allora qualifichi dopo ha detto ieri è successa Sassetta agito Maicon paventati
Di dei sua strategiche
Che fare il pure contesta i prestiti padri sua strategiche Krasic
Può esatto non Pisa vitigno nel tondo capisci cosa hanno seguito il podio ma sono ispanico resa stati sepali son pallide Jihad la compagnia Settefrati papà la gauche controllato quattro nel pittore dicemmo gli sci e la le canalizzazioni
Dei sì e dove costruire In Opposition per non ci si oligarchici
Ora più che mai si dice casta
Un sistema in la Canalis assunti diciamo nei cita me poi insospettiti come la nota Chieti con fonte offerte la gauche se te lo porti Socialiste
Chi ha dei ghisa se il PUA o da una moda ciò queste doti
Che il signor Foresti Stalin diede diportista se rispondo evitiamo nello tolgo un leghista angosce una molecola show vedo che lei stessa monete Alix seguite alla base di sistemi politici e documenti vari Cominform son capaci tempo confondere grazie il PUA Matthew Fox maggioritaria
E questa quindi era comunque questa attitudine si è tradotto in scelte strategiche
Che erano sia nuove sia guardavano modelli fuori dal Paese come ad esempio quello di potere Moss Erika fondamentale era di andare oltre la polarità sinistra contro destra e invece andare verso l'idea l'opposizione del popolo all'oligarchia o per dirla con un po'Demos alla casta
Che un tipo di organizzazione come dire dello spazio politico che era dovuta anche al il desiderio di non essere confusi con il il partito socialista che era stato al potere e che era l'entità con cui le persone associavano l'idea di sinistra
Nokia venne sesamo se sua agendo ad collateralizzazione e ariosi Lusuardi teme cifre ci sale su un palco se Monti tematiche agisce nel e notavamo dorme con la sono sito pentirci un che te la che sono l'enfant plastici Channel
A regime dall'Italia che sentiti ACSM esosi dei fondi pokerista otto
Offre Polesella che su un G. pouvoir e la che sulla supplenti
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Chiedo il peso politico Pennisi
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E dunque una Fellow sua dovrà comprendere il Conseil
Dall'alcol acqua sipario
La che sono la convocazione di un'assemblea ufficio un po'passerà ci siamo i più vicini siete già la che secondo l'aurea pubblica sul sito e ING pois Fasano sistemi pasticci se non fosse che offre confiscò lo pois Donatella Motorship quesito sia il stati a dare alle Zappa raggiungemmo classi e offre in Democracy
Perché persona rise hutu o da un quesito l'ai più piccini
Chi infatti lei Teletoon resoconti oppositori robot alle se finivo scopa Aldo Sacco
E do con atti sessuali Dong lettere foto Mola compagni sola che sull'area pubblica sul sito in giù pois
Questo si vedeva anche la scelta di tematiche come detto precedentemente non erano necessariamente le tematiche tradizionali delle forze di sinistra un esempio la tematica della riforma istituzionale perché si va un valutava che il Degas di civismo sciolga Franco l'ISMU proprio di nuovo
Sollevano in qualche modo la questione delle istituzioni che potrebbe istituzioni e della sovranità perché la nostra analisi proprio questa situazione in cui gli individui sono così atomizzata chi solleva
La questione della loro partecipazione a spazi e istituzioni in cui i cittadini esercitarono l'ASP sovranità questo si traduceva in particolare la proposta la convocazione
I l'Assemblea costituzionale per la costituzione della sesta pubblica che aveva a che fare con il desiderio di costruire
Un sistema di potere partecipativo dei cittadini
Opposto invece a un sistema istituzionale chiuso su se stesso autocratico
Che invece diceva fondamentalmente cittadini fatevi i fatti vostri questo non è il vostro posto
Alle prigioni del secolo oggi che ai suoi abiti se le mostro dateci due compagni sole che esponeva cognomi sul posto secondo me facoltoso se partissi sulle frasi complete Q non ci scritturato la non non richiesto May arredare ausili la costituisce un Ginestra Ict
Jim Histoire Giovanni Secco concesso dovrà aveva comunque assunti pois Alisto a lunghe gradevoli Sofo sesto se son poi da Sasà un politico persone stizziti cioè che trovo marchio Momo l'élite sopra esito se lo fosse ultima dice nel modo dottor Gachet
Poi glielo do ha pulito le manifestazioni dunque ognuno dava Pueblos poggia Spinosa pace un pass che si sono il Gip ultima agisce nel modo l'indotto Uniplus Otello l'inno nazionale la ma sei ESP scherzetti
Siccome togliendo dell'ex Novati ognuno Enzino se non sono annusano soggetto ad un costo lo aveva copiosi
Ed ho chiarito su sua è stizzito mini intense nel DOCUP per a crisi politiche dopo l'accompagni
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Paghi sono più
O o una sei venisse tipo se le budella ingrassato le scavare su allora ho avuto non l'avevo riso fosse stelle comete io e do le ossa G sei i fuochi ENI chiariti come cioè l'escalation o la fede o cose del mondo compenso la clausola il più bieco portando la Plaza la De situ silicosi doti ciondoli Stato fosse e sa sei terzo comma che sposta il richiesto
E oltre quello delle otto questi elementi passò potrebbe rivendicazioni scusate c'erano anche gli elementi strategici nel discorso e nell'estetica c'era il tentativo di riconnettersi alla lunga storia del lotte popolari in particolare la rivoluzione francese
Ad esempio noi utilizzavamo la bandiera il tricolore francese invece la bandiera rossa classica e questo correvano sorprendeva alcuni attivisti che pensano che sventolare il tricolore sia una cosa di destra invece nota tentativo
Era proprio quello di riconnettersi la lunga storia rivoluzionaria e della Francia e abbiamo come si dire insisto molto su questa cosa facendo la manifestazione sempre la Bastiglia o celebrando l'abolizione delle della schiavitù nel posto in cui erano stati di
Raccolti primi cahier de doléances dove tra la lista come dire di
Rivendicazioni de la rivoluzione
Boh ma ripresa la fossa se mi sa se non può esultare le le su questo se allora se poi proposto neo la paralisi
A ecco trecentootto di lezioni e se Marco chi hai te opposi ottocento a a a Marine le Pen
Socio qualche i furbi o con pollo
Lo offendono intere sue ma con lo si accompagni pachistano se ne sta in ginocchio fa saggezza e destabilizzazione
Gissi semplici fa dice nel non fosse lo richiami
A ciò si accosterà o cuoco
Chi pure qua ecco Linde due Fox policiclici bipartitismo tra dice nel Pascali siete conforto Monti consigliere
E don che è lasciasse o corti alla Falconieri Sabina gite che ACSM
Meno con i palazzi chiariti onte a un devolute ce lo siamo popolano Giorgio Conconi Silvio ma consentiamo per IFO che tu sono spocchiosi è uno solo
Conconi
E la frase su Miss in quelle lezioni le presidenziali del due mila diciassette ha preso il venti per cento non è uscita entra nel secondo turno dove si sono invece confrontati Macrone è le Pen
E io penso che sia molto importante capire il gioco che ha fatto Macrone perché ci può dire qualcosa sulla strategia
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Da molte parti io penso che questo sia stato un errore storico che deve essere per noi una lezione per quanto forte è quello da fare in futuro
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Commette un errore madornale bisogna invece accettare il fatto che se si vuole essere una forza popolare bisogna agire dentro le contraddizioni del popolo
Questo significa per esempio quando comincio movimento bisogna essere dalla parte di quel movimento di semestre all'atto di quel movimento e chiaro enzima stare quel movimento cercare di evitare le perversioni né distrazioni quel movimento
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Perché i cittadini comincia a chiedersi ma perché noi dobbiamo pagare questa tassa quando c'è una grande evasione fiscale perché dobbiamo esserne crea pagare questa tassa
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Quindi la cosa interessante e come in che modo la situazione svela che si è di fronte a un potere che non vuole ascoltare il popolo e in qualche modo i manifestanti si chiedono perché sta succedendo questo perché non ci vogliono ascoltare
E sì rispondono il potere ci è stato tolto
La ragione per tutto questo che potere ci è stato tolto cioè a partire da quella rivendicazione infatti poi si dipanano una serie di rivendicazioni di carattere democratico e chiedevamo indie istituzioni carattere democratico per trasformare il potere e renderlo più inclusivo
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Che come saprete perché ha detto questi autori l'idea di una proroga di un simbolo che in qualche modo in ha terminato la situazione diventa il centro il perno di una azione politica
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Tant'è che la gente in Francia cominciamo chiamarsi a vicenda a tua tu sei già giallo perché tu sei per assestare pubblicato se contropotere
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I comincerei a dire che sono stati delle grandi proteste ma non penso semplicemente che sia o cogliere un movimento eccezionale congiunturale dopo il quale si tornerà ai movimenti di protesta normali di prima
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Me opposto il primo anno Ona foci pacchia per Germania eccoti Namor portoncino
Diario
Dose mormorò
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Organo del processo alla partissi per le manifestazioni
I
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è stato movimento ci sono state diversi feriti sono state quindici persone che hanno perso una mano ci sono state persone che hanno perso gli occhi ci sono state in totale tre mila manifestanti feriti e due mila poliziotti feriti e migliaia di persone che sono state soggette di detenzioni e perquisizioni semplicemente per aver partecipato al movimento
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Ciò
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Queste cose riesce in qualche modo culturalmente a far credere le persone che il solo sistema altre nel possibile che non c'è alcuna alternativa tuttavia siamo in un momento in cui questo dominio culturale si trova in difficoltà
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Una risposta comune
Per bloccare questo tentativo di indebolire movimenti popolari
Bocola
Mo'esuli poggiano pressata scrivo scrivo portò via socie Papotti turistici uno delle vuvuzela che sono sì voto poco a Locri voi pechinese cioè sulla fossa smise lasciamo che il risultato se li sono contenta che sia stato richiesto riceve ponderare ecclesiastici
Le
Proposta
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Ciò può scattare da Sesto
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Quindi questi erano i temi che volevo sviluppare perché penso che sono importanti magari voi chiedete a questo punto perché se descrive la situazione così come dire a Kuta di crisi e la frasi su mi sa fatto risultato insoddisfacente alle ultime elezioni
Potremo parlarne poi durante il dibattito ma quello che vorrei dire a questo punto e che non si deve pensare che cosa sia il sintomo come dire che la chiusura di questo periodo
Di di crisi apertura io penso che il momento politico permanga un momento estremamente aperto in cui ci sono ancora molte opportunità
Siamo Proudhon termine Grass lasciano nell'interregno il tempo dei mostri che significa che è un momento in cui c'è la possibilità di una avanzamento le forze autoritarie addirittura del fascismo ma anche la possibilità di a una crescita delle forze democratiche e popolari
Allora domande poniamo domande del Pubblico prendiamo tra la volta magari chiederei se possibile vista la tarda ora cioè di una domanda a testa
Che sia una domanda se possibile non non interventi così faccio veramente un dibattito o che pagare se chi vuole parlare può venire qua così al parla microfono
Laura
A proposito dell'ultimamente che obiettava Manuela volevo chiedere quel malaffare senza un mese antisciita capitalizzare Constanza legato all'altra tassa dei Gina Giani
Sempre nella Franzin suffissi volevo chiedere e siccome abbiamo sentito prima quello di della Linke che parlava dei rapporti come guardava all'espediente
I e ai movimenti verso sinistra all'interno del partito socialdemocratico
Come la Francis finisse guardava per esempio ad Amon all'interno del partito socialista francese cioè si è possibile un possibile interlocutore oppure sempre qualcuno di funzionale al sistema come i vecchi
Diciamo dirigenti del Partito socialista
Ammoniti
Abbiamo ancora delle domande
Ho sete Jonathan tutti distrutti dopo due giorni di scuola
Sì ma con la dirittura aveva perfetto o che chi è il prossimo avanti il prossimo
Sì sulle ultime cose dette parlando di repressione insomma qui abbiamo presente dei parlamentari europei un parlamentare italiano movimento diciamo vari movimenti insomma europee
Mi chiedevo quali azioni vuole prospetto possibilità insomma su questa questione la repressione che riguarda anche proprio la democrazia in Europa al di là che imitare o in Francia
Diciamo sono possibili attualmente in questo momento diciamo a livello appunto europeo e magari anche a livello Italia è un problema che c'è parecchi Paesi appunto come giustamente diceva
Tutto comincia
Possiamo aspettare per le prossime domande ripari comincia adesso
Satana che son poi do io scritto
Voleva uscire
Voci sole selezionò pennelli giudice
Lì si licenziano Monti
Estetica esenti Stones inteso organisation politique
Alla fine avendo oscura rosso un tofu
Occorre teme città opaca famosa smise e le tematiche gruppo più morbosi Dejan
Alla Foppolo impartite ciò la fossa smise le tinte già troppo in Foschi system
Ma l'intero perché Bossetti costruito in forse o T systems
Cinque mila iscritti al suo
La tesi anzi credo risana e Visco e ti faccio leggi regionali Polo fatto
Non esita sì da bocca la maison ritenuto così compari vuote
Pasco Laura omonimo pose la che sorge pois e la che son dopo lo pupazzo seri
L'elezione oltre nove punti base ti stufi
Si usano i voti alle elezioni penosa video oltre dopo solo cinque titolo pool seppur poteste c'è una cimice sul set come Cova aveva limiti o fosse leve a sette anni addosso che offre lo risulta al primo posto pascoli sono son già ieri non so solo che sono ecologico vari giacché si è opposto
Pensare di alzare il passo si verifica se invece amore su la quasi amore solo se crede Loredana rinnovando la compagni ieri non voluti
De va ma con gli atti sono spesso assunti bravo la fossa smisi son coloro e la salma Niardo Bach ma cose dovuti Polo assumemmo nazionali
Doccia desunti a priori su un prato dal cono ricreazione ritmico così Telecom Lucido Presicci il donatagli ad siete da rivolti polo funzionale
Comune disegno Nispi chiassosi primo tema
Le elezioni Penice desunti sociologico molti esempi
USA rese solo più fare l'analisi elettorali e la fossa smise le leggi sono pieni voci decido mail spostare Inc episterno egizia etrusca
Davo
Le chiazze poltiglia
O fedeltà a casa un porto Vincent possono pomposo con San Ponzo non ridotto ex leggi possono partecipazioni
In via Sanzio dischi quindi voti
Ed avrei piacere di soffrire un liceo più crisi si
Da si risotti fosse Scholar Melzi sua son son Giscard come possono passi persone
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Inimmaginabili esegue della poche forze politiche Dole pay
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Del nuvolosi su Buso
Di nuovo spot non ci spinge di nuovo Nouvel manifestazione giusto buffo
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Dovrebbe Magnaschi
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O che su elezioni europee
Ci sono diverse cause di questa diciamo che stavano mancata traduzione del movimento dice gialli in sostegno elettorale tra fasi su Miss io prima che ci ha già un suo movimento che rimasto molto di stanza dalle organizzazioni politiche verso cui c'era un certo sospetto
Per una parte delle persone la frasi somministra già percepita come una forza troppo di sistema pur essendo la Forza Nuova era precipitato come troppo il sistema e se si guardano e analisi del del voto dei vigili John si può capire che anche un po'la ragione per cui non c'è stata in a parte a frasi Sumi specie rara una traduzione elettorale di questo movimento
Perché il movimento di Jason era per riprendere il potere e le elezioni europee non sono esattamente l'occasione in cui c'è la percezione che si riprende il potere perché sono appunto le sei a su istruzione distante a livello europeo
Piuttosto un una situazione in cui
Fa gioco a in quelle formazioni che vogliono protestare su un tema specifico ad esempio sul tema il cambiamento climatico ragion per cui ad esempio movimenti verdi sono andati molto bene in quelle lezioni su delle singoli show somma favorisce con quei partiti
Inoltre c'era una volontà tra i sostenitori mentre Jason di battere ma croniche era uno dei temi fondamentali del movimento
E per alcune persone sì è prevalsa la logica del voto utile ovvero si pensava che la frasi su Miss fosse troppo indietro per battere Macrone e che l'unica maniera cogliere strumentale per farlo fosse invece sostenere i rassemblement Nacional ovvero il partito
Della le Pen
Da un punto di vista sociologico interessante vedere un po'la composizione del voto nei diversi quartieri
E con l'abbiamo visto che nei quartieri popolari dovevamo sostegno più forte c'è una percentuale del voto persino e anche del venti venticinque per cento il problema che era però che la partecipazione al voto i quartieri popolari era molto bassa talvolta addirittura il dieci per cento
Mentre i quartieri centrali dove invece nostra sostegno per noi è più basso c'erano partecipazione al voto decisamente più alta che nel sessanta per cento e così via
Credo tuttavia che questa appuntamento elettorale forniscono immagine distorta del peso elettorale di diverse forze politiche e secondo me dobbiamo mediano dobbiamo pensare che il paesaggio politico sia già strutturato cristallizzato così come e l'alcol la collera la rabbia delle persone continua a esserci anche se magari nascosta
Perché le cause dell'esplosione del movimento leggi regionali continuano a essere ancora lì così come ho detto all'inizio del mio discorso oggi
Non sapevo un anno prima su quale questione sarebbe esplosa movimento in questo momento non posso dirvi quale sarà insomma il la questione chiave su cui esploderanno a un movimento Moni posso esclude assicurare che esploderà
Noi sapevamo che non erano le elezioni europee il momento in cui ci sarà stata una proiezione elettorale movimento
Decide gialli perché a movimenti sociali spesso serve del tempo per passare poi come dire a dei risultati elettorali possiamo pensare al caso spagnolo dove potemmo se arriva
Tre anni dopo gli indignati perché serve un tempo per poter passare come dire dalla fase di mobilitazione alla fase elettorale
La Costa Rica lei contestare un poco lo queste comandava sovrapposti finiamo il Como e sta Aramis mo'colgono questi amava il multiplex Paese esca credo che che sul modello della sardista SMA scompaia aspetteremo sarà trenta e la trovi alle fiabe un parco che impone mossa attualmente il Major depauperamento che te ne mostra la romanizzazione selle parcamento
Delle anch'io purista purché non so trascorsi moscovita e l'annette sive avere fermeranno stammi anzi né sensata ispettiva coristi al tanto è un professore Scoglio Imerio escono un professor se le causa Sawyer's tassi sì sì Enimont tipo sin immondi potremo attivo che mosche era importante darla lo zainetto e sta Sindona e nascono all'Est
Info intese finanziati onde causa scappa Morse che stimolano andar talmente o arrivo
Como io credo che sono che su una cosa aspetta si andrà alle stelle per inerzia pende pendenti accudirsi al Porche su molti complicato che lasci Antella partiva tal quali sub complicata che la Santa Sede quanta dei che realmente ne assiste sta separazione
Del potere salmastra e nostra democrazia se la sente tal quale e ne Spagna solo Amos Poe Vito infierire attraversa dello che emo sul filo comune lei Morra forma lei
E Cats esclusivamente repressiva contratto Los Movimiento scrisse in avanti e dei protesta soffia all'Est i contra la tesi la propria libertà d'espressione
Quando si intenda penali sarà artista s'quando si intenda penalizzare a Tanzio nessuno a Mussi costa Anthony tessili hai una risposta Popular però credo che non esiste la perfezione tanto il naso fino al Como che non esiste sta separazione poverissimi curato da sir Imu importante
E travaso far porpora che sto esista qualche nascosti siamo la sede per niente non è per niente del potere politico contro il corso sparato destra fa i sorretto da cercando lo statuto stesso Oscar così intermedi Ross
Che esiste nell'acustiche che stanno Artaud Spencer utilizzato se no di una maniera politica nessun collettivo il teismo importante dieta ivi tra Falcone X
La Scala Sky
No così la la questione della repressione giudiziaria dei dei del movimento sociale dei partiti politici è uno dei temi più complessi basti pensare che il il Dipartimento la la sezione più importante più numerosa di poter Moss e quella dei giuristi
Che loro hanno per difendersi dall'offensiva giudiziaria scatenata contro di loro del resto e non è una battuta la loro maggior fonte di finanziamento
Sono le cause vinte per diffamazione contro contro di loro mal modo maggiore caldo per per finanziarsi
E la questione va be'è quella di rafforzare i il tema l'opinione pubblica sensibilizzare sopra il tema della necessità dell'indipendenza del potere del potere giudiziario del potere politico perché lei sostiene
Le la nei nostri delle nostre mura aziende alta non c'è separazione separazione dei poteri
E Spagna andrò approvato tempo fa la la leva orda farò la legge museruola che è una legge fortemente repressiva nei confronti della addirittura delle libertà della libertà di espressione
è anche vero che questo che questo tipo di lavoro nel punto solo lavoro di difesa mai alcun lavoro di offensiva qualche maniera elettorale o comunque di di reclutamento dei quadri perché lo stanno facendo un lavoro ma molto importante nei confronti dei quadri intermedi dell'apparato giudiziario che sono personaggi molto personalità persone insomma molto formate pro stufe di essere usate
Come marionette dal dal potere politico e ci tengono alla loro formazione che indipendenza professionale e quindi si può lavare si può lavorare colore in questo in questo senso
Scritta scrive perché sono dice padre pungere che esso solo vapore continuavo
Nota pop nuova moglie Milano si chiudono insomma cifre
Chi pregio ricicli
O si perdono mai lei la costruiamo molti molti Sapelli cinema sul
Un po'ha detto che il no fosse ipocentro Eriksson son di servizio mini sipario
Doc o vai dritto doti liste di tema sito evidente c'ha scansato le chiedo P. prima code foie uno Milito un cinema sono sono garantiti inermi comminare climi di tombe a fossa su misura restano molti son vano a voi e a sei febbraio
Acquisirà che sono ricorsi alle parti sociali scrivemmo
La identifica il tema porta con sé crepacci socialista poco conoscete anche Kamo so al Poma con Palazzo Brentani io faccio la cuffia o sosteneva impartite senatore socialista sfumati stellina Ciao Marco
E i letti a quella fossa su misure preparava gli avete fastosa scritta crea un mondo lo preciso ma ma con
Allora sul rapporto con Benoît Hamon perché prima non è riuscito a rispondere ebbe con Benoît Hamon nelle presidenza del due mila e Chelsea diciassette strappo è ritirato dalla corsa ha costituito successivamente un suo movimento chiamato generazioni
Adesso il prossimo appuntamento elettorale saranno lezioni locali e Cissé può essere la possibilità di Miracco lavorazione alleanze tra generazione la frase su misura però c'è un problema fondamentale nel con lui nel senso che ancora legato al Partito socialista è partito socialista non ha chiarito ancora la sua posizione rispetto a Macron continua a essere legato ama croniche finché questa cosa non viene come dire chiarita questo rimane un ostacolo
Facciamo ultime tre domande
Allora premesso che quando noi parliamo di potremo se la France assumi vediamo un buon modelli davvero da elogiare a cui noi ce li facciamo davvero molto nel senso che vi vediamo come davvero in maniera con ammirazione ecco però vediamo anche attualmente due partiti un po'in flessione dal punto di vista elettorale ecco la mia domanda è
Può questo essere dovuto anche dal fatto dal dall'aver abbandonato un po'una strategia populista in favore di una strategia più di sinistra cuscini straniere direste in Francia grazie
Allora la mia domanda è per entrambi visto che di sommo credo che la forza dei loro partiti c'è stata anche un po'parlare al popolo della sinistra diciamo non per come dovrebbe essere ma per come e e in questo credo che un ruolo fondamentale se abbia anche la stampa il rapporto con i media volevo chiedermi cioè volevo chiedere loro se perché lo chiedevo io se se il rapporto è stato buono sano incontrato una stampa di Samorì dei media favorevoli che capivano le loro istanze euro o se hanno avuto delle difficoltà come a volte può succedere in Italia
Buona estrema che
Con modestia potremmo non suppone Morse Marzio con con l'ambizione vende Overmars in essere una forzare ove Arno
Yes ambiziosi ed è assolutamente presente nell'ENEL li aveva lì Esedra quando la morte quando si apre una breccia Hai un momento di un processo del cambio
Uno arranca impulso Abruzzo con un dalle delineato i i e sperare se prima era saltò Chiara lo ma salto possibile no
La sottostima morso quattro anni Ascom un must dei quattro proteso si elettorale scontino su correndo bocciamo i in un momento nel che non mostrò ITO Cassini parata
Il Real a Mar Rosso fumo su una una ramo fuori stai Movimiento io narrante e rami hentai elettorali Chiara tiene che trasformasse con serietà Aster un'organica sia nell'impianto a fionda rito viali
Ma se ne Spagna si cave che Restani importante e povera della differente flessione non del potere sta comparti io Andras differente R. Fiona S.p.A. presidenti è statale
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Però certo si è aperto un processo di cambiamento e loro hanno vissuto quattro anni di campagna elettorale permanente
Ora hanno bisogno di trasformarsi da un esercito da campagna elettorale a un movimento con forti radici nel territorio
Questo è ma molto sia urgente che però che difficile la situazione come quella della Spagna che è molto differenziato territorialmente
Quindi prevosto non non ha abbandonato il suo messaggio ma è stata messa in difficoltà dal dibattito sulla struttura territoriale
Del Paese con la questione del pubblico nazionalismo che li ha lasciati in una specie di terra di terra di nessuno la loro posizione era una posizione molto responsabile
E questo si è tradotto in forti affermazioni in un dualismo elettorale per cui potevo sarà molto forte nelle delle nazionalità periferiche quando si votava per le
Per le elezioni politiche mentre era molto debole quando si votava per le elezioni quelle gambe che avremo le direzioni regionali e quindi cos'è successo che semplicemente
Le forze conservatrici sono riusciti sono riuscite a cambiare il tavolo da gioco e loro nel tavolo dove si gioca ore al tavolo della simbologia legata alla patria alla Panda e alla bandiera
Quando molto più difficoltà ad agire rispetto per esempio al caso francese perché da questo punto di vista
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I la questione fondamentale che va al meglio non non godono di buona reputazione in Spagna ma patente che sono l'espressione dell'oligarchia finanziaria
Qui c'è un intreccio molto forte perché i partiti sono molto indebitate nei confronti delle banche che possiedono i mezzi per partiti tradizionali non me lo sono molto indebitate collega con le banche che a loro volta sono possiedono i i mezzi mezzi di comunicazione
Quindi loro hanno avuto sempre grandi difficoltà con i mezzi di comunicazione mentre hanno invece acuto talvolta rapporti buoni molto buoni con alcuni giornalisti
Però anche in questo caso giornalisti anche molto affermati nel panorama spagnolo sono stati penalizzati per aver seguito in maniera o oggettiva o addirittura anche Eco con con simpatia le vicende di poter mossa
Quindi se il sul sui nuovi media sui social media hanno hanno potuto quel hanno permesso Guerino i nuovi media di aprire varchi
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Rispetto a prima domanda è la strategia per le elezioni europee lo so che cosa quello che si è detto i media ma rispetto al fatto che la frase somministrargli abbandonato la sottospecie del populismo di sinistra e lo Stato nastri sia tradizionale di sinistra o gusci IST ma io non mi ritrovo personalmente in questa analisi io non penso che la fase sul misto abbandonato a stadio polista sia passata la logica tradizionale della sinistra perché non vedo prove che in che modo sostengono questo argomento non ci sono
Come dire prove Teti che che che lo sostanzia prima di tutto non ci sono state né alleanze né cartelli con altre forze di sinistra e neppure c'è stato un cambiamento nelle tematiche
Della nostra campagna non non si è passati le tematiche tipiche della sinistra reti Mati che tradizionale identitari della sinistra si è rimasti sempre su tematiche
Trasversali
Io penso piuttosto che come detto già prima le difficoltà che abbiamo incontrato abbiano a che fare con il carattere particolare delle lezioni europee che sono elezioni in cui onestamente molto difficile declinare la questione del potere e della sovranità per quello che abbiamo già detto prima
Rispetto lezioni presidenziali la messa in opera di una strategia populista Conte si concentra sulla sanità legittimamente più difficile questo non significa comunque dire negare le responsabilità gli errori che si sono fatti male già nell'incontro questo tema
Rispetto alla seconda questione alla sua domanda sul tema dei media io penso che prima di tutto dobbiamo capire che i media non sono su una una Rena di discussione come dire
Imparziale è aperta a tutti ugualmente la calotta piene che in media sono un sistema di dominio sono strumenti di dominio sistema capitalista
Ci sono in base a questa analisi tuttavia diverse strategie c'è ad esempio chi pensa che visto che sono ingiusti verso di noi il proprio limite essere meglio non andarci
Neppure però a quel punto uno si prova si priva chiaramente in un canale fondamentale per parlare con l'elettorato
Io sono invece a favore di utilizzarli ma controllando lì ancorché modo andare in Emilia ma contro i media
Queste è in quel modo quello che ha fatto anche l'election ovvero andando nemiche ma adottando uno stile una retorica molto aggressiva ad esempio parlando forte ad alto volume o essendo come dire molto caratteriale
Che è la cosa che gli anche in qualche modo ha prodotto un certo rifiuto da alcune persone che erano qui sembra fosse troppo aggressivo per come estive di comunicazione tuttavia e mi sembra che quella era l'unica maniera per emergere come Roma forza commosso oggetto era quelli presentarsi
In maniera riconoscibile in maniera aggressiva io penso che questo la questione dei tipi miglia s'è una questione su cui potremmo se ha fatto un grande lavoro ha contribuito molto lo sviluppo anche di strategie anche in altri paesi
Attraverso l'utilizzo di temi immagini simboli la cultura popolare per fare massa passare dei messaggi politici
Penso che sia anche molto importante
Sviluppare utilizzare le reti sociali sviluppare meglio interattivi
Però non facendo i media alternativi per gli alternativi Cemi cautelativi devono essere invece fatti per parlare al popolo per parlare le persone comuni ma veicolando chiaramente un messaggio differente
Dove finisco ringraziando nuovamente tutti i compagni traduttori onestà
Non so se c'è un messaggio finale di saluto di di chiusura io personalmente vorrei ringraziare tutti quanti per la vostra pazienza la vostra resistenza vostro entusiasmo
Ieri avete fatto il record mondiale di dibattito ora più tarda Inigo ora con era scioccato
Anche questo dimostra veramente un interesse quasi fanatico per la politica che ci piace diciamo
Quindi io diversamente sono molto contento di aver visto che tante persone così tante persone nuove spero che si è piaciuto anche voi e ricordo a tutti quanti che domani alle dieci ci sarà l'Assemblea di paté costituzione alla città dell'altra economia invito veramente tutti quanti a partecipare che così che possiamo passare dal momento ed è la discussione l'apprendimento la pedagogia al momento della strategia dell'azione grazie
Grazie
Grazie
Serio
Grazie
Proprio
Allora
Ovviamente a Roma