Festa de l'Unità di Roma 2019 - Giovanna Reanda intervista Roberto Gualtieri

Grazie a tutela tutti un vero piacere e un onore per me darvi il benvenuto alla festa dell'Unità due mila diciannove del Partito Democratico di Roma tutta un'altra Roma un applauso di benvenuto a Roberto qua
A Giovanna Reanda un applauso di ringraziamento a Giovanna per essere qui anche perché con lei presente radio radicale che noi sentiamo sempre molto vicine che ringraziamo per il servizio pubblico che porta avanti e che deve portare avanti l'intera seduti ma quindi un approdo persero la legale lascio la parola Riccardo Corbucci coordinatore alla segreteria del Partito Democratico di Roma per presentare la serata e salutare la festa
Grazie Andrea soltanto veramente due minuti
Ringraziare ovviamente Roberto Gualtieri che è qui con noi perché ovviamente rappresenta diciamo l'apertura per quanto riguarda le serate che ci saranno anche le prossime nelle prossime giornate le prossime settimane
Ed è parlamentare europeo con il quale diciamo abbiamo come dire nella scorza consiliatura ha guidato una commissione porti importantissima in Parlamento abbiamo grazie all'UE grazie alla sua diciamo professionalità ma anche grazie al risultato del partito democratico
Alle ultime europee potuto nuovamente diciamo della presidenza di quella Commissione sono convinto insomma che Roberto ci racconterà quello che è stato fatto e quello che potremo fare da quella posizione così importante così come faremo anche con David Sassoli
Io credo che da questa sera comincia diciamo una parte importante della festa dell'Unità che quella di discussione di dibattito politico
Piero nazionale ma stiamo cercando insieme con Andrea con Lippi di Roma con tutti i volontari io vi chiederei di fare un applauso ai tanti volontari che vorrebbero stare ad ascoltare qui dibattito ma che sono invece a parte un sanare
Il ristorante della festa dell'Unità quindi è anche agli altri tennisti che sono qui alla festa
Che speriamo riusciranno a essere raggiunti insomma dalla dall'Oudinot che c'è questa sera
E che comunque rappresentano il cuore del partito democratico prima di noi prima di questa olive Sorrento ci sono stati i giovani amministratori del partito democratico
Nelle prossime sere ci saranno tutti coloro che hanno voglia intenzione di costi un'alternativa per il nostro Paese in assoluto perché ne siamo Roma alternativa per Roma che quello di cui tutti noi stiamo lavorando da ormai tre anni grazie e buon dibattito
Allora bentrovati a tutti quanti
Grazie alla festa dell'Unità a Roma per
Per averci e avermi chiamato a questo accusa fare questa intervista io come diceva sono Giovanna Reanda sono di radio radicale di solito mi occupo di politica nazionale per Cassano al corrispondente parlamentare
E la militante
E direi allora Roberto non so ci diamo del tu o del lei e soprattutto non va bene onorevole perché in ambito europea onorevole non si adoperò giusto
A tarda
Pronto sì Naqqash o buona sera a tutti intanto è un piacere per minacce per me essere qui alla festa dell'Unità di Roma
Berzin onorevole inglese dice mister Mister c'è poi traducono onorevole italiano però insomma una cosa è un po'in ritardo al nome il suo nome si trova Roberto va be'a Roberto va benissimo allora intanto per chi non lo sapesse sicuramente Fanny pochissime
Tu USA è stato rieletto presidente di questa Commissione che ha una posizione centrale no anche a una questione economica
A Strasburgo possiamo dire sei ora chiaramente magari a che quest'tutta questa fase magari non piacerà traccia ma tu sei un uomo chiave
Del partito democratico ma soprattutto dell'Italia nelle istituzioni europea esser Strasburgo dal due mila nove poi di hai avuto questo primato è stato eletto per la prima volta la presidenza di questa Commissione problemi economici e monetari
E se è stato anche
Nominato membro di questo comitato che rappresenta il Parlamento europeo nei negoziati sulla Breaks città quindi e già semplicemente immensità sì l'avverbio
In quest'ultimo quest'ultima fase concitata complessa del dei lavori europea i no con tutte le nomine che che sono state in ballo
Che hai rappresentato l'Italia rappresenti l'Italia ai massimi livelli pur non essendo il partito come del resto è stato il Partito Democratico che ha avuto più voti alle elezioni europee insomma sappiamo benissimo che i partiti sovrani si hanno molti più rappresentanti del partito democratico in questo momento
E la domanda la prima domanda che che che penso sia un po'la domanda e vorrebbero farti tutti ma come è potuto succedere che si è arrivati all'elezione della Vanderlei in quel modo
Saltando completamente tutta la la
La possibilità che aveva dato gli schizza in candidate a Nadia essere diciamo un metodo che potesse essere valido ancora adesso
E di contro avere un po'di nuovo presidente del parlamento locale italiano del partito democratico perché sorda Rizza storia del partito democratico
E siamo in come dire in corsa per questo connessa europeo
Il tutto condito dal fatto che le forze sovrani hanno fatto una campagna
Elettorale europea tutta
Improntata all'anti europeismo comunque ad un'Europa totalmente diverso da quella che c'è pensavano di avere e di raggiungere dei risultati che poi non hanno raggiunto perché oggettivamente poi in Europa le cose sono andate diversamente
L'asse franco-tedesco
Siete anche stati accusati di essere già allora Governo con con il Movimento cinque stelle perché Movimento Cinquestelle ha scelto di votare per la grandeur lei Dante insomma è una situazione che fissa dall'Italia
Non è facilissima da decifrare
Di contro possiamo dire che insomma il partito di cui tu sei rappresentante un partito che invece insomma sarà sta e continua ad aprire uomo conteso in questa Europa
Beh sono stati giorni molto intensi direi tumultuosi e forse vale la pena un po'ricostruirli raccontarle anche dargli una chiave di lettura politica perché non è banale quello che è successo nella nella fase postelettorale i risultati delle elezioni sono noti
Il sopranista i nazionalisti di destra non hanno sfondato come però in alcuni Paesi tra cui l'italiano ottenuto un risultato molto importante insomma Salvini
Qui la le penne in Francia
In Polonia che pure fanno parte di un altro gruppo politico se chiamai Cr comunque sono arrivati primi anche se le forze di opposizione hanno hanno recuperato del Reno quindi ci ha determinato la configurazione del Parlamento in cui le forze europeiste mantengono la maggioranza
Con alcune differenze all'interno perché il gruppo nuovo gruppo che si chiama rinvio Europe o che è la diciamo confluenza tra Macron e l'alt del gruppo liberaldemocratico ha aumentato i propri seggi adesso ne ha più di cento centootto i Verdi hanno anche aumentato i loro voti quindi complessivamente la anche la gerarchia dei gruppi è diversa i popolari sono scesi
A cento centottanta quattro noi siamo centocinquantaquattro così sono i centootto Di Iorio Europe poi felici R. poi i Verdi e solo al quinto posto
Ai di Id il nuovo gruppo Salvini Salvini le penne
Che quindi pur avendo una sua consistenza il quinto gruppo europeo quindi non ha certo ora la forza che avevano promesso che avevano spiccato
Questo dal punto di vista degli degli equilibri diciamo così quindi di socialisti e democratici che ovviamente hanno ridotto un pochino la loro percentuale tuttavia hanno tenuto assai più di quanto molti come osservatori avevano immaginate predetto e qui invece sono rimasti saldamente il secondo gruppo siamo esattamente secondo gruppo
E all'interno di questo secondo gruppo Partito Democratico con diciannove seggi è la seconda la seconda delegazione nazionale gli spagnoli sono ce ne hanno venti poi ci sono i tedeschi
Con sedici e poi le altre delegazioni che magari e sono più grandi in percentuale nel loro Paese con i portoghesi che hanno avuto un risultato molto molto positivo
Ma che tuttavia ovviamente come numero stando paese più piccolo Nana quindi Partito Democratico è
Comunque la seconda prima eravamo la prima adesso siamo la seconda delegazione del secondo gruppo una posizione non troppo diversa quindi da quella dell'altra volta che io penso che la nostra forza l'abbiamo usata bene
In questa in questa prima fase è stata una fase molto delicata una crisi difficilissima perché voi sapete appunto che si era predisposto questo meccanismo degli sprizza in candidata per la seconda volta quindi c'erano i candidati dei vari
Partiti politici europei e noi avevamo time Almanza i popolari avevano Weber liberali c'è il regno European aveva un team di vari Spitzer candidato quindi realtà non aveva perché Spitzer dovrebbe essere uno per per definizione
E e quindi si è aperto un difficile negoziato perché noi non volevamo Weber i popolari non volevano Timber Masi c'erano siamo arrivati primi anche se insomma con un certo calo di consensi quindi spetta a noi quindi c'è stato una lunghissima fase di è un po'
Comici siamo osservati male ma la situazione era abbastanza in stallo
Finché di fronte all'evidente impossibilità di eleggere Weber per la nostra resistenza
E anche quella di Macron di riunioni loro quindi né i popolari né i socialisti né i liberali volevano Weber c'è stata una una apprezzabile a mio giudizio iniziativa
Nostra che che ha prodotto anche un'apertura da parte della Merkel cioè della parte più europeista dei popolari che per salvare il principio dello Spezia in candidate ha accettato di sostenere Timber Marx
E quindi si è definito un pacchetto a Osaka al vertice di Osaka
Che è stato quello che stava per passare al Consiglio europeo che prevedeva Denver Manzo alla presidenza della Commissione Weber al par Presidenza del Parlamento europeo
E poi bio a vedere se ai popolari coi liberali il Consiglio europeo e le altre forze quindi per noi sarebbe stato un grandissimo successo riuscirà a eleggere come avevamo promesso in campagna elettorale anche con uno schieramento non non troppo diverso da quello che avevamo detto l'avevo detto da Macrone Azzi prassi in effettivamente quel fronte ha tenuto e quindi ad una imposta ai popolari
La richiesta del nostro Spitzer e alla fine la Merkel ha accettato per salvare il principio di Spitzer incanti per quindi c'è stato un negoziato in cui alla fine la proposta ufficiale sul tavolo era questo pacchetto container Manzi
Ma questa proposta non è riuscita a passare
Per una diciamo così minoranza di blocco secondo i trattati serve una maggioranza qualificata al Consiglio europeo che faccia la proposta che poi deve essere eletto dal Parlamento con una anche a sua volta una maggioranza qualificata però è la maggioranza degli aventi diritto mentre quelle Parlamento europeo del consiglio europeo e più larga quindi cosa è successo è successo che ci sono stati tre tre blocchi di reazione
Uno dei paesi divise grazie
Che non volevano Timber maschere si era particolarmente distinto per diciamolo l'utilizzo della procedura l'articolo sette della corte per il rispetto dello Stato di diritto quindi aveva attaccato abbastanza Orban casi insisto
Quindi loro non volevano time Masper questo
Poi c'è stato
L'Italia cioè Conte che Luís diceva di essere favorevole a Tim Herman s'è anche il Movimento cinque Stelle manuale Salvini apposto il veto atti Mermaid che Conte non è stato capace di diciamo esprimere quell'assertività che adesso qualche modo un pochino di più sta esprimendo ma in quella fase era paralizzato
Dal veto di Salvini e quindici e mi astengo ma se ti astieni e come sono votassi perché serve una maggioranza che diciamo e come voto contro l'astensione
Ma ancora così ci sarebbe stata ci sarebbe stata per un soffio la maggioranza qualificata però c'è stata anche una rivolta nel PPE
Per il modo in cui la Merkel aveva gestito il passaggio quindi la mette è stata messa in minoranza il PPE quindi tre primi ministri PPE della Lettonia
Della Croazia e dell'Irlanda
Non hanno accettato questa soluzione a questo punto si era creato un blocco di cinque sei sette otto Paesi a cui voi altri a quel punto e si univano e che anche se ne riuscivamo a recuperare gli slovacchi non al noi abbiamo Falcones abbiamo insistito quindi così europea è stato riconvocato due giorni dopo sempre con la stessa proposta sul tavolo ma questi non si sono mossi
E in effetti quindi l'Italia Salvini è stato abbastanza determinante per impedire la soluzione e Timber Manzi a questo punto cessato
Una in extremis perché se no si sarebbe andati senza una proposta e quindi a vuoto una crisi istituzionale senza precedenti un'ipotesi alternativa che ha preso forma che è stata appunto quella della fan della IBM
Di una candidata che non era nessuno degli Spitzer un candidato che era della sede uno vicino alla Merkel quindi di impostazione europeista
E che a sua volta poteva portare un pacchetto in cui si poteva mettere la BCE una figura in continuità con le ali e con la linea di Draghi come come la Lagarde
E poi la composizione diciamo così di altre di altre di altre di altre figure con d'un war importante i socialisti anche una possibilità anche se avevo indicato Staniscia e fa il Consiglio europeo
Per i socialisti per esprimere anche la presidenza del Parlamento europeo
Noi a quel punto cosa abbiamo fatto come partito democratico abbiamo deciso di giocare la la la partita in due fasi
Prima abbiamo detto noi distinguiamo le parlavo Presidenza del Parlamento dall'accordo sulla sulla Commissione noi ci prendiamo il presidente del Parlamento però crediti teniamo che spetti a questo punto meglio che sia un italiano e quindi abbiamo fatto una battaglia per esprimere fa una battaglia molto bella che abbiamo condotto tutti uniti e abbiamo vinto dentro il gruppo e quindi abbiamo cambiato la candidatura del gruppo da quella di Staniscia a quella di Sassoli
Abbiamo vinto anche un voto interno e quindi ci siamo presentati con Sassoli all'elezione
Chiarendo che non era automatico che voi leggendo Sassoli noi accettassimo il pacchetto per abbiamo distinto rito pasquale sarà così istituzionale la trattativa sul governo la la ne faremo separatamente
Quindi e con questa doppia cosa siamo riusciti comunque a ottenere l'elezione di Sassoli
Alla presidenza del Parlamento che è un grande Successo devo dire per per l'Italia per il partito democratico della città di Roma quindi insomma è stato una una pagina molto molto bella
Poi abbiamo avviato invece il negoziato con la pounder lei alla quale abbiamo detto con chiarezza che l'impostazione con cui si era rivolta a noi non andava bene
E che non l'avremmo votata se non avesse dato Espresso un programma molto più europeista è molto più anche progressista di quello che aveva inizialmente Espresso e secondo se avesse respinto l'ipotesi dei due forni
Mettendo non chiara delimitazione a destra che respingendo anzi doveva dire che non avrebbe voluto i voti dei sovrani e che poi esattamente come adesso senza no esatto ma devo dire che la durezza anche della reazione che abbiamo avuto devo dire che quando noi dopo la sua audizione io ho fatto un comunicato molto negativo Zingaretti ha fatto un tweet molto negativo se creato il panico perché con la nostra posizione lei non sarebbe passata e quindi diciamo siamo stati avvicinati
Detto ma trattiamo
E quindi noi abbiamo aperto una trattativa che abbiamo fatto proprio noi e abbiamo chiaramente imposti in poi imposto una una correzione di indirizzo del programma della Commissione in cui abbiamo ottenuto in particolare la flessibilità di bilancio una trattamento migliore per gli Investimenti
La e introduzione di misure legislative per il pilastro sociale a partire dal sarebbe un minimo e la la c'hai garantito una serie di cose proprio del nostro programma che non erano presenti nel programma originario della fine dell'EIRE
E i corridoi umanitari
E una impostazione che esso non convoglio trovasse dopo lungo sulla sul sul sul su Dublino sulla riapertura del cantiere Dublino
E inoltre abbiamo tenuto quella nettissima presa di posizione che premente sarà decisiva anche per far sì che la lega alla fine votasse no
E di delimitazione a destra diciamo così della maggioranza che alla fine come noto un sia pure per pochi voti per nove voti la fonde lei è passata ecco qual è
è il secondo me la cosa interessante perché non abbiamo assistito a un colpo del principio degli strizza in candidati è un una cosa negativa ma la storia procede sempre un po'in modo imprevisto e quindi anche però quello che è avvenuto è una cosa inedita e costituzionalmente rilevante perché io ricordo quando si è fatto l'altro spinse in candidati era Junker
Lei ci fu un accordo Pionca Scholes il programma non esisteva
E questa è la prima volta che un Presidente della Commissione per prendere i voti in Parlamento avendo una maggioranza più ristretta deve aprire un negoziato programmati con molto dettagliato con le forze politiche
E e in qualche modo deve definire un programma insieme al Parlamento è un'impostazione politica
Noi abbiamo detto con chiarezza ci sono i nostri voti adesso se questo programma non sarà realizzato i nostri voti non ci saranno più non gli abbiamo dato un assegno in bianco Bracco secondo me dal punto di vista
Anche istituzionale e costituzionale seppure per una via diversa da quella dell'ospizio in candidate
La parlamentarizzazione del processo di formazione della Commissione europea che si è determinata con questo inedito il negoziato programmatico convulso
Fino a poche ore prima del voto in cui davvero c'erano dai vari gruppi che dicevano però ci devi dare questo sarà un ti votiamo e quindi le doveva fare delle scelte
Dove mi rivolgo cerco di prendere più socialisti
Oppure vado a provare più a destra e lei ha fatto una scelta che le è costata quasi la mancata elezione anche sonnolenza un sacco di voti a destra e sono mancati i tanti voti popolari e fin quando i popolari hanno visto ne ho fatto un negoziato prima di quattro gruppi parlamentari
Legato all'ospizio anch'io ero parte del team negoziale né proprio pochi giorni dopo il voto
E c'era una serie di punti che noi chiedevamo che il PPE ci ha detto questo la linea rossa non l'avrete mai indennità europea di disoccupazione queste cose non passeranno e lei ce le ha dovute dare quando aveva assemblea del partito popolare e hanno letto la lettera che lei c'aveva scritto con le cose che loro avevano posto il veto sono impazziti alcuni hanno detto no proprio l'hanno detto organi il mio capogruppo della la bavarese della senza devo della commissione presiedo praticamente l'ha detto che non l'ha votata quindi lei si è persa anche un pezzo del PPE con questa diciamo inevitabile aperture ai socialisti che pure non le ha consentito di prendere tutto il gruppo socialista perché poi c'è una parte come sbagliando che ha continuato a non votarla mentre una parte però maggioritaria quindi ha avuto cento voti da noi
Essere dovuti sudare diciamo così ecco quindi è stata una partita interessante
Che naturalmente è tutto da vedere dove portiera porterà ma che comunque ecco farà reso questi giorni iniziali tra Sassoli poi la nostra capacità anche di prendere altri incarichi di rilievo tra cui insomma l'onore che ho avuto di poter ricavi presiedere questa commissione quindi come partito democratico abbiamo fatto noi negoziato Vanderlei abbiamo eletto presidente parlamento abbiamo preso alcuni incarichi importanti abbiamo fatto il cordone sanitario ha buttato fuori la lega da tutti gli incarichi parlamentari
Diciamo che ecco siamo partiti bene poi vedremo come proseguirà la legislatura
Ho però adesso rimane l'aspetto diciamo non secondario per quello del commissario
L'Italia ha chiesto un con commissario di peso
Si è parlato della concorrenza si è parlato di un'ipotesi di commissario al Commercio
Secondo te visto che poi lavandai lei Anna detto beh comunque mi dovete dare due nomi un nome maschile è un nome femminile allora Giorgetti
In questi giorni di crisi paventata appare abbastanza ma ne parleremo insomma
C'è una crisi vera effettiva oppure solo un fuffa insomma un'arma di distrazione di massa rimanendo alla Giorgetti è salito addirittura al Quirinale per dire
Io non non lo faccio più commissario è una cosa abbastanza in in inedita insolita anche perché tutti noi sappiamo che il Quirinale al a alcun tipo di non gioca alcun tipo di ruolo in questa partita no
Il fatto che la Ursula underline abbia detto beh però mi dovete dare due nomi
è a questo punto insomma la situazione diciamo diventa complessa e poi soprattutto due nomi non di politici i nostri coloro che possono andar bene no a deve il commissario e e qualcosa che è qualcuno che poi rimane
Per essere chiari quando Berlusconi nomina Montini e non è che Monti e questo certo non lo dico io ma insomma Monti non era è un amico di Berlusconi né qualcuno insomma lavorava per lui
E molti doveva rappresentare l'Italia ai massimi livelli faccio l'esempio di Monti e Berlusconi perché insomma è uno di quei casi in cui evidentemente non so potrei dire la Bonino e lo stesso Berlusconi i commissari poi rimangono i governi italiani possano passare e statistica niente Bassano
Quindi col come secondo te come se nascerà questa partita quale finanche la vince
Allora ripassiamo la procedura al commissario de l'effetto di quattro soggetti che devono alla fine essere d'accordo perché
E sulla base di una proposta dello stato membro
Ma deve essere scelto dal presidente della Commissione deve essere approvato dal consiglio dal consiglio e a sua volta può deve passare Lilin del Parlamento sarei guardiamo in saldo quindi non è come dire non è una nomina che il Governo decide il commissario veemente governa voce in capitolo manovra
La possibilità di mettere chiunque Buttiglione da una certa età guaglione docet esatto la lega a siamo si è comportato in modo abbastanza bizzarro perché prima affossato Tim Herman
In qualche modo e poi invece ha consentito acconto di votare folla Fund e lei e perché Salvini dicevano invece Conte l'ha votata Kolbe col col benestare di Salvini
E poi all'ultimo minuto
Forse spaventati da questa virata politica forse manzoniana andiamo dalla stampa nazionale l'anno avranno provato loro questo fatto acque all'ultimo momento non è neanche lui sa no no no si stanno orientando l'ora orientati a votare a favore sono era pure positivo servono a favorire non ero tra quelli dopodiché hanno deciso di non votare
Eccetto questo modo hanno anche come dire indebolito le chance
Di un della della loro di un commissario di area leghista che inevitabilmente saputo essere diciamo un moderato tra virgolette dell'Area leghista come sarebbe stato Giorgetti e l'hanno un po'affossato quindi a sono fatto un pasticcio si sono fatti hanno fatto tutto da soli
Adesso chiaramente scusa e hanno anche lasciato al Movimento Cinquestelle la possibilità di dire non siamo stati determinanti
Beh Fasano adorabile quando Lodedo quando ci sono nove voti di maggioranza sono tutti detergenti è molto difficile non essere terminanti qui basta che sia più di nove e sia determinante quindi tanti sono stati determinanti
Poi ovviamente il voto segreto sempre il voto segreto quindi però ecco obiettivamente quello che si è anche determinato con questa frattura
Visto che avevano invece lavorato uniti e sembrava che Conte non poteva dire nulla al Consiglio europeo se non erano d'accordo tutte e due e poi al momento sul più bello del voto in Parlamento invece hanno fatto l'opposto quindi è stata una vicenda abbastanza
Così sconcertante
Che produce che naturalmente adesso commissario leghista e e più improbabile ammesso che poi sarebbe passato in Parlamento questo forse hanno anche
Che l'unico abbiamo chiesto assicurazioni popolari che sarebbe passato per forza ma non gliele potevano dare anche perché servono a maggioranza
Quindi come dire non so neanche venuti dall'ora ho fatto in tempo hanno deciso prima di di tirarsi indietro
E quindi adesso vedremo chi sarà il commissario noi naturalmente non saremo né
Faziosi
Esageratamente faziosi nei confronti di un commissario italiano che siccome non è del PD allora noi non lo votiamo per forza
Allo stesso tempo saremo legittimamente esigenti e dovrà essere una figura diciamo di qualità
Poi io ho trovato incredibili io sono contento io sarei contento se l'Italia prende il portafoglio la concorrenza perché portafoglio molto importante certo se Di Maio
Dice oggi come ho letto che ha detto
Dobbiamo prendere portafoglio la concorrenza così ci faremo imperi così con semplici potremo cambieremo fare in modo che ci possiamo violare tutte le regole europee darci un sacco di aiuti di Stato da soli
Cioè non è proprio una cosa intelligente se poi con la voglia la concorrenza meno anche se lo pensi non lo dire
E è veramente una cosa incredibile io questi sono non sono non sono come dire
A volte mi cadono le braccia diciamo così nel modo proprio goffo e dilettantesco con cui gestiscono e la politica europea
E quindi come dire si stanno da soli e costruendo la necessità di una candidatura tecnica ma sta facendo tutto loro nel senso che non c'hanno neanche detto il tè dato il tempo di dire questo sì questo no noi che comunque certo punto sarebbero anche o di Bolzano straborda Pisano venduto da soli
Quindi vedremo chi sarà questo commissario io per l'Italia auspico che sia una persona di qualità che apre un portafoglio importante
Registro che stanno facendo di tutto per farci degradare di livello di portafoglio
Senti nel momento in cui c'è stata la questione della possibilità della procedura d'infrazione
Il no il Presidente della Repubblica
Tra l'altro era in visita in paese straniero insomma a
Senza diciamo tema di essere smentiti perché insomma il fatto che abbia affermato quella posizione
Facendo anche dal dall'estero insomma un peso
Sì
Non soltanto fatto garante mai in un certo senso detto va bene fidatevi fidatevi perché l'Italia la sa ovviamente banalizza all'Italia
Sarà in grado di mettere i suoi conti in ordine insomma e e ha dato una spinta in un momento in cui sicuramente l'Italia non è che queste proprio di grandissimi giocatori a livello europeo
So per certo che questa cosa che sto per chiederti non ha avuto e non a un ne ha un riscontro oggettivo né tanto meno così è un grande con favore perché mi è capitato di parlarne anche con altri persone che si occupano di politica europea
Secondo That cher un legame e c'è un nesso fra
Quello che il presidente Mattarella ha dichiarato per noi e che poi ci ha ha portato oggettivamente al fatto che l'Italia non è
Non è stata insomma almeno al momento sopra c'è stata un'apertura di credito
Almeno per tutto quest'anno poi bisognerà vedere gli impegni nella legge di bilancio e l'operazione che ha fatto la Merkel perché insomma è difficile negare il fatto che ci sia anche un io direi una regia forse magari ha sbagliato forse esagerato come termine
Di questo accordo con la Francia e di questa anche come dire far sì che le cose andassero in quella direzione perché è vero che isolare mistici hanno messo di loro un po'per insipienza un po'per incapacità e un po'probabilmente anche per essere rimasti attaccati a delle ha delle idee che poi non non avevano sul campo nel frattempo venivano superate dagli eventi la domanda è questa il lungo preambolo
Credi che le due partite siano parallele viaggerà in parallelo oppure no perché oggi l'impressione che sia
Insomma che l'Italia sicuramente un ruolo e non era scontato quello avesse per i numeri che hanno non tanto per le le persone perché invece le persone ovviamente invece sono di peso e questo in Europa vale molto di più di quanto pagare non possa valere da noi che abbiamo una concezione della politica molto provinciale
Le due partite la partita
Diciamo dei nostri conti che non sono in ordine e la partita invece delle nomine europee secondo te
Viaggiano in parallelo
Ma non non tanto quanto sembra nel senso che
Innanzitutto la procedura di deficit eccessivo è stata evitata perché l'Italia contrariamente a quello che avevano detto nella loro propaganda che somme non va proprio ascoltata perché ma Bassano ascoltarli guardare i fatti i fatti nella loro linearità quello che dicono è tutta una gigantesca fuffa
L'Italia ha fatto una mega correzione di bilancio quindi ci mancherebbe l'aula corre la la procedura non c'è stata perché l'Italia non è che è stata graziata Alitalia l'Italia ha fatto la correzione
Ha fatto la correzione grazie da una parte al al fatto che noi avevamo introdotto la fattura elettronica e quindi le entrate fiscali sono aumentate
Secondo grazie al fatto che eredi o ci Granze quota cento sono un bluff sì e quindi anche loro è l'unico caso nella storia di solito nella tratta di quell'Europa un governo mette fa finta che una cosa costa di meno e poi alla fine si scopre cosa rivelano un'altra prova del contrario pensando che non so interessarsi a qualcuno hanno sparato dei numeri enormi
Ma poi sussurrava all'orecchio dell'Europa no ma in realtà le nostre misure sono una sola cioè non non non non nessuno negli usi peraltro in una finta non costano niente noi facciamo finta lo dicevo ma veramente
E in effetti era vero cioè era vero che era una sola quindi
Non era vero che costavano così tanto perché sono Mapic cioè sono sostanzialmente una estensione del Rey che naturalmente cambiando le regole così tanto per per fare pasticci e quindi sono a questo famoso tesoretto dicevano non è che il tesoretto è il fallimento delle due misure
E non attirano il cavallo non beve quindi avanzano i soldi e loro ovviamente Jannone i soldi per
Per lei c'erano erano già stati eccessi ma appunto questi danni Fazzo siamo in una piena continuità non Tuzza queste risorse aggiuntive alla fine non ci stanno
E quindi tra l'IVA
Tra alcune cose poi un po'bizzarre e quindi anche il positiva e Gregucci un miliardo i dividendi
Extra il fatto che nonostante bordi nonostante tutto grazie a Draghi poi a un certo punto lo spread è sceso dopo che sono fatti alzare loro e quindi sono diciamo
E quindi sono avanzati un po'più di soldi loro alla fine hanno messo insieme poi i due miliardi di tagli che aveva detto che non si sarebbero fatti sono fatti quindi una correzione di bilancio con la quale si è ridotto il deficit e quindi servita dalla procedura tutto qui una e tutto tra l'altro producendo il fatto che quindi non è stato messo nulla di espansivo nell'economia e tutto quello di espansivo che era andato che posseduto correggere esaltando sullo spread
Qui abbiamo fatto uno dei più colossali pasticci della storia della politica economica ce ne sono e verrà studiata dei libri di testo questi questi mesi di politica economica italiana sono veramente un un caso quasi senza precedenti di follia
Vi do perché noi abbiamo sostanzialmente fatto una correzione di bilancio da i soldi buttati dello spread
Se non sarà così forse non ci sarebbero stati i soldi in più per fare tante cose quindi è stata dilapidato
Vari miliardi degli italiani e alla fine fortunatamente non siamo in procedura di ieri eccessivo ma nel frattempo non c'è un investimento che è stato fatto non c'è una misura espansiva
Siamo tutti proprio tirati tirati sulla spesa sociale eccetera e poi naturalmente arriverà l'autunno dove bisogna trovare ventisette virgola cinque miliardi
E la verità e che si troveranno nelle tasche degli italiani poi si sarà chiama che ameranno Flat Tax l'aumento delle imposte e ci sono dei geni la comunicazione ci arrendiamo dico va bene non hanno riuscite a far passare questo ma in realtà sta che come dire in tutti anche i piani
In realtà è un aumento perché tra le tra le detrazioni eccetera eccetera l'obiettivo è che entri più IRPEF di quanto ne entra adesso poi se addirittura lo faranno facendone pagare di meno chi guadagna di più
E e di più a chi guadagna di meno l'hanno fatto proprio una una una porcheria di proporzioni enormi ed è e del lì che si stanno indirizzando appunto col concetto di far tax che sia pure edulcorato comunque produrrà una sgravi io
Maggiore per chi guadagna di più e quindi tra detrazioni e cose una stangata per chi guadagna di meno più i tagli che arriveranno che loro dicono no ma noi non taglieremo la sanità ma congelerà Emo la spesa sanitaria che si chiama Taio diciamo è una così una parafrasi quindi diciamo tra aumento delle tasse per i più deboli e tagli questo sarà la seconda parte dopo la correzione di bilancio ed adesso
Della conseguenze di una politica economica fallimentare
Che ha bruciato svariati miliardi di euro tra il balcone di Di Maio e dichiarazione di Borghi e a proposta di legge sull'oro della Banca d'Italia
Elimini botte tutte cose che ovviamente non si sono fatte non si faranno perché siamo appunto nel regime della fuffa ma che comunque hanno un costo un costo molto alto che ha prodotto una così una dilapidazione delle nostre risorse comuni alla fine fortunatamente non c'è la procedura di deficit eccessivo non siamo contenti l'abbiamo persino aiutato a evitare che ci fosse che noi facciamo
Attivo per l'Italia però ecco diciamo tanto rumore per nulla ma alla fine siamo molto peggio di prima
Senti inevitabilmente cit dobbiamo spostare anche sull'Italia perché poi di
I riflessi o meglio ciò che apportato durante questa lunghissima campagna elettorale perché poi anche questa è una cosa che va ricordata non siamo stati in campagna elettorale però intanto infinito cioè praticamente non abbiamo mai smesso di rimanere in campagna elettorale adesso negli ultimi giorni i va molto di moda ed è molto su tutti su tutti i mezzi e l'informazione e la crisi la crisi rompono rompono la finestra Salvini risponde male fino a Fidenza sempre aperta guardate che bel cielo e Renzi inchino dice lavorare che cielo azzurro che c'è no tanto per dire
E lo stesso tanto oggi i
Giorgio l'oggetto della discussione su e l'autonomia per cui Fontana che dà dei cialtroni ecco la prima non l'altra domanda io volevo farti era ma questa crisi presunta reale
è un'arma di distrazione di Nazzano o c'è qualcosa di concreto è verosimile vista dall'Europa la possibilità che l'Italia vada al voto in piena come dire costruzione d'energia di bilancio perché poi di questo si tratta perché quelli sono i tanti anni
A fare le previsioni e sempre molto diciamo rischioso
La sensazione vista un po'col cannocchiale rovesciato e che sia una fibrillazione abbastanza così superficiale e che non intacca il fatto che poi le due forze lavorano insieme succose alla fine marginali e poi le scelte fondamentali sono affidate come dire a Conte Hatria
Con col diciamo
Il perenne e peso del
Del del costo di queste idee della dialettica tra queste due forze politiche che però alla fine incide in modo superficiale nel senso fa dei danni molto pesanti ma poi la stretta come dire sui fondamentali non sono neanche capaci di imprimere un corso diverso perché sono solo diciamo una un fattore di di disturbo e di come dire
Così
L'impoverimento del tessuto politico e democratico del del del del della del della qualità della nostra vita di sanzionare chi non è un elemento di così di
Alla Camera dove c'è il Decreto Sicurezza bis che Salvini vuole molto
Mentre saldando in scena questa e lo dico appunto trittici aspetti cilene perché ci ascolta vertici in questo momento il Decreto Sicurezza bis è un decreto che Salvini ha sbandierato ancor prima diciamo di metterla in cantiere
Nelle due Commissioni che se ne occupano persone affari costituzionale della giustizia mentre i due se le davano di santa ragione con tutta una serie su molti improperi e addirittura basta non c'è più nulla la fiducia sul piano personale insomma sembrava veramente di essere arrivati alla fine all'altra non non non c'era più nessuno ha messo un margine
E tra interesse in commissione Affari costituzionali e Giustizia non soltanto votavano insieme
Ma assolutamente d'accordo per cui domani lunedì alla Camera c'è la discussione generale sul decreto sicurezza bis quindi il ragionamento qual è
Indicano dei giorno e poi i di notte comunque continuano il loro il il i loro interessi il loro lavoro dico di governi anziana scusa settantatré c no mai era un po'quello che volevo dire
Adesso vedremo sull'autonomia dove Valente positiva le oche seminativo che si sia no vedremo appunto la la seconda fase perché io sono molto preoccupato che si la parte più diciamo
Clamorosamente
Incostituzionale quella sulla scuola sia stata fermata ma in realtà che poi invece sulla questione delle risorse cioè del finanziamento delle nuove competenze
Alla fine la lega ottenga sostanzialmente di sottrarre risorse al resto d'Italia senti la vogliamo spiegare risolto se la persona più adatta per farlo no allora STET spieghiamo no nel nel Sinai
Nel senso che spieghiamo di che si tratta cioè ad esempio la Lombardia c'è la Lombardia
A un certo alla fine dell'anno ciao certo bilancio
Quello che non gli torna fai conto ventotto di Minghi miliardi che saranno due tre quattro vengono redistribuiti correggimi se sbaglio relativo non era così insomma così ci capiamo pendolo inseguiti alle altre regioni
Con l'autonomia differenziata questo non succede più cioè in pratica la Lombardia ha un bilancio di dieci vuole indietro dieci e quindi i i lombardi avranno
Tutto quel dieci in servizi scuola no sì appunto è una cosa molto sbagliato a mio giudizio tra l'altro ancora più
Diciamo
Squilibrata perché non è neanche un vero federalismo fiscale dove tu poi le risorse sommo sono da ognuno c'ha le sue tasse no deciso parlando di soldi generali del bilancio dello Stato sono stanche vanno che andrebbero in misura maggiore alle regioni più ricche e questo è in sostanza una cosa abbastanza semplice poi è molto complicato il meccanismo c'è un meccanismo per cui loro dicono se non si definisce prima
Livelli di prestazione si andrà sulla sulla media della spesa pro capite nazionale che avvantaggerà quelle regioni
Allora allora dichiarò quei diciamo riduciamo facendola per la spesa storica e quella sarebbe un po'meno insomma ci sono varie tecnicalità che sono in discussione ma la sostanza
Io oggi discutevo altro con un leghista a Omnibus e lui ha detto Marion platealmente tornava a Bema manda comunque poiché noi apriremo le porte ai meridionali che meriteranno avverranno nella lavorare di domande che di certo è un grande modello di sviluppo del Paese anche perché riteniamo soldi ma poi Zelig Facciamo emigrare qui
Gli diamo pure lavoro ma insomma e anche se non si faccia associata casi stimati sono tutti meridionale punto esattamente quello che non va fatto chiaramente qui c'è il paradosso del cosiddetto sopra Nismo perché questo anzi prima gli italiani ma in realtà prima i lombardi
E peraltro peraltro non è neanche vero perché somme cioè diciamo i lombardi in un Paese che si sfascia
E sono più poveri più deboli perché noi che abbiamo ormai diamo viaggiamo in una scala piuttosto più grande grande appunto cioè l'Europa c'è la Cina e quindi se l'Italia come nazione
E perde il tessuto connettivo e la capacità di sviluppare le sue aree più arretrate attraverso una forma di redistribuzione che lì la bici di di fatto tiene insieme una nazione e vai e diciamo le parti
E più Hurricane vanno per conto loro e chiaro che saranno più deboli anche loro saranno più subalterne nei confronti della Baviera del Baden Württemberg senza è una è una forma di paradossalmente di anche di subalternità azione delegare forti e della incapacità dell'Italia come tale
Di di di essere un attore della costruzione dell'unità europea quindi è una linea proprio culturalmente banalmente ciò non toglie che l'autonomia sia una cosa importante che bada sviluppata era possibile la nostra Costituzione stavo
Siamo una delle parti più efficaci del referendum sconfitto era proprio quella che invece riequilibravamo rispetto alla vecchia riforma del titolo quinto una dimensione anche nazionale delle politiche delle competenze qui andiamo nella nella direzione totalmente opposta
E io sono molto preoccupato che al di là della appunto dei litigi delle sceneggiate nella sostanza ci sarà un colpo ulteriore all'unità del Paese
Allora siamo a Roma siamo tutti almeno io e te siamo romani siamo al Festival dell'Unità di Roma
Intanto virando a Strasburgo
Che impressione ha intorno a Nando da Romano di questa città
Noi siamo a Brussel quasi sempre poi un assegno in mano almeno Strasburgo ma diciamo non c'è problema il saggio il paragone con Roma qualsiasi comunque tira no è diciamo e umiliante ormai siamo livello di di umiliazione che non che davvero è toglie il fiato non non non consente neanche l'elaborazione di un discorso razionare se possiamo livello per chi costantemente come fa il pendolare con altre città europee il la deriva ormai che Roma ha preso sembra fuori controllo ormai è una è una è una crisi così profonda
Che rischia davvero di produrre romane ariana passate tante diciamo così nella sua storia ma questa volta davvero
Abbiamo un livello di degrado che che che che rischia di compromettere in misura in modo permanente diciamo la la al tessuto di questa città quindi la costruzione di una alternativa
Al fallimento della Giunta raggi una priorità politica e credo sia molto importante che Partito Democratico di Roma sia lavorando attivi un cantiere
Politico e programmatico per la costruzione di un'alternativa che in sostanza la salvezza di Romano e dobbiamo salvare questa città dobbiamo tutti dare una mano
Perché è una è un dovere civico morale non solo politico non è semplicemente un elemento di riscatto del nostro partito eppure io penso che da un successo a Roma anche alla costruzione alternativa sarebbe fortemente rafforzata mai davvero un dovere è un dovere civico e morale che noi dobbiamo svolge con la massima intelligenza con la massima apertura con la massima capacità di coinvolgere un fronte largo di forze economiche sociali produttive intellettuali civiche di associato di associazionismo cioè di Kabila vero svolge una funzione di costruzione di un grande fronte che salvi Roma dal degrado e dalla crisi diciamo così senza senza sbocchi come quella in cui questa giunta l'ha portata
Ecco la la diciamo domandava successiva
è questa perché a livello di Regione con sigaretta dichiarazione anche segretario del partito democratico per i risultati ci sono stati niente sicuramente digitando molto da Daloui nota Zingaretti stesso
E invece il Pd romano e mi rendo conto che magari tu non sei la persona più adatta fa rispondere però visto che stiamo qua e parliamo di Roma insomma cioè che in che cosa il PD Romano convincere di nuovo i suoi elettori
Ad avere fiducia e a portarli perché l'ultima esperienza diciamo che ci ha dato un quadro sì certo momento cinquestelle era in ascesa
Dovuto tutte le giustificazioni e tutte le motivazioni su politiche sociologiche tutto quello che che volete però arriva il dato che insomma il Romano medio
Fa fatica a votare questo Pd o ha fatto fatica ecco che perché secondo teche elemento di svolta ci dovrebbe se ma non ovviamente per gli interni no interna corporis per quelli che magari non sono cui non Santoro questi dibattiti però poi col vorrebbero votarlo il Partito Democratico
Va sommessamente ricordo che era elezioni europee siamo arrivati primi a Roma quindi insomma vanno ora perfetto Biava voi essere umili dobbiamo fare meglio dobbiamo ovviamente fare un grande lavoro però ecco non partiamo proprio dalla dalla sicuramente lane andiamo anche di dopodiché dei municipi in cui si è votato li abbiamo vinti quindi e tutte le volte che c'è stato una crisi che si è votato abbiamo vinto noi quindi ecco io penso che ovviamente
Sì sì ma dopo banche abbiamo parte quelli che abbiamo vinto durante le lezioni che abbiamo perso però anche nelle donne due municipi in cui si è votato successivamente perfetto di crisi politiche noi abbiamo vinto le elezioni e poi alle elezioni europee abbiamo vinto in quasi tutti i municipi
Dal punto di vista della percentuale c'è ancora molto da fare dovrà tutto delle periferie lo sappiamo molto bene però ecco Partito Democratico è in campo a Roma
E si candida a attacca guidare questa città noi penso dobbiamo avere il Partito Democratico che ha un ruolo un profilo l'identità c'è non si deve nascondere
E al tempo stesso deve essere una una forza che costruisce un grande fronte un grande schieramento che va oltre al Partito Democratico e deve appunto essere un grande Fronte di salvezza per la salvezza del rilancio e la riscossa di Roma
Quindi non abbiamo questa doppia operazione che dobbiamo che dobbiamo fare questo naturalmente richiede un grande lavoro
Del PD di Roma dei suoi gruppi dirigenti della capacità di costruire un'unità più larga i etere tutti insieme alla valorizzare il più possibile il nostro lavoro di riflessione di elaborazione le le personalità di cui disponiamo insomma mettere cost mettere tutti tutti al lavoro per la costruzione dell'alternativa di Roma ed essere protagonisti della costruzione di un fronte politico e sociale largo il più largo possibile
E questo queste la doppia operazione che credo dobbiamo fare e noi tutti con la messa in Europa naturalmente non può essere impegnato in prima fila direttamente in quest'operazione ma credo che tutti noi abbiamo il dovere di dare una mano qui tutte le postazioni in cui ci troviamo perché questa per chi è di Roma questa è la priorità e noi tutti insieme dobbiamo lavorare per riconquistare Roma
Perché secondo te il partito democratico
Sì ha diviso anche sulla mozione di sfiducia Salvini perché francamente visto diciamo dal di fuori per quanto io qua insomma dal di fuori si è un po'difficile soprattutto per il lavoro che faccio
Ho trovato inspiegabile
Cioè
Una mozione di sfiducia
Una praticamente a memoria avuto mai un esito
è positivo o no no macché insomma uno fa un'opzione esclusa perché crede veramente che poi nella pratica nel nell'oggettività poi serva a mandare a casa quel ministro no
La si fa come atto politico
Secondo te dividersi come ha fatto il Partito Democratico sull'atto politico stese o è qualcosa che gli elettori capiscono
Ma secondo me è perfettamente normale avere una discussione su quale dal punto di vista tattico la cosa migliore da fare se è meglio fare voce agli sfiducia meglio non farla io forse sono tra quelli che non la nulla ritiene la cosa la mossa tatticamente la più efficace in questo momento però è una posizione perfettamente legittima diciamo il punto è che questa discussione dovrebbe avvenire all'interno dei gruppi dirigenti e nona in Austria ore sui giornali non è quindi si dovrebbe
Il gruppo dirigente dovrebbe riunire discutere
Cosa fare e poi prendere una una decisione che naturalmente spetta innanzitutto al segretario del partito quindi diciamo sarebbe meglio che da questo punto di vista sì discutesse essi lasciasse
Al al segretario il compito poi di decidere di dare la linea come avviene normalmente dei partiti politici
E le sedi proprie perfettamente normale a vere discutere quale la tattica migliori OPA punto non non faccio la vita parlamentare non so neanche insomma così lo guardo da fuori economia però è un'opinione su Parlamento Cavazza spiedo sa
Esisterà mozione di sfiducia alla commissione a una a una soglia più alta si stringe esiste come come
Diciamo prassi si fa io non non me la ricordo francamente brava ma è successa una volta con la commissione Santer Rio cellula fatta capire ok al mondo da usiamo con con
Senza inflazionare lo strumento anche perché è una soglia piuttosto alta
Senti di il partito democratico visto che stiamo parlando del partito democratico Zingaretti da dopo segretario ha detto
Tentiamo la banalizzo e sicuramente Ronaldo però le parole giuste quelle perdonatemi cerchiamo di superare le correnti
Però questo con l'idea di un partito largo forse diciamo magari Anco palco tradizione allaccia tutti apri a una parte della Società del magari anche addirittura movimenti età però il tuo interno DC però vanno superate le correnti non so io ci vedo un po'di contraddizione in questa affermazione ma soprattutto a prescindere dalla contraddizione dell'affermazione
Il principio di realtà ci dice che le cose stanno in maniera diversa il caso di Faraone che ha un caso sicuramente libica o comunque insomma
Piccolo ecco magari non ha nemmeno detto che tutti voi sappiate di cosa stiamo parlando però insomma sarà Faraone che al senatore
Del partito democratico era stato nominato segretario regionale e la Commissione di garanzia nazionale invece lo ha in pratica ha non ha riconosciuto queste lezioni per non so un vizio di forma credo
Allora la domanda che ti faceva era questa ecco che vorrei sapere Negri il tuo punto di vista anche diciamo con un'ottica
Un po'esterna non c'è come ci vedono dal di fuori
Quando sentono parlare Dinoi ecco in questo in questo modo ovviamente con sul Partito democratico
Ma io penso questo che normale non grande partito che ci siano pluralismo di di di di sensibilità di culture politiche quindi sarebbe diciamo sbagliato immaginare il centralismo democratico
Per il Partito democratico ha solamente normale anzi giusto che ci sia però il punto è questo che ci deve essere un pluralismo che non diventa un ingessamento della vita del partito cioè non si può a vere delle posizioni a prescindere dal merito è sempre basate su una sorta di permanente
Confronto tra aree che quindi tutti quelli di quell'aria devono dire quello e tutti quegli altri si deve discutere nel merito delle questioni
E mescolarsi a seconda dei temi sul merito delle questioni poi c'è il pluralismo e poi ci sono delle aree che si organizzano che fanno i convegni che hanno le labbra una cultura politiche concorrono alla definizione di una cultura politica comune però
Diciamo un eccesso
Di correntismo
E di diciamo così il regimentazione correntizia della vita democratica del partito del del partito è negativo e questo è un è un è un elemento che ne dobbiamo superare e quindi rendere il nostro pluralismo
Un elemento di ricchezza che da stimoli culturali ma poi avere il sempre
Di più le sedi di partito che sono i luoghi dove si discute e si decide e si può andare una sede di partito con la libertà
Ivo del parlare
Nel merito sulla base di quello che si pensa senza dover pensare ma io se parlo significa che sto collocando quell'area ed ho un messaggio a quell'altra uno deve poter parlare liberamente senza sulla base di quello che pensa in una riunione questo tra l'altro è quello che che facciamo alla delegazione al Parlamento europeo dove diciamo si compongono e scompongono se uno dovesse analizzarle con la bussola delle mozioni impazzire ebbe perché un giorno cioè Calende Pisapia che sono d'accordo e quegli altri Nola di cedro è impossibile cioè provo è tecnicamente impossibile ricostruire le nostre discussioni anche di questi giorni
Sulla pounder Laio sulle altre che abbiamo fatto sempre all'interno e poi all'e sterno siamo stati una falange
Una falange nella delegazione Gruppo dei Socialisti e democratici non è mai neanche tra sparito una o nulla delle nostre discussioni non è che abbiamo avuto e che non erano mai legate da appartenenze congressuali ma darà libero pensiero delle singole persone che poi hanno discusso hanno trovato una posizione comune l'hanno portata nel gruppo
E nel gruppo l'hanno portata nel parlamento io penso che un partito deve funzionare così
Allora torniamo all'Europa perché e dove chiudiamo ok allora due cose qui permetterà di una casa
A due cose ti volevo chiare ovviamente io sono lavora a Radio Radicale quelle idee
Ho diciamo come mia cultura e formazione agli Stati Uniti d'Europa ma la condividiamo immagino non penso che ci sia una
Una differenza da questo punto di vista
Mi è sembrato che nel discorso programmatico diciamo programmatico adoperiamo questo termine che sicuramente non è esatto insomma tecnicamente la fondarla e Anna abbia a destra verso un'idea di Europa che si avvicini molta vicina molto all'idea degli Stati Uniti d'Europa e ti volevo chiedere
Quanto di questo che sacra corona utopia perché poi alla fine insomma guarda sta a guardare
Rispetto al al grande tema dell'immigrazione
La difficoltà che si hanno proprio perché l'immigrazione poi alla fine ogni Stato se la sarà gestisce in un certo modo
Quattro difficile arrivare a pensare ad una Oropa che sicché ragioni e sia effettivamente una voce sola quindi questa la prima domanda
E la seconda domanda che ti volevo fare era rispetto al alla questione dell'immigrazione che rimane terra uno dei temi usati strumentalmente
Vecchi la brandisce come come dire no poco un problema per cui noi non non non non potremmo mai fare altro che si erigere muri laddove per farle fare insomma non è così semplice ed essere a soprattutto degli esiti drammatici
E il fatto che oggi per esempio l'avvenire è non vi stupite se cito l'avvenire ma insomma trovo che poi invece ci sia proprio nel mondo cattolico una confluenza di di sensibilità rispetto ad alcune tematiche importante da venire oggi altre riportando un tema
Che era molto caro radicali e cioè quello della fame nel mondo
La fame zero
è un obiettivo che quando io ero ragazzina quando noi eravamo ragazzini
Sembrava o comunque messo nelle agende e oggi boh che fine ha fatto invece sappiamo quanto aiutiamoli a casa loro
Parta proprio anche da dalla soluzione di questioni così
Sì semplice no massimamente di base domande che richiederebbero letizia lei svilupperemo la prossima festa dell'Unità
L'anno prossimo però dirotta rapidamente due due cose poi penso davvero non voglio abusare della della della pazienza del nostro Pubblico
Gli Stati Uniti d'Europa sono una necessità storico-politica solo un processo che non si può
Forzare con un giacobinismo mi che non diciamo che tutti che prescindano dal fatto che arrivare a una organica
Statua Lizza azione dell'unione europea che peraltro non Avram a non avverrà mai nella forma esatta degli Stati-nazione perché la la storia non si ripete ma che diciamo completino la nostra unione su tante dimensioni
Che oggi non sono integrate quanto alcune di esse lo sono è un processo che non potrà mai avvenire in modo compiuto senza la costruzione e la europeizzazione della società civile europea
è un processo che non puoi tu devi accelerare il lievito della politica l'iniziativa politica illa europeizzazione dei partiti politici essenziale la costruzione di un embrione di effettiva dibattito politico anche quello che è avvenuto che ho raccontato è è una sono cose nuove sono germi esseni di una vera politica europea che sta nascendo ma che sarebbe diciamo così
A astratto dire adesso ci sono e quindi è perché chi si oppone domani noi che ci riuniamo e facciamoli Stati in Europa perché non avviene perché non può avvenire perché gli stati nazione europee sono una condensato
Di storia
Di di di di cultura di di competenze e di di di di di di di di costituzioni che non si che non si
Diciamo integrano in modo compiuto con uno schiocco di dita o col volontarismo di noi federalisti io sono un federalista e quindi io mi batto per rissa di Europa quindi lo dobbiamo diciamo sapere che il tempo naturale per questo processo non ce l'abbiamo perché il mondo ci chiede di fare presto
Ma che al tempo stesso noi dobbiamo dare fondamenta solide a questo processo e quindi noi dobbiamo svolgere seriamente la nostra funzione di partito nazionale ed europeo
Europeizzare la nostra discussione raccontare quello che facciamo cercare di rendere
A partire da quello che siamo noi un partito politico in cui a tutti i livelli la dimensione europea sia centrale
Non una cosa che si tira fuori quando ci sono lezione europee poi si dimentica ma una dimensione permanente del nostro modo di pensare e di vedere la politica se noi per primi
Saremo in grado di essere europei saremo più credibili quando chiederemo a a diciamo a tutti gli altri di esserlo perché altrimenti diventa solamente una diramazione così di una posizione che si dice ma che non è veramente organicamente
Dentro il nostro modo di essere e di fare quindi proprio perché è una necessità storico-politica
La costruzione degli Stati Uniti Europa e va presa sul serio
Innanzitutto da noi stessi
E se non lo si fa sul serio lo si fa in modo così ideologico astratto retorico ma poi nella sostanza non si europeizzare il nostro modo di essere e di operare è una strada faticosa dura difficile e necessaria
E senza questo noi non saremo anche capaci di affrontare l'altro tema è toccato perché dico solo che è al centro della definizione il nostro programma politico europeo quando noi parliamo di i guai gli Ansar su sostegni Bove quali ti cioè la Inter la Cocco diciamo connessione della dimensione della sostenibilità ambientale e della sostenibilità sociale
Come cornice di una ambiziosa ridefinizione del nostro modello di sviluppo
A livello europeo a livello globale noi ci stiamo ponendo esattamente il tema di affrontare i grandi squilibri le grandi diciamo lacerazioni della modernizzazione che fanno sì che appunto la globalizzazione da sola se lasciata solo allo sviluppo autonomo delle forze del mercato fa crescere l'economia ma non affronta il tema di una crescita equilibrata e giusta del mondo e quaestor a chi gli chiede la politica richiede la politica europea richiede la politica globale
E questo chiara chiama tutti noi ha sempre avere la capacità anche quando ci occupiamo di Roma anche quando abbiamo della raggi anche quando ci occupiamo dei temi interni del partito democratico
Farlo sempre avendo la capacità di collegare la nostra azione quotidiana e saldamente ancorata con i piedi per terra ha una visione globale della politica e dei problemi
E las diciamo la parte migliore della tradizione da cui vediamo che è stato un po'smarrita dobbiamo recuperarli attualizzarla
Perché solo così saremo capaci di esercitare la funzione nazionale europea e globale che questo partito deve svolgere
Per cambiare il nostro Paese per costruire un'Europa più forte per affrontare i grandi problemi del mondo è anche per affrontare i problemi di questa città
Grazie grazie Roberto Gualtieri grazie a voi tutti per la pazienza
Ci fermiamo qui grazie a voi vi ringraziamo vi salutiamo soltanto diciamo per ricordare che domani sera alle ventuno sette su questo palco ci sarà anche diciamo interviste con Carlo Calenda grazie ancora grazie a Roberto Gualtieri