Meeting di Rimini 2019 - Public Governance

Buonasera a voi tutti
Grazie per essere qui
Prendere parte a questo incontro che il meeting dedica ormai con una certa continuità i temi della pubblica amministrazione e in particolare questa sarà un titolo molto aperto public governance marcare cercheremo poi di focalizzare su alcuni temi che riteniamo rilevanti uno in particolare quello della
Ricambio generazionale nella pubblica amministrazione
All'inizio di questo incontro e prima di fare qualche considerazione introduttiva
Io volevo presentare i nostri ospiti che ci onorano con la loro presenza
La professoressa Carla Barbati professore ordinario di diritto amministrativo e presidente dell'Associazione italiana dei professori di diritto amministrativo
Il professore Gilberto Corbellini direttore del CNR che salutiamo anche con un applauso
Il professore Bernardo Mattarella docente di diritto amministrativo al dipartimento di Giurisprudenza della Louis
Ettore Rosato vicepresidente della Camera dei deputati
Il Massimo Garavaglia vice ministro dell'Economia e delle Finanze
Accanto a me Alberto Gambescia che amministratore unico della Società del ministro all'Economia studiare sviluppo
è il protagonista della Rivista italiana di public management che insieme al Dipartimento Pubblica amministrazione della fondazione della sussidiarietà ha organizzato sia reso promotore di questo incontro
Quindi all'Hui nel ringraziarlo anche di questo rapporto di collaborazione che ormai da qualche anno dura vorrei cedere
E brevemente la parola prima di riprenderla per qualche considerazione introduttiva prego Alberto
Grazie buonasera a tutti grazie d'essere qui
E da qualche anno adesso è il terzo anno che che insieme al meeting organizziamo questo momento di riflessione intorno ai temi della rivista il nostro compito da amministratori pubblici e dai editori da due anni è quello di tentare di come dire di rappresentare e di fare in modo che la pubblica amministrazione sia attrattiva anche agli occhi di chi ne è così lontano di chi la percepisce così lontana
Noi tutti i giorni ci confrontiamo talvolta ci scontriamo con nell'ambito per quanto ci riguarda di studiare sviluppo nell'ambito delle dei processi pubblici dell'amministrazione centrale dello Stato e ovviamente se in questo momento abbiamo immaginato un percorso culturale come quello della rivista e perché riteniamo che obiettivamente ci sia ancora molto da fare nella direzione di una pubblica amministrazione efficiente ed efficace
Non si parte evidentemente da zero le risorse nella pubblica amministrazione intellettuali sono enormi e da valorizzare ma non sono sufficienti
Il blocco del turn over quale parleranno molto meglio di me i relatori al tavolo ma il blocco del turn over così come una ormai come dire
Datata esperienza amministrativa di coloro che sono già all'interno della pubblica amministrazione
Ci fa dire che la sfida che dobbiamo raccogliere su molti fronti noi in particolare come società dello Stato ci occupiamo di fondi comunitari e fondi internazionali nell'ambito delle assistenze tecniche
Il lavoro da fare è enorme tantissimo e le performances che purtroppo il PRA il Paese produce e ha prodotto nel corso di questi anni ci fa dire che la strada da fare ancora tantissima con questa rivista
Noi immaginiamo di dare un contributo per il superamento di questo gap diciamo che io dico infrastrutturale in termini materiali mai infrastrutturale perché purtroppo diciamo una cultura dei processi pubblici e dei procedimenti pubblici in Italia ancora si stenta a vedere
è un'amministrazione sicuramente vecchia come dirà meglio di me Salvatore ma è anche un'amministrazione che purtroppo per le sfide che ci attendono nel prossimo futuro non esprime a sufficienza
Le categorie intellettuali di cui la pubblica missione avrebbe bisogno per semplificare si dice spesso o meno giuristi più ingegneri
Non siamo molto lontani dalla realtà ma non è sufficiente neanche questo approccio qui dobbiamo quindi immaginare un superamento dell'attuale formazione dei dipendenti pubblici anche in termini di Light allora nel mondo dobbiamo immaginare il superamento che è un tema che a me molto caro della dicotomia tecnica politica che è una cosa che sta portando ed ha portato il Paese in un angolo
Perché questo ovviamente non è una cosa che ha un respiro diciamo lungo rispetto ai processi da Pubblica amministrazione che richiedono invece un diciamo un gettare oltre il cuore il cuore oltre l'ostacolo per molto molto tempo avanti a noi quindi non è possibile immaginare riforme che vengano ho smontato e nell'ambito la pubblica amministrazione dopo solo una legislatura
Ecco perché noi con la rivista alla quale vi chiediamo ovviamente di poter partecipare siamo ovviamente su internet a riviste aperta ai contributi di ciascuno che pure abbiamo immaginato con alcuni amici come Bernardo Mattarella in maniera scientifica
Perché la rivista un doppio resterà Jo a una serie di caratteristiche tecniche la fanno diventare vorrebbero farla diventare uno strumento tecnico operativo molto importante
Dicevo la rivista è aperta ai contributi di chiunque immagini che anche nel pubblico si possono accettare delle sfide che per adesso vengono immaginate sono nell'ambito del privato da cui peraltro vengo anch'io
Eppure vi posso assicurare che nell'ambito del pubblico ci sono delle sfide che esse raccolte
Ti rendono veramente orgoglioso del lavoro che fai delle sfide che accetti e degli ostacoli che riesce a superare a vantaggio di avente perché questo facciamo la nostra vita del bene collettivo del bene comune
Questo vale per le amministrazioni centrali dello Stato che è
Diciamo il nostro compito quello del coadiuva mento
Ma io posso immaginare che la stessa cosa si possa dire e ne auspichiamo di poterlo fare anche molto di più nel futuro anche a livello degli enti locali
Dove ci sono situazioni molto diverse tra loro con grandi performances di alcuni enti locali esca performances molto scarse da parte di altri enti locali
Con questa con questo diciamo appuntamento che noi abbiamo stabilito stabilizzato ormai da due anni che spero ci porti molto lontano nel tempo immaginiamo
Un appuntamento dove ogni anno poniamo un tema che riguardi la pubblica amministrazione centrale o locale dello stato e con essa le politiche pubbliche che sarà necessario mettere in campo dico questo perché avere uno strumento che tenti di ragionare sul medio-lungo periodo anziché ovviamente sulla cronaca quotidiana potrebbe essere uno strumento davvero di grande utilità grazie
Grazie grazie Alberto
Per questo tour rilevante contributo introduttivo e quel per questa strada diciamo che facciamo insieme come dicevi tu auspichiamo possa avere diciamo una sua evoluzione proiettiva diciamo stabile è importante
Giusto qualche provocazione introduttiva che io affiderò prevalentemente da alcuni dati sull'Appia italiana che volevo condividere con voi
Chiaramente il termine pubblica amministrazione evoca un mondo che spazia dai pompieri alle scuole e tutto pubblica amministrazione
Ed evoca anche un approccio
Da parte della collettività sociale spesso sufficientemente critico
Siamo troppi
Si spende molto si spende poco l'efficienza dei servizi tutti temi che hanno una loro cogenza
Che sono fondati su aspetti certamente realistici ma che forse necessitano di essere riconsiderati alla luce di alcuni dati questi dati io li pesco da una fonte ufficiale del ministero dell'Economia
Che si chiama conto annuale del Tesoro è un obbligo di legge farlo è ogni anno questo strumento di analisi ci restituisce una radiografia estremamente approfondita di quello che il variegato panorama della pubblica amministrazione italiana
Questi dati io li darò in maniera molto secca mettendoli in relazione lo fa anche il conto annuale del tesoro e in confronto con altri quattro Paesi europei che vengono considerati demograficamente economicamente un po'omogenea all'Italia per comprendere dove ci collochiamo rispetto ad alcuni indici e alcuni parametri inizio dal numero di occupati
In Italia noi abbiamo tre milioni e trecento mila dipendenti pubblici
Contro i cinque milioni e seicento mila francesi i quattro milioni e settecento mila tedeschi i cinque milioni e cento mila inglesi e i tre milioni
Spagnoli questo da sole un dato che ci comincia a vi contestualizzare rispetto al parametro dimensionale sul fatto che ci siano troppi dipendenti o ce ne siano troppo pochi
Un secondo dato secondo me interessante da condividere all'inizio di questa
Di questo incontro riguarda il rapporto tra occupati nelle amministrazioni pubbliche rispetto al totale degli occupati in percentuale
Quindi quanta percentuale di occupati tout-court ricompresa fra i lavoratori pubblici venti per cento in Francia
Undici per cento in Germania tredici per cento in Italia sedici per cento Regno Unito quindici per cento Hispania
Così anche il rapporto tra occupati nelle amministrazioni pubbliche sul totale dei residenti della popolazione residente in percentuale
Otto virgola cinque dipendenti in Francia
Germania cinque virgola sette Italia cinque virgola cinque Regno Unito sette virgola otto Spagna sei virgola cinque
Anche dal punto di vista della spesa pubblica è interessante il dato i dati sono dati consolidati al due mila diciassette che il dato più aggiornato
Il totale di spesa corrente nella per la pubblica amministrazione per tale intendendo la spesa per dipendenti pubblici così come la spesa complessiva di funzionamento della pubblica amministrazione quindi tutto ciò che fa spendere la pubblica amministrazione in termini
Di personale e di funzionamento
Diciamo i valori sono espressi in miliardi di euro le cifre che sto per dire cioè leggerle dove Dax leggerle in miliardi di euro
Mille duecentonovantaquattro
Gli Hardy di euro Francia
Mille quattrocentoquaranta Germania ottocentoquarantuno miliardi di euro Italia novecentocinquantaquattro Regno Unito quattrocentosettantotto Spagna
Potremmo continuare a lungo non voglio annoiarvi ma serve solo per chiarire come da questi dati
Emerge un quadro un po'diverso da quello che è una certa vulgata sugli aspetti dimensionali e la debordante finanziare la pubblica amministrazione siamo abituati a conoscere una intendere leggendo magari sulla stampa eccetera
Questi sono dei dati che ciascuno Paul palleggio di come crede però diciamo i numeri sono spesso un argomento testardo
Ma l'aspetto certamente più rilevante ed è quello su cui do la Brivio
E i nostri relatori
è dato dall'età media della pubblica amministrazione italiana perché questo è il dato veramente drammatico e segna anche un po'l'orizzonte tematico di queste incontra vogliamo dedicare al tema del ricambio generazionale
L'età media dei dipendenti pubblici italiani considerando tutti i comparti in cui si articola la pubblica amministrazione è di cinquanta virgola sei anni quindi un'età media molto avanzata che per il comparto ministeriale per il comparto delle regioni rispettivamente si eleva a cinquantaquattro anni per il compatto ministeriale cinquantatré anni per le regioni ricordo a voi tutti e stiamo parlando di età media non dipinti quindi potete immaginare cosa sia giusto per fare un veloce confronto con gli altri Paesi europei
è sufficiente leggere l'ultimo rapporto OCSE sulla pubblica amministrazione italiana questo rapporto divide i dipendenti pubblici dei Paesi OCSE in tre fasce diciotto trentaquattro trentacinque cinquantaquattro e over cinquantacinque
L'Italia
In base a questo rapporto si colloca su una quota di dipendenti under trentacinque anni pari solo al due per cento
Cioè solo il due per cento dei di totale dipendenti pubblici italiani e under trentacinque mentre in Francia
Gli under trentacinque sono il ventuno per cento della popolazione totale dei dipendenti pubblici è in Germania il trenta per cento
Ancora più drammatico è il dato se si pensa che gli over cinquantacinque secondo il rapporto OCSE in Italia sono più del quarantacinque per cento Dei dipendenti pur
Allora sono dati che consegnano diciamo una radiografia allarmante rispetto una pubblica amministrazione che è chiamata a raccogliere una quantità di sfide
Interessanti dal punto di vista dell'evoluzione tecnologica della crescente complessità dei problemi sociali sfide rispetto alle quali il mix generazionale costituisce oggi un fattore irrinunciabile
Da qui partiamo e inizierei lanciando una provocazione alla professore Mattarella ciascuno interverrà ecco diciamo
Per un tempo di dieci minuti salvo quella possibilità di interagire anche in un dialogo ma chiederei al professore Mattarella spesso quando si pensa diciamo al ricambio generazionale la pubblica amministrazione si pensa a vincoli di tipo normativo
Vincoli di tipo finanziario allora lei che studia diciamo queste cose da tempo e che ha avuto anche responsabilità all'interno degli apparati pubblici
Come come immagina dal punto di vista tecnico la possibilità di aggredire oggi questo problema che diciamo è cogente per il futuro dell'amministrazione italiana e quindi anche nel nostro Paese prego
Grazie rispondo subito alla domanda anche sulla base di una certa esperienza che ho fatto appunto come diciamo da da da da collaboratore alta l'attività legislativa e la mia risposta è fare meno leggi e applicare quelle che ci sono
Anche perché noi diciamo stiamo parlando del del personale pubblico che l'ingrediente fondamentale la la parte più importante della pubblica amministrazione abbiamo una Pubblica ministero insiste ma amministrativo debole
E la sua debolezza deriva innanzitutto dal dalla debolezza del personale
Personale che cioè il pubblico impiego e it regolato dalle norme se ne fanno in continuazione sarebbe meglio farne un po'meno e applicare quelle generali che ci sono quali sono i problemi ecco già sono stati introdotti un po'alcuni dei problemi
Uno dei problemi del nostro pubblico impiego del personale pubblico
Sottodimensionato a differenza di quello che spesso si dice noi abbiamo pochi dipendenti pubblici in relazione alla al numero del dei dei cittadini al alla dimensione alla popolazione
E di questo non si può non risentire in termini di qualità del servizio
Abbiamo dipendenti pubblici
Che sono non che riducendosi di numerosi sono progressivamente invecchiati negli ultimi anni questo è stato l'effetto inevitabile delle politiche di contenimento della spesa del personale e quindi oltre a essere pochi è un po'anziani
Sono anche mal distribuiti nel senso che questi tagli al al al turn over hanno operato diversamente nelle nelle diverse amministrazioni nelle diverse aree geografiche nelle diverse nelle categorie di personale eccetera
Potremmo aggiungere un po'di altri problemi
I dipendenti pubblici sono mal selezionati sono mal selezionati da diversi punti di vista perché sono selezionati in modo discontinuo
Negli ultimi anni molti amministrazioni hanno avuto un blocco totale delle amministrazioni
E questo significa che si perde la possibilità ritrasmissione delle competenze delle conoscenze e delle esperienze che poi difficilmente si colma anche quando si si assumono a persone
Sono mal selezionati nel senso che spesso ecco il tema di oggi quali sono le competenze necessarie spesso si fanno assunzioni senza tener conto di quello senza per essersi prima posti il problema di cosa realmente serve alle amministrazioni quali profili servono questo per un fatto meccanico perché si tende ad applicare le vecchie piante organiche senza porsi un problema di quale sia l'effettivo bisogno
E sono mal selezionati anche perché i concorsi più noi ci
Ci sforziamo di fare regole le rigorose sui concorsi più qui in questi concorsi pubblici sono ingessati macchine complesse che che nella migliore delle ipotesi riescono a selezionare quelli che hanno studiato di più ma che questi ma non vuol dire affatto che siano i migliori e quindi abbiamo per diversi aspetti una cattiva gestione degli ingressi della pubblica amministrazione
Poi abbiamo un problema nel nostro pubblico impiego di assenza di élite gli altri paesi che sono stati menzionati hanno nell'ambito dei sistemi amministrativi dei corpi di élite
Che noi abbiamo facciamo fatica costituire tanto è vero che poi nei ministeri nelle grandi amministrazioni
Che cosa troviamo nei posti di ma diverti c'è troviamo magistrati troviamo funzionari parlamentari troviamo professori universitari cioè soggetti che arrivano tutte al di fuori delle amministrazioni
Perché le amministrazioni pubbliche non riescono a formare una propria
Una propria élite
E infine abbiamo un pubblico e rabbia pubblici dipendenti che spesso per varie ragioni hanno una mentalità un po'burocratica stamattina ho visitato la mostra su Batla favella mi ha colpito una sua frase in cui quella in cui dice che i burocrati e i i fanatici vanno d'accordo perché tutti hanno la stessa mentalità in qualche modo perché hanno entrambi hanno una mentalità un po'astratta sensata non non si preoccupano non non sono capaci di tener conto della realtà dei problemi reali
Perché i più bici pendenti hanno questa mentalità spesso perché hanno una cattiva formazione
Non hanno non hanno avuto la formazione adeguata né prima di entrare nella pubblica amministrazione nel dopo esser centrati ma spesso anche perché hanno gli stimoli sbagliati
Spesso dipendenti pubblici razionalmente fanno scelte poco nel settore poco efficienti nel dal punto di vista dell'interesse pubblico perché attendono comprensibilmente a sfuggire alle responsabilità noi abbiamo un sistema un diritto amministrativo che si è molto sviluppato nel senso della del delle varie forme di responsabilità molto meno nel senso di premiare l'efficienza di premiare le le scelte corrette
Con questi sono mi sembra i problemi fondamentali del personale pubblico oggi noi abbiamo in questo in questa fase storica una grande occasione in qualche modo perché la riduzione degli organici delle pubbliche amministrazioni è arrivata a un punto oltre il quale è difficile andare
è difficile ridurre ulteriormente il numero dei dei dipendenti pubblici
Poiché i dipendenti pubblici hanno sono a moneta abbastanza avanzata nei prossimi anni ci saranno tante tante uscite e quindi inevitabilmente una grande quantità ti nuove assunzioni
E quindi siamo in un momento in cui c'è una grande occasione per fare non solo un inevitabile ringiovanimento ma anche un ricambio con con le con le competenze con le con le conoscenze giuste
Come selezionare i futuri dipendenti pubblici ecco in questa come in tutte le altre grandi questioni della pubblica amministrazione non ci sono formule magiche e anche qui la prima cosa è applicare correttamente le leggi che ci sono che vuol dire applicare correttamente leggi che ci sono assumere sempre per concorso non facendo e non stabilizzando di le i vari io le varie categorie di precari selezionati in modo più o meno
Ampio meno discutibile
Fare i concorsi in modo continuo ecco da questo punto di vista per esempio parlavo prima del problema delle élite mai fatichiamo a a costruire un'élite nell'ambito dell'amministrazione dello Stato anche se le norme ce li avremmo le norme sono quelle sul reclutamento dei dirigenti dello Stato attraverso la Scuola nazionale dell'amministrazione
Che è un sistema di reclutamento che funziona piuttosto bene perché è un sistema di reclutamento competitivo in questi mesi c'è in corso un grande concorso
Per circa centocinquanta posti di dirigente nelle amministrazioni dello stato bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione che è un concorso per molti aspetti innovativo che si sta svolgendo con modalità piuttosto intelligente
Solo che quel concorso si dovrebbe svolgere ogni anno questo dice la legge ma di fatto si svolge ogni cinque sei anni
Ecco già se quel concorso si svolgesse ogni anno ogni anno avessimo una piccola quantità ben selezionata da informate di nuovi dirigenti già avremmo fatto
Un un piccolo passo avanti
Quindi applicare la legge continuità nelle reclutamento quali figure quali figure professionali e quali professionalità selezionare
Giustamente è stato detto non servono soltanto giuristi pur essendo io un professore di giurisprudenza sono d'accordo però è anche vero che un pochino di diritto amministrativo che lavora nella pubblica amministrazione lo deve sapere e allora per per le per selezionare e per formare i buoni di che dipendenti pubblici bisogna soprattutto puntare sull'interdisciplinarietà devono sapere un po'di diritto devono sapere un po'di economia devono sapere un po'di mano eccitante devono sapere un po'di conosce di conoscere i processi gestionali e quant'altro
Un fondo da questa idea nasce la rivista di cui di cui Alberto Gambescia via presentato se voi leggete l'elenco dei componenti del comitato scientifico della rivista ci sono professionalità le più varie ci sono professore di economia di ingegneria di diritto di Sociologia politologi ci sono ci sono amministratori pubblici e non soltanto accademici ecco mi sembra penso che un punto importante su cui lavorare oltre a quello di applicare la legge di applicarle in modo continuo costante
E non soltanto occasionalmente oltre quello di fare meno leggi di dettaglio sulle sulla pubblica amministrazione
Sui singoli e sulle singole categorie di di dipendenti pubblici e applicare le norme generali un altro tema importante sia quello di puntare sulla formazione interdisciplinare e sugli studi interdisciplinari sulla pubblica amministrazione che finora sono spesso mancati in Italia detta questo un poche per colmare questa lacuna che è nata questa rivista grazie
Grazie professore Mattarella mi sembra che già ci sono degli spunti interessanti e uno lo vorrei raccogliere per portarlo alla professoressa Barbati
Faceva poc'anzi riferimento il professor Mattarella al tema delle gli dell'Iper regolazione
Troppe leggi nella pubblica amministrazione diciamo che spesso sono all'origine di una complicazione che va contro anche quella dinamismo necessario per recuperare diciamo un ricambio generazionale adeguato
Tema che diciamo nell'insegnamento del romani consentiti in questa citazione veniva già associato alla all'eccesso di corruzione nella pubblica amministrazione ricordo la fase di Tacito
Corruttivi stimare pubblica plurime legis quindi già il romanista ricordano quindi la sensazione professoressa è che ci si affidi
Troppo alla legge
Più che all'autorevolezza è alla concretezza dei processi attuativi c'è dell'azione amministrativa che in fin dei conti è quella che chi lavora nella pubblica mai sazio deve porre in essere per rispondere alle esigenze dei cittadini perché la legge può rimanere lì diciamo
Rimanere una grida manzoniana allora dico
A lei che ha tra l'altro anche il presidente dell'associazione dei professori di diritto amministrativo italiano
Come se ne esce anche dal punto di vista tecnico in questo disequilibrio tra iper regolazione normativa invece necessità di recuperare anche la concretezza dell'azione amministrativa dell'agire pubblico dei dipendenti
Beh il tema è uno di quelli centrali proprio quello di restituire spazio alla discrezionalità dell'amministrazione ricordando che appunto non l'amministrazione per dirla con contro quel rosso non Presidente come sappiamo degli Stati Uniti il Capo Horn antenna action quindi deve esserci uno spazio ed è a tutti noi noto almeno a noi che studiamo e ci occupiamo del diritto amministrative dell'organizzazione amministrativa quanto oggi le leggi tendano pretendano di sostituirsi di occupare molti spazi
Che potrebbero essere rimessi appunto all'attuazione perché amministrare non significa solo applicare le leggi pedissequamente nato decidere nel rispetto di principi generali che lei ci pongono come si Possa ottenere questo risultato
Espressamente Complesso richiede un processo di avuto consapevolezza da parte del legislatore perché persegua posti più un proprio stand restraint e occorrerebbe quello credo che in ambito anche sovrannazionali perché il tema è sentito anche al di fuori dei nostri confini viene identificato nelle Trust in Public Administration cioè la fiducia nella pubblica amministrazione che ha una scommessa su cui si sono impegnati tantissimi paesi del mondo quasi tutti e che ha più valenze perché il trust impaurito missione Shenzhou mitica
Innanzitutto da parte dei cittadini riuscire a confidare nell'azione della pubblica amministrazione ma anche da parte del legislatore
Dare spazio alla decisione pubblica e questo significa anche alimentare con interesse a essere impiegati alla bocca al lavoro per le pubbliche amministrazioni che non può essere appunto pensato come un lavoro ripetitivo noioso di pedissequa applicazione di
No rimedierà coerenti
Dicevo al processo appunto Complesso che quindi richiede più interventi su più fronti primo richiamato semplicisticamente
Quello più banale ma anche più difficile un legislatore chiesti trattenga da lì per regolare ma è ovvio che non è così facile raggiungerlo come esito ma certamente
Anche quello di
Partire se si vuole dal basso e cioè dal dalla formazione con me e qui mi collego a quanto diceva Bernardo
Di figure professionali che dispongano delle competenze e delle conoscenze per un'Amministrazione che possa essere efficiente e capaci di decidere questo è un percorso che invece possiamo promuovere già se vogliamo dal dal basso parlo dagli stessi professori universitari non a caso devo dire non con me
Associazione appunto di studiosi del diritto amministrativo
Abbiamo dedicato abbia l'ultimo convegno annuale al decisioni della Pubblica amministra penultimo convegno annuale all'ITC se la pubblica amministrazione cioè come decide l'amministrazione quanto decide ancora oggi
Perché decida il punto interrogativo e quest'anno in ottobre lo dedicheremo ai saperi della pubblica amministrazione quali saperi servono alla pubblica amministrazione diceva una domanda
Alla quale possiamo iniziare a dare risposta anche sulla base di esperienze
Chiesti sono diffuse anche qui in sede internazionale le stesse Nazioni Unite hanno attivato una task force se lady casher entro i limiti della Public Administration perché è e fondamentali arrivare ad alzare i livelli di preparazione
Il Dolo possiamo fare non solo demandando forse alla alla Scuola nazionale dell'amministrazione che ha un momento centrale del nostro sistema di formazioni di selezione della dirigenza e dei funzionari ma anche ai livelli precedenti quindi chiamando in campo anche l'università
Al su questo ad esempio mo'il quindi livello universitario intende livello formativo universitario del primo del secondo e anche del terzo ciclo e sul tema del dell'università
E di quanto possa già fare l'università e da dire che presentano i Paesi asiatici vi è un investimento incredibile già dal Primo immissione in quello che per noi livelli anche per loro il livello universitario con percorsi dedicati
Che vanno anche a adottare il futuro personale delle pubbliche amministrazioni di quelli che ha fornito scherzi richiamiamo o competenze trasversali
E questo per esempio potrebbe ovviare
Alla formazione eccessivamente giuridico c'è intricata no panni normativi settica
Che viene spesso fornita a chi intende accedere alla pubblica amministrazione che ha sicuramente il sufficiente è necessaria ma non basta ma su questo
Dobbiamo interrogarci noi professori di diritto prima di tutto
Su questo io ad esempio o in cui richiamo l'esperienza che io vissuto per sei anni ho cercato di cambiare il percorso di studi in giurisprudenza
Perché come questo l'ho fatto perché ero nel Consiglio universitario nazionale dove si fanno gli ordinamenti didattici è stato un lavoro di un tentativo di sei anni perché è evidente che il percorso attuale
Forma alle professioni legali forma secondo canoni
Molto risalenti forse non riescono a rispondere i più alle necessità del mondo del lavoro delle professioni
Della pubblica amministrazione non a caso il riordino del percorso di studi giuridici è stato fatto in tutti i paesi europei e finanzia è stato fatto in Sudamerica
L'unico Paese che resiste fermo a schemi decisamente superati e esattamente Italia perché da noi succede questo
E che colpa anche dei miei colleghi devo dire dei professori universitari che interpretano il loro con ruolo in modo assolutamente anelastico
Vivendo il proprio sapere come il sapere fondante e regolatore dell'universo il più ovviamente non è chiudendosi dei recinti dei settori scientifico disciplinari e quindi queste incapacità di no andare oltre il di pensarsi in termini diversi più relazionali impedisce la nascita di percorsi formativi diversi
Che ci sono ormai ovunque quindi saperi che vivano di multidisciplinarietà di contaminazioni che non significa di tutto un po'il di nulla
No o o nulla di qua di consistente significa semplicemente capire lo hanno capito assai poco in Francia che non devi solo trasmetterà un insieme di conoscenze che diventano tra l'altro obsolete col tempo
Perché il lo abbiamo due legislatori cambiano una legge e come si diceva nel tempo ma come inoltre esperienza tutte le biblioteche cascano bruciano non servono più a niente quindi in un mese solo un problema di conoscenze di nozioni di l'ex è un problema di metodi il metodo di studio il metodo di accostarsi ai problemi dissoluzione dei problemi e quindi la non autosufficienza la appunto superare l'idea dell'autosufficienza
Di ogni sapere che sia quello diritto di giuridico che sia quello economico
O altro anche quello
Talvolta di determinate scienza de sistemi sociali dure e cioè licenze archeologiche di beni culturali licenze dell'ingegneria gestionale
è necessario abituare le persone soprattutto quelle che andranno verso le pubbliche amministrazioni a queste contaminazioni di saperi il Pardo subito
Anche per tre motivare devo dire qualificare in questo modo
La la i giovani
Ti possano entrare nelle amministrazioni senza pensare
Chi per entrare nella pubblica amministrazione occorre di necessità intercorrere un cammino di circa dieci se non vent'anni perché allo stato delle cose
Con cinque anni di Lauria tre di dottorato e di ricerca che fondamentali poi un altro percorso
Ancora entro la stima è chiaro che è un percorso che si è lunga questo serve per la dirigenza ma non c'è il sole dirigenza c'è un problema di quadri di funzionari estremamente importante e quindi chiamare in scena il soggetto che entra finta di niente cioè l'università
Cogni relativo ministero per dirgli qual è la parte che tu puoi giocare nei creare dei percorsi
Che porre Mino personale capace di rispondere alle sfide
Che le amministrazioni avanti ospite della multiculturalità dei cambiamenti climatici non solo dell'innovazione digitali ovvio c'è anche quella ecco questo è un sfidati credo dovrebbe vedere la chiamata in scena di tante pare immettendo sempre al centro la formazione perché il motore davvero dello sviluppo di tutti i contesti e di tutti i sistemi questo come prima diciamo osservazioni grazie
Ringrazio la professoressa Barbati anche per la chiarezza con cui si è esposta sulla responsabilità del mondo professionale a cui appartiene diciamo e nello stesso tempo questo però ci restituisce una complessità
Perché pensando alla all'approccio che il cittadino medio quando viene in contatto con la pubblica amministrazione in tutti i suoi potenziali aspetti vive questo sentimento di a volte di oppressione di complicazione
Naturalmente è necessario che questo sentimento venga ricondotto poi alla complessità però di questo mondo sfuggendo all'idea che si ammacca un bottone e si risolvono le cose
Per esempio raccolgo questa provocazione la professoressa per girarla poi professore Corbellini et alto oltre se diretta del CNR filosofo ed epistemologo
Dietro a questa concezione della pubblica amministrazione un po'burocratica è quella che un po'ci fa soffrire
Ci sta forse dietro una visione della realtà e della persona che è un po'dura a morire mettiamola così Hobbes è ancora molto attuale
Gli uomini per natura realizzano se stessi sgranando il simile allora per evitare di sbranarsi cerchiamo di cedere un po'
Di quota della nostra libertà a un soggetto chiamiamolo sovrano pubblica amministrazione elevate o per cercare di convivere senza sbranarsi
Da queste oggi discende ancora un'impostazione dell'azione amministrativa della visione della pubblica amministrazione come preordinata rispetto al cittadino ma e quindi forse tanta parte di quella resistenza rivedere anche i programmi della facoltà di giurisprudenza anche il il ripensamento anche dei percorsi di ricerca e di approfondimento
Nasce ancora da questa resistenza un po'da questa da questa visione che si può si attua poi in aspetti molto concreti molto immediati allora
Professore lancio a lei questa provocazione ma questa visione che ancora oggi in forma tanta parte della nostra legislazione Lasa
E poi così fondata oppure in realtà la persona tende a realizzarsi più in una relazione che nello sbranare l'altra che quindi forse varrebbe la pena in questa azione di rivisitazione di ripensare un po'anche questi aspetti a partire da da una visione diciamo un po'più orientata alla persona come relazione come essere con che non alla persona che vive realizzando se stessa attraverso diciamo lo sbarramento del simile
Sì grazie grazie intanto per l'invito ma risponde di una battuta penso che Ops avesse azzeccato la metà della verità cioè che diamo fondamentalmente noi tendiamo ci ama ad affermare le nostre quelle che riteniamo i nostri desideri nostre aspettative ma che poi esistono anche tutta una serie di esperienze che le società
Liberaldemocratica hanno messo in atto e che riescono a temperare tranquillamente questi desideri questi ispettive attraverso
Una serie di meccanismi
Che lo Stato spogliandosi di tutti gli aspetti diciamo più o meno antropomorfi che gli sono stati attribuiti riesce a ottenere per esempio quando noi riusciamo a far funzionare bene in un Paese lo Stato di diritto che veramente a mio parere diciamo la la la la la l'elemento l'algoritmo sulla base del quale si riescono a tenere a bada meglio
Come dire gli aspetti non sempre positivi della natura umana
La domanda che lei mi fa
è complessa intanto devo dire che io non sono direttore del Cnr ma di un dipartimento del CNR perché sono direttore del dipartimento di scienze umane e sociali patrimonio culturale la cosa che ho immediatamente notato è che l'età media dei ricercatori del mio dipartimento coincide con l'età media Drei
Dipendenti della pubblica amministrazione questo per un ente di ricerca se guardiamo qual è l'età media degli altri enti di ricerca pubblici nel mondo è veramente drammatico per non dire tragico
Io penso anche che
Per tutta una serie di motivi che qui sarebbe inutile
Sottolineare ma che comunque hanno avuto a che fare a mio parere nella storia dell'Italia del secondo dopoguerra con degli eccessi di partigianeria e o comunque di polarizzazioni
Ideologiche piuttosto che con un'attenzione ai problemi fatti
Questo diciamo
Ha fatto sì che in Italia molti degli avanzamenti
E delle cose che sono accadute nel mondo che hanno consentito da altri paesi per esempio di mantenere un po'più alto la con più alta la percentuale di presenza dei giovani e la pubblica amministrazione questo in Italia purtroppo non è avvenuto
Io ricordo sua tra le tante cose dice giustamente che vengo dalla filosofia poi ora temporalmente sono al CNR e me ne andrò presto perché spero di tornare presto a occuparmi di cose un po'più divertenti però
Il ho potuto anche se non sono competenti di pubblica amministrazione oggi noi tra è facile insomma io vado su internet scarico quaranta Review
Sulla pubblica amministrazione quattro report delle principali accademie mondiali che pare come amministrazione Mary leggo nel fine settimana e qualche cosa somma ci riesco a capire e me lo sono dovuto io mi son dovuto documentare per capirle queste cose ricordo e con la cosa che mi colpì quando arrivando accennare ho cominciato
Mi sono domandato ma che cosa posso fare io qua
Per provare a stimolare poi su ciascuno Couto fare niente ma questo un'altra questione
Colosso fario qua per stimolare dentro questo ente un'attenzione per delle sfide conoscitive e metodologiche che oggi basta andare in Francia in Gran Bretagna negli Stati Uniti eccetera
Sono all'attenzione dei legislatori o comunque di chi governa un paese in vista anche delle successive generazioni e cosa che interessante che ho scoperto a quel in quel momento che alla fine degli anni
Novanta
Negli Stati Uniti fu condotto un grosso studio sulla percezione pubblica dell'etica nella pubblica amministrazione
Gli studiosi arrivarono conclusione che la trova estremamente interessante e cioè che la popolazione caricava sui di ci siamo sui sui pubblici ufficiali cioè sulle persone che dovrà ottimizzazione
E caratteristiche eticamente negative che non era uno di quei di quelle persone cioè queste persone non erano effettivamente corrotti o comunque legate a comportamenti diciamo negativi ma in realtà loro proiettavano
Quelle figure che vedevano più da vicino cioè gli eletti le persone
Ieri i i i diciamo i DDL le figure rappresentative cioè i governanti le persone che andavano in Parlamento o comunque sia venivo hanno colti diciamo a truffare o venito diventavano oggetto di processi pubblici per corruzione a quel punto i concetti corruzione si allargava e includeva anche persone normali funzioni persone onestissima
Delle quali non si poteva assolutamente trovare alcun tipo di di pecca quindi è un quindi è un problema complesso e io penso che in Italia abbiamo parlato talmente tanto di una politica corrotta del fatto che i politici non fanno effettiva entrò estere che nella percezione pubblica ormai questo rende molto difficile ricostruire la fiducia perché la fiducia non è un problema così con l'UDC fidati e buonanotte la fiducia delle basi psicologiche
Neuro psicologiche diciamo conoscitivi su conosciutissima e quindi noi possiamo anche sapere bene
Come e ventisette riusciamo ottenerla o non riusciamo tenero e temo che in Italia sono
Non avremo grande speranza
Chiudo dicendo che la cosa che tra l'altro mi ha colpito studiando questi argomenti in funzione del della mia attività del mio lavoro e che ci sono stati negli ultimi anni una negli ultimi dieci anni circa e l'altra negli ultimi quattro cinque due sviluppi
Che sono fondanti sono stati in alcuni Paesi e comunque secondo me sono fondamentali per la per la ricerca sul funzionamento della pubblica amministrazione sulla modalità attraverso cui si possono prendere decisioni e introdurre delle procedure
Non a casaccio ma diciamo prevedendo un minimo quale può essere efficace e quindi anche controllabili una è sicuramente quella che si chiama
La dicevo io ero al Public Administration
Nel due mila dieci come forse voi saprete insomma Cameron creo una Billè violi sai chi unite
Che avuto tutta una sua storia ma che ha fatto ben settecento progetti e che è stata importantissima nell'indurre o comunque si è nel fare azioni che hanno portato a comportamenti virtuosi i cittadini britannici ottenere maggiori risultati in termini di riduzione dei costi da parte diciamo del del del Budget britannico esistono in pochi Paesi queste gli uni ma secondo me come dire ragionarci in termini anche della possibilità di avere un supporto nell'ambito diciamo di alcune decisioni
Da parte di persone che ho che conoscono molto più dei politici e dei giuristi il comportamento umano che sono francamente gli psicologi e gli psicologi cognitivi perché noi oggi non possiamo ignorare che la psicologia cognitiva cambiato molto
La nostra mozione di persona anche nel senso
In cui diceva lei cioè perché eccome
Le persone si relazione lunga dati l'altra è il secondo punto e chiudo è che leggevo qualche mese fa che da una pubblicazione della National Academy of Public Administration sull'impatto dell'intelligenza artificiale nella pubblica amministrazione
La cosa mi ha portato a esplorare un po'settore ho trovato ben due rapporti dell'IBM sempre sull'impatto dice il sì ma da quello che viene fuori e non è che non fosse prevedibile quello che viene fuori è che nei prossimi anni Cantina venisse cambia radicalmente quindi se noi ci facciamo adesso la domanda
Del che generazionale e di e di che genere dite che tipo di persone giovani dobbiamo metter dentro
Ma ce lo dobbiamo fare a partire da come ska cosa sarà fra vent'anni la pubblica amministrazione e fa venti o trent'anni se voi sono pensate accuserà la nostra vita trent'anni fa senza gli smartphone
E Netflix e tutta una serie di cose che ho scritto che oggi io da solo con il telefonino faccio un viaggio in giro per il mondo di quaranta giorni senza toccare il portafoglio e senza toccare alcun tipo di oggetto
Beh insomma tra trent'anni che cosa sarà questo il mondo
Però il mo'come sarà il mondo scusate quello voglio dire da ansia cioè ad una persona che ha comunque ha una certa età
Un po'se lo dovranno anche costruire immaginare e governare i giovani perché non possiamo sempre pensare di zavorra Harley alle nostre credenze le nostre convinzioni che tutto sarà uguale
A come è stato cosa che non è stato uguale negli anni passati quindi io penso che già esempi ci sono insomma cioè c'è questo Ciad Bot che si chiama Emma che usato dal dal dal dipartimento della migrazione americano che risponda quattordici milioni di domande
Su tutti i problemi che ci possono essere in termini di indicazione c'è un qualsiasi cittadino parla oggi corrucciato potrà non solo sull'immigrazione ma su tante altre cose che non solo si risparmiano che scompariranno il risponditore il telefono sarà uno dei mestieri
Che scompariranno completamente i prossimi anni
Non solo ma qui siamo secondo me a questo modo di interagire con questi nuovi sistemi tra virgolette responsabilizza un po'di più anche le persone che devono interagire e sapere le domande diciamo comunque porsi a livello del Chabot
Che sicuramente ovvero all'elementare ma che un livello al quale si può interagire ma anche tante copie io penso per esempio quando mi immagino cosa fanno il sistema che hanno i pompieri dici di Chicago
Che hanno un sistema che di monitoraggio
Tutti gli edifici sulla pace del rischio d'incendio
E hanno ridotto del sessanta settanta per cento gli interventi facendo della prevenzione pensiamo a tutti i nostri monumenti e tutti i nostri edifici che sono pericolanti che e che costa cifre esorbitanti costa agli investimenti infrastrutturali
E tant'altro crea nuove figure lavorative nell'ambito pubblica amministrazione prima così come scompariranno alcune figure danni come pure per estorsione si prevede che andranno via centotrenta milioni di posti di lavoro ma si stima che che ne potrebbero venire centocinquanta mila sulla base delle siamo diari combinazioni che porteranno crearne di nuovo quindi secondo me insomma
C'è spazio per
Boh fare qualcosa ma
Per fare qualcosa a mio parere serve son d'accordo con la collega serve Investimenti o in ricerca
Prima di tutto e poi serve investimenti in formazione e serve anche somma che le politiche vengono decise sulla base di dati empirici
Spiegazioni del perché le cose non funzionano e conseguenti azioni che vadano diciamo ad affrontare e approvati risparmi solo per i problemi grazie
La mente suggestivo l'intervento del professor Corbellini e tra l'altro mette il dito sulla piaga
C'è un tema di vincoli finanziari da rimuovere c'è un tema di vincoli normativi ma il tema reale oggi
Per questo ricambio generazionale l'attrattività del mondo pubblica amministrazione per un giovane un giovane che guarda alla ricerca del lavoro perché dovrebbe considerare attrattiva oggi il la pubblica amministrazione
Però dico come esempio ho fatto oggi un piccolo testi abbiamo fatto un seminario qui al Meeting
All'interno del Dipartimento Pubblica amministrazione piano della Fondazione per la sussidiarietà
Al termine di questo seminario dove si sono confrontate una trentina di persone a partire da esperienze di lavoro comunque motivate perché comunque si trattava di persone appassionate al loro lavoro motivate non ho problemi
Avevo a fianco due volontari del Meeting due ragazzi che erano lì a darci l'assistenza sui microfoni eccetera
E ho fatto un piccolo test chiedendo a ciascuno dei due cosa facesse un è un laureando in ingegneria un altro in matematica io ho chiesto ma alla luce di quello che voi ASCO avete ascoltato in quest'ora e mezza di dibattito sui temi dell'Anpi a le questioni emergenti del lavoro voi scegliere esteri inserire nel catalogo delle vostre opzioni lavorative il lavoro nella PA la risposta immediata di tutte e due è stata no
Quindi questo testi altamente significativo della necessità di riconsiderare un approccio diverso alla narrazione della pubblica amministrazione sia attuale troppo spesso risente anche di una riduzione diciamo
Utile magari a conseguire qualche momento di consenso di popolarità dicendo che tutto fa schifo e bisogna punire eccetera
Ma forse anche a rimettere a tema
Questa complessità di cui il professore Corbellini ci parlava il meeting ha ospitato più di un incontro sull'intelligenza artificiale uno di questi proprio il primo giorno
E questo tema che molti dei dei lavori attuali fra vent'anni non ci saranno più quindi la necessità di ripensare un'evoluzione della pianta in questo senso è realistico
Ma a questo punto noi abbiamo qui due illustri politici
Al al nostro tavolo
Vorrei girare allora una domanda è chiaro che da quanto c'hanno detto i tecnici emerge lane se vogliamo fare sul serio in questo percorso che riavvicini anche i giovani al mondo la piaga emerge una complessità
Che si presta ad essere gestita su tempi medio lunghi
Che spesso non sono i temi della politica è se mi è consentito una citazione di papa Francesco all'evangelica audio
Chiamano in causa quella prospettiva per cui è più importante avviare pro cessi
Che con quest'area è spazio io so per certo di contribuire con questo dibattito a forse un piccolo pezzetto di cambiamento di cui la mia generazione sicuramente non verrà gli affetti
Ma la politica spesso è chiamata a misurare anche legittimamente sui tempi Brevi i tempi di un mandato elettorale la propria azione
Come se ne esce
Un mandato elettorale mi sembra molto ottimistico stiamo parlando di tempi molto più brevi molto molto più brevi sono d'accordo ma penso che il tema lanciato oggi c'è un tema molto importante prova a dare con qualche flash perché in dieci minuti do solo qualche flash partendo da dall'ultima considerazione cioè quella
Che perché i giovani o riprendo l'esempio dei questi due Giovenale Panorama pubblica amministrazione
Che lo cito parafrasando un tema che un ambiente che mi riguarda
C'è una crisi di vocazioni in politica oggi assolutamente sì
Quanti giovani bravi impegnati nel sociale capaci di fare tante cose di successo si avvicinano alla politica
Non pochi
Pochissimi
E questo perché perché dopo vent'anni che tu hai detto la sintetizzo con un titolo e nome ne vorranno male la casta ecco e dopo vent'anni di quella di questo dire
è chiaro che un giovane diceva perché io mi deve impegnare in politica io sono uno che può fare la professione può fare il mio futuro eccetera riservato a mettermi un timbro dove dopo mi devo tenere sto marchio STU tatuaggio che non mi piace per tutta la vita
E allora piuttosto alla fare altro se voglio fare del volontariato vado alla Caritas alle ACLI
Nella mia parrocchia del mio oratorio all'Arci ognuno nelle associazioni di volontariato
E perché questo perché si è descritto l'ambiente della politica comune ambiente negativo con una con non non mi soffermo perché ci siamo capiti
Un po'accade anche sulla pubblica amministrazione un po'accade se sono dirigente di un'azienda privata allora solo uno che dimostra di valere sono dirigente l'azienda pubblica vale avrò fatto sono entrato chissà come poi dopo che sono entrato chissà come tanto vado lì a prescindere dal risultato e con la mia esperienza e che io ho incontrato nella pubblica amministrazione
Tantissime brave professionalità ma tantissime io la pubblica amministrazione ciò lavorato in tanti anni l'ho trovato tantissime pubblico professionalità buone allora ridare dignità e la metto così
Alle Attila vorrà nella pubblica amministrazione deve essere un un interesse generale
Perché secondo punto investire nella pubblica amministrazione vuol dire investire nello sviluppo del Paese
E quei dati che prima ci sono stati giustamente letti sulla maggior libelli di occupazione nella pubblica amministrazione nei grandi Paesi europei guardate io lì
Sintetizzo nell'ambasciata italiana Nursultan no o a Tunisi
E nell'ambasciata tedesca Nursultan no o a Tunisi dove lei generalmente circa cinque volte i nostri dipendenti cinque volte
E questo cosa vuol dire che lì la Germania ha fatto un investimento in quel Paese in quell'ambasciata che aiuta meglio le loro imprese mentre noi li aiutiamo peggio
E rendono quel in quel Paese più competitivo il mercato per le imprese tedesche di quanto noi facciamo
Per le imprese italiane poi per fortuna le imprese italiane sono più brave di quelle tedesche mediamente e quindi riescono a fare anche senza ambasciata però investire nella pubblica amministrazione vuol dire anche a investire in un Paese che funziona meglio
Investire nell'ufficio tecnico di un comune vuol dire che i progetti vengono approvati esaminati prima vuol dire che c'è una maggior interlocuzione con i professionisti quando vengono
Si fanno meno errori si riesce ad affrontare meglio i temi i tempi sono più brevi e quindi quell'investimento che magari privato vuole fare parte prima
Parte con più sicurezza e parte anche con maggior consapevolezza investire nella pubblica amministrazione conviene
E io sono convinto che questo sia un punto su cui noi dobbiamo fare di più bisogna spendere bene non è che bisogna spendere di più
Bisogna spendere bene perché ci sono anche delle sacche su cui bisogna capire che forse è cambiato il mondo ci sono professioni che possono essere migliorate introducendo
Innovazione perché poi la pubblica amministrazione deve fare anche investimenti che aiutino il privato perché l'innovazione
Che per esempio ci venivano raccontate prima sono innovazioni che poi consentono anche al privato di corre dietro
E quindi quelle risorse che il pubblico mette severi cioè l'industria militare si aprono industria che traina
L'industria che il industria civile ecco qualche volta ci vuole invece degli investimenti più importanti il nostro Paese potrebbe farlo
Nell'industria dell'innovazione per esempio della pubblica amministrazione nelle intelligenza artificiale nell'informatizzazione dei processi che sarebbe utile anche per il privato
Soprattutto facendo nascere partnership e l'Italia ce ne ha perché non è vero che l'Italia non cena ad
Abbiamo tante eccellenze però questo d'un ambito su cui investire di più fa bene al Paese
La terza questione riguarda anche qui il rinnovamento l'età media questi dati che naturalmente prima
Bernardo Mattarella dicevo una cosa molto giusta ci ci vogliono i concorsi non le stabilizzazioni
Per esperienza poiché abbiamo vissuto che purtroppo quando tu fai precari nella pubblica amministrazione dopo necessariamente dopo i precari ci arriva la stabilizzazione
E se è vero che ci sono dei giovani che non vogliono entrare nella pubblica amministrazione perché pensano ad altro
Bisogna anche dire che oggi nei concorsi pubblici anche per le professionalità più basse cioè per fare l'usciere senza offesa per nessuno arriva una marea di laureati
Perché è così
Ci sono tantissimi Laura laureati allora c'è un'aspettativa di entrare nella pubblica amministrazione sì c'è una grande aspettativa
Forse non c'è l'aspettativa da chi di chi ha alte professionalità che pensa che quella sua alta professionalità costruita magari con fatica anche con investimenti magari anche studiando all'estero qualche volta
Può essere spesa May io nel del nel privato
Allora questa doppio binario che porta poi magari anche all'età media di ingresso molto alta perché quel dato del due per cento under trentacinque vuol dire che si entra molto tardi come giustamente veniva ricordato prima si entra molto tardi perché magari c'è una stabilizzazione una procedura di un concorso interno di un corso riservato allora su questo
C'è bisogno di dare in questo condivido il l'appello iniziale cioè sulla pubblica amministrazione ci vuole continuità dei governi per esempio alcune cose che noi abbiamo fatto prima veniva citato il concorso per i dirigenti e frutto di una riforma che abbiamo fatto questa a che oggi viene attuata da questo governo e che probabilmente il prossimo continuerà a implementare
Perché è stato una riforma faticosa molto faticosa che non sposta un vuoto anzi generalmente ogni riforma li fa perdere i voti cioè io riforme che guadagnano voti non ne ho mai incontrate quindi
La Teoria e meno faccio
Meno disturbo però quella riforma lì ha condotto che oggi la pubblica amministrazione o delle procedure selettive migliori cosa bisogna fare dare garanzia che i concorsi sono annuali
Per tante professioni i concorsi arrivano dopo dieci anni ho seguito i vigili del fuoco ascoltavo prima l'esperienza di Chicago facendo sottosegretario una decina d'anni fa quindi tanto tempo fa e mi ricordo che ho lanciato dei concorsi che dopo dieci anni concorsi la cui graduatoria se sono esaurite un paio d'anni fa
Anzi una graduatoria ancora in corso quindi è chiaro che quel ragazzo che ha fatto il concorso ha venticinque anni ed era giovane e viene assunto a trentacinque magari non ha colpa perché non è che dopo sono stati fatti altri sette concorsi uno all'anno
Per consentire di prendere i giovani di prendere anche diciamola così i migliori perché i primi in graduatoria sono i migliori quindi questo un percorso che è molto culturale anche della pubblica amministrazione
Non solo della politica della pubblica amministrazione perché fare un concorso per una struttura amministrativa è faticoso e quindi magari si fa un concorso e si usano graduatoria fino al suo esaurimento
L'ultima né l'ultima questione la voglio fare su o l'ultimo riferimento lo voglio più lo voglio dire su un problema ampio un po'lo spettro guardate del nostro Paese
C'è bisogno di un grande piano di scolarizzazione un grande piano di scolarizzazione sì io devo individuare un tema grande per o di sfida per l'Italia c'è bisogno di un grande piano di scolarizzazione perché oggi purtroppo
Gli abbandoni scolastici e le scelte di chi non conclude di un percorso magari anche a vendono le potenzialità ma non avendo un non vivendo in un contesto ha dato avendo non avendo gli stimoli giusti
Non avendo anche gli incentivi che qualche volta l'incentivo è sapere che dopo aver finito di studiare un posto di lavoro per quella cosa che ho studiato un lo trovo e non mi tocca fare un lavoro diverso rispetto ecco un grande piano di scolarizzazione va fatto
E questo piano disco grande piano di scolarizzazione passa anche per una pubblica amministrazione più efficiente mi riferisco in particolare al più grande comparto che noi abbiamo di pubblica amministrazione e quella della pubblica istruzione dove ci stanno
Credo novecento mila
Dei dei due dei tre milioni e mezzo di impiegati e passa anche per
Cioè un investimento che metta al centro quella su quel fatto quel poco o quel luogo lì quel ministero non può essere considerato un ministero dispensa perché se quel ministero costa il trenta per cento in più
Ma rende il cento per cento in più vuol dire che quel trio quelle rendimenti più lo troveremo nelle nostre industrie lo troveremo nelle nostra pubblica amministrazione lo troveremo nei nostri professionisti un domani
E un domani è uno Stato non ha il problema di dover far rendere tutti tutte le cose e l'anno successivo deve sapersi seminare ecco quando l'età media dei ricercatori di cinquant'anni ahimè io che cinquant'anni Celio capisco che non ho
Il de non ho in testa
La voglia di innovare che può avere uno di trent'anni la capacità di innovare di uno che a trent'anni avrò altre caratteristica guardano porterò un altro un altro punto di vista ma quello contributo che mi dà un trentenne non lo posso portare io
Allora abbiamo bisogno di un grande piano di scolarizzazione che dovrebbe essere un obiettivo non di una o di un pezzo delle forze politiche dovrebbe essere proprio l'obiettivo del paese
Ecco queste sono ore convulse nella politica del Paese
E spesso questi temi nelle delle ore convulse non si toccano mai ma nelle ore invece che non sono convulse diventano sempre marginali perché e chiudo e fate bene voi apportare anche noi operai che io con il vice ministro Garavaglia non potrei litigare per per comune accordo ormai datato tempo però questi temi non fanno audience
Questi temi non fanno audience ahimè
E quindi e più utile chiamare due politici a scontrarsi su temi che ne sono e ce ne sono a bizzeffe però quei temi che ce ne sono a bizzeffe dall'immigrazione o mettete voi quello che volete
Probabilmente sono meno utili nel dibattito nel dibattito pubblico e nelle scelte che noi dobbiamo fare dei temi come quelli che voi avete portato oggi da una pubblica amministrazione efficiente
C'è uno Stato efficiente che poi è quella l'aspettativa che tutti noi abbiamo c'è un sistema efficiente che consenta a il paese di fare un passo avanti di essere più competitivo
Vice ministro Garavaglia rivolgo anche a lei la stessa provocazione diciamo su quello che il ruolo della
Politica rispetto a una complessità di Problemi che appunto non si sposta talvolta con l'immediatezza
La scelta politica anche con la convulsione diciamo dal momento politico ma complessità di cui tutti riconoscono la rilevanza per il futuro di questo paginette dei nostri giovani
Sì grazie va be io rispondo con una provocazione fa con una citazione
Siamo nel due mila diciannove un secolo fa del diciannove
A Dronero Giolitti fa un bel discorso visti campagna elettorale più o meno come adesso inutili in autunno
E Giolitti disse un secolo fa problema dell'Italia il debito pubblico la corruzione la burocrazia i tempi della giustizia
Va bene è passato un secolo mi pare che siamo ancora lì
E allora è come se ne esce
Qui abbiamo
U lo scontro fra due rettori che la retorica la pubblica amministrazione non funziona costa troppo e un peso e una certa retorica di alcuni settori della pubblica amministrazione guai a toccare la pubblica amministrazione siamo bravi noi fuori privato dalla pubblica amministrazione pensa alla scuola l'università è stato citato
Dove c'è una certa autoreferenzialità
Allora come venirne fuori
Prima avete dato dei dati la pubblica amministrazione un animale strano la pubblica amministrazione io dividerei in tre per in tre pezzi il personale
I sistemi informativi e le procedure sul personale si è detto in Italia si spende molto meno che nel resto d'Europa quindi non è un problema di costo
Gli stipendi sono molto basse una media trentaquattro trentacinque mila euro e quindi anche giustamente poco appetibili per chi ha una professionalità elevata più appetibili perché cerca il posto fisso
E quindi anche qui facciamo una riflessione
Questo vuol dire che quindi bisogna assumere indistintamente ovunque no abbiamo un problema di distribuzione troppa pubblica amministrazione dove non serve poca dove serve
Troppa poca professionalità di un certo tipo tante professionalità diffuse che magari come si diceva prima diceva prima il professore non sono più al passo coi tempi
Quindi abbiamo oggi una grande opportunità guardiamo sempre il bicchiere mezzo pieno
Il fatto di a vere
Margini enormi di assunzione dopo dieci anni del blocco del turn over finalmente adesso assunzione cento per cento
è una grossa opportunità non bisogna fare l'errore di replicare tal quale quello che c'è perché altrimenti buttiamo a mare l'opportunità
E allora come
Facciamo qualche diamo qualche risposta in positivo
Come
Parlo di esperienza personale come si può aiutare lei la performances della pubblica amministrazione
Un un driver fondamentale alla valutazione ora esperienza personale quando lavorava in ditta ormai un bel po'di anni fa
Affreschi facevamo briefing al padrone tutte le mattine alle otto una bella vita di quattrocento dipendenti tutte le mattine alle otto c'era Breitling mali la valutazione era facile l'hai fatto sì o no
No nella piena ci sono dei modelli di valutazione il nucleo di valutazione un cinema della Madonna e alla fine non si capisce poi cambio lo zero virgola di stipendio alla fine con dei parametri assurdi la cosa più semplice quella roba lì fatta sì o no
Per esperienza vera applicato questo banale metodo da sindaco prima o poi da assessore al Bilancio in Regione Lombardia un giochino da ventiquattro miliardi
Funziona bene perché è l'unica araba che serve sapere se quella roba lì l'hai fatta siano nei tempi perché oggi come oggi aver fatto una cosa ma sbagliando i tempi facendola anche quindici giorni dopo non serve più
Quindi non abbiamo bisogno di velocità
E del regole semplici fatto sì no punto
Sistemi
Sui sistemi informativi giustamente abbiamo la possibilità di fare la rivoluzione si dice sempre digitale sì sì sì però forse è la volta buona
A a volte essere rimasti indietro ti consente di fare la rampa tutto in una volta invece di fare un gradino per volta quindi tutto sommato guardiamo sempre bicchiere mezzo pieno
Oggi ci sono due due cose fondamentali da tenere sottocchio nella pubblica amministrazione
Uno esisteva robotica che non è solo la robotica quella che pensiamo noi vero poco che si muovono
Ma la robotica dei sistemi informativi
Che ti consente di usare dei sistemi informativi obsoleti
Mettendoci sopra uno che cambia solo quello che sullo schermo
Quindi no non butti a mare i sistemi obsoleti che costano e sono affidabili cambiarle costerebbe l'ira di Dio ci vuole tempo li tieni
Con un'interfaccia diversa questa cosa ti fa fare un salto quantico l'han fatto le banche hanno fatto tutte le aziende
Nel pubblico può essere un modo per accelerare molto
La l'innovazione
L'altro tema è quello del cloud
Ora qui bisogna stare massimamente attenti bellissimo siamo tutti lo smartphone tutti i nostri dati sono in giro per il mondo poi come mai ci regalano lo lo smartphone è per forza perché c'è un dentro i tuoi dati e quindi sanno che cosa compera all'Esselunga è quello il valore la PA a un valore di dati enorme questa cosa quindi può essere da un lato valorizzata intelligentemente dall'alto dall'altro bisogna stare attentissimi pensiamo se ci facciamo ingolosire dalle a volte anche cose non non intelligenti che vengono dette per rispettare la Corte dei Conti tutto questo fenomeno qua
Di controllo se mi consentite una una battuta oggi in Italia c'è più gente che controlla che gente che lavora anche qui una riflessione io me la farei
Però a volte uno per spendere meno fa la scelta più sbagliata del mondo pensate se l'Emilia Romagna la riprende tutti i dati sanitari e per risparmiare li mette sul cloud dandoli Amazon
Bellissimo hai risparmiato ma il giorno dopo è dato in mano il tuo patrimonio a una nazione straniera come può essere amato come può essere chiunque nel mondo ecco quindi sul tema dei Claudio dei dati sarebbe opportuno fare una riflessione lì sì bipartisan caro caro Ettore per fare un caso nazionale perché se ci faccia scappare questo giochino è la volta buona che ci spariamo nei piedi
Per generazioni non per il domani
Il terzo e ultimo tema e conclude quello delle procedure
Sulle procedure serve coraggio è stato detto prima e il purtroppo nella gran parte della piace più una visione neanche legale lega Lista piuttosto che di approccio manageriale una roba l'hai fatta sì o no
E cosa cosa ritarda tantissimo pensiamo al casino che si è fatto per limitare la corruzione con l'abuso d'ufficio pensando di fare un abete li sente si è fatto un danno tremendo oggi non firma più niente nessuno e nessun ufficio d'Italia
Ora visto che abbiamo sperimentato che non funziona mettiamoci in mano si bipartisan ci sono anche delle ipotesi di soluzioni abbastanza intelligenti però queste e e il primo tappo che dobbiamo togliere
La seconda questione avere un po'di coraggio un esempio
Da noi quando ero in Regione Lombardia
C'è venuta così la la la pensata di fare uno sconto sul bollo dell'auto incassiamo un miliardo diciamo facciamo lo sconto del dieci per cento a chi lo domicilio in banca quindi Tolo domicilio in banca e lo sconto del dieci per cento
Bene e come si ripagano i cento milioni meno scartoffie e non deve rincorrere quelli che non pagano risultato operazione a saldo zero è finita così
Ma non avete idea del casino per far passare questa cosa
Non si può fare non l'ha mai fatto nessuno non è mai stata domiciliato un'imposta etc facciamo una sperimentazione poi vediamo ecco se si applicava la normale mentalità della burocrazia forse fra dieci anni si applicava e ciao
E invece si è detto non lo facciamo succeda quel che succeda gestiamo due mesi di cause perfetto tunisini caos ma oggi c'è funzione ecco a volte serve anche qualcuno che picchia il martello e dice facciamo una cosa e finita lì
Chiudo su un dato positivo
Come mai la regione Lombardia scusate se cito la Regione Lombardia ma da da milanese mi viene facile poi vengo da lì o l'esperienza diretta come mai la Regione Lombardia ha un rating superiore allo Stato nazionale
Nell'R. portino di Mutis c'è scritto tra lei tante cose al primo posto qualità dal personale della pubblica amministrazione qualità
Qualità non vuol dire quantità perché la Regione Lombardia meno dipendenti di tutt'Italia su duecento due mila e ottocento su dieci milioni nessuno né a così pochi
Ha solo duecento ditte dirigenti solo duecento dirigenti su duecento due mila ottocento di personale
Però ci sono due cose lì che funzionano bene lo Small il pubblico privato a livello dirigenziale entrano e escono dirigenti
Lei purtroppo c'è un dato è politicamente scorretto dirlo ma io lo dico il tetto a duecento mila
è irrealistico tu non puoi avere alte professionalità con un tetto così basso perché oggettivamente la la povera Manuela Giaretta che gestisce i ventiquattro miliardi ventiquattro miliardi
Se fosse nel privato guadagnerebbe dieci volte tanto ora non si dice dieci volte tanto però facciamo una riflessione
E poi la parola la valorizzazione del personale interno la cosa che funziona di più in assoluto e vedere che i bravi vanno avanti
Un esempio a Regione Lombardia il segretario comunale di regione pur Lombardia riconosciuto in tutti Italia come uno dei migliori lo conosce anche tu Antonello Turturiello
è entrato vincendo il concorso in Regione Lombardia appena laureato ha fatto tutto il percorso è diventato segretario
Quando normalmente che cosa fa la politica chiama l'amico da fuori ecco se invece di chiamare l'amico da fuori valorizzi gli interni probabilmente le cose vanno meglio
Io
Ringrazio tutti gli intervenuti anche quelli che ci hanno dovuto lasciare con anticipo per problemi di aereo il professore Mattarella la professoressa Barbati
Credo che la ricchezza degli spunti ci consegna più che soluzioni domande e occasioni di approfondimento ulteriori
Consentitemi una notazione qualcuno parlava di un momento certamente convulso
Credo che sia un po'una magia forse un merito del meeting
Creare l'opportunità che in un momento così convulso possa esserci stato
Anche fra due politici appartenenti anche a tre edizioni culturali
Politiche diverse la possibilità di confrontarsi in questo modo su temi di lunga portata e di lungo periodo credo che questo sia uno dei meriti che si ascrive alla comunità del meeting vorrei concluder proprio con questo il meeting è un evento del tutto l'unico da quarant'anni e l'esito sorprendente sempre nuovo del contributo di tanti volontari di artisti i relatori come abbiamo visto ognuno regala qualcosa di sé al meeting grazie anche a questo
Contributo diciamo che si può offrire gratuitamente un un evento di questa portata
Anche per questo la donazione
Economica al meeting decisiva per la esistenza
Di questo spazio di confronto di libertà e di arricchimento reciproca ovviamente non importa quanto si dona ma è un gesto come dire di responsabilità e di attenzione di riconoscimento del valore di una opportunità come il meeting
A questo scopo lungo tutti i padiglioni fieristici potete trovare le postazioni dona ora che sono postazioni caratterizzata dal simbolo con un cuore rosso
E le donazioni dovranno avvenire esclusivamente ai desk dedicati ovviamente non date donazioni ad altri soggetti se non ai testi dedicati dove troverete volontari che indossano
La maglietta rossa dono ora anche questo è un modo per contribuire a far vivere questo spazio di di Berta e di ricchezza come abbiamo visto per il nostro Paese grazie a tutti e buona serata