Processo a Mario Bo ed altri

Va bene allora possiamo possiamo iniziare
Boh Mario
è presente
Avvocato Panepinto presente martedì Fabrizio è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele e presente avvocato semina
Avvocato da qui
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato Di Gregorio presente avvocato scorso la presente avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato Repici
Assente
Avvocato greco presente
Avvocato fa nulla assente avvocato Avellone presente
Avvocato centine ho presente no no assente
Sostituito dall'avvocato Vallone
Avvocato Crescimanno presente
Avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato De Gregorio
L'avvocato ma al vino
Assente avvocato la spina assente
Ci sono parti civili personalmente presenti
No
Va bene
E allora no signor Pubblico ministero procediamo con Scarantino
O
E per oggi forse Scarantino a un la necessità poi di raggiungere Valtorta d'appello
Cioè quello che ci è stato detto che si informalmente
Va bene facciamo entrare Scarantino c'è il difensore di Scarantino
L'avvocato montante
Presidente vorrei solo confermare che l'udienza in Corte d'appello è fissata per le ore tredici
Bene buongiorno droga
Bene il Pubblico ministero quando vuole
Attualmente stia certa
L'attesa va bene
Allora Scarantino buongiorno moglie per Bongiorno allora senta io ho qualche domanda da farle
Che rimane
Ma dopo che sono le è stato esaminato controesaminato abbondantemente
Che perché
Come insomma è stato messo il risalto anche nel sedere di controesame
E ci sono i condizionatori accesi
Lasci consentiamo moriamo
Tutti preferiamo morire questo capisco per
Voglio c'è un filo di voce stamattina quindi abbiate pazienza
Cercherò di essere
Giusto in Torino allora senta una cosa
Lei ha
Sostanzialmente sia Scarantino
Fatto degli dei passi in avanti nella sua ritrattazione una prima volta a Como come sappiamo nel mille e novecentonovantotto prego
Mi ascolta bene mi sente bene sì sì sì
Se se qualcosa non le chi era una farsa Sensi
Allora noi abbiamo
Nel momento in sì diciamo le dichiarazioni che lei renderà la prima Baccomo
Successivamente
Allorché viene sentito qualche Attali setta dopo la collaborazione di Spatuzza quindi tra il due mila otto e il due mila nove
E successivamente ancora un passo in avanti con le sue dichiarazioni che rende nel due mila quattordici
A Caltanissetta dopo che c'è stata quella famosa trasmissione
Da Santoro
Diciamo che questi sono tre fasi in cui lei diciamo aumenta
Calibro
Della sua della sua ritrattazione
Allora le chiedo anche se ci rendiamo conto difficoltà negli anni passati insomma nella memoria che pian piano
Regredisce
In relazione ai famosi
Colloqui investigativi che si svolgono a Pianosa
Ne ha parlato insomma ha detto che in questa sede ha detto cinque all'incirca quattro cinque
Col dottore Bo quattro cinque con il dottore La Barbera
Quello che mettendo a confronto queste varie dichiarazioni insomma resta
In alcuni casi sospese
Quanto della sua collaborazione sia frutto diciamo di quello che lei dice essere stato un intervento esterno
E quanto lei ha aggiunto di suo
Mi fa per quanto è quanto lei ha aggiunto di suo
Per quanto riguarda i colloqui investigativi
Confermo querce e poi non lo so se sono colloqui investigative o colloqui
Con ci indipendentemente da come li chiamiamo cioè quello che avviene a Pianosa prima della sua collaborazione del ventiquattro giugno
Del novantaquattro qui quei contratti io ho fatto non dovevamo Pianosa
A Termini Imerese mai ho avuto un colloquio con il comandante dopo che io ho fatto un casino che non volevo andare a Pianosa ho fatto un colloquio con il comandante nel corridoio no neanche nella stanza che a me ha voluto tranquillizzare e io gli ho detto però andare a Pianosa
Le io le
Lasciate le cui e io parlo con mia moglie
Se mia moglie accetta bene se non accetta io collaboro uguale idrica comandante prima andava piano insomma
Quindi a quale comandante a quale di quale carcere accomandante capo non era il caso bona no no non è che il carcere siamo attende emersa a Termini Imerese
Dopo so partito uguale mi hanno poi mi hanno trasferito uguale è dopo già e ho fatto per i colloqui investigativa Pianosa
E dopo sono fatti altri colloqui
Però dottore gli devo deve mese uguale io non mi ricordo sì va bene inutile collocarli perché non ci riesce
Ma in quelle intanto le chiedo in quelle famose in quei famosi famosi per modo di dire
Contatti che lei ha a Pianosa la prima volta subito dopo l'inizio della sua collaborazione cioè quelli di luglio del novantaquattro intendere sì beh lei inizia a collaborare a giugno e poi
Torna abbiamo capito torna a a Palermo a Bocca di Falco quali interrogatori a Caltanissetta e successivamente ritorna Pianosa
In quei giorni successivi so è presente
Personale della della squadra mobile se
Valente Valente Giampiero Erwin non mi dite
Lei un certo guerre da se lo ricorda
Brera uno che si chiama Guerrero io acque Eschauer non me lo ricordo solo però però essendo che collaudi investigative avevano intercettate ed era tutto intercettato se c'è la sua voce se c'è la voce di questo cuore quel da
Quei era con quelle Allegri sa che erano intercettati scusate
Che ne sa chi erano intercettati questi colloqui no io quando fu fatto che andranno intercettata andiamo a me a mia moglie
A Pianosa pensa che intercettano tutto almeno però dico lei in questi giorni queste
Giornate che tra aspri ma di essere prima di uscita dal carcere prima riuscita Pianosa
Con queste persone
Lei dice
Guttadauro essi Militello ricorda questi nostri
Lei affronta o no
No sembra temi di indagine cioè
Con questi qui ci parla fatto che sta collaborando di racconta episodi che riguardano la sua collaborazione o no no io papà parlavamo più Gazzo con Giampiero perché nelle tele avevamo
Beh me mi sembrava un po'più riservato diciamo fosse non era compito suo ma completo di Giampiero questo buttata
Però con Militello Militello era una era diciamo la persona risalgono
Longo Luiso all'ascolto
E io a diciamo ballavo con queste
Con questo Giampiero
Che mi mi raccontava anche l'universo che cosa
E io quella che mi raccontava l'UE può nuoto sport nuovo a quello che dicevo io
Sì torniamo al discorso della cura e le varie accuse che le fa no per esempio le accuse a un certo punto
Cosimo qualcosa
Vernengo giusto
Questa accusa per regole perché la fa
Io a Vernengo così non lo conosco
Conosco quasi possedute
Sì la maggior parte e io con Cosimo ho avuto questo rapporto delle sigarette
Ma che dal dico è una è una scelta che fa lei certi inserire nano Cosimo Vernengo oppure gli viene suggerito questo no no l'attuale disco sensato che io guardavo gli album fotografico
Po
Mi tiravo qual io se io diciamo a qualcuno che non c'era
Nelle nel nelle indagini del dottor la Barbera calce perché poi io io non entrerò a scopo ascolti se
Al di un solo album fotografici lei dice non c'era lei a Como
Famoso quindici in settembre
Dice io a questo Cosimo Vernengo pagina centotrentaquattro col quale verbale quello di Como del quindici settembre del novantotto
Di lei dice io a queste a questo Cosimo Vernengo lo accusato per spregio perché non mi ha voluto dare le sigarette no
Si ricorda
No non ricordo dato e questa è una cosa che lei a Como dice a più riprese lo dice a pagina centotrentaquattro Mastrolillo ripete poi perché glielo glielo chiede lo sollecitava il dottor Di Matteo su questo punto quindi lei dice lei
Io queste accuse lo fatte a carico di Vernengo perché
Ma aveva diciamo c'era un problema non abbia dato le sigarette le abbiamo insomma ce l'ha questo traffico Louis aveva dato una sorta di di pacco io insomma per vendicarmi ci metto Vernengo
Sì una cosa di questa e cioè però non è che diciamo io
Mi sentivo solo dall'UE qualche avvoltoio no lasci perdere si è si vergogna voglia capi cioè il discorso è lei dice
In alcuni casi queste indicazioni io arrivo al primo verbale quello del ventiquattro giugno e quelli successivi perché mi hanno mi son visto con la Barbera e Bovo e mi hanno detto che cosa dovevo dire sia giusto sensibile
Ora a Como lei dice in realtà una cosa diversa perché colleghi cinesi
La polizia
Però poi ci ho messo del mio perché come ha detto adesso parlando l'altro giorno con l'avvocato appetito a un certo punto l'appetito vien mangiando rito a frasi del genere no
Quindi
Bugia degli altri bugiardi io la insomma ha fatto queste affermazioni per cui poi alla fine la cosa che non si capisce che cosa là dentro c'è di suo e che cosa c'era di insufflato
Ma Dottò per quanto riguarda che quelle che c'era di vino i era un gran lavoratore
Sì però lei capisca insomma lei dice a Como ha detto questa cosa Vernengo ce l'ho messo perché Vernengo ma aveva
Per sfregio perché non ha voluto darle sigari adesso lasciamo perdere che cosa gli ha dato che cosa non le ha dato il sì era un'iniziativa che la Barbera e boh o era l'iniziativa sua quella di ma inserire ma ritengo veramente saranno tutte e due otto
Saranno tutte e due perché oggi non mi ricordo bene come la la la situazione ma sicuramente sono tutte e due del fico si possono combaciare
A me nella mia
è una mente che lei come come fanno a combaciare cioè questa cosa che lei dice spetto Vernengo perché ha capito che faceva
Che era gradita questa questa indicazione
Questione di questo suo no può incoerente può essere cioè le faccio un altro esempio lei ha parlato di Tomaselli notte persona che lei accusato abbondantemente
Può essere ma è certo molto dice e poi
Sempre Como pagina centocinquantadue
Lei dice e poi accusa elettrodotto Maselli che ha detto che ero magnaccia di froci
Magnaccia di travestiti
E passi Pułtusk ricorsi allora
Quando lei dice
Accomunano una cosa del genere che poi
Tomaselli come Vernengo sono personaggi centrale
Lo dice per togliersi quello sì che si dice un sassolino dalla scarpa o perché questo è stato
Sollecitata richiesto questo vogliamo capire
Ma io penso
Thomas nella non ha detto una cosa di cui adesso non lo vedrebbe male
Però io non mi ricordo scarpe abbia pazienza già questi sono allora lei nel novantotto a Como dice queste cose chiaro
Il giorno di Como se lo ricorda bene perché credo che ci sia un importante la sua vita
Esplode
Quello che lei dice teneva in serbo danni no
E quando il rischio e giustamente lei dicono scusa ma cioè tutti questi anni ci ha preso in giro ce l'ha
E lei spiega dice lo volevo dire ad anni per per cui mi son tolto queste cose Vernengo per esempio poi a un certo punto io accusato perché faceva così Tomaselli l'accuso per questo motivo ora
Dicendo lei sia che c'era la polizia che lo pressavano
Sia che poi c'era questa c'erano queste sue iniziative autonome
Io voglio capire queste dichiarazioni che fa attento pacco che riguardano Tomaselli e che riguardano Vernengo poi riguardano anche altri
Sono cose concordare con la Poli con
Le forze di polizia con la Barbera o no rossoneri su iniziativa che che spiazzano il dottor la Barbera Celentano questo vogliamo che no sicuramente sono uomo concordate
E Palazzo a verità può essere che io ho detto lei a Como perché ha poi a Como era non ha compreso non una confusione mentale che non sapevo più cosa dire
Non mi ricordo questo fatto però io concordato tutto con loro io non è che
Scusi Graffeo
Raffaele Ganci lei si ricorda che mittenti e mezzo seguisse agganci
Lei dice sempre a Como
Centosettantatré
Centosettantaquattro
Lei dice senta mi ascolti me nascosti bene nel senso io a questo la fra le Ganci l'accusa ai perché lui mi ha detto questo Raffaele Ganci a Termini Imerese e mi ha detto
Salvatore leva
Canale cinque non si vede Dio è grande Dio è grande perché io non ero sbirro non era infame che ero insofferente che usciva dalla Pianosa e veniva a Termini Imerese
Questo Raffaele Ganci ha detto che non mi doveva dare confidenza perché Canale cinque non si vedeva bene e il signore grande Calogera così quindi a Qusay
Cantina perché Canale cinque non si va bene a questo
Ciccio Gangi c'è Francesco Gatti
Ma questo ciccia Gangi la dottoressa Boccassini ha detto che tre per tre volte che detto ma sei sicuro che Ciccio Gangi Francesco Ganci
Dice può essere che biondino
No e Ciccio Gangi dice si ricorda bene ha detto biondino sì
Sì Luís diciamo che ha tolto spacci ciò Gangi c'ho messo a Berlino
Allora
No io non ho capito se era confuso a Como
Oggi fosse confuso oggi però su questi passaggi lui dobbiamo chiudere questo esame ed essere diciamo avere un'idea della del quello che lei di quello che sta nel curricolo che il suo pensiero
Allora lei ha detto ma lo disse Giacomo che abbiamo avuto delle pressioni le forte pressioni che la polizia l'aveva indotta a raccontare queste cose inoltre
Ripeto a Como
Ma anche successivamente ha detto poi ci ho messo del mio
Chiaro c'ho messo del mio cosa che peraltro a ripetuto anche in controesame perché ai difensori ha detto
Ma l'aveva detto già in esame
Bugiarde gli altri bugiarde io l'appetito vien mangiando mi tutte frasi del genere insomma pensi
Allora
Abbiamo cercato ma io capisco anche la difficoltà di
Dopo tanti anni però questo processo
Quando emette mezzo Ganci quando lei mette in mezzo Brusca quando le mette in mezzo personaggi che
Spiazza
Li spiazza i poliziotti Hondo cioè su tutte queste cose hanno avuto un avallo un contatto un colloquio preventivo con la Barbera boh o no o sono o ci sono o sono queste ipotesi
La famosa bombola col nome strano dico
Sono tutte cose che
Hanno avuto una preliminare
Diciamo
Interlocuzione con
Le forze di polizia i due la Barbera ecco
Secondo lei se è chiara la domanda siano glielo rifaccio aiutano a capire per quanto riguardava Bombolo io già l'ho spiegato prima sino all'otto otto che mi hanno adesso che ordina bombola io avevo messo
E ho data una spiegazione travolto per quanto riguarda Brusca Ganci io non è che lei conosceva queste persone io li conoscevo solo per nome non è che era cono com'era vedere le ha già ieri che era della mia borgata altre persone che avevano alla mia borgate per quanto riguarda ho fatto di Ciccio Ganci
Io l'ho messa questo perché non non mi ricordo moduli in momenti però dopo è diventato Raffaele Ganci
Però io non ho solo otto io non mi ricordo il suo fatto Luca narici Kubota
No cioè di un litigio un litigioso insomma
Le avevano mancato rispetto in carcere dice adesso
Mi venditore mi Wendigo
A a attenderne resta
A Termini Imerese sì
Qui vedo questo è quello che dice a Como e questo è quello che lei dice nel novantotto accomuna medico il dottor
Dopo tutto quello che io dopo dicevo era come se
Se l'avessi vissuto
Senta quando lei parla
Prima di collaborare
Quindi fino al ventiquattro giugno
Novantaquattro
Tutte queste in cui questi incontri che vengono prima con poi con la Barbera
In cui lei dice che piano piano insomma che ne
L'indotto a collaborare
Lei è mai ha mai appreso appunto in quel periodo di quello che le dicevano
A futura memoria cioè di questi incontri che di volta in volta si registravano con la Barbera e Combo
Io lei ora prendeva appunti rimaneva qualche cosa di scritto oppure era tutto legato alla sua memoria una se dovesse allegata alla mia memoria
Io quando parlavo con loro Scarantino perché stiamo parlando pensione prima della collaborazione nei colloqui investigativi del del novantatré novantaquattro chiaro io mi ricordo fosso che qualche appunto lo prendevo io
Di quello che e poi c'erano delle foglie scritte a champagne
Ma che le lasciavano che le venivano consegnate queste qualche foglio sì quindi in carcere asse nord-sud
Per la quale Fogliano nuovo non glielo so dire otto quale appunto perciò non mi ricordo
Insomma il ventiquattro giugno quando lei decide di chiamare direttore vive voglio parlare
Voglio collaborare
Ah del materno a del materiale scritto con lei o no
Penso di sì mi ricordo no penso no non noto sono
Non mi ricordo
Non pensa di essere
Che dopo io sono stato anche dalle guardie
Dopo sono intervenute
Giampiero
Militello sì sì questo dopo io sto dicendo prima del ventiquattro giugno cioè insomma il settimanale giugno lei alla mattina con la Barbera e la sera c'è l'interrogatorio con la Boccassini
Con carte affollato la mattina
Ecco no a domanda
A me interessa sapere se lei quando chiama cioè ha già l'idea di quello che deve dire e se ci appunti scritti o no sia redatto voli sono stati consegnati prima di quel termine degli appunti scritti
La lei appunti scritti ce l'avevo perché io del malandato in alla dottoressa Boccassini non l'ha detto delle cose
Ma sono cose le carte processuali o sono appunti che nano appunto di
Di fra le che frutto dell'ANAS Lovadina locuzioni fuoriuscire
E poi non è che ero io tanto perfetto quando dicevo le cose però l'OSCE tranquilli
Senta io volevo tornare su una cosa che il via di cui lei ha parlato
Però forse non abbiamo approfondito abbastanza
A proposito
Dell'omicidio Lucera
Se ricorda
Perché lei ha detto che il fratello lo
Il fratello di Lucera stesse viene da lei ieri dice guarda che c'è il dottor la Barbera che
Ne ha chiamato né e mi ha detto questo ecco può essere cosa che la delega l'omicidio di energia
Umana accusata
Ho capito ma ascolti una cosa
Questo discorso dell'omicidio luce
Nel corso dei colloqui investigativi o successivamente è tornato
Io non è nono non avevo parlato del guasto poi sceglie invece quando io mi sono ballava da otto io mi ricordo che ho detto io
Dopo le tante cose che mi volavo accusava il proprio lavoro lavorare di altre cose quelle cosa non può non erano possibile
Latitante ho capito no per la domanda cinque è quella l'ascolto ascolti grazie allora lei prima di entrare in carcere a questo
Conto colloquio col fratello diceva che gli viene a spifferare questa cosa giusto quindi lei sa niente
Il dottore La Barbera nei suoi confronti è alzo a questo pregiudizio sì affatto l'omicidio secondo lui ha fatto l'omicidio secondo quello che le dice il suo amico giustizia quindi lei entra in carcere sapendo che c'è questo
Già io c'avevo quella cosa
Che è il Noè a chissà questo Mimmo non c'era all'anno lei poi un giorno arriverà ad accusarsi dell'omicidio Lucera giusto
Poi dicendo successivamente che invece era una sì una confessione che aveva su nessun valore perché non realtà comici non l'aveva fatto se allora io voglio capire a questa confessione
Lei ci arriva come quando quando gli ho detto io posso parlare anche di omicidi
Prada in nelle mie intendo talento era nel ne parla degli altri non rimane
E lo rimarrà ma non gli ha detto questo lui Luigi il dottor la Barbera quando io ho detto fatto dell'omicidio lei mi ha detto dice ed è quella di riuscire
Ora qual è il di lui c'era a me mi veniva più facile perché a parte che Luigi ha
Era ma scusandosi riferimento all'omicidio Lucera lo fa lei o glielo fanno gli altri questo volevo no no il dottor la Barbera fa quando io gli ho detto e a me posso accusa pure di omicidi posso Palladio omicidi
E che lo devi dice ma quelle con le linee di Lucera
Ammette diciamo mi viene più facile prima prima perché già l'UE è convinto che a me li devo farla pagare a un Secondo
Ho fatto di Mimmo Lucera che mi aveva detto questa cosa e pezzo perché già io amavo avevo seguito un processo dei quei sto meno Lucerna sia di spallaccio Francesco
E sia dei pc Ruju di riciclo Salvatore ricordo o seguire la via seguiti come scusi sono andato alla perché
Un ragazzo eravamo mi amico
Sì
Prego prego parli querceto
è è quale diciamo quando io cominciare a parlare di queste cose nel l'ho fatti ho fatto i miei
Però alla fattemi &
Per
Per poterne uscire dalla stralci ma no solo io
Anche per il mio cognato
Di poterne uscire da lasciarci
A me a me mi hanno fatto arrivare da un punto di ovviare a queste persone
Ti proprio annunciati l'ora a fargli del male a me
Perché di di quanto mi hanno convinto per me erano colpevole io con gli occhi miei avevano visto a mia cognata e gli atti non l'avevo visto
Va be'senta una cosa verso
Come sarà alcune domande sul doc
Torre boh
Presidente lei ha fatto una domanda la volta scorsa con riguardo
Alla calunnia per la quale reato per il quale è stato condannato
Si ricorda anche nei confronti del dottore boh se
Quindi
Nel novantotto a Como le che cosa disse a carico il dottore boh
Io per quanto riguarda il sagrato Uliana calunnia
No no manda civetterie voglio sapere che cosa disse a proposito siccome nel novantotto a proposito dottore
Non mi ricordo il dottor San
Va be'
A parte il discorso sulla famosa
Abbiamo parlato più volte per cui possiamo anche per lasciare discorso che riguarda l'intervento a
Ad Imperia
Lei a un certo punto dice io me ne voglio andare parla di quando era Lavinio
Nell'albergo e la linea gli ho detto regista sta parlando dei sta parlando con sua moglie dice dice il regista che me ne voglio andare a carcere se mi arrestano mi ammazzano
E il dottor la Barbera il dottore poi glielo ha fatto registrare sinistra beh perché ha fatto registrare questa cosa sua moglie sia dottor io
Diciamo è sepolto perché con riguardo al dottore può
Perché lo a parte a parte che il loro Nodo avevano carattere bianca
Per fare tutto quello che voleva
Quando io telefonava andiamo all'amica che si muove gliele
Non lo so se gli dice euro registrano però non c'era sicuramente non c'era neanche bisogno e che lei ha siede perché io era
Lei
La la sentivo io li senti nella carta nella carta loro erano usciti ma non era così di penne
Per me era sempre presente perché io con chi parlava ho parlato come se parlassi con loro
E se io gli dicevo queste cose e per tutta la che io avevo paura io avevo terrore di nuovo
Va bene
Io ho finito presidente grazie
Le parti civili hanno domande
No le difese avvocato è un seminario con la nessuna domanda
Va bene allora può andare grazie coraggioso buongiorno
Quindi proseguiamo con presenta noi da parte della difesa ribadiamo la nostra intenzione conosciamo l'ordinanza del tribunale
Noi non abbiamo fatto l'esame appositamente aperti a valutare su specifiche circostanze che eventualmente indicheremo analiticamente al momento in cui occorrerà procedere alla lista dei testi della difesa di chiedere al tribunale
Diciamo di riesaminare l'ordinanza nel senso che poi produrremo con eventualmente del dei punti specifici
Al tempo debito valuteremo anche questa questione
Proseguiamo con il controesame del tutto il dottor la Barbera
O facciamo ma non si per quanto mi riguarda io
Proposta
Negoziale
Quanto riguarda l'esame del dico la verità
Poi bocciata presidente
E allora cosa ditemi voi l'ordine che volete esageri con esaminiamo il controesame
Vediamo
Buongiorno si accomodi
Per la verbalizzazione ci ricorda nuovamente il suo nome sillaba però Salvatore nato a Palermo il ventisette febbraio due mila centosessantasei
Prego posso Presidente giorno dottor la Barbera sono l'avvocato Panepinto intervengo nell'interesse del in difesa del dottor boh io ne chiederò anche con sedicesimi estrema di cercare di ripercorrere alcuni elementi ad avere un riferimento certo e dei dati anche temporali
Su quello che sostanzialmente le in parte ha già riferito vorrà innanzitutto chiederle questo lei ha già riferito di essere in servizio presso la squadra mobile di Palermo il giorno ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Sì perfetto quindi il giorno della strage di capaci ecco all'indomani della strage di Capaci po'riferire cosa succede da un punto di vista organizzativo ecco chi assume languida delle indagini e il suo ruolo in quel tipo di indagine
Le attività furono svolte nell'ambito della squadra mobile
Dove io ero il funzionario così chiese più alti in grado di individuare sponsor abile
A capo della squadra mobile c'è il dottor Arnaldo la Barbera
E devo riacceso l'impegno molto molto massiva molto forte del dell'Inter ufficio nell'occuparsi di diverse attività che furono svolte per questo è un fatto che ha particolarmente
Scusi presidente scusi c'era
Problema dei delegati ecco sì lei siccome ci sono le telecamere lei vuole ed evitare di essere ripreso uno non ha problemi se posso scegliere preferisco di no preferisce che non va bene allora evitiamo di riprenderlo di mandarle
Mi riprenderlo integralmente
Sia in volto che nella tutto il resto
Prego dottore stava sì quindi c'è stato un impegno molto molto rilevabili dell'intera struttura dell'intera struttura diciamo sostanzialmente che comunque dopo il dottor Arnaldo la Barbera il più alto in grado sostanzialmente
Lei in questo momento siccome linea diciamo diretto dal punto di vista di ciò che accadeva a alla sezione omicidi che la competenza per materia certamente certamente sì bene senta
Luglio dello stesso anno strage di via D'Amelio all'indomani della strage di via da meno
La situazione rimane invariata cambia qualcosa nell'organizzazione dell'assetto investigativo c'è stato un un affaticamento ulteriore complesso organizzativo certi schemi c'erano
Sostanzialmente rotti quindi c'era un apporto abbastanza diversificato si cercò di affiancare a successivamente a quello che era il gruppo che si occupava di questa attività nell'ambito della prima sezione la sezione omicidi ecco scusi lei perché parla di gruppo perché viene gruppo non l'ho un gruppo impegno inteso come il gruppo investito Falcone Borsellino no nove unità una serata dedicata che dentro la sezione omicidi
Si occupava diciamo in via prioritaria della strage di di Capaci quindi diciamo che a prescindere da quello che poi sarà in un secondo momento la formazione
L'assetto formale la costituzione di questi gruppi di indagine già dal l'indomani della prima strage di Acca fa di
Capaci viene costituito un gruppo operativo all'interno dalla squadra mobile si era necessario individuare degli investigatori che si occupassero in via prioritari taglio quasi quasi esclusione di ieri quella di quell'attività perfetto
Invece dopo la strage di via D'Amelio
Sì cerco di fare la stessa cosa costituendo con un analogo gruppo inteso come unità operativa che si occupasse di questa di questa diciamo devo assuntore fatto
Adesso i tempi di realizzazione non sono stati proprie mediate perché all'inizio c'è stato un impegno massivo di tutta la struttura di tutto l'intera struttura quindi sostanzialmente
Lei ricorda questo gruppo di persone se a prescindere dal suo ruolo apicale che ha riferito avesse un punto di riferimento
Ma il responsabile sia per l'una che per l'altro delle indagini
Sì ovviamente sì sì Cenerentole Zerilli si occupava si occupato coi della Stella parte della strage di via D'Amelio c'era anche l'ispettore Purpura che si occupa dalla parte informativa cioè non di indagini tecniche o comunque tipiche dell'intervento su strada era più più su aspetti cartolari mentre per la la la strage di Capaci il mio riferimento diciamo era il il l'ispettore ricerca perché
Che era diciamo che sostanzialmente di fatto si creano quasi subito due gruppi operativi separati uno con il l'ispettore ricerca uno con l'ispettore Zerilli e poi la il coordinamento delle indagini ovviamente rimane a lei come più alto in grado e al dottor Arnaldo la Barbera per quanto riguarda la funzione direttiva esatta senta questa situazione
Rimane invariata fino a dicembre del mille novecentonovantadue lei ha fatto riferimento ad un avvicendamento a capo della squadra mobile tra il dottor la Barbera il dottor Mulas sì allora
Il mio pensiero diciamo così io ho potuto consultare ieri la documentazione dell'epoca si tratta di un numero rilevantissimo di faldoni mi sono concentrato su quel periodo storico sono sono raccolti in dei dei contenitori che che quindi mi hanno visto a cercare della documentazione dalla periodo quindi luglio del novantadue sino un po'estendendo a luglio del
Novantacinque anche se gli avevo lasciato la sede definitivamente alla ad aprile ma il provvedimento era di marzo ho esteso un altro raccoglitore per essere sicuro che non ci fosse non so una coda di uno spostamento dica in questo ambito ho potuto constatare questo cioè che fino al dicembre del novantadue esattamente al ventotto dicembre al novantadue
è è il documento che ho trovato ce ne potrebbe essere anche altri c'è una nota che indirizzata alla Procura Repubblica di Caltanissetta in cui il dirigente
Il dottor Arnaldo la Barbera prima come dirigente alla squadra mobile successivamente ho individuato una nota del quindici gennaio novantatré in cui l'incarico di dirigente disconobbe non c'è più ma c'è sempre la firma del dottor Arnaldo la Barbera come vicequestore primo dirigente
E quindi diciamo così questa cosa collimava con l'idea che lo vedevo comunque sempre a Palermo a Palermo attivo sulla sulla vicenda successivamente
Ho ho cercato di capire quale fosse l'ultimo atto in cui c'era questa a doppia firma
Cioè la mia come dirigente della prima sezione della sezione omicidi della squadra mobile di Palermo e la sua come dice questo non ingente è la individuale quattordici giugno dodici o quattordici giugno del novantatré e quindi sostanzialmente alle voglio era come se avessi due dirigenti questo perché verosimilmente non si poteva immaginare una chiusura
Tout-court diciamo così un ufficio prima l'ufficio dopo c'è stata una fase rovente di transizione in cui questo diciamo è è un amico illusione però ritengo che ci doveva essere un minimo di continuità dal punto di vista poi di quello che sarebbe stato in ufficio una sua deduzione comunque sulla base degli atti ufficiali che le automobili si sarà quasi certamente
Senta quindi quindi ha così
Prevenuto sostanzialmente anticipato quella che era la mia domanda successiva quindi di fatto non vi è a prescindere dal fatto che nel dicembre novantadue lei ha già riferito che c'è una promozione
Del dottor la Barbera Arnaldo e quindi un avvicendamento a capo della squadra mobile di fatto non c'è un allontanamento del dottor la Barbera dalle indagini quindi un suo trasferimento presso altri uffici a Roma in altre sedi
Continua di fatto sostanzialmente a seguire anche se come fattore riferimento due
Due diversi capi ufficio sostanzialmente ma continua a seguire le indagini anche nel periodo che va da gennaio assettano luglio del due mila del novantatré fino a quando poi vengono costituiti di fatto formalmente il gruppo Falcone Borsellino
Quindi io non non parlare di promozione perché la politica sua dice questo è arduo dirigente la stessa che aveva quando dirige la squadra mobile
Quindi promozioni in senso tecnico cioè innalzamento di qualifica ciò lo escluderei guardando quella firma vicequestore mo'dirigente
Quindi siccome tutto questo si verifica senza soluzione di continuità cioè c'è il suo nome
Nella al ventotto di dicembre eccesso nome a quindici gennaio e così successivamente fino a quella data che dicevo mi pare il dodici quattordici giugno
E non non mi sembra che ci sia stata una discontinuità dal punto di vista operativo se poi a questo diciamo così dovesse essere intercorso un mutamento burocratico dal punto vista della collocazione
Questo io diciamo non arriva a questa informazione è l'aspetto burocratico dalla me personalmente interessa molto poco a me quello che interessa e non c'è un suo allontanamento o disinteresse dalle indagini ma di fatto continua occuparsi delle indagini fino poi
Al momento della costituzione formale del Gruppo Falcone-Borsellino io a gennaio non ricordo in ufficio cioè in ufficio a a Palermo non chiaramente negli uffici della squadra mobile
Ma al piano superiore che dovrà avessero dalla Criminalpol mi passi avessero il ricavato una stanza molto grande eroga Sanza grandissima in cui salendo le scale sostanzialmente il corridoio dovessero la prima seconda parte un lato sinistro questo è quello che mi ricordo deciso che
Mi scuso no prego contro
E il fatto che ci fosse la sua firma
Diciamo non poteva riferirsi ha una collocazione lontana
Perché chiaramente io non potevo portare a carte a firmare a distanza con stanze indie si sente di escludere che lui venga allontanato dalle indagini cacciato dalle indagini
Io privato delle indagini o qualcosa di questo di questo non sono in grado di dirlo cioè io posso soltanto dire che sulla base di questo riscontro documentale
Premesso il fatto che siamo dal ventotto dicembre al quindici gennaio
E ed è un periodo diciamo così di qualche un paio di settimane non so cosa possa essere successo in quel periodo storico dal punto di vista di una ricollocazione o di uno spostamento
Però al quindici gennaio c'è questa c'è questa situazione i fatti quella in mezzo diciamo non non non ho ritrovato documetazione Joss insomma non è stava parlando di una continuità di sei mesi esattamente cioè nel mese di gennaio febbraio marzo aprile fino al luglio del novantatré il dottor la Barbera condire occuparsi dell'indagine così io vedo questa doppia firma che ho detto prima cioè la mia come dirigente della sezione omicidi della squadra mobile e la sua comunque sta siamo qualifica
Apparentemente priva di incarico perché non è collegata a una posizione organizzativa cioè il capo di una squadra mobile o comunque l'ufficio ben determinato
Continuava perché ci sono più note intermedie cioè ne ho viste alcune
L'ultima delle quali quella che dicevo di giungano inizio il giudice senta quindi il dottor la Barbera comunque fisicamente a un ufficio le ha detto al piano di sopra prezzo la Criminalpol invece il comando della squadra mobile viene assunto dal dottor Mulas
Dottor Salvatore Mulas ecco lei rimane sempre alla squadra mobile
Io sono rimasto sempre la scala mobile fino al pennone stiamo parlando al dicembre novantadue ovviamente di ci siano squadre rimane la sì sì senta questo avvicendamento nei suoi ricordi l'avvicendamento cioè tra il dottor la Barbera il dottor Mulas alla guida della squadra mobile di Palermo
Avviene lei ha già credo esposto parlando di escludendo che vi fosse stato soluzione con dignità e quindi avviene in modo diciamo collaborativo con passaggio di consegne con collaborazione tra l'uno e l'altro il passaggio da consegno che una un giorno va via dottor la Barbera l'indomani arriva il dottor Mulas immagino che le restando la squadra mobile sarà e avrà avuto modo di verificare il modo le modalità con cui è avvenuto il passaggio di consegne ma non non ricordo diciamo delle delle
Come posso dire questioni intorno a questo movimento nel senso che il mio ricordo si ferma all'avvicendamento
Per così dire tipico del cambio del dirigente della squadra mobile non non colloco in questo ricordi però passato intanto sentono non ricordi che Caravà e comandare potrebbero sembrare
Strane ma in effetti serve solo per capire verificare anche le dichiarazioni fatte da altri il testimone nell'ambito del processo cioè tenga presente che ecco ieri non lei non ricorda che con uno strappo che vi fu un momento di di rottura di frattura di tra l'infezione nel passaggio di consegne in questo io ricordo soltanto del dottor Mulas mi disse
Nel momento in cui tu fai un'attività per conto del dottor Arnaldo la Barbera quindi per queste attività riferisce a Luís nel senso che non non sono io il il tuo interlocutore
Nel momento in cui si parla di attività relaziona vicini sono io il tuo direttore diamo così senta ma i rapporti tra i due
Questo passaggio così come rimangono per quanto da sola diretta conoscenza
Se secondo me no dal punto di vista pratico non non c'erano grandi rapporti almeno all'inizio perché erano due cosa competente diversa appunto bis delle attività non ricordo riunioni congiunte essendo questo non me lo ricordo ricorda frattura tra l'uno all'altro no fratture no perché il il il mio riferimento era il dottor Mulas che parlava in questi termini cioè se venisse iniziare se il dottorato la Barbera ha bisogno tu
Segui quello che ti dice dall'altra parte il dottor Rota la Barbera medici mi diceva comunque informato dirigente che ci bisogno di fare questa cosa anche se il dottor Mulas diceva io nel merito non posso entrarci perché non è che non mi comico d'indagine compatrona d'altri due
Però dico non ci sono insomma situazioni di attrito che l'ha avuto modo di percepire senta andiamo adesso a luglio del novantatré quando vengono invece costituiti i due gruppi formalmente il gruppo Falcone Borsellino
Il gruppo poco il gruppo Borsellino la situazione rispetto a quella che lei ha appena descritto rimane sostanzialmente analoga cambia qualcosa
Cioè a capo dei due gruppi rimane sempre innanzitutto per la dirigenza dottor vanto la Barbera siamo abusi sì sì sì sicuramente lui era accapo
Di questo ufficio e
Riguarda la vediamo una con una una una normale prosecuzione l'attività pregressa solo che cambiano sostanzialmente senza l'intestazione e il gruppo firma cerchi non firmavo più
Dunque gli accorda se rimane a capo del gruppo Falcone
L'ispettore ricerche al gruppo Borsellino sempre il l'ispettore Zerilli ma per un per un periodo sicuramente hanno con hanno continuato esso non saprei collocare adesso a luglio il passaggio quando vengono istituiti questi gruppi se sostanzialmente c'è come lei ha già riferito una continuità
Con l'attività precedente rispetto si celasse una continuità e quindi adesso non so se qualcuno fu aggregato qualche altro no ma l'UE l'attività proseguì come era nata in quel periodo insomma senta lei
Ha già anche a questi in parte riferito Mario necessità che me lo pongo chi dei limiti capisco della difficoltà del ricordo in modo più preciso possibile
Fermo restando che comunque felici sono poi i documenti né lei ricorda a questo proposito se accanto alla nel periodo quindi che va fino alla costituzione di questi gruppi nel periodo in cui parliamo da dicembre del novantadue al giugno del novantatré il arrivano degli altri dirigenti
Non le dico i nomi io poi magari se non li riferiva lei ma diciamo il dottor Ricciardi si era occupato di questa attività il dottor Mario Boffo a aggregato per questo fatto qua giunse anche la dottoressa barella non so collocare esattamente diciamo debbono mentre parla no la mia domanda è questa lei ricorda in particolar modo
Credo che abbia riferito all'arrivo del dottore Ricciardi
Se lo possiamo collocare nel credo che lei abbia già ripeto riferito io non voglio influenzare il suo ricordo cioè io uno lo incontrai lo conobbi per la
Durante la prima fase delle indagini Indymedia Giamaica Duero a luglio non l'ho ancora scorrevole la presente sul posto si si si lei ha invece
Riferito che il e lo ricorda poi fino alla costituzione al momento la costituzione dei gruppi luglio novantatré lei ricorda la presenza del dottore Richard
Luglio novantatré quando vengono costituiti formalmente il gruppo Falcone gruppo Borsellino
Ritengo di sì non so collocare io associo il gruppo a questi funzionari però collocarli nel tempo
Va bene non c'è la collocazione della do io gruppo Falcone Borsellino sono luglio novantatré quindi sostanzialmente per capire i tempi medi le ricordo al dottore di certi ad agosto del novantadue le chiedo modo di ricordare se fino al luglio del novantatré giugno del novantatré rimane sempre lì a collaborare nelle indagini della strage
Se ne ha ricordo delle nostre no cioè io ricordo d'averlo visto diciamo diverse volte
Certamente era un un funzionano molto attivo
Ricordo anche
Come già diverse diverse intramoenia si riferiva a un episodio di Bergamo di una telefonata tra lui e il dottor la Barbera
Però qui siamo siamo diciamo in una fase antecedente alla prostituzione
Del gruppo perché era ricollegabile al momento in cui sostanzialmente emerge la la la la figura di Scarantino appunto ricordo nel contesto temporale in cui avviene questo Quarry ho trovato una documentazione uno un atto nel fascicolo di Scarantino consultando appunto questi documenti
Che
E datato undici settembre del novantadue e che fa riferimento alla trasmissione di una foto segnaletica
Dalla scordi Palermo al signor vigente della scomodi di Bergamo si trasmette la foto segnaletica di
Che sarebbe il dirigente la posizione Richard in questo cosa lui Luís era il dirigente ASCO labili Bergkamp lasco
Senta
Quindi in quel che siamo allora settembre del novantadue nei periodi successivi lei ha altri episodi che ricordano per il quale riesce a collocare la presenza del dottore Ricciardi
Giugno direi che nella nella fine del novantaquattro
Credo si possa provocare in quel periodo la sua presenza perché quindi se lei lo ricorda agosto novantadue lo ricorda nel novantaquattro ricorre in linea di massima
Salvo allontanamenti di comunque continuata con diciamo che lui era uno dei funzionari che stabile mentre lavorava volava gruppo insomma ecco poi se non è invece oggetto che all'epoca della strage il dottore boh era l'anti rapina sempre alla questo di Palermo
Sì
Lei poi invece ricorda dottore boh se viene si allontana da Palermo se viene trasferito altrove
Quando poi concretamente prende parte attiva quest'indagine
Io collocherei questa partenza tutto turbo nell'estate del novantadue non solo esattamente individuare il momento però riporta al terzo da Palermo in partenza da Palermo verso Volterra ricordo adesso non so se fosse la questura e poi trasferito a volte ne compro mi ricordo che l'ufficio era il commissario rivolte
E poi lo ricordo successivamente quando venne aggregato
Esatto venne aggregato e successivamente ricorda il periodo
Quarto certamente dopo l'ultima nota che io ho visto che del giugno del del dopo del novantatré insomma dopo la costituzione del
Dei gruppi Falcone e Borsellino senta voglia settembre del novantaquattro
Invece c'è la
L'assetto dei gruppi quindi ha detto quindici luglio vengono costituiti settembre novantaquattro
Credo sia il momento in cui il dottor Arnaldo la Barbera lascia questo
La direzione questo gruppo lei ha un ricordo temporale di questo momento
Ma cioè io in quel periodo mi ricordo di lui fu
Promosso
In qualche fan forse era già stato promosso quassù un sì all'incarico di questo di Palermo sono documenti forse sganciati
Mi ricordo questo perché la fine del novantaquattro lui mi chiamo umana prima di Natale per annunciarmi essere saputo Street ordini a giorni
Amministrare una valigia proprio a voi mentre faceva il suo trasferimento su Caltanissetta il cui lei ha già fu invece in realtà il prezzo ingiunzione ecco nel momento in cui il dottor la Barbera va via da questo gruppo lei ricorda chi rimane come coordinatore
Del gruppo dei
Credo che il rimasto sia Ricciardi che che Bo però dice voglio dire non vorrei sovrapporre i ricordi in relazione alla presenza prima
Non mi sono come dire concentrato su analizza sulla Lavizzari questi passate da lei ricorda intanto che mentale con un tanto tra sedotto Richard del dottor Bozzi fosse il più alto in grado il dottor Ricciardi
Quindi il ruolo di coordinatore lei ricorda se lo assunse uno dei due in particolar modo almeno in una prima fase se invece si trattava di guardi questo non lo so nel senso non so se c'era una organizzazione
Di tipo gerarchico o era più funzionale perché il gruppo nasce per dare un'assistenza come dire costa
Te delicata all'autorità giudiziaria di Caltanissetta sostanzialmente faceva questo quindi
In buona in buona sostanza era un'attività diciamo non proprio sfruttata in senso gerarchico differentemente dall'impostazione del dottorato la Barbera che invece era molto come dire
Gerarchico molto accentratore immagini che firmava anche i buoni mensa di tutto il personale la squadra mobile per dare l'idea di quanta rinuncia in trazione avesse a livello di controllo cartolare della documentazione
Eterea espressamente riferito su domanda del Pubblico ministero anche che anche nel momento in cui lei non ha fa parte dei gruppi rimane alla squadra mobile comunque di volta in volta o per delega di alcune attività di indagine o peraltro
Anche se in occasioni saltuarie comunque continuava a collaborare non si è trovato a collaborare nello svolgimento di queste
Di queste indagini ecco quello che le volevo chiedere per quello che lei la conoscenza diretta che ha avuto ovviamente
Queste indagini dopo la l'allontanamento per la nomina a questore del dottor la Barbera
E abbiano ha detto lei in modo coordinato sostanzialmente tra i vertici tre funzionari che si occupano delle indagini cioè vi era una concertazione per quello che lei ha avuto modo di vedere no Rai i soggetti oppure
No non lo so che c'è una regia io ricordo e ricordavo in questo senso e la documentazione mi conforta a dire che né all'inizio del novantatré io ho continuato a svolgere questa attività
Con il dottor Arnaldo la Barbera
Nell'ambito diciamo di questa questo rapporto
Che evidenzia la presenza delle doppie firme
Ma giorno non potrei dire
Se all'interno del gruppo una volta costituito secondo l'assetto ministeriale
Ci fosse una determinata voglio farlo della fase successiva quando già la via dottor Arnaldo la Barbera e rimangono il dottor Richard il dottor dico in quella fase
Lei ricorda di avere contribuito del partecipato attivamente alle attività di indagine guardi questo caso ricorda se aveva modo di riferire all'uno piuttosto che all'altro entrambi
O chi era il suo soggetto di riferimento
No questo non me lo ricordo cioè io sono sono
Rimasto certamente la collaborazione non non può essersi interrotta
Ma non lady ma prima non hanno mai preparato una nota in cui firmassi come dirigente del signore di di e poi a fianco uno dei dirigenti del del gruppo diverso lo trovano proprio da quel momento diciamo la la la struttura era
Come dire gruppo firmerà il dottor Nottola Barbera all'inizio ha preceduto poi formale della firma del documento lei aveva Morrovalle molto rivelatore diciamo della dell'organizzazione che aveva modo anche su attività svolgeva su delega anche della
Dei magistrati che curavano le indagini
Comunque di confrontarsi o di rapportarsi con qualcuno i dirigenti del gruppo se ne ha un ricordo se mai lo ha fatto eventualmente
In quel periodo dopo la allontanamento dottor la Barbera
A chi se ricorda chi con chi aveva interlocuzione da questo punto di vista guardi io ricordo certamente che è per l'episodio dei telecomandi rinvenuti incontrando argent Basho partecipai assieme al dottor boh a delle attività
E era lui che sta lì seguiva questa questa questa stellone d'indagine ma dottoressa Palma per quanto riguarda il gruppo
Però siamo dopo siamo nella nel novantacinque o dirige una scuola privata insincera sono rimasti Fund Classe prive quindi la domanda che io le volevo porre se ricorda poi quand'è che il dottore Ricciardi si allontana definitivamente dal gruppo
No non ho dato ricordo se
Poco prima della sua partenza per Caltanissetta il suo trasferimento a Caltanissetta cioè quando lei va via da Palermo e si trasferisce alla squadra mobilità alla questura di Caltanissetta
Lascia dal dottor Ricciardi a Palermo c'è una commiato il saluto morbosa lo ricordo pure dolcemente no non mi ricordo l'episodio no pomodorino
Risulterebbe non è che l'allontanamento così sarebbe del febbraio del novanta cinque quindi poco prima che leva avviata lei ha parlato di ventisette marzo se non ricordo male della sostenitori venduto a Palermo a Potenza forme con il mio staff differito senta andando adesso invece ai rapporti con la dottor la Barbera lei ha già parlato sostanzialmente ha già riferito vedono le chiedo le circostanze che lei ha riferito solo alcune precisazioni
Lei ha parlato di un soggetto rigorose particolarmente esigente da parte del dottor la Barbera lo svolgimento delle indagini
Sì si rilassa assai rigoroso era integra con se stesso perché era come dire sempre sempre presente
Assolutamente sì
Non non portato a tollerare assolute c'è mancanze o errori piuttosto che
Assenze o cattivo impegna cerca assolutamente assolutamente
Riconosce in questo modo rigorosamente
Era anche un soggetto rispettoso delle regole per quanto a sua conoscenza
Guardi
Mi ricordo questo lui era molto molto accentratore
Era particolarmente
Resti io a ad accettare
O a immaginare
Comportamenti scorretti
Credo che prima del mio arrivo nel passato abbia diciamo in qualche forma
Cercato di cambiare delle cose all'interno della squadra mobile mi ricordo l'esempio regole d'archivio naturale che tutta la documentazione fosse sempre censita
Era particolarmente attento sulla corrispondenza io non ho mai visto un dirigente che firma i buoni i buoni mensa del personale quindi abbiamo fermati dieci tutta la mia vita
E poi diciamo era così
Così
Presente che riusciva a dare una guida operativa specialmente ai più giovani tenga presente che nel mio caso lui permessi per mesi
Direi fino a tutto il novantuno
Ogni sera mi diceva collega tu sei giovane che sta lì a fare qua batte divertire cioè metteva alla prova come prova di resistenza
Perché evidentemente non poteva per starmi su la capacità operativa ma sulla disponibilità e sulla diciamo attitudine a reggere certi carichi di lavoro così come l'ho tutti gli altri funzionari tre io lo ricordo perché lo diceva bilateralmente a me qualche volta anche davanti agli altri
Ma questo è il suo modo di
Di mettere alla prova i funzionari scioglimenti più giovani modale la
Forse un modo per motivarli era assolutamente resti io a questo tipo di di
Come dire di qualunque tipo di digressioni senta a me m'è capitato nella domanda diretta di assistere ad episodi sia interrogatori si nel caso generico scenderemo nel caso specifico anche della posizione di Candura
Ad assistere a comportamenti
Particolare del dottor la Barbera per esempio che abbia mai alzato le mani a un interrogando mai capitato di assistere alla
Imposizioni di fornire determinate dichiarazioni alla sua presenza ormai no no saltare comportamenti di questo genere escluso non mai registrato fornire lui dal punto di vista della comunicazione non non eccelleva
Era molto duro sintetico e e si esprimeva anche in maniera talvolta difficile da comprendere
Era come dire un po'Restivo a ripetere ciò che diceva il riteneva che tutti dovessero comprendere immediatamente perché no non amava perdere tempo quindi era molto
Molto sintetico netto e diretto ma a ciò non ha mai corrisposto in in mia presenza né che qualcuno me ne abbia fatto fatto parte un un comportamento violento
Dal punto di vista fisico nel corso
Le è mai capitato di assistere a suggerimenti o indicazioni sul tipo di dichiarazioni o di ricostruzione delle indagini che potessero fornire sia testimoni che investigatori assolutamente no
Con riferimento e anche qui riferito però io ho necessità che mi chiari mi chiarisco un altro aspetto le ha già riferito su domanda del Pubblico ministero di non avere conoscenza anzi di aver di non aver mai saputo
Se non poi successivamente dai giornali di collegamenti di rapporti tra il dottor la Barbera e i servizi
Sì ecco lei conferma questa circostanza sì sì c'è un'altra circostanza che io le voglio chiedere
Sulla quale anche questa le ha già riferito sebbene non in questo dibattimento lei apprende solo dalla stampa di un eventuale coinvolgimento del dottor la Barbera con in rapporti con i servizi
Che cosa mette all'asta la strada alla sua successione la sua reazione personale
Di sorpresa è una reazione di non sapevo se ne parlava si era mai sentito che si era già sentito dire ci fosse qual è il suo a totalmente di sorpresa anche perché non potevo spiegarmi come potesse essere possibile
Credo che non sia previsto neanche agopunturista opportuno amministrativo che si possa appartenere alla alla in questo lo so alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Svolgendo incarichi di polizia giudiziaria lei anche su questo ha già risposto io poi se ricorda d'aver usato una delle espressioni del tipo cioè lei riteneva fondata questa notizia giornalistica
Ma io sono rimasto diciamo un po'perplesso però non non potevo andare a valutare
Situazioni che non conoscevo quindi le ripeto è già stato interrogato in particolar modo si
L'anno due mila dieci è stato interrogato così il ventotto ottobre del due mila dieci
In quell'interrogatorio credo che usi l'espressione se la ricorda di scoop giornalistico ricordasse
Passione localizzata nel senso che e per me era una cosa talmente come dire priva di logica e non ancorata a a situazioni
Che potevo immaginare possibili anche perché nel frattempo e trascorso rispetto a quel periodo diversi anni di servizio
Non mi è mai capitato di
Che una situazione del genere dal punto vista amministrativo si si si fosse verificato o che ne ne ha ne fosse diciamo così è stato a conoscenza cioè svolge attività di polizia giudiziaria credo sia su Lentini compatibile con un incarico di gesso
Senta andando verso al questione delle indagini invece dico lei ha già riferito sulle modalità con cui viene fuori nel corso delle indagini da il nominativo di Candura anche riferito di avere di essere stato presente al momento della dell'arresto
Ricorda chi era presente lo ha già detto che io non vorrei suggerirle la risposta ma necessario io ricordo il dottor Richard esatto le ha già del risposta della presente il dottor Richard e non ricordo se il dottor la Barbera fosse addirittura presa
Questo perché siccome l'attività veniva svolta dell'arresto in un commissariato perché la logica era quella di non evidenziare
Diciamo allora l'interesse fisico concreto dalla squadra mobile non avrebbe avuto senso
Diciamo questa partecipazione però almeno nella prima fase io ritengo di poterlo escluderli proprio per questo motivo senta lei ha un ricordo invece del tempo di permanenza di Candura presso la
Il commissariato professori del Bertoldo ad accesso mi ricordo come fosse mi scusi presso il commissariato Libertà nel momento in cui viene arrestato quanto tempo rimane se si tratta di ore se si tratta di giorni se si tratta di quanto tempo
è un'attività che finì in giornata nel senso che poi
Fu associato carcere su quelle che lei ha aiutato diceva una cella di sicurezza se rimase Chiusoli per uno due giorni tandoori al commissariato ma assolutamente escluso nessuno escluso perché
Non ci sono dei tempi diciamo come posso dire di
Lei ebbe modo di restare presente dopo il momento dall'arresto durante le fasi successive per il
Le attività che furono compiute fino al momento in cui il Candura viene associato al carcere oppure
Io ricordo che erano emersa ormai partono dal presupposto che dalle intercettazioni telefoniche effettuate nei confronti della signora Valenti venne fuori il sospetto intorno alla alla figura di Candura
Sospetto con riferimento a al allora alla alla col suo coinvolgimento nel furto perviene non avanza violenza di violenza carnale regolerà rivendico no coinvolgimento rispetto al furto della scendere loro vengono arrestati per la violenza carnale però noi sapevamo
Che dalle intercettazioni c'è da questo fatto allora
Coi viene una sorta di
Come posso dire di riluttanza di preoccupazione di
E il timore che non poteva essere scusi timore da parte di di Cannes lunga che
Sembrava eccessivo rispetto all'episodio in sé che comunque la questa Lizzadro quello della violenza carnale di riferimento cioè quell'ora un provvedimento restrittivo
Non c'era
Altro da da aggiungere questi questo questo comportamento
Perché quei
Due certo punto fu sentito diciamo così incontrò il dottor Arnaldo la Barbera però non so se fu in quell'occasione successivamente
In qualche forma io registrai questo suo timore
Anche se non fui diciamo così sempre presente a queste attività in cui emergeva però sono sono certo del del che ha registrato un timore di questo tipo
Questo è il giallo di Andora manifestava un timore maggiore o eccessivo rispetto diciamo inconsueto ecco se se non avessimo avuto voglio se ne avessimo proceduto esclusivamente per
La violenza sessuale è sacra ma all'epoca senza quelle informazioni evidentemente non avremmo potuto coi dire in maniera come dire
Questo tipo di Spiš segnale era sproporzionato in relazione alla al fatto in sé e siccome sapevamo che c'erano quelle quelle dichiarazioni quelle dichiarazione quelle intercettazioni evidentemente ricollegandomi dove si parlava del furto della della centoventisei quindi ricollegarlo fatto che potesse esserci un così un un
Un qualcosa da acclarata insomma ecco
Senta con riferimento hanno lei ha detto che rimase lì
Non sa se rimase per tutto il tempo meno però dico nel periodo in cui lei rimase lì ha avuto modo di assistere a qualunque episodio di violenza su Candura escluso ovviamente non io non ho assistito ad alcun episodi di violenza tra l'altro
Voglio dire io mi sono
Volontariamente sottoposto un a un confronto con Luís
Devo dire che
Aveva fatto delle dichiarazioni che riguardavano me durante il confronto queste dichiarazioni che riguardavano l'aspetto di violenza le ha sostanzialmente ritrattate diciamo anche come voglio dire
Provocando una certa una certa reazione nel corso dell'atto
Senta con riferimento a la pista investigative adesso quindi gli elementi sostanzialmente su cui voi vi muovevate
Quali erano diciotto di partenza abbia capito questa intercettazione la già riferito sulla utenza della intestataria della centoventisei che era stata utilizzata la la strage ulteriori elementi d'indagine da cui quel movente ne ha parlato di tre sostanzialmente filoni credo insomma
Allora erano tre diciamo così filoni che partivano direttamente dal luogo della strada sì il primo era quello del blocco motore
A cui si collegò successivamente
Un pezzo di un cerchio però mi blocco motore è quello che rivelò il numero seriale dal quale poi quindi proprietario dall'autovettura trovare insomma tutto il il il canale di distributive di vendita di questa autovettura e per questo interessammo la questura Vitorino nasconde di Torino che fece accertamenti
Il secondo
Era quello
Della targa trovata sul luogo della strage ma che diciamo aveva già visto un nostro sopralluogo presso l'autocarrozzeria del signor Orofino
In via Messina marine e in cui si cristallizzano determinati elementi acquisiti in relazione al furto perché si si lavorava una sorta di sorvolo fu
E poi le Schede
La Scheda comunque di di di i residui
Il componente elettronico che si comprese essere un ricevitore su questo io concentrato direi una basta buona parte insomma del del mio del mio lavoro
Buona parte
Andiamo alla centoventisei
Prescindere dico dal locomotore lei ha avuto modo ha detto di essere essersi recato sul luogo della strage
Lo stesso pomeriggio poi di essere andata in questura dice non ricordo se torna sul posto dico comunque lei ha un ricordo visivo di quello che c'era sul campo Lisi ma adesso sono frammenti io quando risposò signor Pubblico ministero alla domanda
Vito facevo riferimento a dove mi trovavo cioè questi sono i flash dove trova dal corso dalla giornata chiaramente tra un tra un fotogramma e l'altro c'è un periodo di tempo quindi non non sono in grado di di quantificarlo
Però è stato un attività diciamo sì in senza soluzione di continuità da quel momento in cui siamo sono arrivato diciamo intendiamo alla pista chiamiamola così dalla centoventisei fin da questo primo aspetto gli elementi oggettivi che voi
Ricavate dall'autovettura innanzitutto lei andando sul posto significativa che genere di macchina potesse essere facile possono macchina FIAT di piccola cilindrata
No no questo noi all'inizio diciamo la la le prime attività quando giunsi io credo di il primo soccorso fosse stato già già in qualche forma
Risolto
Sul momento
Le le indicazioni erano molto generiche si poteva intuire
Questo tipo di di soluzione
Tecnica per l'attentato ma non c'erano elementi che facessero pensare a un determinato veicolo
Quindi diciamo che non c'è lì per lì neanche la la identificazione completa di questa autovettura
L'identificazione no perché la identificazione
Quindi il il numero del blocco motore fu risolse io Marigo giorno succede uscendo dal locomotore questa autovettura c'era una carcassa c'era residuava qualche cosa ce lo so un locomotore ecco questo voglio chiedere cosa qual è il ricordo che lei ha di questa autovettura
E se lo ricordo ce l'ho successivo nel senso che si è in qualche forma divelta in diversi pezzi quindi molto frammentato
Sono stati ricostruiti c'era una carcassa di centoventisei o di FIAT di piccola cilindrata sul posto o c'era soltanto un blocco motore una serie di frammenti di un'autovettura disintegrato
No la carcassa io non l'ho visto lobbies
Successivamente nei suoi ricordi in questa prima fase vengono svolti degli accertamenti oggettivi degli accertamenti o accertati comunque degli elementi e oggettivi
Su questa autovettura precedeva blocco motore dal numero seriale dall'intestatario perché questo genere un dato oggettivo dico su come fosse questa autovettura se avesse un certo tipo di colore
Se avesse
Dico ci sono degli elementi oggettivi che voi avete potuto nell'immediatezza delle indagini questa prima fase delle indagini accertare cioè tramite prima della risoluzione del numero di blocco motore no
No io parlo successivamente successivamente poi venne fuori l'intestatario il il colore l'autovettura che era un grosso alla vendita in maggioranza si dal dal circuito mediatico dagli aderenti dai residui della dell'autovettura
Ed è stato possibile accertare
Degli elementi oggettivi
Questa questa attività fu svolta ai consulenti però vi erano dei pezzi
Che erano stati raccolti e chi avevano una certa compatibilità diciamo una con la tipologia
Del colore di riferimento e che erano in qualche forma e faccio un esempio ci sono state anche a seguito delle perizie a seguito degli accertamenti tecnici nel corso delle indagini Selene ha notizia
Accertamenti sul funzionamento per esempio di questa autovettura se fosse un'autovettura Marciante se possono autovettura non Marciante
Guardi
La denunzia della
Della signora Valenti
Non non faceva riferimento a questo cioè a queste linee evenienze bevono sentimmo la la signora Valenti
Nei giorni successivi presidente opposizione non è che può riferire sul vantaggi ha detto il teste
Non sono più d'indagine Sandro viola non è informazione forse può riferire informazioni da lui acquisiti ai sensi riportare dichiarazione ovviamente presenta sono atti di indagine di un altro procedere sono sono informazioni acquisite col verbale dissi
Fatto è il verbale di sette Seghezzi va be'non riferisce i contenuti specifici per il verbale alle informazioni che apra Tonili dati di fatto più probabile dichiarazioni dalla segnano poco interesse grazie agli elementi oggettivi candidati di farla ferroso vettura
Adesso la quello che veniva fuori che questa autovettura era stata
Oggetto di riparazioni nel mese di maggio
E che
Avevano riguardato
La parte della Carrozzeria era parte degli interni c'era un deflettore che non si chiudeva
La signora l'aveva ereditata per così dire dalla mamma che poi è venuta a mancare e quindi aveva anche una una sorta di
Legame affettivo con con il veicolo questo forse era era stato il motivo che l'ha spinta ad essere così attiva a cercare insomma di trovare una una soluzione
Però questa autovettura non c'è mai emersa con un'autovettura diciamo così non Marciante devo però dire che negli ultimi tempi mi sono come dire un po'incuriosito e o consultato delle
Banche dati che fanno riferimento a archivi di stampa tendenzialmente o sono due sono accessibili pubblicamente uno alla chiudere pubblico al posto della stampa
Io o individuato diciamo una una un'informazione non so se posso consultare il documento signor Presidente una
Sì sì e qualcosa che ha sarà un fatto non soltanto lei sì e che fa riferimento menta alla alle vi sono espressione
è una un ritaglio del
Della stampa del trenta settembre quindi fatto anche un ingrandimento in cui
Viene fuori asse posso leggerlo
La seguente informazione la vetture diciotto luglio era in officina per un guasto
Questa vicenda mai non corrispondeva dal punto di vista delle entrate
Diciotto luglio di quale
Diciotto stiamo parlando del l'articolo scuse la dama e l'attività diciamo della notizia stampa relativo all'arresto di Scarantino
E quindi ha una una notizia stampa del trenta di settembre del novantadue quindi il trenta settembre novantadue c'è una notizia sulla stampa che riferisce di una macchina ricoverata per una riparazione dice testualmente
Tosse
Devo consegnarla oppure
Lo tenga adesso per per l'esame pone quindi questo dato voi tecnicamente non risultavano adesso no cioè ricordo che c'erano stati dei lavori che
Riguardavano la carrozzeria cedro quando diciamo così sono venuti fuori questi elementi non è emerso sono macchina non camminava non marciava avrà difficoltà meccaniche quando per muoversi gravano alle difetti diciamo
Sulla marcia insomma sul fatto che andasse ma ora la mia domanda è un po'più specifica a prescindere dal fatto che lei quindi dice a quella data a me non risultava quindi la stampa dà una notizia che allora gli investigatori non risulta
Però dico a prescindere da questo fatto successivamente voi poi avete fatto degli accertamenti oggettivi voi dei periti ovviamente nella fase delle indagini per accertare se
Cioè se teste riusciti a stabilire se questa macchina realmente marcia se non marcia se sapesse un problema di funzionamento dalla frizione o se
Non avesse problemi di funzionamento della finzione cioè è stato possibile compiere questi accertamenti se vi fosse un bloccasterzo corrotto o se non vi fosse ci avete avuto poi modo sulla base del resto è la macchina di accertare concretamente
Questa circostanza
Questa è un'attività che avrebbero svolto i consulenti quindi io non so che tipo di come dire materiale avesse a disposizione però erano talmente
Dirottano i per così dire così di resti almeno
Questo è il mio ricordo che non so se avessero potuto portare a questo tipo di accertamento quindi sicuramente diciamo mangerà un residuo resti di macchina c'avrei dei frammenti di una macchina sostanzialmente di chiamarsi
Senta lei quindi con particolare riferimento alla circostanza di un'asserita rottura della bloccasterzo noto vettura ha mai avuto conoscenza dalle indagini di questa circostanza
Avete mai potuto accertare prima che Scarantino nel giugno del novantaquattro riferisse questo su quest'
Non per una circostanza notano alle indagini che emergesse una circostanza che emergesse dal punto di vista della
Promossi la ricostruzione di come era la macchina basandosi sui pezzi ritorni ritrovate assolutamente no quindi diciamo lei non è in condizioni oggi nei dieci Savona che avesse bloccasterzo rotto prose bocca Sarzo non posso rotto questa circostanza a Verona
Indicazioni per poter ceduta
In ogni caso con riferimento anche su questo lei ha risposto per cui andrò a chiederlo solo dei chiarimenti
Con riferimento alla
Susseguirsi di queste lamentele ha detto quindi intercettazioni viene col nome di Candura
Viene arrestato Candura vengono fuori poi insomma conosciamo i successivi sviluppi delle indagini la sua
Valutazione sulla pista investigativa non la riteneva la pista che stava perseguendo una pista credibile fondata basata sugli elementi che oggettivi che risultano le indagini o frutto di una dover necessariamente seguire una certa linea
Per trovare gli elementi che confermassero una ricostruzione già preventivato
No mi scusi non non ho capito l'ultima parte
Dico la sua percezione questa indagine che voi svolgevate questa pista che se che voi seguivate era una pista investigativa che secondo le sue personali valutazioni ma da soggetto ovviamente che collaborava attivamente a questa indagine nella prima fase trovava dei riscontri oggettivi e quindi avveniva sulla base degli elementi oggettivi delle indagini
Sì diciamo no sono sono gli elementi che indirizzano le indagini la la squadra mobile in particolare la Scola bricoleur ma di quel periodo
Era abituata a lavorare sugli elementi cioè sì inseguiva l'elemento veniva fuori qualcosa che si aggrediva dal punto di vista investigative scindere dalla prassi
Sì della squadra mobile dico nel caso non era né così anche nel caso dello strato lire in linea con questo con questo metodo nel senso che noi trovando i pezzi sul posto
Abbiamo così attivato tre filoni
Uno diciamo così mo'non che si basava su un accertamento di tipo tecnico era quello della autovettura FIAT centoventisei che poi portò a ad effettuare l'intercettazione a carico della proprietaria
Da dove nessuno gli spunti poi per proseguire l'attività con intercettazione nei confronti
Di Candura
Valenti insomma gli altri gli altri
Le altre persone che erano emersi l'altro filone
Non secondario e quello che poi fece emergere giocosi rafforzò quella iniziale polemizza l'intervento per il furto Della tardi delle targhe e che poi sulla base delle del sopralluogo
Permise di acquisire degli elementi che
Andavano in contrasto con le dichiarazioni che erano state rese dal titolare della dell'autocarrozzeria o comunque assegnarono fino comunque lavorava era contitolare credo formalmente della dell'autocrazia a a a diciamo così a un giorno dopo della
Della
Del furto
Della della strage viene all'indomani della strage
E questo
Fu come dire valutato perché facemmo anche a distanza
Intanto il signor Orofino venne in ufficio
Anche ad agosto quindi
Intorno al dieci dodici e se non ricordo bene o le a poco ho letto diciamo questo questo verbale in cui vengono fatte delle precisazioni sulle sulle modalità che aveva segnalato con la denuncia quindi e in quel momento
Viene viene su diciamoli l'ipotesi
E poi sì così si cristalli Joseph essenzialmente con la visione
Dei risultati del sopralluogo da parte della polizia scientifica da cui emergeva che il
L'entrata una delle entrate perché fosse credo fossero più di una volta quella che era stata
Oggetto della denuncia faceva riferimento a un meccanismo di aggancio del del lucchetto che era emerso come dire così esposto alla agli agenti atmosferici che si doveva come dire riportare in un però sente cedente la sua alla sua rottura questo era il il il il il concetto qua vennero fuori anche degli elementi che facevano riferimento alla
Al momento in cui questo dove Tura era pronta per la consegna perché quell'officina la ricevette su mandato della di una agenzia comunque di una filiale della della FIAT
E in in questo contesto abbiamo venimmo a sapere che ci fu
Una sorta di
Di di contrasto tra quello che diceva il il titolare o comunque il la persona che era con loro in contatto lato FIAT per la riconsegna secondo cui sarebbe già stata pronta il venerdì
è quello che veniva fuori dalla diciamo dal dalle dichiarazioni delle persone dell'officina e che a loro volta erano anche in contrasto con loro stesse come emerse dalla anzi riso in faccia azione ambientale che
Diciamo così realizzammo
Sull'autovettura delle persone quando si allontanano dalla squadra mobile all'atto dell'esame
Che fu condotto a Pubblico ministero personalmente e in questa occasione il il la diciamo la divergenza era sul fatto che il sabato mattina all'officina sarebbe stata aperta o chiusa taluno diceva era chiusa abbiamo sempre fatto così
In questo periodo con quell'estate eccetera dall'altra parte dall'altra parte invece veniva fuori una sorta di da parte del signor Rolfi non è che la corte veniva fuori una sorta di e sicurezza in senso contrario cioè che lui ricorda che fosse stata aperta la mattina del diciamo del diciotto che era quindi salterà quindi sabato in cui furono fatte dei completamenti diciamo sull'autovettura la circostanza che mi ricordo però questo con il dubbio diciamo sulla sulla effettività dell'evento era che sarebbe stato montato quel sabato o meglio
La la macchina non è una completa ed bisognava aspettare il la la settimana successiva quindi lunedì perché mancava un pezzo io ricordo una sorta non so se un deflettore o un un un componente del del quadro luci dell'autovettura che però il suo prologo fotografico che era stato fatto tempo prima diciamo dava dava per per montato mi di questi erano gli elementi diciamo
Ce ne saranno sicuramente altri che non vengono in mente ma tendenzialmente queste erano diciamo così le le cose che facevano sorge il sospetto perché era troppo come dire il sospetto di cosa mi scusi
Se
La la l'officina
Fosse stata effettivamente ha perso perché cantato tante dichiarazioni ma non possiamo come dire
Non tenere conto di quello che dicono le persone
Però il il lasso di tempo da quando questa queste parcheggiamo così erano disponibili per poterle montare per così dire nell'autobomba che avrebbe dovuto circolare all'indomani era così breve che incuriosì come fosse possibile che
Insomma se era questa la ricostruzione quella giusta c'era così un un un passaggio di informazioni così repentino che lì era possibile
Era possibile
Reperire le targhe sempre in relazione ovviamente alla progressione di quei sospetti che venivano dalle indagini sul lucchetto sull'autovettura le foto e quindi può elettrici azione ambientale comunque tutti a fatti
Che avete avuto modo di verificare comunque nel corso del indagini prima di scegliere optare per l'uno per l'altra soluzione
Questo vuol dire sostanzialmente mi scusi non l'ho sentita amico tutti elementi di indagine che avete avuto modo di verificare per di costruire la esatta dinamica dei fatti l'esatta ricostruzione dei fatti ai contrasti che c'erano stati
Sì sono state svolte anche attività tecniche cioè intercettazioni intercettazione ambientale tratto intercettazioni telefoniche ambientali nei confronti del signor Giuliano Salvatore che la persona con cui si era incontrato salutavano incontrato davanti al commissariato in cui si erano salutati circostanza registrata la persona del commissario Brancaccio e da questa intercettazione ambientale era troppo degli elementi ma diciamo non avevano attinenza alla alla alla salinità meglio facevano riferimento ad altri episodi comunque delittuosi che forno riferibili con un informativa appare
Senta lei ha già riferito anche che con riferimento a questi fatti la vi furono due elementi che immediatamente la indussero credo che abbia detto anzi ne sono certo perché ho riletto le trascrizioni che probabilmente fu lei stesso a interessare la polizia scientifica
Nel momento in cui venne fuori la notizia di questo furto delle targhe
Sulla base di due elementi ha riferito lei l'uno dato dal fatto appunto di questo incontro davanti il commissariato tra Orofino ed è andato a fare la denuncia di furto questo signore che era sottoposto all'obbligo di firma siamo ben compreso
E l'altro la similitudine con la vicenda della strage Chinnici del delle targhe questo quanto lei ha riferito
Sì successivamente dico lei in sede di controesame lei è stata ha chiesto di chiarire questo secondo specie in modo particolare ecco volevo che lei
Alla luce anche delle domande che le sono state fatte ci chiarisse se
Fu una percezione immediata da parte sua uno spunto una intuizione investigativa immediata quella di andare a fare questo sopralluogo e se ci conferma che avvenne per entrambi gli elementi cioè sia l'incontro di Orofino con il
Pregiudicato che con la similitudine con la strage Chinnici
Guardi io come dire
Il ricordo che ho fa fare veramente per il trenta a una sintesi degli elementi dell'epoca evidentemente
Diciamo di riguardando l'informativa io ricordo cioè Onorato che abbiamo scritto questo questa circostanza della della FIAT centoventisei utilizzata per la strage ai danni dei giudici
Nasce dal furto dal TAR sì e e ricordo la la nota a marche non abbiamo sbagliato a scrivere il documento riportava la circostanza ed una targa di una targa rubata però la diciamo così la la considerazione
Fatta dall'avvocato Di Gregorio e pertinente nel senso che no è volatile ascolti ce l'ha considerazione che ha fatto l'avvocato Di Gregorio in sede di controesame è errata
Probabilmente frutto di un cattivo ricordo perché nella strage Chinnici furono effettivamente rubate le targhe dall'autovettura applicate all'autobomba esattamente come avvenuto alla saggezza si vive riferiva un'altra considerazione cioè io credo che sia corretto dire
Che momenti in cui io percepito dovessi per percepisco comunque abbia percepito
La il furto di questa targa con l'elemento segnalato da come sono di questo contatto
Diciamo una cosa che significa all'indomani di una strage certamente non ho fatto fare una ricerca elettivo vediamo quanti casi analoghi ci sono stati nel passato questi elementi sufficienti per
Fare questo sopralluogo eletto era sopralluogo non era io prendo atto della sua risposta c'è anche in assenza del precedente di chimici sarebbero stati già sufficienti però adesso io le dico le aggiungo posto che la premessa quando le è stato contro esaminata e cioè che il fatto che nell'anche nella strage Chinnici vi fosse stato il furto delle targhe una premessa errata
E mi limito di e mi fermo lì
è sbagliata questa per questo presupposto perché un dato acclarato anche nella sentenza di condanna che le targhe furono rubate
Da un'autovettura e applicato sull'auto io ricordavo che la strage ne ricordava benissimo dico dato quest'ulteriore elemento me conferma che questo fu uno ulteriore elemento che la portò immediatamente a collocare il fatto è che l'intervento la scientifica
Per la rilevanza che aveva ai fini delle indagini c'è forse il dato se il dato diciamo così della verifica documentale
E era coevo per immediatamente precedente il maître nel successivo certamente sarebbe stato come dire un motivo assolutamente irrinunciabile l'invio di questo di questa
Gli equipaggi per effettuare il sopralluogo
Però io non riesco a collegare le due cose in unico contesto so quello che nell'informativa abbiamo scritto così
No il dato che le rappresentano io è che il presupposto che non vi sarebbe stato un furto di targhe nella strage Chinnici è un presupposto errato che invece non è esattamente così ma come lei ricordava era esattamente il contrario cioè che furono utilizzato
Delle targhe rubate su un'altra centoventisei applicata un'autobomba che poi venne fatto esplodere sotto l'abitazione così referente mi ricordo
E così fu perché acclarato da una sentenza passata in Giunta
Sulle sulle targhe in particolare se posso signor Presidente consultare altre altre
Altri documenti
E in particolare sull'archivio di Repubblica data uno agosto novantatré
La data l'articolo
Sostanzialmente si riporta
Articolo diversamente devo della stampa che riporta cioè con la l'immagine della di come veniva pubblicato il giornale
Una una raccolta una specie di copia del l'articolo stesso diciamo e non ho motivo di dubitare che ci sia una differenza rispetto al all'articolo per così dire pubblicato virginale pro tengo a sottolineare che non è la riproduzione dell'immagine del quotidiano della di quel giorno che del primo agosto novantatré in cui viene scritto il carrozziere denuncia il furto di quelle targhe il giorno dopo la strage
Senta con riferimento alla questa vicenda anche della carrozzeria dal Pubblico ministero le ha posto una domanda con riferimento ad una nota del SISDE io Presidente chiedo di sottoporla la stessa nota che è stata utilizzata dal
Dal Pubblico Ministero per vedere se ha mai avuto contezza del teste di questa nota se la conosce
è se gentilmente la legge dottor la Barbera prego se ne riferisce anche se il contenuto di questa nota sostanzialmente corrispondeva all'epoca dei fatti guardi anche la data in cui è stata redatta con gli elementi di indagine in possesso della squadra mobile quindi una nota interna
Degli appaga
Devo leggere signor Presidente
In sede di conta no no non deve leggere la voglia allegramente per vedere se
è quella che il Pubblico ministero che Rizzato per porre una domanda specifica sul
Chiamo non non non mi dice nulla dal punto di vista del documento in sei
Per quanto riguarda le informazioni inserite
Che ci sarebbe
Che la Polizia di Stato avrebbe acquisito questi significa elementi sul luogo l'autobomba mi sembra mi sembra assolutamente prematuro
Sul luogo sul luogo in cui la
Elementi frodi ma dall'autobomba parcheggiata
Che sarebbe
Gli autori del furto nonché del luogo in cui la se sarebbe stata custodita prima di utilizzare l'attentato
Noi avevamo soltanto diciamo a quella a quella data gli elementi per individuare la che ti centoventisei e individuare il luogo in cui erano state asportate le targhe in quei giorni io vedo qui tredici agosto
Diciamo
Bisognerebbe verificare se l'informazione
Che però presto dal signor Orofino era antecedente a questa e quindi magari non so si diffuso il convincimento sono non non saprei dire come spie non sospirava diciamo diversamente
Dico ma è possibile sulla base del ricostruzione dei fatti e delle dichiarazioni della Orofino di cui lei ha parlato di che fosse già un'ipotesi investigativa sul fatto che in quell'autocarrozzeria vi fosse stato Oppo poteva esserci stato un ricovero dell'autovettura
Nonché una specie ricordo che c'erano escluse c'è opposizione alla domanda perché il presupposto dalla domanda e sulla dichiarazione di euro fino la nota del che sta consultando il teste se non ricordo male e del mille novecentonovantadue se il difensore dell'imputato ci dice quando loro fino ha fatto la dichiarazione
Ma probabilmente potremmo comprendere l'auto
Che chiaramente dichiarazione sono non è un'offesa che ha fatto riferimento alle dichiarazioni di euro filo ma il teste tutta diversa non ho conoscenza ovviamente della e allora diciamo al chiediamo al teste di quando sono allegra senza lei stava parlando Berio che stava proprio riferendosi presidente scusate il dato che essi e scusate tra il teste ricorda male perché le dichiarazione del profilo sono solo dell'agosto del novantatré
Forse un anno dopo la nota grandioso sul ricorda male userei una certa prudenza posto che alla scorsa udienza si è dato per assodato un presupposto che così
Una e quindi se lei aveva dato delle indicazioni doveva comunque il teste vediamo cosa ricorda il tempo poi se riguarda ma non ricorda bene saranno lo considereremmo scusate
Ma il dato di fatto
Non può essere altro perché una cosa che ricordo le dichiarazione di
La situazione è la seguente
Quorum fino nel novantadue venti luglio il nome fa la denunzia
Viene sentito a sommarie informazioni
Dalla questura di Palermo solo ed esclusivamente nell'agosto del mille novecento e novanta
A lei risulta questo no posso consultare gli atti signor Presidente le giuste cure crea cioè che
Faccio riferimento a un verbale
Di integrazione di denuncia che il signor Lo Fino Giuseppe
Presentò il dieci di agosto del mille novecentonovantadue ore undici e cinquanta alla squadra mobile quindi come vede avvocato il vostro ricordo spesso
Errato perché prima di parlare tagliare delle dichiarazioni che abbiano un fondamento perché già la scorsa udienza si è dato per assodato un patto che non lo era
Allora e allora so che il tempo è passato del tutto però mi facciano no no no no può accadere guadagna evitiamo di dibattimentali non ha senso abbiamo il teste abbiamo il teste che sta ricordando le confische ricorda poi se e solo se sono sbagliate avvocato scozzese sono sbagliate poi lei avrà modo dimostrarlo ma no no presente molto semplice
Scusate il contenuto delle del verbale di integrazione di denuncia che Orofino aggiunge solo ed esclusivamente che oltre il libretto l'avvocato ha favorito la dico che l'avvocato scorso abbiamo il testimone poi si ricorda bene ricorda male ci sarà oggetto di valutazioni successive ma ad avere una sua risposta quella in quella integrazione denunce non si parla né fatale ma presto a questo poi lo vedremo poi
Presidente e allora chiediamo l'acquisizione forzata che ha poi lei farà quello che vuole migliorare completare il resoconto l'esame avvocato però che è stato proseguiamo però adesso prima della corte considerato che proseguiamo nel senso è quindi è un atto irripetibile ne chiede brevemente la ma non abbiamo né ai fini ai fini della verifica dal su del presupposto della domani che è sei sette supposto dalla domanda errato credo che alla domanda non posso essere posta sotto questo aspetto chiedo che il tribunale voglia acquisire a quel verbale d'
Presidente io deve completare il mio contro esame con l'avvocato scontri fra tempo di fare tutte le cose in regola non credo adesso avvocato bene e quando decide il tribunale non li prego
Quindi lei proseguì le stavo chiedendo dico c'erano degli elementi di indagine
Dai cui sostanzialmente si poteva ipotizzare anche a livello veramente di pista investigativa ancora da esplorare
Il fatto che presso quell'autocarrozzeria non vi fosse stato soltanto un furto comunque potesse essere il luogo dove l'autovettura era stata portata questa autovettura rubata no a quell'epoca diciamo noi lavoravamo per per il furto
In effetti quella integrazione denuncia e il riferimento che io faccio non esco al contenuto malfatto che questa persona venne alla squadra mobile
Solo questi eccidi il significato che voglio dare cioè è una persona che era stata alla squadra mobile ed era contitolare sono ricordo esattamente la la politica societaria comunque poteva di quella autocorrezione senta sulla base di questi
Atti
E di quella noto a lei versata possono a domanda io le chiedo ovviamente di chiarirne il senso della risposta ovviamente penso alla domanda
Il Pubblico ministero le ha espressamente richiesto se a quella data voi aveste
Notizia che la imbottitura
Della autovettura utilizzata un'autobomba fosse avvenuto potesse essere avvenuto presso questa autocarrozzeria io le ho sottoposto una nota in cui non si parla di imbottitura ma si parla lentamente soltanto di luogo dove l'autovettura rubata poteva avere essere stata portata perché non leggo altro qui non dato documentale quindi le chiedo sulla base di questi i dati
Ovviamente del fatto che nella nota del SISDE non si parla assolutamente di imbottitura ma di
Deposito dell'autovettura rubata lei ha un ricordo più particolare può precisare altre circostanze
è in condizione di escludere che vi fosse una pista per verificare se quella carrozzeria di euro fino in quel momento storico fosse solo il luogo dove non state rubate letargo potenza per altre forme di collegamento con la dinamica della strage
Sul fatto specifico della della
Come dire di una
Più ampia rilevanza della autocarrozzeria rispetto a la possibilità di il ricovero nell'autovettura lo escludo perché
Le risultanze vanno diciamo così in una direzione diversa e è stato necessario fare delle indagini approfondite ma molti successivamente
E anche sulla base degli atti dei dati della scientifica non vi erano elementi che riguardassero anomalie su questa autocarrozzeria che riportasse a ipotizzare che potesse essere un posto
Non utilizzato solo per il furto delle targhe mai eventualmente anche per altre attività connesse alla strage
Facciamo mai ci siamo focalizzati su alcuni punti e cioè la descrizione che veniva fatta di questo
Aggancio del del
Del lucchetto
Gli aspetti che facevano riferimento a alla circostanza se o meno l'autovettura fosse pronta o no
E facemmo anche delle intercettazioni quindi
L'attività era come dire in itinere sì io e però non ci non era messo una perdere se era emerso io sto parlando di piste investigative le chiedo viene disposto un intercettazione nei confronti del titolare di un'altra autocarrozzeria che si limita a dire guardate hanno rubato due tardi che possono avere un collegamento indagine Simona strage per gli autori del furto ma disporre un'intercettazione nei confronti del titolo noto con razzi aria
Lascerebbe presupporre che vi sia qualcosa di più presenti anche sotto questo aspetto di mi preme sottolineare che sarebbe opportuno che ci dicessero la tata
Dell'intercettazione che non è novantadue logicamente
Grazie se il teste Lanzaro andata ce la dice sembrano essere scendeva alla data del presidente la mia domanda di tipo diverso perché qua non è un problema cronologico il problema è questa carrozzeria viene attenzionata assolutamente no avvocato
La autocarrozzeria viene attenzionate viene apprezzata non solo per ricevere una presenza di fa comunque siccome villa signor presidente siccome ci sono atti di indagine che lei signora potrei verificare se per caso ci sono degli elementi verifica
Dico se era solo il luogo in cui era stato fatto un furto ovviamente si chiede l'intervento alla scientifica per identificare eventualmente gli autori del furto oppure se c'erano perplessità
Anche sulla dinamico sul modo in cui non stati rappresentati fatti che riportavano a immaginarlo ipotizzarono pensare che si potesse investigare in quella direzione per trovare degli elementi ulteriori per la ricostruzione della strage
Allora nostra intercettazione
Telefonica che riguarda
Le persone
Ieri ai più sei in particolare questa nota
E il ventidue agosto del novantadue in un'intercettazione telefonica
Ventidue agosto mille novecentonovantadue e si riferisce o da Podestà delle motivazioni a al fatto che c'era stato il furto dell'autovettura e che
Sì si dubitava del fatto che in qualche forma queste informazioni sulla presenza delle parti all'interno dall'autocarrozzeria dovesse in qualche forma regolata o comunque appresa da qualcuno l'intercettazione saliva era motivata da questi elementi perché se l'ha valutato il lasso il lasso di tempo così breve
Dal momento in cui questo furto chiamo così sarebbe stato avvenuti avvenuto e io l'impiego delle targhe questo non gli elementi ma non abbiamo motivato questa nota con una ipotesi di utilizzazione di quel luogo come
Posto in cui era stata segue dice portate al caro dottor la Barbera il proprio mezzo ci potrà essere una pista investigativa da esplorare in quella direzione furono all'epoca dei fatti cioè c'era semplicemente il luogo dov'era stato fatto un furto se c'erano delle anomalie che richiedevano un'attenzione investigativa superiore per capire se deputazione tre dei maggiori collegamenti rispetto alla costanza nella strada mai abbiamo anche fatto un pesante sfizio di intercettazioni nei confronti
Del signor Giuliani insolito per un furto di targhe non si fa evidente no perché evidentemente diciamo già uno dei degli elementi che che venne fuori che se era vero che questo che questo luogo aveva da tempo questo lucchetto diciamo questa porta resta sostanzialmente non avendo mai ricevuto o così richieste diciamo così o furti o particolare altre attività diciamo invasive
Venne sospetto che ricadendo il la nato corrono seriamente in una zona che era quella di Brancaccio come appunto di storia del mandamento ci fosse quindi Corso dei Mille al punto di Stradella
Della famiglia ci fosse diciamo così qualcosa Vespolate insomma ecco
Senta lei personalmente ma anche confrontandosi con i suoi colleghi ovviamente credeva in questa pista investigativa che portava aveva portato in quel momento alla individuazione degli autori del furto poi alle dichiarazioni successive
Alla incolpazione di Scarantino cioè era un'ipotesi investigativa nella quale credeva
Sì certamente frenò dubbi sul dossier io ricordo che c'erano state anche delle riflessioni su questa
Sul peso Merano anche riflessione che facevo la stampa un certo punto nel senso che si vedevano queste queste queste persone
Candura gli altri della della parte del furto che sì che non si compatibili con il furto dell'autovettura ma evidentemente anche quando diciamo sì si arriva Scarantino si comincia a come dire a a mutare un po'l'atteggiamento sulla
Riconduzione di questa pista cos'è molto più importante ma rimaneva questa sensazione di come posso dire
Queste riflessione sul fatto che tutto fosse cominciato
Da questa situazione molto marginale diciamo di criminalità
Quindi comunque rimane una pista investigativa in cui voi credete Consigli per gli elementi andavano lì c'è un'intercettazione che rivela l'aspetto del del di Candura poi da lì vengono fatte altre attività
E si vi e viene fuori il problema della l'aspetto dalla violenza sessuale cioè
Poi sono state fatte anche sul poco poco dopo ma sempre in quel periodo delle attività ulteriori a riscontro di situazioni di ricettazione di rapina che coinvolgevano queste persone quindi non è che fossero come dire
Avulsi da un contesto o delinquenziale attivo in quel in quel periodo storico quindi le il convincimento che erano diciamo compatibili con il discorso di un furto del genere veniva esattamente dalle indagini che andavano da elemento in elemento poi c'è stato questo timore
Diciamo così evidenziato da Candura per cui a un certo punto
All'inizio di settembre subito dopo quindi
Dovrebbe essere il nove di settembre vanno trasferiti a Bergamo
Quindi successivamente c'è stato l'episodio dell'invio di questa foto segnaletica siamo giorno undici
Di deve essere venuto fuori ovviamente in quel momento dovrebbe corrispondere a quella situazione le ricordo costo puro atto circa il fatto che l'otto Ricciardi inviti invita il l'avvisava il dottor nato la Barbera che giorno undici dagli atti che io era a Palermo perché ha firmato atti
Il giorno undici di
Settembre
E e che quindi proponente lo vedo balzare alla sede provente partire immediatamente poi per Bergamo queste dichiarazioni di Andrea otto regioni
E dica allora mi scusi dinamo Besozzi per le dichiarazioni fatte senta e quindi evidentemente lei ha data contezza che le dichiarazioni non ho fatto al dottor Ricciardi a Bergamo mentre il dottor la Barbera si trova a Palermo dico quindi sostanzialmente voi seguivate nella ricostruzione della dinamica delle indagini le
Gli elementi di trova gli elementi di indagine che acquisì date di volta in volta oppure procedevate sulla base di soffiate esterne di indicazioni di consigli che arrivavano da parte di qualcuno se arrivavano no cioè noi abbiamo
Devo dire sviluppato elementi ma mano che pervenivano e pervenivano dalle indagini
Cioè erano risultanze investigative direttamente collegate a servizi di intercettazione a episodi specifici come quella del tempio del dell'autocarrozzeria quindi elementi così
Oggettivi che potevano essere a loro volta analizzati sotto un profilo anche scientifico che ha fatto addirittura un altro ufficio quindi non non li abbiamo tecnicamente come dire valutati noi all'inizio nella prima fase
Quindi RAI lenti che si susseguivano dal punto di vista investigativo poi la cosa la cosa un po'che colpì fu che a un certo punto
Ci fu una sorta di
Acquiescenza o comunque di convincimento da parte di Candura nelle fonti violenti a accusarsi della
Del del del furto e la centoventisei e la cosa diciamo così voglio dire non è che avvenne in maniera come dire silenziosa oppure informativa mente era
In corso un pesantissimo servizio di intercettazione ambientale telefonica nei confronti
Di tutti i soggetti emersi e che quindi diciamo così citava la possibilità sotto un profilo di terzietà rispetto a quello che succederà comunque di registrarle cosa metterà sposato da giudiziale così come emergeva
Senta lei finché si è occupato delle indagini ma anche successivamente ha mai avuto prima chiaramente la notizia venisse è andata dalla stampa
Ha mai ipotizzato mai pensato che Scarantino potesse mentire al momento sia qui in cui si accusava aveva confessato di avere partecipato alla strana guardi io penso che potevamo avere
The ritenerci assai soddisfatti dell'esito che ha poco tempo rispetto alla commissione della strage
Aveva portato a sia all'aspetto diciamo così della del del furto quindi Candura sia all'aspetto successivo di Scarantino sia all'aspetto dell'autocarrozzeria con poiché
L'arresto perché è stato che ha che ha proposto ampio visto
Se abbia fissa stampato il primo agosto novantatré e poi poco prima quello di biscotto biscotto Pietro che derivava da un'attività di analisi che di tipo tecnico in uno con delle dichiarazioni che erano state
Acquisite dalla famiglia del giudice Borsellino in ordine a questa a questa diciamo pista investigativa che non sembrava irrilevante in ordine alla intercettazione
Abusiva abusiva della della
Dell'utenza telefonica
Della della mamma del giudice Borsellino quindi erano come dire costruzioni di elementi che proseguivano e che mamma non davano riscontrata
Particolari reazioni
Alla all'aspetto della collaborazione Scarantino era come direbbe adesso c'è un'altra cosa la marcia l'altro pezzo da no io non parlo dal momento in cui Scarantino collaborano parlo dal momento in cui è ritratta cioè quando viene fuori questa situazione
Se c'è una squadra esose la reazione ce lo aspettavamo si capiva
Guardi diverse
Le manette sorprese anche voi della situazione
Addio quando stavo quanto quando diciamo ha avuto cognizione di questa
Prima diciamo situazione critica diciamo così in cui c'è stato diciamo così la sua
Il suo contatto con degli organi informazione nel periodo nel novantacinque io ero a Caltanissetta e lessi e lessi la
La notizia sugli organi formazione qualche diciamo
Recuperato del dei frammenti di queste di queste notizie che ricercato alle banche dati
Così come io inizialmente come dire ero avevo questo questo questa sensazione di come posso dire Massimo porti da cui eccetera c'era sempre qualche credo che sia ragionevole avere sempre dei dubbi sulla su questa impostazione che però diciamo credo che si esaurì subito perché venne fuori che c'era un problema
Credo proprio dirittura in quel periodo storico lo quella parliamo quindi
Di di quel per lo storico novantacinque una sorta di ipotesi che ci sia stato una interferenze o del la dei familiari però questo una vicenda che io non tratto dal punto di vista pratico quindi alla fine diciamo trovai una giustificazione cioè
Ricordo che questa questa cosa e la sbalorditiva mi fece ripensare affatto che noi comunque circolavano sempre dei dubbi sulla sulla pista ma come è possibile viene fuori questa cosa e quando lo si chiude praticamente quasi quasi subito ignobili
La la cosa che più diciamo mi mi colpì non era prudente una legittima
Diciamo attività
Così
Di rivendicazione che poteva legittimamente voglio dire e chiunque portano avanti fu la circostanza che sì dubito della genuinità dei pezzi della centoventisei un posto questa è una cosa diciamo abbastanza critica perché
Come posso dire
Andava a riversare un carico di la posso dire
Di negatività nei confronti di coloro che hanno svolto le prime indagini questo era diciamo qualcosa assolutamente diciamo così non accettabile però
Questo mi ricordo che mi colpì moltissimo perché non può non poteva avere senso tra l'altro
Ogni manda a leggere successivamente alle sentenze
Emesse questa
Processualmente
Una sorta di
Contrapposizione alle tesi porta davanti dei consulenti del pubblico ministero circa la diciamo così la come dire
Autenticità della presenza di questi di questi pezzi jeune blocco motore cosiddetto sulla scena
E fu ci fu una sorta di confutazione
Prodotta da altri consulenti che diciamo lasciavano in qualche forma intravedere una sorta di immigrazione o contaminazione
E questi erano diciamo così degli elementi per cui può il consulente invitato successivamente
Dalla corte a presentarsi Lorenz successiva se non ricordo male questa cosa si verifica al luglio del novantacinque il primo episodio e l'altro dovesse nei mesi successivi quando si potevano mettere a confronto i consulenti e quindi e quindi in tal caso non si presentò il consulente e quindi ricordo la la frase diciamo delle frasi di questa sentenza era molto critica diciamo la corte rispetto a questa circostanza
Dico ma a prescindere da questa
Accusa se ho ben capito di aver messo sulla scena del crimine pezzo non era non era in tal senso era diciamo così una valutazione peritale diciamo così che aveva diciamo così vedeva queste ipotesi di contaminazione immigrazione non stiamo parlando di mettere sul posto non sono di questo seconda relazione
Ma prescindere da questo fatto la sua impressione cioè fu quella di ritenere che Scarantino nel momento in cui li trattava
Avesse
Realmente fosse divenuto credibile c'era è una circostanza credibile per lei che aveva partecipato a questa indagine alla ricostruzione dei fatti che Scarantino avesse mentito
Rispetto alla ricostruzione reale dei fatti della strage o era un evento un elemento assolutamente a sorpresa perché residente ma chiediamo sensazioni ipotesi certo fatti
Chiediamo
Fa lei considera la stampa fatta riteneva che Scarantino
Ventisei nell'accettazione va bene percezioni dell'investigatore all'epoca si possono si possono chiedere se sono attualmente residente sono state già chieste sia dal verbale dell'acqua se sono ovviamente ancorate con meno analoga a considerazioni investigative
Serie concrete diciamo
Io credevo in questa in questa pista investigativa diciamo così non come spettatore esterno perché diciamo avevo vissuto la ricostruzione di quegli elementi che hanno portato in maniera così
Sequenziale
Di costruzioni investigativa fino a quel punto quindi questo lei su un ultimo passaggio poi passiamo all'ultimo argomento e concludo ha già risposto che
Non ha anche nel non scorso esame ma anche nel quater
Che alla certezza di dice alla sua presenza nessuno mai disse a soprattutto il dottor la Barbera Candura di dichiarare questo piuttosto che quest'altro escluso esatto
Ora io però le chiedo a prescindere da questa circostanza lei ha ricordo che nel momento in cui c'erano le accuse le riterrebbe Cipro che tra Candura
Valenti
Accuse reciproche sì siamo stati noi uno confessavano oppure in altri momenti con riferimento ai confronti alla situazione di Scarantino che il dottor la Barbera abbia mai detto o abbia mai chiesto a Candura di confermare le sue dichiarazioni
Che potevano in quel momento essere messi in crisi da altri generi esulta che laburista investigativo dottor la Barbera sia mai sceso a dire a un testimone non l'imputato in quel caso indagato
Se doveva era attendibile la sua tesi si doveva restare fermo nella sua tesi se doveva ritrattare o indicazione di qualunque genere in questo
No escludo tra l'altro voglio anche precisare che in relazione ad alcuni altri reati che vennero diciamo che emersero dalle dichiarazioni non dura noi informa mancata giudiziari di Palermo quindi eravamo due autorità giudiziarie che diciamo così
Guidavano conservavano controllavano il corso delle indagini in
Senta lei ha anche riferito dell'ultimo argomento presidente io ho concluso il mio controesame
Lei ha fatto riferimento anche alla vicenda e rapporti che riguardavano il dottor la Barbera con il dottor Genchi si è alle cause rumors subito usato questa espressione
Relativi alla diciamo interruzione
Dei rapporti di cordialità o di frequentazione tra i due e di allontanamento dai vigenti dalle indagini
Relative alla strage la mia domanda è lei in quel contesto durante le indagini prima che questi rapporti sì interrompesse Rocco anche successivamente direttamente lavoro o anche ad altri colleghi ha mai avuto notizia
O ha mai collegato questa interruzione dei rapporti tra il dottor la Barbera il dottor Genchi alla vicenda legata all'arresto di Pietro Scotto
Ma la la la la questione
Diciamo che mi pervenne era intorno
Almeno questo il mio ricordo intorno alla
Qualità per così dire della consulenza tecnica non interiormente diciamo così
Di analisi dal punto di vista tecnico perché credo che sia strumento indiscutibile quella competenza
La potenza dottor Genchi ma una sorta di senza sensazione che il dottor Arnaldo la Barbera avrebbe avuto qualcosa di di di più come dire
Va in questo è stato chiaro io le chiedo invece se c'è un riferimento specifico a questa vicenda dall'arresto di Scotto con disappunto di Genchi sulla modalità delle indagini o una qualunque altro riferimento a questi fatti no però dobbiamo anche precisare che accerti accerti
A a alla moltitudine
I loro incontri io non non non partecipano io non le chiedo di rimedio infatti che lei non conosce io sto chiedendo se ne è a conoscenza delle verande questi assolutamente le risulta che il dottor Genchi abbia mai fatto direttamente attività di indagine firmato
Verbali o robe varie sul ricostruzione delle prime fasi delle indagini da un suo allontanamento dalla gruppi
Al ragazzotto concretamente delle attività di manager a parte quello che riguarda la collocazione degli impianti tecnologici di registrazione no no no qui generale per la squadra mobile cioè posso posso escluderlo dal punto di vista
Come dire di funzionario che siamo e avevamo ragione che stava gestendo appunto i sa di attività di polizia giudiziaria insomma
Ha trovato comunque agli atti che ha avuto modo di verificare note a firma del dottor Genchi attività da lui svolta lei poc'anzi ha detto che ho avuto modo ieri di verificare alcuni atti nel fascicolo
Ha trovato atti a firma del dottor Genchi era al quale posso risultare una qualunque attività di indagine svolta da Genchi in questa vicenda ma guardi dalla nel periodo osservato io
E evidentemente io la Lodi e non la ricerca delle note a mia firma
Ma non mi è parso assolutamente di vedere atti a meno che non fossero degli allegati a un informativa ecco sicuramente non un'informativa
Come emerge dalla dalla prima firma insomma ringrazio presidente grazie io non ho altre
Nessuna domanda
Pubblico ministero bene può andare grazie
Ma non c'è
Non c'è il riesame del PM non ci sono domande del pm
Può andare grazie signor presidente
Rose d'appello facciamo sedici minuti di pausa e poi sentiamo l'altro presidente noi abbiam
Fa presente
Tracciare formalmente
Morale non è al Luna
Abbiamo
L'appello quater facciamo dopo la pausa lunga e facciamo una pausa lunga oppure nove insomma
Oppure presenta
Anche perché poi non abbiamo più tempo per fare altra causa sì
Quindi dal momento in cui stiamo staccando adesso così lei approfitti
Senta allora facciamo quanto una mezz'oretta
Attraverso
Questa via di mezzo un po'
Eventualmente ci aspetta grazie la saremo brevissimo se ci sono facciamo riceve prendevano in due e vediamo a che punto siete voi altri ma
Va bene ci aggiorniamo alle quattordici
Quanto
Uno
In sede forse l'esame e controesame di Voghera potrebbe non essere lunghissimi ne faccia una pausa di un quarto d'ora loro hanno il tempo di organizzarsi e magari non vanno dal mezzo finiamo l'udienza ce ne andiamo a casa
Decimarono Kosovo se cambiamo Paese che abbiamo per l'esame dovesse dilungarsi ma ritengo di no va be'allora intanto iniziamo con una pausa di un quarto dove verrà
Siamo siamo tutti possiamo iniziare con la l'altro teste
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome se hardware era Giovanni Maria tanto Catania diciotto cinque sessantasette in servizio in certi sì in servizio presso la squadra mobile di Catania
Prego sì buongiorno giorno settanta novantatré novantaquattro presta servizio
Oltre novantaquattro prestato servizio al reparto mobile di Catania senta è stato mai aggregato presso gli uffici di fare aggregato presso le Gruppo Falcone-Borsellino
Dal dicembre novantaquattro luglio novantacinque
Luglio agosto
Sì forse
Novembre dicendo forse novantatré
Non anche a a questo teste le ricordo che ci sono minavano ci sono riprese dalla televisione se lei non vuole seri che è meglio bene per i anche per questo teste richiamo riprese
Sì nel senso che poi l'aggregazione
Risulta agli atti che l'appunto e poi la vicenda Scarantino
Si realizza nel novanta quattro
E io sono aggregato dal dicembre novantatré dal dicembre dicembre novantatré sino al fino a nove mesi a partire perché ne facciamo al massimo nove mesi quindi sarà agosto settembre ho capito
Senta questa aggregazione attiene
Richiesta da lei d'ufficio sporco no perché un collega aveva lavorato ai gruppi mi segnalò per
Per fare attività di polizia giudiziaria in quanto era venivano richiesto personale che avesse disponibilità di tempo
Quindi finiscono in viale Arno all'unità in grado di tempo so che
Senta
In questa in che attività svolge durante questo perché
Sostanzialmente la cosa come molisane ascolto telefonico
Ha svolto ambientale e poi una parte l'ultimo da
Non saprei sette febbraio marzo aprile
De alla segreteria al dottor la Barbera al segreto la segreteria del dottor la Barbera
Senta chi altri c'era segreteria con lei oltre insieme a lei c'era lei svolgeva compiti di segreteria c'era Gaspare Giacalone
Basta
Poi da premettere che ci alternavamo perché io lo sostituì un altro collega che era aggregato la
Senta quel periodo lei ha mai sentito parlare di Scarantino discorsi che occasione quand'è che ricorda di averne sentito parlare per la prima volta
Allora di uno Scarantino ce ne occupiamo perché procedemmo all'arresto di Scarantino Domenico e questo fu non servire fratello del del Scarantino evolvendosi poi dicono io invece un lavoro migliore i primi giorni di luglio accompagnai Scarantino Vincenzo a Pianosa
Lo accompagna Panizza senta parliamoci per gradi
Come le viene affidato questo incarico
La sera precedente di partire dottor la Barbera io la ricostruisco così sì perché non non non ricordo specifico io so che intorno alle undici mezzanotte mi disse che
Il dottor la Barbera che l'indomani seduto partirà per pieno o se stare di alcuni giorni infine ne avrebbe sicuramente delle soste no sostituito inizialmente Marebbe affiancato dopo qualche giorno anche Giampiero Guttadauro Deruta dato che era un altro Pollenzo collega che lavorava dove alle era al gruppo però penso che in quel periodo facesse il corso non non era proprio sempre al gruppo sempre presente corso di che cosa di penso solo in ai sovrintendente
Ci trasmette dove lavorava con quali con quali mansioni chi idiota da
Era l'autista dottor la Barbera Armando ho capito lei lo conosceva da tempo questo no no l'ho conosciuto il biennio scorso dell'aggregazione
Quindi i primi di luglio dov'era in tempi di luglio novantaquattro ridotto Arnaldo la barbetta dice guarda preparati perché partiamo pensavo
E specifica di che cosa si tratta Lea ricorso dieci mi specifiche ad accompagnare Scarantino penso alla io non ho un ricordo proprio di questo dialogo non ce lo ricordo sono sicuro che io per perché ho ricostruito questa cosa che alle undici e mezza mezzanotte gli avevo la notizia che sarei andato a Pianosa l'indomani e che mi avrebbe raggiunto Giampiero dopo un paio di giorni ho capito senta
La presenza di Scarantino che di quel partito da Palermo secco Scarantino poi ci dice come e con quali modalità
Cosa stesse a fare Scarantino a Palermo lei lo sa
Dove era
So che aveva già so che era la Boccadifalco alloggiato però sinceramente non so né da quanti giorni o comunque non lo ricordo sicuramente né da quanti giorni ne cosa facesse in particolare poteva capitare sinceramente mi fa corre c'era una struttura della Polizia di Stato c'è il l'eliporto si ce l'ha a cuore l'aeroporto è perché ci sono delle delle case
Lo preleva morali quindi attenzione stava lì
Anzi al novanta per cento Stati non ricordo però dovrà in teoria doveva stare lì bensì si ricorda che si occupava
Ti Scarantino quando a prelevare per portarlo poi a Pianosa
Si ricorda chi era ho cercato di ricostruire però non mi ricordo quella mattina neppure se
Mi accompagni cioè passo a prendermi Gaspare Giacalone per as in unitamente al dottor la Barbera oppure va be'mi recai con la con l'altra con un'altra macchina sinceramente non me lo ricordo
Mi ricordo che Livaja Bocca di Falco
Il dottor la Barbera mi disse di ampi
Cento misti una manetta a me Scarantino questori ricordo questo particolare esso rimane
Qui
Da serre da Boccadifalco andare ricerca Boccadifalco partiamo con un Piper arriviamo a Pratica di Mare
Pratica di Mare con l'elicottero arriviamo a Pianosa arriva da qui al
Questo viaggio lei Scarantino il dottore la balbuzie
Nel corso del viaggio lei ricorda se c'era
Quale rapporto si instaura
Poi si era instaurato col dottor la Barbera tra il Scarantino al dottor la Barbera guardi non ci fu nessun dialogo perché il dottor la Barbera assetto tutto il tempo per le Ponale
Me lo ricordo perché vedevo gli sguardi dei piloti sia del sia del l'elicotterista
Quindi quasi sicuramente non ci fu nessun dialogo sguardi che oggi lo diciamo cioè non erano molto contenti il servizio verso il cellulare
Racconta proprio come
Avendo un
E quindi
Lei
Inizia a un inizia un rapporto con corpulento con durante il viaggio Scarantino si presenta comincia ad avere un col nuocere non c'è nessun dialogo era eravamo ammanettati tutte e due mi preoccupavo più che altro che non per me è un detenuto cioè non non era nient'altro che una traduzione quindi alla produzione perché da Pianosa dove da da Bocca d'affari morale Adriano ritornava Pianosa insomma originariamente si
Era allocato
Quindi arrivati a che cosa che succede
Arrivato a Pianosa questo mi mi trovano un alloggio esterna al carcere in un container
Mentre Scarantino al carcere
E poi si rimane d'accordo però le ripeto
Che l'indomani mattina remodulazione avrei dovuto aspettare un fax proveniente dal ministero o da Caltanissetta questo non glielo so dire perché io questa comunicazione non l'ho mai vista effettivamente
Mi chiamavano dal carcere entravo dentro strutture stavo costa venti euro
Mi scusi la Barbera che fa quel giorno arriva a Pianosa non glielo so dire sinceramente non glielo so dire
Ma rimane con lei a Pianosa non penso che si è ripartito subito dopo kolossal storico
Non non rimane con penso che se ripartito c'è roba di mezz'ora un'ora due ore non lo se errore di Franco non perché non partì la mattina
Ricostruendo il tragitto volesse l'ora di pranzo quindi non riconsegna del detenuto lei pensa diciamo se la sua sistemazione logistica sì sì sì
E rimane raccordo che per il giorno dopo si sarebbe recato in carcere esatto ora le chiedo la Barbera poiché spiega che cosa consiste era solo di questo guarda
Farsi a far sentire non abbandonato Scarantino averne
A quanto pare nelle fasi iniziali della collaborazione e quindi non farlo sentire abbandonato perché no delle sue più aure per Pianosa quei non saprei
Come questa possono ricostruite in seguito oppure al momento sinceramente non non glielo fa non c'era al di posposizione scritte ci sono questa no no quindi tutta l'anno oralmente dalla dirigente dirigente che ne dice esattamente almeno per quello che ricordo cedendo stare
Devo adottare compagnia a Scarantino comunque Farnese parti penso che era una richiesta di Scarantino stesso e non un una cosa decisa dal dottor la Barbera Letizia
E quindi che vuole avere un contatto e no questo volevo capire lei voleva dal volevo una gondola parlerà capisco che può essere e non essere è stata una persona prodiga diciamo vuole avere un bambino metto io per quanto ho capito vuole avere un contatto diretto
Con il dottor la Barbera o col magistrato senza passare dalla struttura carceraria di cui non si fidava o questo io bene o male ho capito cellule avere una persona una persona un referente
Che lo potesse mettere in contatto col magistrato
Di cui si fidava oppure del dottor la Barbera per per avere un contatto diretto cioè poteva subito ha invece passare dalla dall'iter carcerario abbiamo avevano diciamo che non corsa tris senta lei aveva il telefonino al tempo sì quindi nello può portare il cannone no
Quindi il dottore La Barbera parte con lo stesso rigore noi ci sentiamo lei dorme allora fuori la struttura carceraria quindi non non nel penitenziario e il giorno dopo che succede giorno no cuoio
Mi son messo alla spiaggia oppure girato un attimino comunque quei mi hanno avvertito dal carcere che è arrivato questo TLX
Questo fax questa autorizzazione dell'educazione lei resta in carcere venga accompagnata all'interno della struttura e poi lo ricordato sinceramente la scorsa
Quando son quando è presente una cosa che non vale che effettivamente
Durante tutto l'arco di tempo questa un Scarantino ero anche con una guardie carcerarie
Cioè assieme a me c'era anche una guardia carceraria quindi lei più o meno a che ora rientra presso la struttura intorno alle undici e dodici
E ne esco verso le
Nove di fissare
E in tutto questo tempo
Niente si parlava di del più e del meno dal dal tempo cose definibili ma all'interno di che cosa si cos'era era una stanza devi finire hai una stanza
Un po'più grande di questo soppalco questa struttura con un tavolo in mezzo quello che ricordo io in una sorta di sala colloqui siano esauriti la sala colloqui piccolo
E poi doveva avere anche un bagno annesso di vicino però le ripeto se
Non so se essa prende anche orientarmi perché
Incontrava all'ingresso questa guardia carceraria e andavo con lui non sapeva neanche a orientarmi se
Gianni Santucci penso non neppure idea di questa guardia carceraria lei a memoria se la ricorda no forse devono svolgersi all'interno del carcere se aveva
C'era un grande no alto se fosse euro no no penso che era un a agente scelto assistente aveva la mia età o poco più piccolo
Però non
Senta e durante queste otto nove ore dieci ore rimanete all'interno di questa a parlare di che cosa
Guardi si ascoltava più o meno si cercava almeno per quanto mi riguarda sia scali non fare innervosire a Scarantino si cercava di calmarlo perché era sempre problema no alla moglie cioè cerchiamo di un passo indietro
Sì cercava di non farlo innervosire era nervoso qua no ma sempre né nelle discussioni c'è cercavamo di non forzare discussione se mi si lamentava della moglie no va bene cercava di calmarlo in tutti i modi cioè non
Non non prendiamo nessuna discussione possibilmente parlava e la moglie parlavamo del A di calcio parlavamo poi cambiamo discorso era tanto per farlo stare un po'tranquillo e basta
Ma lui palesava timori per la sua incolumità insomma alle guardie
Possibilmente sì ma non non non non discussioni effettivamente rilevanti abbiano creato in me qualche
Lei sapeva che che Scarantino aveva cominciato a collaborare
Penso di sì penso che ovviamente per trovarci no ai la a fare questo questo tipo di di attività sicuramente Scarantino non era un detenuto a tutti gli effetti
Cioè non era detenuto dico la Barbera lo dice guarda questo sta collaborando trattano bene ma guardi no trattarlo bene proprio la Barbera per un per un detenuto in un denso e malessere presenterebbe adeguata quello del faceva l'operatore non
Non penso avesse metto la Barbera tratta bene un pregiudicato che però dico la Cina non solo homo all'interno di un carcere insomma senza
L'apparente motivazione perché no va be'non un'apparente motivazioni euro io lo farei fare vacanze nel senso che c'era il sole guardie penitenziarie io l'ho preso e l'ha riferito come come ho detto prima per un elemento di collegamento che lo rendeva più tranquillo numero per lei però sa
Come ufficiale di polizia giudiziaria che ci vuole un'autorizzazione resta in carcere caccia gestiva per fare un'attività insomma investigativa collegata all'attività istituzionale
Cioè guardare in quel momento ero guro che fu un un éscamotage per tranquillizzare Scarantino che era impaurito dal carcere di Pianosa quindi lei ma ci poteva immaginare ma insomma non gli ha detto formalmente che cosa che non si è arresa bianco-crema una collaborazione
Non lo è stata no no non glielo so dire sinceramente non potrei dire né l'uno né l'altro non ma penso che
Può darsi e me l'abbia anche detto non le ripeto non senta non era rilevante ma lei titolo formale c'è il titolo che le consentiva di accedere in carcere
Non l'ho mai visto non l'ha mai visto che lei non Paluzza Kenzo Lino a che titolo insomma dei maggioranza che io
Avevo l'idea che facessimo una una sorta di colloqui investire divo allungato questo era entro l'idea iniziale le dirò che sinceramente non penso di non averlo mai visto questo questa autorizzazione
Fermo restando che per come
Puoi conosciuto alle carceri successivamente ci dovrebbe essere un registro di ingresso e di uscita cioè qualche cosa ci doveva essere lei chiamava regolarmente quando non glielo so dire non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo certe a mia conoscenza
A posteriori effettivamente può darsi afferma un registro pure mi identificavano però sinceramente in quel in quel frangente non me lo ricordo
Quando finiva questo orario c'è lei Allegheny titoli intorno alle dieci fuori usciva dal carcere è uscito dal carcere attorno Scarantino
Anzi chiamava il dottor la Barbera
Di dicevo che non era successo nulla di particolare che Scarantino non ha dato di matto nessuno cioè non aveva fatto cose particolari cosa che successe per quelle non mi ricordo se due pressata
E poi di Elena
L'invito invece Scarantino stendino rientrando in cella rientrava la società
In cella stava in carcere dove dovrà
Lei la volta scorsa quando è stato sentito cioè nell'unica volta in cui è stato sentito quelle quadrate ha detto che
Del ottantanove
Tanta nove
Ma i miei compiti erano di fare compagnia Scarantino per la sua situazione non si fidava di stare a Pianosa sì
Ecco non spiegava della di Pianosa cioè penso che l'ambiente evidenziato che
Gridavano no volevo un contatto penso e voleva un contabile lei sa se è stato se o meno cosa visto che c'era passato tre quattro giorni
Se si è lamentato Scarantino di del trattamento ricevuto dal fatto che in realtà non lo sai che non sa era sicuramente un carcere duro Cellino man mano lo sappiamo non era una consegna alla storia questo dato al problema essendo Scarantino
Le disse qualcosa rispetto noi specifico no non
Non non mi raccontò qualcosa di specifico io so quando lasciava la sera ci domattina
L'aria presto non sono non non non fare o quanto meno può darsi che nelle sue elaborazioni me mi diceva un qualche cosa di vivo accediamo domani oppure
Ma ma non nulla di rilevante le ripeto non nulla che nella mia memoria
Rimanesse in presso per capire Scarantino commessi esprimeva
Che capacità espressive
Scarsa
In grado di rapportarci ai figli autonomamente i di definire un concetto di di
Sì di redditività sull'aspetto ma
Lo definiva a modo suo cioè non non era lei capiva dice la signora gelateria una noia difficoltà a comprendere comprende l'olio lo
Comprendevo quando c'era un disagio con la moglie quando aveva una particolare coso però sicuramente non non era aperta in perfetto italiano non
I suoi concetti andavano per per come alla sua testa non
Non era lineare a
Senta e la sera nei rapportava sempre tutto alla dottor la Barbera sera rapportavo sempre tutto nei limiti che le ripeto non
Non c'è stato in quelle due se ero tre serie non non lo ricordo non c'è stato nessun episodio particolare tanto l'unica cosa che vi dicevo era guarda salutano in cui donne successo in di particolare questo era il dialogo l'unica cosa che posso
Posso pensare da questi dialoghi che poi ne son venuto dopo che effettivamente in questi dialoghi io abbia detto che a seguire queste cioè a stare con Scarantino c'era anche una guardia carceraria ma questa è una mia supposizione e quindi invece che mettermi in fa in parallelo con Guttadauro sia venuto in sostituzione Guttadauro perché inizialmente
La le disposizione iniziale quanto mi ricorderanno che io salivo e poi Guttadauro competizioni tre giorni Marebbe raggiunte saremmo stati tutti e due insieme fisso
La dopo me può darsi che limita dialoghi serali io abbia detto al dottor la Barbera che c'era anche la guardia carceraria che assisteva e quindi ha ritenuto che una persona bastasse
Ho capito cioè però le sto dicendo e poi alla fine butta però aveva il cambio è così ma non muta da una mina il cambio quindi arrivano arriva lui uscendo io scendere esatto
Non so quali Luisa penso che abbiamo fatto le stesse modalità
Senta alla domanda se
Non c'erano ordini scritti ma sedici sono state
Diciamo atti scritti da parte sua fece Maria ha relazionato corso due giornate o a fine servizio insomma di quanto era allora quello che era stato con l'ho detto
Appia non sa argomento precendente a Pianosa non sicuramente
A Palermo
Penso di no può darsi anche che ci sia anche la relazione dello straordinario in cui avviene inserito qualche cosa perché io comunque lavaggio straordinario marce questa nell'ambito
Nell'ambito della della logica non che io mi ricordi un documento spiace riserve dice stavo lì dalle dalla mi ha detto dieci di sera Saverio agli USA forse
Va be'non non erano mediazione poi l'ha fatto anche delle sì ma non nelle richieste di non era questo il problema non sicura al tempo neanche me lo pagavano straordinario
Che segna decidua tempio circolare
Non mi cambiava nulla
Senta per quanto riguarda queste vicende personali familiari di Scarantino a cui lei accennate
C'era qualcosa di particolare rilievo che non ritornava che insomma
No vescovi Scala gelosia per la moglie forse si lamentava sempre la moglie ricongiungimento familiare queste cose qua
Posso ma non puoi forse qualche reato mamma ma così le ripeto quasi di qualsiasi cosa parlasse comunque vendevamo Hassm tendeva a smorzare ogni discussione specialmente se si impossessi infervorato
Della sua collaborazione non ha mai fatto alla sua collaborazione lo ha mai fatto riferimento le ripeto non in maniera allarmante
Non in maniera che io ritenessi allarmante quello che diceva
Può essere più specifico cioè nel senso di Parlamento senza allarmante insomma non è ne ha parlato di consueto carne sino collaborare non lo ricordo possibilmente ne ha parlato ma non in una maniera così importante da
Davvero scalzi avere anzi
Incisione inciso nella memoria
Cioè non perché io ho molte cose l'ho detto io le collego perché ovviamente
Viaggi ma
Nel ricotta però lo porto a Pianosa ma li collego tutta cose che sicuramente hanno muto prese alla mia memoria ma questo qua proprio queste dieci ore passate Costantino come se non
Voi lei poi ha saputo che gelida che
Sata la trave portante dei di un processo diciamo che non si è visto non è processo ordinario quindi magari
A quando pareva essere sepolcrali scagliato questo allora la sua memoria no prese per questo sembra anche anche adesso la trave portante vince mi preoccupa questo ancora di più di prima
Però dico
Non è che una una domanda che a bruciapelo che da un posto
Tre anni fa per la prima volta presidente era una cosa che
Sì ma riferivano avevano dato luogo lei ha qualche riflessione esima operatori presso l'anima continuo a non avere nessun ricordo particolare di queste conversazioni
E qui disse sempre che queste pagine novantaquattro disse sapevo che ha fatto degli interrogatori mi serve Lecco passarci sedie vuote può nascondere le loro speranze spetti le le le leggo così serve serve a questo novantaquattro
Sì sapevo che aveva fatto degli interrogatori non ne avevo sapeva il contesto in generale il ruolo di Scarantino in generale non sapevo
Le dichiarazioni che aveva reso non sapevo se quindi
Il preciso non lo sapevo le dichiarazioni sicuramente il contesto Benoit lo conoscevo
Senta le ha parlato Scarantino di sopralluoghi fatti in precedenza con i suoi colleghi
E colleghi suoi ne hanno parlato mai l'ha visto no l'acquisita questa notizia qua non non non ha avuto
Particolare sentori questi sopralluoghi le ripeto io quando vado a prendere Scarantino a Bocca di Falco
Poteva essere a Boccadifalco da un anno o da un due giorni non glielo so dire forse abbiamo contezza e posse di almeno due giorni perché mica di dog portai io una delle pizze a Bocca di Falco ai colleghi sì a dei colleghi erano lei si ricorda chi fossero questi colleghi penso che era nella squadra Inzerilli
Non mi ricordo però mi sembra Garlasco inserirlo e che quindi erano preposti preposti a diciamo se il mondo non so se è una di quelle pizze fosse per Scarantino meno mi chiesero questo come cortesia ero fuori gli portai queste Rizza HP sinceramente non non non fu neppure un cioè può darsi che ne parlammo con non non era importante
Sì dico dopo tornato diciamo quindi più consapevole tornato sì a Palermo il mini parlando con quei colleghi parlando conseguiti parlando con altri dico e capito mai di sapere ma questo di richiedere ore di sentirsi dire ma questo qui
Che ci sta a fare Palermo perché stava Boccadifalco Tomasson ma assolutamente non aveva un motivo non
In teoria cioè se avesse avuto questa curiosità neanche Manente Zerilli ma avrebbe risposto l'avrei potuto guardare possibilmente allegate
Se se avessi avuto questa curiosità riguarda dalle carte alle aule neanche chiesta Zerilli o chi per esso
Senta ha fatto mai cenno dottor la Barbera Molteni
Salatino quei giorni dico han fatto mai riferimento specifico al dottor la Barbera
Può darsi abbia fatto riferimento al dottor la Barbera nella misura in cui
Se aveva il bisogno sapeva che poteva chiamare il dottor la Barbera tramite me o tramite lievissimo sul posto ma non riferimenti specifici non capisco di
Esperimenti specifici e mentre parlare dice ama il dottor la Barbera ma ha detto che oltre alla brutta la barella mi ha assicurato che ho mi ha fatto che o mi ha detto qualche cosa di specifico no non so pure voglio parlare col dottor la Barbera perché qui sono dico no qualcosa allora questo
Allora le posso assicurare questo non avvenne mai
In questi due giorni quest'ora sarebbe stato uno di quegli episodi sarebbe rimasto nella memoria perché io do sarei dovuto uscire dal carcere prendere il telefono e chiamare il dottor la Barbera quindi questo non avvenne questo glielo dico sicuro perché
Penso che sarebbe rimasto alla mia memoria
Le uniche comunicazioni Tirol dottor la Barbera erano a fine giornata ed erano tranquille e cioè che non era successo nulla
Se ci fosse stato qualche qualche episodio del genere
Al novantanove per cento sarebbe rimasta impressa la memoria perché avrebbe comportato l'uscita dal carcere il delle cioè se avrebbe comportato un
Qualche cosa che sicuramente non eroga la routine esattamente in quei giorni
Senta
Capitato mai dare così consiglieri
Rivolgere Scarantino dei consigli però per la sua situazione io l'unica cosa che diceva Scarantino
Di siccome era confusionario nelle sue nelle sue dichiarazioni di quello che ma quello che diceva anche di reati che ha commesso un cocaina con come Sturba già invece salesiano ci ha parlato mai
No non penso
No ma non penso ma non non glielo posso assicurare capito perché lui parlava di tutte parlava niente tanto che gli dicevo scusa prenditi un bloc notes qualche cosa degli appunti così almeno è una sequenza
Per avere una sequenza logica in quello che diceva perché sinceramente
Anche a volerlo seguire si lasciava le anche se l'avesse voluto seguire se fossi stato interessato a seguirlo cosa che non era avrei avuto difficoltà e quindi rendendo meno econdo punto su quando avesse dato delle dichiarazioni vi suggerivo di mettere in ordine in scaletta lire
Le cose che io non successe questo era il mittente ed è un consiglio che lui ha accolto
Non penso nel periodo in cui c'è un sobrio non sicuramente non l'ha mai visto scrivere prenderà noti ma anche queste sinceramente
Non so sappia scrivere
Ma a proposito di questo lei è capitato di lei ha portato dei giornali qualche volta
Non lo ricordo sinceramente non lo ricordo
C'erano delle carte che insomma volevo capire se lei non lo ricordo ma può darsi anche se questo oltre per
Aveva dei dubbi sul fatto se sapesse scrivere allora sapesse se sapesse leggere come sapeva non glielo so dire lo sa perché è perché è la mattina io passavo alla è uno spaccio alimentare edicola a Pianosa
Per per da quello che mi ricordo per prendere per penso qualche cosa da mangiare ma siccome era anche edicola reputo prendere anche qualche giornale ma questo non non me lo ricordo scusi l'andamento
Scusi lei dicendo non non sa se anche se avessi voluto avessi saputo
Lei
Si è occupato dell'attività dei stragi in quel periodo ha fatto indagini sulle stragi occupata inizialmente collo né come aggregati devo dire che andavamo in supporto al personale cari Palermo sia per la conoscenza dei luoghi
Sia per la conoscenza delle persone
Quindi eravamo in supporto se eravamo in sala ascolto molto abilmente nella mai da soli eravamo con altro personale
Che conosceva ma scusi negli USA poi la vicenda di Scarantino comunque sarà letta sul giornale leghista di che cosa parlava Scarantino senza di queste cose di cui parlo Scarantino quindi la guadagna
E le la vicenda nella lettura dalla CEE la nomina sei non mi occupo ma non mi ricordo d'averci lavorato
In maniera pressante però sono sicuro che siccome abbiamo fatto una marea di riscontri
Non ecco probabile qualche riscontro abbiamo fatto non però dirle specificatamente abbiamo fatto quel riscontro su quella costoso quell'altro non pensi che nell'ambito di quello che diceva lei dei ricordi ne ha parlato successivamente congedi Illirico io questo fatto dell'arresto di Scarantino Domenico
Lo ricordo l'ho ricordato con i colleghi la scorsa volta ma non tanto per l'arresto di Scarantino Domenico ma perché ebbi un incidente con quando quando la compatta mentre lo stava accompagnando al carcere
E qui cioè finite sempre a distanza di vent'anni si ricordano episodi particolari non non mi ricordo la routine
Lei ha detto che permane
Tra me e lui due le notti capito cosa due o tre notti ha dormito lì
Sì le ripeto per quel discorso di routine io non riesco a risalire al fatto che si sono rimasto due notti o tre notti cioè la prima notte
Da quando sono arrivate una seconda notte oppure senta il residuo questo discorso del fattore lei rimanesse fuori la mattina fino a quando non arriva era quotidiano con l'autorizzazione al primo giorno valse poi per il
Giorni successa o no almeno per questo le dico almeno due giorni pesci perché il primo giorno entra il secondo giorno
Aspettai al almeno esondazione aspettando la spiaggetta che c'era sotto la palazzina comando del carcere quindi anche il secondo giorno c'era bisogno di un accordo che si chiamerà giornaliera sì
L'ente l'organo che autorizzarla un passante chi fosse l'organo ognuno trovi gravare non osando insomma
O comunque può darsi allora una sala lo sapevo ma non
Senta e quando arriva Guttadauro ricorda se c'è stato un passaggio di consegne se vi siete scambiati delle informazioni scambiate penso un saluto veloce perché con lo stessa dico elicottero un cui arrivato lui sono ripartito io
Quasi immediatamente non penso che di essere partito proprio a stretto giro di posta
Quindi e lui non gli ha chiesto niente di particolare non li ha non ha dato nessuna non glielo so dire senza quando arriva l'elicottero c'era anche la guardia carceraria che m'accompagnava cioè presumo che possa esser nata così
Ma non non glielo so dire scambi effettivamente di consegne non non ce ne cioè poi lei si è parlammo dice cosa se facendo male fu un breve dialogo comunque con colta da Rocha più parlato di questa esperienza blocco assolutamente ci siamo incontrati negli anni a venire mal di questa cosa proprio neanche ne aveva parlato
Forse le le dirò di più che forse se non fosse stato per questo processo io questa storia di di essermi dato il cambio lì con Guttadauro neanche l'avrei ricordato
Senta lei si è presentato a Scarantino col suo nome
Sì magari no non con nome e cognome
Però mi sono presentato con la col mio nome di battesimo sicuramente lei sa se tra i suoi colleghi di era diciamo la
La prassi di evitare false generalità no non penso nonno che io sappiano
Essa stessa Guttadauro ha lavorato in passato come nel Reparto scorte
No
Almeno se mi devo riferire a quel tempo devo dirle di no
Se poi avesse in passato malgrado no fase poi da ascoltare al dottor Falcone Noda notizie successive appresa da organi di stampa l'ho letto questa notizia ma sicuramente a quel tempo no
Quanto rimane Guttadauro lepri lo sa no
Sassi e poi successivamente dopo Guttadauro altre persone si alternano con lui
E non ha avuto da quel dal ritorno a Palermo insomma poi lei non ha più avuto rapporti di nessun tipo questo Scarantino
No no neanche diciamo nella fase in fase di
Delegare indagini oppure rapporti
Ha seguito la sua successiva scarcerazione la scarcerazione di
Scarantino di cosa sedici no successivi rapporti no no se c'era le ripeto se c'è stata attività di riscontro può darsi che ci sia rientrato nell'ASS ha nella storia hanno in con qualche collega eccetera ma rapporti con Scarantino
Di esserci visti no
Senta ma all'interno di questo dell'ufficio la scala mobile viene in ufficio
Che aveva
Personale un numero un numero diciamo concordi persone che lavoravano nell'ambito della questura
Alla polizia giudiziaria ha mai colto diciamo contrasti o quanto meno
Dubbi sulla scusa
Qualità di collaboratori Scarantino
Sulla collaborazione anche se l'avessi volti e come se le dicessi qui nel corridoio sentito sparlare di qualcuno cioè non non si tratta separeranno acquisiti sono voci di corridoio c'è anche sentivo questa voce ci fosse questo sento questo sentimento e diciamo cioè non non parte cioè non non vedo che testo anche testo possa aver
Ma questo non lasci dire cioè nel senso che una domanda lei pensieri io non vorrei si è io non l'ho rilevato io non l'ho rilevato
C'è possibilmente come persona indubbiamente Scarantino faceva sorgere dubbi su a trecentosessanta gradi non non per solo per la collaborazione
Cioè però
Quello è
Scusi lei ha detto che portò le pizze no perizie presenze di Illy e quindi
Ha un ricordo il numero di quelle pizze cioè quante
Nel comò cercato di di
Di recuperare questo diciotto ma non
Moderatamente non
Senta lei sa se le dichiarazioni di Scarantino insomma se
Vennero utilizzate dal vostro ufficio per qualcosa di di specifico in particolare per la cattura di latitanti
Allora devo dire che per il per tentare la cattura di Calascibetta vengano utilizzate ma in effetti Calascibetta fu catturato per attività del gruppo
Cioè in un primo momento che io sappia
Che io sappia e lo riferisco in quel periodo non anche se ho avuto conferme poi successivamente ma lo riferisco in quel periodo
Scarantino aveva dato Scarantino non so se in quel periodo sapevo che era Scarantino sapevo che qualcuno ha dato notizie su questo Calascibetta che si trova a Montelepre
Che aveva mi ricordo che aveva la passione per la bicicletta si fecero degli appostamenti
E si vide che c'era una bicicletta poi arriva ad un certo punto questa bicicletta spari
Questo nella zona Monte le nella zona di Monte Allegro da quel non c'è non sono mai andato io effettivamente
Spari e non non si seppe più non non so neppure se si hanno dopo in quella casa non si hanno successivamente da intercettazioni telefoniche invece si individuo Calascibetta Villabate mi sembra
Durante una riunione di famiglia era una festa ricaduta altra parte spezie insomma
Comunque lei era a conoscenza obbliga a conoscenza che questo input investigativo vendere era da qualcuno non lo so dire se a quel tempo sapevo che fosse Scarantino versato questi input
Quindi non seppe quando a quant'è che siete che era Scarantino la fonte successivamente non non so se lo seppi poi i ma non
Cioè può darsi che lo sappia anche in quel frangente che ha Scarantino ma non ci feci caso sera Scarantino oppure era o che sia non non era un non era un dato che mi interessava l'attività investigativa ci interessava c'è per l'attività bene o male si faceva ci interessava individuare latitante non lei oggi non sa collocare nel tempo
Nel momento in cui viene a conoscenza del fatto che era Scarantino la fornitura no
Lo potrei aver saputo anche al momento come lo potrei aver saputo successivamente non le rivedere un dato che non
Non aveva nessun pesto
E ha saputo quanto tempo rimasto ancora in carcere Scarantino
Non lo sopporta
In quel periodo sa se era in previsione un colloquio con i suoi familiari
Con sua moglie in particolare non
Non me ne ha non me ne occupai non ho memoria di una cosa del genere
Va bene
Che tempi prevedono le parti per controesame tempi lunghi utenti contenuti
Facciamo allora intanto vediamo le parti civili
Senta
Avvolto Crescimanno brevissimo due domande rapidissimo
Ispettore giusto
Buongiorno
Lei ha do
Successivamente lo aveva avuto precedentemente analoghe esperienze con altri collaboratori giustizia c'è questa affiancamento all'interno del carcere le ma no era mai capitato primo le no no no sa se è avvenuto con altri
Non glielo so dire non sono notizie
Se ben svogliato ambiente di cui dicevo sì però non hanno anche se l'avesse fatto il collega di distanza con cui lavoro possibilmente ornare mai parlato
Non
Seconda cosa
Se non ho capito ma lei si è spiegato a posteriori il suo ruolo Pianosa come è o no posteriore penso e lo spero all'opposto l'otto
Mi hanno spiegato che però l'ufficiale di collegamento cioè per per eventuali particolari esigenze di Scarantino il senso
Per sue paura per sue cose in quel momento penso che era quello il mio ruolo ho capito quindi già all'all'epoca le Fulgosi modo detto in qualche modo mi fu detto che comunque era ufficiale cioè la persona di collegamento per una sicurezza escano Intini per la sua per la sua per la testa di Scarantino sicurezza fisica rispetto al ho capito che riesce
Il se non ho capito male lei ha fatto riferimento al collegamento verso l'esterno saltando la struttura carceraria
E se non ho capito male ha detto verso il dottore La Barbera o anche presto ma il magistrato i magistrati no io comunque avere riferito al dottor la Barbera non so se Scarantino
Poi in una sua richiesta avesse letto i lividi al dottor la Barbera e buona sentire questo o quel magistrato ma comunque il mio riferimento è il dottor la Barbera
Era il mio dirigente ufficio non era in questi caso non mi sarei potuto rapportare con altre va bene nient'altro grazie
Altre domande
Come l'avvocato Seminara Franco
C'è Orazio
Buonasera sarà allora quando
Quando lei dai il o meglio quando Guttadauro le dà il cambio
Guttadauro arriva da solo
Cioè dell'ufficio è no dell'ufficio penso che serio aveva svolto lei conosce Domenico Militello sì era presente in quell'occasione io non lo ricordo
Lei ha parlato ora di Scarantino come fonte per l'arresto di Capaci petto ma io come fonte di indicazioni perché poi dal maestro dare indicazione è avvenuto in un ma queste indicazione che fosse Scarantino la fonte Gianroberto non non non mi perdoni mi ascolti
Lei ha detto che non sa datarla ora io le chiedo
Ma è certo che lei abbia saputo prima delle notizie che ha acquisito dalla dichiarazione di Scarantino che las che perché Scarantino fosse la fonte di quelle informazioni
Cioè lei ha detto non lo seguiranno domande ha detto io non so dire quando ho appresso che Scarantino fosse la fonte io le chiedo ma lei siccome non sa quando
Queste notizie relative alla fonte di quelle informazioni come Scarantino
Gli attribuisce a un momento diciamo recente o a dichiarazioni di Scarantino o ha notizie che che ebbe dall'ambito diciamo
Di di polizia di quel periodo come ha già detto non so se seppi chi era Scarantino
A dare queste indicazioni
So che c'erano indicazioni dall'esterno per questo Calascibetta Rafael quel determinato luogo
Se fosse scaramantico no fosse chiunque altro non lo so non lo sa non lo so se in quel periodo bozzetti oppure no le ripeto specifica assolutamente non lo ricordo ma lei oggi lo sa che Scarantino
Sì certo è come lo sa lo so perché dalle notizie di stampa
Quindi non è in grado è questa notizia con lei l'ha presa come le sembra una notizia strana notizia che leggiamo sapeva notizia non
Ma dicono è riuscito a ricorso e sarò Nizza galleggia conosceva no non non le ripeto non aveva motivo perché se in ufficio anche versi lo capisco però dico mi perdoni ho già ha letto questa notizia Scarantino dice può Enzo non dice ancora grandi e diciamo io non lo sapevo pure sia effettivamente ricordo che era lui
Non non ha fatto uno studio fatto mente locale lo ritengo permetto l'onere irrilevanti ricorra
Scarantino nell'arco di quei due tre giorni ebbe a parlarle della sua attività di spaccio probabilmente sì probabilmente probabilmente le ripeto parlò di tutto e di niente non le so dire un argomento specifico da lei a pagina novantuno dal verbale che già le è stato contestato da quater del ventisette aprile sedici se non mi sbaglio
Disse stavamo lì a sentire tutte le lamentele e le sue lamentele nordica familiare di serrati per lo spaccio si si sfogava senza nessun riferimento specifico ora io le chiedo
Alla base sulla base di questa contrazione lei ricorda che le parlò espressamente la sua attività di spaccio
Parlo di spacci in generale non lo non so se si riferiva
Le ripeto li direi che le informazioni non non me lo ricordo in che termini ne parlo
Se si metteva Luís a spacciare in un angolo di strada oppure c'era qualcuno che spacciava Cluj non glielo so oggi ma che comunque vi fossero espulsa poi diceva oppure conosceva le modalità di spaccio alla guadagna cioè
No non non leggeri nel contesto va bene è stato chiaro le ha mai detto che Luigi che Scarantino non c'entrava nulla con la strage no
Ma in quel contesto
Presso premetto che in quel contesto anche se l'avesse detto cioè la ritenuta irrilevante
Cioè se è un collaboratore di giustizia nell'aerea il sindaco dice io non c'entro niente lei lo ritiene rilevante non non mi mette in bocca
Parole no no per carità siccome lei è un aspetto se se mi dice qualcuno io non l'ho fatto quel patto non hanno accollato mettiamo così sì ma quando c'è un criminale non sistema lei è davanti a un solo in quel momento ma in quel momento direi che rabbia eccetera non
Non
Non ha lo stesso peso ma lei ma lei ricorda che lo aveva presentato una circostanza non lo riguarda era non lo ricordo
No la rappresentati parlando con lei lei sapeste no non mi ricordo neppure che ci fosse stata queste circostanze lo giustificato
Che questa circostanza onestamente
Oggi l'avrei rilevata ma al tempo quando mi diceva possibilmente io ho ho partecipato ad attività di spaccio pure io spacciato cioè oppure io guardavo quelli che spacciava mi perdoni però spaccio è una questione diciamo
Marginale sì
Non sto qui non stiamo parlando invece l'attività principale che riguardava la collaborazione signorino che lei non poteva non conoscere mi perdoni che Scarantino avesse a che fare con la strage di via D'Amelio giusto sporadico in quel contesto lei ha detto
Anche in precedenza no non me lo disse mai allora
No no no lei deve dirci quello che io non voglio farla nel senso nel senso non me lo disse in modo che
A Brindisi possa possa ritenerlo rilevante e cioè se uno si lamenta della del caldo
Mi parla nel caldo per possibili mentre c'è freddo però non non lo si però mi perdoni caldo e freddo sono delle circostanze rilevanti Selleri allora faccio un'altra domanda Sedo Scarantino le avesse detto
Caro Guerra era io non c'entro niente con questa storia mi hanno è costretto a fare queste dichiarazioni lei avrebbe ritenuto rilevante poi rilevanti in questa forma la regola rilevante
Ma in questa forma sono sicuro che non l'ha detto
E allora
Lei ha riferito su una questione che riguardavano gli appunti
Le volevo chiedere ma lo Scarantino lei chiese di prendere appunti no
No no un mio suggerimento
E mi resi conto anche a posteriori alle vicende che qui sapiens chiudendo che mi potevo trovare nella situazione di far a di Mattei oppure di Ribaudo perché rilevando che lo Scarantino non sapeva scrivere
L'UE avrebbe detta ma nell'intento di mettere le cose in maniera cronologica non certo suggerire da luglio
Avrei scritto quello che mi dettava
Quindi lei non lo fece perché non c'erano non c'è la pena non c'era Carlo no non lo feci possibilmente perché rimasi solo per i giorni possibilmente se rimane una settimana
E la nel momento di fare qualche cosa di rendermi utile in qualche modo in questa confusione totale
Avrei suggerito di fare questa cosa qua ma ma proprio come suggerimenti a Scarantino di rimettere in ordine le cose non non certo per indirizzarlo da qualche parte
Grazie non ho nessun'altra domanda
Presidente io sono brevissimi chiarimento senta io compreso che lei per entrare al carcere di Pianosa dall'avvocato pareti della registrazione Bongiorno
Per entrare al carcere di Pianosa dovuto attendere una autorizzazione io le chiedo recita con l'autorizzazione iniziale giorni successivi lei entrava e usciva liberamente
Ho modello sempre necessità di chiedere la possibilità di entrare no alle ci sarà nella struttura carceraria e mi muovevo liberamente a niente allestiranno all'interno e aspettavo quell'autorizzazione entravo con l'autorizzazione uscivo la sera
è uscito sostanzialmente la se non è mai entrato in una cella la cella dove si trovava scavano assoluta in questa sala coinvolto l'unica stanza e conosco è questa qua senta lei ha mai
Dubitato della dichiarazioni di Scarantino mai avuto modo anche negli anni successivi di avere dei dubbi della per l'ho sentito per non in quattro non avevo signor Presidente
Non avevo calmarsi fino alle migrazioni
Chiarisco il senso Pubblico ministero poiché ha detto che era inaffidabile a trecentosessanta gradi
La sposa era questa
Volevo capire se ha mai avuto modo di ritenere che ci fossero cioè si chiarisse il senso di questo discorso ha detto Scardino poc'anzi si domanda il Pubblico ministero era non c'è l'inaffidabile a trecentosessanta gradi di coma mai avuto modo di ma era un mio modo di vedere Scarantino e non credo non ha mai ricevuto una dichiarazione del Tigri in questo senso da parte Scarantino dalla facesse dubitare euro creare dubbi sulla sua genuinità sulla sua collaborazione non ha mai avuto non ricordo derive abbiamo ai fra l'altro io
Colosso Scarantino nei nel Primo Periodo alla collaborazione quindi era ancora fa moglie figli coetanea altri problemi no non solo della collaborazione ritengo anch'penso che sia stata una decisione sofferta sarebbe cioè
Per rivolgersi ad Howard problema c'era
Qualche problema di che tipo qualche problema di nella sua vita recente qual è stava intraprendendo quindi era una fase di transizione
Quindi una fase di transizione ma che aveva questo comportava anche dei problemi familiari per la scelta che ho fatto in questo senso pure peraltro girarsi grazie darsi ma non ripeto capivo che era una fase di transizione per tanti motivi ma non specificatamente un motivo senta quando arrivato a Pianosa col dottor la Barbera lei ha segnali ha avuto modo di percepire real capire chiaramente qualcuno glielo disse che se fosse la prima volta del dottor la Barbera si recava in quelli luoghi se era un habitué se c'era un rapporto confidenziale
No penso che ci abbia ricevuto o il direttore e il vicedirettore della struttura
Ma per il mio ricordo si salutarono come servono due funzionari fuori quindi non c'era o sembrava porto di particolare cioè non non ho rilevato la gamma io le voglio chiedere se lei avesse deciso per esempio di Serra
Fuori dagli orari previsti di accedere al carcere Gualtiero grane poteva farlo questo lei non non non mi ha sfiorato neanche l'idea lasci perdere l'aspirata la mia domanda è ma non l'avrebbe sicuramente voluto fare non avrebbe potuto farlo di entrare senza autorizzazione M&A nacque
Non so se l'avrei voluto fare perché per ma non penso che si vorrà fare perché comunque da dove alloggiavo io
Un container fuori che erano ragazze le parte facevano la vigilanza islamica domande chiama lei arrivando al carcere si faceva identificare chiede un'autorizzazione per potere dalla rottura dello show liberamente questo ripeto io venivo chiamato alla Palazzina Comando
Mi Nanni con Travo con questa guardia carceraria
Che poi mi accompagnava mi accompagnava rimaneva commenta all'interno della struttura
Senta un ultimo chiarimento perché la circostanza che lei ha già chiarito in sede al verbale che ha reso un altro processo il fatto che
Quando lei ha avuto la notizia del ritrattazione di Scarantino è un fatto per lei insolito è stato una notizia insolita pensavo ipotizzavo riteneva sulla base della sua esperienza e conoscenza diretta dei fatti che ci potesse essere stata un'istigazione alla parte da qualcuno alla istigazione a parte qualcuno assolutamente no
Lei credo che abbia usato un'espressione come una scheda una scala sgangherata per arrivare a un piano più alto del così riferiva Scarantino e non tragica abbastanza
Quindi diciamo che era solo un elemento per giunge dalla tribuna delle Ande allora anche perché indubbiamente era un un attentato che
Per sinceramente pensandoci sopra a fare anche in due persone anche via anche in una persona sola
Ho capito va be'non ho altre domande così
Anzi solo un chiarimento lei ha fatto riferimento al fatto che non entrasse col telefonino dentro il carcere
Sono
Glielo dico sicuramente che entravo senza telefonino non ricordo
Però sono sicuro perché economica momento in cui verità invece Scarantino per esempio quando rientrava in cella veniva accompagnato e controllato dalla polizia penitenziaria
Penso di sì non le senso sebbene a un ritorno rispetto rotondo tre no no no ma non non ho motivo di aver non ricordo perché a me veniva portino portato veniva accompagnato in questa sala
E da questa sala se ne andava cioè io soli in questa sala sì dove lo spingono ad avesse dato degli atti dei documento delle carte a Scarantino le avrebbe potuto dare le è mai capitato di no e lo so dire non gli ho mai dato nulla ma naturalmente non riconfermo restando che
Potrei anche aver comprato un giornale averglielo dato
Non però non lo ricordo questo non va bene non ho altre domande
Pubblico ministero non ha domande bene allora può andare grazie
Parma
Non sa
Sono
Ora vediamo
Allora per quanto riguarda il alla prossima udienza
Avevamo inizialmente avevamo previsto vano come prima udienza relativi rientro il
Il venti era prevista però ci segnano l'avvocato a Seminara che ha un problema per il venti
Allora potremmo prendere come data di riserva il tredici
Settembre sembra
Che il venerdì antecedente Presidente chiedo scusa o di pesce ma hanno il tredici
Se non ricordo male poi lo scontro il mio nipote la corte d'assise d'appello ha fissato al bunker la requisitoria del Borsellino quater la cortesia appello poco fa se poi sia evitare la fissato al bunker la requisitoria del procuratore generale
Non contrasta con l'esigenza del processo possiamo evitare che lo stesso giorno il signor l'attività importi rilevanti l'ha detto tre
Allora dovremmo fare l'undici settembre l'undici settembre fissato nella corte d'assise Messina Denaro
Ma
Insomma
Il sei ancora il periodo vietato rinforzi empietà
No una ulteriore udienza dobbiamo ricavare in questo periodo ventisei presente ventisei ventisette
Non ventisei ventisette impegnato in
Il dieci non è possibile il movente dieci non è possibile
I nomi così
No lunedì abbiamo no
No
Non ho poi diciamo non può essere
Grazie Assia-Homburg consapevole
Sì insulti
Semplice
Faccio
Nove
Allora intanto presidente io ad hoc mi consente l'avviso di deposito di attività integrativa di indagine non è attività integrativa indagine perché per realtà si tratta di un fascicolo cui si ha avuto contezza ora a seguito di istanze che sono state fatte all'interno di un fascicolo a suo tempo archiviato scusate il fascicolo trecentodiciotto barra due mila due modello quarantaquattro Cass depositato presso la segreteria si tratta di un fascicolo contro ignoti archiviato a suo tempo dalla procura di Caltanissetta che riguarda delle indagini che spendono esperite a suo tempo a carico di ignoti mi a seguito della
Della nuova fase di qua allorché De Vincenzo Scarantino dichiarò di richiesti tornare a collaborare con la giustizia vennero fatte alcune indagini al delle indagini allorché sì insomma ipotizzò che la sua ritrattazione di Como potesse essere legata a delle sollecitazioni esterne
Quindi questo fascicolo e oggi alla in segreteria del pubblico ministero a disposizione
Presidente io Borrelli
Io poi avrei una richiesta da fare altri un attimo concludiamo il discorso nel calendario il nove andrebbe bene
Io avrei udienza capisco valutazione importanza terminino all'estero
Ma come
Rimane l'unico avvocato
è rimasto l'unico tutti d'accordo per il nove soltanto lei guasta questo clima di di grande armonia forse perché gioco in casa ma le mie stanze rimangono regolarmente sordo di la prendo atto locomotive no a questo non lo può dire perché comincia a citare un po'di esempi Ford
Problemi rendiamo
Se riesce a conciliare per il nove magari dando se capissimo con l'attività così presto ce lo dirà il Pubblico ministero
Anche su
Poiché si sono
Richard Castelli pubblica i ganci
John riprendiamo
Lecce
I ganci
Giunta
Giunta
Che ricerca
Chiudo nome
Margherita
Leggervi
Nel senso che ci diamo cinque vediamo che arriva perché tutti e cinque difficilmente secondo me riuscivamo assenti di cooperano personale logistico
Quindi per settembre le udienze sono nove ventisette
Nove ventisette per ottobre
Quattro undici
Diciassette
E venticinque
Di recente mi perdoni io diciassette diciotto sono indizi compare avevo anticipato la per le altre non ho nessuna difficoltà perché purtroppo il paziente Averroè
Che abbiamo cercato di riservarci di venerdì però è anche vero che purtroppo arrivano le fissazione dell'udienza e quindi non rinvii
Di udienza in udienza la registrazione in Corte di appello o in Cassazione l'altra cosa che chiaramente non non abbiamo potuto gestire quindi questi impegni sono dovuti a questo presidente
Per le altre lato e non c'è nessuna difficoltà per il diciassette ottobre invece ho è il diciassette e il diciotto due impegni
E per ottobre in alternativa il sedici come andrebbe
Va bene prezzi per me va bene
Il sedici quattro undici sedici e ventisette
Bagnato io venticinque venticinque
Bene concordato questo
C'era avvocato Scott sono bensì
Credo che non sarò ho fatto comunque anche milioni spento
E e al
Copre sicuramente
Sì essa
Come sicuramente
E sono alla da notizie giornalistiche
Però noi sia l'avvocato De Gregorio che io abbiamo avuto l'avviso
Ufficiale
La procura della Repubblica anzi insieme a deve procedere nei confronti di loro due magistralmente sono interessati dal processo di no in via Amelio a a
Riuscito ad avere del colpire telefonica svolga dei brogliacci
Dovendo dire telefoniche che riguardano le intercettazioni
Fatte sull'utenza di Scarantino allorquando lo stesso si trovava qua di San Bartolomeo
Ma compiuto Sacco Pietro determinati accertamenti tecnici indie irripetibili eh Abel sembra e ne spiegherò Remo Chiti sia opportuno che questo tribunale
Acquisisca
I quantomeno i fari l'auto
Il brogliaccio di quel
Intercetta proprio la di fondo
Il seguente
Con nota del due mila quattordici delle
Per la procura dalla Repubblica vinca venisse già
L'attività
E quindi
Un atto di questo processo
La dirà di Caltanissetta rispondendo al all'Atene in del Pubblico ministero ha evidenziato che
Era stato possibile
Accerta che quarta lei
Sì dal ventuno dicembre
Del mille novecentonovantaquattro cioè a dire al momento dalla sua installazione
Era stato sottoposto a controllo telefonico eh
Però non si era riuscito a veniva
E i decreti di intercettazione
Detta Antonella le relative pop di recepire tutte le ovvero
Se non che volti una attività integrativa di indagine
Del corrente anno
La procura della Repubblica di Caltanissetta ha depositato
Tra va bene altre
Già l'altra documentazione rinvenuta perché devo dare atto che probabilmente la Procura della Repubblica di Caltanissetta l'abbiamo visto
Anche oggi sta cercando disperatamente
Forse consentito battuto con Robert
Se ha cercato disperatamente delle carte che
Dovevano fare parte di quei due processi che purtroppo non hanno fatto all'epoca parte comunque quei processi Marchetto gente ricca
Rita depositando e diciamo abbiamo prendiamo atto perché certamente fu un lavora quanto faticoso Mammana redatto apposita
Alle difese alle parti di oggi così come avvenuto due minuti fa poc'anzi
A depositare tra queste carte biglietti decreto di
I Id intercettazione che
E che città dopo
In relazione al telefono di San Bartolomeo
Però
Non so a questo punto perché non sono riuscito a comprendere cosa sia effettivamente successo cioè
Se essa da Messina la procura non dovessimo di Messina diretta ovvero se le carte sono state rinvenuto sia anche lo scapolo contenente le bobine intercettazioni
è il brogliaccio sia stato ritenuto dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta è inviato ammessi fatto sacche ed è per questo che
L'elemento determina perché debbo di
Di quel intercettazione
è i brogliacci nonché
Ecco ciò mi interessa poco e gli utili di Gorkij lo dicono anche una bobina audio
Video lungo colloquio intervenuto indiano lo sa tra la moglie di Scarantino allo stesso Scarantino
Nonché interrogatorio ventiquattro giugno dal novantaquattro che il primo interrogatorio di e Scarantino sono state ritenute è trasmessa destina dico subito che questo due altri ultimi atti non vi interessano Brooke motivo molto molto se e cioè a dire l'interrogatorio del ventiquattro giugno già lo abbiamo trascritto e quindi Luigia scriverlo oggi ci interessa
è
Di colloquio telefonico è intervenuto tra la moglie Scarantino rosse sul dello stesso Scarantino già l'ho avuto nel processo Borsellino bis regolarmente trascritto per cui quegli atti gli abbiamo nomi interessi acquisiti da da Messina nel caso in cui dovesse essere utile ai fini delle indagini
Possono essere penso all'estero a disposizione del e tribuna la propria lavanderia dal processo dal forse
Tutte le altre
Non
Roberto presente signori è semplicissimo
Dico no in per tanti anni noi che noi ci siamo parte civile non tutte le parti civili lucidamente quanto meno quelle parti civili che e quindi che sono stati condannati in quei due processi per tanti anni siamo stati abituati siamo stati la seduti e al tavolo giusto altri
Colleghi
Come imputati
Oggi
Può alzare un po'la voce non riusciamo a percepire bene si
Beh c'è sempre
Presidente dicevo queste cose
Dico
Per tanti anni
Abbiamo partecipato
A questo processo a questo vento va bene difensore degli imputati
E purtroppo devo dire
Non so fino a che punto abbiamo fatto del regolari processi
Perché quando oggi
Mi sento dire
Novantadue cinque
Corrotti
Io dico al tribunale
Io dico al tribunale io vizio purtroppo di
Io io dico al tribunale signori a metterle pesante
Essenzialmente tra sentenze Borsellino uno
Andata ma ciò vale intercettazione novantadue
Orofino dopodiché mi ritiro
Non c'è
C'è una intercettazione Orofino ambientale sull'autovettura e novanta giorni
Novantadue non l'abbia oggi è spuntato fuori nel due mila diciamo spinto fuori intercettazioni novantadue va bene
Presente
è stato fatto intenzionalmente presto fatto intenzionalmente londinese non interessa l'aspetto
A me oggi interessa accertare la pure sacrosante la città
Cosa è successo e cosa non è successo
E per quanto riguarda questo processo a me interessa accertare sei
Gli odierni imputati
Fossona era a conoscenza
Che Scarantino menti
Se gli odierni imputati fossero o meno
Stati così come si dice nel quater anche se lì non si indica scusi anche se lì non si indicano i nomi soggetti che hanno indotto o meno lo Scarantino
A collaborare con la giustizia è che abbiamo poi compartecipato l'incontro
E allora dico
Qui abbiamo una possibilità
Che quelle intercettazioni
Ci possono dare con assoluta
Certezza un fatto e cioè a dire
Che
Lui c'è
Ho la prova o non c'è la prova fermo restando chiaramente gli altri elementi se lei ce l'ha proprio discorso chiaramente
Muterebbe
Ma essenzialmente presidente signor cementizi
Ed ecco il vero motivo della richiesta
A me interessa
Io non posso esaminare
L'ispettore Castelli non so se oggi sia ispettore che cosa sia
Ho
Di Ganci
O altri soggetti
Ne posso fare l'esame
Così per dire di Ribaudo
Se è vero per come è vero che questi soggetti hanno sentito
Sono tra gli operatori
Di quelle intercettazioni
Nel momento in cui è Savino
Non solo io ma anche voi dobbiamo sapere se in quelle conversazioni
Ci sia stato o meno qualcosa è tale anche loro avrebbero potuto sapere determinanti Conso scorretti
Aldilà se voi siano stati il promotore un promotore ma se poniamo caso
Scarantino parlando con taluno dei familiari
Oppure se poniamo caso che Scarantino parlando contro e uno dei poliziotti accenna qualcosa
E questo qualcosa viene sentito da Ribaudo
E sia lì scusate io questo non lo so non lo posso sapere perché erano le carte
Scusate ma voi non pensate non ritenete che cambi tutto
Completamente
D'altronde
Io non ho mai creduto
Al coincidenza
Però quando nell'ambito di uno stesso evento
Si verificano più coincidente S
Sapete
Bega c'è applicare il principio
Meglio pensare a male piuttosto che bene ho detto in dialetto siciliano
Vecchio le righe Saatchi piuttosto di sapere
Perché dico questo prezzo
Dico questo perché vedete
è successo una cosa permessa
Le intercettazioni telefoniche vengono fatta
Nell'ambito di un processo che Borsellino bis
Non c'è niente
Più quarantuno
E poi successivamente se e di merito perché sono state stracciata alcune posizioni assestate Borsellino ter
Queste
Intercettazioni
Cessa no i primi di luglio del mille novecentonovantacinque il dieci luglio del mille novecento
Novantacinque
Come viene fatto il verbale
Di ascolto delle trasmissioni
Che viene
Trasmesso il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque
Ricordiamoci tutto
Il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque cosa succede
In quel di San Bartolomeo
A male inizia a succedere in quel di San Bartolomeo al Mare
Il ventisei luglio
La Procura dalla Repubblica chiede
Mi autorizza ritardo nel deposito
Io a tutti
Senonché
Sì agli ecco che vanno coincidenza venticinque ventisei luglio ricordiamocelo San Bartolo dramma
Il trentuno luglio
Questo intercettazione vengono prese e trasferite in un processo contro
Pendente nei confronti di
Ignoto il modello novantaquattro
E quarantaquattro
Anche che ci
Dico
Perché
E perché
Perché se si è
Convinti che bisogna sottrarre Carlo è questa l'onorevole Dima ricorda sociale
A ciò che
E chi vi dico questo
C'era le dico questo perché
Noi difensori dalle parti offese in quel processo
Siamo venuti in possesso dei nastrini delle intercettazioni
Sapete cosa è successo
Che proprio in un periodo caldo
Giugno-luglio dal novantacinque
Che è successivo
Di poco
Alla deposizione a Borsellino uno
Che era il ventiquattro maggio venticinque maggio del mille novecentonovantacinque iniziano una serie di telefonate
Io non so il contenuto
Però c'è qua la premessa Maigret righe saggio tutto su chi sapeva perché infatti a est dai nastri che verrà fuori è molto semplice
Alle ore zero uno zero uno zero telefono alla procura
Alle ore zero uno
Zero due zero al telefono alla polizia alle ore zero uno zero cioè telefono alla procura e così via disse
Cioè ci sono una serie di successione
Temporale alternare
Procura questura o viceversa
Il giorno successivo se si inizia con la questura
Mirando
Del stranezze specie se a posto in relazione alla ufficiale cessazione
Si dirà
Siamo in indagine preliminare
Lì a ieri l'acqua siamo è diverso il concetto
Voi tutti mi insegnate che secondo la Suprema Corte di Cassazione
Una cosa
Il mezzo di ricerca della prova che l'intercettazione telefonica altra cosa è la prova
Qui siamo in presenza invece di una Como
Perché il file audio perché chiaramente l'operazione il l'attività di
I di e che senza centosessantasei compiendo la Procura di Messina e trasferimento da cassetta del a fare a fargli Aldo ecco perché io parlo di fare il diario che fa il audio praticamente costituiscono prova
Ora la prova non può essere sottratta al giudizio
Al di là di quella che possano essere l'attività di una indagine preliminare
Noi non possiamo in questo momento
Considerato che peraltro quand'anche quand'anche si dovesse ritenere che una prova acquisita in quel processo
Che così non è
Perché secondo me
Erroneamente la procura di Caltanissetta ha trasmesso a quella cassetta in quelle di Messina avrebbe dovuto depositarla in questo processo perché è un'attività di questo processo è un'attività che
è stata cercata un una prova che è stata cercata in questo in questo processo e che per determinate emotiva all'epoca non so quale comunque allegro concerto ad oggi oggi si è rinvenuta e allora è una prova di questo processo
Peraltro
Viene da dire
Perché dobbiamo tener presente fu fatto molto fondamentale
Si potrebbe dire
Messina farà la consulenza
Degrelle trascrizione quando Messina fa la consulenza delle trascrizioni Messina
Ci manda
Ora chiediamo no no le chiediamo noi non lo penso siamo emendato dottor Gherardo Colombo no privato non le dobbiamo leggere per diverse avendo al suo processo saltò perché no no no global dice
E allora dico a questo punto presente siamo in presenza di consulenza non siamo in presenza di calcio di consulenza effettuata in altro procedimento di certo già si parla di rilevanza o meno va bene ricetto per potere dire che sono rilevanti io devo avere il brogliaccio
Deve avere il file audio nero dello dello devo ascoltare è invasa a questo io posso dire se la vanto non è rilevante
Però non posso aspettare che Messina compia tutto questo
Non posso aspettare perché
I tempi di un giusto processo
Non posso aspettare perché a maggio
Presidente e prossimo io non so se l'aggravante che è stata contestata reggono venga ritengo di sì ma una cosa è ritenere una cosa essere scelto S. non regge maggiolone il prossimo
E allora a questo punto presidente signori a me sembra che sia assolutamente indispensabile che il tribunale acquisisca
Di fare il audio che
No dico con assoluta certezza ma il che probabilmente io per riscattare le auto del intercettazione telefoniche che vi interessa solo quel che probabilmente di già
Sono passate inviata dall'antrace si diploma alla procura della Repubblica di messi con il relativo brogliaccio in modo tale che noi a settembre possiamo fare eventualmente sempre con una
Anticipazione
Individuando ma devo avere la carta per poterlo individuare individuando le
Telefonate le conversazioni che chiaramente sono rilevanti ai fini del decidere non andrò mai
A chiedere al tribunale che le telefonate cosiddette ha fatto da Scarantino almeno per quanto ci dice vengono trascritte chiaramente non mi note Alessano ma certamente la telefonata fatta in questura vi interessa
Le altre telefonate non lo so ma la telefonata fatta e familiare mi interesso io non so cosa Scarantino arte determinata nel soccorso Scarantino o la moglie
Parlava pure podi i familiari cosa abbia detto io tutto questo da Noviglio
Il tribunale
Tutto questo lo deve sapere
E lo dobbiamo sapere in tempo reale proprio perché
No e andava a sentire della persona andremo a sentire delle persone che possono anche avere saputo prima
Della posizione falsa e calunniosa dello Scarantino sotto dall'aspetto presidente io produco è solo ed esclusivamente
Ai fini della utilizzabilità per poter tribunale a fare
Emettere l'ordinanza sul punto
I i seguenti atti e cioè a dire la nota della PG del ventuno dodici del novantaquattro laddove si dice che
Si chiede l'intercettazione telefonica del telefono zero centottantasei quaranta sessantaquattro ottantuno
La richiesta al Gip di Caltanissetta per l'autorizzazione il decreto di autorizzazione la trasmissione del verbale di compiute operazione al fine di verificare essenzialmente le firme
Il frontespizio del plico con del contenente le bobine del intercettazioni ed i brogliacci la richiesta di autorizzazione ha ritardato deposito l'autorizzazione la separazione dell'ente di separazione non è
Poi la nota della PG di Caltanissetta del due mila quattordici laddove si dice che c'era stata l'intercettazione perché non si è rinvenuto con il relativo al allegato anche il verbale del RACIS recenti del diciannove e sei dal ventuno sei nel due mila diciannove in ordine al operazioni effettuata da quel quell'organo chiedendo logicamente che il tribunale voglia
Acquisire
I file audio
Il brogliaccio del operazione in considerazione del fatto che tali atti
Dovevano transitare non ammessi ma dovevano transitare nel nostro processo
Le altre parti Monno interloquire
Pubblico ministero
Vescovo lo spirito della nella istanza
Però
Non sono d'accordo sulla
Sul procedere
Attento random alla ricerca
Trova deve essere acquisita nell'ambito
Rispetta le regole del processo e quindi primo processo un primo un primo il primo la prima domanda che mi si deve porre e se c'è una rilevanza e quindi non posso certo assumere sulla base di un'astratta
Di un'astratta indicazione c'è Giulia indifferenza che riguarda tutte delle impudente citazioni che sono state lungo mesi peraltro contendono un dato formale diciamo
Sotto al quale ovviamente io non me che faccio mi faccio un mantra però
A asserite rilevanza delle conversazioni
Ma ripeto non è questo il problema il problema è che c'è un problema di tempestività e c'è un problema anche di coniugare le esigenze del processo con le esigenze di un altro ufficio giudiziario che sta procedendo parallelamente per vicende ovviamente connesse a quelle che ci occupa
Quindi
Quindi tempio naturalmente che non è materiale che possa sfuggire al fuoco
Della ricerca dalla prova in questo voce
è vero che però bisogna prima verificare l'effettiva rilevanza di questo materiale
Poi siccome materiale non è in possesso di un'associazione
Circo Bocciofilo ma procedono in possesso di una procura della Repubblica che sta svolgendo delle indagini presentati nell'ambito delle sue competenze con le quali però c'è anche una inevitabile ragionevole
Aspettativa di collaborazione così come avviene fra uffici pubblici
Ritengo che allo Stato questa istanza non possa essere accolta presidente lo Stato ripeto nessuna scuola scorta di quelle che sono le indicazioni attuale fermo restando il principio che naturalmente è onere anche di questo ufficio attivarsi per acquisire eventuali elementi che possono avere comunque rilevanza
L'ipotesi dell'accusa coperti
Le l'esigenza e la difesa nell'ambito e questo processo quindi allo Stato
Esprimo parere contrario all'accoglimento di questa istanza nei limiti emittente che ho appena espresso
Parti civili altre parti civili
Le particelle per quello che mi riguarda pensioni ceramiche Sir collega
Possiamo dire tutta la parte civile si associa bene
Presidente assist stranamente per la parte inferiore quasi mi associo invece la ricchezza del procuratore in che senso pacifico che questo materiale probatorio potrebbe effettivamente dopo per la quota l'attività prevista
Dalla procura di Messina essere materiale rilevante ma ovviamente se non ci conosce non si può esaminare sulla rilevanza non possono che esserci gravi gravi dubbi nel senso che non siamo in condizioni di esprimerci in secondo luogo ritengo diciamo validissimo quello che dice il Pubblico ministero si tratta di atti che sono tratti migrati e fanno parte di un fascicolo di indagine per il quale vi è la necessaria riservatezza
Dico anche che si tratta sempre di materiale che proviene da questo ufficio di procura cioè se la procura di Caltanissetta lo avesse depositato al pari dell'attività che abbiamo avuto depositato oggi evento evidentemente nel nostro processo avremmo potuto esperire tutta quell'attività che è stata invece svolta dalla Procura di Messina quindi questa valutazione dell'ufficio questa determinazione dell'ufficio alla Procura di Caltanissetta mi rende impossibile in questo momento la attività che invece è stato volgendo un'altra procura e siccome comunque è competenza della procura depositare gli atti nel fascicolo allo stato io credo che il tribunale non sia nelle condizioni di poter richiedere alla procura di Messina nell'uno o nell'altro io mi permetto di dire che comunque il l'eventuale acquisizione
Bella
Con su quella che ha chiamato consulenza
L'avvocato in realtà è irrilevante perché a me interessa acquisire
Il Fai l'audio il Fai l'audio è prova
Poi l'eventuale questione circa la corrispondenza tra quello che c'era il fallo audio
E quello che c'è nella consulenza di trascrizione
Fatta dalla procura di Messina quella chiaramente sarà anche Omero delle parti la verifica dell'esatta corrispondenza ma dico in questo momento hanno e comunque interesse del Fai l'auto il Fai l'aula all'interno di un fascicolo che conosciamo noi soltanto per notizia giornalistica non essendo parti quindi mentre l'avvocato Scoca sola è parte
In quel procedimento quindi anche noi dallo Stato pur non essendo assolutamente contrari all'acquisizione perché se è rilevante al di là della nostra contrarietà verrà acquisita presidente qualifico
Quindi noi allo stato diciamo diamo il nostro parere contrario ovviamente non vi è nessun consenso lo dico per il verbale alla agli all'acquisizione degli atti che ha prodotto la lo so avvocato lo so che lo so che io però preciso lo stesso esatto che che non c'è nessun consenso per l'acquisizione di quanto prodotto all'avvocato Scott sola grazie Predator
Vede posso specificare dico la Procura di Messina logicamente può non fare nome e cognome
Anche se hanno il difensore della parte offesa poi siamo riusciti a saperle con ufficialità nel verbale dell'operazione
Perché non promette c'era stato nel nell'avviso notificato indagate era un ballo Mrs
Dico alla Procura della Repubblica di Caltanissetta di Messina procedere solo ed esclusivamente nei confronti di la magistrata dottoressa Palma dottore Petralia lo sappiamo tutti dico questo
Rilevante in quel processo solo solo ed esclusivamente stando al termine rilevante le conversazioni telefoniche tra Scarantino alla procura
Su settecentocinquanta intercettazione di telefonate che sono riuscito a
Contare quantomeno posto sono qualcosa in più e meno perché manca qualche numero progressivo
Qual era la procura di Caltanissetta sanno una quarantina una cinquantina all'incirca
Tutte quelle fatte ai familiari e tutte quelle fatta alla questura che c'entra messi
Che c'entra
Diventa amante per noi chi arriva e allora iniziamo assurdo estinguere il concetto di rilevanza in relazione ai fatti con la conosciamo
La a se volete vi diamo i nastrini e li conoscete
Non è che possiamo fare tremava no sono sono bianche tra l'altro sono ventidue conato e non pochi riservarsi ovviamente perché per esaminare questa questa questione e alla prossima udienza verrà verrà sciolto ma riserva
Grazie