L'intervista è stata registrata martedì 26 ottobre 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrative, Comuni, Elezioni, Enti Locali, Roma, Rutelli.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
VERDI
Campagna elettorale romana molti sono i candidati a sindaco ne abbiamo già parlato ne torneremo a parlare dopo aver sentito alcuni dei capilista che si sono presentati appunto in questa tornata elettorale
Cerchiamo anche di parlare con i candidati a sindaco e la favorito
è Francesco Rutelli sostenuto come sapete da quattro liste al PDS e Verdi l'Alleanza per Roma e la lista Pannella una campagna elettorale iniziata in Margherita diversi mesi fa
Diremmo capillare fatta anche con criteri come dire nuovi per l'Italia quasi quasi anglosassoni riesco Rutelli lo abbiamo al telefono
Ritiriamo arrivano mamma generica ma importante come sta andando questo avvio di Capa neutrale a circa venti giorni dal voto
Va intanto buona terapia di ascoltatori è una campagna molto difficile molto difficile perché una campagna tra l'altro inedita
Si tratta di avere a che fare con due milioni e fatta direttori e di fissare come obiettivo quello di raccogliere ottocentocinquanta mila novecento mila un milione di voti per vincere dunque
è una campagna che si svolge un territorio immenso Roma è una città grande quindici volte a Barcellona per intenderci è una città che ha problemi divertito Marini che ha una struttura sociale territoriale e diciamo anche una formazione delle opinioni
Che sono straordinariamente variegate e diverte quindi è una campagna molto difficile la campagna credo la stiamo facendo senza risparmio nel senso di cercare di incontrare
I romani cittadini le persone che hanno
Di fronte a te e le fatiche della vita quotidiana e anche coloro che hanno di fronte fatte prospettive drammatica dal punto di vista occupazionale e sociale
E magari anche quelli che si aspettano da queste elezioni finalmente una svolta rispetto al cattivo governo al passato
E il petto ad una dimensione di Roma della capitale che non si è più Roma ladrona ma torni ad essere a testa alta la capitale del Paese
Anche in termini di sono solidarietà di Civita di buon funzionamento la macchina amministrativa di Risanamento ambientale
E urbanistico di
Credibilità di una nuova amministrazione rispetto ai cittadini e in relazione le dita Rose esperienze del passato
Francesco il fronte cosiddetto moderato assentato per mesi a contrapporre al tuo nome la tua candidatura un candidato che avesse delle chance
Poi improvvisamente sono saltati fuori questi due nomi per quanto riguarda la democrazia che siano il centro se preferisci questo Carmelo Caruso ex prefetto un nome comunque forte un nome che evoca voglio dire una personalità molto forte e l'altro addirittura la destra che ha messo in campo il suo segretario nazionale Gianfranco Fini
è d'obbligo una considerazione come mai il fronte moderato diciamo atti contrappone queste due figure che sono indubbiamente molto forte all'occhio della cittadina
Ma io mi auguro che non siano abbastanza forti da vincere le elezioni ma so che sono avversari da considerare con le molle tanto che sono avversari che certamente possono nuova realtà frammentata divisa incantata come quella di Roma
Parlare rispettivamente la prima ad un elettorato in cerca di rassicurazioni questa è la la fisionomia del candidato prefetto un uomo che darebbe Garanzie all'amministrazione
Pubblica avrebbe ampie garanzie ai dipendenti del pubblico impiego è vero anche chi ricerca
Una continuità tranquillizzante rispetto al vecchio sistema di potere andreottiano seconda è una candidatura che tenta di raccogliere il voto di protesta in chiave
Di te Trento diarree leghista alla romana tra virgolette non ci dimentichiamo mai via Roma il movimento sociale sempre un po'forte insediamento che oggi certamente non sarà inferiore al dieci dodici per cento dei voti come base
E che in fondo ci sono sempre state dei conti delle contiguità tra l'area democristiana andreottiana nell'area della destra fascista a Roma non dimentichiamo che Ciarrapico di Sbardella vengono dalla destra fascista per approdare ad essere i luogotenenti principali a Roma
Del sistema di Andreotti
Quindi indubbiamente sono due modi diverti
Di parlare a quella che è stata la maggioranza elettorale romana di questi anni cioè
E quella che si è riconosciuto appunto nella gestione
Andreottiana con le varie combinazioni che questa avuto a Roma negli ultimi decenni
E questo sicuramente significa sono due avversari forti due avversari e temibili entrambi e che io debbo riuscire con propormi a queste
Due candidature con una proposta di innovazione di forte innovazione rispetto al passato
Che abbia i piedi per terra e quanto vado ripetendo la campagna elettorale e sto cercando di fare con un programma che è un programma serio credibile
Con la creazione di una squadra in senso ampio di governo futuro possibile per la città altrettanto credibile rispetto a problemi immensi menti come dimensione come gradita
Come complessità come interdipendenza che sono i problemi tra capitale i problemi di un bilancio che scarsissimo completa delle risorse di un'amministrazione che ridotta veramente minimi termini purtroppo
All'interno la quale però ci sono molte risorse molte potenzialità non ce lo dobbiamo mai dimenticare
E di una conformazione finti che ormai di Roma che una una strozzatura appresso all'altra Roma non respira Roma muore l'inquinamento rumore di congestione di caos perché cresciuta male perché è cresciuta
Condizionata da una una speculazione Fondiaria immobiliare e ne assegnato tutta la storia Enea cicatrizzato il volto nel territorio lo dobbiamo cambiare pagina di per rispetto a questo rilanciare
Un'economia di mercato moderna basata sulla competizione civile non più sul compromesso la spartizione e le tangenti dobbiamo recuperare la pianificazione della mano pubblica
Dentro ingessatura favorendo il massimo di partecipazione di tutte private nell'economia e delle risorse del volontariato nella società ripeto sotto il salto controllo dalla mano pubblica questa e la mia alternativa fatta di proposte e progetti estremamente concreti di delibere misure di governo della città che sono già pronte a cui stiamo lavorando da parecchie settimane alcuni mesi ormai questo ritengo tra il modo in cui io posso contrapporre mi acque i due modi di vero che tra loro di esprimerà continuità col passato
Presidente io vorrei tornare un attimo ai tuoi due diretti concorrenti per uso e Fini vorrei esaurire un po'il discorso per quanto ci sarà possibile in questo spazio d'intervista
Cominciamo da Caruso il candidato anche della democrazia cristiana tu poco fa facili riferimento alla macchina elettorale di Amenhotep Barbella macchine tra le che per tanti anni ha dato trecento quattrocento mila voti di preferenza ad Andreotti che ancora il cinque aprile del novantadue
Ha dato cento sei mila voti di preferenza a Vittorio Sbardella ecco questa macchina elettorale potentissima come chiunque ci ascolta potrà immaginare si voti tu che giri molto per la città e contratti quindi anche le estreme periferie e è ancora attiva è ancora in grado di funzionare
è un po'all'ultima questa macchina da una parte perché alcuni dei protagonisti sono usciti di scena
E non li rimpiazza facilmente dall'altra perché c'è all'orizzonte una
Scritti che già peraltro si vede da tempo e quindi questa crisi è strettamente legata alla difficoltà di scambio di scambio di voti comparati
Questo il punto sono i più incoraggiante paradossalmente la situazione non hanno più da mettere in campo i soldi
Con cui sono comperata le campagne elettorali tanto più non hanno la possibilità di mettere in campo le promesse assunzioni
Garanzie attraverso il bilancio comunale le opere pubbliche
Vista la crisi economica la crisi sociale che attanaglia la città quindi è una macchina che rimane temibili che rimane molto forte ma certamente che era permesso dei colpi e ha liberato molte energie c'è tanta gente che ha votato Democrazia Cristiana Roma in questi anni
Che affluisce ora a questo grande mare
Di un voto finalmente di opinione di un voto finalmente Titti misurerà sui contenuti sulla credibilità delle persone e credo che io come tutti gli altri candidati ma è un compito mio in particolare
Dovremo guardare a questi tecnici a questo elettorato che che liberato dal vecchio voto di scambio che non è la totalità non è forse neanche non è neanche la maggioranza
Perché su questo tipo di consenso si gioca la riuscita o l'insuccesso
Mio come gli altri candidati
Ecco su Fini Fini è il segretario di un partito il Movimento Sociale che tra l'altro è dato anche in ascesa elettoralmente parlando Fini in quanto candidato in quanto segretario del voi me lo salto sociale si candida a sindaco di Roma ecco se per ventura
Fini ce la dovesse fare del feretro sindaco di Roma devono determinerebbe una buona notizia
Beh guarda direi proprio di sì perché Movimento Sociale non ha mai avuto la possibilità di un'affermazione neppure lontanamente paragonabile a quella della
Del primo cittadino di Roma
è evidente che secondo alcuni finì potrebbe anche fare soprattutto una battaglia politica per cercare di prendere la la posizione di ballottaggio il fronte moderato a Roma sconfiggendo il candidato dalla DC e questo secondo alcuni è già un successo inatteso straordinario mentre potrebbe essere quasi una così un colpo inatteso e non del tutto
Vantaggioso ripeto sempre secondo alcuni che ascolto la la vittoria finale perché Fini pone fine a una strategia del suo partito ora la strategia che si proietta a livello nazionale e una prospettiva di amministrazione i quattro anni che necessariamente esclusiva di altri
Obiettivi aprirebbe un sacco di problemi però secondo me sono i tipici problemi dell'abbondanza non dobbiamo per niente sottovalutare la capacità di Presa della di Fini anche te io debbo dire
L'idea che a Roma noi possiamo avere come sindaco il segretario del Movimento sociale ovvero di una persona che un anno fa circa guidava qui una marcia su Roma
Che si è caratterizzata con decine di migliaia di esponenti missini che si richiamava apertamente al fascismo che ha confermato la sua il suo corteo al suo svolgimento
Sotto Palazzo Venezia
Con il saluto fascista come rivendicazione orgogliosa della verità di quel regime ecco credo che questo ci debba fare riflettere debba fare riflettere tutti gli elettori non è uno scherzo Fini è certamente una figura dell'opposizione
Ma e la figura di un opposizione
Massima libica
Fascista apertamente nostalgico di un regime
Che insomma ha portato al nostro Paese quello che ha portato la dobbiamo saper legge naturalmente i bilanci dell'attore comico chiari e scuri
Certamente bilancio al fascismo oggi non può essere rivendicato come fa invece il movimento sociale per governare una grande metropoli
E infatti guardiamo finiva guardiamo anche al suo contorno guardiamo anche al significato di un messaggio
E sarebbe a mio avviso davvero pernicioso della nostra nazione da un'eventuale affermazione della sua candidatura
Tragico torniamo un attimo alla tua campagna elettorale quella per Rutelli sindaco all'inizio di questa nostra chiacchierato definito la tua campagna elettorale di quasi di tipo anglosassone tra le iniziative che tu e il tuo comunicato avete intrapreso mentre quella della distribuzione di una questionario in cui si dà piuttosto Complesso pare che richiedesse circa un'ora per risponde a tutte le domande
Questionario che è stato riempito dare mille cinquecento romani circa il tutto lo preziosi chiamava Voci della città recentemente sono stati resi noti avete reso noti i risultati vediamoli insieme il novanta per cento dei cittadini romani e per un forte sviluppo della trasporto pubblico
Il cinquanta per cento in bocca un blocco totale del traffico in caso di smog il sessanta per cento si pronuncia per la demolizione delle costruzioni abusive
Il novantuno per cento chiede di bloccare l'espansione edilizia in aria di particolare pregio l'ottantatré per cento vuole più sicurezza rafforzando polizia e carabinieri in periferia e questo pare che su prenderebbe allora la le candidature cosiddette forti di cui parlavamo prima e ancora il settanta per cento pensa che lo smog sia il più grande nemico delle bellezze di Roma ottantuno ottantuno per cento vuole i negozi aperti a turno anche la notte le domeniche
Questa è una vecchia proposta di Pannella per l'altro
Il settantacinque per cento dà il suo ok alla creazione del Parco dei Fori
Solo il quarantasette per cento vuole privatizzare Acea e Centrale del Latte mentre il cinquantatré per cento è favorevole alla positività l'abolizione dell'ICI e cinquantaquattro alla sua riduzione ecco ci si ammalarono risultati direi abbastanza mite abbastanza erano chiari non ci sono chiaroscuri improprio non si parla di percentuale di Tura in alcuni casi bulgara ecco commentiamo lì magari con commento a questo
Pare di no io credo che dato otto maggio ha un valore generale questo ci hanno spiegato alcuni analisti delle delle indagini sociali perché quando un questionario per i contributi per il modo generalizzato non abbiamo materia parecchie decine di migliaia di copie e vede un ritorno così alto diciamo su quasi cinquanta mila che noi abbiamo distribuito ne abbiamo abbiamo avuto due mila cinquecento risposte quindi questo è una questi mille cinquecento era un campione stabilizzato ormai attestato come ci hanno spiegato ma abbiamo poi elaborato ancora gli altri quindi è un campione significativo non solo dei miei sostenitore non tanto nell'ostensorio potenziali elettori quanto della più vasta di una più vasta opinione pubblica Roma
E quindi credo che vadano prese sul serio queste indicazioni che peraltro mi per larga parte corrispondono a quelle che finito il regime operano in altri sondaggi d'opinione
Per esempio la richiesta di ordine e sicurezza cui tutti gli facevi non non è una richiesta non è contraddittoria rispetto alle aspettative medie di quegli elettori che chiedono invece la redazione del del verde pubblico la salvaguardia del territorio la sotto il soddisfacimento di certi di certe priorità sociali
No io credo che noi abbiamo soprattutto a scongiurare la nostra città come in tutte le grandi metropoli naturalmente
Il rischio di una guerra tra poveri
Cioè tra coloro che avvertono il pezzo della crisi economica sulla loro pelle e coloro che avvertono la minaccia ho una paura generica
Legata all'insicurezza legata la violenta legata ad una diffusione dell'illegalità ecco io credo che noi non dobbiamo considerare queste sono tendente contraddittori noi dobbiamo dare anche una risposta di pace e di sicurezza di di sviluppo di crescita ordinata della della vita nella nostra città e lo dobbiamo dare in particolare due più pesante il degrado
Perché leggi tra uno scippo in più attuazione termini
Ma sappiamo che nove volte su dieci questo non viene fatto ad un grande capitalista ma viene fatto ad una signora anziana più debole più esposta alla quale magari si può
Fare questo atto impunemente e questo è ci richiama ad una risposta
Di grande responsabilità di grande attenzione non xenofoba tanto più se si tratta di extracomunitari coinvolti non scioccamente autoritaria ma sicuramente
Legata ad un impegno per la legalità nella nostra città quindi io su questo voglio dire che dal palco il presidio del controllo del territorio una vigilanza adeguata in termini di sicurezza
Una bonifica di Areva bonifica non in termini libanesi una bonifica in termini ciclicità civile sono asso altrettanto necessari quanto le politiche di prevenzione
Che noi cercheremo di mettere in campo cito spesso l'esempio
La città di Francoforte non voglio legare richiesta di ordine e sicurezza dalla presenza di
Circa duecento mila cittadini provenienti da altri Paesi specialmente extracomunitari a Roma però sappiamo che questa associazione di idee si fa strada nella nostra città e su questo punta in particolare la candidatura di Fini bene dobbiamo rispondere
Citando gli esempi che funzionano e altre città l'esempio di Francoforte
Dove un giunta i socialdemocratici e verdi gestisce una comunità in cui sono il ventotto per cento gli stranieri e lo fa con intelligenza flessibilità preferita naturalmente ma anche grande impegno per l'integrazione sociale ecco una Giunta risvolto raggiunto progressista dal mio punto di vista avrà una Giunta che
E non soltanto recepisce i grandi temi su cui era scontato
Se si vuole che io sia impegnato potenziamento trasporto pubblico sconfitta al traffico lotta all'inquinamento attraverso la prevenzione nuovo piano regolatore nuova pianificatore gli orari della città e gestione del verde e sua manutenzione non soltanto definizione sulla carta delle aree a verde ma anche praticabilità sicurezza vivibilità del verde specialmente nei quartieri di periferia riqualificazione la periferia
E no top all'abusivismo ripianando quello che c'è e mettendo un'altra a qualunque altro tipo di degrado del territorio
Ma anche certamente una politica per quanto riguarda la sicurezza ne combini solidarietà
Petto di cravatta peggio illegalità perché non ci dimentichiamo mai che in Francia
Il tema diciamo le le penitenze sta diciamo la politica
Xenofoba razzista ha preso contento soprattutto tra l'elettorato popolare che a Genova vano se quel trattato di batterti contro situazione obiettivamente grave di prostituzione spaccio di droga e di
Di degrado del centro storico la città non sono sceso in campo i seguaci di Fini ma sono scesi in campo magari portuali le persone che tradizionalmente ha votato sinistra magari Elettra Martini dobbiamo bloccare queste tendenze
Prima che si producano e creare in questa città che la capitale del cristianesimo
Che è una città dove da due mila anni si vedono tante facce diverso Roma la romana imperiale era veramente multietniche mo'multicolore
E multicolore Roma abito nei secoli
Centinaia di milioni di pellegrini da tutto il mondo che nella città tradizionalmente aperta plurale e culturalmente disponibile allo scambio di di diverse diverse mentalità
Però questo deve essere fatto combattendo anche integrato se non lo facciamo commettiamo un errore straordinario
Magari per paternalismo e richiamo di accendere un fuoco che non sarà più possibile cinque
Un'ultima domanda Francesco c'è un altro candidato che insidia per così dire la sinistra Renato Nicolini che paga l'altro vado recentemente è tornato ad attaccare ti per il tue dichiarazioni cavi fatto
Le riassumiamo in caso di ballottaggio non accetterà e altre aggregazioni di liste Nicolini su questo ti attaccato
Che cosa risponde
Ma guarda io non voglio fare polemica nel verso Nicolini né ad esempio verso Vittorio Ripa di Meana cioè candidature che a vario titolo sono espressione di un fronte possiamo chiamare
Progressi limitati certamente della futura aggregazione in fronte di progresso peraltro ti dico da subito che io intendo rivolgermi
Al secondo turno se approderò come spero come credo al secondo turno a tutto l'elettorato io un programma o delle idee e chiedo romani di votare per questo programma per queste idee voglio essere il sindaco dei romani
Faccio parte di uno schieramento progredita
Riformatore formato appunto come tu hai ricordato da Alleanza per Roma dalla Lista Pannella dal PdL dei verbi e mi rivolgerò a partire da questa piattaforma alla totalità del Rettorato Roma sempre
Discriminazioni naturalmente da parte mia sarebbe ridicolo ma soprattutto con questa apertura nei confronti dei romani che vorranno raccogliere la sfida programmatica civile morale gestionale che stiamo preparando Nicolini mani Corini far mettere suo normale lui ha creato una candidatura che punta ad attaccarmi
Su un versante
Di Fini tra tra virgolette dalla sinistra io nego assolutamente che lui abbia la dei titoli per poter fare questo tipo di proposta dalla compagnia dell'onorevole Cossutta
Ritengo di rappresentare molto bene la la la la Roma
Che lavora la Roma e di progresso la Roma che eviterà chiama alle tradizioni di impegno sociale e civile ed è normale da parte sua anche lui che lunedì Volga
Le polemiche più verso di me che verso Caruso o Fini è normale perché appartiene a una cultura assolutamente sbagliata The come minoritaria
Per scelta oltre che per vocazione
I ritardi non lasci a Nicolini non interessa minimamente la prospettiva di governo la città in tempo di raccogliere più tu più voti possibile al primo turno
Così con una campagna di bandiera però io non mi scandalizzo non e non mi innervosisco di per questo perché troppo grande la sfida abbiamo di fronte a noi e tanta gente invece e votava era primo turno da Nicolini dovrà votare per lei ma io mi auguro voti per me fin dal primo turno proprio per non dar corso ad una visione
Programmaticamente Tarja
Che non ha più nulla a che vedere con la nuova legge elettorale con nuove regole che ci impongono di ricercare incontra Enzo della maggioranza dei cittadini su un'ipotesi di radicale
Cambiamento di Corini mi attacca perché non farò pagare apparentamenti io farò esattamente quello che hanno fatto nelle passate elezioni
Castellani e Novelli Dalla Chiesa bianco Formentini e falla cioè io faccio o un'alleanza coerente e l'alleanza al con cui ci siamo presentati su cui abbiamo lavorato per mezzi
C'è un programma che ha espresso questa alleanza io non sono per nulla è chiuso convergenze programmatiche al secondo turno ma non farò accordi con i partiti perché
Lo riterrei un modo per ingannare gli elettori gli elettori stanno fin da oggi qual è la nostra alleanza con il nostro programma e qual è Indaco
E certamente non vogliono vedere le solite vecchie trattative mercati tra primo e secondo turno
Francesco per chiudere mancano ancora molti giorni all'appuntamento elettorale del ventuno di novembre una campagna elettorale che già da queste prime battute
Si preannuncia durissima lo diciamo l'abbiamo ricordato più volte ci voi preannunciare quali saranno le sue cartucce anche se questo termine non troppo caro agli ambientalisti che vuoi sparare nei prossimi giorni
Guarda un sacco di lavoro un sacco di lavoro e che debbo dire che da questo lavoro viene fuori la preparazione più seria per il governo futura la città
Noi stiamo lavorando seriamente io sto incontrando tutti i giorni alla Roma viva la Roma che che c'è la Roma lei con tutte le sue contraddizioni anche difficoltà però la Roma e ci vuole riscattare
Alberto sto andando ad una riunione dei coordinamenti dei centri anziani poi farò una riunione con i tecnici
Del traffico e della mobilità è poi incontrato esperti economisti Andronico incontro domande domani sindacalisti i comitati di quartiere sto qui davanti a me con la l'agenda e scorre andò in quartieri della periferia
Ad incontrare i cittadini in relazione a problemi concreti vinto preparando per un Governo concreto della città e dei suoi problemi quindi non ho cartucce segrete o una vittoria di tanti anni che per quanto mi riguarda
E la mia storia personale politica di antico se siamo interforze si può dire militante del partito radicale di Ponente mirante verde ambientalista
Di persona che crebbe anche alla ad un progetto partito di Alleanza democratico cioè di una grande aggregazione forte di progresso che caccino via coloro che hanno governato male l'Italia in tutti questi anni ecco di Quetta
Futura
Alleanza formazione
Dei democratici italiani io credo la nostra alle antichità romana costituisce un eccellente esempio qualcosa di più forse si poteva fare ma quello che abbiamo tenuto in piedi a Roma con uno intendere perda
Mario Segni area liberal democratiche
Repubblicane socialiste estranea al vecchio sistema di potere al PdL sì
Ai veri alle formazioni
Del volontariato alla Lista Pannella sono un formano quel questa alleanza un anticipo io ritengo della possibile forza di governo nuovo per l'Italia nuovo e pulito
Questo lo sarà un Governo come spesso noi abbiamo detto in questi anni di persone
Innocenti perfetto da responsabilità
Del passato ma piene dell'esperienza di militante di battaglie politiche che rivendicano
Attentato è una conferisce intesa una felice integrazione di forza di culture diverse ove si addice ad un sistema maggioritario questo sistema maggioritario dobbiamo portare anche
Nelle elezioni per il Parlamento e quindi per il governo
E io mi auguro che la battaglia di Roma ci aiuti a preparare il terreno per questa svolta ci consenta di vincere queste elezioni di preparare una svolta anche per il Paese e la la mia speranza ed è tra l'altro la mia richiesta
Di partecipazione di impegno di lavoro che vedo raccolta veramente da migliaia di i miei concittadini e spero veda coinvolte tante tante tante persone perché che vinceremo le elezioni
Se sarà solo grazie a questo grande coinvolgimento e una volta che avessimo vinto le elezioni potremo governare questa difficile città solo mantenendo questo coinvolgimento facendo partecipare
Decine di migliaia di persone ad una svolta che non svolta Obama civile impegno di lavoro di competenza
Per la nostra città e per l'Italia
Bene mi pare di capire che il lavoro di cui hai più bisogno è quello di buon lavoro ed è quello che ti facciamo di qua grazie a voi buon lavoro a Radio Radicale
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