Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Circolano
Comunicazioni della presidenza
Non sono sta sui verbali
Delle sedute del ventidue ventinove settembre
Dieci diciassette dicembre ventidue dicembre ventisette gennaio ventotto gennaio non sono state formulate osservazioni per tanti verbale s'intendono approvati
I verbali delle sedute del ventisette gennaio il diciotto ore sedici e cinquantacinque diciotto febbraio diciassette marzo sono stati depositati in Segreteria
Per quanto riguarda il verbale dell'undici febbraio essendovi una ragione di urgenza per un ricorso al TAR penitente
Sì chiede che e il il verbale rimangono a depositate per la giornata di oggi e se ne propone l'approvazione per domani mattina
Comitato di
Presidenza
Preso atto delle sollecitazioni che ai carabinieri militare la Commissione per il Regolamento interno a porre allo studio
Urne integrazione del Regolamento
Sul punto potere del presidente dell'Assemblea dei presidenti di commissione al fine di assicurare il corretto svolgimento dei lavori ha deliberato di invitare la Commissione commissione Regolamento ad una trattazione urgente della questione ai sensi dell'articolo trentotto terzo comma del Regolamento di questo il comitato di presidenza a visitare informale
Il plenum
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi il comitato di presidenza ha provveduto alla liquidazione agli eredi dell'avvocato Alessandro Reggiane
Della
Da corrispondere agli eredi dello per indennità di fine carica
Se non ci sono obiezioni i calcoli sono stati fatti dalla dall'ufficio amministrazione contabilità se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Ha preso in esame
In relazione alla nota dell'Ufficio speciale del Genio Civile perdeva per l'edilizia
L'esistenza di muri portanti che esista DVD portatili locali scantinati dell'edificio di via San Martino della Battaglia di diffusi fenomeni di umidità
Ascendente dalle fondazioni in relazione ai quali si rendono necessari ai lavori per l'importo complessivo presunto di cinquecento milioni
Il
Con nota del ventitré settembre novantatré provveditore generale delle opere pubbliche per il Lazio
Ha comunicato lo stanziamento di cinquecento milioni per detti lavori di questo si dà comunicazione al governo ma
Poi per quanto riguarda la pubblicazione dei verbale
A richiesta di Santoro che scuole Condorelli i verbali delle sedute del quindici settembre relazioni punto indicate
E la sedici settembre
Deliberata in conformità disponendo riformando l'assemblea plenaria nei condimenti questa richiesta se non ci sono obiezioni così
Rimane stabilito o poi per quanto riguarda i cinque cinque volumi tecniche di indagine
I quattro mila volumi stampati sono risultati insufficienti vista la richiesta così ampia che vi è stata non solo da parte dei procuratori della Repubblica Ammaniti loro sostituti ma anche di tanti altri magistrati e pertanto si propone al governo ristampare altre mille copie di questi volume
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ho
In relazione
All'incontro di studio sul tema reati di criminalità organizzata e contro la pubblica amministrazione degli svolge affrescati dal venticinque al ventinove ottobre
Il Comitato proporre l'utilizzazione dell'hotel villa Tuscolana con la per una spesa di cinquantuno milioni e settecento mila l'utilizzazione dei urbana necessari per questi per queste giornate di studio per questi incontri di studio
Ugualmente
Per quanto riguarda la settimana di formazione professionale dedicate al diritto civile
Utilizza propone di utilizzare sempre lottare Bill otto scolari per la somma di cinquantuno milioni e settecento mila più Kippur varrebbe sono necessarie per questo per questa gente questa settimana studi se non ci sono obiezioni così rimane in salita per quanto riguarda il calendario io chiederei i riproporlo alla prossima seduta perché nel calendario visto che non erano state concordate
Le la disciplinare quindi siccome incompleto io lo ritirerei e lo riprenderei completo anche della disciplina
Enoteca vero
Cioè la DC comunque
E va bene appunto questo lo vedremo dopo prerogative ecco arrivare idealmente allo argine agonie indipendentemente dall'Unità anche fuori ricco allora forse è meglio così Presidente io avevo proposto la formula per iscritto gelato ce l'aveva alla collaudata il presidente del comitato di presidenza di formula la proposta sulla base nel però ho parlato un problema affrontai Amatucci perché so nell'attività di Lamberto aperto alle due Commissioni anch'essa più pesanti e più Inter fa bene allora nella formula la bolla portava al comitato di presidenza quando riproponiamo il calendario teniamo conto di questa richiesta più la integriamo con il calendario della voce originale d'accordo
Comunque il comitato di presidenza come in applicazione dell'articolo quindici del Regolamento di amministrazione contabilità
Proprio questo facciamo ci
Niente
Novanta dalla dalla
Di richiedere
Di avvalersi della collaboratore di cancelleria variano Mascagni a per un periodo non inferiore a tre mesi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Non c'abbiamo
è stato presentato ai sensi dell'articolo quarantacinque
Una richiesta della Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
Proposta di particolare urgenza sul regolamento interno richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente la conversione in legge
Deve decreto legge recante interventi urgenti per la sintesi teme informativa per le strutture dei prodotti e dei servizi dell'amministrazione giudiziaria
Loris scriverei all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni
Va bene
Allora decide dove dovrebbe darci
Allora passiamo all'ordine del giorno
Di questa mattina che prevede al primo punto la prosecuzione sulla Repubblica
La prosecuzione della discussione rotazione del quarantacinque avente per oggetto l'orientamento e per evitare che magistrati candidati alle prossime elezioni amministrative e non risultino eletti possano continuare ad esercitare le loro fugge
Nella stessa sede dove si sono candidati vorrei ricordare che eravamo già giunti alla votazione di una rissa o zione grosso modo concordata con il relatore che aveva tolto anche degli emendamenti e gli emendamenti che non sono stati messi gli emendamenti accolti che sostituiscono integralmente il punto tre per un errore di segreteria non sono stati inclusi nell'ordine del giorno ma vi sono stati distribuiti comunque credo che sia chiaro l'oggetto della votazione non abbiamo sospeso
La seduta per mancanza di numero legale quando stavo per me mettendo in votazione l'approvazione di questo documento
Voglio ricordarlo alla memoria poi semmai il relatore preciserà meglio per ricordarci che cosa stiamo votando stiamo votando il documento che è messo all'ordine del giorno al quale è stato sostituito il punto tre
Secondo le indicazioni che risultano dal verbale e pare quindi corretto il punto tre sarebbe questo appare quindi corrette ed estremamente urgente che da parte del Consiglio si è rivolto un appello al legislatore
Affinché preveda con apposita norma che Maritati candidati che non risulteranno eletti non possono tornare ad esercitare le funzioni giudiziarie gli uffici la cui competenza comprenda comunque il territorio degli enti interessati alla candidatura stesse il consiglio si riserva di valutare al momento del rientro in servizio dall'aspettativa elettorale da parte dei candidati non eletti eventuali profili di incompatibilità questo sarebbe il testo con gli emendamenti che erano stati accolti dal
Relatore e pertanto sono essendoci obiezioni il testo era stato così modificato collegiale ha esordito così modificate emendato con il aveva del quella parere favorevole del relatore eravamo in votazione momento della votazione è mancato il numero legale noi adesso dovremmo riprendere la votazione su questo stesso punto non so se il il relatore voglia aggiungere qualche velivolo credo che non ci sia niente da aggiungere perché per favore un momento di attenzione se l'autopsia lo diamo a cose che non avete spero che abbiate tutti capito cosa stiamo votando
Io penso e dopo la discussione si è svolta nella seduta scorsa tutti abbiano ben presente nonostante la momentanea disattenzione che probabilmente motivata appunto dalla conoscenza dell'argomento a questo punto io credo non è niente altro da aggiungere perché il documento
E quello che risulta all'ordine del giorno nei punti uno e due
Ed è nel punto tre completamente sostituito dalle due periodi ne sono stati appena letti da presidente e che sono stati distribuiti sia se non ci sono altre obiezioni credo che dal punto di vista rituale
Si debba solo votare io non è che mi rifiuto di parlare anzi però
Mi debbo superflua
Metto in votazione il testo di risoluzione con gli emendamenti che erano stati già accettati dal relatore chi era favorevole alzi la mano
Gli avevo detto di stare attenti
Ventidue chi è contrario chi si astiene
Ora scaduto cioè a
Ma della
E allora no non è l'unanimità c'è ventinove ventidue a favore nessuno contrario l'astenuto
Allora passiamo
Alzata l'amaro Averna dove l'altro ma ventidue basta
Prima commissione referente presidente alla
Goccia passiamo alla prima Commissione
Cioè al primo punto Francesco calde però vorrei chiedere al Presidente della terza si ancora proponibile questo articolo due
Amatucci
Su caldi ai
Tal dei Presidente Galli è stato già deliberato per la Cassazione quindici settembre è stato già trasferito in Cassazione
Quindi è un dato dal plenum il quindici settembre
Allora mi pare superata Venezia
Torre di questa pratica avendo fatto parte nella precedente Commissione la pratica concludeva per incompatibilità ambientale e si sarebbe realizzata precisamente in quella sede che era Civitavecchia anzi escludeva verosimilmente la incompatibilità medesima in altre sedi ora essa viene oggi da un primo rinvio effettuato prima dell'estate se stessa scade
Pratiche per celebrare certamente meglio mi sono permesso di voti
E non fare franca drammatico igienista un emendamento a verbale non superano i secondi
Esule Sennar visivamente leggo
No il mio padre d'accordo
Duecento e li hanno concludere questo intanto come per
E alla presidente dal primo di a una pratica allora ma che vuol dire avere presentato mentre lei continui bocciarlo vogliamo
Aveva dichiarato ma alla presidenza un emendamento bisogna metterlo ai voti
Cerretesi dall'accordo non ci sono problemi di quanti non si procede in questo modo e basta come si assenta mantenendo va giù da Meliorbanca qua che chiedo scusa per ripassare dove sono stato io a loro verso le ultime battute cita gli emendamenti ha permesso di Rory evoca bugiarda che quando devo proprio delle copertine di essi dello storico dal punto di vista formale non c'è dubbio direi io adesso non ho memoria dell'emendamento perché votando a distanza di quindici giorni
Va bene Cornello totalmente
No prego quando ce l'hai il testo ecco il testo non rendono giornata andata giù nel frattempo dobbiamo
Dobbiamo
Tornando potestà formale penso che non ci sia un problema
Mamma mia
Allora
Allora io dicevo sulla pratica caldi ecco allora che essa viene da un primo rinvio adeguato
Precedentemente all'estate perché era stata presentata dall'interessato la domanda di trasferimento
E aveva un certo fumosi accoglibilità ed infatti così è stato la terza
Delibera ospita interessato alla corte di cassazione a questo punto è evidente che la Valle delle varie Commissione per una nuova e diversa ma
Molto
Ma la migliore non c'è una richiesta che il giorno il rinvio in commissione non
Ci sono obiezioni a questa linea in convenzione sci
Non ci sono obiezioni a questo media
Non ci sono obiezioni allora così rimane stabilito allora prospetto il presuntuoso spietatezza allora torniamo
Un attimo indietro io no no relatore sì allora
Se ricordo bene credo ricordare bene si trattava di un emendamento aggiuntivo che quindi non toccava il testo che abbiamo votato da questo punto di vista anche formalmente mi sembra una semplificazione ma aggiungeva un periodo in fondo
E allora credo che la votazione che a questo punto andiamo a fare in maniera un po'
Diciamo strana
Nel senso dell'emendamento votato posporre il testo sarebbe stato messo in cerca infatti la votazione che frana per favore vocazione prima
Viene semplificata dal fatto che si tratta solo di votare se aggiungere o meno al documento votato e approvato questo ulteriore Periodo che sarà il caso che lei è enorme relate attese o tre fra il caso che legga direttamente il presentatore perché io non deferito bene la calligrafia
Allora rappresenta la necessità che venga colta l'esigenza diffusa nel Paese
La divisione tra i vari poteri dello Stato quindi prospetta nell'ambito del proprie competenze di orgoglio come lo è la magistratura le conseguenze che possono derivare
L'immagine per indipendenza la terzietà del giudice per l'eventuale esercizio di funzioni il giudizio del giudice giurisdizionali dopo aver dato parere svolto compiti estranei alla giurisdizione
Siccome se ricordo bene no il la seduta si sciolse per mancanza di
Per mancanza di numero legale di numero legale
Allora ritengo di dover illustrare l'emendamento dicendo che il significato di questa di questa
Questa richiesta urgente dove argomentata fuori dal collega il firmata anche da me non a colga fondo la problematica se non ritenga conto di quanto scritto nell'emendamento al mio punto mio modesto punto di vista nel senso che il problema reale e quello della pezzi della caduta di pietre di di l'immagine del magistrato
Che diviene fin dove soprattutto di qualsiasi citando tutto delle nostre città perché nel momento in cui si presenta per una parte non può a mio avviso o svolge le gomme indipendenza imparzialità meno dopo vista l'immagine la la non si può
Non trova la funzione del giudice non si può come è stato fatto mi sta facendo di guidare lo prema di questa portata in due battute e la o ha preso o ha preso dalla collega Cardano
Che il tale la commissione che il ministro e dica che giustizia è severamente orientato su questa problematica
Addirittura in modo molto più classico di quanto può essere l'emendamento l'emendamento da me presentato io credo nel consiglio ai doveri in relazione a questa problematica diventi una posizione molto precisa e se vi sono problemi per quanto riguarda la candidatura
E quindi la parte viene affrontata in questa in questo in questo in questo documento non credo che vi possano essere problemi perché vi sono articoli la costituzione a cui ci può far chiaro riferimento nel momento in cui o alla magistrato si presenta e al ritorno con la farmacia stato chiesto eretto o non eletto nel momento in cui si è schierato e in quel momento che bisogna intervenire e non si può a mio avviso formalisticamente affermare che questo è un argomento diverso acque perché l'argomento è questi l'argomento che sottintende questo documento e la perdita di terzietà e indipendenza del magistrato nel momento in cui si schiera in un certo modo e diventa se in con questo documento vi può essere qualche problema di quelli affrontati dal collega goccia nel senso che si può avere un borgo preti interferenza
Sul Swartz gli organi costituzionali invece con questo emendamento che riguarda il dopo non sia un problema di trasparenza nei confronti di alcuno ma siamo semplicemente un dovere l'intervento dell'organo di autogoverno che la magistratura per quanto riguarda valuterà l'immagine e la tutela della prassi per l'indipendenza del magistrato quindi credo che ho questo emendamento vada approvato dal mio punto di vista che dovetti voti per appello nominale
Presidente vorrei ricordare solo quello che è quello che avevo detto come relatore è il motivo per cui non avevo ritenuto di poter accogliere l'emendamento diciamo così in prima battuta pur condividendone personalmente almeno in parte lo spirito perché è vero che è uno dei filoni
Che sono sottesi al documento che avevamo presentato in origine
Io ritengo che la problematica a cui fa riferimento l'emendamento sia molto complessa e che ai in buona parte sicuramente giusti argomenti addotti dal collega Santoro ce ne sono voi di non poco importanti che si possono porre dalla parte opposta allora non a caso il documento originariamente presentato
Però presidente
Signor Presidente chiedo scusa vediamo se riusciamo a un attimo però a seguire i lavori perché così si riesce a capire magari evitando ulteriori confusione allora dicevo che non a caso il documento rigidamente presentato prevedeva espressamente il rinvio alla commissione riforma si diceva qua
Per altre eventuali iniziative volte a sollecitare il legislatore ad una più attenta considerazione di tutti gli aspetti del fenomeno che indubbiamente vanno studiati approfonditi possono essere suscettibili di sviluppi ma anche per evitare il dubbio che un intervento così ex abrupto nell'immediatezza delle elezioni potesse far pensare a una rischio di interferenza è stata qui definita nei confronti del attività politica ormai già in cammino per le prossime elezioni come relatore avevo ritenuto che questo emendamento non potesse essere avvolto ritengo adesso quindi di ribadire questa posizione
E di aggiungere che mi sembra comunque opportuno che il plenum dei liberi l'iscrizione in Commissione riforma di una pratica che abbia questo contenuto politico l'esatto lo vedrà la commissione riforma
Personalmente mi asterrò sul
Sull'emendamento perché si richiama una parte dello spirito originario del documento e vedrà il plenum cosa farà bene
No chiamiamola emendamento ma ormai formalmente diventa una parte aggiunta come se avessimo votato per separazione notavate questo non complica le cose ha chiesto la parola Palombarini Siempre messa una situazione di disagi per le rappresento presidente perché è questa votazione successiva dell'emendamento
Personalmente mi mette in crisi nel rispetto al documento approvato voglio dire se queste emendamento dovesse essere approvato io le chiederei di rimettere in votazione l'intero documento perché potrei contro mentre prima ho votato a favore come forse lei ricorda detto questo sono assolutamente contrario a questo emendamento io credo che qua con eccessiva disinvoltura ci si riferisca a questioni che rimandano a diritti costituzionali
Stiamo parlando di elettorato passivo stiamo parlando non di attività disdicevoli ma di attività istituzionale tipiche digestione della Repubblica
Credo che questo dovrebbe essere affrontato in altro modo per quanto mi riguarda ritengo che il documento così come è stato approvato si fa carico di tutti
Lei esigenze che come organo di autogoverno abbiamo in relazione al dei ai problemi di credibilità di immagine e come devo dire di imparzialità rispetto a una determinata zona
Che
Investita da un momento elettorale
Credo che tutte queste esigenze siano state a danno di affrontate con quel documento di RAI molto seriamente voglio darne atto anche al relatore il collega Millo nel senso che è un documento che parte dall'assenza di una normativa in proposte credo che in una situazione di assenza dica sostanzialmente tutto quello che ci può dire per il resto per quanto mi riguarda assolutamente pacifico io mi atteggiano sempre così che quando si parlerà di elezioni alla Camera o al Senato di elezioni a consigli comunali cioè da organi elettivi di gestione della cosa pubblica
Questi momenti saranno momenti nei quali i magistrati potranno partecipare tranquillamente salvo i problemi di incompatibilità rispetto al territorio da stabilire per legge quando non sono ancora stabiliti fermo restando che esaurito l'incarico popolare ciascuno il magistrato come tutti gli altri torna tranquillamente a fare il proprio mestiere senza che questo comporti alcuna perdita di credibilità
Parola allora c'è la richiesta di appello nominale
Insiste e appoggiato ad altri due
Allora è appoggiata la richiesta sì no ormeggio abbiano tre ecco va bene male e
Lombarde incominciava con Lombardo della l'emendamento debbano l'emendamento Lele D'Amico col parere contrario del del relatore
Lo hanno no lombarde no
Ora
Marco
Marconi
Non c'è vediamo materia
No
Ma non
Seri
Giorni sette Alice
Non ci sono i sette laici
Presidente un po'disattenta stamane
Il Bellini
No no
No
Era no
Affrontato da Cosimo avevano
All'emendamento è stato respinto con quattro voti a favore e sedici contrari e sette astenuti
Chiedo adesso se l'argomento possa se siete siamo d'accordo che l'argomento venga demandato alla Commissione riforma
Se non ci sono obiezioni
C'è condizioni se non ci sono ci siamo avviati a detenere la questione perché il rinvio alla commissione di forma dal trovandomi dimostra questo anomalo eccome di morte come dimostrano le vostre dichiarazioni rese dal collega palombari
Che o addirittura ritiene di poter affermare perché posso capire chi vota col concede non non non mostra son manifesta la ma il senso del suo voto loro lo posso anche capire ma chi manifesti senza il suo voto Raffaella che il magistrato che si schiera per una parte possa tornare
Lo ha il sindaco di Roma rischierà per una per una parte
Della del della della cittadinanza di Roma possa tornare a svolgere il suo ruolo conservando la stessa immagini dipendenti l'imparzialità e l'appello con tanta naturalezza dimostra evidentemente
Che o non ho letto la costruzione o non ha letto quello che avviene in questo Paese dimostra un'assoluta inconsapevolezza di quelle che sono le dinamiche regale oggi in questo Paese e di quello che è il dettato costituzionale
Li invidio alla commissione di forma sta semplicemente a fare quello che è stato fatto ripetutamente in questo Consiglio da tre anni a questa parte di o attorciglia
Solo di vendere i problemi molto di politica e di non risolvere Linari
Presidente scusi se no chiedo scusa solo per capire presidente su questa questione volevo sapere se a nostro regolamento c'è una norma che ammette repliche dopo
Che si è discusso un argomento no
Tre Presidente chiedo scusa non è il documento che è stato approvato ovviamente no a l'argomento un'entità che calendario cacciati ecco fra
Io so che anche noi crediamo in totale ora presidente prego per dire che sono d'accordo perché valuti se la riforma però dal momento che amico per averne parlato anche con il Presidente della Camera che che è sensibile a questa discussione che abbiamo avuto in questa sede
Dal momento appunto dicevo che la camera e in procinto di licenziare aspetti accessori la legge elettorale
Riterrei che il documento da ricordare venga inviato immediatamente alla presidenza della Camera
Ringrazio la collega Goisis
Ecco che si voti
Io però non ci vorrebbe
Presidente io invece sono favorevole e faccio in questo senso una sorta di indiretto dichiarazione di voto visto che opportuno farla per palesare
I propri punti di vista io penso che sia opportuno che l'argomento va dalla Commissione riforma perché è opportuno che venga approfondito il senso il mio voto contrario prima era proprio questo
I temi sono troppo importanti perché certamente attengono a diritti costituzionali da una parte come dice Palombarini
Ma è altrettanto vero che c'è un problema di definizione del ruolo
Che secondo me non possono essere oggetto di emendamenti io sono stato contrario emendamenti presentati
Addirittura in Parlamento che mi sembravano in proprio nel momento in cui volevano semplificare i problemi che essendo complessi non possono essere semplificata
Questo è un problema molto complesso quindi merita di essere approfondito non c'è nessuna volontà l'insabbiamento ma soltanto la volontà di approfondimento di un tema di estrema delicatezza
Posso fare allora
No
Sì e no è molto favorevole proprio per il motivo contrario a quello che diceva il collega Santorio credo che la complessità del gomitolo strategie definirà dolci menti ma sintesi Dipro divisioni necessariamente anche diverso
No io sono d'accordo che si è rinviato dico però che sarebbe utile che il documento votato venisse inviato alla presidenza del certa certo non va in Commissione quello è stato approvato
Farà
Presidente una chiarificazione vino anzi rinvia in Commissione
Sì trasmette per le necessarie specificazione articolazione Bogoljubov
Va bene
Scrivo
Siamo a pagina diciotto della ordine del giorno di questa mattina
Proposta di applicazione dell'articolo due al dottor Bruno scrivo relatore
Non risulta che il relatore non c'è scritto voi
Si è il relatore rigetta per altri non è stato è stato scritto belliche aprendo Ranieri presidente domando scusa che è relatore collega qui non risulta
Lombarde
Ma per presidente può riferire il collega negli nate medie allora però io per formulata durante la malattia del collega lombardo però
Domani dalle informa mi ha informato l'assistente
Se scrivo che il scriveva presentato due domande un poco antitetiche per la verità fa domanda di pensionamento e domanda di tramutamento al consigliere d'appello non più a Catanzaro ma Reggio Calabria
Vorrei sul punto avere Conte ma dal residente nella terza
E dal presidente della seconda commissione
Se posso dare un contributo presidente
Ma presidente Amatucci in questo momento non c'è comunque sono in grado di confermare che la domanda del consigliere di Corte d'Appello di Reggio Calabria su questo non c'è
Si è fatto domande del rettore
No allora
Grazie io posso confermare che scrivo dato la propria disponibilità per la corte d'appello per quanto riguarda la domanda di pensionamento dovrebbe la domanda di pensionamento al marzo prossimo peraltro diceva l'assistente che dovrebbe godere di due mesi
Tranne la prima del marzo scorso mentre
Non senza con collocamento a riposo anticipato circa settant'anni domando scusa il pericolo settant'anni è emerso che va bene insomma non allora non lo utilizzerebbe i due anni a comandare rinuncia
Comandavo un qualche disagio per la verità per la contraddittorietà delle due cose
Dall'altra dava motivi di oppormi a un rinvio al plenum e in attesa che la terza otto commissione decida sul tra mutamento o pezzi identici da sulla domanda di collocamento al riposo mi dimetto quindi per questo alle valutazioni
Grazie ecco grazie presidente volevo spiegare questo che fece domanda di
L'assistente grazie
Feci domanda per inoltrato domanda come consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria
Perché la legge dava la possibilità di optare entro ottobre per chiedere eventualmente il la prosecuzione dell'attività di magistrato fino a settantaduesimo anno
Quindi ha fatto una domanda in attesa di poter decidere meglio poi successivamente ha fatto domanda di pensionamento
Per cui ecco vorresti che non è che sono due domande contestuali che sarebbero sicuramente contraddittori
In un primo momento ha fatto quella prima domanda perché in ogni caso lui non ha nessuna delusione andare da un'altra sede ma poi il resto melius perpensa fatto domanda di pensionamento per cui credo che compiamo settant'anni ha a marzo aprile del mille novecentonovantaquattro ha diritto sicuramente ad usufruire delle ferie che maturano in questo anno più forse altre ferite non ancora goduto stiamo discutendo di un due tre mesi per cui collega dire che forse dimostra il consiglio che se ne sta andando e quindi sicuramente da Vibo Valentia in ricorrenze non si deciderebbe presunzione andando in pensione questo nel mese è sicuro chiedere per questo un rinvio per verificare quello che ha chiesto il
Consigliere relatore
Allora diceva il presidente era la terza che potrebbero bastare quindici giorni per valutare la domanda propongo con rinvio due settimane
No
Dove ci sono obiezioni domando scusa presidente se è possibile se dovessero esserci dei problemi per Reggio Calabria ripeto purché la domanda finisce per essere le sementi formale in quanto il pensionamento arriverà a distanza di mesi Davide qui non si poteva neanche raggiungere pezzo trasferimento dell'intero ricollegare ben crisi riserva alcuna prego sperimenta un'altra sede perché finisce per essere un dato formale ecco perché non so se questo può può rappresentare diciamo una una in qualche modo una via da indica il consiglio per evitare lo stesso consiglio di riproporre la stessa questione il collega non c'ha problemi ad andare a questo punto chiaramente nessuna sede perché tanto ha fatto domanda di pensione domanda tra qualche mese per quello che mi risulta non c'entra più benessere ove sinceri apertamente leali con il console
Comunque mi pare che non pregiudica niente Olivia di quindici giorni allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito rinvio al ventisette ottobre
Mi pare che sono terminate le pratiche della prima commissione
Prima di passare alla seconda Commissione e arrivato sia pure con ritardo e raccomanderei di presentarmi prima un altro quarantacinque
C'è la quarta commissione
Che propone
Diversi undici due punti due punti che cosa
è ma poi c'è un altro punto è una modifica di una delibera con è sempre lo stesso è una del bonificati delibera consiliare se non ci sono obiezioni questo quarantacinque scriviamo all'ordine del giorno di domani mattina seconda commissione referente
La commissione
Propone
Di prendere atto dei provvedimenti con cui l'ispettorato del lavoro e delle zone dal lavoro della dottoressa Adriana Costabile se non ci sono obiezioni così rimane stabilito interdizione dal lavoro che la dottoressa Pontina Santella
Ah scollamento in aspettativa per infermità della dottoressa Elvira Antonelli il collocamento a riposo anticipato
Del dottor Aldo Papa
Così rimane stabilito autorizzare il dottor Paolo monto onere
A proseguire nell'incarico dipende dalla quinta sezione dodici adibita prima Siracusa autorizzare il dottor Vincenzo Minini incarico di presidente commissione formata da Catone mobilita i componenti della provincia di Bari
Malika trentuno
Incarico di presidente della commissione o formato da graduatoria e per la mobilità competenti per la provincia di Bari
Se non ci sono obiezioni non li fa riflettere scusi volevo sapere così era questo ecco Condorelli al relatore prego Condorelli
Ma come siamo diciamo in avanti fuori posso rispondere come ha ricordato il presidente scritti
Si tratta appunto di una commissione per la formazione delle graduatorie ne ordina l'assegnazione degli alloggi popolari e la situazione di mobilità l'eccesso di spostamento provvisorio
è previsto e previsto per legge
Si tratta di alloggi popolari dolore c'era scritto
Va bene sui quali si allora
Prego un'astensione o no non ricordo bene se era previsto in alternativa o meno
Richiama decollando rende cioè quel troppa mobilità stamattina nei approvarseli mobilità dei magistrati dalle condizioni della mobilità quindi giustamente erano vanno e vengono la carità né Amadori categoria meritorio gliene amica allora
Evidente no non è quel numero sette anche in Italia l'accantoniamo
Autorizzare dottor Lombardo Rocco siamo alla l'incarico di componente coniglio cadde federale della Lega Nazionale Dilettanti italiane gioco Calcio prego chiedo che questa parentesi voti fa parte della la persona che si è creata questa volta il collega lombardo dopo che un collega Aviostil no ma a siccome il primo caso è il primo caso che ci viene oggi da considerare allora devo fare una nuova questione gli eventi recenti gli eventi recenti
Di venerdì sabato dalla scorsa settimana la vicenda Catania ha dimostrato come tutte le condizioni tutte le indicazioni diciamo negative alla questo tipo di autorizzazione
Vengono corroborate dei fatti vengono prelevati perché abbiamo avuto modo di accertare di constatare attraverso la vicenda Catania
Benevento se non sbaglio che vi sono dove sono stati hanno hanno avuto un'eco di stampa lodevolissima lavaggio spiegano due giustizia la giustizia ma ci sono tanti in questo Paese giustizia quella uguale per tutti proprio non ci sta procede sono tante
E entrambe giustizia che vi sono viene la giustizia sportiva alla giustizia sportiva non credo che possano essere esercitata da magistrati che svolgono ora ora che svolgono compiti
Scolari e quindi non vedo che molte che talvolta vanno in contrasto con le regole della giù dal giurisdizione ordinaria quindi non vedo come un magistrato posta contemporaneamente prestare la propria opera
Come giudice ordinario e come giudice come giudice sportivo in più
Lei invece gli accertamenti della Guardia di Finanza di complotti alcune squadre di calcio anche se non ha nulla a che vedere
Con i magistrati
Comunque coinvolgono i magistrati l'ingresso di questi problemi di questi problemi membro vicende certo non è edifica
Ancora di più io ho avuto modo di no di vedere la composizione di una Lega Dilettanti
E ho visto che vi sono nella composizione di questa rete evitando in un organo parecchi componenti del Consiglio superiore alla magistratura o componenti o o facenti parte dell'ufficio di segreteria l'ufficio studi e questo è un altro dato che non depone a favore del Consiglio superiore perché se in un organismo che in un organismo
Coltello
Continua se in un organismo fa formato di otto nove persone vi sono tre quattro componenti del consiglio studi componenti anche dalla segreteria questo no assolutamente non depone a favore del consiglio soprattutto alla luce di quanto avviene allora chiedo che su questa pratica sì voti
Ci sono anche i capelli ad aderire l'occupazione dell'ultimo non ci sono altre Caritas Falzone
A biglietti o lettere forze
Rigetta volevi intervenire su questa questione
Alla basta un errore relatore quindi averne Carlo
Soltanto rilevare che peraltro c'è un problema specifico e il dottor Lombardo il procuratore della Repubblica di Locri zona ad altissima criminalità mafiosa con ritmi di lavoro
Particolarmente intenso in una procura che ha sempre presentato gravi problemi di spesso di cui ci siamo occupati più volte anche disciplinare
Ritengo inopportuno terrei incompatibilità
Conta ordinario lavoro dottor Lombardi l'acconto lombardo l'auto la concessione dell'autorizzazione va bene
Fassone
Sì possono condividere le affermazioni di principio fatte sia dal collega Santoro sia dal collega richiesta però nel caso concreto ci sono delle peculiarità tesi con attenzione
L'incarico relativo alla commissione per le carte federali della Lega Nazionale Dilettanti
Ciò significa una presenza estremamente ridotta e poi dirò in quale misura ad una funzione che lato sensu assimilabile a quella dell'ufficio legislativo cioè ha una funzione di integrazione adeguamento adattamento formazione nei regolamenti federali sulla base delle segnalazioni che vengono fatte nel mondo sportivo quindi è una funzione direi proprio di ordine legislativo tenuto conto dell'ordinamento del quale stiamo parlando quindi le i pericoli di compromissione dei quali si è fatto cenno nel caso di specie ci sono sembrati insussistenti
Quanto al fatto che si tratti di un procuratore della Repubblica di un ufficio particolarmente impegnato è anch'esso problema che ci ha fatto pensare ma il collega ha documentato attraverso le richieste di rimborso spese presentate nell'anno novantadue novantatré
Faccio presente che incarico ormai già coperto
Che si è trattato di tre pomeriggi nel corso di un anno e quindi abbiamo ritenuto che pur tenendo presente la gravosità del compito direttivo fossero compatibili
Senta del relatore prego Condorelli
Condorelli
Pagina trentuno
Numero sei ci siccome non riprende la pratica nel Milan conosciuta di minuti
Quattro pagina tre del trentuno poiché avevo un'altra adesso a pagina trentatré sono richiesti chiarimenti si sono circolate avesse sullo strano norme igienico autorizzato il seguente ovvero dai minimi Vincenzo dirigere ad assumere cari che presiede la commissione per la formazione del callo dalle per la mobilità competenti per la provincia di Bari
Poi Michele Monteleone assume l'incarico di Presidente della Commissione per la formazione delle graduatorie per la mobilità competenti per la provincia di Bari
E poi il numero dieci che adesso arriva autorizzare dottor Breuer di Corrado ad assumere l'incarico risentito delle novità voluta per la mobilità di Bari e provincia se di Molfetta
Ma questa è storia
Allora io numero sei e sette
Sì Presidente e purtroppo ma a suo tempo abbiamo quesito la legge ma non trovò nuova prova il fascicolo e per cui non so quale fu perquisito specifica che posso posso dire che per quanto riguarda la pratica si tratta di due nomine che non destano due incarichi non destano preoccupazione in quanto abbiamo chiesto espressamente innesti dell'istruttoria notizia al presidente ci ha spiegato che non era stato possibile ricorda magistrati in pensione in quanto tutti quelli esistente ho detto di no luce l'unico disponeva esistente va si era rifiutato malgrado tutto la sua disponibilità e che in pratica non sussistevano conto indicazioni per quanto riguardava l'attività dei colleghi per quanto riguarda poi la definizione della commissione credo che sia la classe commissioni graduatoria di per l'assegnazione di alloggi e su questo non non dovrebbe esserci problemi si è però ci vuole una risposta più precisa chiedo dieci minuti di tempo per ritrovare la Santoro verso destra specie invece volevo sapere se vi è un'alternativa meno questa prima metà ho detto in Commissione precedenti Luca incomincia alternative previste dalla legge sono magistrato in a riposo Messori posso oggi candidato per lettera dal presidente che non cessò tranne uno e Questura di Torino questa è la nota magistrati avvocati e magistrati amministrativi non ricordo niente studiando i servizi però dico il il presidente già chiarito che per quanto riguarda i magistrati possono dell'analisi non so se nemmeno presa in considerazione persone allora
Leggermente non vi soddisfa perché come è stato va detto ci stavano alternativa tra magistrati ordinari e magistrati amministrativi la via del magistrato amministrativo non è stato per nulla radicale ora se coloro che hanno esperienza di dovuta sanno benissimo a quanti procedimenti danno luogo le
Le assegnazioni di alloggi quali procedimenti non solo una in sede amministrativa ma sopra anche in sede penale
E come possono i magistrati decidono queste commissioni essere coinvolti in vicende
Allora sarebbe quanto mai opportuno che i magistrati non facessero parte di questa Commissione quindi ritengo grato tutti in questo momento in cui da più parti si afferma la divisione dell'ipotesi coinvolge un magistrato dell'assegnazione degli alloggi chiedo anche in questo caso residuo
Allora vecchie votazione sulla pratica numero sei
Ha già spiegato se stavate
Alloggi
Chiarezza
Qual è
Riguardo
Una Regione Puglia leggende usa questa denominazione ma in realtà si tratta della classe
Più del mio il diciamo Commissione per la sull'assegnazione di alloggi su questo non ci sono dubbi va bene allora metto in votazione la pratica numero sei Vincenzo Benini che amavo avevamo cosa Commissione alzi la mano
Fumo
Otto
Sedici diciassette
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno
Blindato silenzio ripetiamo la votazione costringete a sospendere la seduta per mancanza del numero legale
Anche ad
Ripeto la votazione
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Che non si ponga quarta pure io perché ha avuto un senso abbiamo fu ucciso usato
Quindi se se ci sono diverse chi è contrario non è proponibile i ribelli si astiene facciamo l'opposto dopo che allora approvata con il diciannove voti a favore di Locri uno contare tre astenuti diamo la stessa votazione anche per la pratica che segue e lo stesso problema
Passiamo alla numero nove pagina trentadue dal presidente qui la gara il collega il collega laudi che impegnato a riduzioni da Frascati ma è in arrivo mi ha segnalato quattro pratiche per le quali o c'è una richiesta diocesi cubo ostici pare oppure devo chiedere per suo conto chiarimenti se possiamo aspirare a tendere un po'sono tre quattro pratiche attendere quanto quell'odore di in arrivo una lettura ed arriviamo arriviamo alla fine nella nella seconda connessi la commissione propone o dal numero nove è la numero nove l'accantoniamo la commissione propone di autorizzare il dottor Corrado incorrano assume l'incarico di tendenza commissiona formazione a cantare per la mobilità divario provincia cose di Molfetta la questione lo stesso relatore Stajano così resta chiaro
Bene deve essere dato
Allora l'abbiamo approvata con la stessa votazione diciannove euro e tre perverse va bene
Poi
Cosa è stata revisionata nove perché voleva essere presero il nome il dieci adesso lo votiamo diamo per votato per con diciannove euro e tredici alla favorevole o contrario presto la collega Rocco autorizzai dov'era il Palmieri incaricati si vede procedura penale
Al corso di formazione gli organi direttivi semplicemente così rimane stabilito non autorizzandolo Pasquale Liccardo l'incarico di insegnamento di corsi di formazione in materia di contrattualistica presso l'ente nazionale idrocarburi
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di autorizzare il dottor Gian Francesco Iadecola
Ad assumere l'incarico di insegnamento sul tema trattamento medico chirurgico e responsabilità del medico
Presso la facoltà di giurisprudenza relatore Stajano
Gli ha detto si può richiamare
Non ci sono obiezioni
Vuole chiarire
Fascicolo è pronto a
Il problema credo possano abbastanza questo coordinatore della ricerca marcia
Devono esponente di reggae in genere io mi attenderei un intervento a chiarimento questo spero che il collega Santoro nozione ad Olga da parte di chi non fa parte della commissione ma dal momento che le pratiche come il presidente può testimoniare vengono tutte approfondite in Commissione e spesso direi oggetto di una discussione ampia talvolta vivace ecco poi
Rimango abbastanza sorpreso che proprio da parte di un componente della commissione vengano richiesti ulteriori chiarimenti in ogni caso non ho difficoltà
Allora il collega Iadecola sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna richiede come si evince dalla rubrica di essere autorizzato a ricoprire l'incarico di insegnamento sul tema trattamento medico chirurgico e responsabilità dei medici presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università degli Studi di Macerata
Anno accademico novantadue novantatré il compenso e di un milione e mezzo
Era già
La pratica era completa nel senso che vi erano tutti i documenti che normalmente in questi casi richiediamo cioè le statistiche
Il nulla osta del consiglio giudiziario e tutto quanto
Richiediamo vi fu autori vi fu discussione perché il collega Iadecola risultava anche nonostante sia il servizio quale sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Bologna
Componenti autorizzato ad essere componente della Commissione tributaria di Teramo per cui la Commissione dispose lo stralcio
In altra pratica di questa vicenda e allo scopo di pervenire alla revoca dell'autorizzazione relativamente a questo incarico perché le norme che abbiamo non consentono come voi tutti sapete che un magistrato in servizio presso una sede diversa svolga funzioni di commissione di di componente che la commissione di in Commissione tributaria in un altro
Distretto di corte d'appello come nella specie
Si è valutato altresì e credo che su questo ci sia stata l'astensione dal voto contrario del collega Santoro che
Rispetto a Bologna Macerata non può essere considerata una sede universitaria troppo lontana abbiamo tutti memoria di casi di autorizzazione a svolgere insediamenti universitari assai lontani
Che non Macerata rispetto a Bologna
E quindi la commissione ha ritenuto di dover a maggioranza autorizzare questo incarico ripeto quindi due motivi diversi tale l'aver avuto altro incarico e su questo è stato fatto apposito stralcio della pratica che perverrà consiglio in altra occasione
Per quel che riguarda l'autorizzazione che il collega Iadecola aveva avuto verrà il posto di vice presidente se non ricordo male della Commissione tributaria di Teramo e poi il problema della lontananza nella selezione deve andare a svolgere l'incarico autorizzando rispetto alla sede di servizio queste due perplessità sovrastante diversamente risolte dalla commissione uno punto attraverso una riconsiderazione diversa compresa questa pratica
Del problema attraverso stralcio e invece per quel che riguarda la distanza se mi si consente di procedere per accenni sì la maggioranza della Commissione ha ritenuto che non fossero stati
Questo è il chiarimento dei posso dare va be
Data la veste Cary Grant Gary meglio non mi stupisce affatto per quanto riguarda l'accenno che aveva fatto il collega
Stojanova il mio preferito non vede io fossi presente credo che l'arguto quando aveva espresso il collega Condorelli non io
Dunque se non fosse presente d'altro canto il collega Saviano sa benissimo all'esperienza che ieri sono tante assenze nella commissione dalle circostanze quindi l'se fosse stato attento terracotta andando sempre detto questo tirate sottolineo questo la stranezza di questa è l'unica in questa in questa in questa pratica quindi forse due Lionello misero
Dove meglio dire così in modo esatto meglio dire Cosimo rotolando quale collezione di Modena è stato quindi sta pressando in modo esatto
Allora nel caso di specie nel caso di specie questo collega sostituto procuratore generale a Bologna
Qui sorge le funzioni giudiziarie che anche queste sono una certa rilevanza per il magistrato a Bologna
Poco
A Macerata a Macerata non so quale il signor distanza da Bologna Macerata
Come
Presa duecento i singoli Millo mi serviva prima era vicinissimo duecento chilometri vicinissimo allora va a Macerata a
Non esita anche a fare che cosa ha insegnare sul trattamento medico chirurgico un trattamento medico chirurgico e poi responsabile alberi ma anche il trattamento medico chirurgico quindi questo collega e gli andamenti a una scienza particolare anche perché abbiamo una quindicina probabilmente della pianura veneta guidata meno milioni Luigi palestra poi apprendo oggi perché io ero assente apprendo oggi che addirittura l'omissione di brutali attengono quindi fa un giro delle regioni il collega che regola Partito delle Regioni perda distribuire l'esotismo e varie competenze in tante materie il cliente e quindi senza diluirsi meglio bisogna imputare di però non potrebbero funzionare senza di lui l'Università di Macerata non potrebbe funzionare
Dopo che il parlamento il Parlamento ha preso una posizione ben precisa
è una vergogna è una piccola una piccola e ordinaria vergogna dare questa posizione
Va bene
Metto e ci sono altri interventi metto in votazione prego nel merito volevo segnalare che ci sono opere giuridiche come quella di Romano Rizzo sul trattamento medico chirurgico averne all'aspetto economico rilevanza abbiamo va bene allora mettevo da Zara la posta dalla Commissione che allora pareva alzi la mano
Uno
Otto nove
Do
Chi è contrario
Quattro quattro
Chi si astiene
Siamo
Allora è respinta approvata con diciassette voti a favore e quattro contrari e tre astenuti
Autorizzai don Pasquale Liccardo incarico di insegnamento etico privato diversi dal rischio di Bologna
Presidente
Se no volevo chiarimento dal relatore se possibile mi sembra ancora come dire inusuale che ci sia un incarico di insegnamento abbatte fatto che c'è sempre scritto incarico di insegnamento immagino del sono contratti immagino che sono coperte dunque questa è una questione di tempo di denominazione degli interni non esistono più però mi sembra un po'strano ecco vorrei saperne di più che si dia un contratto per tre ore di lezione in diritto privato
Che mi sembra che universitarie si avvale di un magistrato per tre ore d'azione sia la faremo insegnare diritto privato mi sembra quasi anche ai velieri siano segna venisse allora è magari spiegazioni vorrei sapere che fanno notare che se fosse una facoltà di giurisprudenza sarebbe davvero strano no esibiamo magistrato a fare tre ore delitto aveva serata talvolta nell'attentato sta
Sì presidente o un cui la lettera professor Roversi Monaco vorrei come il rettore dovesse debbono
Il quale condizione concreta sembrava dove è stato attivato per l'anno accademico novantadue novanta per il corso di perfezionamento in diritto sanitario riservato a laureati in giurisprudenza nell'ambito la programmazione didattica relativa all'area giuridico amministrative è stata inserita la materia contratti appalti e patrimonio aspetti privatistici per la quale sola conferirle l'incarico di insegnamento per complessive numero tre ordinazione
Certo di poter contare sulla sua cortese quest'disponibili lezione si svolgeranno presso la sede della scuola il periodo compreso va bene tra il primo marzo e il diciotto luglio quando
è chiaro che era era dipendente in piazza
In attesa di Giugurta Cesare nel convento equivalente in viaggio
Favorevole carico di insegnamenti all'incarico di correttamente
Carlo questo l'ho riferito in Commissione la domanda che testualmente espressi detto che l'importo in compenso non gli è stato comunicato all'intera serie nata e nemmeno in effetti si rinviene agli atti alcune indicazioni sul compenso nel senso che non è indicato
Va bene se non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito segnalo soltanto che alla pratica numero dodici è stata negata un'autorizzazione allo stesso collega se D'Alema per un'altra ma un altro
La Commissione proporrei di non autorizzare il dottor Marco Vannucci
Su che cosa sua quattordici
Avverte prima lei Lucio previa
Di non autorizzare dottor Marco Vannucci ad assumere l'incarico di serie mediche procedura penale al Consiglio formazione allievi di polizia relatore Condorelli ha chiesto di parlare
Che ha chiesto di tanto da renderla acque esonerò dai questo la cantonata lo accantoniamo teniamo no
Quando
La commissione propone di autorizzare si ammala sedici trentasei la collisione riprovo io autorizzare tornerà loro Rizzi assume l'incarico di presidente la commissione tributaria secondo grado di Foggia
Di autorizzare il dottor Pasquale Nobile De Santis però il dodici regge una specie quando è proprio nella Repubblica quindi novantanove a favore va be una astensione
Siamo alla diciassette autorizzare dottor un abile versante senza consigliere Petroni dirigente peggiorativa da Isolde presidente in carica vi abbiano bisogno di quella di cose da risolvere
Mi sembra che non si
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare dar Gianfranco Migliaccio incarico di collaboratore al corso di preparazione Gogol strutture giudiziarie che si tradisce di Catanzaro se non ci sono obiezioni così vi prego
Che è l'ente dal Toray analista e hanno
Volevo chiedere due cose se questo corso per la preparazione al concorso di Torre giudiziarie patrocinato
Ha il patrocinio del Consiglio superiore o se si tratta di un posto che autonomamente fa l'università senza avere preso accordi con il consiglio in questo senso
E poi se il nell'ipotesi affermativa il la commissione elettori consiglio ma in qualche modo verificato
Diciamo il tono il livello di questo corso giacché voci discordanti
Ci sono in giro sul efficacia e sulla qualità del insegnamento che viene viene prestato questo volevo sapere se c'erano questa del queste questo tipo di accertamento cucciolo di questo non mi riferisco
Prego Stajano sì
Risulta secondo quanto
Viene dichiarato dal professor Corbino
Dell'Università di Catanzaro facoltà di giurisprudenza all'Università di Catanzaro proviene anche si tratta di un corso quindici
Indetto dalla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Reggio Calabria con sede in Catanzaro in collaborazione con la Regione Calabria ed il Consorzio per la promozione della cultura e degli studi universitari di Catanzaro d'intesa con il Consiglio superiore della magistratura
Di intesa
Questo è quanto afferma il professor Corbino della facoltà di giurisprudenza di Catanzaro
Scusi presente io proporrei che questa pratica venisse che si parlasse venisse trasmessa in Commissione uditori perché si accertasse quando questa intesa è stata
Raggiunta o se qualcuno fa in grado di dirlo e se sono state compiute delle verifiche sullo svolgimento di questi corsi
Prego comunque ritengo che a prescindere dall'approvazione perché noi comunque approviamo la partecipazione a un corso promosso dall'università io ritengo accogliendo come componente della commissione che qui esaminiamo la pratica ma credo che questo non debba incidere sull'approvazione perché se no bloccheremo una pratica inutilmente non è dell'efficacia ai Cindy della formazione dei candidati al concorso debba riguardarci nero teorizzava un corso perché noi non possiamo fare valutazioni e di tipo scientifico insomma no quello è un'altra cosa noi intanto stiamo approvando la partecipazione a un corso universitario proporrei peraltro che la seconda Commissione lei mi deliberasse di redigere un elenco di tutti i magistrati che mi autorizzi a partecipare ai corsi di formazione di dei magistrati al fine di semplificare e poi la nomina delle commissioni
Per non trovarci di fronte agli incidenti nei quali ci troviamo normalmente quando ci sono le revoche dei commissari che poi dopo un mese si scopre che hanno partecipato ai corsi insomma
In quest'elenco dovrebbe far sapere a tutti i magistrati della partecipazione a questi corsi
Esclude nell'immediato la presenza in Commissione ripetutamente l'immigrato ha consentito missione ma se non abbiamo un registro di questo è da impazzire è assolutamente impossibile andare a scoprire quanto autorizzazione abbiamo dato basta
Prego tagliano stazioni ad ulteriore chiarimento posso dire che quest'incarico o per meglio dire un incarico simile evidentemente è stato già autorizzato in capo ad altri quattordici magistrati
Per lo stesso corso ce lo dichiara lo stesso presidente lo stesso responsabile rettore della facoltà di giurisprudenza di Catanzaro lo so questo
Allora chiedo a o per il resto il parere del consiglio giudiziario è favorevole le statistiche consentono impossibile la pratica è perfettamente istruiti
Chiedo al sei Sistina richiede che sia rinviate in attesa dei clienti chiarimente della prima commissione io chiederei che forse trasmesso questo verbale alla commissione uditori perché si accertasse Primo
Se
E quando è stata raggiunta quest'intesa praticamente azzerate sospenda se che si sospenda la la deliberazione e sia trasmessa alla pratica la sera d'accordo alla alla commissione dovrebbe sapere se quando c'è è stata raggiunta quest'intesa è semmai è stata fatta una verifica sul modo in cui questo corso si svolge c'è se per esempio
Ieri l'elezione vengono svolte dai professori devono essere Catanzaro o da ricercatori o addirittura da persone che il ricercatore neanche sono
Va bene
Allora siccome questa è una questione di carattere pregiudiziale
Una parlata a favore ha parlato contro l'altro a favore questa proposta di
Del collega che parlando ma io Presidente non so dove collocarle posto in mezzo perché non sono né a favore o no adesso si deve decidere se c'è una richiesta di soprassedere di rinvio praticamente al lei non a data da destinarsi dopo che la commissione Vittorio abbia esaminato affondo questa
Precedente
Polito
Questa è la richiesta mai la propria hanno lavorato
Sempre non è favorevole
No io sono contrario essere cosa detto che secondo me va bene però non credo che possa fare una commissione di Torino come si usa lo potrà fare Obama mentre parla come seconda commissione io sono favorevole all'accertamento
Alla tromba però sanzioni
Ecco ed ha voglia di festa l'accertamento comporta che noi sospendiamo la visione del mondo e questa è la richiesta devono io parlavo e la favola ecco allora metto in votazione la richiesta di sospendere posso parlare l'approvazione siamo allora Camolese non posso posso parlare a favore
Due minuti certi
Credo che sia Selvazzano ricordando affrontano volevo dire che secondo me la richiesta collega di queste sicuramente opportuna considerando che ogni volta che la commissione si può il problema la autorizzazione o meno deve anche di soldi solo per un problema di opportunità nel merito
Al fine di convinto se di valutazioni che attengono soltanto all'autorizzabilità in astratto e l'inganno che qui è sicuramente autorizzabili
Ma sul piano diciamo della serietà e della immagine del magistrato del Consiglio che autorizza evidentemente il tipo di accertamenti proposta dal collega slide sono sicuramente l'atto più che utili al fine di compiere questo tipo di valutazione è ovvio che a questo punto però sarà necessario compierli per tutti gli incarichi di questo genere
Se poi la Commissione uditori autonomamente opportunamente a Piera questo accertamento l'acqua la seconda commissione potrà protrarsi utilizzarlo però è certo che in questo caso dovrà essere la nostra Commissione
A conferma
Si è si può mandare anche alla all'uditorio per agli accertamenti carattere generale
Allora la la proposta è di sospendere non è il arriviamo alla seconda causa la manteniamo al problema
Però sospendiamo la delibera c'è questa è la proposta sospendiamo la deliberazione in attesa degli accertamenti che fa la la commissione chi è favorevole a sospendere la la trattazione di questa pratica alzi la mano
Sì è un rinvio al plenum
Uno due tre
Forse
Chi è contrario
Mo'
Chi si astiene
Vero
E allora è approvata alla sospensione della trattazione di questa pratica in attesa che la la commissione già di faccia i dovuti accertamenti con undici voti a favore tre contrari otto astenuti
La commissione propone di non autorizzare il dottor Attilio Palladini
A serve in qualità di esperto a tempo parziale si capisce che cosa non lo autorizziamo a fare
Non autorizzare il dottore il dottor Palladini ad assumere l'incarico di collaboratore
Con la Commissione di garanzia per l'attuazione al fine di valutare l'idoneità delle misure svolta da assicurare contemperamento d'esercizio del diritto di sciopero con il godimento dei diritti della persona
Relatore Stajano ci sono richieste di chiarimento
Mi pare di sì nella birreria rinveniamo immediatamente
Chiarimento che chiede chiarimento
Va be'allora a maggiorenni a vigneto e la terza pratica
Va be allora veniamo in attesa dei tavoli però quelle
Va bene va bene lago Nicaragua io volevo evitare il dottor Mario Sannite
Ad assumere cariche presidente del collegio dei ispettore istituito allo scopo di accertare presunte irregolarità nel procedimento seguito amministratore comunale di Garda
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare invece la dottoressa Graziana Campanato ad assumere l'incarico di componente la Commissione interviene riabilitazione da provvede al ragioniere e perito commerciale se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di autorizzare il dovere col Cavaliere incarico di presidente acquisire tributaria
Provi
Io
Anche merito
Anche per per i ventitré si chiede chiarimenti è una
Venti e quattro
E adesso se non viene ad Atene seconda
La commissione ma voi autorizzare dottor Pasquale Perletti incarico e come deve che la commissione dagli esami abitazioni del giorno dice il ragioniere se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare per Michele Principe
L'incarico di vicepresidente della commissione formazione ruolo reperiti inverte presso la Camera di Commercio di paglia
Autore Lanucci sorrise così rimane stabilito autorità islamiche e Salvatore incarico di vicepresidente a cominciare complicanza ruolo degli stimatori questori pubblici cavare il commercio di Bach
Propone prendere atto della nomina del dottor Mario Piccardo
Presidente della Commissione i cinquina per gli ufficiali agenti di polizia giudiziaria di Genova
La commissione
Propone la rettifica della delibera consiliare del ventidue giugno novantatré esoso autorizzare il dottor Giacomo San STEA appreso ad assumere l'incarico di presidente di sezione dove si è tenuta nel primo grado di Verona
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare
Il dottore Ettore Buccianti incarico di componente come sia giunta il primo caso di Roma autorizzare lo troppo lo Zappa amico incarico Presidente Commissione regionale di vigilanza dell'edilizia economica e popolare per il Lazio nei modi
Beh sia richiesta di votazione chi è favorevole alzi alla proposta Commissione alzi la mano sabato reincarico
Bibliotecario regionale di vigilanza per l'edilizia economica e popolare per il Lazio dialogare con altri lavata uno
Arrestato stesso colore verde della Puglia
Come guardo
Chi è contrario
Uno chi si astiene in due
Fino al guado qua non quattro milioni sia spiega nove invocava a mio avviso valuta l'esempio della
Allora provate dalle diavolerie ad andare a cercare
Per la coesione di respingere la richiesta di esame della documentazione medica presentata dal dottor Camillo De Nardis
Lo Tesoriere l'acquisizione di parere dell'ufficio medico legale di precisare che il non riconoscimento fabbrica calendarizzare in inglese si avvicini la concessione delle acque indennizzo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Riconoscimento da dipendenza di causa il resto delle disabilità da cui offerto il dottor Mario Valiante
Se non ci sono direzioni così rimane stabilito la commissione propone di precisare non riconoscimento da dipendenza Causi segreto deve intendersi nello Prandelli al dottor Emanuele salva ai soli fini della novella quindi Rizzo non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Là dove c'erano buoni al riconoscimento dell'allineamento dei camionisti ammette dell'infermità da cui dei pugliesi risulti
Come affetto il dottor Giorgio dopodiché
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone indirizzare tutti i presidenti della corte d'appello ha tolto il procuratore generale pubblica presso le Corti d'appello richiesta di comunicare quali fra i magistrati del distretto dell'ufficio dispone di supporto di tutela vi siedono fuori dalla sede di uffici quale sia la distanza fra la località di residenza
Presso quell'anno io dimenticando quasi nel vuoto il fianco alle quale viene Sergio leone d'una sua brillante l'Ambrogino d'esposizione non c'è il relatore sia sono io Presidente un'omissione presidente peggio del primo microprocessore formidabile sul binario c'è qualche problema forse lo svolgimento Edusei sollecitato capitato ristretta della Commissione riforma comunque non so se avete già non ha mai ceduto tromba Bettino prego falso sì io ci siamo limitati a prendere atto di quella segnalazione fatta la nostra Commissione dal comitato di presidenza in data quattro agosto
E abbiamo ritenuto che la prima cosa da fare era affrontare il problema forse una ricognizione della situazione quindi a questo ci siamo limitati non ci sono interferenze mi diceva con i problemi del gruppo il gruppo di lavoro antimafia non so se ci siano perché in generale paralleli competenze dentro anche in ampia vi è anche quella dei
Dare le direttive generali in materia di sicurezza dei magistrati praticamente come
Se il gruppo ritiene che sospendiamo ma se no no si alzeranno omissione proclamato se Palombarini Gianello nuovi embrioni Kerry paragonò Bonino-Pannella raccolgono i dati forniti dal gruppo di lavoro va be naturalmente poiché i risultati e quelli lo meriterebbe anche altro semmai ci faremo carico di queste allora semplice cioè l'accordo presidente presidente avevo una sola osservazione vorrei fare io non ero in Commissione quando abbiamo provato spero di non ricorda quello
Forte delle modalità in cui formula sono problemi di di opportunità sul piano sicurezza suggerirei poi il presidente al Preside di riformularlo in termini di non abbiano questa carattere così esplicito
Nella ultima parte soprattutto dalle mai dove si parla di modalità con le quali più di altro libro quelli ai quali inconvenienti comporre cambierei un attimo la la conclusione della deliberazione
C'è questo emendamento allora vuole dare al resoconto questi emendamenti
Recenti insegnamento proposte accordo nel parere allora come risulta Buosi
Presidente io mi faccio portavoce di perplessità che il collega derisi prospettare in ordine a queste delibere che poi ricadono quelli che ha anticipato il collega Condorelli cioè questa comunicazione grido prego può diventare più o meno
Pubblico in sostanza che verrebbe portata comunque a conoscenza del Consiglio eccetera dovrebbe indicare nomi modalità situazioni eccetera che secondo anche secondo me andrebbero tutelata una forma di segreti allora o si cambia
La delibera o si assicura questa segretezza in altro modo o comunque mi sembrerebbe ottima soluzione vostra Condorelli cioè che si prospetta inglesi inconvenienti problemi
I posti senza che ci sia proprio questa indicazione analitica Tizio o risiede lì a lì fa questo percorso quindi succede questo questa scorta eccetera perché mi pare che questo di un erede apre quando sono i compiti poi il comitato di presidenza che questa materia
A una specificati con mediana come si forma oratoriale osteria con esattamente e Manzella delibere questa lettera non potrà che essere questa giustamente fa soffrire Secondo una che dare esecuzione alla delibera
Sì faccio però presente che l'imputata nato da una segnalazione fatta al comitato di presidenza che poi l'ha girata in relazione a specifiche situazioni di magistrati che avendo avuto un'autorizzazione a risiedere fuori sede
Verosimilmente in un momento in cui non c'erano grossi problemi di tutela poi continuando a risiedere hanno visto innestarsi nella loro situazione queste esigenze e quindi il problema è proprio di valutare se effettivamente ci sono questi problemi di esposizione loro e delle scorte e rivedere le autorizzazioni quindi io mi rimetto a quello che sarà deciso però la nascita genesi della della segnalazione era proprio questa mirata su singole specifiche situazioni
Va bene
Allora qual è l'emendamento nella la presidente che è la l'attore accoglie quell'emendamento vuole rileggere così lo conosciamo tutti
è stato proposto un emendamento e l'ultima parte si
Qua anziché quali le modalità con le quali senza l'ascolto della
Quali eventuali inconvenienti determini in questa questa residenza fuori sede quali eventuali convegni come discendenti da questa situazione vale che ha chiesto la parola Teresi su questa roba
Presidente per quello che si poteva diciamo così in una sede pubblica io vorrei dire che
Sotto un certo profilo sotto un certo profilo la proposta è ultronea
Perché esiste già somigli Rizzo approvata dal plenum
Una circolare del comitato di presidenza indirizzare
A tutti i presidenti e procuratori generali dopo i tragici fatti di capacità e di via D'Amelio e concertata e concordata
Proprio in occasione del plenum del dieci agosto dello scorso anno dopo una riunione straordinaria che si fece prima con il gruppo di lavoro antimafia e poi con il gruppo riservando proprio per le questioni che attenevano agli spostamenti dei magistrati sotto scorta
Allora io dico da direttive case ritengo che sia utilissimo
Il recuperare quella direttiva e di indirizzare ai procuratori chiare hai presente le Corti d'appello anche una sollecitazione ad avere anche diciamo così
Una richiesta dettagliatamente i geometri visto che il Consiglio sappiano che negli spostamenti degli organici per tante ragioni quale sia una mobilità
Dei dei re dei magistrati però in permette di raccontare che cose di questo genere
Se si posso ripetere Bes raccomandazioni che il plenum reitera al comitato di presidenza che trovi il modo più riservata non però mi parla mi preme perché si può fa benissimo una seduta segreta che si danno anche tutti gli elenchi ai colleghi perché io su questo non vedo difficoltà ma il modo invece di acquisire noire queste notizie di fargli acquisire e può portare una sovraesposizione in enorme che portare qualche cosa che gli altri sanno ma lo sanno così norme che dovremo sapere ognuno dei colleghi sono parecchi vi sono autorizzato attualmente risiedere fuori sede ah se sono sotto scorta
E il tipo di scorta come è fatta e accompagnamenti in quale misura vedeva segrete va una volta alla settimana se va tutti i giorni per dei da Palermo a Marsala oppure se ci vadano sì e un giorno no perché queste sono le notizie che possono servire anche a dare al Consiglio le prossime ad intervento quindi la mia raccomandazione questa dice non ebbe trasforma la proposta nel senso di di richiedi sollecitati di chiedere che il comitato di presidenza in base alle direttive già impartite dal consiglio i solleciti queste informativa ai procuratori generali delle Corti d'appello
Usando per la trasmissione delle note per la loro ricezione del lo schema più riservato possibile
Che mandiamo una circolare del Consiglio emendabile sarà finito vanno
Ottomila persone insomma e senza questa questo fitto preliminare chiaro che preferite Corte d'Appello abbandonata per tutti emanate rimanda tutti per fare dei cantieri si uscieri commessi questo mi sembra di è disastroso per quel minimo di copertura che si può dare ai colleghi che gli stessi seggi si sanno come disposto ma qua abbiamo la comunicazione a tutti per tutti è pizzo in questo senso io dico che senz'altro l'iniziativa va approvata anche per fare una su una ricognizione delle esecuzioni di quel deliberato precedente
Però le modalità attraverso le quali devono essere acquisite da parte del consiglio queste notizie e devono essere ricevute io le farei filtrare attraverso i comitati questo mi permetterei
Quindi con le formule resti la proposta
Proporre di richiedere al comitato di presidenza
Ne sollecitava l'indirizzo già preso in occasione del dieci agosto mille novecento novantadue
Di comunicare da parte di tutti i presidenti delle corte la pelle con le Generali Nesta va bene
Crescono
Attraverso il Comitato di presa nell'obiezione che si può trovare anche la via più riservata per fargliela venire per raccomandare quando le assicura in ogni caso assenza decadenza Dancers colazioni o il Consiglio quand'è mandare le fa la più breve l'attuazione di questa proposta al Comitato di Prince
Seconda commissione restano rosso di seconda commissione insomma
Il sito giovedì degli inconvenienti grazie di una pubblicità non controllata di certe notizie
Che veniamo a sapere anche gli spostamenti quotidiani dei colleghi tono veniamo a sapere nulla dire che può essere quasi doveroso per sapere il fenomeno quanti elementi come il fatto si avvicinò di riduzioni serviti divisione generale o particolare
E ma no
Una previsione fatta così ivi via breve
Praticamente una specie di programmazione la pubblicità notizia
Non facciamo un favore nessuno tantomeno ai colleghi impegnati alcuni dei padri lo sappiamo vanno avanti e indietro Beppe percorsi non Brady tutti i giorni
Se dopo gli amori vedere questa posizione giusto anche gli altri lo vengano a sapere si battono dove lì che non dovrei forse la fermezza e la preoccupazione delle regine di non mettere al comitato al conto
Dato si parlerà anche di anime pepite il consiglio dell'Ina lasagnette rare ed è corredato di Benedetta Mele come tramite rovinati è stata totalmente inedita e tramite il Comitato di Presidenza
Per parte mia accolgo la proposta
Pellicole americane collegati a vederla che dovrà vendere tutte le cautele cercare come si recepisco anche l'emendamento Condorelli sesso indugia due elementi
Ma
Insomma secondo me
Allora con questi due emendamenti ci sono obiezioni esigo queste due emendamenti può essere approvata la proposta sede prego servirlo hanno obiezioni però vorrei permettimi di sollecitare
La tempestività di questi accertamenti perché questo è un problema aperto da parecchio tempo ed è un problema che sta diventando abbastanza grave perché mi risulta per esempio che in alcune sedi e dico una per tutte perché vicino Napoli Santa Maria Capua Vetere
è stato completamente sospese
Anche quel poco di tutto Irma che veniva assicurato ai magistrati attraverso l'esercito la l'utilizzazione di una macchina blindata
Ora a Santa Maria Capua Vetere si stanno avviando processi di estrema delicatezza dei fatti di criminalità organizzata a parte i profili di pericolosità commessi al funzionamento della Sicilia la sezione per le misure di prevenzione
Quindi
Se l'unico risultato di questo e poi il fatto che i presidenti di Corte d'Appello i procuratori generali magari con dichiarato disposizioni verbali bloccano l'utilizzazione
Di questi vetture blindate io credo che noi non facciamo un buon servizio perché effettivamente esponiamo a rischio di magistrati
Tra l'altro tra Napoli e Santa Maria la distanza minima perché sono meno di trenta chilometri
Quindi sarebbe opportuno che ci fosse un indirizzo generale molto sul rifiuto su questo tema che è un tema di grande importanza
Potremmo inserire terzo minima emendamento la richiesta di comunicare con la massima sollecitudine
Certo
Tre luglio però vorrei che quando si chiedono chiarimenti si chiede su che cosa perché altrimenti sul filo dichiariamo su che cosa voglia negli alimenti per seggiola prosegua in cui il collega
I Brera apre a presente che in situazioni analoghe bella l'artrosi cervicodorsale quella sera infatti assieme al suo Padilla non è stato
A ecco
Sì lo so pativa
Per casi analoghi
Chiara la qualche arrivi la richiesta di chiarimento è molto
Lancia altresì
Stanno preparando anche le a perché magari svolazzano intorno puntata della
Facciamo o su questa ma su questa è molto semplice nel senso che
Ricordo io come credo ricordo tutti i colleghi che normalmente
Per questo genere di affezioni non viene mai riconosciuta la dipendenza da causa da motivi di servizio tra l'altro in una situazione in cui deduco dalla motivazione del provvedimento che viene parere del Comitato per le pensioni privilegiate contrario al riconoscimento di questa dipendenza perché non viene menzionato e quindi dal silenzio deduco
Che sia di varie aree contrario visto che sicuramente deve esser stati interpellato
Il comitato per le briciole privilegia e quindi ripeto volevo chiarimenti su questi due punti
E
Sul punto presente per renderli in modo dei piani io chiederei interni perché ho visto gli altri sia utili si accontentano della comunicazione che in effetti poi agli atti quindi se possibile questa parte abbiamo la penultima trattiamo correggerlo
Queste si si
Sì
La richiesta di chiarimenti ha solo sul significato della formula ratifica perché la prima volta che la leggo la bella
No la prima volta dalla dal insomma da quando seguito poi della seconda Commissione questo la pratica la greca sì esatto e qui io posso dire solamente che l'inserimento e l'espressione non
Non è di mia competenza invito il presidente trovo un appunto evidentemente l'assalto dalla segretaria della commissione ad appuntare gustosa ricavandolo da El dalle date indicate nel provvedimento di autorizzazione di non è stata una scelta consapevole
Della commissione posso solo dire comunque gravi originaria richiesta è intervenuta
In data
Quattordici aprile
Mille novecentonovantatré e allora finì prima che cioè dopo che gli piace evidenziato ecco sugli atti dell'incarico non è da non è dato saperlo perché in effetti è indicata questa decorrenza la domanda di Tina Brown
Io non so sinceramente se l'incarico è stato espletato se per esempio il deve essere ancora espletarlo non è a conoscenza
Il pressione comunque ratifica è una conseguenza forse la discussione che c'è stata in Commissione che sono inseriti in questi in cui si conclude io non ho nessuna ragione anzi chiedevo al Presidente
Lumi sul sul fatto nel mio appunto infatti c'è solo un sì con una sigla poi trovato costrinse dimenticati
Lo possiamo anche togliere
Sì
Pubblicato però presidente la Lear Julio no Damiano che avuta siccome io ricordo non voglio sollevare
Problemi particolari ma qui mi pare che l'aspetto l'unico aspetto significativo sia quello della determinazione del tempo di presentazione della domanda di autorizzazione
Nel senso che in questa sede addirittura in passato ci sono profilati volti di responsabilità disciplinari per i magistrati che avevano iniziato a svolgere delle attività senza aver chiesto tempestivamente l'autorizzazione
Opinione sulla quale io ho anche delle riserve Moody's come se ne più di una volta discusso di questo e allora ecco ero rimasto colpito
Ecco riportate vuol dire per la come teste provvedimento che risulti per la completezza che la richiesta è stata avanzata prima dell'inizio dell'attività di quello uno dei accertata per proporsi ad accertare ed è un profilo rilevante abbiamo una circolare che dice che non si postumo svolge l'attività costituisce illecito disciplinare lo svolge l'attività prima che sia stata richiesta l'autorizzazione quindi può dire su questo punto forse un chiarimento converrebbe allora io credo che si potrebbe autorizzare il poi chiederemo forse conviene non avevo missioni chiedendo che le
Io mi chiedo leso si potrebbe perché il problema posto dal collega se ho capito bene è quello dell'eventuale rapporto rotonda disciplinare alla alla disciplina
E non vedo altro dove l'altro profilo
Presidente io ho voglia che il collega è andato
Venga venga calpestata interne
Informare l'autorità disciplina
è quella di saper casata è stata chiesta questa no della gazzella date risultava già comunicategli o uguale o una prima istanza protocollata il sedici aprile datata quattordici aprile e la domanda si dice che l'incarico queste il contratto allegato dovrebbe decorrere da febbraio quindi in realtà non c'è dubbio documentalmente arrivata dopo
Della date indicate però non c'è scritto questo incarico che effettivamente svolto in quella Neri Marcorè scusami vino proprio perché io indubbia attribuisce un'intenzione che io vidi noi sentiamo vedrà non intendo esercitare quindicinale verso nessuno però per cercherà un principio relative di rilievo di rendimenti pari trattamento adesso tutti i colleghi siccome questo Consiglio ha più volte e lo so per esperienza diretta avendo lavorato in seconda Commissione prestato particolare puntigliosa attenzione alla data di presentazione della domanda di incarico rispetto alla data di inizio di svolgimento della attività perché questo potrebbe in astratto avviene una qualche rilevanza sulla anche autorizzabilità dell'Inca
Dipinti in teoria voglio dire in teoria ecco no ma in fondo espongo il il problema allora a me pare che se vi sono dei dubbi sul momento in cui effettivamente è iniziata questa collaborazione forse converrebbe un attimino fare questo approfondimento che vuol dire in casi analoghi nel passato si è sempre fatto mi pare non riuscirai cioè a comprendere per quale ragione in questo caso non lo si non lo si intende fare visto che secondo me ha una pertinenza
Sì penso io capisco quello che il collega ritengo che siccome dato il tipo di incarico il tipo di problema di non vedo qualche influenza potrebbe avere sull'autorizzabilità
Il momento la data potrebbe averlo sotto il profilo ulteriore indicato dal collega e quindi ritengo questa di impressione che si può tranquillamente autorizzare naturalmente fa gli accertamenti per l'eventuale segnalazione altrove l'azione disciplinare un vedova
Prego
Nella logica delle cose mi pare veramente ineludibile misi autorizzare ratifica il dottor la greca un incarico il consigliere Laroni domanda di sapere quando ha iniziato l'incarico
Ma il problema intanto è rilevante ai fini dell'autorizzazione in quanto noi ipotesi ritenessimo che la circostanza che lo avesse iniziato prima di avere l'autorizzazione sia in sì preclusiva dell'autorizzazione ora io riterrei di un incarico si autorizza o meno
Non in relazione alla data in cui il magistrato ha domandato l'autorizzazione ma in relazione al contenuto oggettivo dell'incarico alla stregua dei criteri della circolare se lo avesse se poi lo avesse come il consigliere laudi evoca
Espletato primati domandare o di ottenere l'autorizzazione il problema sarebbe rilevante
Monai finire l'autorizzabilità dell'incarico
Che si pone su un parametro oggettivo di contenuto mai diversi fini evocati che sono quelli dell'eventuale segnalazione di Romario l'azione disciplinare da questo non si riesce a meno che non si dimostri e si possa sostenere si trattava di incarico autorizzabile ma siccome lo avevi espletato prima di domandarmi il permesso io per questo non lo autorizzo il che è un controsenso oggi perché si autorizza il preterito Musio autorizza costruirsi il futuro
Nozioni di diritto amministrativo l'autorizzazione a un provvedimento che viene dopo o provvedimento che viene prima esorta l'autorizzazione originaria ratifica oltre l'auto era proprietà in astratto
Titolari dell'azione disciplinare chi ritenga ma come perché io credo che se è stato chiaro non aggiungerò altro la logica magari Enzo Brini
Buonasera no perché in realtà
Presidente prescindendo da questi Diversi Fini che esigono certamente all'intenzione del collega laudi e certamente anche dalla mia
Bisogna decidere se l'autorizzazione deve essere così come dice la delibera a ratifica o non deve essere a ratifica perché il relatore per esempio Condorelli mi dice no due abbiamo autorizzato dello meno io intendevo autorizzare prescindendo da questa espressione a ratifica ora per vedere se la verità deve essere a ratifica o no è necessario sapere se l'incarico avuto inizio prima o dopo la richiesta di autorizzazione quindi solo a questo fine
Non mi pare convincente sotto questo aspetto quello che sostiene il collega Condorelli non è che sapere se rincari è cominciato prima o dopo serve a influire sull'autorizzabilità o meno nell'incarico ma serve ad influire sulla nostra delibera se deve essere a ratifica horror a ratifica questo è il punto
Su cui collega chiedeva chiarimenti a parte apposi autorizzarlo meno
Che un discorso che viene però noi dobbiamo fare una delibera che deve corrispondere alla situazione di farlo sera situazioni fatte all'incarico almeno si è svolto prima noi diremo a Latina perché non ho nulla in contrario se e successive precedente la richiesta di autorizzazione
L'autorizzazione ha preceduto lo svolgimento e l'incarico è autorizzabile il collega nel caso oltre all'incarico come facciamo in tutti i casi analoghi una domanda è stata presentata prima anche se l'autorizzazione interviene no perché non si può certo far carico al collega
E la a lungaggine della procedura queste tutto
Prego Santa
Altri pavimentale più
Il presidente io mi accorgo che divento più invecchio più diventino grande e più capisco poco io andrei più a fondo e vorrei che i colleghi in correggessero perché non chiedo di meglio che di essere convinto ed imparare l'altro provvedimento autorizzatorio l'autorizzazione come categoria giuridica che cosa è ed è un qualche cosa che interviene prima perché toglie un limite almeno nella vecchia teoria Zanon Liliana è un limite a un comportamento che fa parte del patrimonio di diritti soggettivi delle posizioni tutelabili del soggetto
Le quali tuttavia non si possono esplicare se no interviene a questo provvedimento sei o senza l'autorizzazione di pubblica sicurezza
Faccio terminate cose i colleghi penalisti bravissimi che sono quanti dicono che commetto un reato
Qui non è un'autorizzazione di pubblica sicurezza un'autorizzazione a un comportamento che correttezza vuole che non si svolga se non nel momento in conto tiene autorizzato altro è che se ci sono delle lungaggini nel provvedimento ma dei collegi estremamente puntuale puntigliosi il presidente Borruto suo mi telefona terrorizzato dicendo Nicola autorizzate IMI prima di perché io debbo fare devo iniziare questo mio corto di insegnamento
In una certa data o meno
Ma io trovo intrinsecamente contraddittorio e mi sbaglierò l'autorizzazione a Prodi
Mi pare ci sia una contraddizione adiecto perché autorizzo sex posso sbagliarmi bene ragione a mente questo correggetemi io autorizzo a fare i conti col in futuro l'autorizzazione rimuove un limite a fare concerti autorizzare a ratifica mi sembra che sia una cosa che non regge
Perché anch'io evidentemente ho fatto questa cosa senza essere autorizzato diventa una sanatoria è accaduto questo io non ho avuto la ventura di stare in San tomba ma dei ricordi del plenum che ho questa autorizzazione in sanatoria e la prima volta che vale attendo di essere persuaso non chiedo di meglio ma
Ma a me sembra che verranno come
Interni vi prego di considerare la patente di caccia appare nel terzo rigo dice dal quindici febbraio novantatré al quindici maggio davanti ora se e il collega il l'altra collega allargare ha ha fatto la domanda e il sedici
Aprile li aveva tempo per fare questo incarico dal sedici aprile al quindici maggio
Quello che non sappiamo essere amico Beggiato prima o dopo vile il cui veramente un accertamento ulteriore che avrà
Rilievo ai fini disciplinari ma eliminati la cosa è giusta che ha detto che ha detto di Pavia che atipica e non c'entra lei doveva autorizzare poiché sia ecc ed è cominciato da qui ginepraio non essendo coperto da questa nostra autorizzazione questo problema che si vedrà in sede disciplinare
Però secondo me Senad andassimo alla chimica la potremmo si potrebbe che ho riccamente approvare già adesso saremmo supera salvo poi accetta perché qui dai dati dice quindici maggio novantatré se lui compaesano altra autorizzazione e legittimato averlo lì ci tiriamo anch'non più una ratifica ma a sanatoria dal sedici aprile è chiaro che poteva averlo fatto in quel mese se ne eravate egualmente perfettamente in regola se l'ha fatto prima nasce hanno dei problemi in sede disciplinare
No no alle ricca eventualmente ci potrà essere
Prego
Io penso che qua per carità non prendendo dei di insegnare niente né al collega Lipari né ad alcun altro
Dico solo che bisogna distinguere secondo me a un modesto punto di vista due profili che sono fra loro nettamente distinte e separate
Il profilo strettamente amministrativistico della autorizzabilità dell'incarico extragiudiziario e il profilo di natura diversa sulla responsabilità del soggetto beh tutte le volte che un soggetto
Pone in essere un'attività che deve essere autorizzata è chiaro che la pone in essere a suo rischio e pericolo cioè pone in essere un'attività che può imporre soltanto ex post una volta che sia stata richiesta l'autorizzazione
Per esempio non autorizzabile
Oppure si può valutare quel comportamento da diversi punti di vista anche eventualmente da un punto di vista disciplinare però questo non incide
Sull'autorizzazione la oggettiva autorizzabilità o meno di quell'incarico le autorizzazione ex post ormai nella prassi della pubblica amministrazione sono molto molto molto numerose proprio perché si respingono questi due si respingono queste due profili se io non deve essere per l'attività senza l'autorizzazione quando poi il soggetto che mi doveva autorizzare dovesse acclarare
Che quell'attività non era autorizzabile però qualsiasi motivo io ancora non ha responsabilità che poi è stata la responsabilità amministrativa può essere disciplinare anche penale indeterminati in determinati casi ma questo non significa che il fatto che io abbia iniziato quell'attività senza essere autorizzato incide poi sulla valutazione sull'autorizzabilità sono due profili istinti che separa nel caso specifico noi ci dovremo limitare il secondo me a vedere se questa attività in astratto è autorizzabile o meno
Una volta data accertato dissi noi abbiamo l'autorizzazione
Altra è la valutazione sul comportamento del magistrato che senza autorizzazione andando ugualmente
Di aderisce ad anticipare il nostro giudizio e iniziare questa attività quindi io credo che noi non potremmo legittimamente pare rifluire un ordine di valutazione in un campo che completamente riversate
Allora il relatore Condorelli come conclude nazionale che gli aveva Santarosa dare esclusa pizzaiolo Ayala prima la parola investe lettere e non iscritto e non me ne vado poi è intervenuto con una un chiarimento per un chiarimento
Chiaro
Elemento chiave ora se mi concede la parola ti ringrazio esprime la venuta della venga dalla dalla data dell'onorevole Pedrini chiedo scusa
Chiedo scusa se non se non presa la parola subito dopo l'idea e toccava la parola subito dopo
Lontano da cambiare è attento a prevaricare poi chi chi la ritiene
Ci sarà era Incollingo leggilo Benci venti lì e Santoro
Investe dato e cercata di parlare risolve privati ripari e io perché ho bloccato
Nella prima parte a verità adesso hai ragione prende la parola
Va be'allora la greca nel setto io ho avuto modo di conoscerlo perché è venuto qui in un'occasione persona
Ottima nessuno però mi sono mi sono abbondano dicono gli appalti servizio militare
A allora ottima persona collegata al
Capo di gabinetto del ministro e quindi a maggior ragione al più presto
Però risolvere regole da rispettare
E in questo caso polveri che naturalmente Maurizio laudi poi si ricordasse anche in altre occasioni che le regole vanno rispettate
E allora bisogna ricordare che la circolare ora cercano di trovare dice chiaramente
Che
Nel caso in cui non disabili sono profili disciplinari e non in altri casi Simo posti questo problema ora mi dispiace
Mi spiace del capo di gabinetto dispiace del ministero
Nel momento in cui vi è un certo punto addirittura esiguo figlia una trasmissione degli atti
E qui forse il collega munizioni doveva essere un po'più chiaro perché noi ci siamo posti il problema missione di atti di una lezioncina in altri casi ci siamo posti il problema del rendermi significativa nel senso che
Il era il collega precipuo Oronzo dove per il caso Cordova sono a volte problema
Ecco il caso Cordova il collega Criscuolo dove il collega di scuola
Per il caso Pandava sollevò il problema è si è formata una pratica perché il collega Cordova aveva una Commissione tributaria sembrava che non avesse ottenuto l'autorizzazione collega riscuotono medico-legali scuole per il caso Cordova
Per il caso Cordova ha sollevato il problema
E a fare noi inadempimento di quanto ci insegnava il collega di scuola più aperto un fascicolo a questo a questo scusami ha aperto un fascicolo a questo riguardo
Ora indipendentemente dalle spedizioni giuridica sulla a me sembra molto sommessamente dall'Illirico di propendere per le crisi del collega abituati
Ma a parte l'iscrizione giudica al momento in cui si profila un problema come ci può autorizzare a teoricamente per paradosso noi sappiamo che un magistrato
Ha commesso un omicidio per carità nell'ora che c'è il domicilio voglio autorizziamo perché omicidio un problema diverso questo è il modo di disquisire avviene in questo bel paese che avveniva in questo bel paese di avveniva che avviene ancora va superata modo superato questo il modo di squisita e di spezzare gli argomenti poi veniamo al meglio la questione io le ho Pisano letto
Questa richiesta
Formulato il quindici febbraio dalla RAI Radiotelevisione italiana anche gli uomini logori Locatelli
Uomini nuovi per nove stagioni allora i radio televisione italiana
Quindici febbraio novantatré
Quindi il collega alla greca aveva il tempo visto che il dodici febbraio di grande al sedici verbale soli mandare questa cosa visto che la la tutte chiedo interessato dal quindici febbraio novantatré al venticinque novantatré un magistrato ordinario non il capo di gabinetto il vice capo di gabinetto ma un magistrato onirico
Che avrebbe fatto
Soprattutto a voi un capo di gabinetto una circolare dell'Italia giudiziaria dovrebbe conoscere avrebbe toccato presidente dalla revisione momento io faccio parte
Dall'ordine giudiziario con le faccio proprio più devo anche io rispettare circoli del Consiglio superiore o no e allora io al quindici febbraio non Bossi iniziali io dal quindici febbraio non posso iniziare questa attività perché non ho il tempo di fare la domanda invece il collega la greca con le ottime stima abilissimo
Di cui nessuno mette in dubbio di qualità riconosciuta
Che fa
Si tiene questa richiesta della della a
A chi firmato questo regista
Non si capisce bene comunque la radiotelevisione italiana tra viene personalmente in data sedici aprile in data sedici aprile novantatré quindi dopo due mesi dopo due mesi al termine ritiene di inviare la richiesta non mi sembra un comportamento da ottimo e stimabilissima per la verità devo dire la verità
Non mi sembra che abbia avuto una grandissima sensibilità dunque suo figlio il risparmio quale circolare queste qua non mi interessa
Allora se poi io lecco lecco che inseguire colloqui intercorsi Zevi colloqui intercorsi per cui i colloqui euro precedenti per cui il collega poteva già prima per quindici febbraio interessarsi di questo problema
Essa leggo che riattiviamo l'incarico di redigere i testi del programma in oggetto dei vigili deserto quando invece per quasi parli un'altra parte per i viaggi in Italia
Insomma un capo di gabinetto vice capo di gabinetto del viaggiare in Italia deve redige i testi del programma ma non ho sentito dire che il Ministero di Grazia e Giustizia problemi gravi per risolvere i tanti problemi degli uffici giudiziari Napoli Napoli
Perché non funziona no signori miei per carità collega l'avrebbe stima abilissimo e tutti lo stimiamo
Ma non si è comportato bene
No
Io ritengo che la pari Karabakh formalizzo la perché voglio
Non voglio dire sul nessuno voglio correre chiarimenti dal collega Landi chiedo formalmente che la pratica ritorno in Commissione pregherei il Presidente le chiedo scusa di non prendere posizioni velato a favore di nessuno
Capire come compito del presidente i termini della della questione comunque divorati a questa richiesta urlava Corea ora contro per il rinvio della pratica
Cosa contro
Ma è lo stesso
Presidente il collega Santoro a con questa richiesta come dire
Dato concretezza a quello che era il mio dubbio dubbio che neanche nasceva l'ho detto prima e lo ripeto dal fatto e su questo non ho paura di essere smentito
Dal fatto che per la prima volta in tre anni di Consiglio appare una formula autorizzazione a ratifica che io mi inchino
Davvero davanti alla maggiore conoscenza del diritto amministrativo debito pubblico di chiunque altro ma mi pare come dicono di ricordava il collega Lipari sia una contraddizione in termini autorizzare a ratifica però può darsi propriamente sia io uso umano e ne prendo atto sopporta un essere sicuramente un somaro quando penso che sarebbe un po'curioso che un Consiglio superiore autorizzasse un incarico esprit metto quindi un parere sostanzialmente favorevole con riferimento ad un'attività per la quale può esercitare eventualmente l'azione disciplinare solo assicura metti un somaro non ho frequentato di università migliori nono particolari doti però anche questa a me pare una piccola contraddizione in termini
Allora io credo che l'unica cosa seria da fare agli altri tante parole sia accertare quando effettivamente il collega la greca ha iniziato a svolgere tale attività perché può darsi benissimo che la data del quindici febbraio sia una data formale cioè di conferimento formale dell'incarico ma non ancora di inizio della attività e quindi sarebbe gradito assolutamente lineare e a regolare e non ci sarebbe nessun problema se per avventura dovessi invece risultare che il collega la greca ha iniziato effettivamente l'attività prima di aver richiesto l'autorizzazione io che sono un somaro in diritto pubblico che sono un somaro per quanto riguarda i problemi
Di coerenza intende interna dei all'interno del Consiglio però potrei avere qualche sia pure infondata certamente perplessità sul fatto che si possa autorizzare
Questa attività per la parte che sicuramente confligge con una una precisa disposizione di una nostra circolare che fa divieto ai magistrati che svolge l'attività prima di averne chiesto l'autorizzazione va bene tutto questo lo parole vuote perché è sufficiente riportare a Bardi Commissione e approfondire
A questo punto una volta che si vedo questo punto
Le conseguenze diventano in qualche modo quasi automatico ad oggi l'appello nominale raggiungere aveva io credo che vada innanzitutto sgombrare il campo di un equivoco che probabilmente aleggia in quest'aula intorno a questa pratica
Non c'è da parte mia nell'intervenire contro la proposta di rinvio in Commissione alcuni Ca'alcuna intenzione affossato Oria
Ho in sabbia attrice no mi piace per emetterlo poi parlò parlerò del della somari targhe va escluso secondo me di Lauri
Si accerti pure se il collega ha svolto o non ha svolto l'incarico prima di chiedere o prima di ottenere l'autorizzazione e si faccia all'uopo uno stralcio questo Acea lamento vada compiuto se venga richiesto a questo punto però bisogna mettere un punto ed andare a capo non mi permetto di ritenere in alcun modo che laudi che credo lo dicesse in modo retorico sia un somaro
Ma proprio perché non mi permetto di ritenere lo ricordo all'Hui e a me stesso che nell'ambito del diritto amministrativo si conoscono le autorizzazioni e le concessioni in sanatoria
Per la verità nona ratifica ratifica è un termine privatistico che vale a legittimare in genere l'attività del rappresentante senza poteri quando il titolare e del diritto ritenga avviava allarme il comportamento esistono dunque delle possibilità di legittimazione successiva di un comportamento il problema è un altro
Dice che si deve occupare la seconda commissione di stabilire se il collega Giuseppe la Greca come ricordava Santoro prima vice capo poi capo bravissimo e io a aggiungerò anche particolarmente esperto in diritto minorile di chi si deve occupare si deve occupare della della seguente del seguente aspetto dell'altro il seguente aspetto quale se aver inviato alcuni scritti alla RAI a titolo di collaborazione per la propria sicura esperienza in materia minorile
Ai fini della trasmissione I giardini dell'infanzia prima di ottenere l'autorizzazione ammesso che l'autorizzazione sia necessaria perché anche a questo dovrebbe rispondere la seconda commissione ha messo che sia necessaria e io ne dubito fortemente ecco se tutto questo sia un'attività oggettivamente necessità i voleri autorizzazione e in caso positivo autorizzabile o si deve preoccupare di stabilire in luogo del procuratore generale e il luogo della prima commissione del consiglio se nella specie sussistano responsabilità disciplinari Opara disciplinari io dalla lettura del decreto della seconda commissione evinco che la seconda si deve occupare del primo aspetto il secondo AN la titolarità del procuratore generale del ministro ed è la prima commi sì o no quindi si facciamo stralcio così evocato a voi surrettiziamente auspicato se si ritiene ma non si vinco missione seconda per un accertamento che con l'oggetto delle competenze che la seconda Commissione non ha nulla a che fare
La seconda commissione ha solo qui detto tacitamente che si trattava di incarico per cui occorreva l'autorizzazione e poi ha detto esplicitamente che si dà ma di un incarico autorizzabile se lo abbia espletato prima non è questione della seconda e sarebbe allora surrettizio dire facciamo questo accertamento per vedere se si può fare un'autorizzazione perché un'autorizzazione successiva è inammissibile perché somari ONU un somari un'autorizzazione successiva eh in amministrativo ammissibile
Dichiarazione di voto
Brevissima
Va bene
Aveva negli anni
No
Ma evidentemente sia
Gallone no giubilato
Mauri Lipari Lombardi
Vasca
Marconi materia
Mendini Millo Palombarini
Patrono
Pizzo russo Ruggero
Santoro Santa Maria
Sui brogli
Silvestri no
Vaiano
Simoncelli a Stajano
Sì
Per sì
Biglietti da
Può sì Amatucci
Brancaccio
Bressani
Coccia
Condorelli le scuole o
Gregorio
Marco
Passo né
Astenuto per non aver potuto motivare
Dal naturalmente avvenuto uno due
Domani
Qua
La richiesta è approvato l'armonica undici voti a favore sette contrario ma siamo all'altra pratica numero quindici
Convocato magicamente
Laude la Commissione vuole non autorizzare dottor Marco Vannucci regale che se io mi chiedo perché la penale volevo materia veggenti polizia penitenziaria di Roma prego Pato afferra una chiarimento se possibile ne traggo allora
Ce l'ho con Condorelli quando si parla di minore produttività anche termini voi
Sì adesso tira
Dunque noi abbiamo
La primo trimestre novantadue
Il collega Mannucci aveva all'inizio una pendenza di quattro mila e quattrocento processi
Mentre gli altri colleghi oscillano tra le novecento
Le tre mila la puntata massima
Alla fine del trimestre la pendenza era salita per il collega Marmo già quattro mila e novecento gli altri hanno abbassato o comunque mantenuto più o meno la situazione precedente quindi rimane in quel trimestre molto più l'altra
Poi nel secondo trimestre
La pendenza iniziale di quattro mi ama restare ancora cinque mila quaranta
Mentre quelle diciamo in tutti gli altri sostituti oscilla tra le novecento le mille duecento del due mila non abbiamo nessuno con cinque la veemenza più alto e così via
Prego l'altro
Sembra reazione così elevare scarica qual era la per l'altra presidente ho già detto al presidente la commissione siamo d'accordo per il ritorno in Commissione perché detiene meglio esaminarla meglio di te ci sono vari pareggiando ad discuterla
Sulla diciannove no la dicitura trentasette naturalmente avere un'altra e non è la linea nove non è di mia competenza la diciannove enne attore Stajano Stajano di non autorizzare
Il dottor attesa Palladini
E in qualità di esperta debba pagare Stajano chiamate lei Anna
Ma forse è presidente no
Può andare in a dichiari casi presi o dubbio ossia facilmente risolutive cioè
Ecco ma pacchetto bracciolo quaestor i dubbi ora questo nel senso che se lo posso si è
Cioè se posso disporre sì prego il dubbio che l'atto leggendo appunto le ultime due righe a favore dell'ente conferente nel
Ero chiarimenti sulla diciannove
Nel senso che
Noi recentemente abbiamo autorizzato cercherà espressamente previsto da una disposizione di legge
Un incarico diciamo di consulenza attimo parziale quindi senza collocazione fuori ruolo per il collega drusi che appunto l'incarico fin qui per i quali l'ente conferente era la presidenza del consiglio dei ministri allora l'unico dubbio che vorrei avere chiarito e questo se qui ci troviamo di fronte ad un incarico la cui fonte
E diversa o meno cioè se effettivamente si tratta di un incarico perché non è normativamente previsto ovvero se un incarico riconducibili a quella legge che espressamente prevede
Che espressamente prevede la possibilità per la presidenza del Consiglio di nominare
Consulenti come consulenti per pubblici funzionari al quale appunto affidare un incarico di collaborazione di ricerca su un oggetto specifico per un tempo limitato quindi tutti quesito è semplicemente questo cioè se esista o meno una fonte che Authority
Una fonte normativa
Richiamando a memoria dal relatore la pratica Dusi che abbiamo trattato ancora recentemente e per i quali gli era appunto riferimento ad una articolo di una di una legge di un decreto che ovviamente non posso ricordare nel dettaglio
Allora in data undici novembre novantadue quindi venne parecchio tempo fa
è segretariato cioè generale della Presidenza del Consiglio dei ministri ci manda una nota così formulata il bene leggerla perché così ci rendiamo conto di qual era il tenore della richiesta
Prega si esaminare possibilità autorizzare uditore giudiziario tuttora Attilio Palladini atto svolge le attività collaborazione con commissione garanzia e tutto quel che segue quindi esaminare possibilità autorizzare
La legge che regola la costituzione di questo organismo è la legge dodici gennaio mille novecentonovanta numero centoquarantasei
Che dice
è istituita una Commissione di garanzia l'articolo dodici vi faccio grazia poi due la commissione composta da nove membri
Scelti su designazione dei presidenti della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica tra esperto in materia
Di diritto costituzionale di diritto del lavoro di relazioni industriali nominati con decreto del Presidente della Repubblica Issa può valersi della consulenza di esperti di organizzazione dei servizi pubblici
Essenziali interessati dal conflitto nonché gli esperti che si siano particolarmente distinti nella tutela degli utenti non possono far parte della Commissione i parlamentari persone che rivestano incarichi elettivi
Questo il testo della legge che come vedete non fa nessun espresso riferimento ai magistrati ma it potrebbe ipotizzarsi dei magistrati rientrino nelle Generali categorie che si sono diciamo così distinte nella tutela degli utenti questa particolare formulazione della legge ha indotto a ritenere che il non sia opportuno che incarichi di collaborazione in questo genere siano demandati a ad un magistrato perché perché il magistrato per suo compito istituzionale a quello di dirimere i conflitti una volta che si sono rappresentati come tali
Affidare ad un magistrato un incarico preventivo di consulenza di un organismo che invece ha fra i suoi compiti quello di per tentare di risolvere in via conciliativa al più alto livello anche politico l'instaurazione di per quale controversie in materia appunto di di lavoro e di diritti sindacali
è sembrato essere contraddittorio e che quindi non vi fosse alcuna opportunità in assenza lo ripeto di un obbligo legislativo che non c'è
E di autorizzare un incarico del genere o che potrebbe far nascere una confusione fra competenze amministrative di questo organo alla cui consulenza sarebbe chiamato il magistrato e le funzioni che al magistrato sono proprie nell'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali
Questo è il senso della delibera della Commissione su cui si è registrata un'attività di consulenza
Io presidente posso condividere
Alcune chiedo scusa il riferimento al collegato usi è vero ma è diverso oggi c'è una legge speciale
Chi
Ecco Olympus ho l'impressione copresidente eoliche
Se possiamo aggiungere il riferimento alla legge dodici giugno novanta numero centoquarantasei invitare alla segreteria prenderanno
Ecco ma se non ricordo male il punto tredici della dice della circolare in tema di incarichi e quello che stabilisce la non autorizzabilità
L'incarico di incarichi che non sono previsti specificamente ora voglio dire io posso condividere ripeto il il dispositivo del provvedimento non la motivazione nel senso che il riferimento al punto tredici è sicuramente inesatto occorre nella motivazione dal conto secondo me che in astratto
In astratto un magistrato potrebbe rientrare e nella categoria di persone chiamate a collaborare che comunque vi sono una serie di perplessità sia da occulta generale sia specifico perché ad esempio risulta e questo è un collega uditore quindi può non essere opportuno che un magistrato appena all'inizio della sua carriera venga subito distolto per un incarico che può essere non di ieri al momento protestò vuol dire occorre una motivazione diversa ecco in questo senso
Sono favorevole al provvedimento però con questa ripete integrazione di motivazione ma io per dire il vero ricordo che in commissione si discusse se questa ipotesi doveva rientrare nell'articolo tredici o in altra le disposizioni della circolare si ritenne di ricondurre all'articolo tredici la motivazione necessariamente sintetica anche perché vi prego di credere senza e con la Commissione ci mettessimo a fare anche motivazioni su tutti i provvedimenti di autorizzazione avremo un arretrato perfino maggiore di quello che già abbiamo
Non sempre una battuta credo sia solo una constatazione
Ecco io riterrei in verità che in questo caso la riconduzione l'articolo tredici mi parrebbe più adeguata colgo comunque l'invito di ampliare la motivazione di formularla tenuto conto di tutte le osservazioni che ho oralmente esposto
Sintesi questa
Vediamo se possiamo arrivare subito a una formulazione tenuto conto del fatto Cannon viene messa
Amente alla necessità che l'incarico sia svolto da un magistrato e tenuto conto dell'assoluta ai bordi in opportunità sì quest'incarico venga ad un magistrato indirizzato tenuto conto della possibile confusione fra posizioni fra competenze amministrative competenze giurisdizionali e comunque della giovane età
Del collega che sconsigliava il suo allontanamento anche se parziale dall'esercizio esclusivo delle funzioni giudizio ha potuto credere alle sue contesta sì sì la sintesi di questa
Integrazione della motivazione allora con questa integrazione demotivazione non ci sono obiezioni così rimane stabile passiamo finalmente alla pratica
Trentasette a pagina quarantotto
C'era ancora la ventitré
Rinunciare all'ente allora dobbiamo approvare viste con Eva
Proporrei di autorizzare il dottor Angelo Frattini assumere cariche insediamenti alimentare presso la facoltà di Agraria dell'Università di Napoli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo con un'astensione
Con un'astensione
Se se esiste
Trentasette a pagina quarantotto e adesso il relatore
Aizzare data cadavere dorata se non ci sono obiezioni laddove l'ottantasette
A pagina quarantanove niente scusi ma la ventitré io vorrei chiedere all'Aula di concertare storica Frattini Angelo questi dieci ore di lezione lei incomincia a ottobre del novantatré
No non era ratifica però è sempre un'autorizzazione verosimilmente non c'è si varia mesta benissimo ma la maggioranza che ha in mano non colonna romana con una domanda laddove e vogliamo saperlo collega lavativo Maggiolo o novaresi serale trova una splendida ettari autorevole
Bisogna avere la vecchia amante vogliamo vedere la domanda no la domanda non basta con le favolose avevate detto che occorreva una stazione nuova allora si può fare la domanda
Poi esame venga regolare autorizzazione sacrestia traccia singole io vorrei sapere in quale inquadrare la domanda così da fossi più attento possiamo sapere quando alla domanda dal problema altrove l'allegato
Ad Arcore rifrattivo sulla pratica numero venti e tre il fascicolo per vedere riquadro è la domanda dei tratti
E ma nel board se serve perdessero opere drammaturgiche non si apre
Va bene
Allora intanto assicura trentasette siamo tutti d'accordo che venga rinviata in Commissione
Allora inattesa ecco che alimenta di quando è stata fatta la domanda di Frattini
E quindi sei del novantatré va bene va bene ci siamo noi siamo ci siamo
Va be'passiamo alla terza commissione
Trasferimenti destinazione conferimento di cotone collocamenti ero alla gola come devo regolarmi magistrati la commissione
Propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione
Ah esoterica dei magistrati e la loro destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere Cuoco Luigi scelgo Arturo cortese richiama il ruolo del dottor Francesco Novarese
La sua destinazione alla corte di cassazione conclude il consigliere relatore Amatucci
Va intanto ho detto il dottor tardino
Che rispetto ai Street proposti in ordine di il ruolo di anzianità il primo ha da dire punteggio di ottimo virgola cinque quindi sarebbe il quarto magistrato da designare
Era
In Commissione uffici direttivi in esame come presidente del Tribunale di Trento
Ha fatto pervenire prima una dichiarazione di incondizionata disponibilità ad andare a fare il consigliere di Cassazione e poi addirittura la revoca per il posto di Presidente il tribunale di Trento quindi io proporrei un emendamento della proposta nel senso che
Oltre al dottor sale foto al dottor cortese e al dottor novarese sia proposto per il conferimento di funzioni di magistrato impostazione anche il dottor Tarantino
La cui la cui posizione appare nella nell'Elenco numero cinquantuno
Da cui si evince che il suo punteggio già assegnato di perché tutti sono stati parametrati e di otto e cinque qualche dovrebbe andare de plano questo rimedio
Ma c'è una cosa da Commissione in questo senso io son favorevole predetto solo per capire della dinamo abbiamo proposto solo tre persone ricordo ai colleghi
Sì ho portato a quattro le cose aveva cominciato a proposta nel senso che sto esponendo cioè l'ho fatto un emendamento nel quale si aggiunge Frati trasferendo il dottor tardi
Che dobbiamo a quattro posti e quindi non cinque
Pone fra coloro che hanno conseguito il punteggio gli hanno conseguito il punteggio di quattro incipit di due indizi avendo due virgola cinque di anzianità consegue otto e cinque il primo degli otto e cinque quindici per
Già l'obiezione
Girone
Nell'immediato fare dopo che abbiamo
Allora
Sì proposti sono
Scelte può
Grida e vogliamo ruolo Torino Varese
Ecco a me fa molto piacere che finalmente venga riconosciuto il collega al tuo cortese
Che io ritengo senza dire qualcosa sia dal mio punto di vista rispondendo la realtà magistrato eccellente
Quindi vedo con piacere che io al collega prese
Dopo
Nove dopo circa un anno e tre mesi
Venga riconosciuto quello che gli spetta
Io però devo ricordare che nel maggio del mille novecentonovantadue
Per un concorso Londra al consigliere al posto di Consigliere di Cassazione ma per un concorso
Il tenore garantite se non ci sarà una regalia chiederle di sospendere la seduta no si sospende la seduta al momento dalla votazione qui è la parola ecco
Se quella promessa dall'avvocato
Allora a Bodega vi risulta se a verbale nel maggior ordine maggio del mille novecento fatto novantadue non risulta tutto verbalizzato allora dottor
Nel anzi risultare una pasta e
Alla si trattava posti magistrato applicato alla Corte di Cassazione
E io i temi e chiesi non posso fare il loro vista la vita di fare il nome
Che emendamento venisse proposto ma non venne nemmeno proposto di dare al collega cortese per il merito il punteggio di due e cinquanta
Non dite i due cinquanta
E a questo questo andamento non ve ne ha addirittura proposto voi per non so quale motivo la pratica ritorno all'esame del plenum gli feci questo emendamento mi fu detto che non potevo proporlo questo emendamento
Chiesi
Che comunque si desse questa valutazione praticamente punteggio di due e mezzo non fu dato al collega cortese
Ma a rimase a punteggio di due
è anche vero che oggi collega cortesia
Prodotto l'ulteriore documentazione ma i dati fondamentali risultavano già dal trovando possono essere comparate le domande di allora le domande di oggi vediamo sì allora eccole cortese meritava due punti
Allora ricordo che vi era il collega Aracri crebbe tre punti
Oggi io vedo che hanno avuto il capo del pool il collega Capaldo
E dopo il collega cortese ci sta il collega novarese
Non vorrei che qualche d'uno che s'intende di conventi di associazione dovesse fare qualche pensiero cattivo
Devo semplicemente constatare che a mio avviso ancora una volta
Il discorso che sto facendo da sé anche si rivela quando mai efficace quando viene il momento il collega può avere il riconoscimento ma deve attendere con pazienza il suo turno
Non può fare domande in tempi che non sono maturi deve attendere con pazienza il suo tempo e allora quando se sarà stato paziente cortese
E allora anche contese potrà avere il suo riconoscimento
Io ritengo che usare parole grosse che la gestione della terza commissione per cui per cui sarebbe stato opportuno mi spiace doverlo dire una valutazione
Nella Commissione ma non vedo con quali criteri
Il comitato di presidenza non ha adempiuto a quello che è una obbligo morale
E che la sua sordità ha ritenuto di non accogliere
Potrò spiega privato visto l'ha visto che c'è una spesa superiore Spinelli
Vi era un auspicio dall'aveva votato a maggioranza dalla plenum
In cui si parlava di dotazione
Nella nelle Commissioni e di evitare la
Di evitare che vi fosse contemporaneamente nella terza nella direttivi una per evitare che cattivo funzionamento del consiglio questi abiti unici due uffici fatti dal consiglio e sono gli unici due auspici che e L'Aquila di presidenza ha ritenuto di non di spesa
Nonostante che ci fosse stata una tirata di orecchi da parte del presidente Lotito
Questo è uno dei tanti motivi per cui la terza commissione continua a funzionare male
Per il quale un collega come Quartullo cortese deve attendere un anno e quattro mesi per avere un riconoscimento e deve spennare vedo con lui vi siano colleghi come novarese ottimo collega del collega Capaldo ottimo collega che proposto da quattro anni a ministri priva di giustizia e si era attribuito a tre punti perduta illa merito che fosse poteva bere quando svolgeva le funzioni giudiziarie ma non oggi che da quattro anni svolge le funzioni
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia ritengo anche questo un atto dice amministrazione di di giustizia ordinaria che il Consiglio continua a compiere
Mutando
I suoi componenti ognuna per
Renzo costante nella terza commissione
Quindi voterò
A fine stagione vista dello stesso
Presidente io sono stato componente della commissione terza anche nelle due anni precedenti
Mi assumo tutte le responsabilità
Per aver proposto in Commissione degli emendamenti alla relazione se il collega Martucci tali da elevare il punteggio di attitudine e merito
Ai colleghi correttezza novarese
Capaldo
In realtà già ma lei non non capisco
Il rifiuto
In in realtà presidente edificato qualche cosa di assolutamente anomalo in questo concorso dove una pubblicazione per diciannove posti
Aveva visto dalla precedente Commissione terza una parametrazione fino al collega
Il collega
Fino al collega gironi cinquantasettesimo in nell'ordine di anzianità
Secondo quello che era successo già altre volte
Era una parametrazione sufficiente perché dei diciannove concorrenti potessero essere tutti trasferiti senonché a seguito di una serie diremo che sono stati individuati e proposti tutti i colleghi già parametrati dalla vecchia commissione
E però
Con ulteriori revoche si è arrivati a dover parametrare colleghi che in precedenza non erano stati minimamente valutati
Questi colleghi a partire dal cinquantottesimo fino all'ultimo come potete connotare sono colleghi con un'anzianità relativamente bassa modesta perché per la prima volta che vanno riescono a raggiungere posti di cassazione sempre molto ambiti magistrati con tale minima anzianità
Abbiamo però dovuto rispettare anche il parametro e le votazioni già adottate e votate dal plenum
Per quanto riguarda i colleghi fino al posto cinquantasette
Sfido chiunque a dimostrare che nel concorso e nella valutazione ulteriore
Lei professionalità così giovani di questi colleghi nell'ambito della concorsualità concreta
Che vige nel nostro in questo nostro
Matin questa nostra materia sfido chiunque a dimostrare che questi colleghi non presentassero dei requisiti di attitudine di merito
Superiori a tutti gli altri
E tali da poter vedere loro riconosciuto questo giusto ed equo punteggio in questa concorsualità
Onestamente non saprei dire perché nei precedenti concorsi che risalgono ad anni fa
Non avevano ottenuto il medesimo punteggio probabilmente ma lo ripetiamo sempre
Perché in quei precedenti concorsi è no perché erano non è un problema di fuorigioco precedentemente in quei concorsi la parametrazione concorsuale nella concorsualità in concreto non consentiva
Di attribuire questi punteggi noi non individuiamo e non valutiamo un collega in assoluto il collega vale otto
Noi siamo tenuti a valutare inter comparazione con gli altri
Si tratta di concorsi di un anno fa
La giovanissima età dei colleghi oggi proposti probabilmente li poneva in concorso con tutti che ottanta concorrenti
Nel caso di specie ripeto quello che è successo che è stato il rispetto di una votazione di una delibera di plenum
E dopo una valutazione fatta tra colleghi di una certa anzianità due punti a scendere
Che doveva tener conto dei punteggi precedenti già assegnati dei con cui cioè per i colleghi più anziani ma era un concorso si può dire nuovo non avendo noi in precedenza assegnato alcun punteggio
Confermo comunque che i colleghi proposte e per i punteggi attribuiti si tratta sicuramente delle più alte professionalità elevate professionalità e anche in relazione al merito i punteggi che sono stati attribuiti
E poi mi fa piacere che il collega Santoro riconosca che il comunque si tratta di magistrati probabilmente e in ogni caso e in ogni caso se errore vi è stato in precedenza è stato oggi
Sana
Certo però noi dobbiamo riflettere a fondo su quanto ci è stato segnalato dal collega Santoro perché non è e tutto quanto segnalato ci dal collega Santoro getta io mi ricordo quando stavo in seconda Commissione ci sono stato soltanto per un anno
Un anno Sosa in terza Commissione chiedo scusa venivo completamente sottoposto ad attacchi sul modo di lavorare della commissione
Scopo adesso e si era sempre detti lei non che essendo una commissione di gestione molto importante per i destini dei magistrati un polo deve evitare che si cristallizzarsi o posizioni di potere non esita a dire questo
E ritenevamo tutti queste constatiamo questi non preciso documento del consiglio Cetto un alone un'ombra sulla commissione se questo non è avvenuto cioè questo lo dobbiamo dire perché se non si è rispettato il nostro deliberato se io mi son dovuto subire gli attacchi come componente eccetera perché una commissione sempre sospetta e invece io chiedo scusa della mia distrazione non mi sono accorto di quanto segnalato finora di quanto segnalato dal collega Santoro quindi chiedo scusa ai colleghi perché me ne accorgo soltanto così ritardo è una cosa veramente grave
Siamo ai limiti dell'ammissibilità nello stile del consiglio
Io a questo punto mi sento data la delicatezza dell'incarico
Dell'ufficio che andiamo a ricoprire dato il fatto che il primo e non esito mi dispiace che non ci sia che il primo presidente Dragotto che osservi Cassazione al procuratore generale sono componenti del comitato di presidenza
Mi asterrò in quanto la deliberazione di oggi riflette sulla si riflette sul lavoro i due autorevoli componenti del comitato di presidenza però chiedo qualcosa di più mi asterrò senza con questo voler dare dei giudizi negativi nei confronti degli aspiranti proposti
Mi asterrò sicuramente però il minimo che dobbiamo fare
è una discussione consiliare su i criteri che hanno guidato il comitato di presidenza nel segnalare al Capo dello Stato le la composizione delle commissioni dobbiamo controllare anche se nel passaggio dei poteri
Alla presidenza della Repubblica vi fosse piena consapevolezza del fatto che si proponevano delle cristallizzazione i così forti si tratta di condurre un'indagine Interna che tolga per lo meno ogni ombra
Su da dal comitato di presidenza
Composto anche da autorevoli componenti del consiglio che però hanno il compito anche di garantire una Serena ed obiettiva distribuzione del lavoro nella suprema corte di Cassazione
Ma io non trovo che francamente sia strano
Fare tutta una serie di di crimine azioni al di fuori delle pratiche del contenuto delle pratiche
Trovo che da stamattina abbiamo perso assolutamente il tempo che queste un consiglio che non è in grado di autoregolarsi Sui tempi in ordine all'ordine del giorno perché lo abbiamo da fare tutto
Dato che però un paio alcune cose sono state dette una la devo dire
Per fatto di coscienza e il collega Santoro rilevava che era eccessivamente alto il punteggio dato al dottor Capaldo
Che io ben conosco perché stava alla Procura della Repubblica di Roma quando c'ero anch'io e che non ha nulla a che vedere ovviamente dato che qui si parla sempre di gruppi col mio gruppo è uno che ha fatto pressoché tutti i processi di terrorismo nero narra influssi prima è insieme in una prima fase a Mario Amato vi è stato un po'passa al Senato successivamente in un altro collega Michele guardata disgraziatamente
Morto
Per malattia ha svolto un lavoro di intelligenza di investigazione
E di risultati realmente eccezionali a questo guaio di essere andata al ministero perché versava in grave pericolo vivi
Questi come attestazione devo dire mi risulta che al ministero abbia ugualmente intensamente lavorando
Quindi credo che al dottor Capaldo non si possono dare meno del massimo in nessuna del categorie
Per quanto riguarda l'altra questione
Allora la sede è impropria però dato che si fanno questi discorsi allora molte cose
Ci sono da dire se dobbiamo discutere sulle composizioni delle Commissioni
Non si possono appare discorsi di clientelari quando si presiede due volte
La commissione uditori chiede la più clientelare due volte il gruppo di maggioranza e due volte l'altro gruppo quando si presiede due volte la direttivi su quattro e quando per esempio per quanto riguarda il mediche qui dentro dal settantasei non ha mai presieduto la commissione degli uffici direttivi ci siamo rigorosamente astenuti dal fare questi discorsi però allora se permettete prima di fare affermazioni di clientelismo io ogni gruppo guardi le sue cose soprattutto in materia di presidenza di commissioni che si prestano a gestioni viene
Buddisti parla dei gruppi un altro si parla di persone
Sì anche se seduto il luogo improprio presidente io mi aspetto centotrenta
Non
Non posso
Sentenza
Io vorrei solo brevemente intervenire per dire che nel merito mi sembra di dover convenire con la proposta che viene fatta dalla terza commissione perché riconosco senza adesso dilungarmi
La specificità
Delle attitudini e le capacità generale sul lavoro dei colleghi di cui si è parlato su questo non mi dilungo perché appunto mi sembra che le motivazioni addotte siano state sufficienti
Per quanto riguarda l'altro argomento che è stato proposto
Nell'interesse del Consiglio sia dei lavori che dovremmo riuscire a fare per dimostrare che siamo un istituzione efficiente ed efficace sia per il tipo di rapporti in cui come istituzione dobbiamo riuscire a lavorare
Credo che sia una discussione appunto impropria
Anche se il presidente vive sulla sa bene che io non condivido i criteri con cui sono state fatte le commissioni che ho personalmente
Protestato per alcuni aspetti e che mi sarei aspettato dal punto di vista della rotazione altri esiti ciò non toglie che
Condivido
Perché è chiaramente scritto nelle regole che spesso a cui spesso ci richiamiamo condivido il fatto che non sia questa la sede in cui si possono sindacare non è osservazione di poco momento è previsto nella legge istitutiva delle commissioni siano formate dal Presidente della Repubblica
Al Presidente da Repubblica come tale come presidente in questo consesso anzi per l'esattezza sono attribuiti certi poteri potrà essere incerti in alcuni momenti scomodo la maniera in cui vengono e se esercitati potranno essere criticati
E ripeto io l'ho fatto ho dopo aver fatto prima il collega Miglietta per altri a specchio lo possiamo tutti fare un aspetto o per l'altro ma credo che sia doveroso da parte delle istituzioni tutte rispettare i limiti e i luoghi in cui queste critiche vanno fatte proprio per evitare che le naturali spinte che nascono dal fatto che il meccanismo con cui si eletti qua appunto elettivo e quindi
A dietro delle inevitabili spinte di tipo anche politico di gruppi e di divisioni
Non vadano mai a detrimento Della maniera di lavorare come istituzione allora credo che noi non possiamo addivenire alle richieste che faceva il collega Marconi che pure posso capire per vari aspetti perché non sono sindacabili da questo punto di vista è neanche da altre la maniera in cui il Presidente da Repubblica poi eventuali delegati su su dopo confronti con lui hanno ritenuto di esercitare questi poteri
Ed è
Opportuno che l'argomento non venga anzi credo necessario che l'apporto che l'argomento non venga
Esibito perché altrimenti può diventare sapendo che è inutile
Nella sostanza la critica sono fonte di conflitto
E di polemica non costruttiva perché se fossimo di fronte a una situazione in qualche maniera sanabili lo affrontabile sarebbe del tutto non solo legittimo ma costruttivo discuterne
Cioè il potere di revoca ma non è
Scusa
No io ricordo
Presidente come
No
Io credo che è anche sede appunto siamo in regime democratico e di dire sono sempre costruttive devono essere nelle istituzioni perché ripeto se uno fa comizio interventi politici o scrive articoli può anche poi eventualmente assume atteggiamenti diversi ma i luoghi istituzionali bisogna ricordare che la discussione che noi opportunamente abbiamo fatto a suo tempo sulla composizione delle commissioni era stata premessa
Dalla precisazione che veniva fatta fermo restando che non poteva il Consiglio come luogo istituzionale discutere perché non è previsto nelle regole secondo cui siamo organizzati discutere o deliberare sulle regole che poi sarebbero state applicate dal Presidente o sarebbero state seguite dal comitato di presidenza una sua proposta io questo lo dico per certi versi con dispiacere perché ripeto ritengo che siano stati fatti degli errori però sono Cerro atto che gli errori vanno superati appunto in ottica istituzionale io non ho nessuna
Voglia personale ma neanche proprio come ruolo che riveste questo vento mai di personalizzare le questioni avrei fatto delle scelte diverse probabilmente qualcun altro che avrebbe criticate
Quello che oggi dobbiamo saper fare è lavorare la terza commissione dimostrando nei fatti che l'eventuale accusa di cristallizzazione del potere Cetera che purtroppo nell'immagine scene
E sicuramente non vera nella sostanza questo dovrà dimostrare e io credo che noi come istituzione dobbiamo dare la possibilità alla terza commissione di lavorare per dimostrare che così è
E che sarebbe improprio una discussione sull'argomento in sede di plenum ma ripeto perché altrimenti si amplifica avrebbe
Una discussione senza
Possibile sbocco istituzionale diventerebbe una discussione sull'esercizio di un potere che va esercitato per le regole che noi applichiamo fuori di questo consenso e senza condizionamenti
Diretti da parte del consesso anche se è giusto che si tenga conto delle opinioni correnti quindi io non credo che siano non solo accoglibile richieste del collega Marconi ma neanche che si possa continuare a discuterne con rispetto naturalmente però la democrazia tra
E lei grazie
Prendo la parola precedente per protestare si discute di una proposta di quattro colleghe se quale tutti siamo d'accordo
Si discute di un altro collega sul quale tutti siamo d'accordo per quando vado il punteggio che se anche non si fosse d'accordo e assolutamente rilevante perché comunque sia non è tre quattro si discute della come cioè la commissione che argomento molto interessante che però non ha nulla a che fare con la proposta la commissione che ha tutt'altro tema dello Renzo su questo argomento nulla vieta che chi è interessato può benissimo fare una proposta perché venga inserito d'urgenza contro gente ex articolo dall'uno a sessantanove dello come tentato perché se ne discuta una sola foto in alto
Io credo che sia anche un problema di senso dà la misura e di rispetto da tempo il tempo anche degli altri
Avrà giubilare sicuramente nel giusto presidente
Io devo innanzitutto come viene evocata la questione della terza che io ho la ventura dico proprio la Ventura e non fra virgolette la ventura di presiedere perché come è noto aspiravo presi in un'altra Commissione
Ma ne prendo atto voglio dire mi unisco la protesta sarei lieto di una revisione e bla bla bla perché tanto nulla accadrà devo dire però per quanto riguarda la partecipazione del sa come la commissione dei colleghi ma Hruska e Santa Maria
Che io lungi dall'avere perplessità di sorta me ne compiaccio assai vivamente
Perché in una Commissione che alimentata da continuo e costante tecnicismo e da memoria del precedente la presenza di due componenti
Sui sei quattro di questi sono assolutamente nuovi tra cui me sempre meno nuovi ahimè ma insomma la presenza di Mara Scagni Santa Maria da una garanzia di continuità ove occorra gli indirizzi della terza commissione comuni
Quindi ricchissimo contributo costante anche per le pratiche di cui non sono relatori per cui il Consiglio prima e più ancora che io stesso la Commissione credo debbano
Vivamente compiacersene
Ma tutto questo con la pratica non c'entra nulla
C'entrano invece le affermazioni che il collega Santoro ancora una volta fatto nel contesto di uno dei suoi forsennati attacchi di moralismo
Attacchi di moralismo contro i quali io non ho nessuna censura fino a quando non evocano la presunta immoralità degli altri
Io non credo che si possa avallare un assunto di personale moralismo indicando continuativamente da ultimo i componenti dalla terza Commissione come tacitamente degli immortali ecco questo credo che sia assolutamente illegittimo
E mi corre l'obbligo perlomeno per la parte che riguarda mi di respingere con tutta la fermezza possibile questo
Attacco di moralità vorrei poi incidentalmente dire facendo così mia un'abitudine di al collega Santoro di evocare nel contesto di una pratica circostanze avesse completamente estranee
Che in talune circostanze come partecipanti alla terza Commissione ex articolo quarantuno grazie anche all'operato del collega Santoro sono state di fatto bloccate delle pratiche con continui rinvii ai Consigli giudiziari
Fino al punto che per un ufficio giudiziario del distretto di Salerno noi abbiamo avuto da ultimo le rampogne del consiglio giudiziario che ci dice
A furia di restituirci questa pratica voi state tenendo in piedi le tabelle del novanta novantuno che per quanto concerne nomino il caso perché noto all'ufficio
Del dottore Esposito pretore a Sapri ancora non ci ha consentito di consentirci ancora non ci ha consentito di togliergli la possibilità di trattare le pratiche a Sapri benché tutti ritengano che dopo dieci anni o dopo venti o dopo le polemiche che ci sono state ciò debba cessare furono interventi puntuali e precisi del collega Santoro in terza gli ho potuto accertare dallo studio però avrà e tu mi è simpatica e tu mi sentirà e e indussero relatore Stajano a rinviare da una nota questa radicale tale novità che erano non abbiano però da oggi in poi ti evocare precedenti tutte le volte che altri fanno mostra
Shorts festante varietà delle cose
Vorrei però invece a questo punto parlare di questa pratica questa pratica in Commissione arriva con la nuova Commissione con una parametrazione fatta fino al punto cinquantasette
In commistioni quanto otto in Commissione io affermai quanto segue potrei riparametrare tutti non intendo riparametrare tutti poiché mi pare che cinquantotto siano un numero talmente ampio da consentire di attendere le valutazioni fatte dalla precedente Commissione valuterò e Santoro si sforzi di ascoltarmi valuterò soltanto i nuovi i nuovi proposti furono da me proposti con i seguenti punti ce Arturo cortese cinque e due cinque che è esattamente la valutazione che Santoro aveva dato in precedenza collega novarese cinque e due talché il massimo sarebbe stato otto
Collega Capaldo cinque e due cinque talché il massimo sarebbe stato non poté cinque ma otto conclusione non sarebbero entrati né novarese
Ne Capaldo che che il collega Santoro pensi sul gioco delle parti
è stato proposto dal collega Santo Maria appoggiato da altri
Un emendamento in aumento di è stato un astenuto sul punto in terza commissione che sono stato io che non ho votato l'emendamento in aumento
A questo punto sentirmi dire che tutto ciò fa parte del gioco delle parti è di un offensività tale da militare che sia chiarito in plenum secondo me non sarebbero entrati nel Novarese né Capaldo ma sarebbero entrati oltre a tardino tali colleghi Pittelli e Simona sì Bonotto
Ora entra tardi no per il solo fatto che ha revocato la propria aspirazione a Presidente del Tribunale di Trento
Che cosa ci sia in tutto ciò di morale continua a saperlo il solo collega Santoro che farebbe bene ad occuparsi di atteggiamenti moralistici anche nell'ambito del distretto di Salerno e non solo nel resto dell'Italia
No io chiedo scusa ai colleghi mi ha convinto la replica del relatore del presidente anche un accenno di giubilato la mia astensione avrebbe potuto suonare sfiducia nei confronti di magistrati meritevoli quindi Fermo restando alla mia valutazione sulla composizione della Commissione e ferma restando l'opportunità che valuterò si sottoporrà al Consiglio
Ex articolo quarantasei UA di rabbia quarantacinque una discussione esposti al Consiglio respinge armena dichiarandola inammissibile voterò a favore del provvedimento cambia volto
Allora anche io per il motivo detto dal collega Marconi e per le ingiurie offese gratuite
Di da parte di chi afferma il falso perché gli atti sono disposizioni tutti io quando ho chiesto il ritorno in Commissione delle il ritorno in Commissione l'ho fatto
Perché ritenevo che sposterà stato premiato e le dalle pressioni dei presupposti forse per le poi venuto da lei varati seduti a San Vito esplicito qualche cosa Trussardi usare Fioretti di qualche cosa
Quando voi quando voi al agli emendamenti quando voi agli emendamenti quando voglio dire gli emendamenti sono stati accettati
Gli emendamenti del collega malata sono stati accettabile
Se i duelli perché Polesana Migliavacca poco poco cambia io non li ho guardati collega Santo è quello vale anche oggi
Ma anche l'ora di oggi fa anche gli emendamenti
Io voglio affermo che qui ci sia un gioco delle parti e possono testimoniarlo
Vi è un gioco delle parti lo posso testimoniare abbondantemente
E nel caso nel caso precedente nel caso precedente il collega Martucci di Pedro affermato coscientemente il falso o o almeno che per ignoranza non conosce gli atti non vi sono altre d'altro canto i colleghi attraverso la lettura dei verbali del plenum
E io apprezzo i comportamenti ripetuti dei vari componenti della Consiglio potranno valutare
Potranno valutare io non ho parlato di modalità evidentemente il collega Vadrucci si sente colpito nella coda paiono mi sono permesso di parlare di modalità di modalità perché un foglio dove giudicali modalità in modalità agli andamenti del collega Vadrucci stende colpito dalla sua moralità sono problemi suoi
Comunque io ritengo per il presidente appunto sarebbe dovuto avrebbe dovuto evitare l'intervento cercando di limitare il suo intervento purtroppo purtroppo purtroppo comunque
Sono stato minacciato deroghe riferisco all'assemblea dal collega Amatucci d'essere picchiato
Io io ritengo preannuncia così civile che ha fatto questa affermazione non dovrei dice con serietà colori alternati dove conferita
Né
Nei ritengo che la minaccia più grave che non è queste perché questa è una minaccia da poco da da Pupo lavora così possiamo calcolare Prato Pavullo spendere un elevato ma ma ritengo che devo denunciare questo alla Commissione
Perché quando io ho chiesto maestro denuncio alla guida di presidenza quando mi si dice che io non mi posso rivolgere alla presidente la commissione perché ho avuto un comportamento irriguardoso offensivo nei confronti allora io foto probabilità rivestendo questo problema e chiedo formalmente perché è capitato recentemente che una mia richiesta formale addirittura la commissione ha ritenuto di deliberare senza nemmeno quando qui si chiamano tutti per le pratiche minuscole armarsi ritenuto il deliberato una mia richiesta senza nemmeno chiamarmi
Quindi devo ritenere che queste minacce del collega Vadrucci cominciato all'attuazione allora io denuncio formalmente alcuni dati presidenza questo dato
Perché gli anelli prima Ducci sì a una tavola tende tale atto opinione di sé che ritiene di non dover subire critiche
E allora io ripeto denuncio questo proprio per quanto riguarda la pratica in questione di tempo residente a Lugano ci si è stancati nuovamente neanche quanto beh quando ho detto al collega Marconi non vorrei assolutamente dicono ideologico ma anche da parte come anche Gavardo possono subire una qualsiasi di l'imitazione delle loro delle loro lo si deve citare un voto di astensione quindi votato senz'altro a favore della della proposta pari al disperato per collega cortese questo riconoscimento nel saluto un anno e mezzo fa
La proposta della commissione che è favorevole azzerava
Mi pare ne sia all'unanimità devono
Guardi ventisette cinque che al contrario chi si astiene all'unanimità
Vediamo che sia
Nell'affare ma è unanime nello spirito forse ancora bene o meno allora passiamo alla pratica successiva la coesione Rogoredo brevemente vorrei resta decadenze Valter Giuseppe Vassallo e la sua destinazione alla corte di appello di Catania con funzione di presidente di sezione della Torre Santa Maria ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione lavori conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Vincenzo la Scola Rieti e la sua destinazione alla Corte di Appello di Trieste con funzioni di consigliere relatore Marazzina
Vasca
Procuratore Mascardi
Vincenza Colari Vietti destinazione alla Corte di Appello di Trieste con funzione consiliare seri si ricorda ci sono obiezioni ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il conferimento dei a vendere magistrato di Corte d'Appello dottor Leonardo Agueci
E la sua destra la dica inattesa la dichiarata disponibilità alla sua destinazione d'ufficio alla procura generale da Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo con gocce di sostituto procuratore generale relatore quattro o no
Ci sono osservazioni vorrei dei chiarimenti su questa grande grazie precarie le risulta che il collega quindici il collega qui deciderà presentato domanda almeno ricordo che era venuta dalla attenzione del plenum vado a dire del collega Luigi che avevano fatto domanda per andare alla procura generale di Palermo
Voi mi sembra che ci parlo di revoca ora dopo quindici giorni vedo ritorna una pratica per cui questo posto viene coperto dal collega quindici
Giocarono Rispoli dall'ufficio non vorrei che con lui ci avesse fatto questo semplicemente una questione di danaro
Non credo che proprio per questo motivo vorrei chiarimenti perché vorrei sapere come mai
La distanza di quindici giorni si revoca e si va in un altro modo non mi sembra che ci sia qualcosa che mi sfugge siccome io apprezzo il collega quindici
Allora non vorrei può degli qualche tenendo dico Roma dodici allora il la la
Allora alla lega nel presentare domanda il posto di
Posto in questione
Il sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Palermo contestualmente dichiarò la propria disponibilità alla copertura del bosco d'ufficio che era vacante da ben può assai antecedente
E per l'esattezza benché non lo veda riportato dal novantuno se non vado errato comunque era una vecchia era una una una vacanza antecedente posto che andava gliela d'ufficio
In Commissione si pose il problema della possibilità di trasferire d'ufficio un magistrato ad un posto per il quale identico ampi versa pubblicazione per la quale gli avesse fatto domanda voi revocando la in esito a questa ricca discussione piuttosto approfondita di avvenne in Commissione il collega questi fece pervenire una dichiarazione nella quale chiariva
Che le ragioni per le quali si determinava al trasferimento d'ufficio erano direttamente correlate alla minor legittimazione che questo comportava rispetto al trasferimento a domanda
Che dichiarò anche ove il consiglio avesse ritenuto non opportuno che percepisse l'immobile corrisposto a tutti per legge
Per i trasferimenti d'ufficio che chi era pronto a rinunciare a questi emolumenti nelle forme e con le modalità che il Consiglio avesse in ipotesi ritenuto opportuno suggerirgli
Io per quanto ho detto in commissione la commissione non ha inteso deliberare sul punto non ritengo che si tratti di Emo venti rinunciabili ove peraltro il Consiglio ritenesse diversamente o vi fossero proposte che ritenessero di poter superare l'ostacolo giuridico alla rinuncia abilitati un emolumento previsto per legge sono qui ad ascoltare ritengo peraltro che invece trasferire d'ufficio un magistrato che ha dichiarato la disponibilità per gli ovvi motivi Sempre evocati dalla commissione
E quelli cioè di evitare che un magistrato ci vadano volentieri che Magare punta e magari un TAR sospenda i desideri la disponibilità vada senz'altro assecondata perché corrisponde certamente agli interessi dell'amministrazione
Al
Si pente io devo intervenire perché come risulta dalla proposta della commissione questa delibera è stata approvata a maggioranza e appunto la maggioranza dipende dal fatto che io mi sono astenuto se non ricordo male non ho votato contro mi sono astenuto
Mi sono astenuto e intendo chiarire le ragioni dell'astensione e lo faccio voglio dire volentieri credo senza rubare tempo ai colleghi perché anche l'occasione che odierni consente Queen plenum di fare una attestazione di grande diciamo riconoscimento nei confronti del collega a quei ci che conosco e apprezzo come magistrato
E anche per per il lavoro svolto alla Procura di Roma e per la disponibilità che ha dato a ricoprire un posto alla procura
Generati Palermo dopo essere stato per lungo tempo applicato alla Procura della Repubblica di Palermo
E un collega rispetto al quale sicuramente il sospetto come dire profilato sia pure in astratto dal collega Santoro
Credo proprio che non Possa a vere ingresso perché collega a quei Cino sospetto lui buona chiave di interpretazione ecco e cioè del della questione che il trasferimento d'ufficio comporta come noi sappiamo un trattamento economico in qualche modo più vantaggioso rispetto al trasferimento su domanda i collegamenti con molta onesta e con molta franchezza
Da una parte ha fatto una dichiarazione giuridicamente irrilevante cioè di una rinuncia all'indennità non credo che sia rinunciabile ma comunque l'ha fatta e l'ha consacrata in un atto scritto
Nel caso in cui il Consiglio o il ministero un pollo o il ministero competente ritenesse di non corrisponde agli questa indennità ma altrettanto onestamente altrettanto francamente anche motivato la ragione della sua opzioni
Per il diciamo
La disponibilità d'ufficio rispetto al trasferimento a domanda che è quella di dimezzare il periodo di legittimazione conseguente alla immissione nel in possesso del nuovo ufficio un anno
Che a dirlo io può perché le perplessità che io ho manifestato e che continuo ad avviare solo perplessità in punto di diritto che nulla riguardano nulla
Mister nulla toccano il collega a voi
Le perplessità mie sono queste l'ho detto in Commissione e lo ripeto qua
In assenza di una regolamentazione normativa tra l'altro in assenza di una regolamentazione normativa
Che preveda la figura giuridica della disponibilità al trasferimento d'ufficio che una figura inventata dal Consiglio superiore per evitare il problema dei trasferimenti d'ufficio nelle sedi che erano rimaste senza aspiranti ripeto nel silenzio normativo e in presenza di un istituto inventato dal consiglio ho qualche difficoltà a considerare praticabile
La situazione come prima del collega Guizzi che sistema lo stesso ordine di Boston presenta contemporaneamente una domanda di trasferimento volontario fa una dichiarazione di disponibilità al trasferimento d'ufficio
Dopo di che revoca la domanda di trasferimento volontario e tiene in piedi la disponibilità al trasferimento d'ufficio e Volvo concettualmente che io ho delle difficoltà a considerare impraticabile questa strada perché ritengo che nel momento ho ritenuto rimanenti minoranza che nel momento in cui il magistrato manifesta una atteggiamento di revoca rispetto alla domanda presentata spontaneamente in questa revoca sia ricompreso inevitabilmente automaticamente anche il ritiro della disponibilità d'ufficio ripeto un problema di carattere tecnico-giuridico
Rispetto al quale la mia posizione è rimasto in minoranza io queste perplessità le le le confermo
E ripeto sono perplessità che mi hanno indotto al vuoto di astensione in Commissione
E stimola Kureishi e anzi devo dire che il dispositivo come componente della terza commissione l'applicazione di questo validissimo magistrato a Palermo mi sembra tuttavia che ci troviamo lo stimo moltissimo e lo conosco quindi popolo lo apprezzo però ci troviamo di fronte a un provvedimento inelegante
C'è poco da fare la revoca della domanda
Non significa al secondo me non può significare mantenere in piedi la disponibilità al trasferimento pongo essi però c'è una contraddizione allora c'è pongo due agli ordini sotto gli occhi dei colleghi brevemente due profili
Uno contabile
Scusatemi colleghi mi fa definire uno contabile c'è tondo e abbiamo trovato la strada al di là della gelosissima disponibilità della dell'aspirante la strada più onerosa Pirlo e per l'erario no abbiamo fatto in modo di prova e poi c'è un problema di un'eleganza nei confronti di altri colleghi
Quanti colleghi si trasferiscono in sedi difficili con la previsione del quadriennio
Se noi facessimo passare questo principio noi avremmo darebbe un'immagine non bella del consiglio devo dire che siamo attenti alle immagini ricorda i colleghi che noi siamo sotto accusa di fronte all'opinione pubblica con per aver tardato con artifici la copertura dell'ufficio del presidente del tribunale di Milano
Stiamo attenti ai provvedimenti ad personam ma io siccome ci tenga che al Guercino vada a quell'ufficio proporrei di superare il principio del mega bando no dire di superare il principio del mega bando che non è un principio imposto cita la legge una scelta del Consiglio
Respingere questo provvedimento bandire quell'ufficio
E conferirla da Gucci
E vedrai che quelli ci farà domanda
è però e allora colleghi non è possibile che non a tutti va gli strati d'Italia possiamo dire per alcuni uffici ci puoi andare per un anno ben altri ben quattro anni
Novaga voi
Otto
Sì no volevo soltanto cerca di distinguere attimi di piani uno il piano dell'eleganza l'attributo del diritto allora sul piano dell'eleganza
Io credo che probabilmente questo è un discorso che ciascuno di noi legittimato a fare nel proprio foro interno in ordine al scelta di ciascun collega fa quando fa una domanda quando la revoca quando da una disponibilità abbiamo avuto vari esempi ne avremo altri ne avremo altri mi pare assolutamente corretto che si possa criticare valutare in un modo o nell'altro però
Mi pare altrettanto evidente che non si possa trasmutare da valutazioni di eleganza ordine eleganza valutazione di tipo diverso come quelle che in qualche momento in qualche intervento sono apparse credo comunque che la questione dell'eleganza debba essere vissuta con un po'più di spirito autocritico se è vero come è vero che questo Consiglio non si è posto alcun problema non stante le mie i miei reiterati inviti almeno a considerare questo fatto nel bloccare ben due procedimenti di articolo due arrivati alla conclusione in plenum
Per i colleghi Bamba e Grillo a disponendo un trasferimento d'ufficio la disponibilità e rassicurando avversione nei confronti dei quali nella relazione approvata la prima Commissione di erano certo problemi e perplessità di eleganza a sai più significativi di quelli che riguardano le scelte del collega X o Y di revocare la domanda di farla mi pare di problemi che ponevano cui collega un po'più seri ecco il consiglio e mi ha dato del matto di mi ponevo problemi questo gene tipo il il fatto del del dei soldi fatto di queste cose qua quei se i colleghi sono trasferiti a trenta chilometri a Palmi Reggio Calabria con la benedizione della disponibilità quindi non ci si è posto il problema
No giuridico non ci si è posti nel senso che l'abbiamo posto in uno in due il Consigliere sulla super va bene non ci si è posto il problema giuridico della compatibilità tra disponibilità e incompatibilità ambientale immaginiamoci
E invece ce lo poniamo tra revoca di domanda e disponibilità questo soltanto per che si abbiano di termini proporzionati della questione sul piano giuridico
Sul piano giuridico allora sgombrato il campo da questo tipo di perplessità e andante cercano di essere veramente una volta tanto un po'tecnici e basta io credo di aver capito e se ho sbagliato chiedo ai relatori comprende la commissione di spiegarmi meglio
Che il collega a Querci dalla disponibilità per un posto di sostenuto procura generale che evidentemente per essere coperto d'ufficio deve essere stato a suo tempo rimasto scoperto è stato pubblicato è nonostante la pubblicazione essere stato Kobe detto ritengo pertanto ritengo per non destava va be'perché altrimenti ritengo pertanto che era un posto diverso da quello per il quale il collega quei ci ha fatto domande essendoci una recente pubblicazione e e poi la revoca nostra questo non si esce citati due posti diversi allora se giuridicamente
Vi fossero problemi nel manifestare una volontà di revoca nei confronti di una domanda di trasferimento a un posto
è una disponibilità a coprire d'ufficio un altro posto identico lo stesso ufficio vi dovrebbero essere gli stessi problemi giuridici per esempio in seguito al nuova pubblicazione nell'ammettere una nuova domanda una volta che una persona l'ha revocata perché se facciamo discorsi giuridici però non ci troveremo lo stesso conflitto nello stesso conflitto identico nel caso in cui questo posto di Agueci Lori pubblichiamo è un posto nuovo hanno diciamo no tu la domanda la puoi fare perché l'ha già revocata perché lo stesso contrasto che poniamo tra disponibilità e doma ma solo per il fatto che i quei posti sono identici cioè sono riguardo se suo ufficio ma sono diversi si potrebbe porre di volta in volta su tutta la verità è che la volontà dell'aspirante si manifesta volta per volta e vale per quel singolo concorso per ciascun singolo posto questo un principio giuridico da cui non si può uscire quindi problemi quindi problemi giuridici non ne vedo di alcun genere problemi di altro genere possiamo discutere ripeto solo molto contese discutiamo ma avremo un problema di compatibilità giuridica tra la revoca l'ha domandato un posto e la disponibilità la copertura d'ufficio di un altro posto sottolineo altro posto perché così e assolutamente al di fuori del cielo e della terra
Chiedo scusa al collega Marconi preferirei non essere interrotto mentre parlo
Dopo
Ma io volevo chiedere al presidente della Commissione di chiarimento che differenze Lecce tra questa pratica e quella del collega ma perché mi è stato detto qualche qualche tempo fa io non ero al plenum collega Marco avvenne anche l'ultimo posto come trasferito d'ufficio per un posto al quale per la disponibilità e il Palermo poi penso d'imperio di trasformare la disponibilità in trasferimento a domanda primo questione seconda questione quando nella motiva come si dice che il trasferimento tra d'ufficio in presenza di aspiranti sarebbe oneroso per l'erario
Bisognerebbe dire in punto di fatto quale
La ragione di queste esborso di danaro perché se per avventura il collega che dovesse essere assegnato d'ufficio a questo ufficio di sostituto procuratore generale fosse un collega che risiede a Palermo
L'affermazione fatta nella motivazione nella quale si dice che c'è un esborso di denaro per l'erario è un'affermazione che non è fondata né in fatto negli e quindi io sotto questo profilo penserei che forse non sarebbe un fuor d'opera pensare o a un riferimento ad un po'si operano voler rimettere in commissione perché se il trasferendo l'ufficio è un collega di Palermo non c'è nessun esborso di denaro per l'erario e quindi viene meno la ragione principale addotto a sostegno dell'accoglimento della domanda se invece pur collega trasferendo l'ufficio fosse uno che risiede ad Agrigento Trapani e ci sarebbe l'esborso deve andare quindi alle difficoltà il provvedimento
Presidente pochissime pochissime parole il
La richiesta di Agueci non è elegante penso anche io non è certamente il massimo eleganza ma fare mi fermo a questa valutazione affermazione che ho già fatto in Commissione dopodiché bisogna vedere come risolvere il problema io credo che l'impostazione di Condorelli
Sia corretta nel senso che noi ci troviamo di fronte a due posti sicuramente diversi denuncia è stato domanda e revoca
Per l'altro invece vi è stata una disponibilità il regime giuridico al quale oramai questi due posti erano assoggettati era diverso
Perché in uno sia arrivano quattro anni di permanenza e un altro con l'attuale circolare un anno di permanenza e non mi sembra un fatto irrilevante
Se un aspirante ad aggiungere in una certa città che abbia la possibilità di scegliere fra due regimi giuridici diversi scelga quello a lui più favorevole
Non mi sembra un fatto straordinario o scandaloso e sicuramente che io revochi per lunghi posto con un determinato regime giuridico non significa affatto
Che io metto in dubbio anche la mia disponibilità peraltro posto con un altro regime la questione non è che io ho una contraddizione nella mia manifestazione perché non è che io voglio andare a Palermo io voglio andare in quel botto con quelle conseguenze
E per un certo tempo può darsi poiché l'abbiamo fatto anche come aggiunta perché con la disponibilità c'è anche un qualcosa di indennità di trasferimento che viene concesso io non mi scandalizzo se questa è una delle motivazioni di chi da Roma deve trasferirsi a Palermo che certo non è una cosa del tutto agevole e quindi siccome è noto che non sono un grande moralista non mi scandalizzo manco per questo perché tecnicamente le cose vanno valutate per quello che sono
Non c'è un passaggio e qui credo che martedì abbia ragione
Che sicuramente nella motivazione sbagliato
Perché anche il trasferimento con disponibilità e oneroso per l'erario ma questo è un inciso che viene riportato in maniera come dire tra la dice Ada probe provvedimenti precedenti ed è sbagliato anche per i precedenti che ci sono stati ed è giusta l'osservazione di materia perché deve essere spunto questo contesto perché non è vero
Ricordo infine che se noi non accogliamo la disponibilità di Leonardo Agueci certamente per questo
L'opposto dal momento che non c'è la possibilità di una ripubblicazione non dobbiamo trasferiti un collega di ufficio
Su questo mi pare che non ci sono dubbi sappiamo anche bene qual è la sorte dei trasferimenti di ufficio purtroppo infausta perché sovente vengono bloccati
Con sospensiva dai dati allora io mi chiedo atti al di là dell'in eleganza della questione sulla quale posto convenire sulla impossibilità secondo me sul piano tecnico di respingere una richiesta del genere
Se l'accoglimento di questa richiesta non corrisponde anche poi ha un interesse dell'amministrazione che se non accogliesse questa disponibilità comunque dovrebbe avviare una procedura di trasferimento di ufficio dall'esito incerto mentre invece qui l'esito e certo
Allora riconduciamo la trattazione delle pratiche per quello che realmente sono abbandonando una serie di questioni che francamente mi sembra assolutamente superflue non comunque non all'ordine del giorno
Io intervengo per dire la verità solo per fornire una risposta al collega materia e il collega ma fa avuto una sfortuna quella di essersi rivolto a me
Ed essendo si rimarca meglio gli ho detto guarda la possibilità di ottenere un trasferimento con disponibilità d'ufficio in queste condizioni avendo tu in precedenza fatto numerosissime domande e cosa che non sta né in cielo né in terra
Ci sono cose possibili e ci sono cose impossibili per me questa questione rientra fra le cose impossibili prendo atto che il collega Massa è stato sfortunato a rivolgersi al sottoscritto e che invece evidentemente c'è qualcuno che la pensa diversamente
Presidente io conosco il collega Agueci solo di nome perché non lo non ho mai avuto modo di frequentare di frequentarlo di fama più che di nome perché so abbiamo valutato diverse volte essere un valoroso collega
Mi pare che non sia mai transitato nel distretto di Milano credo che non transiterà nel distretto di Milano credo che abbia
Una posizione culturale diversa dalla mia
Non appartiene sicuramente al mio gruppo ideologica ciò nonostante mi tocca oggi fare il gioco delle parti come ricordava il collega Santoro perché io ho sostenuto la
Tesi dell'ammissibilità del trasferimento del collega al due cinque
Per alcune considerazioni di carattere generale
Devo prima di tutto rilevare che c'è un errore nella
Si tratta infatti tredici novembre novantadue non tredici novembre novantatré
Devo poi far presente che seppure può sembrare contraddittorio per quello che ha detto il collega materia l'affermazione della onerosità per l'erario non è in assoluto errato inserirlo e perché fa parte comunque di una motivazione
Che
Cioè di un fatto concreto che si verifica e perché in caso di il ricorso al TAR
L'onerosità per l'erario non dipende solo ed esclusivamente per la retribuzione o per l'indennità di missione ma che il collega riceve varie comunque tutto una spesa
Che viene sopportato dall'amministrazione per la difesa del provvedimento dinanzi al TAR
E quindi astrattamente potrebbe anche andar bene l'inserimento di queste espressioni nel provvedimento
A me tocca ripetere le valutazioni che ho fatto
In Commissione a proposito di tutta la materia dei trasferimenti in ufficio e del perché in epoca remota sì introdusse questa nuova categoria che sicuramente qualche difficoltà di comprensione suscita come sottocategoria della domanda quella della disponibilità
La legge sui trasferimenti di ufficio
Prevedeva questa forma di deportazione
Di colleghi dico deportazione tra virgolette questa forma di deportazione tra virgolette di colleghi che non non produceva Effetti gli effetti voluti
Nel mille novecentottantotto
La terza commissione di consiglio
Individuo una forma di incentivazione
La forma di incentivazione era questa
Verifichiamo se oltre alle domande possiamo trasferire in determinati uffici magistrati che presentano la disponibilità venne così inventata una nuova categoria
Ci furono problemi con la Corte dei conti perché la Corte dei conti in un primo momento respinse non consentì la registrazione di questi provvedimenti
Successivamente poi del consiglio insistette
Nel fa presente che vi erano anche motivi di opportunità oltre che di legittimità per l'adozione di questo provvedimento la Corte dei conti ha cominciato a registrare questi provvedimenti sono entrati nella cultura bella
Terza commissione ma anche di altre Commissioni comunque del consiglio
E tant'è che anche in sede di automazione abbiamo addirittura stampato un modulo che viene allegato alle domande all'Ettore ottico con il quale si vince posti a domanda posti disponibilità
L'importanza di questo strumento
Ogni volta che ne procediamo a un trasferimento d'ufficio ci ricordiamo di quello che succede in questo plenum
Si tocca Bongiorno si tocca il collega che si sta interessando di questo strumento diamoci da fare per individuare una disponibilità se interviene per evitare le conseguenze che abbiamo tutti denunciato
E cioè ricorso al TAR sospensiva col scopertura del posto che noi abbiamo ritenuto necessario coprire
Situazioni di imbarazzo per il collega che non ha non ha più uno status ben definito
Vacanza che hanno informalmente risulta del posto di provenienza ma che sostanzialmente non c'è
Vogliamo evitare eliminare tutto questo vogliamo eliminarlo
Lo dobbiamo che lo possiamo fare solo se continuiamo con lo strumento della disponibilità perché ci ha salvato numerosissime volte
Io la valutazione morale
Lo fa l'ho compiuta non mi è piaciuto certamente il comportamento del collega Guerci ma è una valutazione mia e in termini di legittimità
Ho fatto un'altra considerazione se il collega avesse revocato ogni domanda e disponibilità e domanda e dopo quindici giorni avesse presentato così come ci ha ricordato Condorelli nuova disponibilità avremmo noi potuto dire non l'accogliamo soprattutto se era l'unica disponibilità per la copertura di un posto di trasferimento d'ufficio
Non l'avremmo potuto dire perché non l'abbiamo mai fatto perché sarebbe stato per il consiglio un privarsi di uno strumento utilissimo che noi abbiamo introdotto sotto forma di incentivo
Per questi trasferimenti per una tipologia di trasferimento
Probabilmente le cose potranno migliorare sì con l'approvazione della nuova circolare oltre a questi modesti per la verità incentivi arriveremo a individuare altre forme punteggi aggiuntivi anche per i semidirettivi però per carità non tocchiamo questa ulteriore possibilità non la tocca perché cito dovremmo davvero a piangere ogni volta perché collega buongiorno o altri colleghi sono costretti a dover lasciare la propria sede dove presentano bene
Le proprie funzioni per essere ripeto tra virgolette deportati in altro ufficio non gradito
Allora la valutazione di fondo e sostanziale che io ho fatto non è stata tanto questa sottile distinzione che non condivido
Che hanno fatto Mara Scagni ha fatto Condorelli si tratta di due posti diversi per la verità è un po'forzato dire si tratta di due pubblicazioni diversa del medesimo posto
Sostanzialmente non è spendibile cioè nessuno può capire ma sono due cose diverse ma comunque procura di Palermo
Non è quello è a me non rileva a me non interessa proprio perché a mio giudizio non rileva rileva semplicemente che su due pubblicazioni diverse di prima un posto e poi quattro posti esistono tre posti non coperti
Si deve procedere con il trasferimento d'ufficio se noi avessimo proceduto tempestivamente al trasferimento d'ufficio della pubblicazione tredici novembre novantatré con la disponibilità del collega Agueci questo problema non sarebbe sorto
Ma tant'è la commissione probabilmente in tema di trasferimenti d'ufficio ha difficoltà a avviare
Una
Pianificazione o comunque una
Tempestiva definizione delle pratiche e ma lo abbiamo verificato in questi tre anni è proprio la natura e il tipo di pratica che e delicato che è difficile che che rende difficile la trattazione
Io ritengo che non ci siano problemi di legittimità per questo ho votato confermo la mia valutazione il mio giudizio sul
Disagio nell'affrontare il problema ma ritengo che il Consiglio non possa né rinviare in Commissione per nuove pubblicazioni perché la procedura di trasferimento d'ufficio è obbligatoria
E non so nemmeno se poi ci sono altre vacanze
La procedura è obbligatorio ne possano mettere in dubbio o in crisi questo strumento che per tanti anni ci ha consentito in situazioni difficili di uscire dall'impasse
Chiusura presidente presidente due correzioni vanno fatte perché la cosa sia via condotta nei nei suoi giusti termini il fax di cui al quarto rigo di pagina settantuno
Non è del tredici novembre novantatré mai del tredici novembre novantadue trattasi di vacanza risalente al ventotto maggio novantadue certa perché non è venuto ancora
Quindi va chiarito questo il posto non è lo stesso il collega pesci scrive al Consiglio e dice quale che siano non vedo che sbaglia ah ecco quale che siano
I segreti agli interna corporis prospettati significa ma fa era amico mio a questi amico di Amatucci credo di poter leggere questo nell'affermazione sottile non fatta esplicitamente l'Australian la leggo forse a torto e ne chiedo scusa
Ecco allora a quel ci fa questa domanda quando presidente dalla commissione non era Amatucci e scrive si può dubitare che fosse vero certo ma RIS sale al novanta a giugno del novantatré la sua disponibilità Amatucci è diventato presidente a settembre del novantatré e ne sta scoprendo delle belle
E ancora ne scoprirà mi immagino
Ah beh ci dice badate che quando venni a giugno a fare la domanda per il posto di consigliere di Corte d'appello di Palermo
Fu lì in segreteria informato che c'era un posto di consigliere di Corte d'appello di Palermo di sostituto procuratore generale perdonatemi lapsus
Di Palermo che era vacante dal ventotto maggio del novantadue e che avrebbe poi dovuto essere coperto d'ufficio da epoca immediatamente successiva al tredici novembre novantadue
E non lo era stato chissà perché incominciò ad evocare anch'io mi immagino che non vi sia nulla di segreto e di sporco dietro di questo forse perché la terza da fare nessuno pensa mai acquisto la terza da fare
Comunque doveva essere coperto dal novembre novantadue nel momento in cui vengo informato dalla segretaria e non dava Tucci che non lo sapeva
Perché non segue tra l'altro con particolare attenzione Palermo per lo meno non con la stessa con cui gli altri seguono le pratiche del proprio distretto
Nel momento in cui poi informato ritenni di di fare la domanda per il posto pubblicato ed è dichiarare la disponibilità per imposto che avrebbe dovuto essere coperto d'ufficio perché non so come andrà a finire
La domanda su quello pubblicato mentre o un interesse ad andare a Palermo se possibile per meno di quattro anni e questo è del tutto legittimo
A questo punto che cosa accade che il collega questi prego la propria domanda se non avesse fatto la domanda per il nuovo posto l'avesse poi revocata siamo tutti d'accordo non vi sarebbe stato problema non vi sarebbe stato problema oggi e invece il problema c'è perché se noi ragioniamo sull'esborso dell'erario il problema è identico comunque che almeno si sono le osservazioni di materia che a questi avesse fa dopo quel match non avesse fatto la nuova domanda perché se individuando era di Palermo e indipendentemente dalla domanda di averci altri amici o altri
Fossero stati distretti diversi il problema si sarebbe posto comunque
Ergo dovremo rivedere tutto il nostro atteggiamento suo messe indagini su questo punto
Ma dovremmo rivedere anche ciò che è stato fatto in passato perché è stata mia cura domandare alla segreteria della terza commissione se vi fossero dei precedenti specifici non analoghi ma identici ebbene vi sono dei precedenti identici
Credo anche che in questo contesto di discussione dovremmo poi anche chi crederci domandarci
Senza nasconderci dietro un dito quando sia legittima la prassi di dar luogo a trasferimenti d'ufficio per i colleghi che vengono dal ministero e che non fanno domanda solo perché non si servono del modulo ottico ma arrivano a farla fare al ministro in loro vece io ho delle comunicazioni del ministro che dicono tizio vuole rientrare nel ruolo
Manifesta il proprio gradimento marcato e secondo me se lo merita per l'ufficio di consigliere di Cassazione consigliere di Corte d'Appello di dove sia a questi colleghi che noi talvolta neppure convochiamo tanto è chiara
Tanto è chiaro il loro desiderato noi riconosciamo di trasferimento d'ufficio dei clan
Ad altri colleghi che hanno piantato le tende in questo Consiglio e non faccio i nomi per rispetto del collega ma si tratta di nomi a tutti noti noi dopo aver a lungo interpellato convinto sentito discorso alla fine finalmente gli andiamo da naturalmente d'ufficio quella sede che fortemente ambiva a cui aspirava tanto intensamente da essere in atti essa nella sala del plenum a ogni plenum che il fato ci consentiva di venire in tutti questi casi questo problema
Moralistico
Date lo definisco senza offesa Santoro che non c'entra in questa pratica ma moralistico non ce lo siamo posto abbiamo sempre trasferito d'ufficio sempre assecondato eppure lì non c'era un'esigenza di servizio
Qui cari colleghi e l'esigenza di servizio è chiarissima qui l'alternativa rispondo a Marconi e di trasferire comunque d'ufficio un magistrato che comunque ci starà un anno invece che quattro sulla base dell'attuale circolare e che verosimilmente Chandra malvolentieri
Se abbiamo la fortuna di aprire un collega che dice questo posto io vi comunico che sono disposto a coprirlo dovremmo secondo noi per l'agevolezza elementare assecondarlo vedi più
Vi è una parte de la circolare vigente dalla terza commissione che non mi risulta mai applicata in precedenza e che io proporrò ai componenti dalla commissione di applicare per il futuro
Che prevede esattamente questo dice più o meno testualmente che in occasione de la pubblicazione di ogni posto e data al consiglio la facoltà di individuare una serie di segni di cui trasferire magistrati che comunque si dichiarano disponibili
Allora noi dovremmo interpretare questa clausola tra circolare nel seguente senso
I magistrati che si dichiarassero disponibili sul sedile preventivamente indicate si guardino bene per carità dal fare un ATO da perché se fanno una domanda e poi la revocano non si possono andare più perché non è elegante perché non è elegante
Ma qui si tratta di salvaguardare la funzionalità degli uffici
Prima i più dell'eleganza che forse assai carente in ben altre occasioni
Ma come al collega Bambara
Processato in sezione disciplinare per demeriti riconosciuti dalla sezione disciplinare
Noi abbiamo riconosciuto l'emolumento ad andare d'ufficio dove gli piaceva e cioè a casa sua e ci poniamo il problema sul collega beige io non vorrei dire del prima di parlare del quale occorrerebbe come si dice in gergo sciacquarsi la bocca perché non è adeguato sicuramente al contesto e dunque non lo dico mai questo il caso perché il collega questi oltre a venire la professionalità che tutti gli riconoscono è anche uno che a Palermo c'è andato volontario come applicato di procura prima per Sinesi
E poi per altri sei mesi allora vorrei dire se di eleganza vogliamo parlare se di moralismo vogliamo parlare parliamo parliamone Inc a siti assai più di questo meritano attenzione questa volta proviamo una volta tanto a parlare di diritto e in diritto non vi è alcun dubbio
Che sia conforme all'interesse alla prassi ai precedenti specifici che pure andrebbero rivisti
Dove si colloca collega e sarebbe mia cura farlo e ragionevolissima mandare il collega questi e senza censure
Perché un collega che vuole andare in un posto non ambito per un anno anziché per quattro non è censurabile perlomeno non più di quanto non siano censurabili tutti coloro che non vogliono andarci cioè gli altri sette mila novecentonovantanove magistrati in Italia
No io non in realtà non devo replicare a nessuno nel senso che quando Santoro ha chiesto mi ha chiesto dei chiarimenti su questa pratica
Io ho visto il presidente Amatucci calzava immediatamente alla mano e quindi ho ceduto a lui se ne sa più di me le spiegazioni di questa da dare dopodiché hanno parlato quasi tutti qui si sono detti si è detto tutto quello che su questa pratica si poteva dire e quindi non ho nulla da aggiungere se non questo
Che io non ho nessuna inclinazione a ai processi alle intenzioni
Soprattutto poi in presenza di di una stile una situazione in cui una persona fa certe cose si determina a fare certe cose a certe condizioni che ritenga più favorevoli e invece non ne vuol fare non la vuol fare a condizioni meno favorevoli questa mi pare una cosa
Del tutto naturale penso io
Ma comunque sia siccome questo Agueci questo magistrato io personalmente non lo conoscevo in commissione erano nate perplessità mi sono preoccupato di informarmi presso amici
Che stimo per sapere che tipo di magistrato fosse questo invece mi hanno detto che oltre che essere preparato professionalmente anche una persona serissima
Quindi voglio dire dopo di che io ho senz'altro ha votato per questa a favore di questa pratica
Poi per la responsabilità contabile che diciamo profilava come eventualità il collega Marconi
E io credo che dal punto di vista tecnico nessun'altra possibilità ci sia di mandare un altro magistrato con lo stesso discorso quindi penso che senza discorso
Comunque nel corso del tempo comunque l'esborso cioè quindi voglio dire io non io mi sento di sostenere questa proposta della Commissione insiste ci sopra
Metto in votazione
La proposta della commissione per il trasferimento d'ufficio
Del dottor a lui ci chi è favorevole alzi la mano
Dodici
Chi è contrario chi si astiene
Allora è approvata con quindici voti a favore nessun a valutare se stesso ed è a questo punto credo che sia opportuno rinviare alle ore sedici
è presente io comunico
Che purtroppo dalle sedici alle diciassette tre alle tale diciotto alle diciannove e trenta non potrò esserci vedo che siamo saprà i limiti numero legale bene per impegni di salute imprescindibili che un congiunto quindi non posso provare ammetteva
Prendiamo atto
Terza commissione la seduta è ripresa anzi è iniziata
Bicolori o che la terza commissione ha richiesto ai sensi articolo quarantacinque ultima prova del Regolamento di mettere all'ordine del giorno
La ha proposto circa le applicazioni alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi se non vi sono obiezioni alimentino iscrivere all'ordine del giorno di domani mattina
Proseguiamo e completiamo almeno la terza commissione
Allora pagina settantatré dell'ordine del giorno di questa mattina
La commissione propone il conferimento della funzione di magistrato di appello al dottor Domenico Branca Rutelli e la sua destinazione al tribunale di Siracusa con funzione di presidente di sezione relatore Santa Maria
Ci sono obiezioni ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Antonino Zappalà al tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto con funzioni di giudice relatore Bressani
L'attore Bressani
Governo l'autorevolezza
Se non lo sostituisce il Presidente
E allora riferisce il presidente vi porto la relazione ci sono osservazioni vi sono obiezioni in ospedale dove è andato così rimane stabilito
Pagina settantasette la commissione propone il trasferimento dongiovanni Lupo ordinatore
A alla al tribunale di Como con funzioni di giudice relatore Maskawa
Colorazione nuovo rimaste a presidiare coi cela anche malata ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento a Desio dedicati ai magistrati Emilio Iannelli lo dottoressa Ornella pastore al Tribunale di Messina con funzioni di giudice
Attore Bressani viene sostituito al presidente
Pagina ottanta
Siamo a pagina ottanta
Allora il il presidente che si sostituisce al relatore si ricorda la relazione dell'adesione di alimenti sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito pagherà ottantatré a cominciare da buoni trasferimento dovresti Isabella Jaselli
Al tribunale di Napoli con funzioni di giudice
Relatore Amatucci presidente equivale a chiarito che a integrazione nonché la proposta del dispositivo ma dell'allegata parametrazione a pagina ottantacinque ventesimo numero venti collega parla Rosaria è stata omessa la parametrazione in ragione del fatto che la collega Papa era originariamente destinato ad altro ufficio che però ha revocato
E allora va bene dopodiché la parametrazione sarebbe stata uno Ina uno bimbi
E due inerente bonus massimo con un totale di dieci pontili avrebbe comportato l'identico risultato di cui alla proposta cioè la designazione dalla collega Jaselli va bene
Ci sono osservazioni comunque non ci sono osservazioni del ventuno ottobre tenendo a mente Ornella nell'allegato così rimane stabilito
Io mi alzai le viene malmenata con dieci punti la mamma Rosaria la Rosa di Rosaria papà mi vengono i primi dieci punti uno puntuali due alla punto b uno
E se due sino al punto ad un altro domenica uno in a uno invito e due mette i quali con i sei di anzianità portano ad un totale di dieci talché la Caselli tiene a undici rimane la riservata era
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Francesco provenzale del dottor Ignazio Bardo
Al tribunale di Palermo con funzioni di giudice relatore patrono pagina novantuno Simone
Alla proposta
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento rotola Antonello Fabbro
Al tribunale di Pordenone con funzioni di giudice relatore Mascali
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento dall'autore Emanuele crescenti alla Procura della Repubblica presso il tribunale di batte con funzioni di sostituto procuratore relatore Bressani
Riferisce il presidente
Fazione Presidente non ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito a cominciare a vapore trasferimenti dottor Pietro Argentino alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Taranto con funzioni di sostituto dell'autore Mascali esigenti e unico aspirante
Ora ci sono osservazioni lo dico non ci sono osservazioni
Così rivale stabilì
La commissione propone il richiamo in ruolo del dottor Roberto Maria accettano e la sua destinazione al Tribunale di Catania con funzioni di giudice precedente
Credo che sia dove il collega Centaro va senza alcun problema al Tribunale di Catania per anzianità i titoli
Credo che alla al ringraziamento al collega per quello che ha fatto e che continuerà a fare ovviamente fino a quando non si allontanerà fino a quando non sarà immesso nel possesso debba necessariamente aggiungersi una nota dolente io finora omesso di rappresentare al comitato di presidenza quello che già ha rappresentato il collega Coccia
Della prima commissione ma le esigenze della terza sono esigenze assai serie l'idea che ci mancherà un magistrato che non avremo come ovviare a questa carenza una un'idea che allarma tutti
Credo anche che il ricorso all'articolo quindici seggi giustificabile e abbia un senso per situazioni contingenti e potrà eventualmente essere ancora D'ausilio la commissione per le tabelle o quant'altro
Non risolva però un problema immanente che quello dell'Assunta esigenza
Della presenza di un magistrato che conosca segnatamente alla terza commissione i meccanismi di funzionamento di tutti gli uffici giudiziari basti pensare se non altro a tutte le questioni concernenti le pratiche tabellari
Credo che non vi sia altro autentico rimedio e auspico ancora una volta che soprattutto il vicepresidente
Persegua a nome del Consiglio questa via di Invitalia presentare pressantemente al Ministero di Grazia e Giustizia
L'esigenza che magistrati dei ministero siano utilmente applicati al consiglio per potere svolgere attività di segretari presso le commissioni fino a quando non sarà attuata la legge a mio avviso improvvida che ha previsto l'allontanamento dei magistrati dal consiglio e che ancora lontana dal poter ricevere pratica applicazione
Prima di dare la parola Santoro volevo dire che presta azione intanto vi associò alla credo a nome di tutti e ringraziamento nei confronti del dottor centrale
E volevo dire che già contatti sono stati presi col ministero piuttosto si prospetta ora una nuova soluzione vorrei che il Presidente della Commissione riforma
Palombarini mi prestasse attenzione perché il
Il Presidente a terza commissione solleva in relazione alla dipartita Amati partita per fortuna
Onore del di partita dalle funzioni in testa il consiglio del dottor Centaro al quale abbiamo tutti rinnoviamo i ringraziamenti per l'opera prestata anche per l'opera che continuano a prestare sinonimi si riposa eso si pongono esigenze gravi per la terza Commissione come si sono già poste per la prima la prima avere in qualche modo ha aperto una strada che può essere utilizzata anche dalla terza commissione
Però il il presidente della terza commissione insiste per altre soluzioni che ci consentano l'utilizzazione di magistrati e sollecitava il vicepresidente a premere sul ministero perché si possano realizzare questo insomma
Voglio dire che c'è anche un'altra strada quindi si è profilata nel giro delle ultime ventiquattro e cioè una in sede di Finanziaria fra le cose negative avere sarebbe anche una positiva perché la finanziaria
Avrebbe impostato anche il problema primo della divieto di altre in cariche questi fatti cinema insieme adesso anche la possibilità della utilizzazione di magistrati da parte del ministero e sia pure per un tempo limitato di cinque anni
E anche noi auspichiamo da parte del ministro noi stiamo termini della della del Consiglio superiore noi stiamo insistendo il suo ministro perché faccia proprio questo emendamento
Il ministro ci ha detto che se si faranno emendamenti da parte del governo lo inseriva certamente e questo di fatto bloccherebbe la norma del numero settantaquattro riaprirebbe questa possibilità di utilizzare i magistrati
In ogni caso insisteva perché anche noi ci dessimo da fare con tutte
Le le strade che abbiamo sui parlamentari in questo momento del Senato poi dopo della Camera perché questa proposta vada importo perché allora questa la posta consentirebbe di stabilire che per un periodo limitato a cinque anni
Noi il col il il ministero possano utilizzare dei magistrati questo sarebbe ambigue sulla strada maestra che non sarebbe la strada un po'contorta del chiedere
Distacchi dalla dal ministero passerebbe per strada diventa Chico Freeman della legge questo volevo comunicare lo comunica in modo particolare alla Commissione riforma che è la più interessata a seguire queste vicende legislative dalla parola Santoro
Mi sembra che questo non è l'argomento
All'ordine del giorno che stavamo discutendo disposto a una domanda visto visto che è un argomento no perché se no stamane giustamente è stato salvato anche dal collega giubilare darci solo decori segue che alimentati anche quelli che stavano le conseguenze
Comunque fa che ho tolto la parola
Comunque visto che è stato introdotto questo argomento allora vorrei che fosse chiaro il parere il raro la che poi ribadire dalla maggioranza del consiglio una volta ed era il parere quasi unanime della Commissione
è veramente singolare che nel momento in cui il Parlamento finalmente apro una lentamente o che riduce tutti gli incarichi extragiudiziali
Tutti
Noi ci preoccupi boh non di ma di auspicare che questo emendamento vada avanti per il testo ma di utilizzare solamente quella parte
Che permette di rinvio dovuto al Consiglio superiore dei magistrati e quindi collocandoli proprio io orfano del padre che i funzionari scelti non come vengono certe attualmente ma i funzionari che pur ci sono il Consiglio perché venissero scelti adeguatamente sarebbero potrebbero senz'altro e svolgeva il lavoro nelle Commissioni potrebbero senz'altro per svolgere il lavoro delle commissioni che ciò che hanno svolto i magistrati
D'altro canto la lira la via aperta in prima Commissione dimostra come è senz'altro possibile per attraverso l'articolo quindici e l'uso degli strati visti
Poteva al raggiunge determinati risultati che se si fossero realizzerà via crisi fosse realizzato tre anni fa o almeno due anni fa avrebbe evitato il carico di lavoro
E non me la prima commissione che non avrà una soluzione o complessiva quindi io credo che dibattere su questo fatto per Renzo Lusetti i magistrati al Consiglio e quindi di proporre il problema sollevato allora dai membri laici del Consiglio molto giustamente della spartizione di questi magistrati sottraendoli all'attività giudiziaria quando ad sappiamo tutti che in materia ordinamentale non è facile trovare magistrati che abbiano già una competenza vuol dire non risolvere il problema ma utilizzare magistrati
Per l'attività di cui non hanno una con una competenza particolare
E quindi per altri figli quindi ritengo che assolutamente non prima di fare un passo di questo genere bisogna che ci sia una discussione e non vi siano delega vicepresidente ci deve essere una delega del plenum
In sede propria e non in sede di trasferimento di un magistrato da un posto no se vi avesse una discussione nella sede propria e alla fine poi ognuno dirà la sua e la vicepresidente potabile una delega non assolutamente in questo modo
Si era obiezioni così rimane da Ryanair a Stajano forme
Io ho accolto con grande soddisfazione le parole del presidente anche perché mi sembra riferiscano nipote si viaggia in altra occasione era stata da me fortemente sostenuta capisco che non è questa la sede per approfondire il discorso in quanto certamente occorrerà una discussione specifica sul e per quel che attiene invece alla destinazione del collega Centaro ha il tribunale di Catania vorrei cogliere l'occasione per rivolgere di un ringraziamento non solo personale credo ma a nome di tutto il Consiglio per l'attività svolta
Per lunghi anni in questo organismo credo che il collega Centaro abbia dato in questa sua attività prova di grande preparazione di grandissimo equilibrio attestando il consenso la soddisfazione di tutti per il suo lavoro sono certo che anche nel nuovo incarico saprà dare ampia dimostrazione di queste capacità
Va bene allora così rimane stabilito pratica tabellari che la presiede la commissione sia posso andare con i numeri dov'è il presidente della
Posso andare coi numeri pratiche da Bellano in e modifiche del Nobel
Va bene allora pagina cento numero uno
Pagina cento due modifiche gabelle numero uno e due
Pagina centotré numero tre al quattro pagina centoquattro numeri cinque sei e sette
Pagina centocinque numero otto e nove
Pagina centosei numero dieci
Pagina centosette numero undici e dodici
Pagina centootto numero tredici
Pagina centonove numero quattordici e qui invece
Pagina centodieci numero sedici
Pagina centoundici numero diciassette
Pagina centodiciotto numeri diciotto diciannove e venti
Pagina centotredici numero ventuno e ventidue
E abbiamo finito
Adesso se quarta commissione dove il presidente della dell'acqua alta
Dalla riguarda i presenti una si può fare rapidamente
Secondo allora alla mangiava la quarta commissione Aprica già a legge numero cinquecentosettanta concernenti nomina a magistrato di Corte d'Appello la commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Franco corpo se non ci sono relatore Ruggiero
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Irene Adelaide Bilotta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomine conferme di vice pretori onorari posso andare coi numeri
Pagina centodiciassette
La proposta da sulla pretura circondariale di Lecce
Pagina
Ecco Fadiga centodiciannove
Tribunale per e-mail che nomine conferme di componenti privati di uffici giudiziari minorili Tribunale per i minorenni di Bari
Pagina centoventi Tribunale per i minorenni di Lecce
Pagina centoventidue sembra il Tribunale per i minorenni di Lecce
Pagina centoventitré nomine conferme di esperte
Dei tribunali di sorveglianza per il triennio novantatré novantacinque
Tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria
Tribunale di sorveglianza dito rinvio
Pagina centoventicinque varie
Numero diciassette diciotto
Ci sono problemi no
E allora abbiamo finito le pratiche della quarta commissione passiamo all'ordine del giorno di avvia oggi pomeriggio
è iscritto per primo il quarantacinque richiesto dai Consiglieri patrono e Pio Marconi
L'inserimento urgente all'ordine del giorno del seguente argomento valutazione del CSM in ordine alla partecipazione dei magistrati del pubblico ministero
Impegnati in inchieste su Tangentopoli a riunioni dell'Associazione nazionale magistrati Monte alla ricerca di una soluzione dei relativi procedimenti avevamo detto che questo senza pregiudizio era messo all'ordine del giorno già della settimana scorsa e poi rinviato a oggi
Se non ci sono obiezioni preliminari dalla parola senz'altro a patrono per fare per la illustrazione
Domani
Presidente credo che la pregiudiziale obbediva delle scuse prima l'abbiamo sempre fatta dopo
No presidente degli anni precedenti
Mi pare verrebbe problemi quando si vuole temo che siano
Non sono sicuri precedenti quindi penso che per cortesia dei lombardi dal proponente lo sentiamo poi apriamo strenuamente no non è così
Presidente però bisognerà pure arrivare a terzi una regola perché è un po'piuttosto anomalo che dichiara inammissibile quel che si è già illustrato
Non è un problema di fiscalismo personalizzato
Secondo me caso per caso non è illogico perché molti si renderanno conto siamesi vera definire quando vedono bene qual è l'oggetto noi abbiamo già alletta
Io mi rimetto a volontà dei più non c'è una regola fissa perché delle volte l'abbiamo fatta prima delle volte l'abbiamo fatta dopo la redazione vista nella nostra
Prassi quindi io non mi posso richiamare con
Con con autorità a una prassi che in realtà non esiste se vogliamo alla instauriamo da questo momento poi da questo momento risolta definiamo
Ah chiedo scusa io io credo che si dovrebbe conoscere anzitutto la la proposta perché la proponente può benissimo teoricamente mutare la proposta ma come illustrazione la proposta ci vuole dal trovando l'ultima volta sul fatto nessun problema i giudici costituzionali io e di modi di parlare e ci fu più di una persona che ritenne che io dovessi parlare nonostante dice Presidente mi volesse far parlare di guerra comunque io visto che in realtà perché ora la e ora io avrei ora credo che la e se ne va bene la prassi credo che la la proponente ha avuto sempre la possibilità di esporre una proposta che ripeto può benissimo modificare il momento in cui la propone
Per cui la questione di inammissibilità varato fatta al termine del ruolo della proposta quando sia chiaro noti agli altri uno dalla proposta
Poi se andiamo a vedere la classe io credo che almeno al novantanove per cento dei casi si è data la possibilità a proponendo di farla e poi ci sta un motivo sostanziale qui si è parlato di brutture com'è ridotto almeno lo chiedo al proponente abbia la possibilità di ha sfoderato proposto poi si va verso l'ammissibilità io farei di questo opinione però se se
Se se insistete la pongo ai voti se non insistette
Diamo la parola a Quattrone poi darò subito dopo
Per affrontare sempre perché come un'esperienza non di ricorrere è logico quello che tu dici ha una sua nascono saranno seduto in assemblee elettive alla scuola consiglio comunale possono alloggiare una scuola regionale autoaffondato alla Camera dei deputati sentire a Genova inammissibilità senza nessuna polemica dopo ruota sul clima
Presidente
Chiedo scusa
Io sarei dell'idea appunto che dovremo una volta o l'altra decidono perché più volte è successo io personalmente sono tesi che andrebbero discusse prima ho provato a sostenerla senza avere successo quella volta quindi chiederei non ti si discuta adesso questo ulteriore problema che altrimenti non ne usciamo vivi si fa prima dare la parola al collega Patrone poi a discutere se è ammissibile o meno ma di invertire la commissione prometto che ci dia parere così una volta prossima sarà un parere decidiamo andiamo anche che queste accolte dalla Commissione regola la parola a parte
Proprio nel momento in cui valorizza la propria funzione tipica che è quella di custodire l'indipendenza dei magistrati e di provvedere alla cura dell'amministrazione della giurisdizione
Il CSM deve anche poter mettere un'attenzione tutta particolare sulla vigilanza che gli compete
In ordine sia i comportamenti in pubblico dei singoli magistrati
Sia al ruolo della magistratura nel complessivo disegno istituzionale
Un paio di settimane fa il plenum del Consiglio superiore si occupò della questione morale discutendo del caso Curtò
Ma è incerto che il problema della vigilanza e la necessità che essa venga esercitata a tutto campo
Specialmente nel clima di trasparenza che oggi finalmente sembra affermarsi dentro e fuori della magistratura
Non si esaurisce nel rincorrere le marachelle di questo o di quel magistrato che pure importante sanzionare
Ma deve potersi allargare a tutti quei comportamenti che appaiono comunque suscettibili di uso di offuscare
Non solo il valore della indipendenza in quanto tale ma anche l'immagine che la gente ha di tale indipendenza della magistratura
Ora è ben vero che l'articolo ventuno della Costituzione proclama uno tra i principi caratterizzanti del vigente ordinamento democratico
Garantendo a tutti il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero
Ma l'affermazione che tutti abbiano diritto di manifestare il proprio pensiero non deve far dimenticare che i magistrati
Per dettato costituzionale
Debbono essere imparziali e indipendenti e che tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali
Ma anche come regola deontologica da osservare sin ogni comportamento al fine di abiti di evitare che possano anche lontanamente dubitarsi della loro imparzialità e indipendenza
Così dichiarò la Corte costituzionale con la sentenza numero senza numero cento dell'otto giugno mille novecentottantuno
Così anche la risoluzione cosiddetta Smuraglia del diciotto aprile mille novecentonovanta più volte ribattuta ribadita dal Consiglio e da ultimo ripetuta il diciannove maggio mille novecentonovantatré
Su tale premessa non possono non destare allarme forte sconcerto certi atteggiamenti di magistrati del pool di Mani pulite
Che rischiano di provocare un appannamento dell'immagine di terzietà della magistratura proprio la dove particolarmente occorre che tale immagine sia tenuta al riparo da qualunque ombra di sospetto
Fanno dunque impressione
Ed appaiono offensive dell'intelligenza e del comune senso di giustizia
Certe pubbliche declamazioni del procuratore aggiunto di Milano dottor Gerardo D'Ambrosio
Il quale scoprendo d'improvviso l'acqua calda di principi indiscutibili
Come il fatto che la responsabilità penale è personale
E dunque Issan mai può riguardare i partiti politici come un compatto insieme di dirigenti basse votanti
O come il fatto che le indagini giudiziarie su Greganti o su Stefanini non devono suonare come processo processo al PC PDS
Afferma cose di tale ovvietà che su questo non c'è dubbio
Possono essere condivise da chiunque
Ma che lasciano stupiti quando a pronunciarle proprio quel magistrato che pubblicamente dichiarò che Tangentopoli poteva anche ritenersi conclusa
Nel momento in cui si era scoperto che sistema inetto e degradato del nostro Paese viveva sulla corruzione dei due grandi partiti di governo la DC e il PSI
Il quale quando sul finire dello scorso mese di agosto
Invitava alla cautela
In occasione della ipotizzata richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti del settanta del senatore Stefanini
Diceva cose buone e giuste
Ma che appaiono sospette di faziosità
Quando si rifletta che tale pruderie garantista mai aveva fatto capolino
Nelle innumerevoli occasioni in cui analoghe iniziative giudiziarie colpivano personaggi che militano in aree diverse dal PDS
Tanto che sembrano tutte preordinate queste pubbliche uscite alla salvarla alla salvaguardia di quello che ormai appare sempre più chiaramente come il solo il vero il grande teorema di Tangentopoli
La divisione del Paese in due Paesi uno affondato fino al collo nella degradazione nella degenerazione l'altro intatto e non compromesso un paese separato un'isola di pulizia in un mare di corruzione
Ne minore motivo di appannamento deriva dalla fuoriuscita di notizie sulle tensioni e contrasti all'interno del pool
Culminati nell'estromissione di fatto di uno dei coassegnatario del processo
Circostanza questa da accertare anche ai fini dell'osservanza della delibera o dei adottata dal CSM in ordine a rapporti tra procuratore e sostituti
Nonché sull'accertamento del procuratore Borrelli relativa fuga di notizie dall'interno degli uffici della procura di Milano
Ritenuto sospetto dalla stampa e dell'opinione pubblica per la sua coincidenza con il coinvolgimento del PDS nell'inchiesta Mani pulite
Tutto ciò desta clamore incertezza nell'opinione pubblica
Viene rilanciato in scala enorme dalla stampa
Ottiene una deformazione caricaturale in geniali vignette satiriche di Forattini
E in definitiva non fa altro che intaccare lasciando lanciando ombre dubbi attività mi meritoria del pool di Mani pulite
I giudici per poter la fiducia del popolo non basta che siano giusti ma occorre anche esche si comportino in modo da apparire tali
Ora l'immagine di terzietà del giudice rischia seriamente di rimanere intaccata quando venga meno la distinzione tra la gestione giudiziaria né gestione politica dei processi
L'opinione pubblica è convinta e non a torto che prender parte nella politica voglia dire per i giudici rinunciare all'imparzialità della giustizia
Altrettanto grave è la minaccia l'immagine di terzietà della magistratura quando un magistrato
Che si occupa di certe indagini
E ne conosce i possibili sviluppi d'improvviso
Dismesse le vesti del giudice
Prende ha pubblicamente a occuparsi della soluzione politica giudiziaria di quegli stessi processi
Appannando quella differenza di ruoli che sempre deve permanere tra la funzione giudiziaria la funzione politica
Determinando sconcerto nell'opinione pubblica certi atteggiamenti da dottor Jekyll and mister
E allora può legittimamente ingenerarsi sospetto che quando i magistrati di Mani pulite a conoscenza dello stato delle inchieste e degli imputati e della loro posizione processuale
Propongono dell'assoluzione di politica legislativa in ordine ai problemi di Tangentopoli
E non altre soluzioni e in altri e diversi momenti
E se in realtà si propongono di favorire o di nuocere all'uno o all'altro degli indiziati se non anche di pilotare le cose in favore di un certo cambiamento degli equilibri politici a livello nazionale o locale
Quando affermò queste cose non metto dubbio Nan metto dunque minimamente in discussione la libertà di parola o la libertà di associazione dei magistrati
Ma soltanto discuto il fatto che la magistratura
Anche per effetto di certe iniziative dell'associazione ma nazionale magistrati che pur si muove nell'ambito e nell'orbita del potere giudiziario
Rischia di vedersi trascinata all'interno del processo istituzionale di fronte all'opinione pubblica in un ruolo di soggettività politica che non gli compete
E ciò accade nel momento in cui abilmente sfruttando la popolarità che certi magistrati hanno saputo guadagnarsi
Sul campo della giustizia
La stessa associazione nazionale magistrati entra nella formazione di pareri e di soluzioni
Che viceversa sono e che devono rimanere di squisita pertinenza del Parlamento
Così sul mare avendo sì il senso della distinzione dei ruoli istituzionali
Se è vero infatti che il giudice riceve soltanto dalla legge l'indicazione delle regole da applicare nel giudizio
Senza interferenze o di interventi al di fuori di essa
Che possano incidere sulla formazione del suo libero convincimento è anche vero che pure il potere politico deve rimanere immune da ingerenze pressioni che provengono dalla magistratura o da sua rappresentanze associative
D'altra parte non va trascurato il fatto che certe iniziative dell'Associazione nazionale magistrati
Fornendo ai magistrati indizi suggestioni e sollecitazioni comportamentali e in altri termini stipole stimolando nello spirito imitativo
Rischiano di incoraggiare atteggiamenti giustizialisti che non dovrebbero trovare spazio dentro la magistratura e che rischiano anch'essi di offuscare
Il valore e l'immagine della terzietà
Di fronte a questo stato di cose che non è azzardato definire allarmante
Ma scusate in conclusione io chiedo che venga prontamente investita la Commissione riforma
In linea con la grande sensibilità che già in passato il consiglio ha dimostrato in casi analoghi
Al fine di compiere i doverosi accertamenti sul funzionamento del pool Mani pulite in presenza di una situazione di grave conflitto anche istituzionale presso la Procura di Milano
E sia soprattutto di rasserenare l'opinione pubblica sul fatto che non esiste diversità di trattamento nella conduzione delle indagini su Tangentopoli in relazione alle diverse aree di appartenenza degli indagati
Questo conviene a ribadirlo allo scopo di fugare ombre dubbi sul magistrati che molto hanno meritato in virtù dell'azione fin qui svolto
Embra che in questa sede non stiamo discutendo quella che
Si propone Silvestri non è una pregiudiziale in senso tecnico alla alla alla ma stiamo discutendo in ordine al terzo comma dell'articolo quarantacinque su proposta di ciascuno comune dello sviluppo deliberati aggiungerlo del giorno se altri componenti
Sì però come in faccia richiesta del momento è rinviata avevamo rinviato oggi l'altro
All'uomo rito salvifico di Guspini in questa sede il il solleva la questione solleva la questione se il destino la cosa non è senza conseguenze
E che se non la riteniamo una pregiudiziale dovrei dare dopo la parola uno a favore uno colto e passare alla votazione
Se noi non la consideriamo una pregiudiziale la discussione sull'intervento che di natura preliminare resta si accinge a fare e Silvestri
Non non ha non ha limite di piedi discussione quindi la questione credo che vada preliminarmente posti in questi campi io ritengo che
Dopo l'intervento vi Silvestrin sì posso aprire una discussione generale su quello che dice lei se non sia una pregiudiziale in senso tecnico
Ai chirurghi dell'antipapa non stiamo discutendo per stabilire se se ne possono meno dice incerto e chiediamo che il presidente che si possa fare il pompiere perché a un certo punto io non voglio che si tratta di un argomento e un componente parla per venti minuti e dice tutto quello che vuole i giornalisti ascoltano poi diciamo che l'inammissibile il che mi pare un risultato visibile comunque il Regolamento pare che non sia chiaro su questo punto io desidero che resti a verbale Genal travolgono ho fatto il mio dissenso su queste manifestazioni chi utilizzi di di pensiero che possono potrebbero dal Consiglio esserne ritenuti esorbitanti verso i potenti
Specie i poteri sprigiona partitici sin dal primo giorno in cui è venuto qua dentro ha considerato come la più grande iattura il fatto che il Consiglio patisce della politica e fate la probabile
La parola sequestro
E da qui al signor presidente io rispetto al dilemma che lei poneva di carattere procedurale iniziale esprimo con molta modestia il mio punto di vista ritenendo che appunto quella formula del saldo di Sivori boss lei ricordava implica che noi qui dobbiamo discutere cioè sull'ammissibilità
Quindi se questa discussione sull'ammissibilità si deve fare una discussione di natura sentenzia ed io attenendomi a questo da questa linea vorrei dire che interverrò soltanto sotto il profilo dell'ammissibilità
Non entrerò nel merito delle argomentazioni svolte sia per iscritto anche oralmente dal consigliere Patrono
Perché se entrasse nel merito delle argomentazioni svolte per iscritto o oralmente dal consigliere Patrono mi renderei corresponsabile vi è una scorrettezza istituzionale
Quindi rinvio le mie opinioni personali sugli argomenti alle conversazioni private che noi possiamo fare sono sempre piacevoli e divertenti ma che certamente non riguardano la serietà e la responsabilità di un organo di rilievo costituzionale come Consiglio Superiore della Magistratura
E vorrei anche prima di dire molto brevemente alcune banalità perché credo proprio che sia davvero banale sostenere l'inammissibilità di questa discussione vorrei dire che sono francamente un po'preoccupato
Cioè un andazzo sessista affermando negli ultimi tempi di trasformare il plenum del Consiglio superiore della magistratura in una sorta di Bar Sport in quegli anni si riuniscono a discutere dei fatti del giorno
In cui si scambiano più o meno infuocati punti di vista in cui si svolgono accese discussioni con una brani
Di improperi e poi virgolettati dai giornalisti a Repubblica dell'indomani questo sta facendo scadere il prestigio la funzione e ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura che non dimentichiamo non è un parlamentino
Come spregiativamente viene detto a coloro i quali ne vorrebbero ridurre le attribuzioni ma è un organo essenziale di garanzia
E proprio perché è un organo essenziale di garanzia
Che il Consiglio Superiore della Magistratura non si deve permettere i discutere sull'esercizio di libertà costituzionalmente garantite ai cittadini e fra i cittadini ai magistrati della cui indipendenza esso e primo garante
E queste libertà si riassumono nella libertà di manifestazione del pensiero articolo ventuno dalla Costituzione
Nella libertà di associazione Articolo diciotto dalla Costituzione libertà il cui esercizio vieta il cui esercizio viene fatto carico ad alcuni magistrati della procura di mila
Secondo punto che è stato introdotto nella discussione orale del consigliere Patrono che ha secondo me aggiunto ulteriori argomenti per l'inammissibilità
Ed è quello relativo alle vicende che attualmente tutti seguiamo attraverso la stampa e che riguardano differenza di valutazioni che sono sorte a proposito delle processi che si svolgono in quella in quella serata io vorrei essere chiaro su questo punto
Ma spetta al Consiglio superiore della magistratura esprimere di Massimo o plauso nei confronti di provvedimenti giudiziari o nei confronti di inchieste giudiziarie è stato fatto qualche volta era stato fatto male e non c'è motivo di perpetuare scorrettezze se esse sono state fatte non è possibile che in questa sede venga invocato l'intervento del CSM per interferire in inchieste giudiziarie che seguono i loro Orso secondo le norme processuali così come esse vengono interpretati dagli organi giudiziari chiamati ad applicarle
Quindi se secondo me noi entriamo in una discussione
Sul merito di questa proposta contiamo tre gravi violazioni la violazione del diritto di manifestazione del pensiero la violazione del diritto all'associazione che consente a tutti i magistrati tutti nessuno escluso di andare a tutte le riunioni dell'Associazione nazionale magistrati alcuni ritengono di dovere andare e fra parentesi aggiungo che mi sembra ben strano considerare l'Associazione nazionale magistrati una emanazione del potere giudiziario comunque questo è un una notazione a margine diciamo quasi una una piacevolezza e quindi io ritengo che questa discussione sia sia inammissibile mi auguro che nel futuro che nel futuro questo Consiglio
Addotti un più così un più severo costume istituzionale e se di qualche magistrato adesso ai comportamenti bisogna discutere come bisogna discutere se ne discuterà secondo le procedure stabilite se ne discuterà in con missione la commissione farà le sue proposte il plenum disputerà sulle proposte delle commissioni la ognuno di noi su comportamenti specifici a sua addebiti specifici
Avrà motivo come ha sempre fatto avrà modo di esprimere i propri punti di vista quindi io ritengo che proprio per la funzione costituzionale che attribuì da questo Consiglio questo non può tradire la sua stessa natura dando luogo ad una discussione di questo genere
Sull'ordine dei lavori
Il collega Silvestrini ha sollevato una formale eccezione si inabissa la
Solo ed esclusivamente con invito presentava stavo accende dire serie la discussione sulla votazione no io se permette caccia lo stavo dicendo io metto altolà fa io stavo e credo che sia ad estorsione sulla questione
Di ammissibilità sollevata da sempre quindi pregherei coloro che vogliono intervenire sulla questione non sulla questione posta da dalla dalla relativa dalla da quattro ma sulla questione posta da Silvestri non entrare nel merito dalle questioni io toglierò la parola bloccano quelli oratore che tenterà cantarla perizia la discussione sulla questione di ammissibilità home ha chiesto su la parola mi pare Amatucci sulla questione presidente ho capito perfettamente il mio impegno a parlare sulla questione pregiudiziale
Non senza però aver rilevato e senza entrare nel merito sul piano metodologico che con un'interpretazione dell'articolo quarantacinque terzo comma quale si sta dando da qualche tempo a questo a questa parte si verifica la stranissima situazione di proponente in questione che la illustra nel merito
Vi è una legittima secondo me pregiudiziale posta d'altri tempi una discussione a favore contro che si limita correttamente alla pregiudiziale
Ma allora se noi andiamo a guardare le norme del Regolamento che prevedono al terzo comma che all'inizio di ciascuna seduta in caso di particolare urgenza su proposta di ciascuno dei componenti il Consiglio può deliberare di aggiungere all'ordine del giorno un determinato argomento
Da questa dizione correlata con le altre norme del Regolamento che prevedono che che la questione pregiudiziale composta da Silvestri può parlare il proponente della questione pregiudiziale per dieci minuti e uno a favore e uno contro per cinque si evince che fa trovarono non avrebbe potuto parlare
In altri termini quando si pone quando si chiede l'inserzione di un argomento all'ordine del giorno ed è posta la questione pregiudiziale che è pregiudiziale perché è pregiudiziale
Come dice lo stesso termine non parla prima il proponente che la proposta di merito parla prima il proponente la pregiudiziale
E solo sulla pregiudiziale esaudita la pregiudiziale nel senso ipotetico dell'ammissibilità dell'argomento allora e solo allora si illustra il merito dalla proposta
Non mi sentirei di poter sostenere che invece il proponente nel merito comunque illustra la proposta e gli altri
Come Silvestri viene
Ughi parlerà contro la mia opinione subito dopo debbano invece limitarsi a non entrare nel merito e Amburgo resistere alle botte politiche e solo politiche che sono state inequivocamente
Lanciate a iosa e a pioggia questa è una limitazione che io avverto forte fortemente che la quale mi dolgo assai e spero che in futuro si arrivi al fine a un'interpretazione dell'articolo quarantacinque ed io devo ricordare l'avevo detto ai miei
Tre anni fa non è concepibile sia attuata nel senso che quando viene riferita a un giorno dopo la seduta successiva comunque inserita non è inserito nulla e inserito se il Consiglio dei liberi di inserirlo ma se il Consiglio non ha ancora deliberato di inserirlo e la prova è una questione pregiudiziale di Silvestri come fa patrono ad aver potuto parlare nel merito
Come si scioglie questo dubbio la verità è che patrono non ammette potuto parlare e sarebbe stato un bene di tutti
Che non avesse parlato
Mai mi ha parlato il presidente ci richiama la pregiudiziale mi sento in questo in questo senso credo abbastanza chiaramente esposto mi auguro profondamente conculcato censuro quindi in materia di pregiudizialità quello che è patrono pretenderebbe di poter dire dopo averlo detto
Perché a questo siamo pretenderebbe di poter dire dopo averlo detto mentre io non posso nulla controbattere a quello che gli ha detto volendolo no stiamo acquisto
Assurdo logico ebbene è palesemente inammissibile prima gli argomenti di Silvestri sul piano costituzionale sono vitale
Dovremmo oggi discutere con l'occasione meramente surrettizia di una circostanza eclatante che desta l'attenzione dell'opinione pubblica dovremmo essere chiamati a decidere se sia ammissibile per un magistrato a Paesi di diritti costituzionalmente garantiti
Quali la libertà di espressione del pensiero insediato usati da attenzione non sul merito sul contenuto di richieste improprie in sede associativa e sulla stessa libertà di associazione perché nell'articolo quarantacinque proposto da padrona a un certo punto si arriva a censurare e il suggerimento della Giunta dell'Anm che con porre
Indietro
Dal libro Colombo D'Ambrosio e quanti altri sicuramente non ha nulla a che fare qui ed un attacco surrettizio alla alla possibilità di associazionismo giudiziaria grazie al cielo
Da sempre riconosciuta in questo Paese che trovo un pretesto
Di una vicenda eclatante ma di con quella di Senna non assolutamente nulla che sa ci mancherebbe altro che chiunque quale che sia l'oggetto dei processi che tratta non possa più partecipare l'Associazione nazionale magistrati
Ci mancherebbe altro che il consiglio potesse in questa sede avallare o condannare l'assunto di fondo di Patrono
Non riferivo a lui assunto di fondo si logistico violate io ladro tutti ladri dunque tutto i tubi innocenti perché qui sto c'è dietro
Questo articolo quarantacinque
Ci mancherebbe altro che avalla un asse assunti sostanzialmente inglesi a bloccare Tangentopoli se merito abbandonò immediatamente il medico che conti richiama norme a non affrontare ma che nessuno ha richiamato patrono a non affrontare probatorio ricorda mentre stanno tornano male per e sostengo assai decorosamente in opportunità che a questa discussione si attenga si stia divenisse direi in quella sede tutto quello che secondo me andrebbe in questo caso assolutamente
Ora
Nuovo
Mo'
Venga estesa se ci può essere a disputare
Sì Presidente però io debbo confessare che evidentemente per mio limite non ho ben capito i termini della questione anche sotto il profilo della ammissibilità
Premetto che a me non piace la tesi secondo la quale vi sono degli argomenti dei quali il Consiglio non può discute
Quando questi argomenti riguarda i magistrati
Ci sono profili di legittimità ci sono profili di opportunità
Se ci sono profili di merito
Di tutto io credo che il Consiglio possa discutere
Nel momento in cui queste vicende riguardano comunque i magistrati se non altro per riaffermare di fronte a chi la voglia per avventura mettere in dubbio che i magistrati hanno il diritto di associarsi liberamente che i magistrati possono esprimere liberamente il proprio pensiero
Che sui comportamenti e sulle condotte pubbliche dei magistrati o legittimamente esercitarsi alla critica da parte di altri magistrati
Tutti questi sono principi quali secondo me devono essere discussi anche dal Consiglio superiore della magistratura quindi se fosse questa
La motivazione della mozione l'inammissibilità io sarei contrario
Però qui c'è un altro profilo su quale pure bisognerebbe interrogarsi ho ascoltato con molta attenzione
La relazione la chiamo così perché non so trovare un altro termine del professor Patroclo e professor patrono ha introdotto un tema che non mi pare sia all'ordine del giorno la questione di Milano ecco questo è un profilo forma perché siccome questo è un organismo del quale a delle sue regole io mi domando se noi possiamo discutere oggi di questo argomento nel momento in cui non c'è
All'ordine del giorno perché l'ordine del giorno parla di valutazioni del Consiglio superiore della magistratura in ordine la partecipazione di magistrati Pubblico ministero impegnati in inchieste su Tangentopoli a riunione dell'Associazione nazionale magistrati non c'è né ci poteva essere perché i fatti
Sopravanzano
I nostri tempi
Alcun riferimento a vicende correlate all'inchiesta milanese che invece occupa larga parte della relazione del professor Patroclo questo è un profilo formale dietro il quale però io non mi voglio trincerare e quindi sono anche disposto a discutere di quest'oggi se il consiglio ritiene di poter superare questo profilo colma anziché su questo punto io mi asterrò perché mi aspetto una cosa semplicissima cioè del professor Ferrara propongo un altro quarantacinque la prossima seduta è l'una se lo dobbiamo scopre questa corrente
Tanto vale che lo discutiamo oggi anziché fra la settima se questo è proprio il grosso problema quindi
Anche sul piano forma io su questo secondo punto se questa la mozione di inammissibilità mi asterrei
Ma non riesco poi a vedere altri profili
In ordine ai quali si possa chiudere questo dibattito su una questione formale io penso che i problemi non vado delusi trincerandosi dietro argomenti di forma Enzo che se ne possa discutere oggi a meno che non si faccia una questione sulla urgenza della discussione che dovrebbe essere il presupposto di questo coso quarantacinque caro Alfonso però qui bisogna smetterla di ricordarsi di certi principi soltanto in determinate occasioni
Io no eh mi dispiace la forza dove c'è stato tra coloro i quali all'inizio della Concita consiliatura e per i primi nove anni hanno fatto un uso che io divino divise eccessivo dell'articolo quarantacinque andiamo a vedere quanti quarantacinque sono ma i filmati adeguando avrebbe è potremo facilmente fare un paragone l'area penne quando poi si arriva certe forzature allora me riesce difficile oggi trincerarmi dietro una questione di lettura testuale l'articolo quarantacinque nel momento in cui la prassi
E negli organi costituzionali e di rilevanza costituzionale l'uso delle prassi come tutti sappiamo è molto importante per non dire in alcuni casi decisivo
La prassi è stata quella di consentire in omaggio ad una anche qui opzione interpretativa che io posso condividere le sue fondazioni nel momento in cui nell'incertezza tra il parlare non vale sempre meglio parlare anzi che non parla preciserò se si arriverà al merito quali sono però i limiti
Di questo discorso
Ecco io credo che alla base di tutte queste considerazioni e concludendo personalmente non potrò che esprimermi contro una mozione pregiudiziale
Di inammissibilità perché io penso che sia opportuno trattarli certificati ripeto anche per riaffermare determinati principi perché se dei problemi vengono poste significa che certi principi non sono chiari a tutti ed allora è bene riafferma
Grazie presidente io sono invece su posizioni diverse da quelle appena esposte dal collega Criscuolo non alla radice dei problemi ma
Io credo che è venuta l'ora di porsi seriamente il problema della funzione della funzionalità del Consiglio superiore sulla quale casualmente ogni tanto qualcuno si ricorda di richiamare la nostra attenzione
Mi sembra che l'ordine dei lavori la maniera in cui affrontiamo gli argomenti e soprattutto la efficacia con cui affrontiamo situata deteriorando e questo mi preoccupa al più alto dei livelli perché sono convinto che siamo tutti qua
Per svolgere un servizio nei confronti dei magistrati e dei cittadini e non per declamare o per affrontare le questioni più o meno importanti
Allora io vorrei che il Consiglio affermasse e anche il presidente della seduta ricordasse
Un'applicazione del Regolamento che sia rigorosa e applicata indiscriminatamente a tutti i casi mi spiego
Mi era sembrato chiaro perché io personalmente ho posto la questione lo ricorderà il presidente della Commissione Regolamento mi era sembrato chiaro che quando si fece quella modifica su posizione del gli articoli quarantacinque io dissi espressamente e fu detto espressamente qua dentro che lo sposta all'inserimento all'ordine del giorno della discussione
Compreso il rinvio non significava elisione Della questione di inammissibilità perché a me stava a cuore che in teoria possono esistere il problema
Questa è una questione pregiudiziale e va trattata purtroppo devo dire perché capisco che potrebbe essere utile ad esprimersi con il meccanismo più breve possibile cioè come dice il Regolamento non richiamo agli articoli tanto duttili sappiamo formando uno a favore e uno personalmente sono anni che mi batto forse troppo tiepidamente a mia conta e
Me ne dolgo come direbbe il collega Vadrucci mi batto contro l'uso improprio che è stato fatto dell'uso dell'articolo quarantacinque per molte volte
Credo proprio non da me lasciamo perdere da chi e francamente anche se mi dispiace che succeda adesso su un certo argomento nel quale non entro nel merito le dispiace perché ci sono degli aspetti interessanti della proposta
Io vorrei che si affermasse chiaramente che la proposta diserzione ex articolo quarantacinque
Non preclude la questione pregiudiziale che quando questa viene posta deve essere trattata prima della presentazione dell'argomento che quando viene
Proposta da questione pregiudiziale dopo parla solamente uno a favore e uno contro quindi contrariamente a quello che stiamo facendo adesso dopodiché si vota e si va avanti e vorrei proprio che a questo non si derogasse perché secondo me il regolamento è chiarissimo
Credo che il collega Patrono oggi spiacevolmente per alcuni meno peraltro che si sia avvalso di una specie di diritto di rappresaglia rispetto ad altre volte in cui si è fatto poco
Questa improprio applicazione del regolamento su altri argomenti però con questa volta
Vorrei proprio che finisse quindi io sono fa il punto siamo pari ormai e basta io sono favorevole all'inammissibilità essenzialmente perché non vedo nessun profilo di urgenza non riuscirei a immaginare in nessuna maniera
Una delibera urgente del consiglio su questo argomento qui al massimo il consigliere che voglio proporre questo argomento che può essere interessante degno e scenico per gli argomenti riferiti da riscuotono doveva proporre utilizzando l'articolo quarantasei o forse ancora meglio chiedendo l'iscrizione
Alla commissione preposta che
Temo perché potrebbe creare equivoci non sarebbe tra l'altro la riforma ma altra lasciamo perdere il duro che regione far pensare male non lo nominiamo detto questo io sono a favore per questi motivi è spero bene che questo non significa che poi lo riproporrà al congedo porgono curativo trentacinque perché ripeto la fate proprio altra qui non c'è provvedimento da prendere tanto meno provvedimento urgente io vorrei proprio che i lavori del Consiglio avessero maggiore razionalità e maggiore efficacia
Si applica anche a molti altri episodi compresi quelli di stamattina
Credo proprio che siamo di all'inizio di un anno dovremmo curare con la massima attenzione questi aspetti senza i quali perderemmo
Quella quei meriti che a mio avviso abbiamo acquisito in anni momenti tempestosi dimostrando di saper lavorare produrre e mantenere ferme tutte le nostre prerogative anche in momenti difficili e andremo a perdere adesso il momenti forse meno difficili lo speriamo per così autocombustione interno spero proprio di no
Noi abbiamo da temere molto il problema anzi esclusivamente i problemi di ammissibilità inammissibilità devo dire che sono molto sensibile
Alla problematica della Castiglia altezza dell'uso dell'articolo quarantacinque
Per due anni ho sostenuto questa tesi devo dire l'ho trovato scarso conforto in consiglio ho trovato sempre conforto ma il consigliere Criscuolo in questa tesi secondo la quale dell'articolo quarantacinque andasse fatto un uso meditato e moderato ma badate queste la questione
Fondamentale di questo Consiglio
Nato
Sulla questione
Della facoltà di porrà all'ordine il giorno gli argomenti noi saremmo non solo ceti basso di ovvero meritevole di interdizione se avessimo dimenticato
Che questo Consiglio questa consiliatura nasce sulla questione della titolarità dell'ordine del giorno e quanti dibattiti si fece sulla facoltà del Consiglio ex articolo quarantacinque ad imporre l'argomento all'ordine del giorno e quante volte
Su questioni non strettamente inerenti
All'attività consiliari all'attività della magistratura su questioni di grande irrilevanza politica dirà spot di rapporti fra Poteri il sottoscritto arrestato è rimasto soccombente invece si è dato ingresso a questo tipo di argomenti non ultimo questa estate
A lo ricorda Presidente così ambendo finalmente la ringrazio Presidente che finalmente abbia detto una parola che aspettano da tempo toglierò la parola coloro che escono dal seminato finalmente non dimentichiamo che questa estate
In un dibattito ci sia permessi persino di censurare
Il parlamento della rete ed è in questa sede presidente son contento che lei abbia fatto questa affermazione adesso per prima ammennicoli che ha la parola se e sullo nei miei interventi dallo specifico voglio andare al merito
Io credo che al merito della questione al merito mi si lasci parlare al merito della questione di ammissibilità
Ecco al merito della questione ammissibilità bene indotti e dove non ci si possa trincerare dietro l'articolo ventuno della
Questa sta diventando veramente un argomento soste di fronte al quale spesso negli esami
All'università riserviamo brutte sorprese agli studenti
Questa enfatizzazione dell'articolo ventuno la Costituzione fatta mentendo secondo la quale in base al ventuno dalla Costituzione tutto sarebbe possibile tutto sarebbe legittimo e al di fuori della Costituzione
Della legge della giurisprudenza costituzionale della dottrina sappiamo benissimo che limiti al ventuno vengono dalle norme penali vengono dalle norme deontologiche
Pesa dal problema del segreto professionale del medico
Certo nessun medico può valersi dell'articolo dell'articolo ventuno della Costituzione in presenza di una violazione del segreto professionale
Valgono in presenza di norme deontologiche specifica per alcune categorie la categoria della riservatezza del segreto non è relativa soltanto i pubblici dipendenti relativa a determinate categorie nessuno si è salvato dalla radiazione da un albo professionale per violazione invocando l'articolo ventuno della Costituzione e la cassazione ha confermato questa decisione laddove si è fatto ricorso avverso la decisione dell'ordine professionale
E ai limitano l'esercizio dell'articolo ventuno del diritto previsto dall'articolo ventuno della Costituzione le norme organizzative degli uffici su questo non c'è dubbio non soltanto le norme penali sul sedere comunque visto proposta di argomento da trattare volevamo e vogliamo semplicemente chiedere al Consiglio una riflessione sul seguente problema è opportuno
Funzionari dello Stato in particolare i magistrati che sono a conoscenza
Di determinati procedimenti
Facciano esternazioni
Che possono indurre nell'opinione pubblica il sospetto che queste esternazioni sia la parte sulla base della conoscenza di fatti specifici ovvero partecipino alla elaborazioni di piani di soluzione alternativa a quella giudiziaria dei problemi sollevati questa mi sembra una questione specificamente di competenza del Consiglio una questione che varie volte abbiamo trattata anche se lo specifico se questa o quell'aspetto specifico non l'abbiamo mai trattato mi stupisce
Che si eccepisca Lina c'è Lina le hanno livelli ma l'inammissibilità l'inammissibilità di questo di questo di inammissibilità di questo ordine del giorno non è questione di esprimere biasimo applauso è questione invece su procedimenti su questo io son d'accordo con Silvestri anche se non condivido la la strumentalità dell'esercitazione con la quale porgeva son d'accordo non spetta al Consiglio Superiore della Magistratura dare premi obiezioni per lo specifico però spetta al Consiglio della magistratura intervenire laddove l'immagine di imparzialità della magistratura italiana può apparire lesa qui sia un nostro dovere specifico
Come spetta intervenire con la massima durezza
Ricordiamoci il documento del venticinque marzo mille novecentonovantatré
Laddove l'indipendenza del sostituto procuratore al quale ha affidato un procedimento possa avvenire violata Bossa veniva violata possa venirne si vuole impedire ad esercitare
No laddove l'indipendenza di un sostituto procuratore
Possa avvenire violata con un intervento del capo dell'ufficio che non ha già dice che non sia supportato da adeguata motivazione per questo ritengo ammissibile
L'ordine del giorno proposto
La presidente io personalmente no no dubbi sul fatto che
La proposta così come formulata e consegnata agli atti dell'ordine del giorno sia inammissibile
E
Perché basta veramente leggerla di molto tranquillamente molto pienamente senza Toni appunto di di di drammatizzazione particolare per constatare e qualcuno già lo ha ricordato in particolare il collega
Criscuolo che l'oggetto della Risoluzione proposta dai colleghi patrono e Marconi
Sottopone vuol sottoporre all'esame e quindi alla valutazione del Consiglio superiore il comportamento di una giunta della Associazione Nazionale Magistrati e la partecipazione di magistrati alla ai lavori agli incontri agli approfondimenti che la associazione ritiene opportuno fare su questioni che riguardano ambiti professionali
Io ricordo che ci fu le furie come dire toccato personalmente qualche ormai anno fa una polemica in qualche modo analoga questo quando il gruppo dei magistrati che si occupavano di problemi di terrorismo in varie sedi tra le quali anche quelle associative sollevarono il problema della necessità di una legislazione premiale e che allora ancora non è esisteva
Rassegnando tutte le valutazioni e tutte le ragioni a favore della e necessità di una legislazione diciamo di emergenza sui pentiti
Alcuni dei colleghi con i quali ho piacere di sedere in questo Consiglio
Prese l'opposizione a spray contro questa contro questa linea del gruppo di magistrati venimmo tacciati credo dal collega Palombarini e da qualcun altro
Di forse anche la collega Marconi di far parte di una Loggia di una lobby nel senso come dire spregiativo della parola degni Logge dei trentasei mi ricorda Giovanni
Venimmo forse alla collega Santoro nella Loggia forse l'unico alloggiava quale appartiene credo senza vergogna come vale per me
Credo ma ecco in quel contesto nessuno credo sollevo il problema in un Consiglio superiore io sarei rimasto devo dire mentre accettai la polemica all'interno diciamo della categoria e con molta veemenza come anche nel mio carattere essendo fortemente convinto delle ragioni che la mia posizione e convinto della erroneità delle posizioni contrarie ma in una dialettica legittima che era all'interno della anche attività giurisdizionale professionale sarei rimasto molto turbato se in quell'occasione
Il Consiglio si fosse posto il problema dice misurare la posizione che io e alti e gli altri trentacinque colleghi esprimevamo o del discorso vale nello stesso modo censurare le posizioni critiche che altri colleghi avevano invece espresso ora su questo terreno
Mi pare
Davvero senza usare toni particolarmente agitati
Credo proprio che la mozione del Col dei colleghi patrono e Marconi non possa costituire oggetto di valutazione in Consiglio superiore perché il Consiglio non può certamente esprimersi sulla possibilità di singoli magistrati di esprimere opinioni che riguardano tra l'altro temi professionali non può tanto meno censurare il ruolo della Giunta della associazione o della associazione nel suo Complesso
E quindi su questa mozione io sono convintamente nel senso della inammissibilità altro e diverso discorso e come ricordava appunto il collega Criscuolo
è quello che ha sollevato il collega Patrono in sede di esposizione orale laddove cioè apposto un altro e diverso problema
Che è quello dei limiti che i magistrati hanno alla esternazione con riferimento a fatti che riguardano procedimenti di cui sono titolari e su questo punto credo che con la stessa convinzione tranquilla convinzione io credo che questo argomento sia un argomento su quale è perfettamente ammissibile che il Consiglio superiore si interroghi tanto che lo ha già fatto in altre occasioni
Nel corso di questa consiliatura tanto che c'è una circolare del consiglio che detta delle regole di comportamento
Ma questo è al di fuori dell'ordine del giorno
Allora qui il problema per arrivare alla conclusione se la come mi pare terra rispetto al al Regolamento
La il consiglio deve votare sulla proposta così come consegnata all'ordine del giorno il voto a mio parere non può che essere nel senso della inammissibilità
Se il Consiglio nella sua diciamo unanimità ritiene impossibile allargare sulla base della sollecitazione che
Oralmente i collega Patrono ha fatto
Altro un il discorso sull'altro profilo
Anche per me non c'è nessun problema a parlarne perché effettivamente il problema esiste il problema è delicato e forse in questo caso anche una qualche caratteri di di urgenza ma questo secondo me è possibile soltanto nel momento in cui tutti si sia d'accordo nel prospettare
Io istintivamente
Sarei molto vicino alle posizioni espresse da Sandro Criscuolo mi è sempre sembrato
Brutte improduttivo
Impedire a chiunque sia di parlare fare questioni di inammissibilità
Però e anzi devo dire che abbiamo anche noi usato articoli quarantacinque può darsi che talora l'urgenza fosse opinabile
Sicuramente sono tra quelli che ritiene che le funzioni del consiglio superiore della magistratura
Non vadano lette soltanto in relazione alla tassativa elencazione dell'articolo accetta e cinque ma che per la Costituzione ma che la norma vada letta
Nel contesto di tutte le norme sul Consiglio superiore della magistratura
E però detto questo e preso atto con soddisfazione per la verità della conversione di quanti plaudo Ivano ai vecchi del Presidente della Repubblica Cossiga all'epoca su materia sicuramente rientranti anche nelle attribuzioni spettanti al consigliere seicento cinque
Della costituzione
Mi trovo in un in un qualche disagio perché
Ha pur sempre un valore un valore di civiltà anche quello che se si discute di un argomento anche la talmente riferibile alle competenze dell'organo di autogoverno è però quest'argomento deve essere iscritto all'ordine del giorno
Deve esserci non potrei ovviamente mettermi adesso a recitare brani dell'Iliade deve esserci una qualche dispositivo e una congruenza
Ora io trovo qui iscritto l'argomento sulla proposte dell'associazione nazionale magistrati sul sulla posizione
Possibilista o di favore della società espressa dall'Associazione nazionale magistrati
E la partecipazione dei valori dell'associazione di magistrati del pool manipoli pulite in relazione al cosiddetto patteggiamento allargato
Non ci trovo nessun dispositivo se non l'affermazione che il CSM a il dovere
Di intervenire
è francamente il dispositivo letto oggi dal professor patrono riguarda invece le vicende parenti D'Ambrosio del pool Mani pulite e allora io trovo che sia un principio di civiltà di ordine
Essenziale a qualsiasi dinamica collegiale assembleare quello che sia almeno un minimo delimitato l'ordine del giorno sotto questo profilo se a rigore
Riterrei che
Non sarebbe chi è ammissibile né la prima formulazione ma non per motivi di merito ma per questa mancanza di dispositivo
Né tantomeno la formulazione proposto
Ripeto mi mette a di saggio questo tipo di argomentazione è verissimo quello che dice Alessandro Criscuolo che il
Professor patrono il professor Marconi possono perfettamente presentare un articolo quarantacinque sui contrasti sui dissensi all'interno del pool Mani pulite è peraltro io lo invito l'invito a farlo seduta stante lo rinvieremo a domani perché norme tengo che si possa prescindere da un principio di un minimo di ordine che non si può
Così come l'invito a formulare un dispositivo
Qualche sembri loro
Segnalazione alla prima perché valuti ISEE trasmissione alla prima perché valuti se nel comportamento dei componenti la giunta dell'Anm o dei magistrati del pool Mani pulite siano
Rilevabili aspetti disciplinarmente sanzionabili o quello che pare a loro credo che si possa sospendere mezz'ora fargli
Aggiunge un dispositivo se si vuole sono disponibile glielo possiamo far dire verbalmente spari integrare è l'invito a presentare
Se ruba stante un articolo quarantacinque sulla seconda parte
Bello presenteranno domani mattina ostative alla fine della seduta di questa sera per domani mattina non chiederò rinvii
Solo per tutelare l'utile svolgimento dei lavori poi non mi straccio le vesti se la cosa sarà man
Se è così ma non deve balere precedente per introdurre un argomento parlare di tutt'altra cosa anche perché
Questi esempi sono poi purtroppo contagiose
E ammissibilità
Oramai
Proprio
Osservo
Che questo tentativo di far dichiarare l'inammissibilità
Viene fatto più accanitamente
Proprio da quei settori della magistratura che nel recente passato
Hanno ingaggiato le piastre battaglie
Per rivendicare al CSM la più ampia l'attitudine di interventi
E ai singoli consiglieri la più larga libertà di parola e di
Ricordo a me stesso come si cioè tutti noi
Che un paio d'anni fa
Quando l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Fece cadere pesanti strali
Su quei magistrati che avevano pubblicamente criticato di intervento militare italiano nella guerra contro l'Iraq di Saddam Hussein
No no
Mancano mancano mancò un pelo
Che il Consiglio superiore non se ne uscisse dichiarando ingiusta nel relativa risoluzione dell'ONU
Ne posso dimenticare che il professor pizzo russo
A cui vanno oggi tutti i migliori auguri di pronta quello
Potevi indisturbato
In questa sede sollecitare al presidente
In un intervento in plenum del luglio scorso di cui conservo il testo scritto
Soluzioni di politica istituzionale che pacificamente rientrano nelle prerogative del capo dello Stato e che neppure sfiora da nessun lato le competenze del CS
E infine sarebbe incredibile
Anche se poco me ne sorprenderei
Se di fronte ad un Cossiga che metteva si bavagli AGS
Ma quando questo parlava dei politici oggi CSM impedisse che si parli qui a Palazzo dei Marescialli nel dei marescialli nell'aula Bashir le di magistrati
Il Consiglio Superiore della Magistratura non può parlare di magistrati
Di imparzialità e di terzietà della magistratura
Vorrebbe dire che il peggio non è mai morto
Aggiungo un a considerazione è vero quello che dice l'amico e collega Criscuolo
E che poi è stato ripetuto da Gianfranco Miglietta
E cioè che
Nel quarantacinque che noi abbiamo posto or sono due settimane fa
Qualunque accenno ai contrasti di ordine anche istituzionale
Esistenti dentro il pool di Mani pulite qualunque accenno non vi fosse né vi poteva essere come pure è stato osservato per la semplice ragione che la cosa è quei conflitti sono emersi con particolare chiarezza nei giorni scorsi
Esatto
Ma è anche esatto che il problema che quell'articolo quarantacinque poneva anche se con riferimento ad un una occasione e a forme specifiche contingenti era un problema di ordine generale ed era lo stesso identico problema ha riproposto dall'episodio al quale noi abbiamo poi allargato
La questione e cioè il problema di dichiarazioni e di atteggiamenti dei magistrati del pool di Mani pulite
I quali talvolta cadono nell'errore di confondere gestione giudiziaria gestione politica dei processi
In questo modo rischiando di offuscare quell'immagine di terzietà della magistratura che era uno Stato democratico delle permanente queste punto questo è il problema di fondo questo è il problema che è uno solo
Non so se rendo l'idea passa
Presidente io più richiedere chi sta molto attento agli interventi lo stia sempre non soltanto quando parla qualcuno parlava poco fa il collega Martucci si è si è pensato molto attentamente di fermarlo
Per un suo buon accenno stava stesse facendo proprio al documento che nostro esame poi invece si consente al secondo intervento incluso il patrono di dire ancora una volta delle li opinioni in libertà sul merito di questa dicendo io credo che se noi dobbiamo parlare dell'ammissibilità
Di questa richiesta di inserimento urgente all'ordine del giorno non possiamo fare quello che molti hanno tentato in vari modi di fare ma dobbiamo rimanere al testo della proposta di inserimento
Io ho un testo davanti su questo parlo
Non posso inventarmi l'argomento su cui devo discutere l'ammissibilità io devo discutere di questo argomento e pregherei i colleghi attenersi a queste minime regole di discussione altrimenti a discussioni in sé non è possibile allora il testo dice valutazione
Del consiglio in ordine alla partecipazione di magistrati del pubblico ministero
Impegnati in inchieste su Tangentopoli a riunione dell'Associazione nazionale magistrati
Ecco
Alla già questa mi sembra una bestemmia e Michele rimango veramente colpito dal fatto che colleghi della cui del la cui sensibilità democratica come scuole biglietto non l'ho mai avuto fino a questo momento ragione di dubitare non colgono la profonda differenza che vieta tra il diritto-dovere del Consiglio di occuparsi di tutto ciò che riguarda la vita ai magistrati
è invece il richiamo forte che il professor selvatici faceva alla messa in pericolo messa in discussione del diritto di tutti noi magistrati gli associati di tutti noi magistrati di parlare nella nostra associazione delle cose che riguarda il nostro lavoro
Perché di questo si tratta si tratta del fatto cioè che il consiglio proprio perché non è una soggettività qualunque proprio perché non è il l'amico dello spot del bar sporto ma è un'istituzione che ha delle funzioni delle caratteristiche dei poteri tra i magistrati ben precisi
Deve stare estremamente attento a non mettere in discussione i valori che sono fondamentali che sono la piattaforma la base dell'esistenza stessa di un certo modo di a di autogoverno e di e di magistratura
Allora il problema è questo certo la parola inammissibilità può evocare due tipi di situazioni diverse un tipo di situazione che chiamerei così dire processuale
A formale rituale quella che infatti si è richiamata all'urgenza se richiamata a a al tipo di formulazione del del del testo eccetera e cioè quella che noi i quando facciamo i giudici
Appunto ricolleghiamo a questioni di carattere processuale o diritto e poi c'è una inammissibilità o se vogliamo chiamarlo una pregiudizialità di merito che riguarda il contenuto delle proposte che vengono portate diciamo all'esame dell'organo che deve discutere
E quando un giudice viene investito per esempio della richiesta di mettere in discussione il valore della libertà di associazione può bene
Dire senza bisogno di entrare nel merito della singola questione che questo tipo di potere non gli è consentito esercitare e pertanto questo tipo di potere non esercita perché vuole tutelare quel valore e quindi sostanzialmente riaffermando il diritto e il dovere dell'organo di autogoverno di discutere di queste cose ma certo di discutere di che cosa
Discutere cioè di tutte quelle questioni di merito che poi a valle snocciolando le padrona comincia tira fuori e qualcun altro ha detto ma in fondo se puoi porre il problema per esempio dei rapporti tra sostituti procuratore capo nella cedermi alla procura di una certa revoca se c'è stato non c'è stata solo So
La designazione o di altro tipo questo Paiato bravo questo e ne parliamo ma quando invece mi si può mi si pone a me consiglio non ammesso oggetto qualunque di valutare se di fare valutazioni che poi il cui contenuto è chiarissimo dalla presentazione non sono certo valutazioni
Di apprezzamento ma di fare valutazioni in ordine al mero fatto di partecipare ma stiamo scherzando insisto ma stiamo scherzando che si ponga no no io chiedo ai colleghi a te lo chiedo perché lo so bene che lo stai scherzando
Ma i colleghi come le scuole biglietti quali hanno sottolineato l'importanza della posti da discutere di tutto ma certo possiamo discutere di tutto ma bisogna vedere in che termini e con quali diciamo proposizioni poco fa l'auto è stato molto chiaro ha richiamato alle un episodio che dovrebbe essere alla nella memoria di tutti ha ricordato l'episodio la così detta logge trentaquattro non so quanti beh lì praticamente i magistrati son messi insieme e hanno discusso dei loro problemi di lavoro hanno fatto delle proposte al paese diciamo delle osservazioni rispetto a a quelli che avevano a agli organi ai poteri che avevano la possibilità di modificare intervenire o meno io l'ho fatto in una materia che non interessa quasi a nessuno cioè l'inquinamento ambientale nessuno si è scandalizzato perché il pretore di Augusto il Pretore di Roma il pretore di Forlì e gli altri pretori si occupavano
Di di cose di questo genere si riunisse recesso ma state attenti modificato l'articolo ventiquattro un certo modo
Ma modificate l'articolo ventuno un altro modo su questo nessuno ha gridato allo scandalo nessuno ha detto che volevamo ci sta come si dice qua puoi fare certe cose certamente sarebbe stato gravissimo sarebbe stato allucinante dico io se il consiglio si fosse riunito all'epoca
Per discutere nomina del merito della scelta fatta di quei magistrati su cui possiamo discutere benissimo
Ma del fatto che questi ma casi fossero riuniti per discutere perché questo qui ci viene proposto ci viene proposto dimettere
I formula delle valutazioni su questa positiva discutere e io ricordo a me stesso ma dovrebbe essere presente tutti noi le ripetute invocazioni che abbiamo fatto
I confronti certi ministri la giustizia che hanno preceduto il il presente per dire guarda ministro che tu puoi fare tutto quello che vuoi ma ricordi che non sei un quisque de populo tu sei il ministro alla Giustizia
Quindi quando eserciti un certo tipo di facoltà di critica in forma libera non ti scordare che siccome cos'è il titolare l'azione disciplinare siccome tu sei colui che risponde tutta una serie di cose con la Costituzione evidentemente quello che dici tu
Il modo con cui tu entri nelle cose che riguardano magistratura non può essere assolutamente diciamo libero e tra e e privo di di di delimitazioni formali come invece accade per il comune cittadino e questo discorso talmente ovvi talmente chiaro
Che sembra veramente incredibile che qui per un senso di colpa di cui non capisco in ordine non riesco accoglie le radici in alcuni di noi
Sì si così finisce con lo scambiare la facoltà ha il dovere del Consiglio di occuparsi a tutto
Tondo dei problemi la magistratura col fatto invece di emettere valutazioni sul fatto che i magistrati si associno
Partecipano a riunioni su argomenti riguardanti non il colpo di Stato incivile nonno chi sta a contatto con la prosa ma qua c'è scritto la soluzione tra virgolette diciamo un intervento normativo su una questione gatte processuale penale
Se questo tipo di argomento deve formare oggetto del nostro interessamento positivo o negativo vuol dire che stiamo abbiamo fatto un passo indietro violente fortissimo sul terreno della garanzia di quei valori che ha ricordato il professor Silvestri e di questo si tratta
Si tratta di riaffermare
Sancendo l'inammissibilità di questa proposta quei valori quindi se vogliamo di adottare una decisione di merito
Preliminare che ha un contenuto un segnale molto bene molto chiaro e preciso che è quello che si dice questi valori non possono essere messi in discussione
Discutiamo di altro ma non di questi valori
Presidente colleghi
Ammettendo a riflettere da ricordare che in questo Consiglio certamente in questo Consiglio non sono i precedente ma certamente in questo Consiglio
In questi tre anni abbondanti Durante quando ho fatto parte ho visto discutere e si è discusso di tutto
Si è discusso di ogni cosa all'interno e all'esterno delle regole del regolamento si è discusso di tutto all'interno e all'esterno del quarantacinque
E d'altra parte dico che non mi meraviglia che invece oggi ci sia una discussione di questo genere sull'ammissibilità e per esempio il richiamo che io condivido in via di principio di Coccia ad attenersi al tema
Perché ci occupiamo di colleghi di un'inchiesta che certamente non sono colleghi in questo momento come anche il mi faresti parlare esclamando padovano che fa parlare
Di attenersi al tema quando per esempio non più tardi di stamani mattina qualche ora si è discusso l'ho ricordato stamane in quel mio intervento di protesta in maniera assolutamente inopportuna e fuori tema su una pare che poi è stata votata all'unanimità si è perso un'ora un'ora e mezzo in maniera discute insomma cosa che non c'era assolutamente all'interno dalla pratica che discuteva
Certo perché dicevo l'inchiesta Mani pulite e tutto quanto ruota l'inchiesta Mani pulite è un qualcosa di particolare in questo momento
Però io penso che uno sforzo in un certo senso dobbiamo noi farlo in qualche maniera per non lasciarsi travolgere da quello che il pezzo tra virgolette di un'inchiesta che un'inchiesta del tutto particolare ed è tutto ti particolarissimo stile
Mi domando noi consiglio supremo della magistratura se non di condotte di magistrati di cosa dobbiamo occuparci
E a me pare che più d'uno nella discussione che ho sentito fin qui fa una confusione o forse io non ho inteso bene fra merito e ammissibilità
Il fatto che non si sia o si possa essere non d'accordo sul merito per la proposta non ha nulla a che vedere sul fatto che produce ammissibile
Ad esempio io posso lavorare questo tipo di ragionamento
Si parla di condotte di magistrati e quindi il Consiglio non può ma deve secondo me occuparsene nel merito posso non essere d'accordo su quanto proposto dai colleghi
Ma allora il disaccordo sul contenuto della proposta per forza di cose non deve tradursi in una pretesa inammissibilità d'altra parte osservo e praticamente ho concluso che ma lo facciamo di esemplificazione perché lungi da me l'idea che si possa nel caso dei colleghi di Milano parlare di azione disciplinare l'articolo due ma lo faccio a titolo di mero esempio
Che questo Consiglio tanto si occupa di condotte di magistrati anche sotto il profilo delle semplici dichiarazioni
Che credo di non ricordare male se se se ricordo per l'appunto che per esempio nei confronti di un collega procuratore pubblica di una Repubblica della Campania c'è pendente un procedimento ex articolo due per dichiarazione fatta un giornale
Dichiarazione
Quindi voglio dire quando si va proporre di prendere in esame condotte i colleghi a parte è al di là del fatto che si possa essere o meno d'accordo sulla proposta nel suo contenuto di merito credo che questo Consiglio non posso ma secondo me allorché ci siano richieste da qualcuno debba occuparsene
A maggior ragione dico io quando e con questo concludo davvero quando in questi anni si è parlato di tutto
Si è parlato dando una dilatazione davvero enorme a mio avviso eccessiva sproporzionata a quelle che sono le possibilità che questo Consiglio di occuparsi non dico solo di magistrati ma dietro di soggetti estranee all'ordine giudiziario
Quindi io sono non per l'ammissibilità
Ma perché questo sia particolarmente consentito non foss'altro e qui riprendere Prodi crescono per potere all'occorrenza dire e io in buona misura sono queste per ribadire certi principi nel momento in cui va a fondo al secolo bene nel merito
Io sono francamente turbato di interventi di colleghi che stimo moltissimo che di fronte a problemi della natura di quindi sottoposti all'esame nostro dal collega professor Silvestri
Assume un atteggiamento che mi pare poco coerente con quello ligure che spesso li ha sorretti rispetto alla difesa
Strenui dobbiamo fare nei confronti dei fini istituzionali di questo altro è a mio parere stigmatizzare l'uso abnorme e quarantacinque gli è stato fatto
Altrove
Denunciare come in maniera distorta impropria Lusi usato in molte occasioni apparteniamo
Quanti a quella parte di questo Consiglio che ha sempre visto con rigore critico questo uso improprio e mi ha condannato l'abuso ma che coerenza logica esce nel
Rinfacciarsi a questo punto l'uso che questo quella parte in maniera distorta quel fatto dell'articolo quarantacinque rispetto alla esigenza oggi di prendere posizione rispetta una questione molto delicata posta in termini e ammissibilità dal collega professor Silvestri
Voglio dire non possiamo giungere all'aberrante conclusivo
Che poi ti vi è stato nel passato
Un uso distorto dell'articolo quarantacinque bene si procede si vada oltre e quindi si dia la stura a quella canea in cui si vuol trasformare questo Consiglio cari fine ultimo di chi presenta questi documenti vescovili noi qui stava che i presentatori di questo documento abbia in animo questo scopo dare un'immagine screditata
Di un'Assemblea rissosa incapace di assolve i compiti istituzionali e di presentare all'esterno e al legislatore come un organo del formare perché questo è il fine che anima poi costoro che presentano quesito per tutto questo
Io non posso che rifarmi agli argomenti formali che hanno un valore in un'assemblea come questa io leggo
L'argomento proposto a questa rubrica valutazioni del CSM in ordine alla partecipazione
I magistrati del pm impegnati in inchieste su Tangentopoli la riunione dell'Associazione nazionale magistrati volti alla ricerca di una soluzione dei relativi procedimenti
Cosa vuol dire questo che noi saremo chiamati a dare valutazioni in ordine alla partecipazione non al merito della discussione che vi è stata nell'Anm che mi troverebbe perfettamente d'accordo discutere ma come argomento di discussione come apprezzamento patteggiamento sì patteggiamento no esigenza di questa famosa soluzione politica sia o no ma questa è altra cosa
Qui in sostanza questo documento
Pone questo tema della discriminazione nell'affermare
Che il partecipare all'associazione l'Anm da parte dei magistrati che possono essere impegnati come lo sono in inchieste di questa natura costituiscono il lascito in sostanza consiglio qualcosa su cui noi esprimiamo una posizione fortemente negativa volta voi a trasformarsi magari in qualche iniziativa di natura disciplinare ma ci rendiamo conto che questo l'obiettivo
Questo caro Criscuolo di
Questo caro Criscuolo Alessandro è il tema è il tema non si tratta tele come ci arriva perché qui dobbiamo essere anche persone che difendono questo organismo non passano essere trascinate per ragioni strumentali e politiche a una discussione in cui già si è portato un attacco a determinate persone
Senza costoro si possano difendere
E che si vuole fare di un argomento che si è posto come argomento come proposta di discussione ha un senso ma al centro c'è il fatto che si vuole che si censuri
La il diritto sacrosanto che a un magistrato di partecipare alla sua associazione di dibattere di discutere argomenti che attengono al patteggiamento altre cose che sono avvenute nel nostro Paese no
Ma questa è un'altra casa con riforme su un argomento se mi consenti un argomento surrettizio che inserisce per uscire fuori da una contraddizione Ciatto ma scusami ma questo lo faremo a valle però una discussione in cui abbiamo avuto sopportare un attacco al diritto di partecipazione di un magistrato l'Anm agli argomenti che ha posto all'ordine del giorno questo il tema che mi poniamo per inammissibilità
Non altro
Ah certo che siamo pronti tutti a discutere della questione se la soluzione del patteggiamento sia un risponde o meno alle esigenze della politica giudiziaria criminale del momento su questo siamo tutti d'accordo ma non possiamo sfuggire al fatto che qui si pone il tema della il li cita direi dal fatto che si dicono addirittura il principio della terzietà partecipando ad una discussione questo è il punto qui si arriva a sostenere con un documento ed è per questo che lo riteniamo inammissibile
Così come fatto e non è un problema caro collega rigetta di e mettere un po'poco di racimolare no no qui una questione politica è un'altra qui l'attacco viene portata al diritto a partecipare alla N M che è un fatto di straordinaria gravità
A mio parere che non può passare senza un voto che sia di inammissibilità del documento formalmente a come è stato fatto proposto
No inammissibilità l'inammissibilità perché quelle cose coincide inammissibile detto mi propongo un documento per esprime una censura nei confronti di chi partecipa all'Anm questo è il punto zeppe c'è invece una discussione che dice quando discuto ed è il tema della patteggiamento che è stata oggetto di una discussione è un'altra cosa qui si dice no io vado io intende dire quando chiesi censuri il diritto a partecipare e perché adesso come tale violazione del principio la terzietà queste la questione grave no carrozze USA è un ingenuo come non lo sono io come non lo è più squalo con la nuova ricetta qui sfoggia il tema politico ritiene ha posto dei presentatori
Presentato dagli anni altro obiettivo e rispetto adesso non ci può essere che una sanzione di inammissibilità pagati io vi dico
Che la discussione facciamo questa se non è una discussione come tanti altri che abbiamo
è una discussione che si definisce con una ammissibilità di questo documento ufficio precedente gravissimo per la vita di questa istituzione costituisce veramente aprire il terreno a quella giusta critica che piena dall'esterno fatta e che è stata fatta sui nostri errori
Sul trasformati un parlamentino nell'arrogarci Putin politici fidare voti in buona o cattiva condotta a destra e a manca in determinate situazioni da una gravissima responsabilità però volete assumere un problema vostro per quello che ci riguarda come laici eletti dal Parlamento che noi rappresentiamo quindi diciamo state attenti
Questo è un terreno grave pericoloso sul quale bisogna
Avere coscienza Aldina
Diciamo di un atteggiamento della generosità al dialogo al discorso che qui altro infine altre lo scopo
Ed è per questo che noi riteniamo che la questione che abbiamo posta oggi sia una questione di rilevante spessore rispetto al quale
Non possiamo avere atteggiamenti accomodanti
Non possiamo avere atteggiamenti che legittimino un'iniziativa che di per sé è un'iniziativa che non può che essere visto che la spinta nei termini in cui è stata posta e già è stato grave aver consentito a una illustrazione
Che già arrecato nocumento che è già avvenuta al di là delle procedure perché altrove appunto il merito di una questione di una proposta che può andare alla Commissione riforma che possiamo discutere qui
Anche a Roma il discorso sui comportamenti dei magistrati che è oggetto adesso della prima commissione o di però figlia passano anche avere sbocchi in consiglio altro invece quello di essere un documento censorio
Un documento che certamente non potrebbe non avvenire anche risposte se mi consentite anche lastre dell'Associazione nazionale magistrati
In cui non si chiederebbe a che titolo noi interveniamo sul piatto sul piano di censurare e di giudicare negativa la partecipazione i magistrati a temi che sono posti al proprio in ragione ma ci rendiamo conto dell'enormità della gravità una scelta di questo genere nome si venga a dire ma poi quello che è ingiusto o inammissibile Polo corrente ammissibile aggiustando un documento
Ma scusate
Insomma neanche
In un comune di mille abitanti
Se viene imposto un tema concerto di imposizione poi ci mettiamo d'accordo una cosa che non si può discutere la fine la discuteremo questa mi pare una logica che non che francamente non può appartenere a livello narrando di questa Assemblea
Confesso che francamente sano disorientata sconcertato anche per la posizione assunta di taluni amici e colleghi che stimo e considero carissimi amici qui a un punto serio politica istituzionale anziana commessi errori vero
E se sono stati commessi chiunque l'ha fatta a me non imbarazza anche se appartengono ai nostri ma anche non non mi imbarazza anche perché non ho condiviso così come lo dico con chiarezza
No ma io sono abituato a dirle queste cose non mi imbarazza e lo dico con chiarezza debbo dire però che richiami impropri sono quelli all'epoca cossighiana e abbiamo discusso sulla proposta di una commissione era ben altra cosa
E in altre ed è per questo signor Presidente io rivolgo caldamente l'appello ai nostri amici colleghi perché l'eccezione di inammissibilità penna
Io per la verità ognuno di sconcerta a suo modo anche il modo di
La
Il motivo lo sconcerto può essere diverso io devo semplicemente vive che devo ancora
Confermare il mio apprezzamento l'onestà intellettuale dei colleghi Miglietta Criscuolo
Che saranno anche abitanti di un comune di mille abitanti o ragiono come gli abitanti di un comune di mille abitanti ma continua ad avere un rigore intellettuale che chi
Comunque partecipavano competizione politica non ha
La coerenza logica la coerenza logica
Carlo boccia ci sta
Perché innanzitutto io credo molto modestamente Kevin Byrd bisogna che vi sia parità di trattamento bisogna che vi sia parità di trattamento non si può buttare a mare i tre anni e dire cancelliamo i tre anni
Cominciamo oggi come dei grandi non ci fossero stati quando qualcheduno pubblicità questi banchi non la domenica utili degli dei banchi fammi parlare a favore poi risponde col diritto di associazione che non c'entra per nulla
Ovvero di una minoranza che lo fa
A
La la ma
Ma giudice l'associazione a Loiero vedere qualcuno mi vocale in veste di perché lo dovrei dire che che tu tuteli l'orma parte una buona parte pensavano almeno mi provocare per favore arrivava fa fammi parlare fammi parlare Giovanni Marra
Come in USA e l'UE ora la parola Varenne anche la parola fine revocato
E Lauzi
Grazie codici alimenti
Allora semplicemente nolo a Bianchi presidente contro queste affermazioni
Allora
Quindi io credo che bisogna innanzitutto che venga tutelata la parità di trattamento
E come io ed altri hanno ritenuto di prendere posizione ferma quando da alcuni banchi Viera una forte pressione da posizioni di potere da posizioni di potere forte
Oggi quella posizione di potere non ci sta e allora certi valori e certe considerazioni vengono fatte secondo il criterio per la parità di trattamento e allora
Il comitato di presidente di presidenza del Vicepresidente facce di caccia degli articoli quarantacinque qualcuno oggi tirato fuori
Faccio di caccia degli articoli quarantacinque ci dica quanti di questi casi non urgenti quali erano gli argomenti che venivano trattati chi ha fatto questi articolo quarantacinque chi ha preso la parola contro questi articoli quarantacinque sembra comunque
Quindi non Gigi può divorare a secondo delle circostanze non si può piegare al Bagaglino alla bavaglio in un caso è poi cercare di mettere il bavaglio su discussioni a me non interessa le finalità politiche di Tizio e di Caio di Sempronio dall'uno dell'altro banco qui non si deve discutere delle finalità politiche dice dica
Ma
Non ci si può confondere sulle pallone non ci non si possono estrapolare le parole perché almeno come lo leggo io ognuno legge a suo modo innanzitutto non ci si può invitare alla lettura del dei tre di del sedile sanno chi sono perché se ognuno faticavo CDC
Quando vivevo periferica quindici non abbiamo fatto in tante altre circostanze documentabili per tre anni consecutivi e allora veramente non non facciano che suscitare sconcerto e allora il contenuto
Come l'ho letto io come credo che no l'abbiamo detto tante altre persone non è quello del diritto di associazione
Non è assolutamente se poi queste sono le finalità del continente
Dei colleghi padrone no Marconi diritto di associazione non lo so ce lo diranno cercheremo di capirlo faremo un'indagine
Ma io le credo che qui non è problemi non si pone il problema della diritto di associazione mesi pone il problema da libertà di pensiero qui si pone un problema in questo senso io ritengo senz'altro ammissibile
Si pone il problema dell'autonomia e dell'indipendenza della terzietà del giudice queste il problema reale
Queste al problema reale
Certe considerazioni non possono essere fatta perché andremmo nel merito ma il problema reale come lo vedo io e ognuno la vede a suo modo
Non ci stanno le verità di Carate purtroppo abbiamo dovuto constatare che verità rivelate verità assolute non ce ne saranno non ce ne stanno
Questo vale per tutti vale per tutti e la mia lettura di questo documento la mia lettura di certe vicende che poi troveranno conferma nel futuro a mio avviso e per qui si pone un problema di autonomia ed indipendenza la magistratura di terzietà del giudice queste problematiche leale
Perché noi dobbiamo preoccuparci Da Rin della magistratura non solo oggi ma anche domani queste il problema reale di questi poteri del sale il consiglio dove superiore doverosamente preoccuparsi non dalle battaglie politiche
Non dare battaglia politica che vengono condotte in tanti modi da vari organismi Martin interessare dell'autonomia ed indipendenza la magistratura oggi e domani
E non seguire contingenza di quel partito o dell'altro partito a me non interessa Marconi non interessa boccia forestazione di partito a me interessa l'autonomia e l'indipendenza la magistratura oggi domani e dopodomani
E allora chi parla udiva ieri a Cossiga
Oggi dovrebbe fare autocritica ma chi si opponeva ieri a Cossiga oggi dovrebbe fare autocritica non perché non c'è opposizione ma perché oggi assume l'atteggiamento che non è console correndo con quello di
E allora cioè si voterà anche o lettura libertà di pensiero libertà di associazione perché fosse qualche passaggio può essere il perisce parole questi problemi e quando ricordo il novizio l'audiologia dei trentasei posso non abbiamo partecipato a assieme a tutte le riunioni perché altrimenti Maurizio labile vaglio avveduto ricordare come anche in quell'occasione ci fu chi disse
Che un Loggia diciamo tra virgolette nata per discutere scambiare notizie su problemi processuali
E quindi nata con uno spillo pensato imporre importante diciamo perché è essenziale soprattutto all'ora lo scambio di notizie e che doveva anche da mutarsi in una difesa perché mi sarebbe clamorosa di unione quello che oggi viene rivelato con i magistrati erano stati venduti ma ci fu chi in quell'occasione disse che era pericoloso offrire soluzioni politiche è il caso Tobagi dover insegnare qualche come ci ha insegnato a voi dopo qualche cosa
Io ci fu chi segue l'occasione all'interno di cronologia che offrirà soluzioni politiche era assolutamente inopportuno perché vuole soluzioni politiche potevano ricadere i magistrati caso da pagina e hanno sparato
Che ha subito le conseguenze di una un'attività che a mio avviso assumono in quell'occasione che poi insomma soggetto meno l'attività del Consiglio questo non è però anche in quel caso lui se si sommano e lo e qualcuno lo disse in quelle occasioni non oggi
E allora quest'organo un orgoglio che governa la magistratura a Kundera interessate le battaglie politiche dovrebbero condotte da una parte o dall'altra nelle contingenze politiche dell'interessare auto-governo la magistratura che non è solamente un organo di garanzia è un orgoglio lo vorrebbero Valgoglio proponendo la magistratura almeno così viene definito dalla Carta costituzionale
Non viene definito in modo così grazie ritorno organo dopo averlo tra magistratura
Tant'è vero che quando ci vanno gli organi di garanzia si parla di Corte costituzionale poiché la dottrina può fare quello che vuole e allora e allora ci sta un problema
Ci sta un problema di imitare non si parla nemmeno gli organi di garanzia cioè tra la posa corte costituzionale
Allora effettivamente di un problema di limitare l'argomento giustamente rigetta detto cerchiamo di trovare una soluzione
Perché ci sta un po'prima di ritrovare che l'oggetto abbiamo una un un qualche in qualche passaggio
Ma
Perché si preoccupa il collega ride evidentemente che non non non si non disgiunto al punto brave questo sì di povere bavagli perché qui io dedico tutto il contrario dico tutto il contrario sarebbe grave oggi sei sulla base di valutazioni se mai politica che fanno opposto di Vale che potrebbe sono denunciate con intenzioni dei dei proponenti chi volesse
Per motivi contingenti politici
Il bavaglio alla discussione libera perché anche il Consiglio
Alimentari discutere o no libertà risponde del consiglio o al consiglio no può discutere cioè di una responsabilità nell'isola Martelli come vi sono responsabili sarà tardi che doveva stare accorto a quello che diceva serio responsabile al Consiglio non responsabilità anche i magistrati
Che non sono
Cittadini che non hanno una funzione pubblica consideri dicano la funzione pubblica rilevante
E quando non esercita la giurisdizione devono valutare i loro comportamenti
Questo la è la l'essenza del problema l'assenza del problema ripeto è un po'quello dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura la terzietà del giudice
Così io ho letto questo documento feci sono state intenzioni malvagio
Queste cifre vengono dette
E comunque di peso credo che il Consiglio nel valore del dare il voto sulla visibilità sull'inammissibilità debba mettere da parte le contingenze politiche alle contingenze lotta politica debba disputa semplicemente l'autonomia e l'indipendenza la magistratura ed è
Presidente presidente colleghi
Io do un po'di tempo vado sentendo sempre più l'odore di cassa Miglio
Nel senso che
Sto cominciando a fare il tondo Houghton cauto un tanto desiderio di tornare
Sulla breccia ma tonde sono e se è vero che quando rientrerò a casa loro appresso molte moltissime cose dall'esperienza di questo
Consiliatura
Non vorrei però rischia
Di subire una in qualche disorientamento ed è una qualche confusione su cose più Nibali
Arbitro sommerso molto utile
Sicuro
Qua vorrei che il Presidente rimpatri mi seguisse perché la mia è una provocatorio in maniera poter essere guidato dal momento in cui tornerò a difendere ecco il presidente dell'istituzione chiedo scusa
Nel momento in cui tornerò in qua stazione tornerò in Cassazione
E per esempio di fronte ad un controricorso del procuratore generale che dice questi ricorsi è inammissibile
Io mi presento al presidente il quale dalla parola al relatore al presidente non potete dare la parola al relatore cioè che c'è una questione di inammissibilità quel milite infatti come rise in faccia che è un piccolo episodio che se può servire a distendere ad un certo colleghi giaciglio Marx a chi mi riferisco
Che essendo stato finalmente promossi in Cassazione presidente si presentò sostituendo peraltro un altro collega
No nel momento in cui il Presidente invito il relatore a faccio fare la relazione ci presenta altri che successe c'è una questione preliminare è una questione preliminare alla relazione e tanto diffuso va be'dice sì riguarda la regolarità del rapporto processuale la band anche se il presidente dall'Ordine vera e e qua derivino già agli amici che mi stanno ascoltando vuole il campo né uguale una preliminare che preliminare e non pregiudiziale ahimè io non lo so quelli che hanno fatto quel regolamento
E il bello è acqua suscitò il sorriso che quel collega disse c'era un'irregolarità del rapporto processuale perché non era è stata notificato lunghi e dalle mutando presidente naturalmente il presidente quel presidente di spalle professor ripercorsa
A seconda quante cose dette un pugno ma è consentito inizio Lazio scusate il l'introduzione distensivi
Qua pirandelliana mente qualcheduno di voi insegue il sogno
Di poter pervenire la dichiarazione di inammissibilità di questa con
Con la idea che
Non se ne parla
Sì al di sotto di certe posizioni che io ho sentito c'è questa dichiara afflizione
Noi dovremmo poter dichiarare inammissibile tutto questo senza però se ne lamentava giustamente cocci ma abbiamo già dato degli altri cioè abbiamo già dato adito abbiamo già dato atto e allora uno si pone più proprio quesito di ordine tecnico come io mi sono opposto eccome
Spero di potermi veder confermati in questa sede
Le ipotesi nell'eventuale si può ottenere che senza far riferimento all'oggetto su cui cade il giudizio di inammissibilità sono soltanto guerre nelle quali Maini ammissibilità venga dedotta da elementi diverse da quelle che attengono ma semplice lettura
E mi spiego e spiego il perché
è illusorio pensare che se quant'altro non avesse letto qua non si sarebbe saputo nulla di tutto ciò che è patrono vuole che si dica
E viceversa no perché a voi stessi per denunciare le ragioni di inammissibilità non avrete non potuto mettere a base del vostro in sostanza il quale sia detto quattro
L'avesse detto e l'avete detto indirettamente voi nel ripeto potete sperare che si arrivi alla Nimis all'inammissibilità senza che ho in sede di presentazione quale sarebbe stato il caso tanto per intenderci
E supponiamo che è qua qualcuno vada a scoprire che nel verbale di ieri la risolti che è stata presentata è il presidente ha deliberato di fissarlo al giorno successivo secondo le regole ecco un caso dei rami visibilità che io posso dedurre indipendentemente dal contenuto sia nella presentazione e sia nel merito ma secco tutto questo non ci è quello che voi avete Ted otto a sostegno della inammissibilità viene da una le dunque alziamo o totale discorso ripeto a meno che non si inseguono visioni pirandelliano non può non avere questo tipo dei soluzione
E allora
Se il criterio questo
Io sto alla tecnica
L'eccezione di inammissibilità formalmente e sostanzialmente e sta prospettata e sostenuta e argomentate da Silvestri
Io esamino gli argomenti se aderisco o no
Allora e gli ha detto qua sì
Censura illegittimamente tre libertà costituzionalmente sanciti quella del bensì quello dell'associazione è quella suppongo indipendenza la magistratura nomina poter interferire e così
Io ho letto il documento ho ascoltato il discorso più quattro
E io di professione alla libertà di associazione non meno trova perché connesse nessuno nessun rito del discorso di Patroni nel senso che costoro
Non ha Verbano o debbano essere iscritti all'associazione scorso scusa
O che non dovevano andare attiva attenta attenti voglio dirti subito che non è in ballo un problema di libertà di associazione secondo me ventisei sempre il problema di ciò che è stato detto e in quella sì
Peggio non peggio dodici che è così Condorelli non la pensa così io dico che i quel documento e nelle parole di impatto non c'è un rigo
Nel quale si dica voi non potevate partecipare acqua la riunione di giunta si dice che siete andati in quella sede e ambiente Espresso certe vostre opinione è passiamo quindi alla censura del pensiero qua pacifico che la libertà di pensiero i costituzionalisti ce lo insegna da mettere un'altra categoria assunte la libertà di pensiero esiste ed è riconosciuto e quanto munito di un limite si dà il caso che i magistrati più degli ogni altro cittadino hanno da rispettare certi limiti dalle banche sarà questione di merito vedere se è stato o non superato questo limite
è effettivo puntuale il discorso di Criscuolo con riferimento alla terza ipotesi ma come fatto del tutto formale che ha
Secondo me molto opportunamente
Ritenuto potersi superare se si può andare alla sostanza ecco in sintesi e spero di poter contare presidente indirettamente contributo in futuro se venite allora
Il concetto che io sostengo in questa sede mi disse appunto in via preliminare queste sono questioni preliminari e non pregiudiziale che per per ottenere lo scopo ideale che non si deve discutere né in via di presentazione e neanche in via di replica occorre che si stabilisca che sussista questo riscontrabile questo criterio
Cioè il motivo di una messa inventato lo desume da tutt'altra tu non hai bisogno se non di città naturalmente ma proposta e tutti gli altri casi secondo me è una inammissibilità questo glielo ho detto il dietro le sue parole sono state fin troppo esplicite è una classica inammissibilità che in Cassazione conclude con una tassazione economico iniziale
Si fa presente a proposito dei motivi generici è una inammissibilità Mantova poi valutare va a professionale infatti non mi risulta che questo sia un un collegio giuridico sapevo
Lo sapevo
Non mi risulta che in questa sede trovino applicazione alle norme del parlamento rispondo
E il dubbio dal Regolamento caro Presidente rintubare e il dubbio del Regolamento mi autorizza ad aspettare queste risoluzioni
Ho mancato guida il cinque
Un discorso da grande processualista laziale manderemo segretaria
Presidente
Io penso che l'unica questione di ammissibilità
Su cui il Consiglio doveva discutere a quello della urgenza o meno
Della proposta avanzata dai colleghi patrono e Marco
Questione che nella sua discrezionalità il Consiglio
Poteva accogliere
Ombra
Ma qui sono stati introdotti dei profili di inammissibilità
Perché invece più propriamente
Sono profili che attengono al merito
Questa è la sostanza
Perché quando qui si parla di principio costituzionale di libertà di associazione di libertà di pensiero
Questo può essere oggetto
Di valutazione nel merito della proposta per cui il Consiglio può di
Non luogo a provvedere
In ordine alla proposta perché non ci sono provvedimento del Consiglio dando
Oppure meglio secondo me
Il Consiglio dovrebbe di noi non possiamo censurare questi magistrati perché hanno partecipato ad una riunione dell'Associazione nazionale magistrati no non possiamo censurare questi magistrati perché si sono espressi su una proposta su un disegno di legge che riguardava il patteggiamento che riguardava la soluzione politico-giudiziaria per uscire da Tangentopoli ma questo non riguarda il merito l'unica questione su cui ho sentito parlare il collega mi era quello della urgenza perché l'articolo quarantacinque del nostro regolarmente dice
Che possono essere inseriti all'ordine del giorno del meato argomenti quando il Consiglio
Ritiene l'urgenza di tra come nel caso di specie intorno a questa iniziativa della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati sulla partecipazione di questi colleghi c'è stata
Nell'opinione pubblica e soprattutto sulla stampa un dibattito perché da taluno sia detto che queste iniziative avveniva dopo un certo imbuto che era partito da da una certa gruppo politico in particolare diciamo dal presidente Violante che a un certo punto ha detto ma qui dobbiamo trovare una soluzione politico-legislativa per quanto riguarda lo lo svolgimento di questi processi è consentire che in tempi brevi questi processi si immagina questa questione certamente involge tutta una serie di problematiche che riguardano l'intervento dei magistrati che in sono impegnati in quei determinati process e quindi da parte dei due componente del consiglio si è presentato questa proposta di risoluzione al loro giudizio
Criticando
Quello che è stato appunto l'intervento del magistrato ma questo non lo dobbiamo valutare questo attiene almeno nella proposta è su questa proposta io penso che il consiglio si debba pronunciare poi a me non piace che su certe questioni non si debba parlare questo appartiene a tempi ormai passati bisogna parlare e non bisogna avere paura che di quel certe questioni si fa parliamone e alla fine poi si voterà sulla proposta ma questioni di inammissibilità che attengono alla principio ad una asserita violazione del principio costituzionale di libertà di associazione di pensiero
Queste sono questioni che attengono alle e non alla fase preliminare sulla urgenza
Perché l'articolo quarantacinque e ammissibile soltanto nel caso che vi sia l'urgenza di trattare una determinata questione e nel caso di specie poi che è stato presentato
Quindici giorni fa questa questione asserito del clamore che era stato suscitato nella stampa penso che la questione effettivamente fu suggerito pertanto io voterò a favore contro la proposta di inammissibile
Ora governi breve breve replica
Che sarà con toni molto più sommessi
Della introduzione in realtà io appartengo a coloro i quali di fronte ad alcune cose ancora si arrabbiano
E probabilmente non lo dovrei fare e quindi per i toni che ha usato nell'introduzione senz'altro chiedo scusa al questo consesso
Voglio solo fare brevissime osservazioni
La prima
L'inammissibilità a mio modesto sommesso avviso
Nasce quando si introduce una discussione sulla quale sarebbe illegittimo adottare una deliberazione finale
Quale deliberazione finale avrebbe potuto assumerà il Consiglio
E inseguita quale discussione o quale farebbe come farà se il consiglio respinge recezione ritiri inammissibilità
Un dibattito nel quale ci saranno coloro che si schierano a favore di un magistrato e altri che si schiereranno a favore di un altro magistrato
Alcuni che diranno che certe indagini vanno bene e altri che diranno che certe indagini non vanno bene
Alcuni che esprimeranno considerazioni sul merito dell'innocenza o della colpevolezza di questo o quell'indagato di questo o quell'imputato
E quindi
Alla fine nella sua libertà di valutazione il Consiglio esprimerà un plauso un biasimo a carico di alcuni magistrati per quello che essi hanno detto
In sede associativa per quello che si stanno facendo in sede processuale
Se questo è il compito consiglio superata dalla magistratura io francamente allora ho sbagliato tutto anche nel venire in questo consesso potevo fare delle cose migliori
La seconda questione si è richiamata la questura lei era Cossiga
Io vorrei fare sommessamente notare che quando è scoppiato il conflitto tra questo Consiglio e il Presidente Cossiga e scoppia sulla base di una richiesta l'iscrizione all'ordine del giorno di pratiche
Che erano state regolarmente discusse dalla Commissione riforma e che riguardavano risposte acquisiti posti da alcuni magistrati sui quali c'era stato regolare discussione e proposta della commissione dei fondi
E vorrei aggiungere
Che a me sembra difficile
Immagina ma forse altri hanno un'immaginazione più elevata della linea che si possano in questa sede
Esprimere valutazioni o giudizi su magistrati che non siano nel corso di un dibattito che riguarda una proposta dalla prima Commissione della seconda commissione è la quarta commissione della commissione direttivi o di altra Commissione se ciò avvenisse trattandosi di questioni diciamo marginale diversi
Non vedo altra possibilità io a questo punto mi ritengo scusate pertinente io non ho mai espresso in questa sede inoltre tre anni di permanenza alcun giudizio positivo o negativo su magistrati
Che non fosse nel corso di una discussione di questo tipo di pratiche
Non non ci è consentito non ci è consentito questo non è il Circo Massimo
Non possiamo esporre al ludibrio o al contrario non possiamo e saltare alcun magistrato se non nel corso di una procedura altrimenti tutte le garanzie della nostra circolare sull'articolo due eccetera sarebbero da buttare totalmente nel cestino se noi oggi potessimo esprimere valutazioni positive o negative nei confronti di magistrati che riporre i fare notare nell'introduzione a questa discussione fatta dal professor patron non sono stati nominati con nome e cognome
Col nome e cognome
Allora su quei nomi su quei cognomi voi ora vi preparate a fare una discussione e allora altri tireranno fuori altri nomi e cognomi e i tre minori se questo ecco sono alle funzioni abbiamo costituzionale del Consiglio superiore
Della magistratura quindi qua non è un problema di adottare una visione restrittiva o estensiva dei poteri del consiglio
Il Consiglio può discutere di tutto
Non ne io sono fra quelli che non ha mai presentato un articolo quarantacinque al massimo mi sono fatto trascinare sotto scriverne qualcuno che è stato presentato altre ma credo non più di due o tre volte in questi tre anni quindi potrei mettere comunque insomma
Io
Solo fra quelli che col ritengo che l'abuso dell'articolo quarantacinque è stato uno dei danni maggiori
Che ha avuto questo Consiglio però è una posizione mia personale che non c'entra niente con le valutazioni di legittimità questo ne sono ben consapevole qua dove invece delle modulazioni di legittimità ci siamo in pieno e quando noi pretendiamo
Di potere esprimere al di fuori delle procedure stabilite giudizi o valutazioni su magistrati su processi in corso su questioni che attengono la giurisdizione e che ci sono completamente preclusi questo direi se non vogliamo tradire il ruolo che noi stessi stiamo ci siamo dati e che
Strenuamente difendiamo e tutte le sere
Limitazione
Sarà proprio Stefano
Forse netta si votassi o no alla proposta oggi mi inammissibilità qui Dio a tassi ebbe l'inammissibilità sette tre
Testi
Ecco se inammissibile la discussione eccetera prego farò valere
Dichiarazione di voto di Rocco salvo poi a sviluppare in un momento successivo degli argomenti a margine di questa questione
Che in punto di stretto diritto se così si può dire scusatemi nelle argomentazioni di del professor Silvestri quelle ultime mi riferisco alle ultime siano difficilmente contrastarli e però credo che ci siano delle scadenze politiche di lotta politica
Anche se si dice sempre che non si fa
Che impongono di valutare altre esigenze oltre quelle di stretto diritto qua e da due ore abbondanti che si parla del merito di questa questione
Salvo salvo che non vogliamo fingere se vogliamo finge posso dire che non si è parlato nel merito diciamo da due ore e mezzo si parla non esattamente di questioni tecniche di ammissibilità mettiamola così
Credo che arrivati a questo punto al di là delle esigenze tecniche l'intenzione politica di chi ha presentato questo quarantacinque di chi oggi lo arricchito con altri argomenti
Debba essere affrontata e io spero battuta nel merito
No
Di
No
Nuovo
Ho fatto tanto tempo fa
Io non parlerò di D'Ambrosi dovesse il professor Silvestri me lo fosse e cominciano a fare un'osservazione che riguarda le modifiche che intervengono con il tempo che passa
Quindi molto lontano da D'Ambrosio
Abbiamo vissuto in questo Consiglio superiore presidente colleghi una stagione nella quale
Le dichiarazioni di inammissibilità avvenivano per decreto di vertice
Io ricordo che quando venne proposto di discutere in questa sede le iniziative con le parole che qualche autorità istituzionale aveva preso nei confronti di un giudice istruttore di Venezia
Che aveva preteso nientemeno di chiamare un'alta autorità dello Stato a fare il testimone
Dopo che alcuni colleghi chiesero un rinvio per approfondire studiare capire
Di che cosa si trattasse la settimana dopo non discutemmo di ammissibilità
Perché l'arrivo un veto
Vi ricordo che in relazione a quel veto ci fu in questo Consiglio Superiore chi
Disse che il documento del Presidente della Repubblica Cossiga aveva un alto di alta civiltà giuridica
Ci fu qualcun altro che di fronte al tentativo di riprendere in qualche modo la questione
Fatto da alcuni di noi ricordo Amatucci diciamo che misero la questione sotto l'aspetto regolamentare ci fu chi il professor patrono
Intervenendo per dire che non poteva essere ammesso quell'argomento disse testualmente Patrono che mi ascolta mi correggerà se il mio ricordo non è esattamente testuale
Valuti il signor Presidente della Repubblica la possibilità di sciogliere questo Consiglio
Se per caso parlando di Regolamento si volesse discutere surrettiziamente dalla questione dell'ammissibilità del problema cassone
Io dirò che
Tutto sommato
Mi pare un segno positivo
Il cambiamento che è intervenuto
Perché se guardiamo la questione dal punto di vista della giurisdizione
O se guardiamo la questione dal punto di vista dello ruolo e della
Ci trovavamo in una situazione in cui sostanzialmente svolgevamo il ruolo degli aggrediti e dovevamo soltanto difenderci
Oggi ci troviamo tutto sommato in una situazione più favorevole
Perché chi ha un'ora auspicava casomai ci fossimo azzardati a parlare
Che il Presidente della Repubblica sciogliesse il Consiglio superiore
Oggi è costretto a una battaglia di retroguardia
Che prende lo spunto da innumerevoli pretesti si fa un ordine del giorno una settimana fa ma oggi si può aggiungere anche qualche argomento e vedremo poi concretamente nel merito a questi argomenti
Per attaccare l'iniziativa dei pubblici ministeri indipendenti
Per attaccare i risultati che hanno prodotto in questo Paese le iniziative libere di magistrati indipendenti
Per attaccare una libera associazione di magistrati
Il fatto che a questo siano costretti coloro che non più tardi di due anni e mezzo fa
Costituivano come dire l'humus culturale e la rappresentanza politica anche qui dentro di chi si muove in quella direzione contro l'autonomia e contro il Consiglio
Dimostra che alcune battaglie politiche hanno prodotto se non altro un cambiamento dei rapporti di forza
Veniamo un momento al merito delle questioni ho detto prima in dichiarazione di voto sull'ammissibilità che mi sembra importante prendere posizione
Nel merito
Allora riprendendo uno spunto che già non parlando di merito però dall'intervento di laudi era in mezzo
Però che tutto sommato
La iniziativa dell'associazione magistrati mi sembra non solo non può essere censurata perché qui il Consiglio superiore non è non ha possibilità alcuna di censurare nell'associazione magistrati né qualunque altra libera associazione siamo del tutto al di fuori di compiti istituzionali ma dal punto di vista della certo c'è ve l'ho detto l'ho detto l'ho letto prima
Ma che se si vuole svolgere un apprezzamento in relazione a questo proprio in base a quei ricordi che ha fatto la che ha ricordato l'accordo si dovrebbe invece prendere come dato positivo un certo fatte cioè una dozzina di anni fa magistrati che lavoravano su determinati settori sostanzialmente su spinta autonoma si riunivano parlavano delle questioni istituzionali che derivavano dai loro processi non non si tratta che un magistrato parla del proprio processo nel senso che fa le valutazioni sulle posizioni personali dell'imputato difeso l'imputato tra parlavano di tutte le problematiche Institut giornali e professionali che derivavano dalla situazione in cui si trovavano gestendo determinati processi
Elaboravano determinate proposte allora ci fu un tragitto io non ho mai parlato di loggia del trentasei io ho criticato soprattutto all'interno della magistratura l'atteggiamento di alcuni nemmeno di tutti e trentasei
Ma voglio dire ci fu il tragitto per effetto del quale quello che dirà un dibattito che era nato su queste tematiche dentro un determinato blu poche spontaneamente si riuniva in ragione del proprio carico professionale questo faticosamente venga fatto approvare nella sede associativa da un lato e dall'altro se l'Haute ricorda anche in un convegno organizzato dal Consiglio superiore a Fiuggi proprio sulla questione dei super premi ai super pentiti scusa se io uso questo vecchio giardinaggio polemico non riesca ad abbandonare
Allora fu fatto questo tragico
Io credo che oggi volendo apprezzare la l'iniziativa dell'associazione si possa fare un discorso di questo genere sarà riuscito oppure no sarà stato produttivo Burano
Certamente è stato fatto un tentativo di portare in ambito associativo
Quindi nell'ambito dell'Associazione nazionale magistrati quelle che sono le opinioni di magistrati impegnati su determinati settori che si pongono come ci ponevamo ai tempi del terrorismo domani determinate tematiche istituzionali eccetera connesse alla loro attività professionale
Del resto questo Consiglio superiore e i colleghi Marconi e patrono
Non si sono accordati che l'associazione magistrati una cosa analoga a quella che ha fatto recentemente l'ha fatta anche un anno fa perché è un anno fa quando c'era la questione dei processi di mafia e c'era la questione del decreto
Come si chiama Marco Martelli Scotti quando c'era la questione del decreto Murder Zwart l'associazione magistrati convocò una serie di magistrati tra l'altro segnalo che normalmente queste convocazioni vengono fatti in una maniera se si vuole strana ma come devo dire e articolata nel senso che tutte le sottosezioni loro sezioni che siano non so dell'associazione magistrati vengono invitati a mandare acque vengono invitate a mandare a questi appuntamenti
Due rappresentanti e i più si chiamano le persone impegnate professionalmente in questo settore
Un anno fa per le questioni di massima oltre ai rappresentanti delle sezioni dell'Associazione magistrati vennero chiamati una cinquantina noi cinque
Del pool di Mani pulite un anno fa furono presenti più di cinquanta magistrati impegnati nei processi di mafia e discussero di tutta una serie di questioni intervento legislativo a cominciare dal decreto Martelli Scotti
Qualche giorno fa una quarantina di magistrati hanno partecipato a una riunione in cui si è parlato di un problema che è all'ordine del giorno di cui si discute normalmente dentro la magistratura e non vedo perché non se ne debba discutere dentro l'associazione
Ma ci sono
Tutto sommato
Se l'operazione ha un senso ha prodotto questo risultato si potrà essere d'accordo oppure no e dirò subito
A scanso di equivoci che sono in corso sulle conclusioni io personalmente sono in disaccordo per una serie di ragionamenti che vado facendo che in commissione riforma lo sa sulla sorte del processo penale il dibattimento e via discorrendo ma indipendentemente dal quelle che sono state le conclusioni del merito un risultato comunque l'ha ottenuto quest'iniziativa come l'ha ottenuto un anno fa come la Orsi ottenne dieci anni fa quando quello sbocco lo ebbi il terrorismo e cioè che la imputazione come devo dire istituzionale politica di un determinato discorso viene fatto a un'associazione magistrati e non al magistrato di Izzo al magistrato Caio e trentasei magistrati che fanno determinati process mi sembra da un punto di vista associativo istituzionali di dibattiti presenza nel dibattito politico e culturale sull'adeguate questione mi sembra un atteggiamento pienamente pienamente condivisi
Le polemiche sulla
Sulla questione di Milano i fatti che sono recentemente avvenuto
Io credo che si possono dire due cose
Intanto il Consiglio attraverso le sue Commissioni competenti potrà acquisire tutte le informazioni che riterrà opportuno veccia non è ampia
Per conoscere carte documenti decisioni provvedimenti e motivazione prima
Seconda cosa
Il
Come devo dire alla fine si faranno anche dei bilanci di determinate inchieste
Eppure nel momento in cui come devo dire si fa trapelate sì tende a nel sottolineare come devo dire un atteggiamento di parzialità nella conduzione di determinate inchieste come oggi è stato fatto
Dal professor quattro
Io credo che vada ricordato come fatto
Che quest'inchiesta si è mossa in tutte le direzioni in tutte le direzioni politiche in tutte le direzioni di Cetti colpiti
Se non ricordo male ma lo dico non perché ci sia una mozione da approvare solo per ricordare un fatto
Dopo nel febbraio dell'anno scorso era nato l'inchiesta a seguito dell'arresto di non non mi ricordo mai proprio il nome gestore di vini un albergo Pio o non Pio
Dopo un anno dopo un mese
La direzione politica milanese di un partito di opposizione venne tolta con provvedimenti di custodia cautelare in carcere
Se il professor patrono si va a rivederli non da dal suo sguardo vedo che non ricorda ma se va a vedere i giornali del marzo dell'anno scorso vedrà che un determinato partito di opposizione si vide togliere dalla piazza la direzione milanese
Allora io dico un giorno faremo anche i bilanci e ci sarà anche chi legittimamente potrà valutare i risultati nelle varie direzioni che questa inchiesta avuto io credo che fino a oggi a parte il fatto che torno a dire a proposito di inammissibilità e ammissibilità escludo per quanto mi riguarda che il Consiglio possa dire alcunché in merito e tuttavia per non sfuggire al merito
Io credo di poter dire tranquillamente che oggi questa inchiesta fino a ieri fino alle polemiche di questi giorni è stata unanimemente giudicata come un'inchiesta che va avanti senza guardare infatti a nessuno nemmeno ai magistrati ma dico in generale a tutto campo in ogni direzione
Su questo punto su questo punto non vorrei che ci fosse un equivoco questo sì in qualche misura allarma cerchiamo di tenere ben distinte
Le questioni di funzionamento di un determinato ufficio da quelle che sono i contenuti delle scelte del dei provvedimenti degli orientamenti una cosa è di valutare tra l'altro in base a una nostra circolare approvata con il voto contrario
Correggimi patrono se sbaglio
Del collega Patrono si dice che per esempio un sostituto può richiedere l'intervento del Consiglio superiore perché controllino
Se una determinata procedura è stata corrispondente a determinati criteri oppure no domani magari arriverà istanza di un sostituto che ci chiedeva di comprare noi lo dovremo fare
Ma occorre ritenere Bendistinto questo da quelli che sono i risentimenti politici di chissà che una determinata crisi di un determinato sistema e nata per ragioni di crisi dello stesso sistema e sa che questa crisi è stata accelerata dal lavoro di una magistratura indipendente
Che ha operato esclusivamente nell'ottica di riaffermazione della legalità
Questa è una questione questa seconda che appartiene a un dibattito politico che non appartiene a delibere del Consiglio superiore io credo che anche qui come sulla storia di quello che fa o non fa l'associazione spazi di delibere del Consiglio superiore letteralmente non ce ne siano anche se ripeto
Nel momento in cui si viene chiamati qui perché i fatti che hanno la testa dura si impongono i fatti sono avvenuti a esprimersi su queste cose la propria valutazione personale possa essere fatta ma esclusivamente torna a dire nell'ambito di un confronto politico una battuta in conclusione io spero che dopo la discussione che c'è stata oggi e dopo gli atteggiamenti che tante persone qui dentro hanno preso anche correggendo non voglio dire contraddicendosi correggendo propri atteggiamenti passati non capiti mai più
Di dover sentire la favola del Consiglio superiore organo di amministrazione che si deve interessare dei trasferimenti degli avanzamenti di queste altre cose punto e basta io spero che in nessuna sede nemmeno qui
Qualcuno abbiate il coraggio di venire a raccontare questa Fabio
Presidente io non parlerò della questione milanese
Non soltanto non parlano di D'Ambrosio ma non parlerò della questione mila dance
E chiedo formalmente che la presidenza non consento che se ne fa
Perché trattasi di argomento devo curve da essi legittimamente introdotto nel dibattito non essendo l'ordine del giorno se il mio primo intervento io
Ho avevo fatto notare questo aspetto segnalando che ove ci fosse stata l'unanimità dei consensi non mi sarei opposto attese discutesse oggi
Mi pare di aver capito che questa unanimità assolutamente non ci sia pertanto questo argomento deve ritenersi precluso se se dovesse parlare anticipo io dovrei richiedere la parola perché come ho detto non lo tratterò
Io credo che oggi
Il Consiglio
Abbia la possibilità in una giornata che certo non è stata per tanti versi felici
La possibilità è stata ben colto da palombari
Cioè quella di rivendicare a questo abbiamo un potere di esternazione
Su questioni rilevanti per le tematiche generali la giustizia e per i valori fondamentali della giustizia che non può essere clandestinizzati ha nascosto dietro questioni formali di ammissibilità e mi dispiace che questo aspetto
Sia sfuggito
Ha sensibilità politica del consigliere gocce ed anche del consigliere Condorelli sensibilità nella quale io ho sempre creduto e da oggi voi continuano a credere
Perché ritengo se si sia trattato appunto di un piccolo incidente di percorso
Qual è il modo di questo dibattito
Beh non possiamo consentire che si era chiusa dietro quella che al di là delle dotte disquisizioni che si fanno in questo consesso che essendo composto da giuristi gioca bene con le parole
Non possiamo consentire che all'estero
Non si crei la sensazione che il consiglio abbia voluto non discutere di un argomento che comunque rilevante spessore politico
E il Consiglio non può sottrarsi a questo tipo di dibattiti e non potrà progressivamente sottrarsi sì in futuro se vuole veramente conservare il ruolo che la Costituzione gli attribuito che non è un ruolo di mera e amministrazione
Caro professor Petronio
L'Associazione nazionale magistrati è una libera associazione
La quale in quanto tale partecipa a tutti gli effetti che a pieno titolo
Al dibattito politico istituzionale di questo Paese
Perfino Cossiga nel mille novecento ottantacinque
Nel dicembre del mille novecentottantacinque
Quando ritenne di impedire l'iscrizione all'ordine del giorno di una proposta di particolare urgenza
Che riguardava valutazioni anche in quel caso
Dell'operato di un Presidente del Consiglio dell'epoca in relazione ad un certo processo
Si trattava dell'onorevole Bettino Craxi
Riconobbe
Che se secondo lui quel tipo di argomento non apparteneva al circuito istituzionale apparteneva però a pieno titolo al dibattito e la libera associazione magistrati ricordo questa testuale espressione contenuto nella lettera del Presidente la repubblica delle
Sarebbe veramente in proprio
Se fosse quindi il Consiglio superiore della magistratura
Ad affermare che come si legge a pagina due due della proposta
Non ulteriormente tollerabile l'attività di indirizzo di gradimento di opzioni suggerimento della Giunta dell'Associazione la Giunta dell'associazione legittimamente e io credo secondo una valutazione che solo essa può compiere valuta quali sono
I momenti nei quali è necessario che l'Associazione nazionale magistrati faccio sentire la sua voce
Altrettanto legittimamente
Tutti i magistrati
Iscritti e non iscritti all'associazione
Possono partecipare a quel dibattito sì che sul piano della legittimità non c'è che da riaffermare questo senza nemmeno bisogno di scomodare i sacri principi perché io credo che nessuno nemmeno il professor Petronio abbia pensato di mettere in discussione l'articolo diciotto da Costituzione all'articolo ventuno
Ma questo fatto per il solo dato che lo si è voluto in qualche modo mettere in dubbio merita di essere riaffermato che c'è un valore politico in questa riaffermazione ma naturalmente ci sono i profili di una di opportunità
Si può essere d'accordo non d'accordo sull'iniziativa della giunta dell'associazione io per le stesse ragioni di Palombarini non sono d'accordo l'ho già detto in alcune sedi lo dirò con forza nella sede propria che è la prossima assemblea dell'Associazione nazionale magistrati
Per me è stata un'iniziativa non opportuno
Ma che questo possa portare ad una valutazione che in qualche modo metta in dubbio
La legittimità dell'operato della Giunta dell'associazione è affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento sulla quale non mi sento in alcun modo
Di poter discutere
Per quanto riguarda poi questa libera qui dica
E sarà esercitato nelle sedi competenti ma certamente non appartiene al Consiglio Superiore della Magistratura farsene portatore può essere espressione della libera posizione di ciascun componente di questo Consiglio in quanto magistrato in quanto magistrato
Associato non mancano non mancheranno
Le occasioni momenti per far valere queste opinioni e allora come si può concludere questo dibattito
Si domandava qualcuno a me sembra che si debbano uno delle una maniera molto semplice riaffermando la piena legittimità
Dell'operato della Giunta dell'Associazione
Riaffermando
Che ogni valutazione al riguardo non può che essere messa messa alla libera critica
E mettendo una Librino Luca provvedere per quanto riguarda il momento specifico che stiamo tratta perciò io propongo questa risoluzione presidente il Consiglio all'esito del dibattito sulla proposta di particolare urgenza formulata dei Consiglieri patrono in mattoni di afferma la piena legittimità della iniziativa adottata dalla Giunta dell'Anm
Con la partecipazione di alcuni magistrati del pubblico ministero
Su un eventuale intervento legislativo in tema di patteggiamento
Osserva che ogni valutazione in ordine a quell'iniziativa resta affidata alla libera critica nel dibattito tuttora aperto sul tema
Delibera non luogo a provvedere sulla proposta in esame non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Ma io concordo con quanto diceva Giovanni Palombarini
Cioè in particolare noi assistiamo a una fase crisi del sistema politico messi in moto
In buona parte fondamentalmente darla popolo sovrano ma in buona parte da una magistratura che mi ha fatto vivere il principio di legalità e di controlli italianità proprio per questo tipo particolare di rivoluzione che a differenza di altre si svolge nello stesso ambito nello stretto ambito delle regole proprie
Dello stato di diritto è necessario la più grande attenzione
Ai modi e alle procedure con le quali questo processo si va sviluppando e questo è ovvio
Si può per far prevalere il principio di legalità soltanto mantenendosi sempre aderenti nella sostanza e nella forma al principio di via larga Lita quando si procede nel documento che compatrono abbiamo impresa entrato non c'era nessuna intenzione di censurare
L'Associazione nazionale magistrati è ovvio che una valutazione sull'operato dell'Associazione nazionale magistrati rientra nella libera dialettica politica si fanno dichiarazioni sui giornali
Si fanno dibattiti sì esprimono giudizi i giudizi più duri Colletti e sono stati fatti da molti ospite esponenti del gruppo associativo unità della Costituzione
Che ha pesantemente censurato i contenuti
Della proposta venuta dall'Associazione nazionale magistrati
In termini in materia di censura politica di censura Esterna politica culturale si può anche dire che si possono censurare i contenuti ed anche i tempi
In materia di prese di posizioni di proposte
Hanno rilevanza sia i contenuti in astratto sia i tempi sia i momenti nei quali si presento una proposta parlare di depenalizzazione cinque anni fa
Aveva un significato diverso di parla anche i parlari depenalizzazione dopo Tangentopoli
Parlare di depenalizzazione dopo Tangentopoli può significare cercare di mettere in salvo un settore di classe politico che ha dato cattiva prova di sé
Parlare di soluzione politico di patteggiamento cinque anni fa o al momento della redazione del nuovo Codice procedura penale aveva un senso altro senso e parlare nel momento in cui
L'attività investigativa attinge determinate mente
Attinge determinate aree pesta è cosa ovvia nessuna censura alla obbliga della dell'Associazione nazionale magistrati ma una forte perplessità
Sulla disponibilità mostrata da alcuni magistrati a partecipare
Ai lavori di redazione di un progetto di formulazione di un Progetto Polo Ortopedico contenuti che aveva questo progetto
Libero ciascuna di andare di partecipare all'elaborazione di un nuovo ordinamento giudiziario ma sarebbe veramente uno strappo rispetta la sensibilità che il consiglio ha sempre avuto in materia di legalità non pensare
Al i contenuti della proposta venuta fuori dalla riunione della giunta dell'associazione magistrati perché in discussione oggi de in discussione con quella proposta è proprio il bob lei ma dell'uscita nella legalità
Da una crisi di legalità che ha pesato su questo sistema perché cosa si è proposto in un momento determinato della storia politica
Nel momento in cui dorso finisce con la zampa della trappola si decide che le trappole vanno abolite
Si discusse della possibilità di bypassare il momento del giudizio
E di ridurre l'accertamento della verità e della verità processuale ad una semplice dialettica per l'accusa da una parte e pentimento patteggiamento dall'altra qui sta secondo me è uscita sostanziale dalle regole del gioco
Lo stato di diritto
E l'ordinamento giudiziario e la dialettica processuale la centralità del giudizi a parte essenziale della della dello stato di diritto prevede che vi sia una dialettica tra accusa e difesa e che qui sta venga risolta nel momento del giudizio
Una proposta che in una fase particolare della storia politica della storia giudiziaria del Paese cercasse di ridurre tutto a vita in una con in una composizione Brackus è da una parte
E il patteggiamento pentimenti dall'alto da la massima incertezza su questa materia e qui sta la questione che noi abbiamo voluto porre all'ordine del giorno
Il fatto che i magistrati del pubblico ministero coraggiosamente impegnati nelle indagini si fossero prestati acquisto tendente consentirci dei tempo uccidere repliche riflessioni e non devi imporci la deliberazione di non luogo a provvedere
Non caldo consiglio ai magistrati e soprattutto agli inquirenti ad astenerci dal partecipare a riunioni alla lettura all'elaborazione di soluzioni
Che sembrino che possano sembrare
E i lussi idee della destinatario naturale del lavoro dell'accusa che riconoscesse che il dibattito con questo documento abbiamo voluto semplicemente portare all'attenzione del Consiglio
All'attenzione del Consiglio i contenuti più profondi
Del congresso dell'Associazione nazionale magistrati tenutosi a Como la stampa ha dato di quel congresso un'informazione deformata non era un congresso di primedonne di alcune primedonne
Non era un congresso nel quale vi erano alcuni personaggi Fincher lenti è un congresso sul quale si è profondamente il quale si è profondamente meditato e i risultati che il congresso non sono stati trasferiti nel Consiglio ne sono stati resi disponibili all'opinione pubblica io ricordo il grande intervento
Di Beria d'Argentine
Che suggerì
Ai colleghi ai partecipanti al congresso dell'associazione magistrati nazionale magistrati e riflettere sul fatto che giustizia e giudizio
Che giustizia non è l'accusa che giustizia non è l'attività inquirente e requirente che giustizia risultato della Pupo e l'esito del dibattimento e devo dire per la parte abbastanza lunga
Il congresso al quale ho assistito che questa tesi a è stata ha ricevuto la culla di approvazione
Nella formulare la raccomandazione che ho prima formulato noi dovremmo far valere questo proprio questo principio
Sensi inedito opportunità per magistrati del pubblico ministero tipa il pesce impara all'elaborazione di soluzioni che sembrino tese a deludere nel momento del dibattimento
è questo suggerimento che deve venire dal nulla ed anche un giudizio qui c'è anche materia di intervento per la quale è assolutamente inopportuna la dichiarazione di non luogo a provvedere badate che su questa materia la Commissione riforma sarà chiamata vino a pronunciarsi
Circoleranno proposte noi siamo chiamati a proporre
In materia di ordinamento giudiziario e di politica a pedale siamo anche chiamati in prevenzione ASL schierarci contro determinate proposte
E credo che perlomeno sia doveroso che la Commissione riforma si pronunci in prevenzione sull'opportunità di una soluzione patteggiata
Delle vicende di questi anni ovvero sull'opportunità di una soluzione fondata sul giudizio sul dibattimento la civiltà giuridica alla quale noi siamo strettamente legati
Comma prevede che il dibattimento sia saggio e sia centrale
Ogni fuga e questo sarebbe bene che venga ribadito dalla Commissione riforme del consiglio ogni fuga d'acquisto può sembrare vicenza può sembrare malafede può gettare ombre su quell'immagine di imparzialità dei magistrati requirenti
Che dobbiamo considerare salta
Presidente io ho un qualche diciamo imbarazzo ho qualche difficoltà a intervenire nel senso che avendo votato per la inammissibilità della proposta di essendo convinto della inammissibilità non riesco francamente a individuare il tema su quale parlare perché proprio mi sfugge e ho riletto il documento con un ulteriore attenzione per cercare di capire se vi potesse essere un minimo appiglio su quale sia consentito al consiglio intervenire e francamente non l'ho trovato
E voglio dire io vorrei ricordare ai colleghi Marconi e patrono perché hanno proposto questo documento che e un poco io oso ma lo dico non polemicamente proprio per fornire argomento di riflessione e un po'curioso che il problema questo problema sia stato sollevato con un articolo quarantacinque all'indomani di una riunione della associazione nazionale magistrati che sicuramente a soltanto una veste di elaborazione diciamo propositiva se vogliamo politica lato sensu su queste tematiche mentre nulla è stato detto da nessuno e quindi anche dai colleghi Marconi e patrono quando tutti i giornali
Tutti i giornali avevano dato amplissimo
E come era inevitabile risalto al fatto che alcuni pm di Milano
Erano volati a Roma o forse meglio dal ministro o forse meglio il ministro da Roma era andato a parlare con i colleghi del pool di Mani pulite e al in domani di questo colloquio era emersa una posizione politica del ministro di Grazia e Giustizia
Nettamente diverso da rispetto a quella che fino a quel momento si era profilata
Fu fatto sicuramente assai più eclatanti assai più clamoroso di questo episodio che veramente nulla esprime chi potenzialmente pericoloso la forse in quell'occasione poteva essere più opportuno e più legittima una qualche riflessione fermo restando ovviamente il diritto dei magistrati di andare a formulare suggerimenti al ministro fermo restando il diritto del ministro di interpellare i magistrati su soluzioni politiche ma sicuramente il contesto Lisi
Che era ripeto ancora più rilevante
E ancora più clamoroso in quell'occasione non si è detto niente
E si dice si solleva il problema in questo circostanza che mi pare francamente assai più modesto
E allora ripeto io credo che qui il Consiglio contrariamente a quello che la proposta formulate dai colleghi non abbia assolutamente il dovere di intervenire io dico che ha il dovere di no intervenire perché il Consiglio non può minimamente arrogarsi una facoltà
Di interloquire su quelli che sono Intini contenuti di una riunione di una giunta dell'Associazione nazionale magistrati o sui contenuti di una opinione espressa da magistrati che esercitano funzioni di pubblico ministero
Ma guai se davvero passasse la linea che è contenuta nella proposta di risoluzione perché sostanzialmente si censura la possibilità per un magistrato di svolgere attività di opzioni di suggerimento che vuol dire semplicemente di esprimere liberamente delle proprie opinioni su una materia sulla quale ha sicuramente il diritto di esprimere delle opinioni così come ce l'ha qualsiasi altro cittadino salvo che l'espressione comporti una rivelazione di notizie che riguardano il procedimento che quel magistrato sta trattando e che quindi comportino la lesione di specifici doveri di riservatezza che incombono a quel magistrati e allora a questo punto io credo che così come formulata questa risoluzione
Debba essere bocciato cioè non possa minimamente trovare nessuna forma di accoglimento e il Consiglio non possa far altro che concludere questo dibattito che lo dico
Ma senza nessuna nessuna volontà di svilimento è a me pare francamente inutile perché ripeto si limita a riaffermare
Delle cose ovvie delle cose banali ed è servito semplicemente a fare da cassa di risonanza a quelli che sono dei contingenti interessi dichiarate politico che in questa sede non dovrebbero trovare ingresso e allora concludo io credo che il Consiglio non possa far altro che approvare una delibera con la quale ha riconosce
Praticamente quello che sostenevano coloro che hanno si sono battuti inutilmente per inammissibilità e cioè che non vi è materia non vi è argomento sul quale poggia su quindi non vi è luogo per assumere assolutamente nessuna deliberazione perché qualunque deliberazione assumesse consiglio
In un senso o nell'altro costituirebbe il travalica mento di limiti ben precisi che questo Consiglio deve avere e che devono essere riaffermato
Allora operaio comunista
Allora credo che il
Primo punto fermo debba essere alla riaffermazione in questa sede
Della grande validità
Della iniziativa delle iniziative giudiziarie
Dei colleghi che in tutta Italia
Stanno facendo il loro dovere
Azionando l'azione penale nei confronti di tutti i cittadini
Siano essi di un colore dell'altro siano essi più o meno potente vi è semplicemente il rammarico
Di non avere avuto nel passato
La possibilità
Non aveva avuto per nel passato
La possibilità per i magistrati che pure cercavano di fare il loro dovere di avere a favore la pubblica opinione
Perché nel passato
Vi sono stati magistrati hanno cercato in tante parti d'Italia e di fare il loro dovere
Ha ragione il professore Silvestri
Quando dice che non è questa la sede per valutare il comportamento dei magistrati
Se non a seguito di un'attività della prima commissione
Della quarta commissione
O di altre Commissioni che vi siano dovuti interessare per competenza i problemi che riguardano condotte dei magistrati e non mi sembra che fino a questo momento i pericoli adombrati da più parti quasi che se ci fosse ci fosse stata la discussione sarebbe caduto una scure
Ho sedici anni sarà cosa sarebbe successo
Se si fosse votato per l'ammissibilità della
Dal problema nessuno fino a questo momento a
Criticato condotte comportamenti di singoli magistrati
Ma non credo
Non si poteva fare e non si tratta di una questione quindi coloro
Coloro che avevano questo timore
Non avevano ragione di rito questo timore spero che il dibattito conti in questo senso e dal trovando il giusto l'appello che ha fatto il collega di scuro al vicepresidente greci dovessero essere un critica inopportuna credo anche illegittima di singoli comportamenti magistrati
La disposto gli dà di fa questo questi appunti ci ha fermato
Ma credo a credo anche che l'iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati sia legittima
Ma ma legittimità questa iniziativa non voto non far dire forte
La gravissimi in opportunità
Della rarissimi l'opportunità dell'iniziativa l'Associazione nazionale magistrati
E questo forma oggetto di un mio avviso doveroso intervento del Consiglio subito dalla magistratura
Perché come ho detto prima come ho detto prima nell'intervento precedente
Io ritengo per questa iniziativa questi comportamenti dell'Associazione nazionale magistrati nuocere hanno nuocciono alla mano ce l'hanno vedo soprattutto per il futuro quando nuocciono all'autonomia e all'indipendenza della magistratura
Longo Associazione Nazionale Magistrati
Non voglio ritenere di non subire ha il dovere e diritto dovere di criticare ma non si può sostenere ad alcuno che l'Associazione nazionale magistrati quando con i cori comportamenti polline gravemente
L'indipendenza e l'autonomia la magistratura non può ritenere di non subire critiche non vuole alcuno
Ritenere che sia illegittimo un discorso al riguardo
Incostituzionale critica
Invece è una serie qualche un organo che deve doverosamente tutelare l'autonomia e l'indipendenza ma e sequestrato l'indipendenza possa essere per ipotesi messa dall'Associazione nazionale magistrati deve intervenire così lo vedono mezzo questa devo dire
L'iniziativa è stata inopportuna perché l'associazione alcuni vertici all'associazione beh individuati ci sono inseriti in una lotta politica
Perché al cui vertice è l'Associazione nazionale magistrati non hanno saputo come avrebbero dovuto tenere lontani i magistrati inquirenti da questa lotta politica
Per vizio ma ideologia alcuni vertici della magistratura hanno inserito pericolosamente i magistrati inquirenti di lotta politica Paesi Pienza perdizione spesso è Parigi
E qui che dovevo fare l'intervento dello stesso della con il proprio nome giusto perché il consiglio subito la magistratura può liberamente esprimersi la prova
Non dobbiamo vivere bene placito di Tizio Caio o Sempronio nemmeno dall'Associazione nazionale magistrati
D'altro canto
Il consiglio si era già espresso il consiglio dove la magistratura che ha già che già espresso sulla soluzione politica sul primo progetto a volte dando un parere negativo
E quindi ha già preso posizione su quelle soluzioni che ha secondo i casi vengono definite politica
Anticipate giuridiche non so come
Ma che comunque sono soluzioni legislative quindi politiche che incidono su grossi problemi esso guarirà senz'altro opportuno che la Fondazione non si inserisse
Creando danno lodevolissimo ripeto e lo si vedrà in futuro ma l'indipendenza e l'autonomia e la magistratura
E creando danno a mio avviso oggi subito ai magistrati inquirenti perché se vi fosse una speculazione politica
E allora coloro che improvvidamente ci sono serviti di magistrati più l'acconto e poi recentemente ci sono termini di questi magistrati gli hanno gettati dalla bufera
E allora
Consigliera nessuna censura di alcuno
Si criticano i comportamenti
Ti dicono i comportamenti di alcuni vertici la magistratura l'Associazione nazionale magistrati
Ho detto i motivi
Ma non si può nemmeno vide nei
Come pure è stato detto
Che era è una parola sarà anche una falda io continuo a credere in questa
Che Consiglio della magistratura debba intervenire nel dibattito politico protetto prima no non mi interessano le contrapposizioni a le contingenze politiche per cui a questo mondo cominciò a ragionare su quel progetto che è stato presentato e che ci è stato dato porta
Perché se
Questa sei deve essere elettrica quando fanno i magistrati ma che questa deve deve essere scontro
Di
Con diligenza e politica
Motivate in un modo in un altro e lì che si crea la cosiddetta rissa e lì che del Consiglio va al di là dei propri compiti e non condivido affatto quello che è stato detto pure
Da Palombarini in qualche modo anche dal discorso che ci si è voluti che non bisognava alzarsi ha un grosso problema politico e e questo spesso sbaglia che ha fatto la Giunta la sola generative rotazione lo può fare perché legittimamente lo può fare cipresso Bonelli l'opportunità ma il continuo rilevare e continuativo scalinate contingenza politica
Perché lo veneta la Costituzione
E allora
Io credo che questo dibattito
Come qualsiasi dibattito che discute di problemi importanti non poteva essere imbavagliati
Se come io spero rimarrà dei binari
La discussione di idee di critiche non di censure sarà comunque utile
E quindi
Che credo che si possa concludere col documento
Della collega Criscuolo
Anche perché inserire qualche altra frase
Che due posti avrei inserito o può prestarsi al discorso Grecia ripetutamente
Perizia
Dalla censura l'Associazione nazionale magistrati ma ripeto
Io ritengo di dovere fortemente critica questi vertici in avvertiti ambiziosi
Settorialmente ideologizzati
Che cosa dati con un danno gravissimo all'autonomia e indipendenza la magistratura Ettore per questo ritengo che era doveroso un dibattito da parte da parte del Consiglio sorgono disse
Grazie presidente anche io come laudi intervengo con fatica in un dibattito che a mio avviso non si doveva fare
E vorrei sottolineare questo disagio proprio da magistrato io non so che cosa pensano di dover fare i colleghi togati che sono qui dopo io tornerò a fare il magistrato vorrei farlo a lungo
Mi devo preoccupare
Veli atteggiamenti che assume il Consiglio superiore perché a me non interessa
Non voglio dire nulla ma interessa molto molto di meno qualunque sorte dell'associazione magistrati di gruppi organizzati
E di qualunque discorso che possa appassionare i pochi qui convenuti rispetto alla reale indipendenza dei magistrati nove della magistratura come ente astratto ma di nei come magistrato che devo poter essere davvero indipendente
Anche dall'associazione magistrati ha detto bene Santoro prima
Anche dal Consiglio superiore il quale non si deve permettere secondo me è di discutere indiscriminatamente di un tema vago e generico
Arrivando poi a concludere se è legittimo o no che io partecipi ha un'attività da pubblico cittadino senza averli prima ha spiegato l'oggetto della delibera le eventuali contestazioni che mi vengono fatte ipotesi ieri dentro i quali questi discorsi mi vengono fatti e i rischi che corro professionalmente perché questo può essere veramente intimidatorio
Io trovo fortemente inopportuno per esempio
Che certi magistrati titolari di ben precisi e notissimi inchieste partecipino a determinate inchieste non perché non abbiano il diritto di farlo a certe convegni chiedo scusa non perché non abbiano il diritto di farlo
Ma perché bisognerebbe vedere nel contesto generale della loro azione se Lia andando lì partecipando lì parlando non abbiano per esempio per pura ipotesi dico
Trasgredito a quella che è una prescrizione del Consiglio Superiore di non parlare o di non comunque non prendere posizione su richiesta di cui sono titolari
Io non so se l'hanno fatto non voglio dire se l'hanno fatto
Ma non posso accettare che il Consiglio superiore si pronunci qui oggi senza vere chiarito le circostanze di fatto su cose di cui in teoria per quelle inchieste per altre per qualunque altro processo potrebbe essere chiamato ad a deliberare in sede istituzionale ma su proposte chiare
Su istruttorie fatte da commissioni e su argomenti non vi fu molto dibattito politico che si fanno per motivi associativi e solo per quelli a me questo come magistrato scandalizzare
Mi avete visto raramente scaldarmi in questo consesso
Sono stati proposta di vuole articolo due fatta dalla prima Commissione ma vi rendete conto della delicatezza di questi temi
Perché un conto è reagire emotivamente a degli argomenti provocatori e io posso capire con tutta la comprensione che lo si faccia ma un conto è arrivare in un organo istituzionale a votare
Delibere che dicono cose anche giuste io sono convinto lo dico qui chiaramente che è legittimo dal mio punto di vista quello che è stata fatta una riunione e probabilmente e anche la partecipazione ma non posso votare qui nel Consiglio superiore della magistratura una mozione che lo dice la massima tranquillità come se potesse dire il contrario
è di rendere conto che votando questo noi affermiamo ricevette che potremmo votare il contrario ora io sono stato per l'inammissibilità quindi è chiara la mia posizione
Ma anche adesso che l'argomento è divenuto ammissibile e sono d'accordo che nessuno vuole mettere il bavaglio bisogna poi decidere
Quale può essere il la delibera allora a me va benissimo che si deliberi non luogo a provvedere mi dà ragione è la prova provata che non è dovevamo parlare che abbiamo passato tre ore a fare un dibattito ASS tratto e puro lo sapeva dissolva politica o propaganda per chi era in malafede
O di pura reattività per chi doveva regina c'era non abbiamo fatto il lavoro è in servizio al di là delle tante proclamazioni verbali che troppo spesso a trovare qualche il Consiglio superiore dev'fare per la vera tutela dei magistrati dei magistrati non della magistratura perché l'hanno agisse natura diritto e dovere secondo me di associarsi liberamente
Per combattere le sue battaglie per fare la sua strada
Questo Consiglio deve tutelare l'indipendenza della magistratura stando attenti dissi qua quello che dice nei confronti dei magistrati che sono singole persone che bisogna stare molto attenti a quanto inevitabilmente come uomini vostre sensibili alle interferenze perché tali sono da parte di un organo superiore
Dal punto di vista ordinamentale ai singoli magistrati quindi io su un sia pur così saggia per tanti versi proposta non posso altro che astenermi
Solamente per non far mancare il numero legale personalmente me ne andrei di fronte una votazione del genere questo vale anche per l'altra prova
E sono giuste proprio perché non sono nuove quindi abbiamo così giocato un pomeriggio va be
è successo
I mi sembra però obiettivamente più accettabile pure essendo del tutto d'accordo ripeto con il contenuto della proposta Mattucci quella Criscuolo
Che e
Più vicina a quello che secondo me era un comportamento di correttezza istituzionale sarebbe stata quella di non discutere cioè un non luogo a provvedere e sarebbe stato impensabile che noi avessimo provveduto in qualche e in qualche molti non sapere come avremmo potuto provvede quindi mi sembra la proposta tre scuola più furono la più accettabile un'ultima cosa volto a breve signor presidente io son però di non assistere mai più a un dibattito endo associativo fatto nella sede del Consiglio Superiore della Magistratura perché allora sì che potremmo
A avere diciamo il fianco scoperto a rispettare i più bravi critiche che vengono fatte a questo hard
Presidente colleghi prendo la parola per un intervento che e sostanzialmente una dichiarazione di voto
Per dire che io mi asterrò
E mi astengo per una ragione molto semplice non che io non condivida quello che è contenuto nei documenti Criscuolo né l'Amatucci
Che per certi versi e non se la tira male ma io le condivido quindi in questo posso dirlo quindi perché non certo senso lo faccia anche miei perché tutto sommato teorizzano l'ovvio banale lo scontato
Perché manca però secondo me è un qualcosa che pure andrebbe inserita andrebbe letto
E lo dico anche se sono convinto di non riscuotere particolare successo d'altra parte non voglia pause e siccome non voglio tradire il mio pensiero e me stesso lo dico lo stesso
Non intendo assolutamente qui dire che il magistrato non ha diritto di partecipare una pazzia suo socio azione tanto nella società magistrati
Né tanto meno io penso di affermare qui perché sono esattamente convinto del contrario che il magistrato non ha diritto di esprimere il suo pensiero lo so Pignone di proporre
Soprattutto in certi argomenti quale pelle per l'appunto della risoluzione di un problema che è particolarmente complesso ed è problema denaturante giudiziario dove ha una specifica competenza
Però io più di una volta ho seguito chiudendo una frase che pure mi convince del personale appieno il magistrato
A qualche piccolo dovere obbligo in più rispetto al cittadino pazienza
In un qualche senso per una forma di autocontrollo
Deve attenersi a certe regole che non sono magari quelle del del cittadino qualsiasi libro perché svolge una funzione che è delicata e particolare ha dei riflessi esterne che non può trascurare
E allora mi permetto di riflettere
E quando ci si trova in presenza di inchieste molto particolare
Ovviamente il problema non si pone quando il collega si va a interessare della buona recitazione o che posso dire di un reato qualsiasi che interessa sì e no la cronaca giudiziaria di una cittadina ma quanti sono in presenza di inchieste molto delicate molto gravi secondo me il collega magistrato ha da rendersi conto che sta manovrando è stata la stando la materia
Che delicatissima
Che sarà esaminata valutata soppesata guardata lente d'ingrandimento da tutti e da tutte le parti
E allora al di là delle buone intenzioni di ciascuno che nessuno in questa sede intendo assolutamente mettere indubbio il magistrato deve rendersi conto che ha non solo essere ma a da apparire assolutamente neutro
Assolutamente perso assolutamente autonomo ed indipendente rispetto ai soggetti nel quale si va ad imbatte nel momento in cui fa per l'appunto quello particolare inchieste
Io vi dico la verità e forse sarà capitato a più d'uno ma dacché sono successe certi fatti a Milano
Ho letto come avrei voluto non leggere ho ascoltato come avrei voluto non ascoltare
Certe affermazioni da parte di chi ha ritenuto che a me l'hanno si potesse seguire una via piuttosto con atto si seguisse certo impostazione piuttosto che altre sia ci si orientasse verso certi settori invece Swardt
Il fatto di esporsi in certi momenti e quando si tratta certi processi porta ad interpretazioni di questo genere che poi siano sbagliate che bruciano giusto ma io sono ma dire che sono certamente Giorgione sbagliate son d'accordo ma sta di fatto che il collega si mette nelle condizioni che questo tipo di lettura di certi fatti vengano fatte vengano date
E allora non perché io voglio costringere il collega a tacere ma perché sono convinto che il collega d'assetto per dove la sensibilità di tacere
Sono contento che è un documento di questo genere ma anche di questo riferimento
Il senso cioè di un collega che interessandosi ad una vicenda che di rilievo nazionale vorrei dire forse una delle più grosse più delicate e più impegnative indagine che le che di più ha interessato cittadini poco l'italiano ma tutto il Paese dovrebbe avvertire una sensibilità ulteriore di non fare in modo che possano darsi delle interpretazione che magari poi non sono opere rare ma che intanto sua interpretazione che vengono date questo richiamo io mi sentirei di dover inserire e siccome non lo vedo in questo documento perché sono trivio Mustang
Presidente sono stato molto perplesso anch'io del nel dibattito sull'ammissibilità inammissibilità mi ha stupito però in vigore formale che c'è stato nella valutazione di questo tema sono convinto come molti hanno sostenuto che piaccia o non piaccia a determinate scadenze politiche il consiglio non si può sottrarre e questa è una di quelle sono del parere come dicono i documenti e dirò poi perché questo va detto nei documenti della piena leggi timida della iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati i precedenti positivi su questo sono stati già indicati
Credo che una libera associazione magistrati abbia la possibilità di di unirsi con chiunque con esperti e quindi anche con magistrati che abbiamo una particolare esperienza in determinati settori mi pare un fatto del tutto pacifico
Era inutile riaffermare questo accetto Millo ha ragione inutile ma si dà il caso se qualcuno legge bene il documento che ci è stato proposto
Con una richiesta di inserzioni all'ordine del giorno urgente che c'è chi invece critica questa posizione e anzi esplicitamente dice che non si può più tollerare l'attività di indirizzo di gradimento di opposizione eccetera esercitata dalla Giunta dell'Anm e allora se c'è qualcuno
E non è poi qualcuno che non conti assolutamente nulla che mette in dubbio la legittimità di questi comportamenti il Consiglio ha il dovere di riaffermare la piena legittimità di tutto questo
Perché per me era proprio inutile questo dibattito perché sono state cosa sempre del tutto pacifiche visto che invece qualcuno lo contesta sì è opportuno dirlo ma perché anche possibile dirlo
Il Consiglio ha fatto delle risoluzioni giustamente
Vietando determinati comportamenti ai giudici ha per esempio detto non è possibile che i giudici parlino del Co contenuto dei loro processi mentre stanno gestendo i processi e di giusto quindi da delle indicazioni generali
Nello stesso tempo se qualcuno mette in dubbio la liceità di determinati comportamenti alla possibilità attraverso risoluzioni di carattere generale dia riaffermare la legittimità di quel comportamento messo in dubbio e in questo caso che cosa si vuol dire si vuol dire che anche chi e titolare di delicati processi ha il pieno diritto di partecipare a dibattiti di politica giudiziaria in seno all'Associazione nazionale magistrati o anche
In convegni che siano da altri indetti è un problema di opportunità ma su questo io non intervengo perché l'opportunità non è questione che in questo momento mi riguarda
Non entro nel merito delle soluzioni di quell'incontro dell'associazione perché non mi compete non mi compete né come Consiglio ma nemmeno come consigliere
Criticare quello che una libera associazione di magistrati ha inteso fare e ha inteso concludere quando andrò perché io ci partecipo perché sono un magistrato associato all'associazione all'Assemblea che ha indetto l'associazione anche su questi temi dirò modestamente come la penso su certi problemi su certe conclusioni e su certe questioni
Come hanno fatto Di Pietro e gli altri legittimamente posso intervenire anch'io su questo e allora mi pare che il
Sarebbe stato meglio non farlo questo dibattito
Si è fatto
Probabilmente era inammissibile abbiamo superato questo scoglio e l'abbiamo fatto e l'occasione e lo diceva bene Sandro Criscuolo per riaffermare un principio che pensavamo scontato
Pensavamo non messo in dubbio da nessuno e che cioè ogni magistrato potesse partecipare anzi secondo me dovesse contribuire a delineare le linee di politica giudiziaria
Nei limiti delle sue possibilità e delle sue conoscenze di questo Paese e quindi di affermare la piena legittimità di questi comportamenti mi sembra un modo per uscire da questa situazione non del tutto piacevole sicuramente positivo
Solo per chiarire nel senso della della proposta non è alternativa ma che si augurava di poter risolvere dei problemi io devo dire che sono d'accordo sostanzialmente commilitone quindi o la difficoltà che aveva Millo secondo me l'argomento era inammissibile
Trovo abbastanza
Gare che poi alla fine si concluda come io ritengo come io ritengo beninteso che non che non vi sia luogo a provvedeva
Non vi è luogo a provvedere dunque era inammissibile mi è difficile pensare a un non luogo a provvedere non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio adottare che è una terminologia
è usata nelle pratiche serve ex articolo due per dire sostanzialmente archiviamo ma qui viene colto nella sua accezione semantica elementare
Il Consiglio dopo averlo dichiarato ammissibile dopo due ore dichiara non esservi luogo a provvedere sono perplesso e quindi non contenitivo questa parte in altre peraltro pedissequamente riprodotta del documento Criscuolo in quello che io proponevo per risolvere speravo alcuni problemi
Non mi piace devo dire il riferimento nel dispositivo
Alla piena legittimità dell'iniziativa adottata dalla Giunta dell'Anm anche qui sono d'accordissimo con Millo e ci mancherebbe altro che noi avessimo potuto dire che l'iniziativa sacrosanta secondo me e sono d'accordo con Maresca e la MM potesse essere il leggi sì ma ma il Consiglio che legittimazione a alle IGT a a censurare o ad avallare il comportamento della giunta dall'Associazione nazionale magistrati il Consiglio è un'altra cosa
Io ho sentito tra gli argomenti a sostegno dell'ammissibilità dell'argomento che non si trattava di censurare o no l'Anm ma si trattava di sindacare uno comportamento di singoli magistrati ho capito bene
è stato dichiarato ammissibile perché l'Anm non c'entra non mi pare poi assolutamente consequenziale farcela rientrare dalla finestra anche se ribadisco sono del tutto d'accordo sul punto che l'Anm alla piena legittimazione occuparsi di queste tematiche secondo me ha il dovere di occuparsene secondo me hanno il dovere di occuparsene coloro che più gli altri se ne intendono cioè i magistrati cosiddetti impegnati nelle indagini su Tangentopoli
Allora in questo quadro lo spirito di questo documento che ripeto non vuole essere non vuole porsi in contrapposizione a quello di scuro ma mirava soltanto superare questi problemi mirava eliminare il riferimento alla Giunta peraltro recuperava la valenza dall'associazionismo giudiziario nel richiamo del principio costituzionale la libertà di associazione
Mi piace molto il richiamo alla libera manifestazione del pensiero perché serve a delimitare l'ambito della nostra deliberazione
E per altro verso mi pare ancora una volta superfluo col massimo rispetto e con l'affermazione che se fosse posto in votazione il documento Criscuolo io sarei a favorevole per la foto sarei favorevole per la forza delle cose mi pare superfluo anche l'osservazione della viva alla possibilità che il tutto sia affidato a libera critica ma ci mancherebbe altro che non fosse affidato la libera critica solo che forse inopportuno nella mia personale opinione il dirlo in un in una sorta di risoluto dune conclusiva fatta all'esito di un dibattito nel quale pure taluni ma assolutamente in minoranza hanno manifestato invece delle serie perplessi da sul punto criticando addirittura spingendosi a giudicare nel merito come ha fatto patrono l'operato di magistrati individualmente nominati ecco allora espungere
Questo tipo di pericoli e fare riferimento soltanto a principi costituzionali
Eliminando il riferimento alla Giunta che potrebbe essere strumentalizzato con me l'affermazione che consiglio e Associazione nazionale magistrati sono una cosa sola che si muovono sulla stessa lunghezza d'onda midollo o che non fosse per il mio intervento questo applauso proposto dall'esterno mi sembrava mi sembrava più semplice e lineare coerente tutto qua se non vi fosse da parte di Criscuolo
Questa opinione il presidente ritenesse peraltro di votare prima il documento Criscuolo io annuncio comunque il mio voto favorevole
Ringrazio tutti i colleghi per la pacatezza con la quale dibattito
Se si è mantenuto devo dire questa è una una prova di civiltà devo dire che ho apprezzato particolarmente
Proponi nulla come conclusione non può non propone nulla volevo
No allora io mi trovo di fronte a due documenti di quel primo presentato e da Criscuolo e io no posso che mettere in votazione il documento Criscuolo io avevo pregato Amatucci di vedere se riusciva a concordare con Criscuolo un testo unificato
Primo presidente se Criscuolo egli emesse da osserva il voi e lo lasciasse se se con la prima affermazione fino no prego risponda presidente io mi limito a fare brevissime considerazioni ho sentito affermazioni circa l'ovvietà di una serie di proposizione contenuto nel documento che peraltro è breve
Mi limito a rilevare che se i nuovi volessimo fare questo tipo di analisi
Di tutta l'attività un un far firmare il consiglio si deve ben poco perché tutte le volte in cui noi diciamo che occorre interventi urgenti per la giustizia
Siamo cose assolutamente ovvio però conteneva ripete per la semplice ragione che purtroppo questi interventi non ci sono e ci mancherebbe che noi dicessimo non bisogna fare interventi per la giustizia
E mi pare francamente che abbiamo venti gli Hobbit sentito risentano della stanchezza dell'ora tarda e del dibattito qui ci sono alcuni principi che parli afferma e Pavia fermate secondarie nell'ordine in cui sono stati proposti mi meraviglio che non se ne colga la valenza da parte di qualche collega lo attribuisco ripeto la stanchezza del momento ma io non posso che confermare il testo su come presentare allora io metto in votazione
Il testo Criscuolo appello nominale
Il metodo
E monumenti
Energia c'è un unico testo presentato io ho chiesto al
Relatore se presentava una proposta di risoluzione non l'avrebbero ritiro lo già prima a primavera la prima proposta è stata della difesa
Mentre potrebbe ritiro il mio rosso solo agli atti così votiamo direttamente su uno se va be'allora ditelo al premio
Ritirata la propria che Arafat l'errore
Cioè di chi è favorevole alla alla risoluzione Criscuolo anzi da
Sedici chi è contrario
Chi si astiene uguale la procura penale quali sono un ovale gli aspiranti
Siamo allora la risoluzione dei loro come approvata con sedici voti a favore nessuna contrari otto astenuti
Il resto dell'ordine del giorno a domani mattina