Festa Nazionale dell'Unità 2019 - Il PD per l'alternativa. Carlo Calenda e Paola De Micheli intervistati da Marco Damilano

Buonasera ancora se
Buona sera grazie verrà questa festa nazionale dell'Unità grazie al partito democratico
è io ringrazio per avermi invitato per la seconda volta consecutiva e parto da qui non tanto per me
Quanto perché un anno fa e forse alcuni di voi c'erano ci fu un dibattito molto affollato
Oggi però il più affollato
Con Graziano Delrio il capogruppo alla Camera dei deputati del partito democratico e il Presidente della Camera Roberto Fico del Movimento cinque stelle era la prima volta che un esponente del momento Cinquestelle
Partecipava a una festa del partito democratico e glielo chiesi anche lui disse si era andato in tempi lontani
Data semplice curioso
Insomma in quel momento era un anno fa il Movimento cinque Stelle Partito Democratico sembravano mondi molto lontani anche lo stesso fisico che pure quel pomeriggio
Si dimostrò il più vicino almeno come sensibilità un anno fa è una preistoria nella nella vita politica allora diciamo
Un mese fa il ventisei luglio la direzione del partito democratico ha votato un ordine del giorno rispetto al quale Carlo Calenda aveva raccolto anche delle firme in cui si diceva
Mai
Al governo col Movimento cinque Stelle se cade il governo andiamo a votare
Allora veniamo alla giornata di oggi perché la curiosità di tutti
Sapere cosa è successo in questo mese siamo alla fine di agosto di questo mese se uno era partito il primo agosto rimasto senza miracolosamente
Social
Notizie non ha telefonato nessuno a casa torna oggi dalle vacanze e si ritrova dove lo chiedo intanto Paola De Michele dove siamo oggi in che situazione ci troviamo abbiamo saputo di un'altra giornata
Molto difficile molto complicata con il capo politico il molto cinque stelle che ancora poi vicepremier ministro sviluppo economico ministro del lavoro insomma tante cose e tante poltrone per uno che dice di non schierare poltrone
Ha detto io il governo colpiti lo faccio solo alcune condizioni altrimenti meglio andare a votare e anche subito ha detto e tu Paola poi i i principali esponenti del partito e infine il segretario Nicola Zingaretti ha detto per noi sono irricevibili di ultimatum questo e il titolo della giornata ma dove siamo e come siamo arrivati qui
Grazie intanto grazie questa bell'accoglienza che ci avete riservato consentitemi visto che nel nuovo ruolo che rivesto da qualche mese sono è la prima volta che vengo qui a Ravenna dovevo venire all'inaugurazione ma c'era appunto aperta la crisi di governo consentitemi davvero con grande emozione di rivolgere un ringraziamento sincero alle volontarie i volontari che stanno animando questa festa
Il sogno
Intanto che si discute a volte di cose importanti altre volte di cose veramente meno importanti inesorabilmente le donne e gli uomini delle feste dell'Unità
Qui come in tanti altri posti del nostro Paese continuano a regalarci il loro Torino questa sera una signora era sudata e ci siamo dati un bacio mi diceva scusami sono sudata
E io gli ho detto guarda che il tuo sudore è figlio di un dono che stai facendo alla nostra comunità e quindi per me vale doppio e deve valere doppio per tutte e tutti noi
E avete la nostra gratitudine
Siamo arrivati ad un momento molto delicato di una vicenda che ha
Una storia molto recente faticosa difficile e complicata
Lo dice una persona che non ha mai avuto particolari aspirazioni di fare alleanze con il Movimento cinque Stelle
Io non sono mai stata neanche una di quelle completamente belligeranti se non per legittima difesa quella vera quando il partito democratico è stato attaccato o dal Governo hotel cinque stelle o dalla lega in maniera virulenta anche per motivi
Non veri ma
Non sono certamente mai stato un'appassionata del tema nel senso io ho sempre immaginato che in un regime in un sistema proporzionale in un regime parlamentare
Avrebbe potuto sarebbe potuta cadere di fare un'alleanza con i cinque Stelle ma avevo sempre immaginato che ci sarebbe stato prima un passaggio elettorale
è successo che l'otto di agosto tu con le date sei molto bravo Major molto minoritaria anche perché diciamo il frullatore di questi giorni ha un po'il terrazzo il mio i miei Rizzoli violone sì esatto Salvini ha io dico comunque positivamente staccato la spina di questo governo perché questa è la prima questione che non non è che ci dobbiamo dimenticare
Vada come vada martedì Salvini non è più ministro dell'intero iter pubblica italiana e qual è stata e guasto è un risultato
Perché io credo che
Io credo che aldilà della drammatizzazione della persona della della pericolosità del soggetto tutte e tutti noi ci siamo accorti di quanto quel seme dell'odio
Si sia insinuato anche nelle nostre comunità soprattutto quelle più piccole soprattutto quelle più di periferia
Dal momento in cui Salvini ha aperto la crisi rimanendo
Davvero poltrona io ovvero quale ministro degli Interni fino all'ultimo giorno sono successe un po'di cose innanzitutto
Noi ci siamo interrogati su quale fosse la assoluti la soluzione migliore per uscire da questa crisi non abbiamo mai escluso le elezioni io stessa ho continuato a dire
E lo ripeto anche oggi l'ho ripetuto anche oggi e la televisione noi non abbiamo la preoccupazione di andare a votare noi non siamo minimamente impauriti dal voto
Però ci siamo dovuti interrogare per ragioni interne al PD e per ragioni esterne
Se c'era la possibilità di andare a vedere le carte dei Cinque Stelle così come non era accaduto dopo il voto del quattro marzo
Allora io facevo parte delle persone dei gruppi dei dirigenti del partito che ritenevano che comunque avremmo dovuto andare a vedere le carte
Oggi è più faticoso molto più Complesso
Perché non abbiamo alle spalle solo una campagna elettorale abbiamo le spalle due campagne elettorali perché ci sono state le europee ma soprattutto abbiamo alle spalle i risultati del governo del Governo dei quali
Nel quale i Cinquestelle sono comunque azionista di maggioranza
E quindi ci siamo interrogati se questa fatica è una fatica percorribile per un obiettivo importante o no questa è stata la domanda di quei giorni
Nel mentre i veti che si erano anche manifestati con voti non l'unico quello che hai citato tu del ventisei di luglio in direzione nel mentre i veti interni al partito per mille motivi
Con mille disegni e schemi di governo DiVersi cadevano
Per cui dentro il partito democratico sempre meno persone si dichiaravano totalmente ostili almeno ad un tentativo almeno ad una prova
Noi abbiamo fatto una valutazione il più seria possibile
La giudicherete sia stata una buona valutazione se è stato una cattiva valutazione però abbiamo provato a mettere in fila tutti i pro e i contro
Di questa scelta che poi è stata la scelta di provare a un a dialogare con i cinque Stelle per costruire un Governo abbiamo ragionato sull'opzione elettorale
Su come potevamo in questo momento costruire le alleanze abbiamo ragionato sui nostri programmi avevamo già lanciato la Costituente delle idee di cui certamente avete parlato in questi primi giorni di festa dell'unità
Abbiamo ragionato su quello che poteva cadere in termini economici e finanziari con delle elezioni a ottobre
Abbiamo ragionato sul tipo di governo eventuale c'è stata una prima proposta che è stata fatta da autorevoli dirigenti del nostro partito di fare un governo con chi ci stava per evitare l'aumento dell'Iva
Abbiamo ascoltato perché siamo stati giustamente e fortunatamente tra volti dei vostri messaggi dalle vostre mail stavamo facendo un giro nelle feste dell'Unità abbiamo incontrato tante persone
E la valutazione finale è stata quella che nella penultima di reazione il segretario ha portato in direzione zingare che ha portato in direzione
Ovvero nonostante ci sia una consapevolezza chiara e cristallina
Dei rischi e della fatica
Stone sulla fatica anche delle persone come voi che sostengono il partito democratico che sono iscritti che sono militanti che sono elettori
Lei ha visti
Perché questa è un'avventura con un partito che non ha dato una buona dimostrazione di governo nei quattordici mesi ma anzi noi esprimiamo un giudizio totalmente negativo
Riteniamo che quel governo abbia fallito
E che la vera ragione per la quale Salvini lo ha fatto saltare è il fallimento di quel governo
Fatte tutte queste valutazioni consapevoli del rischio abbiamo approvato avviare un dialogo che ha una sua oggi consistenza sul programma domani avremo questo incontro del Presidente del Consiglio Conte per gli approfondimenti sulle cose che non abbiamo ancora risolto
Che ha una faticosa in realtà un faticoso dialogo tra i vertici del partito democratico e i vertici del Movimento cinque Stelle
Ma stiamo provando a fare esattamente questa cosa che provo a ripetere nella maniera più sintetica che posso per poi tornarci su
A fare un governo che sia di legislatura
A fare un governo che abbia una serie età di impianto sul piano organizzativo e sulla scelta delle persone
Ma anche e soprattutto una serietà nel modo di scrivere e di affrontare il programma che stiamo predisponendo e stiamo approvando a dare delle risposte e una parte delle cose che abbiamo detto e noi in questi mesi in quel programma ci stanno già a realizzare delle risposte ai problemi delle persone perché in tutto questo chiacchiericcio
E in tutto questo faticoso ingegner incedere di dichiarazioni l'un contro l'altro o a favore l'uno dell'altro ci sono le persone la loro vita i loro problemi la fatica di questo tempo economico che ancora peggiorato la condizione soprattutto di chi ha reddito fisso di chi al mondo Reddito di chi non ha un lavoro
E il faro che sta guidando ve lo ripeto questa faticosa
Operazione è esclusiva mente il desiderio il tentativo di provare
A dare qualche risposta positiva e ad evitare qualche conseguenza negativa della condizione dalla condizione economica nella quale sta al paese c'è una parola bellissima ho finito Marco
Che ha usato il segretario nella relazione dell'ultima direzione che sia tenuta
Qualche giorno fa a Roma
Ha parlato del dubbio
Io so quanti dubbi ci sono in voi moltiplicati per cento ci sono i dubbi che sono in me e in tanti Dinoi che stanno seguendo personalmente quest'operazione il dubbio ci fa belli perché ci obbliga ad essere migliori
Il dubbio è legittimo noi però a un certo punto valutato ogni dubbio abbiamo dovuto prendere delle decisioni le abbiamo prese le stiamo prendendo e vediamo se nei prossimi giorni presidente incaricato prenderà
Diciamo così riuscirà a costruire questo percorso trasformando questo tempo così fatti così in un governo che possa governare il Paese il merito di tutte le altre vicende le lasciamo ad hoc grazie
Dopo dopo parliamo del della trattativa neanche del programma
Ma io vorrei chiedere a Carlo Calenda chi molti di voi immagino avranno anche votato il ventisei maggio le elezioni europee perché in questa circoscrizione Carlo che avendo appreso duecentosettantacinque mila preferenze
Nove mila e quattrocento le ha prese nella città di Ravello
Anche qui faccio il turista per caso io ricordo
Di averti visto un programma televisivo quello degli amici Telese Parenzo tu eri in studio c'era Zingaretti collegato da una festa
Sempre in Emilia era il giorno che Salvini aveva deciso di fare cadere il governo detto qua la mano andiamo al voto
Poi cosa è successo ci ritroviamo oggi Zingaretti fa il Governo Conte e Calenda che ha chiesto i voti per il Pd ha lasciato il Pd
Ci troviamo esattamente in questa situazione
Ci troviamo in questa situazione perché Calenda non ha chiesto i voti per il Pd ma chiesto i voti per combattere i i sopranista i cialtroni e i populisti
E questa era la cosa che insieme avevamo deciso
Io non ho mai mentito a uno degli elettori che mi ha dato la preferenza dal primo giorno insieme a due terzi di questo partito ho detto che con quelli che erano contro la scuola contro lo studio contro lavoro contro l'impresa contro l'Italia seria insieme a Salvini noi un Governo non l'avremo mai fatto e io ci sono rimasto esattamente dove stavo lì
E non è una questione di coerenza neanche per un secondo il tema non è la coerenza il tema è la ragione politica di non fare questo governo la coerenza ci può essere un ci può essere viene superata dall'intelligenza
E scusate fatemi fare una premessa su Zingaretti
Io in questi giorni non ho detto niente di negativo su Nicola
Perché la differenza tra me e Nicola e che io non porto il peso di una comunità politica e Luís porta il peso di una comunità politica
Per me essere coerente con me stesso è molto più facile
Per lui è molto più difficili
Non considero essere uscito dal Pd un atto di coraggio cucitura essermi iscritto al Pd un atto di coraggio dopo il quattro marzo
Però così non si combatte
E non erano queste le ragioni di quel patto che almeno io ho fatto
Io mi sono iscritto dopo la peggiore sconfitta della storia di questo partito perché pensavo che ritenevo che questo partito era il baluardo contro i populisti
E che avremmo lottato insieme sapevo
Che sarebbe stata durissima
Lo sapevo e ho cercato di proporre tutto il possibile ho detto torniamo ci a parlare perché fuori le ipocrisie di questi giorni questa è una comunità i cui leader non si parlano più praticamente neanche al telefono
Io ho cercato di dire cerchiamo di tirare fuori un fronte un programma perché questa battaglia una battaglia che condurremo per vent'anni se voi pensate di risolverla con l'alleanza quei cinque stelle signori avete sbagliato enormemente perché questa battaglia qui per stare e vi dico un'altra cosa
Siete soddisfatti che Salvini non è più al Viminale siamo tutti soddisfatti del Sal Mineo non lo felicissimi che bello
Non hanno perso un centesimo di punto oggi uscito un sondaggio sale è che ce frega ce frega sì perché ogni minuto
In cui noi facciamo un errore quelli cresco
E li consegniamo il Paese
Non possiamo non lottare
E nel lottare non possiamo non perdere perché succederà perché il problema non essa andini il problema è che tutto il mondo un pezzo del nostro elettorato vota la destra
E quello che è successo nell'ultimo mese quando sceso Salvini aumentata la Meloni è molto meglio la Meloni di Salvini siamo più tranquille con la Meloni di Salvini
Questo sta succedendo è se noi non capiamo
Per il recupero di quei voti attraverso una discussione profonda di quello che ha tenuto in questi trent'anni
Una discussione profonda de perché è un mondo e mondi che c'erano vicino si sono staccati noi possiamo spostare elezioni di un metro di un metro e mezzo di due metri ci sarà sempre
Un metro che ci farà perdere qualche voto in più perché da lì non potete scappare
E vi dico di più
Di tutto quello che è successo in questi in quest'ultimo mese
Ed è io vi prego perché la sensazione che ho è che siamo entrati in una scatola ed è questa scatola non riusciamo ad uscire
C'era un partito in quella sera io chiamai con una certa fatica a al televisione Zingaretti compagno segretario
E Ziege reti mi disse faremo grandi cose insieme lavoreremo e combatteremo insieme
E io Zingaretti non veniamo dalla stessa storia siamo molto differenti
E c'era il senso e l'idea di quello che abbiamo fatto all'europea e dove ve lo ricordate il Partito Democratico prima doveva essere distrutto diciotto per cento quindici per cento e abbiamo lottato
Abbiamo dimostrato di essere in vita
E in quella cosa le comunità si rafforzano diventano più coese anche
Sestetto
Perché c'è un percorso
Di realtà di confronto perché gli elettori lo apprezzano perché cambi perché devi cambiare perché devi candidare persone meglio perché ti confronti
Questo è quello che noi dovevamo fare
E noi siamo stati su questa posizione fino al ventisei vi voglio far riflettere su una rotta
Il ventisei decidiamo questo c'è un'intervista di Renzi
Non avvertito il segretario del partito che non ne sapeva niente
Lo so perché c'ho parlato la sera prima e mi ha detto presidente compreso Renzi domani fa un'intervista sul Corriere la sera non sappiamo cosa dirà
Non ha detto una cosa di poco conto perché Renzi un membro della direzione nazionale
Ha semplicemente detto che tutta la posizione tenuta fino a quel momento dalla direzione nazionale era ribaltato
Zingaretti ha risposto bene
Perché tu no non abbiamo una linea sono le elezioni si va avanti
Dopodiché ha iniziato uno stillicidio perché i capigruppo né incominciato a dire no non ci bisogna andare alle elezioni
Bisogna negoziare
E da lì è stato uno scivolo verso l'inferno
Perché non si può mica gestire una trattativa così
Per cui Nicola che si è trovato all'angolo pressioni di tutti i tipi eccetera il Papa bene né a fare la tratta chiama Conte no
Dopo tre minuti il presidente dei senatori ha detto Conte va bene non è una pregiudiziale e ci siamo bevuti Conte
E abbiamo riabilitato dentro di noi una persona che è l'esempio del trasformismo e italiano
Che ha
FIAT controfirmato ogni singolo provvedimento di quel governo
E adesso oggi
Ci troviamo con Luigi dei Maio
E cita un ultimatum a trattativa aperta e mentre succede questo ci siamo bevuti il sondaggio sulla piattaforma Rousseau e nessuno di noi e si è alzato da quel tavolo dicendo adesso Baia spazzare il mare
Come si dice a Napoli
E noi ti sconfigge siamo perché i Cinquestelle erano a pezzi e ci stiamo facendo dettare l'agenda da loro scusa Paola non è vero
E avete discusso del programma perché il programma non è io amo l'ambiente voglio tagliare il cuneo fiscale il programma è cosa fai con Alitalia il sei settembre cosa fai con Alitalia lariano la nazionalità e lì il bar
E cento altre cose che sono il Governo in questo negoziato non c'è stato uno dei temi divisivi posti sul tavolo tante che oggi ci troviamo dopo esserci già esposti
Con il fatto che quello ci dice no va be'i decreti sicurezza li lasciamo
Perché non ne abbiamo parlato una volta
Vedete io sono contrario a fare le alleanze
Con chi ha valori opposti mentre sono d'accordo a fare l'alleanza con chiede diverso
Eppure posso dire va bene
Ok sono io sono un cretino
Mi hanno spiegato che sono un buon tecnico è un pessimo politico perché i politici devono avere una maggiore flessibilità ma non ci sto benissimo
E però non capisco molto di politica ma capisco vagamente qualcosa di negoziati perché infatti tutti la mia vita nelle aziende private vi dico che un negoziato così non si fa io non l'ho mai visto fare e non si vince un negoziato in questo modo
Loro sono piegati
I cinque stelle sono piegati e non li stiamo facendo rivivere ricrescono nei sondaggi
E se pensate di poter dare a bere a qualcuno colposa de di raccontare al vostro vicino che non è un militante del Pd
Che noi questa cosa
La stiamo facendo perché in fondo abbiamo scoperto che i cinque stelle sono molto più vicini a noi dopo un questa ragione ma l'ho detto che se del partito di Bibbiano voi vi siete bevuti il cervello perché non tornerete al governo per i prossimi trent'anni perché io non voterei mai un partito che fa un compromesso
Sulla dignità mai lo puoi fare anche sui valori ma non sulla dignità
Allora
Rispetto a tutto questo
Io non ho fatto nulla di diverso da quello che avevo detto a tutti voi che avrei fatto
E quando lo dicevo tutti voi applaudiva Hate dicendo sì con questi mai sono il male sono quello che voglio distruggere l'Italia cos'è successo sapere cosa è successo che ci siamo messi strizza
E ci siamo messi paura
E ci siamo inventati l'idea che dall'altro lato Salvini e il fascismo
E quindi salviamo il Paese dal fascismo
E voi pensate che il fascismo e Salvini ma il fascismo è stato una cosa drammatica seria ma c'è qualcosa secondo voi di rispettoso verso chi ha subito le cose il fascismo dire che uno mezzo nudo al Papeete il fascismo e ci spaventiamo
Perché dice datemi i pieni poteri mentre beve il mojito
Ma cavolo si va a combattere e se si perde fanno il governo e separavano abolire qualcosa si va in piazza perché così che si recuperano i voti la rappresentanza e la vittoria
E non esservi Salvini è già accaduto e non è caduto perché l'abbiamo fatto cadere noi mi dispiace è caduto perché ha fatto una Katia D'Adamo dilettante ha fatto imbestialire gli Stati Uniti d'America che è una cosa che diciamo neanche
Appunto è quello che è
Ma ce ne sarà un altro
E quando ci sarà Zaia pensate che vinceremo più facile non credo proprio c'ha il settanta per cento dei voti in bene
Pensate che sarà più semplice se noi continuiamo eludere il problema
Pensate che il voto di quel quaranta per cento che non votano che si astengono dal voto che votano scheda bianca torneranno da noi più facilmente vedendosi fare la più grande giravolta trasformista degli ultimi vent'anni senza battere ciglio
E avranno qualche motivazione per fare politica egli andrete dei giovani e di lì perché non fanno politica
Dentro di noi si è impossessato l'idea l'avvelenamento che non possiamo dice io non l'ho mai vista una comunità il cui leader e non parlo di Zingaretti
Esordiscono dicendo dobbiamo fare un accordo perché se no vediamo sconfitti alle elezioni
Non è sì no non è una questione di poltrone più profonda di così non è una questione di poltrone ci sono persone in perfetta buona fede
è una questione di paura
E non si affrontano i sovrani visti con la paura non si affronta quello che abbiamo davanti con la paura
Allora io
Io non lo so dicono giustamente
Ma dove vai
C'ha ragione oggi Renzi m'ha detto dice che lei andava via ma tanto e solo rimarrà solo qua poi proprio adesso solo io ho detto manco l'ergastolo cioè un po'una persona no uno
Io non vado via da questa comunità e questa comunità
Sa buona molta passione della testa perché sono nel portafoglio è questa comunità che andata via dalla battaglia è questa comunità che si rifiuta di battersi perché se voi non vi rifiutate di battersi io la tessera sono quindi al portafoglio Mubārak faccio pure vedere
Io non solo rientro nel Pd mi dimetto dal Parlamento europeo e mi piglio il collegio uninominale più difficile che c'è per fare questa battaglia insieme a voi ma cavolo se avete dovete avere la falsa
Che
Ma Paola
Non c'è nessuna maledizione che ci condanna la sconfitta il voto è mobile
Le persone sono deluse cambiano idea
Gli abbiamo parlato un linguaggio di arroganza senza accorgersene era un linguaggio che negli ultimi trent'anni progressisti hanno parlato per questo sono sconfitti dappertutto
Negli altri Paesi europei c'erano sondaggi che davano Lara destra per dilagare e hanno vinto i socialisti
E perché in lui no
Dove il perché quando
Non possiamo pensare di fare una lista forte
Di allargarla di prendere personalità che parlò il Monti
Anche diversi dal nostro
E di farla questa mobilitazione fino in fondo
E perché
Dobbiamo pensare che la democrazia è una cosa che possiamo difendere senza farla dipanare nel due mila undici
Abbiamo fatto questa strada
Quello che è successo nel due mila undici e che l'Italia stava per Zoff pare per aria
Abbiamo chiamato Monti
Il risultato netto è che gli italiani hanno avuto una rima con rimozione complessiva
Nessuno in Italia pensa che realmente stavamo rischiando la testa ce la siamo riletta quella cosa ed è stata una dei grandi
Crescita del sopranista raccontandoci che in fondo
Non abbiamo rischiato l'osso del collo erano i poteri forti
Ora io vivo
Ho sempre pensato
Guardando indietro cosa sarebbe successo oggi se gli italiani avessero fatto cinque giorni di fila il bancomat cinque
Non cinquanta
Se si fossero trovati per la prima volta ad avere un problema reale
E forse avrebbero capito che quando si parla di finanza pubblica di rigore di gestione del denaro pubblico quella cosa tutta la loro vita
Noi continuiamo a pensare che possiamo evitare agli italiani di farsi confrontare con di di confrontarsi con le loro scelte ritenendo che questo salverà l'Italia
E non funziona in questo modo non è più la politica fatta in questo modo in questo modo voi preparate l'ascesa di qualcosa che non sarà una dittatura ma sarà una cosa molto cupa perché spingerebbe gli elettori moderati
Verso il mondo della destra io no no nessuna voglia di uscire dal Pd non ho nessuna voglia di fare una cosa contro il Pd io voglio lottare con voi
Se lo posso fare dentro il Pd lo faccio dentro il Pd se devo sceglie la strada di farlo fuori dal Pd perché il Pd non lo vuole fare io lo faccio fuori dal
Allora qui mi pare che che di che i dubbi ne sono stati rovesciati parecchi e anche
E anche qualche certezza allora li vorrei riassumere e magari aggiunge né qualcuno anche il mio a titolo di domanda
Allora il primo dubbio quello credo più quello è ovviamente l'alleanza col muletto Cinquestelle e anche la figura del prendi il premier Giuseppe Conte oggi è ancora perché si è detto Salvini ha lasciato il Viminale no Salvini ancora al Viminale e tiene bloccata una nave la Marioni o al largo di Lampedusa con trentaquattro
Persone a bordo sulla base di un decreto che è stato firmato del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte
L'altra sera mi sono immaginato se ci fosse stato un allarme un'emergenza di qualsiasi tipo il vertice per formare il nuovo governo sarebbe stato interrotto dal ministro dell'interno che Matteo Salvini
E qualcosa che non si è mai visto nella storia d'Italia un premier che ancora in carica che tratta per formare la maggioranza esattamente opposta alternativa
Due ti chiedo Paola sul programma a voi stavate costruendo c'è scritto lì la Costituente delle idee per i primi di novembre un lavoro programmatico per costruire l'alternativa
è del tutto evidente che l'alternativa non si costruisce con un pezzo di quelli di prima ma quali sono visto che oggi di maiolica rovesciati
A a quintali li ha come se fosse al mercato
Quali sono i punti non negoziabili con cui il Partito Democratico si presenta al tavolo della trattativa sul programma
Terzo dubbio un MD ricordare che mi dimentico tutti Conte quali sono i vostri contenuti quali se non è un terzo punto il Partito Democratico torna al governo senza il voto senza essere passato dal voto e comincia a diventare un po'una abitudine
E questo credo che sia qualcosa che poi il Partito Democratico paga quando si va a votare
Allora quel questo dubbio mi è venuto quando ho visto l'altra ma anzi l'altra mattina alla direzione cui il lungo applauso già salutato Zingaretti
Che dal punto di vista interno del partito rappresenta un momento di unità e anche se vogliamo di sollievo perché anch'io sono sollevato che Salvini esca dal governo ma dal punto di vista di tutti quelli che non fanno parte del partito democratico era l'applauso di un partito che ai loro occhi affatto veramente poco per tornare al governo l'ha vinto le elezioni
Non ha sfiduciato Salvini in Parlamento
è stato Salvini che ha sfiduciato se stesso e questo è un dubbio che resta e credo che resterà anche molto nei prossimi giorni
Ma intanto io credo che le lezioni del quattro marzo sono le abbiamo perse anche perché abbiamo vissuto di certezza della stagione precedente
E quando si rimane scottati così tanto forse bisognerebbe avere qualche dubbio in più in secondo luogo da diciamo tra virgolette padrona di casa rappresentante del segretario nazionale io
Fatico ad accettare l'idea che si possa pensare che questa è una comunità che ha paura
Non è la paura che ha guidato le scelte
E lo dico con la dolcezza e la fermezza di tutta la bontà sprigionata dei miei artigli come mi dice qualche collega
Della segreteria
Perché sono talmente stanca
Di queste giornate dove il leggo maschile ha avuto una dominanza assoluta
In tutta la narrazione del prima del durante del dopo
Che voglio provare ad affrontare temi così delicati con questa così dolcezza con in modo che c'abbiamo un poco noi donne
Emiliana io molte romagnole molto maligno alle voi
No io lo dico perché bisogna avere attenzione alle parole se c'è un seme malato che ha lasciato la destra che continua a seminare in queste ore in questi giorni
E che è entrato anche nel Movimento cinque stelle che ha subito più mutazioni genetiche perché Movimento cinque stelle più cose tante cose è un fenomeno molto strano è anche questa
Voglia di usare le parole sempre in maniera definitiva ultimativa come se dopo non ci fosse più niente
Sarà che sono una che viene dalla campagna che quando è finita una stagione che si è andata bene sia andata male si torna a seminare per raccoglierne la primavera della state dopo
Ma ho imparato in questi anni queste questi dieci anni in Parlamento che non è vero
Che Turiee scia vedere sempre con il terzo occhio come finisce una situazione così come nessuno scommetteva che lì il governo sarebbe Salza è saltato formalmente non abbiamo votato la sfiducia Marco
Però
Dire che non abbiamo fatto nulla perché questo avvenisse con tutti i tentativi e le nostre modalità di Provaglio a dividerle io credo che sarebbe ingiusto
Dire che questa una comunità di trasformisti perché è il mondo intero dico anche il sindacato dei lavoratori anche il mondo dell'impresa ci ha chiesto non di farlo a tutti i costi ci mancherebbe altro
Ma
Anche il mondo del lavoro spaventato ci ha chiesto di fare un tentativo ad oggi noi non sappiamo se è un tentativo che riuscirà quello che è successo oggi è del tutto evidente che ci ha fatto saltare i nervi
E a me anche qualcosa in più non ho la pazienza di Zingaretti
Apro e chiudo apro e chiudo una parentesi non ho mai visto una persona come lui anch'io vi giuro che di politici nei contratti tante
Ma sono onorata di lavorare con una persona
Della della sua forza morale in questi giorni ha dimostrato privatamente e pubblicamente una forza morale straordinari
Lo dico perché è
Non mi sento non sento di rappresentare una un gruppo dirigente a una comunità di trasformisti sento di rappresentare una comunità molto confusa
Che a sollecitazioni diverso e che non sempre viene raggiunta dall'informazione corretta che ha visto certamente un cambiamento di opinione nei confronti dei Cinquestelle ma che io giustifico seppur
Ero una di quelle che aveva le gradazioni più timide nei confronti di questa operazione più timide più fredde non so come né quelle più glaciali che così ci capiamo
Questa
è una comunità ho fatto anche un altro ragionamento nonno li dobbiamo più mettere insieme
Cioè
La lettura culturale che viene data dal fenomeno della lega del fenomeno dei Cinque Stelle diverso c'è chi dice che sono la stessa cosa c'è chi dice che sono due facce la stessa medaglia c'è chi dice che sono cose molto diverse
Io in questi giorni ho percepito che c'è una pluralità di anime dentro a quel movimento
E che quindi anche difficile definirlo con pochi aggettivi ma è una realtà molto complessa certo è
Che se lo lasciamo alla destra di Salvini siamo certi che diventa destra di Salvini perché ha un movimento scalabile a valori a valori deboli a valori deboli con un impianto
Per favore per favore però no questo no per favore con un impianto programmatico molto legato alle piccole cose e non alle grandi questioni
E quindi è un un io forse Lollo avevo anche studiato poco io sono sempre stata molto più spaventata e animata dal dalla vicenda della destra anche sul piano culturale
Ora
Ritenendo che non ci sia di mezzo la dignità che non ci sia di mezzo il trasformismo che non ci sia di mezzo la paura
Credo che una persona intelligente e capace come Carlo per quello che ha dimostrato nel passato e per quello che potrà fare nel futuro
Invece di tagliare in maniera così netta il rapporto col partito se prende una decisione diversa da quelle che sono i suoi desiderata assolutamente legittimi peraltro dovrebbe stare dentro a questa comunità per continuare ad essere pungolo stimolo per continuare ad aiutarci
Per evitarsi magari qualche sciocchezza su qualche dossier importante
Di cui lui è molto più esperto di tanti ho tante di noi
In una condizione per Luís più faticosa di altri comprensibile legittimo
Anche diciamo così argomentato in maniera molto assertive chiara ma io credo che così come
Che ci sia stata una grande reciprocità tra questa comunità e Carlo e Carlo a questa comunità e vorrei che questa reciprocità durasse
Anche momenti di scelte diverse io sono stata dentro questo partito anche quando non ho condiviso delle scelte umane non politiche molto doloroso è cambiato il vento faccio la vice segretaria male sono indegna di essere la vice di Zingaretti però lo faccio
E la mia opinione è ascoltata spesso da milioni di italiani perché mi viene data la possibilità di andare in televisione perché ho fatto le mie battaglie fatte a modo mio senza mai sputare in faccia a nessuno non ho mai fatto un'intervista contro un dirigente del mio partito e non lo farò mai
Però ho fatto le mie battaglie le ho fatte a modo mio ecco io credo che Carlo che è molto più bravo di me
Ho scoperto che se anche più giovane e questo diciamo un po'mi mi mi Spagna mi fa anche un po'a mi rode come dicono a Roma
Ha tutto il tempo la moglie la possibilità il consenso per quale fare queste battaglie dentro il Partito democratico perché ne abbiamo bisogno esattamente di questa pluralità
Di questo pluralismo ma non sappiamo bisogno di gente che viene tutti i giorni a dirci quante spiega non abbiamo bisogno di gente che c'ha delle idee siccome pezze leali noi abbiamo bisogno di persone così
Perché ha di gente che ci viene a raccontare quanto è stratosferiche supersonica siamo già pieni e chiamino overbooking e non è il tuo caso perché tu sei uno concreto
Lo dico perché è la sfida del programma e del Governo se si farà e e e come si farà è molto molto impegnativa primo perché ci sono dei problemi che vanno risolti che questi qui hanno lasciato in eredità che sono enormi
Enormi
Per me guardate sapete qual è stata la dichiarazione più faticosa ad accettare oggi di Di Maio
Non è stato l'ultimatum non rinnego nulla bravo permangono legato io solo quello pullula di questi quattordici luglio su quello ha avuto una reazione anche sul piano fisico diciamo un po'scomposta
Poi ovviamente ho dovuto contenere mi
Perché è molto peggio che dire va bene voglio che Conte prenda tante cose del mio Sud del mio programma no non rinnego nulla quando stai facendo sostanzialmente un'operazione che sul piano programmatico e valoriale di vasta opera di prima
Cioè ti dà la dimensione che lo stai nel frullatore nel quale sei nel tuo blog non hai capito cosa ci sta succedendo
Detto questo noi con i capigruppo dei Cinque Stelle abbiamo lavorato su un documento che sono linee di indirizzo che domani verranno sarà il punto di partenza della discussione che avverrà a Palazzo Chigi
In queste linee di indirizzo non abbiamo scritto che l'ambiente è bello ma abbiamo scritto già in termini diciamo così pragmatici alcune misure che nei prossimi mesi possono essere assunte da un eventuale governo che si insediasse ne faccio né di cura perché l'abbiamo già verificata con la Ragioneria generale dello Stato
Trattandosi di sì risorse per gli investimenti e non in parte corrente perché noi i problemi di bilancio ce li abbiamo in parte corrente i famosi cinquanta miliardi del fondo verde lanciato da Zingaretti dal partito democratico nel periodo della campagna elettorale per le europee
Può già essere finanziato per il due mila e venti per in quota parte sul decennio
Così come noi finanziamo con il nostro governo Carlo ricordo il comma famoso centoquaranta è la stessa modalità diciamo ecco
Noi dentro quel programma abbiamo già previsto di poter fare per il dal due mila venti al due mila e trentadue mila e trentuno il finanziamento di un fondo per gli investimenti verdi
Pubblici e privati con la riconversione delle in prese e ovviamente l'adeguamento degli immobili pubblici che si chiede una cifra quasi di cinquanta miliardi quarantanove miliardi abbiamo già fatto le verifiche e questa dentro a quel diciamo programma nel quale abbiamo discusso abbiamo discusso delle riforme costituzionali e abbiamo portato i Cinquestelle
A cambiare posizione su una riforma costituzionale per noi molto
Molto
Molto negativa che a quella sulla democrazia Diretta di cui nessuno parla quella sul referendum propositivo
Che è portata all'estremo potrebbe far sì che la raccolta firme e su una proposta di legge con il meccanismo referendario determini il totale assoluto scavalcamento
Del potere legislativo del parlamento e quindi sostanzialmente un indebolimento del potere legislativo previsto dalla Costituzione
Siamo arrivati che che ne dica Dimaio domani si riparte da qui a dire che il governo interverrà subito modificando i due decreti sicurezza sulla base della lettera del Presidente Mattarella
E io vorrei che fosse chiara una cosa Mattarella scrive come Presidente della Repubblica in cui in termini giuridici giuridici ok
Ma recepire le ha lette le alle due lettere di Mattarella significa che nel decreto sicurezza uno si ritorna la protezione umanitaria che è la nostra battaglia
è poco è poco
è meglio di niente non lo so non so cosa sarebbe successo se avessimo deciso un'altra cosa la seconda cosa che dice il presidente Matera nella seconda lettera quella sul secondo decreto sicurezza
è invece la vicenda delle ONG
Mattarella chiarisce
Che sia lei sanzioni previste che tutto il meccanismo diciamo così penale che scatta con il secondo decreto sicurezza non è conforme alle norme internazionali e alla Costituzione quindi recepire
Quella
Lettera significa cambiare profondamente i decreti sicurezza
Allora guardate io ho cominciato a far politica quando andavo a scuola lo fatta quando lavoravo qua vicino con Sarmi taglio continuato farla quando andavo lavorare in Cina continuerò a farla quando Mika cerette
Perché perché la politica si fa perché si vuole cambiare il mondo ci sono dei momenti dove gira bene e c'ha i numeri per cambiarlo paro paro paro come vorresti tale e anche quando c'abbiamo i voti numeri forse non siamo riusciti a farlo per davvero
E questo lo dico anche a me stessa non lo sto dicendo solo a luglio perché c'ero anch'io
Ci sono dei momenti dove i numeri ti obbligano al realismo pragmatico di incominciare a cambiare le cose aperta sono più importanti
è uno dei criteri programmatici ma anche valoriali
Che ci ha spinto a provare ad andare a vedere le carte qualcuna di queste carte sta venendo su siamo arrivati al tema del cuneo fiscale c'abbiamo ancora da discutere se una quota andrà alle imprese come compensazione di una parte dell'aumento del costo del lavoro per il salario minimo
Siamo un po'lontani sulla giustizia perché sapete bene che il Movimento cinque Stelle tende ad essere molto giustizialista e noi siamo garantisti
Noi stiamo facendo un lavoro dettagliato sulle opere pubbliche perché quello che è successo in questi anni sul tema delle opere pubbliche
A un tratto morale è meno evidente di alcune questioni valoriali che hanno toccato il nostro cuore e la spina dorsale dei nostri valori
Ma guardate che hanno avuto un impatto in termini economici devastante per alcune categorie di lavoratrici e dei lavoratori penso tutto il mondo dell'edilizia
Penso tutto il mondo e l'edilizia
E questo è il mestiere che stiamo facendo in questi giorni
Conte
Io sono non mi mi consegno a questa platea
Ricordandovi che venne qui a settembre dell'anno scorso come ancora commissario al terremoto perché quel governo un Governo cinque Cinquestelle lega mi chiese di rimanere fino alla scadenza del mio mandato da commissario del terremoto
Venni qui a rivendicare i numeri che in in quella giornata tra l'altro più precisamente consegnato il presente Mattarella con la relazione che avevo depositato alle Camere io ho conosciuto conto in quella frangente perché il commissario risponde la Presidente del Consiglio dei ministri
Io credo che Conte sia stato scelto dal Movimento cinque Stelle perché come giustamente diceva prima Carlo
è una persona che a prescindere dalle nostre valutazioni delle sue scelte si è costruito un consenso in questo Paese che nessun altro degli attuali leader del Movimento cinque Stelle può valutare
Credo che Conte sia stato sospinto da un'aura Inter da un'aurea internazionale
Non solo il tweet di Trump peraltro diciamo che non è che ci abbia aiutato molto in questa operazione ma soprattutto la spinta dell'Europa perché ai Cinque Stelle a un certo punto hanno compreso
Che era necessario mettere i loro voti a disposizione
Della nuova Commissione e per votare la presi dal nuovo presidente della Commissione europea e penso che lì ci sia stato in termini e soprattutto di visione della nostra collocazione internazionale del nostro ruolo in Europa
Del di di di quello che deve essere all'italiani nel prossimo nella prossima legislatura europea ci sia stato un cambio radicale non figlio di un trasformismo figlio di una consapevolezza che fino a quando non c'è la responsabilità sulle spalle e tu questa cosa l'hai detta per Zingaretti
E io la devo riconoscere anche per altre persone non ti rendi conto che è importante quando stai fuori dal Parlamento e poi dire sempre e comunque contro tutto quello che vuoi e facile comodo
Io sono stata bravissima l'opposizione quando devo andare in maggioranza faccio sempre più fatica anche in televisione
Quando qualche di portarsi sulle spalle la rappresentante della settima potenza industriale del mondo
Sei uno dei Paesi fondatori dell'Europa e Haji la metà dell'attuale meno della metà della tua maggioranza che spinge per uscire dall'euro sei di fronte a un bivio devi scegliere
Almeno su questo io credo che quel cambiamento sia figlio della consapevolezza e non di altre scelte
Poi il pragmatismo di Conte ci porterà davvero a realizzare alcune delle cose che vi ho detto stasera
Ai tre che verranno fuori domani
è ovvio che noi ci avventuriamo soprattutto per affrontare la manovra
In onda ter Reno che ha un terreno molto difficile guardate c'è una cosa oggi ovviamente dopo quello che è successo sono stata chiamata
Da alcuni colleghi dei Cinque Stelle
E io ho detto loro una cosa
Non con la dolcezza femminile ve lo posso garantire
Non ci facciamo carico degli errori che avete commesso fuori
Non mi interessa o mi interessa e non mi interessa che lo diciate pubblicamente io voglio vedere come saranno i comportamenti concreti
Noi misure Remo questa esperienza dalla concretezza dei comportamenti
E dalla concretezza dei risultati derivanti da questi comportamenti
Le persone riconoscono i comportamenti sanno quando dici una cosa nella quale Creti che sanno quando stai recitando
Le persone ci hanno castigato quando non ci siamo occupate di loro
Ci hanno rivitalizzato quando abbiamo fatto lo intelligente operazione politica e valoriale sulle europee
Ci giudicheranno per come abbiamo gestito questa trattativa e per come gestiremo i giorni nei quali forse ci sarà il Governo io una cosa però ve la dico
Correndo rischi di essere fischiata
Però voglio che la sappiate perché molti di voi sono iscritti molti di voi sono volontari quindi sono persone che dedicano non solo stasera ma tanto del loro tempo libero al nostro partito
Non c'è mai stato un momento non c'è mai stato un momento che io abbia sentito di arreda Nicola Zingaretti e vi posso garantire che sono state di tutti i giorni notti di di di di trattative di lavoro molto profondo e continueranno nei prossimi giorni non ho mai sentito dire
Ma di quale Zingaretti lo dobbiamo fare tutti i corsisti perché perdiamo le elezioni non l'ha mai detto una volta mai perché a luglio l'utenza
Perché lui non gli ho pensato
E perché è alla fine ha voluto tenere unito un partito diviso spesso
Troppo a volte anche in maniera peggiore delle descrizioni di Carlo che diciamo le fa parte da poco io ne faccio parte di più potrei aggiungere il carico da undici e invece non lo faccio
Ma ha fatto di tutto per tenere unito un partito che rimane Carlo il Baluardo della democrazia noi continuiamo ad essere Baluardo dalla democrazia
Non escludo che questo sarà un errore io non lo escludo Carlo io non lo escludo perché seme del dubbio cedono quando faccio le cose facili figurati quando faccio le cose difficili
Ma sono certa che noi abbiamo portato via un pezzo di quel mondo che
Che infatti adesso si lamenta su blog perché vorrebbe tornar con la lega perché si sente culturalmente di destra non è un pezzo di quel mondo lì intanto l'abbiamo portato via
Dove ci porterà questa cosa io spero a realizzare i nostri punti programmatici molti dei quali conoscete la riduzione delle tasse sul lavoro più ha parlato prima della questione dell'ambiente il tema della scuola e la sanità
Un altro in cambio di paradigma sulla sicurezza di cui ha parlato oggi Zingaretti uscito dalle consultazioni di Conte
Ci metteremo molto pragmatismo
Perché quando ti allei coi con chi è diverso da Terni molto diverso da terra devi essere pragmatico
Però davvero di tutte le critiche che potremmo ricevere di tutte le critiche che potremmo ricevere e le accoglieremo tutte mettendoci in discussione sappiate
Che mai mai mai abbiamo pensato di abbassare l'asticella della dignità di questa nostra comunità nell'affrontare la sfida che ci aspetta
Carlo Cannella
Paola De Micheli ha detto poco fa che
Paola De Micheli ha detto poco fa che l'operazione chiesti sta formando adesso ha una data precisa e parte in Europa Parlamento europeo quando è stata votata Urso la Ford Lion
Di sul piano italiano sono successe due cose il Movimento cinque stelle ha votato
Ed è stato anche determinante alla scena con i suoi quattordici voti se non sbaglio
E la lega non ha votato la nuova presidente e addirittura nelle fasi finali non è stata neanche ammessa al tavolo di trattative cioè c'è stata quasi una pregiudiziale
Con voi sovrani istinti cialtroni uscito noi non vogliamo né non solo un vogliamo i vostri voti neanche trattiamo
E in quel momento la lega era il partito architrave del governo italiano uno dei Paesi fondatori
Allora tu sei lì
Hai già assistito a questo passaggio poi le notizie degli ultimi giorni ci dicono addirittura tra parentesi un romagnolo Sandro Gozi
Sta trattando col momento cinque stelle per portarlo nel gruppo di ma crollo che è considerato il il top dell'Europa vivissimo
Allora questo è un dubbio che invece pongo Orte
Il dubbio che i sovrani si si possono dividere che i populisti si possono dividere che qualcuno si può convertire magari per convenienza ma può cambiare
Dalla tavola del momento Cinquestelle comprendente sparito il referendum sull'Euro referendum sull'Europa e adesso addirittura nell'ennesima trasformazione sembrano diventati i paladini dell'Europa
Questa è la prima domanda la seconda è sul siamo europei tu hai detto io non sono solo come ti immagini un percorso fuori dal Pd essere la settimana prossima a quest'ora venerdì il partito democratico il momento Cinquestelle avranno votato la fiducia al Governo Conte bis
Badate che parto da
A parte che dire di no all'invito di una signora rimanere lo potrei fare qualcosa scortesia personalità scherza carbonchio felicissimo comode di tutte
A mandare a quel paese quelli e a rimanere tutti insieme ne sarei felicissimo
Tutta la vita allora nell'ordine
La questa storia della mitizzazione sul sul voto sul Ursula Mandel lei ne è una delle cose più ridicole che io abbia sentito nella mia vita ero là l'hanno votata perché la lega nulla votava tant'è che fino al giorno prima le parti erano invertite
Perché erano nella polemica che voi vi ricorderete pre e post europei cui se uno diceva io sono per l'Euro quell'altro c'ha voglia abolire l'euro quello che diceva uno dice all'altro
Questo è quello che è accaduto
Ursula van der lei ne ha fatto un primo programma in cui voleva dentro il voto dei sopravvissuti
Il partito socialdemocratico europeo gli ha detto se non sei più precisa su quello che ci metti dentro non ci metti dentro e non esclude di la partecipazione dei sovrani stile peraltro già ci stanno perché Orban lavoro dal ma il popolare
Noi non ti votiamo e tu non passi questa cosa ha funzionato e quindi lei l'ha escluso
Quindi io vi prego di non rida contarci la storia dei mesi e degli anni passati secondo quello che adesso noi vogliamo vedere nel Movimento cinque Stelle incontri nell'Europa Isma'di Grillo e nel loro benissimo di Casaleggio perché faremmo un torto a noi stessi
E fareste un torto a voi quando dici troverete a lavorare perché uno può scegliere di lavorare con chiunque
Ma deve essere almeno consapevoli di conti sta lavorando
Io non sono per nulla d'accordo Paolo che il programma sia concreto
Perché delle cose di cui ho sentito parlare non ce ne una lo ripeto su cui c'è un punto di differenza col Movimento cinque Stelle
Ci sono scelte quelle che sul movimento col Movimento cinque stelle ma direi anche con Miss Mondo non ci possono essere differenze se tu mi dici che c'è un fondo di cinquanta miliardi per l'ambiente posto che dall'esperienza
Minima del ministero che io ti posso dire che questi fondi prima che atterrano sull'economia italiana abbiamo fatto in tempo a riconvertirsi tutti quanti alle energie rinnovabili ma posto questo non è il terzo tema quindici miliardi di manovra diciamo che gli altri ti derivano da risparmi fatti
Dove la li prendi perché io taglio quota cento
Perché quota cento provvedimento ingiusto che leva i soldi ai giovani che mette in mail di bilancio pubblico in una situazione di difficoltà lo fanno ne avete discusso boh
Secondo Navigator
Navigator sono stati costruiti con una sovrastruttura rispetto al lavoro che era stato fatto sulle politiche attive in particolare qui in Emilia Romagna che peraltro la fatto piuttosto bene
Che facciamo ce li teniamo
E il reddito di cittadinanza che è costruito male tale per cui sta incentivando il fatto che si lavori in nero e costruisce una prospettiva per i ragazzi dove posso
Lo facciamo perché se non discutiamo di questi aria io l'olio Beppe possiamo farla la retorica della comunità che si sente forte eccetera ma le comunità forti affrontano i problemi faccia
Non è che le comunità forti si mettono a discutere
Sulla questione se si trova un accordo sul fatto dell'ecologia del fondo cinquantamila abolirlo dico non anche la lega d'accordo cioè anche Trump furto forse Trump nome l'unico però Trappe d'accordo sul Presidente del Consiglio
E tutto questo Paola Peter come tu sei stata al governo ci sarà giorno per giorno
E te lo ripeto Alitalia eccetera e cento
Allora
Assumere la responsabilità
Non vuol dire assumere la responsabilità di fare un governo che fa schifo
Perché quella non è un'assunzione di responsabilità né nei confronti del Paese né nei confronti del nostro elettorato né nei confronti di questa comunità
Assumere la responsabilità di fare un governo è sì uno secondo me quando ha avuto un mandato elettorale chiare perché se no c'è qualcosa che non funziona e prima o poi te vola più nessuno e questo lo dobbiamo sapere secondo quando tu hai la chiarezza delle tue posizioni con quell'altro e non la puoi cadere qualunque cosa vi inventate in questo momento perché fino all'altro ieri non è che ve ne siete dette di tutte
Ve ne siete dette di tutte perché eravate ai siete agli antipodi lo siete nel modo più profondo possibile
E lo siete nel modo in cui Bellori semplifico quando
Viene mandato Lino Banfi a all'UNESCO e viene detto basta coi pluri laureati ma nel Paese che ha meno laureati d'Europa e voi volete fare l'alleanza con questi ed è credibile che rifonda della scuola italiana ma ragazzi se ci crediamo qua ci andiamo a fare quali una sessione di training autogeno e ce lo raccontiamo
E io non mi sono permesso di dare del trasformista una comunità io ho dato trasformista a una giravolta di una classe dirigente Tess senza una discussione con quella comunità
Dopo un'intervista ha deciso
Perché gli posso dire io non sono
Per le consultazioni degli iscritti eccetera c'era ma se a un certo punto decidi te fai un giro a centottanta gradi te quelli che ci sono stati due principali nemici diventa di tuoi amici
Te metti Presidente del Consiglio del governo dei Salvini perché quello era presidente del Consiglio del governo i sardi che si è fatto salire in testa da Salvini ogni volta che Sabina aveva voglia e lo sostiene con un voto parlamentare tu vai dai tuoi scritti e gli dice mitiche Idi chiedo cosa ne pensate e ti fa rispondere le cui iscritti perché se no signori
Io penso che noi stiamo facendo e mi spiace dirlo un'operazione di puro Palazzo
Dispiace io poetico le cose come lei penso che le dico in modo molto diretto mi hai detto una cosa
Ciò la più semplice da dire questa platea S uno non è d'accordo resta dentro sì avete ragione
Però quando poi succede che noi chiediamo tutti i giorni l'unità del partito
Io per esempio mi dico che all'inizio di questa battaglia a un certo punto mi son trovato spaesato perché come al solito su un po'allocco ma dopo la direzione quando ho visto che quando Renzi parlava tutto il partito era diventato favorevole tutto immediatamente
Io ho preso una posizione dura cioè ho detto ragazzi io non la voglio prendere sono stato piuttosto lapidato
Lapidato
Sono stato tendenzialmente lapidato da quelli che dicevano senza di me
E che adesso dicono con me senza mai spiegare perché sono passati dal senza di me ho con me ormai lo continua a dire sempre la stessa cosa cioè che Salvini non è più al Viminale
Dimenticandosi che Salvini si è andato lui dal Viminale perché peraltro nuovi nel voto sulla mozione della tata abbiamo fatto in tutti i modi per evitare che questo governo cadesse possiamo raccontarci tutte le storie che vogliamo ma questa è la situazione
E allora rispetto a questo dato che è questo la domanda è ma io dovevo stare dentro a fare il controcanto in maniera che tutti voi mi diceste ogni mattina
Carlo l'unità del partito Pell unità e discutete tra di voi e non e non ne parlate in pubblico e non esprimete le vostre opinioni è l'unità e la cosa più importante di tutti ce l'abbiamo unità
C'è una gara nitida unità della dirigenza a fare una accordo con Conte presidente del Consiglio insieme al Movimento cinque Stelle
E va oltre è una scelta politica
Perché il segretario coerentemente secondo me perché io Zingaretti
Scusami non ho mai detto che Zingaretti anzi ho fatto le eccezioni di Zingaretti sulla questione della paura dell'elezione
Il segretario di questo partito dice giustamente che non si tratta di un Governo ma dell'apertura di una stagione politica nuova
In cui si lavorerà insieme al Movimento cinque Stelle
Voi non potete pensare che chi come me considera come voi consideravate fino a un mese fa il Movimento cinque Stelle un movimento antidemocratico contrario tutti quelli che sono i nostri valori lo ripeto il lavoro lo studio eccetera
Di stare dentro a un partito che considera questa sua prospettiva per i prossimi anni
Io non lo posso fare voi lo potete fare io non è che vi rispetto vi rispetto di più
Ma non mi dite
Si sta dentro una comunità
In qualunque caso perché le comunità sono delle scelte non sono delle chiese io ringraziando il Signore sono non sono cattolico sono persino ateo le scelte le fa sulla base delle mie convinzioni individuali e che quello che ritengo
Se no mi spiace
La mia personale stai tuttora e di natura differente dopodiché che cosa voglio fare con siamo europee
Io penso che questo governo si farà
Alle peggiori condizioni possibile questa la mia opinione o cento ovviamente lascia spazio è la mia opinione può essere sia sbagliatissime sarà il governo della svolta dell'Italia però sono sicuro che qualunque di persona di voi qui in questa sala prova a dire questo governo governerà bene ad alta voce su lo sente che non è così
Se invece dice questo governo governerà male però almeno abbiamo levato Salvini questa non roba che si sente
Cosa penso io io penso che questo creerà e getterà un discredito gigantesco
Su Dinoi come partito riformista
Perché quello che accadrà e che piano piano proprio perché stare al governo con un'altra forza politica non è
Un confronto dove tu costituzionalizza siluro perché questa roba soprattutto quando Luciano il doppio dei parlamentari i tuoi
E soprattutto quando il Presidente del Consiglio a loro perché tutto questo ragionamento sul non vi preoccupate non costruttrice leggiamo i cinquestelle fino a oggi quello che è successo che non è stato costituzionalizzato niente perché abbiamo detto no al vostro presidente del Consiglio abbiamo detto sì al loro presidente del Consiglio
Quindi fino ad oggi hanno costituzionalizzato loro se così si può dire
Dopodiché è quello che io penso che ci voglia un luogo dove una classe dirigente che può essere io ho detto ci sarà la doppia tessera come fu il partito radicale voglia discutere
Voglia proporre delle idee voglia combattere voglio organizzarsi
E ovviamente quale pensate che sia andata
Temi all'euro Salvini
Vado in braccio la Meloni al mio campo il vostro
Ma il campo ma il vostro campo se nel momento in cui voi andate con i cinque Stelle fatto un'alleanza politica signori un pezzo si perde e quel pezzo qualcuno lo deve raccogliere perché se no quel pezzo bande il non voto
E voi sarete bruciati per una ragione perché il Movimento cinque Stelle
Di terra per i cosiddetti
Perché a quel punto ho ci sarà il Movimento cinque stelle o non ci sarà niente allora la domanda è non ci riuscirò ma se domani si organizzasse un partito chiamiamolo per comodità non è così perché io poi sono un socialista liberale d'ispirazione però diciamo il Partito liberaldemocratico
E va bene per funzione
Che c'ha dentro delle persone di qualità
Che magari anche un po'avventuroso come si può permettere una comunità no
E questo partito funzione
Ma secondo voi al Partito Democratico gliene viene danno poi ne diano un benefici
Perché quando ci sarà da affrontare le elezioni
La possibilità di ritornare al governo non può dei pazzi scatenati dopo che sarete stati al governo con i pazzi scatenati
Dipenderà dal fatto che ci sia un'altra forza politica insieme postate renale quest'quelle quella forza
Il partito di Renzi non lo so se il padrone di anticipatore la domanda troppe domande maschietto tu hai detto che dà il più insicuro ma non riuscì solo tu l'uscita di Renzi dal partito no no io non dato a un solo questo
Io ho dato per sicuro il fatto che si formino gruppi valutativa carenza variato sicuro perché se sa se lo dico solo diciotto dicembre oltre la diciotto ottobre ci tu lo sai ed è o è una delle cose non c'è dubbio apponesse resti vedete lo è la scena non c'abbiamo Conte presidente del Consiglio Di Maio alla difesa
Che presidia i confini italiani
Poi c'abbiamo una serie di altri ministri faccia abbiamo Paola De Micheli al mese e ti dico subito che io mi auguro che tu vada al mise titolo tutta la mano disponibile possibile immaginabile se tu quel mese però c'abbiamo intorno questa roba qua
E a un certo punto Renzi dice va be'io faccio i gruppi separati
E il potere negoziale per fa per voi cosa in sé no no io non faccio niente cura insomma il potere negoziale si rafforza enormemente equilibrio due e quindi Gorizia l'oscura fasi
A te
Ragazzino detto sessanta volte però voi non ascoltate avevo detto uscivo se si faceva cordoglio Cinquestelle voi tutti anche noi anche noi anche noi Vasco raccordo il queste le mire traditore vista dentro no ma dove sta dentro de che
Ma era volato sì tutti quanti se si bacia raccordo di quelli che richiamavano il partito di Bibbiano e molto problema io vedo rimarrebbe intravvedere scosse empio del voi la vostra comunità ma fate voi io le voglio bene ma francamente secondo
Vedete questa scena governo cioè Zingaretti è responsabile partito che si tiene si forma i gruppi parlamentari di Renzi ottobre dopo la Leopolda
Vi volete la narrazione perché ormai o la conosco la Marrazza relazione la seguente io non volevo un governo con cinque stelle io volevo un governo istituzionale
Cindy Arietti che segretario e io non ho voluto sono voluto intervenire ha scelto il governo con i Cinquestelle io non ero d'accordo ma per disciplina di partito sono stato con loro adesso che pare che l'Iva la levano e l'Iva la levava qualunque governo come sa benissimo Paola De Micheli anche dopo le elezioni
Io non posso più stare con i cinque Stelle quindi senza di me arrivederci e grazie
Allora io facciamo così sennò torto la prossima estate non iscritto al PPI vengo qua e lavoro nelle cucine tutta l'estate
Ma se ho ragione voi pagate la destra dei limoni Kurosawa per i prossimi vent'anni perché ve lo diremo che succede così perché quando si votò Marco se lo ricorda
La cosa sulla tavola io dissi guarda che questi non lo vogliono far cadere il governo perché era del tutto evidente che si votava tutte le mozioni pro TAV delle opposizioni e poi si lasciava scornati i due nella nella nella rimanendo da soli
Morale anni comincia e Zingaretti vola voluto come notizia di sé razzi greti quello che voleva fare perché Zingaretti io se può di tutto ma una persona perbene dopodiché quello che è successo che siccome i gruppi parlamentari su un altro partito hanno guardato Zingaretti ha detto sì bello io faccio come mi pare a me e quindi faccio in modo di fare l'unica operazione cioè votare contro alla mozione Cinquestelle che bloccherà
Ovviamente l'eventuale caduta del governo io la disfida perché Cocca dello stesso
Voi affrontate così l'alleanza con cinque stelle
E noi vinciamo gli costituzionalizza diamo decidiamo cosa fare e facciamo il programma e lavoriamo sulla scuola bene
Non abbiamo paura delle elezioni e voglio dire un'altra cosa pala avete ragione voi quand'è che mettiamo lo stop
Cioè lo stop dove lo mettiamo son mettiamo da esso Di Maio ci ha detto che l'ultimatum è questo che il Governo ha fatto tutto bene che c'è la continuità cioè qual è
Qual è il punto di non ritorno
Perché secondo me abbiamo ampiamente passato
E la responsabilità l'abbiamo assunta
è forse adesso il momento di Lilli Luigi caro mio arrivederci e grazie
Allora
Io non ho certezze
Ho solo dubbi
Quelle che esprimo sono le mie opinioni ho sempre pensato che l'essenza di un socialista liberale quella di del dubbi e condivido questo
Però sono anche
Convinto che è una fase della storia molto particolare
Dove si può coltivare il dubbio prima di prendere una decisione ma poi quella decisione deve essere
Una decisione forte
Una decisione di battaglia
Perché ve lo ripeto qua noi faremo vent'anni di lotta per la democrazia in tutto l'Occidente
E non possiamo iniziare con una fuga disorganizzata e disonorevole io ne sono molto convinto
Io non farò mai niente contro di voi
Non farò mai niente contro questa comunità
Sarò sempre pronto a riabbracciare
Magari a Bracciano quando questa comunità avrà deciso di combattere non un minuto prima grazie
Andando andando a concludere a Paola che la padrona di casa visto che Carlo
Assolutamente fare cara e gliela vicesegretario del partito io vorrei fare fare queste ultime due domande
Quando si sta all'opposizione forse l'unico vantaggio è chiara il tutto il tempo di ragionare su te stesso
Quali sono i valori come tornare a vincere
Quali gruppi sociali ti sei perso per strada quali elettori non ci stanno più a sentire ed era un po'il lavoro era il programma di Zingaretti vero punto ripeto lì Costituente delle idee
Primarie costruzione di classi dirigenti centrali e sul territorio
Io ho seguito da cronista la tre giorni di Piazza Grande a Roma sulla Tiburtina
C'erano figure nuove che hanno parlato molto un linguaggio nuovo
Un timore e che tutto questo venga spezzato dal fatto che il partito va al governo peraltro tu hai posto il più applaudito la questione delle donne che perché ritengo vergognosa questa crisi
E la crisi più Mascia della storia nelle sue movenze dei comportamenti dei suoi protagonisti
E ritengo vergognoso lingua otto e sette cassonetti linguaggio Enrico e ritengo vergognoso il totoministri dove con la tua eccezione sono pagine interamente al maschile
E per quello che riguarda il partito democratico anche al maschile piuttosto stagionato nel senso che la maggior parte di quelle facce hanno già fatto parte di governi di tutti i colori da Berlusconi il governo delle larghe intese due mila tredici alletta a Gentiloni e qualcuno addirittura nelle stagioni precedenti quelle dell'unione e dell'Ulivo
Allora la domanda era il partito che va al Governo senza aver vinto le elezioni comunque fa quelle cose
O resta sguarnito Zingaretti resta solo Nazzareno non c'è gruppi parlamentari gli altri vanno tutti a fare i ministri io non lascio da solo comunque sì è chiaro che io
Non lo lascio proprio per nella nella seconda Tomorrow vago ma almeno rimane la seconda domanda è qui ti lascio conclusione siamo
In Emilia Romagna
Che sarà la madre di tutte le battaglie perché è del tutto evidente che se in Emilia Romagna si perde la Regione non c'è solo una tragedia per questa regione che passerebbe alla lega
Ma viene giù quell'operazione perché saranno dimostrazione plastica con operazioni di Palazzo
Bonaccini ha già detto praticamente se non ci alleiamo col momento Cinquestelle qui rischiamo di perdere
Credo che sia stato un grave errore dirlo così
Pensavo che si dovesse dire va però noi vinciamo anche da soli contro la lega passeggia ti dici il momento di queste le dispensati identico nel vincere lo dico io poi diventa complicato spiano gli elettori ma fa parte del discorso del partito
Che fine fa quel processo di rinnovamento di cambiamento che il Partito Democratico ha promesso ai suoi elettori e si scritti ai suoi militanti nel momento in cui il quattro marzo due mila e diciotto ha perso cinque milioni di voti
Allora il quattro marzo del due mila e diciotto ne abbiamo persi un po'meno nel senso che quei cinque milioni di voti li abbiamo persi dall'inizio della storia del Partito Democratico e progressivamente li abbiamo persi per alcune alcuni errori che diceva prima Carlo io
Sara è stata un pochettino più violenta nella nelle argomentazioni nel senso che io son convinta che troppo spesso anche quando abbiamo ben governato abbiamo fatto le scelte giuste siamo stati percepiti come persone che vivevano sull'ottovolante che parlavano di cose che non si capivano che parlavano di assalti di posizionamenti
Che comunque nei confronti di Carlo senza di me era comunque contro di tè quindi diciamo che la questione dei Cinquestelle in quel caso lì non valide Eva
Ragionamenti politici Stich che quando uno c'ha il problema che ha deve andare dal dentista e quel mese non ce la fa e gli dà fastidio ti guarda la televisione
E direi fastidio invece che mettersi lì ad ascoltare che magari fatto una cosa buona il governo no io penso che motivo progressivo per cui dal due mila otto e il due mila e diciotto
Abbiamo perso cinque milioni e passa di voti sia stato soprattutto questo
Presi dal Governo Nismo che ha un rischio di malattia di questi giorni per noi e presi anche da le le le le le la quotidianità ci siamo dimenticati della vera missione che Sr
Che è praticare quello che diciamo infatti la dico così io credo che non sia un colpo di stato questo guardate che noi siamo in un sistema parlamentare e abbiamo una legge che ha soprattutto proporzionale sono il trentasei per cento dei seggi che sono maggioritari ma è soprattutto proporzionale
Se ci sarà il taglio dei la riduzione dei parlamentari probabilmente la legge sarà ancora più proporzionale quindi non esisteranno maggioranze fatte dei tempi elettorali ma saranno maggioranze fatte nel Parlamento per i prossimi governi succede anche in altri paesi europei non c'è niente di male
Oggi se si dovesse chiudere l'accordo si alleano il primo gruppo parlamentare con il secondo gruppo parlamentare
Chi è arrivato secondo alle europee che è arrivato terzo
Io vedo di più di tutti i problemi che ha posto Carlo la quotidianità quello un problema che vedo grande faticoso
E che condiziona quello che dicevi tu Marco cioè che corre la quotidianità
Di tornare al governo corre il rischio in un qualche modo di interrompere quel filo di ricostruzione del partito e di rapporto tra il partito di persone
E quella realtà
Di fronte alla quale a volte ci siamo girati da un'altra parte che invece è stato il segreto del successo delle primarie è stato il segreto del successo anche delle europee cioè quel riavvicinamento progressivo alla realtà i bisogni delle persone
Quello è un rischio che io vedo che credo che proveremo a combattere portando avanti la Costituente delle idee con il metodo sostanzialmente di Piazza Grande che ha consentito a tante persone di avvicinarsi al Partito Democratico provando a consolidarlo
Credo che noi posiamo dobbiamo abbiamo le carte in regola per vincere tranquillamente con il centrosinistra
Largo dell'Emilia Romagna in Emilia Romagna a noi non abbiamo deciso una paura di votare in Emilia-Romagna
Abbiamo governato bene abbiamo un attimo a classe dirigente e noi siamo pronti a quella sfida con la lega che vuole smontare un modello di diritti
Di lavoro di impresa di distretti di consorzi che hanno determinato il successo di questa Regione
Credo che se il Movimento cinque stelle anche in questa regione vorrà aprire un dialogo su alcune costoni questioni concrete
Sarà il caso che questa cosa si ascolti ma non non siamo nelle condizioni disperate che forse qualcuno ha fatto intendere non è vero adesso parti sondaggi che sapete che con la mobilità del voto che c'è valgono finché valgono ma è chiaro no quello che si percepisce tra le persone anzi c'è molta preoccupazione che vinca la destra in questa regione e che ci faccia perdere alcune delle nostre conquiste migliori
Lo vedo nelle mamme che frequenta di più in questo tempo della mia vita e che magari non sono persone proprio di sinistra sul piano culturale ma che un po'questa paura questa paura ce l'hanno
Noi li dopo i passaggi delle Regionali Marco Carlo faremo il congresso
Noi faremo il congresso
Perché io credo che la sollecitazione che ha lanciato ieri sera Romano Prodi sarà il modo migliore per fare una verifica tra i nostri scritte tra i nostri elettori di quello che sta succedendo
Noi non dobbiamo averne paura oggi dobbiamo affrontare un tempo che è quello del governo e quello delle elezioni perché ventisette di ottobre comunque si vota in Umbria dove le cose non sono facili per tutto quello che è successo
Poi ci sarà il voto in Calabria in Emilia Romagna e quindi sono tra regioni importanti l'Emilia Romagna è chiaramente diciamo così il confine oltre il quale
Oltre quale non non si può non si può andare
Ed è evidente che dopo questo primo percorso per confermare o meno quella che s'è la linea che guida il partito noi chiederemo all'eletto dagli elettori e le elettrici di questo partito di esprimersi
Di esprimersi
Verificato quello che sarà stato fatto
Non è vero che la clausola di salvaguardia si copre comunque perché la bozza di manovra che era pronta c'era l'IVA aumentava l'IVA
O mentale all'IVA diciamo che l'ho vista
E noi dobbiamo trovare il modo per disinnescare la diciamo le cose sono un po'meglio adesso perché ci son dei tendenziali che sono migliorati nonostante la stagnazione ma qualche miliardo di correzione uno due miliardi di correzione arrivano con i tendenziali modificati arriverà la nota di aggiornamento del Def in aula il ventisette di settembre
Abbiamo parlato di quattrocento abbiamo parlato e redditi di cittadinanza su quattrocento dobbiamo discutere dentro il partito democratico perché non tutti la pensano nello stesso modo prima di andarmi a discutere in maniera compatta con i cinque Stelle
Mentre più facile affrontare il tema del del reddito di cittadinanza fermo restando l'esigenza di confermare cifre importanti che siano destinate alla lotta alla povertà
Saranno attività formalmente di manutenzione sostanzialmente che ci riporta in di più su un altro asse ma sarà quella puro quotidiano
Faticosissimo di cui parlavate entrambi se dovessimo tornare al governo
Guardate
Non lo so se mio figlio quando capirà qualcosa di politica per quattro cinque anni mi darà mamma quella volta lì non dovevi fermare Zingaretti fisicamente dovevi alzarti in piedi in direzione a protestare
Dove dimetterti ascrive ritrito quindi scrive Calenda che io non son capaci quindi anche volendo non li farei
Non le so può darsi me lo dirà
Io sono sicura che
Lei era le buone ragioni con le quali alla fine abbiamo deciso di affrontare questa avventura sono buoni a ragioni che avranno nel realismo del lavoro di tutti i giorni anche molti atterraggi positivi saranno comunque insufficienti per le aspettative delle persone si sì saranno insufficienti sono state insufficienti anche le scelte che abbiamo fatto quando avevamo un governo quasi monocolore e noi credevamo di far tutto bene poi il quattro di marzo arrivata la sorpresa
E quindi io affronto questa altra stagione di governo con un atteggiamento completamente diverso
L'abuso e la prima di tutto
Non saranno i grandi giornali
Non saranno le persone con le quali io di solito mi confronto sugli aspetti tecnici ma la bussola fina saranno anche loro ma la bussola finale
Sarà all'oggettiva ricaduta nella vita delle persone di quello che faremo
Non perché smetterò di leggere
Letture colte come quelle che scrive Marco Damilano ma perché oltre a quello dovremmo avere il tempo e la voglia di dedicarsi a capire se le cose che facciamo
Si sono utili se Sanremo no esseri rispondono ai bisogni di chi ha più bisogno ho la prendiamo succosi
E loro la prendono su così come noi o se no non andiamo al governo e la prenderemo su dal voto in un altro modo ci hanno dimostrato
Di volerla prendere su un po'così Di Maio pubblicamente diciamo un po'meno ma il resto del gruppo parlamentare del Movimento cinque Stelle sì
Spero che ci sia la possibilità di farle le cose che stiamo dicendo
Io
Non vedo la debolezza di questa operazione
Nell'idea del trasformismo l'unica vera grande debolezza che potrà avere questa operazione essi a gennaio noi ci ritroveremo con un paese più povero invece con un con un Paese non dico più ricco ma il meno diciamo così nelle condizioni non drammatiche nelle quali si sarebbe trovato se ci fosse stato Salvini al governo
Quella sarà prima la prima cartina di tornasole tu lo racconterà ai e continuare ad essere severo diciamo così guardiano di una autorevole idea di sinistra Carlo
Mi auguro che continui ad essere se è vero ma comunque compagno di viaggio di una come me che non ha la storia politica e personale di Zingaretti
Io però non vorrei che continuassimo a raccontarci storie di scissioni di persone che se ne vanno di moda i gruppi parlamentari che si costituiscono
Perché ogni byte è sempre più doloroso
Perché è una tendenza sbagliata della sinistra italiana e non solo della sinistra italiana perché non serve perché non ci aiuta perché è la parola combattere che è una per bocca hai usato spesso Carlo questa sera
Si può usare in tanti modi nella vita tu lo sai perché si combatterà vite private si compatte nella vita pubblica il governo all'opposizione in Europa a Piacenza Ravenna e anche a Roma
Proviamo ad aiutarci a combattere in questa nuova sfida una novità per tutti un anno verta per tutti però non non lo dico correttori tra in questi giorni tanti ci sono arrivati centinaia di migliaia di vostri messaggi mail tutti i tipi di dove tutti ciascuno di di voi esprimeva le sue opinioni che era più a favore chi era più contro chi si diceva all'inizio meglio di no poi ci diceva meglio dissi Point è tornato il meglio di noi oggi dopo quello che è successo
Intanto che abbiam sentito tutti molto vicini tutti molto partecipi di quello che stava succedendo
Vorrei che potesse essere così se dovesse partire il Governo sarà certamente così se andremo a votare ma io vorrei esattamente così soprattutto se dovessimo assumerci questa responsabilità Ordaz sarà dura davvero e
Sarà dura davvero
Oltre che per i compagni di viaggio anche perché è oggettivamente dura in una condizione europea che è difficile in una condizione italiana
Che è difficile in una disillusione Ibis innamoramento delle persone anche Rispetto
Alle promesse più spinte perché comunque che questo Governo alla fine non ha realizzato quello che aveva promesso quindi anche durissima
Avremo una prima fase dove diciamo
Qualcuno dirà va bene però è giusto che ci abbiamo provato poi a un certo punto rimarrà un'onda dove sarà tutto sbagliato anche se Conte adesso e a tutti questo tutto questo consenso nei sondaggi no lo sappiamo come funzione non guardare per no no dico però le ha raccontate anche voi sondaggi la dico
C'è le ha questi grandi sondaggi io insomma
Vorrei prepararlo al fatto che il governo è logorante logora l'immagine logora al l'affetto che le persone hanno dei tuoi confronti io me lo ricordo quando andavamo in giro col presidente Gentiloni
L'affetto che veniva dimostrato no al presidente Gentiloni poi nonostante questo il risultato delle urne o io mi ricordo Renzi cioè mi ricordo un paio di di di di uscite che feci Collu Presidente del Consiglio dove
Era una cosa
Quasi imbarazzante no per come le persone dimostravano questo grande amore
La politica si fa anche controvento
Noi siam controvento
Saranno il tempo e a risultati che ci diranno se abbiamo fatto la cosa giusta
Voi siate severi guardiani non solo passivi osservatori della televisione ma attivi protagonisti di questa esperienza
E aiutate il sì a rendere tutti i rischi e tutti i dubbi che stasera sia io che Carlo in modo diverso che abbiamo raccontato
Aiutateci a rendere tutti questi dubbi in piccoli segni piccoli segni giorno dopo giorno di risposte ai problemi grazie ci vediamo nei prossimi giorni
Carlo dire rapidamente allora sull'Emilia rapidissimo rispetto
Ma meno che rapida aprire tutto la scissione su uno quindi non si scinde niente almeno veniva considerarmi un atomo diciamo ma ha detto questo detto questo però c'è un punto
Io spero che non lo faccia
E va bene
Ma se
Lo fate secondo me invece la prima strada per fare un lavoro insieme
E rafforzare il campo saranno proprio le elezioni in Emilia Romagna
Dove possiamo lavorare insieme e fare un'alleanza che non sia quella con i Cinquestelle anche perché in Emilia Romagna con la storia di Bibbiano ombre potete alle acque Cinquestelle e quindi la facciamo insieme e vinciamo insieme grazie
Grazie buonasera grazie