Incontri di Courmayeur 2019 - Modelli di giustizia nella tragedia greca: Antigone, Edipo, eumenidi, Oreste

A questa Primera
Iniziativa degli incontri e dei comma io
Saluto ovviamente la professoressa Cartabia che
Molto cortesemente presente per stasera Luciano Violante che più volte è venuto nostre iniziative prego il sindaco di compaiono che salirà sul palco
Grazie
Innanzitutto un doveroso ringraziamento Andrea la Fondazione Nenni a tutto lo staff perché come hanno come ogni anno a rinnovate sempre una appuntamento anzi una serie di appuntamenti estremamente attesi qualcuno ma era per l'alta qualità degli ospiti che ringrazio di essere qua che ci onorano della loro presenza
Quindi non mi resta veramente che fare un augurio a voi perché tutti questi incontri siano sempre così presenti di persone perché fa piacere che ci sia sempre una maggiore attenzione a questi temi di politica di sociale lieti che ha in una fase in cui purtroppo la cronaca politica ci fa vedere come la fase diciamo
Diciamo io di partecipazione ai cittadini sempre più critica ha sempre bisogno più di stimoli per far sì che sia
Una partecipazione attiva al futuro della proprio paese della propria regione della propria provincia del proprio Comune
Grazie ancora trattate la serie di incontri che organizzerà i tifosi che ogni anno dirò che secondo me si rinnovano sempre medio con una più alta qualità degli ospiti innanzitutto grazie
Grazie
Al sindaco iniziamo questa sera
Il per primo
Il primo intervento
Il programma quest'anno l'avete vista piuttosto ricco molto rapidamente martedì tredici avremo dopo avere avuto la Brignone Pellegrino un'altra grandissima atleta valdostana Francesca Canepa
Perché è un atleta dell'anno ma è anche una mamma e una psicologa quindi avremo venerdì sedici agosto Domenico Siniscalco che ci parlerà in collaborazione con la Compagnia valdostana del reato e ci parlerà di ambiente e sostenibilità
Diciassette agosto avremo De Rita ed è al bivio di nuovo insieme la complessità dei temi che viviamo di questi giorni consiglia e il titolo è quasi profetico
Dal governo del cambiamento e cambiamenti da governatore
Quindi sono stata abbiamo avuto anche due profeti a Fondazione comma io
Il diciannove agosto Silvio Garattini che il fondatore e presidente del Mario Negri
Colloqui alla col Presidente della Regione Antonio Fosson che anche un medico e con Renato Balduzzi e catasto ministro già è stato ministro della salute su un tema delicato salute farmacia marcato
Conclude Alberto Mellone che è ordinario di Storia del cristianesimo sul Kosovo non solo ma anche editorialista di Repubblica collaboratore triste Rai Storia sul papato di papa Francesco
Sfide e orizzonti
E poi ingrassare la sala che sta di fronte la montagna in divenire tre appuntamenti uno è già stato un altro sarà mercoledì quattordici agosto e si concluderà con questa alla scoperta del Sentiero Italia del Cai con il presidente del Club Alpino Italiano
Iniziamo con la professoressa Cartabia vicepresidente dalla Corte costituzionale
E che credo sia la prima volta che arriverà a una nostra male e quindi un grazie a non non formale Luciano
L'ultimo Luciano ed è di casa venuto moltissime volte sempre con la sua grande preparazione professionale e la sua attenzione a questi temi
Mi devo ringraziare in modo veramente pubblico perché oltre questa la vostra disponibilità dare un pezzo delle vostre vacanze ero dedicate a noi quindi grazie ma poi il vostro libro che un libro molto carina molto piacevole giustizia mito
Delle voci dal Mulino
è un libro che anche qualche era Tecce valdostana perché è nato tra OLO Monnet Cogne è questa sera anche un'occasione di essere veramente protagonista in in questa in questa occasione poi secco l'ultimo motivo e personale io come tutti molti di noi abbiamo amato molte classi si nelle nostre alle giovanili non li abbiamo mai dimenticati e questo mi ha fatto il piacere dei dei ripercorre alcune cosa dalla dalla nostra gioventù
Certo il tema di oggi è un tema impegnativo sulle non solo sul piano ore letterario ma anche sul piano del diritto i famosi dilemmi del diritto
Le divisioni dei potere il superamento dalla vendetta
La nascita dei tribunali la scelta dei giudizi verità processuale verità storica
Legislazione neutrale Lella definisce molto bene così dal punto di vista per gli orientamenti etici insomma sono tutti temi nei quali inciampi amo proprio inciampi amo tutti i giorni e dove emerge Sempre la forse l'attualità dei classici per cui grazie
Questa sera deve portarci su questi temi e a voi la parola
Grazie a voi grazie alla Fondazione Courmayeur al nostro moderatore alla dottoressa Camille arteria che ci ha invitati a riprendere in mano i testi classici
Condividendo
Con questo foltissimo uditorio non solo noi sottraiamo qualche minuto alle nostre vacanze ma mi pare tanta parte della cittadinanza e degli ospiti di Courmayeur per dedicare alla riflessione qualche mezz'ora perché partire dai classici
E perché dei giuristi che non sono esperti di letteratura greca non sono filologi non hanno una competenza specifica hanno ritenuto di riproporre qualche riflessione sull'oggi sulle tematiche in cui in ciampiano per usare le parole che c'hanno introdotto muovendo da delle immagini dei personaggi delle vicende che più o meno tutti abbiamo nella mente
Credo che la forza di questi testi va bene ci occupiamo ci siamo occupati di alcune delle tragedie più note
E divo Antigone
Abbiamo meno nitido reste
Alcune di queste tragedie si occupano direttamente e mettono a tema direttamente problematiche che riguardano la vita pubblica la polis
In ogni epoca
Ma lo fanno con una caratteristica particolare che rende ragione
Del perché questi testi continuino ad offrire mille spunti e mille suggestioni a tutti i lettori a tutti gli spettatori anche che decretano messinscena
La ragione di questa potenza di questa forza credo dipenda essenzialmente dal fatto che pur partendo da fatti e da elementi della loro contingenza storica
Questi grandissimi poeti introducono quella che è stata definita
Da Steiner per esempio una distanza critica per cui i fatti dell'oggi sono spogliati dagli elenchi degli elementi specifiche di connotano in quel momento
Due mila cinquecento anni fa
E di quei fatti si guarda solo a ciò che tocca le dinamiche i rapporti le problematiche di lemmi del vivere comune dell'essere umano in ogni tempo e in ogni luogo
Questa distanza critica da a questi testi una capacità di inventare re inventare storie che a ciascuno di noi continuano a parlare pure in momenti molto diversi
Permettono di rielaborare i temi di sempre
Ora
Queste tragedie hanno una ricchezza di significati è un ampiezza di spunti che ovviamente non può essere esaurita né in uno studio né in un libro né tanto meno in una breve introduzione
Ciascuno di noi vuole provare a proporre uno spunto poi gli altri ciascuno di ritroverà se folla vorrà riprendere le ma i testi in mano
Per ciascuna delle tragedie che sono lì menzionate Edipo Antigone Leon meni di io vorrei introdurre innanzitutto uno spunto che riprende alcuni degli elementi di Edipo re una tragedia tutti Nozza forse per almeno la narrazione la divulgazione psicoanalitica che ne è stata fatta
Ma che forse è meno conosciuta dal punto di vista giuridico anche se il tema giuridico è direttamente l'oggetto della trattazione
La scena si apre con Edipo che R di Tebe
Ma Tebe in quel momento è una città prostrata c'è la peste che sta letteralmente uccidendo gli uomini e la vita sociale
Il popolo è sfinito
E si rivolge al suo re che è un re di cui loro hanno stima hanno fiducia è un grande ere
R che già una volta li aveva liberati dalla Sfinge che attanagliava la città Edipo quando arriva a Tebe scappando da Corinto riesce a risolvere l'enigma della Sfinge e quindi a liberare questa città e per questo viene fatto ore
Quindi un rende portante valorose intelligente acuto amato dal suo popolo e a questore il popolo si rivolge per chiedergli che lo liberiamo ancora una volta da questa depressione radicale in cui la città era caduta per motivi che non si riescono a individuare
E di può a quel punto va dall'oracolo e chiede cosa debba fare per risolvere e per risollevare le sorti di una città affranta
Nora con lo gli dice che dette individuare l'assassinio di Laio che era il re prima che gli arrivasse
Perché lui è la causa del morbo
Che sta uccidendo la città
Questo è l'antefatto è la prima scena a partire da questa scena si svolge letteralmente una indagine giudiziaria
Si incomincia a cercare di ricostruire andando a cercare testimonianze e frammenti di verità che si possono reperire dai vari personaggi si fa un'indagine serrata
Intransigente e dura che non lascia passare nulla
Si richiamano in causa tutti coloro che possono avere dei ricordi o delle fonti da offrire a questore che si fa a questo punto anche pubblico ministero investigatore
E infine giudice di questo processo
Lo svolgimento dell'indagine piano piano stringe il cerchio
E tutti gli indizi incominciano a convergere verso un unico imputato
Che sarà Edipo stesso
Luigi
è la causa della peste della sua città perché Luigi inconsapevole ha ucciso Laio Laio che era suo padre
C'è un fatto di questa vicenda poi si punirà duramente
Questore
Pubblico ministero inquisitore giudice
Imputato in in Edipo tutte queste queste figure si sommano unitariamente si punirà durissima mente si toglierà la vista e poi si condannerà l'esilio che è una condanna ancora più forte l'essere allontanati dalla propria terra
Non avere cittadinanza è una città una condanna ancora più forte del darsi la morte
Qual è lo spunto che di questa tragedia vorrei offrire alla nostra riflessione
Almeno quello che a me ha suscitato tanti motivi di pensieri
è uno spunto che riguarda le possibili origini dell'ingiustizia
Perché tante volte nella vita di tutti tutti inciampi diamo infatti giusti o infatti che noi percepiamo come una grande ingiustizia sindaco da tenera età
Mi colpisce sempre che una delle prime parole che dicono i bambini quando sanno parlare
Non è giusto
Non è giusto quando piccolo titoli un gioco ti ruba qualcosa una maestra mostra una preferenza non si accorge di qualcosa di buono che hai fatto la mamma il papà eccetera il senso dell'ingiustizia
è qualcosa di innato in ciascuno di noi di solito
Tutti siamo
Abituati a vedere almeno due fonti chiare dell'ingiustizia o all'ingiustizia causata dalla malvagità Dalma dalla mano di un uomo
Una cattiveria
Una l'intenzionale violenza che ci viene perpetrata
Una scorrettezza sul lavoro un furto in casa se non peggio
Oppure quell'ingiustizia che deriva dai fatti inesorabili della vita una catastrofe naturale una malattia che comunque suscitano questo sentimento di un'ingiustizia patita o la fatalità
O la commissione di un reato di un fatto negativo di un delitto morale o giuridico che ci viene a offendere
In questo caso nel caso di Edipo
è strano perché non c'è né l'uno né l'altro basso la sua colpa Luís che ha ucciso suo padre non è totalmente riconducibile né a una cattiva volontà un idolo un'immoralità
Ne a una pura fatalità
Perché dico questo perché c'è un episodio chiave nella vicenda di Edipo quando Luís ancora abitava Corinto
Con polipo nero penso
In cui viene insultato un banchetto da un da un ubriaco che gli dice sei un bastardo non sei figlio dei tuoi genitori
Cui si offende a morte va di nuovo dall'oracolo di chiede ma è vero è vero chi sono i miei genitori
L'oracolo gli risponde tu ucciderai tuo padre e sposerai tua madre
In preda a un impeto ha un istinto anche di non voler cadere in una trappola di un male così grande Edipo fuggente
Fugge da Corinto va verso Tebe
E andando verso Tebe incontrano
Al quadrivio un un convoglio in cui c'era anche suo padre l'aglio che egli non conosceva
Chiedo scusa
E siccome gli aveva tagliato la strada
Ne nasce
Una discussione che trascende immediatamente Edipo la meglio uccide suo padre senza sapere chi fosse
Una fatalità molti hanno letto questa tragedia come se fosse una fatalità ma i greci hanno un'altra categoria
Non soltanto diciamo così la di Ken ma che la ingiustizia pura e semplice non soltanto l'atti che ma la fatalità
Ma anche la a Martins ma cioè quel male che si commette involontariamente per la fallibilità della condizione umana
In che cosa si vede la fallibilità di tipo
Nel fatto che lui non ha ascoltato con attenzione l'oracolo
Gli altri la sua domanda era chi sono i miei genitori
Ma l'oracolo non gli ha risposto chi fossero i suoi genitori gli ha risposto agli apprende tocchi avrebbe ucciso il padre sposato la madre
Non avendo ascoltato la risposta non essendo ossia corto è un dato tragedia della conoscenza quella di Edipo non avendo contezza di chi fosse veramente
Suo padre sua madre va incontro alla sua sorte non per una cattiva volontà non per una delittuosità non per un'immoralità neanche per pura fatalità ma per questo difetto
Ci sono pagine bellissime di Paul Derrick sulla idea della colpa e della fallibilità finitudine umana è colpa ci può essere un male che si commette per la mancanza di consapevolezza dei limiti del nostro agire
In fondo è un male che pesca in una il Boris un altro concetto greco così sempre attuale
Nel voler portare fino in fondo senza limiti un progetto che magari si reputa buono come quello di Edipo che vuole evitare di commettere i due delitti predetti
Ogni Progetto umano anche il più buono
Se perpetrato se portato avanti in termini assoluti senza la consapevolezza del proprio limite che deriva dalla natura umana
Può trascendere trasmutare in una sorgente di male
Questo è un punto di riflessione è uno tra i tanti che questa tragedia di Edipo ci consegna
Un male che c'è che distrugge la città che può derivare talora da fatalità talora da malvagità talaltra dalla semplice
Finitezza umana vissuta senza la consapevolezza del limite c'è una frase che io trovo straordinaria su questo Occhiuto passa la parola Luciano del Qoelet
La vidi a un'altra cultura un'altra cultura antica piena di saggezza che dice non voler essere troppo giusto
Strano no
Sembra che l'essere giusto possa solo portare bontà e miglioramento della vita sociale invece questa saggezza antica dice
Non voler essere troppo giusto e certo non si vuole biasimare l'operosità di chi si spende per la giustizia
Ma si vuole mettere in guardia dal rischio di una superbia presuntuosa che anche nell'amministrazione della giustizia o della cosa pubblica può sempre accadere
Tre anni fa nel due mila e quindici il Mulino invito Marta me ed altri attenere delle conversazioni sui classici e Marta tende non forestazione sugli riporre viene chiesto di tenere una conversazione sull'Antigone
Parecchie cose non possiate particolarmente male per cui ci chiese di scrivere i testi di qui nato il fatto che due giuristi tre
Come ma niente a che fare spartire con la filologia greca o imprecisi sono occupati di questo tema ed abbiamo visto sotto il profilo della giustizia quello che m'interessa
è accaduto che nel gennaio scorso
Del teatro o l'istituto del Teatro Antico di Siracusa ci chiese vittime le tue conversazioni
E e chiese a a Marta dichiarano dovessero sullo Menniti M sudore esteri uriti tempo cos'è abbiamo fatto credo che sia finita lì a questo punto però cosa per qui vedete nei titoli vedete questi qua titoli queste quattro precedenti allora Antigone e sull'Antigone si misura un'enorme distanza tra il mito e la tragedia
Il mito di Antigone e Creonte è un soprano crudele e cattivo positivo violento un dittatore qui Antigone è una fanciulla che lo sfida sulla base dei dei cigni fondamentali umani
La legge dello Stato ingiusta da legge umana giusta e ce lo scontro su questo questa lettura che poi tutto il Romanticismo dato a partire poi
Fine settecento Hegel prima altri requisiti e più avanti somma sono occupati di questo tema eppure delle particolare riconoscendo che c'era lo scontro tra la legge dello Stato che doveva prevalere nella cultura dire che il rispetto
Alla posizione di Antigone che invece di coscienza e però lui consigliere Antigone una grande figura
Ecco nella tragedia di cosa è stato un po'diversamente
Nel senso che tipo non taglia con l'accetta caratteri sono caratteri complessi
Tanto quello di Creonte quanto quell'antico né perché ha dei la storia credo che il conosciuta comunque lasciato assumo brevemente
E di Polluce più perché siamo arrivati al punto quel Edipo non c'è più è sul trono il Tebe siedono due fratelli Eteocle e Polinice che decidono di darsi il cambio ogni anno
Eteocle
Tiene il trono per un anno quando scade l'anno
E politici adesso le sue eterno continuo io
Se ricordate forse sì mi è permesso fare un paradiso moderno è successo qualcosa del genere qualche anno fa tra noi qualche decennio fa per noi
Il Presidente del Consiglio che va quei fatto contratto diciamo così per cambiare l'ho conservato più
Il
Anche Polinice esce dalla città e armonici aceto contro la città
In cui invita tutti gli eroi dell'epoca questa l'attrice la vicenda a muoversi contro la città c'è uno scontro tra chi difende Tebe che attacca Tebe uno scontro tra i due fratelli e mogli un entrambi
Essendo morti entrambi Creonte
Che fratello della regina assume i poteri il la carica di sovrano dire
E stabilisce con proprio decreto che ai tè o crei vanno dati infatti i funerali di Stato diremmo oggi no dei grandi se qui mentre invece Polinice che ha tradito la propria città muovendosi in armi contro la città non devono essere concessi i funerali pubblici ma deriso Corporation abbandonato fuori della città
A questo punto Antigone che sorella
Decide di rendere gli onori funebri
Sulla base di un ragionamento che qualcuno è sfuggito che ora giovamento che come di far capire la complessità anche della figura di Antigone antico eccessi io avessi un altro fratello
Non sarei tenuta rende gli onori funebri ma non ce l'ho per Kimi genitore sono morti
Se avessi un marito ma io non voglio avere un marito e quindi non uomo d'onore se avessi un figlio ma non ho un figlio tu sei l'unico a cui Io donna posso rendere gli onori funebri e quindi ti rendo di funi e quindi
Il l'opposizione gli Antigone a Creonte non è tanto l'opposizione di principio la legge di coscienza contro la legge dello Stato ingiusta ma è una una posizione che nasce dal rapporto familiare infatti Heger su questo come mette in contrapposizione la l'appartenenza alla famiglia l'appartenenza alla polis perché perché questa tragedia rappresentata torna quattrocentocinquanta avanti Cristo
Quando sostanzialmente si creano le polis
Recita e si passa da regime del dominio della famiglia
A regime tra comunità politica
Crea un te e la modernità e la comunità politica con le sue leggi chiare scritte che tutti conoscono
Antigone e colei che tiene in sé il vecchio principio quello della famiglia
Ed è il principio dei rapporti familiari come prevalenti rispetto a quelli politici questo il tipo di conflitto che si pone vista la particolare epoca in cui questa tragedia è scritta
E comitato scherziamo Marta intendo un po'in giro perché io difendo un po'troppo Creonte ma perché perché io trovo che questa tragedia anche le attrici Aleppo dell'esercizio del potere diversi sia del governo
Il governo come cosa complessa dura difficile
Perché Creonte dice ma io come posso violare la legge che ho fatto per favorire mia nipote
Cosa dire del popolo
Sì io violasse la legge che io stesso il decreto emanato Alfieri favori e mia nipote perché Antigone sua nipote non posso farlo
Da legge osservata da tutti
Non potrete essere o se e questo è un primo problema
Il secondo problema che pone la tragedia è questo
Creonte costruisce un conflitto
Perché sa come stanno le cose
E con la politica non deve mai costruire conflitti che non riesce a risolvere
Ci a piedi un conflitto di richiedere ma questo pittoresco risolverlo no
Creonte non riesce a chiudere il conflitto che aperto
E la tragedia precipita
Il terzo punto e la solitudine del decisore politico
Creonte che solo dopo non si può costare con nessuno
Il popolo è con lui e questi il quarto principio
Non fidarsi troppo di l'opinione del popolo
Che popolo parte tutto quanto a favore di Creonte poi col tempo sposta
Il suo consenso sulla figura della ragazza che contrasta è sovrano
Quindi sono principi come vedete abbastanza permanenti nella storia dell'umanità no tutti i principi che riguardano il potere si sono il potere il governo l'opposizione e così via ecco io credo che
Un dato di fondo che tipico e cresce perché scoppia la tragedia
Perché conflitto non può essere risolto
Non c'è nessuno che non c'è una Corte costituzionale
Di conflitto non può essere risolto
E quindi c'è l'attrice la morte ce la tragedia lo dico perché di un attacco regia di cui magari parleremo dopo
Quella di cui mi sono occupato quello che dovreste di un ripide
Da fra gli Hertha per sfociare ma arriva un dio
Che vedremo risolve il problema come data per lunedì accadere sa cosa cioè se non interviene un dio gli uomini non sono in grado di gestire conflitti di questo tipo questo Rizzato che viene fuori ed è significativo che quando
Il Dio non è non entra in gioco come nelle di porre poco in Antigone la tragica squisito lode c'è una certa sfiducia
Nei confronti della capacità dell'uomo di risolvere i conflitti che egli stesso mette in campo lo questo è il quadro come vedete quindi la la la tragedia a un e molto diversa dal mito il mito spacco un po'le cose con l'accetta e sono state pari cinquecento versioni dell'Antigone da Giappone a alle isole caraibiche
Allora ciascuno ha letto ma tutti quanti hanno letto la tragedia nel senso di Creonte
Soprano spietato e Antigone coraggiosa fanciulla che si oppone la cosa è stata anche favorita dal fatto che deprime grandi rappresentazioni sono state dopo la seconda guerra mondiale o durante la seduta resta durante la seconda guerra mondiale ed evidentemente era era a tutti chiaro di che cosa si parlava
Si parlava del nazismo si parlò dei regimi dittatoriali di chi si opponeva a regimi dittatoriali quindi
Era evidente che la tragedia si prestava a questa vettura però credo che ecco sopporti sia stato un po'più complesso
Abbia tratteggiato come gioire perché che on che parte in un certo modo poi man mano che le cose vanno avanti si accorge che non riesce a trattenere
Non riesce per risolvere e comincia a Inter mente prima è spacciato
Dice alla ragazza Matoussi una donna cosa capisce dice altri al figlio Emone che fidanzato di Antigone ma noto se correndo rituale casa guarda che ce ne sono tante in giro
E poi però man mano che rigo si accorge che il popolo sta cambiando opinione che non riesce dove non riesce ad avere argomenti convincenti
D'altra parte c'è una cosa di fondo questa è anche un'osservazione che fa fede che la legge di Creonte le leggi chiara conoscibile e conosciuta da tutti
Quella di Antigone
Non essendovi non è scritta
Antigone si fa propugnato procuratrice di questa legge ma non è scritta è giustamente Hegel dice che Antigone richiama dite iter latente attesti Monicelli degli inferi
A testimoni della prima posizione mentre Creonte cita la legge
In questo senso e più moderno Creonte di quanto non possa essere Antigone
E
La la credo che la complessità
L'attualità permanente di questa tragedia
Sta proprio in questo dato che le figure non sono così tagliate in modo rozzo come il mito spiegato ma sono tutte quante dentro una vicenda complessa
Della gestione del governo della città
Te non fare favoritismi
Per esercitare il potere responsabilmente perché di quei cos'è accaduto e qui riprendo un argomento che citato quarta c'è l'arrivo risk da parte di entrambi
La testardaggine già tanto Creonte quando Antigone perché nessuno vuol cedere
Nessuno vuole cedere e quadro un conflitto non c'è un minimo di ragionevolezza e non intervieni famoso Dio c'è poco da fare di conflitto sfocia ingerenza sfocia in tragedia sfocia in qualcosa di non recuperabile ecco in questo senso Antigone io credo che sia una tragedia particolarmente attuale come tutti oggetto purché a mio avviso si vada a vedere la vera Antigone
La vera tragedia non non di racconto del mito che una cosa diverso
E credo che sette stessimo attenti anche come dire con gli occhi rivolti alla nostra quotidianità ai messaggi che si lancia questa tragedia io per ultimo quanti saremo più più più consapevoli anche delle nostre forze dei nostri limiti
Edipo non ha consapevolezza dei limiti di reddito scusa saprà anche Luigi
Crea un tenda una consapevolezza dei limiti antico nella consapevolezza né anche dei propri limiti e s'è che essere consapevoli i propri limiti è uno dei modi migliori per poter affrontare difficoltà di fronte alle quali ci troviamo devo dire infine che questo conflitto tra da legge dello Stato i principi morali
O la legge pubblica PC Pecorari emerge anche in altre vicende
Voi ricoverate negli porterete negli addetti Priamo
Va nella tenda Diakité a chiedere il corpo di Ettore perché Ettore vincitore applicando le leggi di guerra ha il corpo del finto e lo trascina Socar Rototom tomba di Patroclo
Primo non dice c'è una legge chi c'è una volontà degli dei rispetta la volontà dice della volontà degli dei
E quindi sposta tutto sul piano religioso
L'altra vicenda magari parlo dopo che a parole abbastanza per pesante nell'Eneide quando i Troiani giungono a Cartagine
Da regina Didone
Il data cacciata da tiro da suo fratello che ha fatto il colpo di Stato
Per cui alle guardie che sorvegliano i confini e quando arrivano i Troiani le guardie che superino i confini vorrebbero bruciare le navi e cacciati
E quelli di Conone siamo dei se voi no proprio non potete cacciarci
Siamo inoltre di spinti
E Didone dice in effetti io ho messo quelle guardie confini perché temevo di invasione ma la vostra non è un'invasione
Voi avete bisogno siete divisi e io vi soccorro perché questa è la legge degli Dei credo che in questa in questa vicenda c'è anche qualcosa di attuale che ci ricorda le
Le faccio fantomatica
I flussi
Ma io vi ringrazio vorrei fare un paio di domande una nel quadro dei valori confliggenti Poppi dilemmi del diritto a volte in una società plurale in una società multietnica come la nostra ci sono valori religiosi
E valori magari di sicurezza dalla società che confliggono nel libro c'è un esempio molto bello
Grazie per questo spunto perché
Tra i conflitti che m'interessano messinscena nelle tragedie sicuramente legittimo leggere anche questi conflitti
Tra norme di vedere se tra ordini normativi DiVersi la legge dello Stato altri valori altre leggi la stratificazione dell'ordinamento giuridico e una delle
Delle semplificazioni
Che abbiamo voluto offrire al lettore
Riguarda il caso in cui capita in tanti nostri ordinamenti che sono diventati multi religiosi multiculturali multe multi sotto vari profili
Il precetto religioso con la legge dello Stato determinate dalla necessità di tenere un ordine
è evidente che la tragedia non ci offre la via di uscita anzi la tragedia nel caso dell'Antigone
Mostra esattamente il contrario
Mostra che cosa accade quando i diversi ordini la legge antica in personificata eseguita da Antigone la legge positiva di Creonte non trovano un punto di conciliazione
Non ci offre la strada non ci offre la risposta nell'oggi ma ci mette in guardia su che cosa accade quando non si riesce a trovare un punto di composizione
Tutti ci perdono non si salva nessuno
Nel nella nostra vita contemporanea abbiamo individuato una strada possibile
Che ha a che fare con quella uso ragionevole moderato anche degli strumenti della giustizia abbiamo preso il caso un caso canadese
Dove le esperienze di convivenza tra diverse culture diverse religioni ha delle radici più antiche un'esperienza più solidale anche rispetto alla nostra almeno dal punto di vista temporale
Si trattava di un ragazzo di religione si cioè il quale tra i precetti religiosi che deve seguire a quello di dover portare dai sedici anni in poi
Una la un pugnale con lama a doppio taglio sempre addosso come simbolo della forza e della diciamo così disponibilità a lottare in difesa del giusto
Questo è un precetto religioso per un sit e quindi un comando violando il quale si viene meno un dovere morale che ha una cogenza importante per la persona
Ora è evidente che un comando di questo genere nella vita sociale e soprattutto di un ragazzo che ancora frequentano le scuole
è un comando che pone più di un problema un problema di sicurezza per sette a degli altri per la comunità per i genitori per gli insegnanti figuriamoci
Cosa fare
Questo potrebbe essere uno di quei dilemmi che crea una piccola o grande tragedia dentro una vita sociale
Perché
Imporrebbe decisamente la legge della sicurezza
Può avere le sue ragioni perché tutela le ragioni dei più un valore che sicuramente da difendere quella dell'ordine e della sicurezza pubblica
Ma siamo disponibili al costruire una società in cui la tutela della sicurezza si ottiene al prezzo di sacrificare un diritto o una libertà fondamentale della persona
Una libertà così fondamentale come la libertà di religione di coscienza
La Corte canadese
Di fronte a queste che in tanti casi costituiscono scelte tragiche
Casi tragici difficili per le Corti costituzionali o per le corti supreme che sono quelli che non vorremmo mai doverti essere chiamati a decidere ma che arrivano ha trovato una strada interessante
Che è la strada dell'accomodamento ragionevole
Non è una risposta che vuole dare una gerarchia è più importante la sicurezza o è più importante la libertà religiosa deve prevalere l'uno deve prevalere l'altera non è Antigone contro Creonte che cosa scelgo tra l'uno e l'altro spesso noi di fronte a questi dilemmi siamo portati a prendere parte o l'uno o l'altro
L'accomodamento ragionevole una strada diversa è una strada
Che cerca di
Tenere insieme questa polarizzazione della vita sociale
Attraverso una risposta che si comprende sul piano pratico più che sul piano dei principi
Cioè di fronte a quel caso alla Corte Suprema canadese ha chiesto ai responsabili Preside della scuola e ai genitori di questo ragazzo di trovare un modo per garantire e la sua libertà religiosa e la sicurezza di tutti
Come risposta in questo dialogo a tu per tu perché lo stato innescato fra le due parti in causa non fra i due principi ma fra i due soggetti
Perché è solo così che si trovò un accomodamento non sul livello dei principi ma sul piano dell'incontro personale
Si è capito che è una strada c'era ed era la strada di consentire a questo ragazzo di portare un pugnale neanche necessariamente fatto di metalli contundenti
Ma soprattutto cucito messo in una custodia riposto in una tasca della giacca in modo tale che non fosse facilmente estraibile cosicché lui poteva obbedire al suo precetto religioso senza mettere a rischio la necessità di sicurezza di tutti quanti
Un esempio interessante perché dice come questi conflitti
Si risolvono non escludendo uno dei due poli in tensione ma trovando il modo di tenerli insieme sarebbe interessante ma adesso non voglio togliere spazio a Luciano
Vedere come nel in un'altra delle tragedie che citiamo le Eumenidi anche lì il superamento della giustizia antica viene fatta in modo da non escludere mai la parte perdente
Accomodamento ragionevole sul piano pratico poi il senso del limite che dicevamo che è mancato Edipo
Indica una strada in cui anziché l'uno o l'altro ci può essere spazio per l'uno e l'altro la libertà religiosa è la giustizia allo stesso tempo caffè molto forti
Luciano
Esistesse condotte un parallelismo Fal tale atto il processo penale
Ma cerco di capire la domanda
E qui il ci siamo misurati in questa vicenda inversamente rispetto alle nostre competenze
Ma nel senso che Leno costituzionalista e si occupa per un processo
In quello che fai tipo di un processo penale
E io che sono un penalista mi sono occupato un problema costituzionale c'è lo scontro tra una legge dello Stato narice di coscienza dei sauditi dovremo costituzionale
E la cosa interessante è che il quando si esce fuori dal proprio seminato si scoprono cose nuove non
Quando citerete competenze specifiche scopri cose che magari non sapete non conoscevi ecco qui il punto di fondo in queste vicende lo ha detto molto bene prima Marta che non c'è
Un reato
C'è un punto di fondo diverso Marta l'ha fatto in modo colto Rocco in modo meno colto la impurità
Ci sono più soggetti impuri Edipo in puro
Che tutta la tragedia della sua generazione va dice di
Decidere suzione generazione porta con sé un la stimmate l'impurità
E ma guardate che l'impurità e anche locati Goria moderna
Possiamo chiederci per quale motivo
Io ho più diritti
Di un ragazzo nero
In un sigaro
Di un ebreo se giro per strada
Queste tre categorie di persone sono più a rischio cuccioli in Europa nel mondo occidentale
Rispetto a un bianco
Non è periodo diciamo che don che non abbia segni caratteristici di quella parte resa religiosa che non si non si intero
Che cos'hanno questi soggetti
Nebbie costituiamo nel moderno la categoria dell'impurità
I cioè di chi non risponde ad alcuni connotati tra alcuni caratteri e quindi come dire un soggetto marginale nella comunità
E cui abbastanza
Preoccupante credo
Che un dato che era proprio della tragedia greca
Quella meno un reato l'ha fatto e tipo romanzato rispettate del male
Ma questi Roma sottomesso
Ma resta la spinta ecco io credo che dovremmo stare attenti anche nella nostra riflessione a e ecco mettere da parte la categoria dell'impurità
Da cattive attendesse responsabili non per quello che si è fatto un per quello che si è
Nessuno può essere responsabile per quello che si è
Uno può essere sposava in quello che fa o che ha fatto non per quello che lei
Alla radice iscritte la discriminazione c'è questo principio
Tu sei diverso per quello che sei non per quello che hai fatto ecco io credo che questo sia un altro dei punti che ci porta a riflettere sull'attualità di queste tragedie
Farei
Fava è una domanda tutte e due
Ed è una domanda molto spesso noi vediamo la legge come qualcosa di statico di pesante di di fermo invece non è così la legge le leggi cambiano l'interpretazione evolve allora
Il dinamismo del rogo del del della del nostro ordinamento giuridico come lo vivete voi che siete dentro questo problema
Ma la sta la legge
I sistemi democratici ha sempre bisogno della sua negazione
Che la legge ha bisogno di qualcosa che la contraddica per poi fare un passo per fare un passo avanti
Nessuna legge è di per sé è come dire assolutamente perfetta assolutamente intangibile ne abbiamo un solo principio che intangibile il nostro ordinamento
Ed è il carattere pubblicano dello Stato
Tutto il resto è modificabile
E naturalmente per ovvi motivi perché quella forbice tra il popolo la scelta repubblicana non può essere modificata dal Parlamento
E con la però la legge la sua negazione sono in tensione continua guai
Ad una legge
Che non avesse una contraddizione
Che ledono preoccuparci
Che ho quella legge noi non esiste messa da parte o come dire non c'è sufficiente coraggio sufficiente
Struttura morale anche per opporsi o per criticarla per andare avanti anche perché le leggi sono figli del tempo e poi i tempi cambiano
E cambiando i tempi c'è bisogno che regionali c'è un punto però su quale voglio richiamare la vostra attenzione
La
La furia legislativa
Cioè di fare leggi
Senza vedere che fine hanno fatto quelle precedenti no
Per qui così destabilizza il presente che non crei futuro
E abiti tutti a tirare ci vuole una legge no
Faccio un esempio rapitori chiudo sì il rischio si sa sta discutendo in Commissione affari costituzionali della Camera per non so fino a quando ho visto le vicende
Politiche parlamentari
Una legge che stabilisce tra l'altro che una una proposta di legge costituzionale
Che stabilisce tra l'altro che le maggioranze parlamentari
Fissano i criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale che vuol dire legislazione penale quando arrivano una notizia di reato davanti hanno pure pure un procuratore Repubblica procuratore obbligato esercitare a cominciare un processo
La trave che siccome non si possono cominciare il T processi alcuni se ne fanno altri no
Questa discrezionalità a volte contestata perché non ha natura politica non è autorità politica che dice si facciano questi processi non si facciano questi altri ma lo stesso magistrato quindi un soggetto del dell'alta burocrazia
Ecco
Nessuno ha fatto una riflessione di questo genere che in base alla legge fatta già provveduto le famose leggi che non si sa che esistono fatta qualche tempo fa non molto tempo fa
I procuratori generali presso le Corti d'Appello devo fare periodicamente un rapporto procuratore generale della Cassazione per dire come è stata esercitata l'azione penale proprio distretto che cosa si è preferito fare che cosa e preferito accantonare forse voi ricorderete Dettori di giornali
Che il procuratore può meritorio tempo fa messo in pensione Spataro ha detto quater i processi che stanno prescriversi lasciate perdere fate quelli che tiranno non quelli che stanno per morire
Ecco nessuno invitai andate a vedere questi era poco osservazioni cosa dicono
Comincia tesi sanzioni penali che proprio ecco conosce la realtà
Sulla quale si deve legiferare essenziale
Che molto spesso si deve cifra allo scuro senza conoscere i dati e i fatti e questo produce un meccanismo di leggi che generano leggi poi si accorge che è sbagliata per la corretta e così questo è un primo l'altro aspetto e la fiducia nell'appena
C'è una passione contemporanea aspetti un passo
Spero niente di grave
Una passione contemporanee della passioni punitiva
La passione di punire bisogna punire bisogna alzare deprime bisogna chiudere stringere eccetera ecco allora la passione punitiva fa sì che a volte tu correggere gli stabilendo delle delle pene particolarmente elevate per questo dimostra la tua volontà di perseguire ecco questo tipo di legge sono assolutamente inutile
Perché nessuno no nessuno di noi credo non uccide perché c'era la norma che punisce con il trenta e il cugino all'omicidio non ho ho ruba e così via
Il problema scaricare sulla pena sulla schiena l'ordine perché un errore micidiale
Perché poi quella quello scaricamento chiama pene sempre superiori
E chiamando pene sempre superiori si crea una disillusione sempre maggiore
E quindi rotture sempre maggiori ama ecco posso di leggi e di reato che tu puniti oboe due semplici dati che emergono dal primo conoscere la realtà prima di legiferare sulla realtà stesse
Secondo evitare l'inseguimento della sanzione come strumento d'ordine perché l'ordine dato dei valori civili e non delle sanzioni penali
Grazie a
Aggiungo solo un paio di spunti a queste belle riflessioni di Luciano sulla dinamismo delle leggi però anche di un esigenza di una stabilità di nuovo siamo di fronte caso una domanda che ci pone di fronte alla necessità di un equilibrio
Tra una certa stabilità
E la capacità però di adeguarsi ai cambiamenti perché questo dinamismo dell'ordinamento io credo che per comprendere in profondità l'origine di questa necessità di una dinamica non si può che pescare nell'idea della storicità della legge la legge nasce dalla storia
Nasce dalla storia di una comunità
Di un popolo di una comunità che si allarga ma nasce sempre da esigenze che si pongono innanzitutto nella storia
Cinquant'anni fa non ci ponevamo l'esigenza di regolare la produzione di energie alternative non c'era la tecnica non c'era una modalità di produrle nessuno aveva queste esigenze
Sessant'anni fa dieci anni fa non ci ponevamo il problema di regolamentare le Sei Giorni USA e le interferenze che si pongono rispetto per esempio alle elezioni con la circolazione di manipolazioni DBT data o cose di questo genere o di intelligenza artificiale ciò che studia così profondamente Luciano in un'altra sua veste
Ci sono esigenze cioè che nascono innanzitutto da un cambiamento di fatto
Che richiedono una risposta di un nuovo ordine nuove regole la privacy non era un'esigenza fino a pochi decenni fa oggi lo è perché siamo in continuamente esposti
Ha uno sguardo magari indesiderato anche negli aspetti
Più privati della vita personale
E questo è un aspetto del cambiamento e del dinamismo che lo viene messo in moto nell'ordinamento proprio dei cambiamenti di fatto ma c'è un altro cambiamento un'altra fonte di questa evoluzione continua dell'ordinamento che quella che più facilmente si vede dall'osservatorio della corte costituzionale
Perché per certi aspetti la Corte costituzionale è lì
A garantire invece che rimandano salti alcuni principi che sono stati posti con la necessità di proiettarsi per generazioni e generazioni la Costituzione non è una legge qualunque e sposta al cambiamento del tempo del momento da un giorno all'altro ha dentro disse
Un'esigenza di durata di stabilità di ancoraggio dell'ordinamento a qualcosa
Di condiviso che deve durare nel tempo
Eppure
Anche i principi costituzionali non rimangono uguali a se stessi
C'è una dinamica anche nell'interpretazione di questi valori faccio un esempio che Giulia conosce molto bene
Parliamo di anni cinquanta
Viene portato all'esame della Corte costituzionale una vecchissima legge del mille novecentodiciannove che vietava alle donne
Una serie di esercizio di funzioni pubbliche dis quasi tutti gli uffici pubblici erano vietati alle donne compresa la magistratura
In una prima sentenza
Del mille novecentocinquantotto la Corte Costituzionale riecheggiando molti di e una cultura di quell'epoca o forse già in via di superamento in quell'epoca
Ribadita la la bontà di questa legge del diciannove sulla base di un ragionamento che diceva ci sono attitudini di perse delle donne da quelle degli uomini e quindi è bene
Che certe professioni siano riservate solo agli uni e solo agli altri mentre per esempio si precludeva la magistratura le donne si preclude Walter essi la l'insegnamento nella scuola materna gli uomini perché quella è una cosa femminile quell'altra cosa maschile
Che impressione ci fa oggi questo tipo di ragionamento
Non possiamo quasi neanche ascoltarlo non è quasi impronunciabile pure lì
è scritto nelle sentenze della Corte Costituzionale nelle leggi dell'epoca che dopo pochi anni
Nel mille novecentosessantatré portano a un cambiamento una svolta radicale la magistratura viene aperta alle donne che adesso sono in gran nella gran maggioranza
Superano il numero dei giudici donna rispetto a quelli uomini allo svolgimento di queste attività anche giudiziarie
è interessante
Perché lei non è cambiata la legge non è cambiato il principio non è cambiata la Costituzione l'articolo tre sull'eguaglianza l'articolo cinquantuno sull'eguaglianza nell'accesso dei pubblici uffici è uguale è stato modificato poi per altri profili più recentemente
Eppure la cultura è cambiata e quei princìpi si sono coloriti
Di un significato diverso
Per rubare una felice espressione di un grande giurista americano
Il significato delle norme non può accerto cambiare soprattutto delle norme costituzionali con il meteo del giorno
Ma con i cambiamenti climatici pioniera forse sì Oracle computer
Grazie perché sei sette io credo che adesso abbiamo un quarto d'ora venti minuti se qualcuno vuol fare qualche domanda diciamo più giornalistica mente approfittare della loro presenza nel momento io parlerei evidentemente di giustizia mito
Prego
Sei tu sei
No no accettiamo
Grazie io bene ecco sì Domenico Siniscalco una domanda non giornalistica tanto grazie perché e torna
è una gran voglia di leggersi classici che forse si leggono all'età sbagliata perché quanto Palace sedici anni leggevo sta a Roma non capivo monco la domanda è questa qui io capisco profondamente il conflitto legge valori attinenti altri ordinamenti mi domando se il questo conflitto non esacerbato da un sistema di norme codificato rispetto a un sistema di common law ok sua natura e più flessibile generalmente più facile cambiare
Una norma giuridica attraverso quel sistema che attraverso un sistema l'edificato Platz
Un po'tutto il gruppo
Ma io credo che noi stiamo scivolando verso la common law ormai da anni
Perché le leggi ci appartiene utili quindici anni sono sempre più in determinate incerte
Sulle leggi
Come dire interferiscono direttive europee leggi regionali interpretazioni di cortili sovranazionali interpretazioni della Corte costituzionale
E tutto questo rende come dire il la materia molto incerta
Cito un caso il caso Stamina non so se lo ricordate caso Stamina da quella di una poltiglia praticamente che l'ideatore appuntita stessa aveva concordato con gli Spedali Riuniti di Brescia per darla coloro che erano afflitti da mali gravissimi
Lì si discuteva se fosse una cosa utile oppure comunque Navarro se ne fa nulla un certo punto un Governo un ministro salute fa un decreto nel quale stabilisce che quelli che avevano già cominciato ad assumere questa sostanza potevano continuare a carico del servizio sanitario nazionale
E quelli invece che non è ancora cominciato non erano non potevano assume la carico del servizio sanitario nazionale
C'è un decreto chiarissimo
Cioè una serie di ricorsi che fanno molti malati o famiglie dei malati per chiedere pur non avendo corre iniziato la curati poter accedere a questa cura devo dire poi dopo Vigliatore è stato condannato per truffa eccetera tanto per chiunque siano chiare
Beh molti giudici
Accolgono quasi tutti Jules tranne Torino un con un paio di accolgono questa richiesta facendo valere il diritto alla salute
Che anche salute psicologica c'è anche se la roba non fa niente il fatto che io pensi che va bene che pomposa va bene
Mi permette dire che decisi in seguito alla salute si chiacchiera imponenti accetti giudice di dichiarare che tu puoi accedere a quella cura
Naturalmente a spese del Servizio sanitario nazionale
Se la stessa cosa l'avesse fatta l'assessore alla sanità
Se il recesso un abuso in atti d'ufficio la lira ipotesi e poi una corte dei conti e vivibilità di Greco operare i soldi che si Piso sanitario che ha speso serve tutto questo
Ed è la cosa che mi ha colpito che quando già allora mi sono decisa fu chiamato dalla Commissione i giustizia a riferire su questo dato qui siamo questa è l'interpretazione quella ci posso fare
E non è l'interpretazione
Perché il decreto diceva una cosa completamente diversa
E il giudice certamente aveva uno strumento ricorre alla Corte costituzionale per far dichiarare in costruzione erano meramente ragionevole per fa dichiarare incostituzionale ecco questo è un caso in cui la regola è stata creata dal giudice
E la politica se peraltro la bontà di quella interpretazione ecco l'ambiente impressione che stiamo scivolando verso non è un dato come non è che sia sbagliato quindi anche perché le regole in particole materie economica tutsi maestro in questo hotel mente veloce rapide che non possono i i sistemi legislativi vari paesi non possono rincorrere di volta in volta quindi è meglio però
Con una precisazione c'è bisogno che valga il precedente
Che tipico di common law non è che la Polonia uno si alza la mattina e fa quello che vuole il precedente e vincolante ad alcune condizioni Bettin collante
Li abbiamo libertà dal precedente anzi guai sedici alla magistratura che il presidente vincolare lo ritengo una lesione dell'indipendenza
E però è lite per reazione lo dico libera ma quasi
E quindi credo che ci troviamo su un momento molto difficile Domenico da questo punto di vista un crea molto di certamente io credo che dare spazio all'interpretazione piuttosto che la legge risponde i tempi e le cose che diceva prima Marta risponde tempi
E quindi chiedo che D'Alema in quella direzione significa una cosa che tutti invece di sentirsi vincolato all'interpretazione e l'altro e accaduta una cosa abbastanza singolare in Francia informava la bontà di qualche giorno fa e chi è interessato può vedere il sito tocca in punto Sr
Un una legge che impedisce di raccogliere dati sulle interpretazioni che ciascun giudice date la legge
Mi
Va ben capito qual è la ratio
Perché io va be la legge sarà incerta mamme orso svolto quel qui giudice come la pensa e quindi orientata questo non si per raccogliere questi dati e illegale c'è una protesta naturalmente vi sono ormai degli studi specializzate raccolta dati
Di questo tipo ma vi dico questo è uno dei portati dal fatto che la interpretazione comincia a essere prevalente rispetto la legge stessa questo lo scivolo secondo me non negativo verso la common law ma che deve essere assistito datore vincolante del precedente ad alcune condizioni altrimenti siamo dell'anarchia interpretativa totale
Tracce
Professor resta
Qua qualche altra domanda
Prego
Comprende
Loro nella interpretazione data dei santini
Delle tragedie mi hanno
Fatto
Una
Squisita
Direi di
Esposizione dei TV
Speculativa
Molto bene
Mi chiedo
Questi santi
In volgono
Dell'errore di autorità Soffiantini
L'opinione pubblica
Oggi frastornata trovava tutto rosa
Delle dei mass media
Che più o meno
Danno delle notizie fondate non fondate
L'opinione pubblica vorrebbe avere non dico una certa sicurezza stava l'interpretazione del giusto
E della ingiustizia la
Soluzione dei conflitti terrà Illy bene e il male sarà la libertà pericoli l'imposizione
Lì in posizione di legge
Le il legislatore che deve interpretare
Quella che era la realtà di oggi non voterete tentare di Rizzo molte in partenza queste queste discrepanze che poi i giudici io faccio l'avvocato
A faceva Ruocco
Ora
Dico i giudici sono giornalmente chiamati agli interpreterà dente elaborare aveva migliaia di giudizi che appanna attenere alla porte di cassazione quando il legislatore potrebbe essere più ma corrotto
A l'auto la domanda per cortesia vado quando esco mi chiedo Acqui chiedo questo potrebbe letti dall'attore che conosci la situazione
Reale potrebbe essere il più opposto e cercare di smussare gli angoli che si vengono a a creare di un torna in mente nella vita dei tribunali del grazie
La ringrazio molto di questa domanda perché
Sebbene interpretò
La rilettura di queste tragedie dal punto di vista giuridico e politico
Danno un po'un senso di quasi di disorientamento
Non ci danno delle risposte rassicuranti
Ci mettono di fronte a ulteriori problemi ancora più profondi rispetto a quelli che già percepiamo
E se lette attenta amente l'inquietudine aumenta anziché pacificare sin una risposta chiara
In fondo non sentiamo ha pagato il nostro bisogno di chiarezza ordine sicurezza
Predeterminazione dei rapporti giuridici
Io credo che questa sia proprio una cifra
Una caratteristica grazie della
Dell'invito a conoscere che ci viene offerto da questi testi e vorrei aggiungere ancora di più un elemento in questa direzione
In una delle tragedie di cui noi non abbiamo parlato quella delle un meni dice questo grande passaggio di civiltà dalla giustizia intesa come vendetta la catena degli omicidi che affligge la famiglia degli Atridi
Datemi poi memorabile ma nella tragedia si vede no Agamennone che uccide la figlia Ifigenia la moglie Clitennestra che uccide Agamennone il figlio Oreste che torna a uccidere la madre eccetera
Questa catena viene bruscamente interrotta dall'intervento di Atena che istituisce il primo tribunale
Care al padrone
E si celebra il processo Oreste
Le Erinni le antiche vede la vendetta sono l'accusa Apollo che aveva un po'spintore esca commettere lo il matricidio la difesa Oreste l'imputato e c'è questo tribunale fatto di uomini saggi e presieduto dalla dea Atena
Qual è l'esito del primo processo
Celebrato in questa svolta di civiltà in cui si abbandona la catena della vendetta per avere una giustizia ponderata ragionata argomentata di allogata
In contraddittorio motivata
L'esito è spiazzante
Perché
L'esito finisce con volti pari
Non c'è una netta condanna ne è una netta assoluzione
E così l'imputato finisce assolto per il voto decisivo della Presidente Atena che conta più degli altri
è interessante
è interessante perché nel giudicare non c'è mai una linea di confine netta che separa il bene e il male il colpevole dall'incolpevole certo che Oreste ammazzato la madre
Ma che cosa l'aveva portato a tutto questo c'è una complessità
C'è una complessità che ogni persona che entra o si è trovata in posizione di dover giudicare sperimenta e alla quale soltanto dà sollievo come bene metteva in evidenza Piero Calamandrei nel suo splendido elogio dei giudici scritta da un avvocato
La collegialità il fatto che ciascuno porta un piccolo contributo
E così ci si avvicina al giudizio con un affinamento della percezione del fatto del giusto e dell'ingiusto della sentenza da pronunciare
Che è sempre per via di approssimazione la linea non è male in netta
Ci sono sempre mille elementi da tenere presente
E quando emerge la decisione da prendere immerge solo dopo un lungo riflettere un lungo argomentare in cui il momento della collegialità non è meno importante che è quello di quella solitudine necessaria per riflettere per addivenire alla propria presa di posizione
è un dato forse inevitabile del nostro amministrare giustizia in questa condizione umana da
Mario Reali
Ho
Al bar
Molte grazie perché mi avete aperto degli orizzonti che aveva abbandonato come credo molti e qui alcuni decenni fa
Sui quali mi metterò a ragionare perché sono estremamente importanti
Mi domando questo gli esempi che voi fate si riferiscono sostanzialmente al campo penale e al campo dei diritti fondamentali
Che cosa succede se allarghiamo il campo all'economia
Che cosa succede se era che allarghiamo il campo al diritto fiscale
Ci aiuta ancora la matrice dei modelli di giustizia greca ad vedere queste cose
Secondo me è un pezzettino di risposta e che possiamo mettere in confronto le generazioni presenti e non quelle future
Se io ritardo se io dove delle diciamo dei redditi alti alle generazioni presenti penalizzando quelle future sono colpevoli o non sono colpevole grazie a a
Caravà Mario
Non non vorrei essere nei vostri panni
Ma l'alternativa è semplice chiaro e sono colpevole solo che non mi fa pagare nessuno
Quanto quelli che volevano farmelo pagare non c'è non si sono ancora
Il
E questo è il caso in cui comportamenti sono affidate al senso di responsabilità
Quello tu danneggi qualcuno che non può replicare perché non c'è ancora le generazioni future ma ci saranno
Evidentemente tutto è affidato otto senso di responsabilità
Dette non può esistere una democrazia senza comportamenti democratici dei singoli
Moka se non in contenitore
In cui dentro si sta lì veramente
è un sistema di relazioni in cui ciascuno e soggetto
E soggetto i diritti ed è soggetto anche i doveri
Allora o si concepisce questo modo di stare in comunità oppure succede quello che dici tu
Cioè tu hai vai
C'è qualcuno che alla fine che tu non vedi adesso che non ti può contestare nulla ma che verrà un certo Monti momento e starà peggio di quanto stia tu ecco io trovo che nette nell'età contemporanea Mario è venuto meno l'idea
Che ci sia un futuro
Cioè l'idea che c'è un futuro non mi presente non è presente nelle azioni di gran parte del quello che si apre sentissimo stai oggi qui eccetera e via
E i tempo e spezzettato di una miriade d'informazioni
E la migliore informazione ti frantuma il tempo e ti costringe a stare sempre la rincorsa di quello a meno che tu non abbia la forza anche intellettuale tirarsi fuori de labirinto di guardare cosa dallo sterno insomma
Quindi io credo che la cosa che tu dici ci porta ad un una cosa fondamentale che le regole va bene però poi c'è il principio di responsabilità
Non so nei confronti dei presenti maniche dei furbi di quelli che vengono dopo e io credo
è una mia opinione
Che questa situazione dipende anche dal fatto che è entrata in crisi e la categoria dei doveri
Perché si sia ragionato soltanto attorno ai diritti e chiaro che ho il diritto di avere queste quindi lo faccio
Ma e e propria i doveri fondamentale
I diritti senza doveri sono delle armi usate contro il vicino
Soltanto
All'interno di una comunità che si regge su topi rischi e la comunità si leggono sito vi riguardante
La comunità si regge sui doveri reciproci e dentro questi doveri nascono e si piantano fortemente diritti le comunità non sono una somma di diritti se non faccio il diritto e il dovere
Ecco il l'essere veniva e la cosa che mi colpisce
E che oggi faccio fatica a trovare qualcuno che parli doveri
Qualche autorità un'autorità spirituale politica morale chiamati come volete insomma
Che ponga questa qui la questione umana fondamentale oggi è questa
Quello che si chiama sopra Nismo est da che cosa nasce
Nascerà fatto io sono soltanto diritti
Diritti di chiudere i diritti di spie di cacciare i diritti io sono più del pirite
E al in un contesto di doveri le cose nascondere sono che sono diverse io temo penso che questa ora non voglio esagerare sia una delle questioni di fondo del nostro tempo
Non so bene da che parte il problema si riprenderà
Ma finché non nasce un'autorità o politico morale che pone questa questione con forza
Che una perché no oggi il senso di comunità e così attenuato
Se non basato sull'esclusione
Sì alla comunità c'erano per basata solo sulle scuse nell'altro non sulla inclusione sull'esclusione ma le comunità che si basò sull'esclusione sono condannate ad essere più dopo vittima del proprio razzismo interno come capitato nella storia dell'umanità ecco io penso che risponda a sua domanda certamente oggi occorre con forza porre questa questione dei diritti anche perché le comunità dato dato e finisco
Una tesi costruiscono su con la parola
Non con lo scritto
Lo scritto che l'istituzione la parola che la comunità
Dolce le parole che ci diciamo sono sempre di meno
Mi è capitato di chiedere una giovane ragazza
Che Schio messaggio la sua amica che stava poco distante Vasco ha perché non ne parli i più semplici
Più semplice
Quel mezzo di comunicazione però la parola è un'altra cosa
Io credo che quello va va benissimo anche quello però se diventa sostitutivo della parola nei confronti dell'altro e io credo che siamo di fronte a meccanismi di comunitari artificiale
Non meccanismi umani di comunità ecco questo che io credo che sia nata su queste questioni atto per il quale occorre ben sarebbe opportuno riflettere
Persone
Non ho accettato
Una battuta su questa domanda bellissima difficilissima ma bellissima una diversi spunti di riflessioni che la tragedia di Edipo mi ha suscitato
Viene dal tema della vista
Che è un tema dominante in quella tragedia perché e di poco vede alla vista ma non vede quello che gli accade Tiresia cieco ma sa tutto
E questa tematica a un certo punto legata alle riflessioni che dicevo poco fa circa l'ammonimento riguardo alla libris nel decidere
Mia condotta a riflettere su una parola che è contenuta nel mondo giuridico anzi nella sua stessa definizione
Ed è una parola indicativa della virtù che è richiesta
A chi pratica il diritto e soprattutto a chi giudica
Le nostre facoltà di diritto non sono intitolate né alla legge né al diritto ma alla giurisprudenza
La parola prudenza è una delle virtù cardinali
Che viene rappresentata nell'iconografia
Tiziano piuttosto che la bellissima stato Lara di di Sant'Agostino a San Pietro in Ciel d'ora parliamo ce la virtù della prudenza che tipicamente rappresentata come un uomo
Che ha tre teste un uomo antico vecchio saggio maturo che guarda all'indietro
Un uomo adulto che guarda davanti a sé e un giovane che guarda al futuro sempre la prudenza è rappresentata così al contrario della giustizia che è bendata
è un gioco di sguardi che cerca di abbracciare la tradizione e l'oggi e il domani
Io credo che li dobbiamo cercare quell'addirittura necessaria
Hanno origine undici che pure ci troviamo a doverci occupare di questioni economiche fiscali di leggi di bilancio di contabilità pubblica
E che recentemente ha portato per esempio la Corte costituzionale a escludere determinate tecniche di redazione dei bilanci che fanno ricadere le passività proprio negli anni successivi
è un discorso di prudenza che dovrebbe essere nel DNA di ogni giudice questa capacità di guardare a tutti i fattori coinvolti dell'oggi dello del passato e del futuro
Nell'assumere le proprie decisioni nei limiti in cui questo sia possibile a una persona umana
Chicchi ben che ben incominciai a metà dell'opera la classe pacatamente cominciato i nostri incontri per molto meglio la grazia Villagra grazie completamente dalla
Competenze e va bene