"I musulmani in Italia"

Che sono a destra Franco Bentivogli
Che è presidente del disco Cisal è stato leader della della FIM dei metalmeccanici della CISL
E diretto per molti anni le politiche sociali della sinistra
Il professore Francesco Castro
Alla mia sinistra mia
Che il il presidente che docente di diritto dei Paesi arabi ed è presidente dell'Istituto Italiano per l'Oriente
Delle grandi
Dei seguaci della della la grande tradizione negli studi sull'Islam dell'Italia
C'è poi Stefano ieri che il
Il l'autore del della ricerca e libero
Una delle vedere ricerca e del libro l'altro tumore felice del setto all'ultimo momento non ha potuto intervenire ma glieli potrà validamente sostenere la l'illustrazione e la spiegazione del libro stesso
Padre Maurice Bonanza penso che ci sia poco da presentarlo cioè uno dei più grandi studiosi del dell'Islam
Fa parte del punti CPC Istituto di studi Ara di di Isla mistica
Profondo conoscitore dei paesi
Isabella Camera d'afflitto dicevo prima che è una interno nel senso che che è oltre a essere una studiosa oltre a essere
Niente docente all'Istituto universitario dentale di Napoli anche la direttrice di una delle nostre collante lunghi una delle collane che facciamo insieme Edizioni lavoro cioè la della collana dell'altro dell'ombra
Infine
Last but not least
Davanti dietro direttore della Caritas di Roma che senza dare senza illustrarne inedite direi che rappresenta l'anima solidale di questa di questa nostra città l'uomo che ha partecipato a tutte le battaglie appunto per rendere di solidale presso più culturalmente più avanzato tutto lo sforzo
A me di me mi annunciano adesso che cieche adatta
Che
Nulla conosce e che quindi un è un esponente del mondo islamico di origine l'inverno annesse che tra Casey che vive da almeno centottanta in Italia
Sta arrivando perché veniva da aveva e quindi il panel è completo a questo punto il mio compito è finito dalla parola Franco Bentivogli appuntato che prego anche di di coordinare il dibattito perché io
Di coordinare il dibattito e quindi io abbandono questa presidenza grazie
Ma primo problema
Chiariamo sarà sicuramente quello di cercare di concentrare i nostri interventi in modo da poter lasciare spazio alle inevitabili necessari domande dei partecipanti a questo incontro
Entro subito nel merito canti presto breve intervento introduttivo
Intanto presentando riscosse e direi soprattutto anche le ragioni le motivazioni di questo nostro lavoro discorsi è un'organizzazione non governativa di cooperazione con i Paesi in via di sviluppo
è promossa da un sindacato dalla CISL
Noi siamo presenti in circa venti Paesi del Terzo Mondo con Progetti di varia natura
E in questo lavoro questa nostra progettualità ci muoviamo seguendo
Tre caratteristiche fondamentali
Direi i nostri progetti seguono questa linea cioè la prima cioè noi valutiamo i progetti del nostro istituto sulla base Della loro efficacia diciamo tecnico economica perché è un progetto deve avere comunque un suo risultato preciso utile riscontrabile
Il secondo aspetto ma l'ordine o non è gerarchico esso ma direi che sono proprio tutti insieme alla pari
Misuriamo la validità dei nostri progetti
Sulla base di ciò che questi realizzano promuovono creano nell'ambiente in cui il progetto stesso viene a verificarsi si esprima attribuiamo grandissima importanza al rapporto di cooperazione a livello sociale cioè noi non è che facciamo cooperazione con grandi istituzioni eccetera
Facciamo cooperazione con la gente con la società civile con le comunità di base con i villaggi quindi un progetto che non determina un processo di crescita in queste realtà evidentemente un Progetto
Che sarebbe sostanzialmente fallito il terzo elemento
Pure importantissimo è ciò che i progetti che noi realizziamo in determinati Paesi in determinate situazioni producono qui in Italia perché i nostri progetti vengono collegati
A gruppi di lavoratori che possono essere gruppi territoriali c'è una provincia o una categoria o un'intera regione a secondo della dimensione che cosa vuol dire collegati lavoratori vuol dire che in un'area definita di lavoratori Progetto viene presentato discusso sostenuto e sostenuto politicamente sostenuto finanziariamente con sottoscrizione dei lavoratori
E quindi un progetto è anche un processo di partecipazione di lavoratori dispetto realtà che poi verificano direttamente
Con le missioni in loco e in particolare con l'arrivo invece di testimoni di quella realtà che vengono a fare le assemblee nei posti di lavoro assieme a noi dall'Africa dall'America latina
Eccetera
Questo diciamo che è il nostro compito fondamentale
Va da sé che questo tipo di ruolo per un'organizzazione come la nostra si richiama immediatamente ai nostri compiti alle nostre responsabilità di fronte a un grande fenomeno presenti oggi in Italia che è quello dell'immigrazione
Rispetto punto a questo fenomeno noi abbiamo realizzato
Una un altro un'altra Sezione di intervento di cooperazione che è la sezione editoriale che gestiamo assieme alle Edizioni lavoro
E in queste sezione editoriale noi abbiamo prodotto nel corso di questi anni una collana di letteratura africana
Possiamo dire tranquillamente che fino a qualche anno fa era praticamente l'unica collana già ormai quindici venti titoli eccetera presenti in Italia
Ci sembra molto importante nel momento in cui parliamo di cooperazione di immigrazione di comprensione di convivenza eccetera
E importantissimo non soltanto sapere che loro sono musulmani eccetera eccetera dove stanno che reddito hanno ma cercare di entrare un po'più nel vivo e sicuramente le espressioni letterarie di questi popoli sono fondamentali per chi vuole avere
Una visione non parziale
Del tipo di persone e di di mondo che rappresentano che sono qui espresse ai nostri immigrati
Una seconda collane la collana dello sviluppo in questa collana abbiamo prodotto numerosi libri sui problemi del sottosviluppo del terzo mondo
E i sui problemi del debito avendo anche pubblicato un libro di grosso successo in particolar modo quelli di uno studioso Susan sorte appunto molto esperte sui problemi del debito
Infine abbiamo una collana sui problemi dell'immigrazione e qui sono già usciti cinque sei titoli molto molto significativi molto importanti su tutti gli aspetti e seguendo anche l'evoluzione che esiste di questo fenomeno il nostro Paese l'ultimo dei quali è appunto è appunto l'Islam in Italia o meglio il ritorno il ritorno dell'ISMA nel senso che noi pensiamo sinceramente che il futuro sarà sicuramente un futuro multiculturale quando le facciamo questa affermazione
Abbiamo piena coscienza
E di quanto sia gravoso un'affermazione di questo genere di quanto sia difficile un processo un'esperienza di questa natura come sia facile
Per un qualsiasi incidente di percorso far saltare tutti i buoni propositi che si possono realizzare
Ma detto questo sappiamo che questa è una strada senza alternative o meglio le alternative sono quelle in Paesi anche vicino a noi che sono alternative drammatiche inumane bestiali che noi certamente non possiamo volere
Non possiamo solo genericamente esorcizzare ma costruire invece una infrastrutturazione culturale che la convivenza tra diversi sia sempre più un dato un dato normale comprensibile
Assieme a questo ancora pochissimo osservazioni poi passo la parola ai nostri graditissimi ospiti va detto anche
Che noi non ci troviamo soltanto di fronte a un fenomeno di l'immigrazione è un termine molto i generi non è venuto l'immigrazione da miseria è stata quella che è praticamente conclusa dieci quindici anni con la fine della seconda guerra mondiale
C'è un'immigrazione normale migliaia di studenti ogni anno migrano nel mondo per studiare eccetera
Ci sono migliaia di lavoratori di tecnici di Esperti di medici che ogni anno emigra nel mondo per cogliere sempre più vantaggiosa occasioni di lavoro io credo che oppure per il gusto proprio della diversità dell'avventura
Credo che un'immigrazione di questo genere sia quanto di più bello possa esistere al mondo
L'immigrazione con cui noi ci misuriamo a uscio apporre è una natura completamente diverso
L'immigrazione che si confronta con noi oggi è prevalentemente certo non esclusivamente ma è prevalentemente una immigrazione che fugge da situazioni intollerabili di violenza
La violenza della guerra la violenza della discriminazione la violenza della povertà un che situazioni sempre più intollerabile di sofferenza umana fisica e di dispetto la propria
E la propria dignità
Quindi noi dobbiamo avere coscienza che questo è il tipo di realtà che abbiamo di fronte non possiamo certamente esorcizzare la consideriamo penose le risposte del governo italiano
Che di fronte a persone che sfugge dalla morte pensa di risolvere il problema aumentando i chiavistelli alle frontiere versiamo questo che sia francamente intollerabile
Io capisco come tutti gli esseri razionali il problema la gradualità la quantità ma tutto questo può saltare a secondo di ciò che uno alle spalle
E confrontarsi con l'immigrato ignorando ciò che alle spalle è assolutamente indegna direi di un paese civile io penso che l'atteggiamento del nostro governo sia particolarmente più grave se pensiamo che proprio in questo periodo
Cerca di affrontare il problema dell'immigrazione che alla natura di cui ho poco da poco fa ha accennato con queste medicine
Di intese con gli altri Paesi europei facendo dell'Europa una fortezza inespugnabile presunzione peraltro e nello stesso tempo che si impedisce agli immigrati di entrare in Europa si tagliano i fondi della cooperazione allo sviluppo
Io se se non fossi un umorismo tragico direi che una nuova edizione della soluzione finale perché punto si impedisce di venire si impedisce di mangiare si impedisce di svilupparsi quindi l'esito
Come tutti possiamo avere noi sappiamo che queste linee
Ci sono stanno camminando stanno ponendo problemi gravissimi al alle organizzazioni della cooperazione e ai problemi del terzo mondo e ciò nonostante noi sappiamo che la scelta appunto di un mondo senza barriere è una scelta non eludibile quindi il nostro sforzo di lavorare per capirsi meglio questo non significa dire che non esistono prove Loris differenze elevatori grano chiaramente porranno i premi seri su cui noi con molto rigore ci dobbiamo interrogare dobbiamo riflettere dobbiamo tener presente ma tutti i problemi e tutte le diversità è anche aspetti per il momento non comprensibili
Tra tra le diversità non possono portarci alla conclusione che non si può comunicare che non si può dialogare che non si può fare un pezzo di cammino insieme in questa direzione quindi lo sforzo fatto dal professor versetto del professor Allievi è uno sforzo importante perché ormai l'Italia dopo un periodo di silenzi e quasi invasa di libri sull'Islam
Ma sono tutti liberi un po'un po'generici sull'Islam
Questo libro non si premura tanto certa affronta anche i nodi di fondo ma non si limita a questo cerca di verificare il problema qui e adesso quindi con molto rigore con molta attenzione si è percorsa tutta l'Italia con ogni mezzo di locomozione escluso solo il cammello perché non era a disposizione
E quindi si è voluto fare una ricognizione molto seria e quindi ci si può misurare su un problema per le sue qualità proprio così come ecco io credo che questo sia un contributo importante una scelta di coerenza che Lisco sfa quindi e direi di continuità con il suo impegno nel Terzo Mondo perché il nostro impegno e la nostra lealtà
Nei confronti dei popoli del terzo mondo sarebbe veramente incredibile se non avesse una scelta di coerenza qui nel nostro Paese attraverso processi di crescita di cultura di verifica
Di approfondimento queste quindi uno sforzo
Che li scorta ha fatto e continua a fare sperando di non finire strangolato dalle misure governative con un forte capitando ma comunque questa è una scelta seria ostinata sulla quale noi intendiamo
Continuare il nostro cammino
Detto questo passiamo subito anzi penso portato fin troppo tempo al primo intervento raccomando vivamente a tutti appunto
Il massimo di sentiti sita perché in effetti poi il problema e gli interventi del domande sono sempre di estremo interesse per il chiarimento completo del nostro rapporto del nostro incontro diamo ora la parola al professor Francesco Carta
Già avuto occasione
E dire
Questo libero
Carmine inquilini questo momento farlo come islamista
è importante come un punto di partenza
Perché finalmente abbiamo un quadro generale della situazione del i musulmani in Italia finalmente possiamo approfondire
L'indagine nelle varie direzioni
E questo mi sembra l'aspetto più interessante perché
Di corpo vogliamo quello che era il un certo diaframma fra
La ricerca sociologica sul campo
E la ricerca dell'islamistica accademica tradizionale
Questo con questo libro ci consentirà anche di ridisegnare da un punto di vista accademico e didattico alcune nuove discipline da inserire
Nei piani di studi del universitari quindi un altro punto da mettere
A favore del
Degli autori e del e dell'editore Carlo che si è assunto il compito
E l'intesa del dell'edizione di questo lavoro
Il libero
Naturalmente fa tesoro di una serie di lavori parziali già numerosi in in Italia
Li supera in una visione globale in una visione che sempre
Esternamente oggettiva non c'è mai un tentennamento Lecce un eccesso di di affetto per l'oggetto che viene studiato
In qualche qualche volta il gli autori forse
Da
Da professore avrei preferito che i due autori avessero distinto il l'apporto di ciascuno
Ma
Comunque rispetto sono secondario
Il e entrambi mostrano
Un
Anche dell'ironia nel nel loro lavoro
E questo no è un altro punto a vantaggio
Punto di partenza dunque per tutta una serie di di nuovi ricerche di approfondimenti
Per quello che è il il problema di fondo della convivenza della coesistenza del dialogo
Senza mentre da un punto di vista sociale diciamo da parte ora il problema del di un possibile
Confronto
Da un punto di vista psicologico delle due religioni
E da un punto di vista giuridici per me che è quello fondamentale quindi del e tutta la serie di problemi che affiorano in una società multiculturale
Come quella che noi cioè accingiamo a vivere a vivere il con grande interesse e attenzione
Problemi estremamente complesse
Perché superano la complessità dei problemi della dell'immigrazione perché nella prospettiva di una società
Quale forse sarà la nostra che di Chieti che assimila era una parte di quelli che oggi sono dei migranti si trova di fronte a problemi tutt'affatto diverso e forse ancora più complesse
I musulmani le varie comunità di musulmani d'Italia già cominciano a muoversi in nella direzione di un riconoscimento ufficiale come confessione religiosa
E qui quindi si apre per noi un'enorme palestra di studio
E attraverso questo studio di comprensione e quindi anche di opera di di
Diffusione di questa di questa conoscenza
L'Islanda confessione religiosa riconosciuta nel quadro costituzionale previsto dalla dall'ordinamento italiano
Quindi non solo il quadro dell'articolo otto
Del riconoscimento nei indica conosciamo della confessione
Religiosa ma anche sotto altri profili molto più complessi che sono quelli che poi con i quali ci dobbiamo confrontare che saranno quelli dell'educazione che saranno per il momento della convivenza saranno quelli
Assai complessi in un articoletto di recente avevo elencato
Un diciotto punti che sono quelli più se Complessi sale gli volessimo scorrere insieme
Vedremo
Riuniti tutta la serie dei dei problemi che riguardano
Le comunità di musulmani presenti nel nostro territorio
Attribuzione di territori per la costruzione di moschee di luoghi di culto e questo mi sembra uno dei punti sui quali non ci siano stati grossi problemi in Italia si sono risolti
Attribuzione di aree dedicate ai cimiteri anche qui il con un po'più di mancava una grossa tradizione di presenza quindi non non c'erano delle delle grosse aree già seguite a attribuite ma a parte questo è un problema che si risolve il procedimento possibilità di anni di alimentazione all'altra e questo è un anche
Un problema risolto sotto il profilo della concessione di l'autorizzazione di un nascendo azione rituale
Nemmeno risolto in meno risolvibile allo stato attuale e quello del problema delle mense universitarie dalle mense scolastiche eccetera e quindi spesso gli studenti devono cui ricorrere ha un autorizzazione dello Scherzo della in base al principio della verdura per poter
Cibarsi della delle carni Mascia nate normalmente nelle mense universitarie
Libertà di abbigliamento mi sembra assolutamente secondario rispetto della del Ramadan e questo evidentemente ha delle grosse incidenze anche e sociali e nel campo del lavoro quindi va a va studiata da visto sotto vari profili e potrà essere visto coi se tenendo conto degli interessi delle singole impresse che dovessero assumere e a vivere fra i propri lavoratori dei mussulmani eccetera
Rispetto degli orari del di preghiera anche questo non non mi sembra problema inconciliabile già molte occasioni
è stato risolto rispetto della festività del venerdì nei limiti
Di una future o
Convenzione fra lo Stato e le comunità islamiche potrà avvenire con la sostituzione evidentemente
Di altro giorno lavorativo il sabato
Rispetto delle festività
Anche su questo non mi sembra che ci siano dei grossi problemi separazione dei sessi nella scuola qui forse c'è qualche problema
Potrebbe affiorare poi dal dibattito facoltà di i svolge attività di assistenza religiosa nelle carceri negli ospedali nelle caserme anche questo mi sembra risolvibile facilmente con un solo un po'di buona volontà
Specialmente per quello che è oggi uno dei gli aspetti più drammatici nelle carceri perché per noi che ci occupiamo di assistenza non vedo perché dobbiamo negarci
I che c'è un grosso problema della presenza di i giovani nelle nelle carceri spesso imprigionati non sanno neanche loro perché
Facoltà di impartire l'istruzione religiosa alternativa nelle scuole pubbliche
Su richiesta di studenti musulmani anche questo è un grosso problema però può essere risolto come
è stato già risolto tutte le altre comunità
Religiose nell'ordinamento italiano
Con l'alternativa al posto della dell'ora di di religione di uno di un'ora di cultura facoltà di aprire scuole private musulmane parificate anche questo non è un problema
Esternamente Complesso sparsi per esprimere pubblicamente il punto di vista musulmane su questioni etiche sociali pubbliche spesso Giant
è avvenuto
Sono stati concessi se non è
Il punto più delicato è quello della verità degli effetti civili del matrimonio musulmano
Perché non rimani assumano deve essere un po'ha spiegato sotto vari profili ci si potrà poi tornare inizialmente
Altro punto estremamente delicato mai stima molto compresso e quella possibilità di applicare la legge islamica nei rapporti di famiglia matrimonio divorzio ripudio tutela dei figli diritto successorio
Questo è un problema estremamente complesso perché non riguarda soltanto un diritto musulmano ideale ma riguarda il rapporto fra l'ordinamento italiano e i singoli ordinamenti giuridici nazionali
Nella fase almeno in cui noi dobbiamo discutere questo fenomeno nei confronti di migranti
Nel caso poi di i di musulmani che si sono assimilati il problema
Va differenziata anche lì però dovrebbe essere oggetto data la complessità di un intero corso universitario quindi non so posso soffermare
Deduzione di razza cavoli Mosino arriva dall'imposta nel quadro di una convenzione non è difficile ottenere per i musulmani il riconoscimento dell'otto per mille come per le altre confessioni religiose
Problema degli assegni familiari e figli delle le letture fatte cioè delle delle mogli politicamente
Questo è un problema che ha avuto sia in Francia che in altri Paesi delle grosse limitazioni ma con un po'di buona volontà potrebbe essere risolto evidentemente però è un problema che riguarda soltanto per lo meno per quello che riguarda il nostro ordinamento
I figli di cittadini stranieri perché non è pensabile all'interno del nostro ordinamento il riconoscimento della poligamia questo è un punto evidentemente deputy
Discussi e discutibili questi sono a mio avviso forse i punti fondamentali che la commissione di giuristi che dovrà studiare lo schema di una intesa fra lo Stato italiano e le comunità musulmane dovrà from
Come abbiamo visto non è un problema insormontabile con molta buona volontà i punti più delicati potere corrente in una prima fase essi astenuti fuori della convenzione e poi dopo risolti via via che si maturino
Le possibilità
Mi fermerei qui
Perché il i problemi sono molti gli interventi sono
Grazie al professor Castro
Abbiamo ora la parola al dottore allievi che autore assieme al professor grassetto del libro
Come oggi io non mi aiuta sex beh innanzitutto siccome parlo anche a nome di La sette o che non ha potuto venire rimasto bloccato in Belgio
Faccio riferimento anche a lui visto che la ricerca abbia fatto sì insieme a lui è stato mio maestro qualche anni fa ma mi accompagnò in questo impresa e quindi quando tira noi non intendo un plurale maiestatis ma proprio due persone fisiche di cui solo una purtroppo è presente
Ecco io voglio solo dire brevemente
Che cos'è come viene fuori questa questa ricerca perché poi contenute visto che sono anche porto corposi e anche in tempi di pace ognuno avrà modo di merita lì per conto suo
Alcune cose evidentemente le dirò se cadesse più sintetico possibile innanzitutto come nasce perché questa ricerca sembra banale ma di musulmani se ne parlava ex comincia a parlarne anche abbastanza soprattutto sui mass media c'è una certa attenzione al problema in altri Paesi sono addirittura solamente attizzato il per usare un brutto neologismo
Ma se ne sa abbastanza poco di quello che è l'esame dei musulmani non li sa dei libri o l'Islam dell'immagine che noi abbiamo dei musulmani
C'è spesso lo ricordava anche Castro poc'anzi uno
C'è una grossa scuola di islamisti di studiosi dell'Islam ma non solo dei testi ma anche dei movimenti storici che si che si sviluppano anche all'Islam
Ma c'è un po'meno attenzione per quelli che sono i musulmani non di carta sarebbe riduttivo ma i musulmani di carne che possono sono invece presenti ormai abbastanza rumorosamente tra noi
E allora abbiamo cercato dal nostro punto di vista non siamo sociologica e due di fare questo cioè di cercare di incontrare
Le persone chiamate musulmane cercare di capirli farci spiegare di capire come come funzionava e come funziona la vita organizzata dei musulmani nel nostro Paese
Tanto più che l'esame da noi è una realtà veramente recentissima per dirla con Alberoni più uno Stato ma scendi giù movimento che è un'istigazione
E quindi c'era bisogno di capire le dinamiche di questo movimento perché appunto si rischiano altrimenti fare errori
Veramente grossi l'interpretazione che posso approvare portare conseguenze estremamente semplice
L'oggetto musulmani non era particolarmente conosciuta c'era qualche tentativo di approfondimento locale o su alcune miei colleghi abbiamo cercato di fare banalmente di andare a vedere
Andare a vedere perché questa è anche in buona parte una ricerca di terreno fisicamente non siamo andati in giro per quasi quattro mesi
Incontrando molti in molti musulmani molti attori sociali che hanno rapporti con musulmani alcuni degli uni o degli altri sono anche presenti in questa sala e li ringrazio
E
E città per città regione per regione dove c'era l'intuizione o la il sospetto di una presenza musulmana organizzata anche perché i numeri lo lasciavano presagire siamo sì fisicamente andati insomma
Tanto che il progetto iniziale prevedeva l'utilizzo di un certo numero di ricercatore in diverse aree del del paese per poi fare un rapporto di sintassi ci siamo accorti che le differenze di conoscenza di probabilmente anche di interessi al tema sono tali che era necessario in sostanza che fece su tutto di direttamente
E quindi facendo appunto come si ricordava prima cammello escluso USA mi ha fatto ventisei mila chilometri
E lo scopo era poco potesse vedere toccare con mano fosse pretenzioso ma cercare di capire e di descrivere nei limiti dello delle nostre conoscenze dello onestà intellettuale di cui potevamo essere portatore
Il risultato è appunto questa sorta non abbia chiamato una morfologia dell'Islam cioè una veduta aerea sostanzialmente era un un continente sconosciuto poco le carte geografiche medievale il processo hic sunt peones e non se ne sapeva niente
Allora c'era bisogno di di vedere che cos'era
Siano da cercare leoni
E
Li abbiamo incontrati e non hanno mosso differenza di un'immagine che fosse molti hanno dell'Islam e dei musulmani
E
E abbiamo cercato di costruire questa morfologia questa panoramica aerea con con le organizzazioni le confraternite in movimenti politici religiosi le moschee soprattutto che sono il segno di dinamismo principale di una presenza islamica
Le case editrici le riviste così tutto quello che poteva avere a che fare con per come riferimento l'Islam
Il risultato è anche stamattina in conferenza stampa ovviamente si è insistito molto su questo perché è una domanda che sempre ci viene fatta che ci porteremo sempre a dietro a quella dei dati allora abbiamo tentato anche di fare una quantificazione del della presenza islamica dobbiamo ringraziare Prato che per la prima volta che ha avuto una collaborazione
Del ministero degli Interni che ci ha messo a disposizione
Tutti i dati sull'immigrazione disaggregati per le mie provincia per provincia e sulla base di quelle mi han potuto costruire non il numero dei musulmani che ancora una volta sarebbe pretenzioso da parte nostra
Perché chi è musulmano nel cuore non non pretendiamo di di di giudicarlo molto eccitano verso il Corano solo Dio conosce il cuore degli uomini solo alla conosce il cuore dell'uomo quindi
Ma almeno il provenienti da Paesi musulmani SUMAI sociologico se vogliamo dire così
Di appartenenza etnica etno nazionale
E questi sulla base dei dati che sono descritte
Abbastanza dettagliatamente con tabelle regionali nel nel volume sono sul piano nazionale comunque circa duecentottanta mila provenienti da Paesi musulmani regolare a questi bisogna avere evidentemente aggiunge una quota di irregolari
I criteri che abbiamo usato sono abbastanza bene spiegate perché l'argomento è scottante grazie quindi
Abbiamo cercato di dettagliare un attimo i criteri che abbiamo usato comunque quantifichiamo una presenza globale
Dei musulmani che non siano quelli che la sociologia anglosassone che avrebbero spesso e cioè gli uccelli di passo uccelli migratori ma siano quelli un po'più stabilizzati radicalizzata e territorializzata che io senta Rizzati sul sul Tirreno cioè che non non non tornano continuamente indietro paese d'origine non si sposta una città eccetera all'altra quindi si suppone che attirino anche una domanda religiosa il quattro cinquecento mila abbiamo usato la cifra più bassa quella di quattrocento mila anche per fare confronti su numero delle moschee il tasso di partecipazione alla vita associativa eccetera eccetera tutte cose ce lo spiegate ovviamente meglio nel Polo
Al di là dei dati che forse sono meno importanti abbia fatto molti calcoli ma ci sembra che la parte più importante non è quella quantitativa quella qualitativa
I dati ci servono per costruire un ordine di grandezza per determinare l'impatto qualitativo in qualche modo oltre quello coi variabili anche relativamente ampie fosse sono meno importanti per capire invece le dinamiche le dinamiche in corso
Cosa c'è di interessante dell'islam italiano per esempio rispetto ad altri Paesi europei per esempio una forte variabilità di provenienza al di là di un terzo circa il grosso modo di provenienti dal Marocco
Che il paese che esporta tra virgolette il maggior numero di musulmani il nostro Paese
Seguono una serie abbastanza cospicua di Paesi diversi molto diversi tra loro
Un modello abbastanza diverso da quello che vediamo in altri Paesi europei in Germania col col milione mezzo il passo di turchi che ci sono in in Gran Bretagna contro niente o su continente indiano in Francia per magrebini e così via
Quindi una variabilità maggiore più ampio
Una fase di ciclo economico diverso in cui sono venuti che alle sue influenze
I musulmani che arrivano agli anni sessanta in Germania la Volkswagen o in Francia al sito o meno erano andavano lavorare appunto le grandi fabbriche quindi c'era un tessuto associativo che si costituirà anche a partire da questo in Italia non si arriva in una fase decisamente successiva il ciclo economico e quindi un inserimento anche lavorativo settori diverso in aziende più piccole dove forse più facile lo dicevamo stamattina
Una gestione
Anche di aspetti religiosi della vita del lavoratore immigrato che può contrastare individualmente condotto il lavoro
L'interruzione di due ore il venerdì se vuole andare in moschea se c'è una moschea nella società o cose di questo genere
Ecco questa è una differenza importante l'altra differenza importante che
C'è rispetto ad altri Paesi che noi o meglio che la maggior parte musulmani non vengono da ex colonia a differenza di quanto succede in e altri Paesi
Altre differenze importanti la prima di tutte la decisiva quella delle moschee
Che hanno una dinamica storica interessantissima molto molto evidente mai fino agli anni settanta in Italia c'era una e una sola moschea
Negli anni da dal settantuno al ottanta negli anni Settanta ce n'era ne abbiamo contati quelli cui siamo riusciti a ricostruire effettivamente e con una certa precisione la data di costituzione sei negli anni Ottanta ventitré quasi tutte nella fine del decennio
Cioè in coincidenza con le due leggi sull'immigrazione ottantasei del novanta la regolarizzazione degli immigrati consente di attivare anche finalmente una certa attività religiose
E poi una crescita che non è finita perché da quando è stato pubblicato un libro ulteriori a ulteriore altre mosche anche qui a Roma sono state inaugurate lo stiamo tenendo aggiornata nei limiti del possibile a una e la ma certa contabilità
Ecco e questo è che cosa importante le mosche innanzitutto che si fanno
Cosa vuol dire forse anche dico dal sociologo ci sono anche un luogo di aggregazione sociale
E perché per spiegare che cosa significa faccio confronto ancora una volta con gli altri Paesi europei che abbastanza illuminante
Nella maggior parte di altri paesi europei il grosso le mosche è stato costituito negli anni settanta e più specifico dopo mille novecentosettantatré
Cosa è successo nel settantatré lo storico nate tutte lo shock petrolifero sotto e proliferano cosa porta
Innanzitutto a un irrigidimento delle legislazione sull'immigrazione per cui si entra molto meno facilmente c'è disoccupazione si licenze quindi si chiude
La possibilità di ingresso molti musulmani che pensavano nel loro immaginario forse anche nella realtà effettivamente ritornare il Paese d'origine capiscono che se ritornano non possono più rientrare in Europa e allora si stabilizzano resta noi comincia non si attiva maggiormente al ricongiungimento familiare pendono da vengono in Europa le le mogli e i figli c'è un problema di trasmissione dell'identità religiosa e culturale
Mosche
Quindi come luogo primario di quel quel moschee scuole coraniche cosicché all'interno le mosche
Ecco in Italia questa cosa succede prima che ci sia una grossa presenza di seconda generazione che c'è ma non è ancora così quantitativamente importante
I musulmani che sono in Italia fanno le moschee in qualche modo prima quindi non solo per trasmettere la loro identità culturale e religiosa ai figli ma per trasmette la sua tra di loro per Forti recarsi forse o comunque diventa anche un luogo di socializzazione fosse anche sostitutivo dei luoghi in altri paesi esistono da noi no e in primis quello lavorativo perché in Italia come ricordavo prima lavoratori su sono molto più disperse
In piccole aziende per non parlare del lavoro ambulante ricco di questo genere di quanto non fossero in altri Paesi europei
Ecco poiché altro dire per fare in fretta perché per usare una strada anche sul ha ritualmente poco originale il tempo è tiranno
Che nel negli esami italiano c'è praticamente tutto quello che c'è negli stand di altri paesi europei in particolare lentamente per fare un confronto tra dati omogenei
Che non è poco essendo così recente il fenomeno tutto vuol dire moschee ma anche confraternita monete Reggio si ricordava prima l'intervento di poteri transnazionale con la lega del mondo islamico qua di questo genere degli Stati dei paesi d'origine
Tentativi più o meno riusciti strutturazioni regionali di confederazioni nazionali ci sono presenze di convertiti
Ci sono Sicurtà costituendo con qualche fatica Maw una sorta di intellettualità islamica quindi di depose intellettuali ci sono libri riviste e così via
E questo è abbastanza singolare perché conosce ha studiato per primo quanto è successo nei Paesi europei dove invece per avere questo tessuto ci son voluti vent'anni a Trento
E probabilmente risponde cercando di capire perché anche a
Una differenza nei paesi d'origine
La prima principale delle quali è che
Adesso è negli ultimi dieci nell'ultimo decennio si è assistito a quello che comunemente si chiama sorta di risveglio islamico nei paesi d'origine e quindi gli immigrati che vengono adesso in Europa e in Italia fattispecie
Sono più certamente passato l'espressione maggiormente socializzate islamica mente di quanto fosse loro fratelli maggiori di vent'anni fa che andavano in Germania
Dovevo decorate agli anni Settanta di San ce ne parla purché non si parlava di panna labilissimo casomai gli eroi erano una serve il partito basta quindi laico socialista e cose di questo genere
Non era lì summit centro di dell'identità adesso lo è molto di più e questo probabilmente suoi affetti danno
Chiudo semplicemente ricordando alcune cose innanzitutto una banalità che va spiegata il titolo ritorno dell'Islam
Richiama ovviamente la presenza storica che l'Islam ha avuto nel nostro Paese nel ferì spedì lentamente la presenza al dominazione islamiche in Sicilia impazza in alcune zone del anche della della penisola
E mi riferisco presenza parente sicché molto poco ricordata anche nei nostri libri Storia abbiamo accuratamente messa tra parentesi nel bene e nel male
E
E nel nei testi scolastici particolare
E anche una piccola presenza di cui nel libro si trovano alcune tracce che ci vado giù prassi moschee si trovano un po'seppure vaghi limitate quindi è per questo motivo comprensibilmente non conosciute
Praticamente dal dalla Liguria la Val d'Aosta Livorno Genova Roma stessa
A Napoli così Caserta certo
E questo è forse un qualcosa che che è opportuno recuperare anche sono facciamo comunque noi diciamo intellettualmente
è una è una delle cose che fa quella dell'intellettualità islamica che ricordavo prima soprattutto quella dei convertiti quindi indigeni se vogliamo usare questa espressione autoctoni
Che hanno motivo di come dire che l'esame non è del tutto una novità per l'Italia proprio perché c'era se vogliamo una tradizione islamica che ha avuto qualche fetta non secondario nel passato
Io terminare qui auspicando naturalmente che oltre poi alla lettera il relatore ci siano anche suggestioni domande critiche
Ringrazio il dottor lieve diamo ora la parola al professor umorismo Massimo
Grazie signor presidente non ho tanto da dire perché ormai penso che il professor Castro aveva elencato tutti i problemi della convivenza civile e interreligiosa in Italia
Io nel caldo di Roma nel mese di luglio di agosto ho letto dalla prima all'ultima pagina il libro per una recensione accuratamente preparata
Vorrei ringraziare qui l'amico Stefano perché veramente
Il suo libro e una somma non dire soltanto che informazioni ma anche direi de simpatico approccio dalla realtà interreligiosa il nostro Paese in Italia
Illumino
Tante volte propone alla fine dai suoi capitoli alcuni parametri per tentare un discernimento una valutazione positiva pur non dimenticando gli aspetti negativi della realtà perché nel dialogo conciliano e nell'incontro interculturale dobbiamo essere molto realisti
E l'ha sottolineato il professor Castro
Dobbiamo anche noi in continuazione fare uno sforzo per capire l'altro
Dovunque sia qualsiasi sia il suo modo di interpretare in realtà culturali
Questo libro io vorrei che molti altri in Europa occidentale
Fossero fatti come lui
Perché mancano talvolta questa ricerca sul terreno all'inferno proprio delle comunità di base
Di uno studio monografico che permetta poi allora l'intervento lo diciamo degli operatori sociali
Coloro che lavorando ad aiutare per far sì che l'inserimento dell'immigrato da una parte e la convivenza sociale tra la gente del luogo possa realizzarsi nel modo migliore
Come miglior cuoco che lo stesso si possa fare nel paese diciamo trofei venne Caratti provengono da altri continenti in Paesi chiederei di tradizione araba più ormai giuridica ricchezza fragorosa
Io per tre anni sono stato nel Golfo nell'emirato dal basso rende io ho potuto fare diciamo una ricerca analoga analoga sono i lavoratori indiani filippini e coreani
Delle patatine si facciano diciamo queste ricerche
L'amico Stefano aveva sottolineato la specificità di questa presenza di comunità musulmane in Italia
Non tanto per la l'appartenenza diciamo di Citati non so aborigene
Bocconi un libro fatto poco fa ombra alla Caritas di Roma provava multiculturale
Sinnos editrice del mille novecentonovantatré tempo viene detto che nel mille novecentonovantadue secondo le statistiche ufficiali abbiamo un'Italia settecentosettantotto mila duecentocinquantaquattro immigrati extra comunitari
Abbiamo quasi cento mila marocchini in Italia come mai dal Marocco in Italia mentre dall'Algeria non abbiamo capito quasi nessuno neanche cinque mila algerini
Tre la Tunisia essendo così vicina si capisce che ci siano in Italia cinquanta mila tunisini
D'altronde è perché il tonto i senegalesi sono domande che per neri e mandano ancora senza risposta
Un lavoro come il suo naturalmente e già molto ricco e penso che prepari altri ricerche più approfondite e forse ancora più diciamo ricche
C'è il problema del raggiungimento familiare che di solito manifesta una vorrei atti inserimento definitivo dell'immigrato
E tutti i problemi che sono stati
Sottolineati dal professor Castro spesso vengono posti dalla seconda generazione se non da anch'essa e qui tanti problemi e
D'altronde bisogna sapere da dove viene l'immigrato il marocchino che viene dalla modernissima Casa Bianca Obama immenso noi le stesse reazioni
E quello che viene di stirpe sperpera dalla montagna dall'Atlas del sud perché ha già avuto un apprendimento alla modernità nella citati Casablanca sì che ancora come però una ricerca dodicenne era molto difficile persuadere diciamo nei luoghi d'origine a livello culturale e vorrei anche a livello religioso perché la pratica musulmana nella stessa nelle città e nei villaggi
Nei giorni tunisini come nei giorni marocchine o senegalesi va detto non gli si nega che ci appartengono finestra maggioranza alla confraternita degli puliti
Mentre le confraternite nell'Africa del Nord soprattutto in Tunisia sono diciamo quasi scomparse
Conti proponiamo dunque ancora per il comportamento religioso degli immigrati però non è tutto lì
Sono rimasto molto interessato dalle sue conclusioni per quanto riguarda la specificità delle presenze musulmani in Italia e soprattutto il ruolo decisivo all'inizio dell'associazione degli studenti musulmani in Italia
Il fatto specifico alla situazione italiana
D'altronde nuove nella la sua conclusione dice anche che da parte della società italiana globalmente c'è stato una con gli amici abbastanza simpatica
Forse perché l'Italia sta ad Acco civica del Mediterraneo e che nella sua lunga tradizione culturale l'Italia so benissimo che e una cocci infiliamo un punto d'incontro interculturale
Ed è certo che quando noi paragoniamo la situazione italiana quella francese e tedesca belga olandese e Rita mica ogni anno farla per il semplice al nord e credo di essere a Houston poi va a casa Franca tanti numerosi sono i turchi il sul i marocchini
Penso che tagliati gli ha già potuto direi indirettamente approfittare del esperienze degli altri Paesi europei
Per quanto riguarda la volontà di dialogo da parte delle Chiese locali penso che le Caritas diocesane tramite i loro servizi sociali le immense
E la preparazione del personale al dialogo per capire l'immigrato musulmano rispettare la sua fede facilitare le sue pratiche
Spiegarli come è fatta la società italiana i suoi valori il suo ordinamento giuridico di modo che entrambe le parti i malintesi siano ridotti al minimo malintesi ci saranno sempre perciò dobbiamo parlare incontrarci spiegarci e sapere chiede un altro e soprattutto chi vuol essere l'altro nel suo ideale umano e spirituali
Allora prima di concludere vorrei esprimere un augurio
Che nella comunità che europea
Che si sta lavorando sempre di più
Come lo diceva il professor Castro a chi ha bocciato per l'Italia hanno tanti problemi
Tra loro il giorno ordinamento giuridico italiano e guardiani l'ordinamento giuridico degli paese d'origine
E quello tunisino nane per tutto simile a quello marocchino con senegalese
Ora sarebbe importante Cortina re o armonizzare tra i vari paesi del mercato comune
Non soltanto le stesse politiche per l'immigrazione
E il controllo dei flussi migratori ma anche una armonizzazione delle leggi penso alla luce della cittadinanza e del suo acquisto
Legge del suono College del sangue non si potrà in continuazione Montenero delle leggi diessine a est e a ovest dello stesso filone che si chiama il Reno
La turca che sta a Carew andrà a partorire a Strasburgo il fumo sarà francese mentre si partorisce Rachele rimane turco per sempre
Nonché problemi da pensare per domani e credo che sia il compito tra i più richiesti
Gli uomini della politica avviare questo discorso di modo che nella casa comune europea ci sia posto per tutti nella pace sociale e del dialogo interreligioso grazie
Ringrazio il professor Bordon spedì il suo intervento ora la parola professoressa Isabella Camera d'afflitto
Ecco ora ora si
Rinnovo il ringraziamento
Anche se ci tengo a precisare che io non sono né un'esperta del settore mi occupo di letteratura araba e di letteratura araba che intendo anche continuare ad occuparmi sono qui un po'casualmente
Nello stesso tempo sono qui forse appunto non in quanto esperta di di cose islamica anche se da noi si tende sempre un po'a confondere islamista e l'arabista l'orientalista io
Mi occupo di letteratura araba e basta però come la lettrice come persona che visita di biblioteche
Danni compra libri sull'Islam eccetera eccetera anch'io quindi sono molto sensibile a questa a questo rinnovato interesse che dell'Italia e in questo nati interesse ora perché per territorio italiana verso le cose tramite e come quindi lettrice semplicemente guaritrice sono anche sconvolta per le pubblicazioni che ci sono in giro
Sconvolta perché
Molte volte queste pubblicazioni denotano una mala fede dell'editore denota una malafede perché vogliono mostrano un anno l'interesse di avvicinare i popoli ma di allontanati non hanno l'interesse di avvicinare
La religione islamica popolo l'Islam ma a noi ma di allontanarlo
Un esempio e un libro che uscito l'anno scorso che io ho visto casualmente pochi giorni fa il titolo esatto è un libro dell'orientalista cita invece l'orientalista
Bernard Lewis estintore gli assassini una setta radicale islamica i primi terroristi della storia
Questo è il titolo di questo libro ora il danno che può fare un libro di questo genere un titolo così concepito un sottotitolo così concepito enorme
Quanti in Italia sanno che esista una setta che si chiama gli assassini elettore normale che passa davanti a una libreria davanti a una vetrina evidente islam indica assassini terroristi ma tende a polvere
Del popolo di stare che dopo avere poi della persona che incontra per strada che incontriamo continuamente ora questo libro edito da Mondadori naturalmente con questo sottotitolo a mio avviso è una grande prova di malafede e di allontanamento di di di veramente di voler allontanare sempre di più il dialogo quindi lo sforzo che io vedo fatto soprattutto da associazioni no consociazione cristiane veramente mi sembra le porte vanno nullo davanti a questa mala fede di questi colossi a cui noi niente possiamo e quando vedo gli sforzi vive in una casa editrice come Edizioni lavoro alla sforzi
Io collaboro Edizioni lavoro e mi domando pure e Mondadori naturalmente strano in tutte le edicole dei dappertutto in tutte le stazioni ferroviarie ce l'ho con la stazione ferroviaria perché i miei libri che che che vi perché io traducevo
Naturalmente non si trovavano mai ma si troveranno mai nelle stazioni ferroviarie perché sono sempre i soliti case editrici più piccola ma Mondadori almeno tre almeno a me non verrà mai Nicandro Daloui chiaramente perché non non sono a questo punto non c'è questa reciprocità perché non c'è la buona fede cioè Dolo e quando c'è questo idolo allora bisogna un po'riflettere riflettere anche sul chi vuole fare chi per la pace
La comprensione e il dialogo ma chi veramente logore e ne siamo talmente piccola forse un discorso di pessimismo ottimismo parzialmente non imbarcarci in questo però voglio fare ancora un altro esempio quindi non è un libro non è un caso ma è una politica una politica che va da sempre
Un altro libro I di sempre edito da Mondadori un paio di anni fa un libro sulla storia dell'Islam inutile citare l'autore in questo caso a proporvi la rivoluzione algerina viene spiegato che non viene spiegata con queste parole
E sì per spiegare come gli algerini reagivano
Al colonialismo francese non certo è una frase L'Unità che mi è rimasta impressa e che mi ha ferito e che mi ha sconvolto che ricorderò sempre cioè gli algerini assetati dall'odore del sangue hanno fatto questo questo questo hanno ammazzato cinquantotto francese assetati erano tre versanti
Ora quando un libro è intorno al dottore continua a scrivere queste cose questo libro si trova nelle scuole perché poi naturalmente la gente vuole anche le persone in buonissima fede vuol comprare compra libri vuol sapere e legge queste cose ma come può non rimanere sconvolta colpi come può non guardare ma questi hanno assetati dall'odore del sangue ma chi può dire una frase di un popolo
Sono frasi talmente sconvolgenti che davanti a questa a queste enormità e casi ora io mi limito a questi due esempi
Perché forse sono belliche
Mi sono rimasti impressi e mi hanno ferito in quanto per in quanto in persona
Così forse sensibile all'altro perché o danni studio mi interesso a queste cose
E il rispetto per la cultura e mi sono sempre anche resa conto della varie volte l'ignoranza anche in buona fede delle persone persone non sanno tante volte che non delle cose
Nell'ignoranza ma mando ignoranza appunto proprio la mancanza di conoscenza quando sequestra l'amico ma non è colpa nostra perché non abbiamo fatto abbastanza abbiamo tradurre dobbiamo far conoscere le cose buone
E poi davanti a queste altre valanghe ma alle volte veramente
Mi sento così impotente carico forse dovevo cambiare lavoro ma a parte questo
Io
Penso appunto che quando si parla quando si nota quando si vede questo ritorno dell'Islam ma non come un ponte ma come un pericolo una minaccia
Queste Islam ci fa paura vogliamo ripetere la solita frase mamma li turchi ma tanto è vera questa cosa è vera e sentita si sente continuamente basta andare nel treno a vedere viaggiare
Con una insomma son cose che che a chiunque di voi sarà capitato e probabilmente son cose che non dovrei neanche dirà che se a tutte le persone che sono qui perché siete tutelata stessi da proporre e fuori che bisognerebbe farlo sapere ma non riusciamo evidentemente non non abbastanza non abbastanza appunto per questo impossibilità di comunicare con gli altri
E
Dicevo queste pericolo questo pericolo quindi dovrebbe invece essere un ponte perché è un arricchimento perché un arricchimento di due culture assolutamente alla pari il fatto di non conoscere l'altro vuol dire semplicemente non aver studiato una vera ancora avuta che i mezzi forse per per conoscere
E io vedo una grande importanza ora in questa attività delle case editrici eravate ho sentito dire ma ora c'è questa inflazione di libri di letteratura sul mondo arabo che seccatura no non è non è non è abbastanza
E ancora molto poco proprio che che quindi secondo me più case editrici ci saranno in futuro e meglio sarà perché e sempre molto poco quello che riusciamo a fare
Intanto diciamo a farlo sempre con piccoli passi con piccolissimi sforzi
E appunto schiacciati dai mass media scacciati da altre potenze molto molto molto più potenti di noi
E quello che è anche molto importante quindi tradurre io io insisto molto su movimento di traduzione soluzione che che naturalmente reciproco perché nel mondo arabi e parlo del mondo arabo perché da premettere Islam non voglio parlare soltanto del tutto l'Islam ma quello che a me interessa il mondo argon liquido mi occupo di tutto il mondo è il momento del movimento del traduzione traduzioni che nel mondo arabo per tutte le cose occidentali viene fatta viene fatto danni
Per quello che che ci riguarda buona cosa recentissima dovuta a dei movimenti
Dei premi letterari delle mode delle delle anche nel ricordo delle avvenimenti politici che hanno un po'scosso l'opinione pubblica bene questi movimenti ora ci sono e lasciamo perdere le le motivazioni che hanno spinto alcune case Trichet occuparsi di di di di alcune tematiche o meno importante continuare a tradurre che soltanto in questo modo si può conoscere l'altro e si deve conoscere dal mio punto di vista da una parità sapendo che che l'altro si porta una cultura un'altura che ci può arricchire perché fin quando non ci consideriamo sempre superiori ci consideriamo comunque che non vale la pena conoscere l'altro perché tanto l'altro e frasi tipo ma non vale la pena ad uno ad uno scrittore arabo simpatiche io mi sono sentita dire danni fino fino a recentemente ma cosa
Non valeva la pena occuparsi di niente perché tanto tanto e volture frasi tipo che non esistevano persone non esisteva una letteratura o una cultura degna di essere prodotta di essere conosciuti ora l'importante quindi e continuare
Acque continuare e voglio segnalare a questo ma questo proposito delle iniziative di cui ora io recentemente anche faccio parte per iniziativa per esempio il Comune di Roma sì
Se punto resasi conto di questo interesse
Per la cultura araba e islamica ha formato un'équipe di studiosi di questo settore per una serie di lezioni da tenere ai bibliotecari di praticare in tutta la regione del Lazio
Perché si debbano comprare i libri libri per gli immigrati libri per immigrati per le mogli dei nitrati per i figli degli emigrati
Per le insegnanti dove qui che che si trovano improvvisamente ad avere dei ragazzini musulmani
Italiani anche figli di italiani M. di matrimoni misti e non sanno cosa consigliare intanto si devono informare e poi non sanno cosa consiglia quindi ci sono delle iniziative tutto sommato anche se non polari insomma un po'ritardo arrivano però cominciano ad arrivare
Si sta preparando anche un'antologia di disc di scrittori di letterature altre
Per la scuola media anche questo importante quindi importante far vedere che esiste una letteratura contemporanea per esempio che non riguarda i suoi temi che una notte il mondo arabo non è un mondo islamico non è mica una notte che Milano note per un bambino arabo sono lontane nello stesso modo come sono lontane probabile italiano
Quindi tutte tutte queste iniziative sicuramente sono importante denotano un cambiamento nella società l'unico augurio che io mi possa fa che che io posso
Sarmi e sperare che ecco che Edizioni lavoro che queste che libri della Caritas si trovino in tutte le stazioni ferroviarie grazie
Ringraziamo anche la professoressa Carmela D'afflitto diamo ora la parola monsignor Luigi Di Liegro
Messa che ha fatto chi è che mi ha preceduto ma a me non è competente
Sono molto arabo io non ho competenze simili ma l'impegno che io
Cerco di portare avanti con
Anche altre iniziative che si interessa del problema della integrazione
Possibile degli emigranti al di là adesso delle loro differenze religiose ma l'immigrato come uomo quindi portatore anche di esigenze di diritti
E con il compito nostro e quello soprattutto di rendere
Possibile questo riconoscimento
Di dignità possibilmente ecco di pari dignità
Dell'immigrato
Con i cittadini italiani che ovviamente
Presuppone l'acquisizione
Di diritti fondamentali
A livello giuridico
A livello culturale e a livello anche amministrativo
A livello culturale certamente
Il libero il ritorno dell'Islam può essere un'occasione per approfondire non solo dal punto di vista quantitativo
Ma da un punto di vista di esigenze culturali espresse anche attraverso le iniziative dei diversi gruppi religiosi che fanno riferimento all'Islam presenti in mezzo a noi
Conoscenze che certamente insieme ad altri elementi che possiamo acquisire e ci portano
Ad amare di più questa realtà
Conoscendola
Certamente non una conoscenza deformante
Che qualche volta sembra avere molto ospitalità in certi libri
Anche perché non dobbiamo dimenticarci di razzismo in giro ce n'è molto
Anche degli editori probabilmente
Quindi non ho conoscenza deformante ma una conoscenza obiettiva e mi pare che lo sforzo che è stato fatto è stato esaltato ecco da molti che ci porta direi ad amare di più
Ad amare anche nel senso biblico che contemporaneamente conoscenza e solidarietà
Direi che
Mi ritorna versetto dirgliele di San Giovanni che dice che chi ama viene da dire
Dobbiamo metterci forse in questa condizione
Di poter conoscere di più per vincere i pregiudizi e anche le più sure
Che ci sono nella gente
Che ci sono nelle istituzioni
Che ci sono nelle chiese
Chiusure che talvolta si manifestano anche attraverso forme di integralismo o di intimismo e direi che anche di intimismo boh molte volte provocare questa forma di reazione
Espulso Siva
Che certamente Boyle fomenta non soltanto a mio avviso il razzismo
Ma fomenta polvere comportamento generale che oggi ne possiamo dire che il rifiuto dell'immigrato e non solo del immigrato musulmano dell'immigrato ingenti basta che sia un immigrato e subito
Noi abbiamo così delle reazioni repellenti
Diciamo che la conoscenza e ci porta
Anche certamente adibita identificare le grosse difficoltà che oggigiorno il professor Castro ne ha accennato ad alcune ma direi io vedo anche alcune difficoltà molto più rasoterra
La difficoltà per esempio di dare ospitalità a diminuire
Perché finché poi vi lasciamo vivere in situazione disastrose beh inutile parlare poi di riconoscimento di certi diritti che rischiano di rimanere astratti
Mentre il diritto fondamentale e quella anzitutto ed avere un tetto dove potersi riparare non è possibile condannare come sta succedendo a Roma di i migranti
Ad essere sfruttati
Quello che è successo
In questi giorni a Roma
Ci sono stati anche i morti
Dovuto alla sfruttamento di alcuni mascalzoni
Che affittano case che non dovrebbero essere affittati in quel modo nonostante che la polizia magari e a cinque passi di distanza da questi luoghi di sfruttamento
Di fronte per esempio anche a un capo malato che si va sempre più diffondendo che sfrutta
Il lavoro degli immigrati
E gli lascia e così in situazione veramente di
Disastro tale che possiamo definirlo un disastro traumatico perché il più delle volte ci sono dei padroncini che fanno lavorare promettono una paga e alla fine del mese sì dileguano non si fanno più trovarci ora
Noi stiamo lavorando soprattutto su questo terreno cioè dell'accoglienza dell'immigrato con tutte le sue esigenze certamente le esigenze fondamentali sono anche le esigenze di esprimere la propria fede nella massima libertà per quanto è possibile
Ma ci sono anche esigenze così più umane più rasoterra più elementari senza le quali direi senza risposte il rispetto di queste esigenze fondamentali rischiamo di rendere meno facile ecco un rapporto con quanti dovrebbero rendere possibile anche la libertà di espressione religiosa degli immigrati che sono tra noi
Grosso problema oggi certamente quello di carattere culturale che porta anche le nostre popolazioni
Finalmente a prendere coscienza che ci troviamo in un'epoca diversa da quella passata
Un'epoca mono culturale mono religiosa
Un'epoca cioè dove in Italia sembrava non ci fossero soltanto i cattolici e qualche pattuglia sparuta
Di altre denominazione religiose soprattutto cristiani
Siamo in un'epoca dove certamente le cose non sono più così e diciamo dobbiamo dire che per fortuna che non sono più così
Che ci avviamo verso quel mondo multiculturale che se noi leggiamo la Bibbia
E la leggiamo così con rispetto sappiamo che è l'esito
Che certamente il mondo doveva quanto prima consigliere
Acquisire perché si parla di interdipendenza di un rapporto pacifico tra i popoli non ci devono essere guerre
Lo dobbiamo spargere il sangue per poi arrivare a quello che si è verificato ieri
Questo questa grande alleanza ci auguriamo che possa proseguire tra ebrei
E palestinesi
Allora io penso che su questo piano culturale non certamente qualche sforzo possibile prima che le leggi rendono possibile certe desideri certa aspirazione qualche cosa si può fare io per esempio
Volentieri porto a Rebibbia senza che ci siano grossi riconoscimento giuridici
Alcuni rappresentante del mondo musulmane
Che gli stessi detenuti chiedono di poter avvicinare
Direi che per esempio anche nelle nostre mense per quello che è possibile cerchiamo di rispettare
Questa esigenza particolare che i musulmani almeno di non mangiare certi cibi lo facciamo così con con molta naturalezza ma ritengo e questo fa parte di una cultura dell'accoglienza dell'uomo
Che sia delle speranze sia delle riserve quest'uomo comunque sia bar rispettate dobbiamo
Diffondere dire anche attraverso iniziative molto concrete come quella per esempio
Nelle scuole di far capire che cos'è l'Illuminismo
Possibilmente facendo parlare qualcuno che dell'Islam
Potrei parlarne pure io ma non sono capaci forse di fare quello che può fare con molta obiettività
Un Imam che certamente ecco potrà
Introdurre un un discorso diverso con la è chiaro che questo per il momento è semplicemente una libera iniziativa che noi possiamo assume inattesa però che si prefigurano
Anche riconoscimenti giuridici e direi che su questo bisogna cercare di non attendere molto dimostrare aspettare che ci pensi lo Stato
Che ci pensi il Parlamento forse dobbiamo creare fare rendere possibile
Che quanti dovranno arrivare questi riconoscimenti il giuridici ci arrivino quanto prima senza aspettare che le cose si incancrenisce cono
E ma queste cose si ottengono se c'è una mobilitazione non solo di intellettuali
Ma una mobilitazione anche popolare che porta a dare i dovuti riconoscimenti
Alla presenza dell'Islam nel nostro Paese che reputo che non vada Presa come una iattura ma va vista senza farsi revisioni
E direi anche senza trucchi
Va vista come una realtà positiva
E dire che noi cristiani dobbiamo forse a questo punto a rispettare fino in fondo il valore fondamentale in cui noi crediamo che quello della solidarietà della giustizia
Per dire che senza paura
Dobbiamo richiedere pur ritenendo
Difficile complessa ogni rapporto che si può a vere con altre espressioni culturali
E altre espressioni di Gio scuole sento complesse difficili ma non farci prendere dalla paura a farci prendere dalla speranza che peraltro è anche un dono i vigili
Ecco detto questo
Certamente io riterrei fondamentale
E prima di ogni altra cosa
A immigrati che sono presenti da noi
E che vivono in situazioni di irregolarità sia ottenuto la possibilità di poter regolarizzare la propria posizione
Che con l'attuale legge Martelli con alcuni espedienti che riconoscono certamente questo diritto direi non reso possibile per cui Roma e dintorni si sta vero affollando dico affollando non voglio gridare un allarme
Così soltanto perché la gente sappia e quindi si metta paura dietro questo allarme l'allarme
Dobbiamo darlo perché è una situazione di questo genere diventa esplosiva ogni giorno ci scappa il morto
Cioè se finalmente la gente che entro l'anno
Non ha la possibilità di regolarizzare una volta che magari anche a un lavoro perché sta succedendo questa c'è gente che ha un lavoro e potrebbe regolarizzarla attraverso cioè il riconoscimento di un rapporto di lavoro
E abbia la possibilità di avere questo diritto di cittadinanza senza il quale se si ammala non si possono curare sono sfruttati da per dodici si diffonde il caporalato il lavoro nero
Creando problemi ai lavoratori italiani e sotto certi aspetto anche alla gente che ha paura di continuare a vedere l'immigrato come una persona che non ha visto
Grazie anche monsignor Di Liegro per il suo prezioso intervento ha ora la parola lo sceicco avverrà
Distribuite tutti
Noi tutti sappiamo che stagioni sono quattro
E primavera l'autunno per me molto importanti
La stazione Termini e non è lontano
Vallardi diamoci sosta degli uccelli che sono in partenza dall'Africa verso l'Europa e viceversa
Sotto a questi stessi alberi ci sono gli emigranti che si fermano alla ogni giovedì ogni domenica e chiacchierano fra di loro
Allora l'emigrazione è sempre stato
Non solo degli uomini
Ma anche degli gocce
Se controllano la si riscontra
Allora un posto di sosta
Immigrante ma è da stabilire se non trovo più comodo al cento per cento
La secca loro e l'Asia il bacino di Mitterrand neo
Sangue misto
Quanto mi chiedono da cretese se io dico dal Mediterraneo da qualunque Paese
Non so che invita a Danilo non da non è o luogo di abitazione ma non so il Mediterraneo e ogni pensa che ospita tutti
Tutte sono attorno a questa messa
E ognuno di noi anche offre alcune stranezze
Allora partecipa sia per dare sia perché e la collaborazione fra questi popoli sempre sta in modi diversi
E l'immigrazione è sempre stato
E il bisogno o dell'altro sempre stato
E la volontà di Dio che ha creato non ripetersi
Io disse nel Sacro Corano
Poi uomini
In verità nei che abbiamo creato da un maschio e da una femmina
E abbiamo fatto di voi popoli diversi e tribù che riconosceste a vicenda
Il più onorato di voi e quello che temi di
Conosce sta vicenda allora ognuno conosce l'altro
Quanto io ti saluto e dico buongiorno saliamo a lecco
Vuol dire ti do la pace
Ti do la Moretti dall'affetto chiedo la sincerità
Essendo la mano per dire andiamo insieme collaboriamo insieme
Allora come possiamo conoscersi se non ci salutiamo
Per loro il saluto con affetto
E la conoscenza con sincerità
Il migliore di voglia e quello che temi io io quanto temo di Yo solo che il mio fratello anche ti invidio dobbiamo temere ognuno la volontà di Dio è rispettare ognuno l'altro
E così e così la società ognuno ha bisogno dell'altro che siamo due Magnifico lavorano insieme per andare avanti per tutta l'umanità
Una parola sola
L'amicizia per sempre l'Inquisizione non esiste
E ne amicizia in per sempre non esiste del Profeta disse abbia Fabi pacata una nana a Sanya con a bordo i Balcani o mamme
Può a volerlo rimarcano una sagne con HP perché è utile
Tutto cambia nel mondo e più importante che il mondo collabora per il bene del futuro per il bene delle nuove generazioni non dobbiamo dividerci ma ogni esito ti crediamo in Dio tutti adoriamo Dio e preghiamo Dio che aiutano il per il bene dell'umanità e grazie
Ringrazio vivamente l'uso di Caldara nel suo breve ma intenso intervento e ora apriamo il dibattito per coloro che eventualmente hanno domande da porre
Prego
Giudice io sono l'avvocato Hidalgo
Io rappresentante le straniere in Italia
Sono molto contento in questo momento
Che sia realizza questo incontro
Ecumenico
Come l'Islam gli altri Paesi del mondo
Voglio dire anche
In questo momento faccio un appello fraterno
Agli amici agli spot con Bentivoglio
Vorrei dire e l'appello De Stefano
E l'appello al dottore
Che ha parlato prima e la professoressa
Di chiedere
Al governo italiano una sanatoria
Per questi irregolari
Chi ha chiesto
Ieri dietro
Perché uno le poche persone
Che veramente porta avanti personalmente la lotta e insieme agli stranieri per questi diritti che queste persone
Da questo che farla che si occupa dei poveri del Terzo Mondo i poveri italiani
Di più da quattro anni insieme lottando e nel congresso mondiali dell'immigrazione fatta il Vaticano
Ha fatto la sua proposta
Di chiedere
Di chiedere la sanatoria non soltanto per l'Italia ma anche per quelli l'Europa occidentale
E stata Rimini congresso mondiale anche dei laici
E che le città più grande al mondo
L'ha fatta la Shields
L'ha fatta la i scosso e mi sembra che altri possono farlo
E scusate me questa piccola premessa perché abbiamo bisogno
De questi diritti che ha parlato con Di Liegro mancati questa gente non ha diritto sanitario
Non ha diritto alle scuole non ha diritto a niente
Magari saremo noi privati laici di portare avanti questo gli ha prestato italiano non si occupa di questo
Questa sanatoria paga andata alla Camera deputati adesso al Senato deve decidersi
La Lipari ma una manifestazione come ha detto don Luigi Di Liegro
Di portare avanti tutti noi italiani e stranieri qualcuno ride
Ride perché non ha coscienza
In questo momento è stato un diplomatico poco fa andato via perché non media quando con questo non ci interessa
Noi del punto di vista il del cristianesimo
Lo so
Va bene scusa me sono sono altri diplomatici scusa ma non soltanto lui va be'tutti calmi no tutti calmi per cortesia anche tè dovresti fare l'acqua parti pagherete scusa a me Bentivoglio c'è questo
Sì lo so la e questo signore che scusa Menoventi voglio sono dei non non nominato nomi scusate quindi anche la tua congregazioni deve fare come Christian
Dal punto di vista del cristianesimo sedici amare il prossimo come a te stesso
Amare il prossimo come a te stesso
Fare il bene scordatelo noi non abbiamo la vendetta non ignoriamo questa cosa la mia domanda è questa non solo del relatore o qualcuno di voi
Bentivoglio sì mi può rispondere basta
I finisco
Sì questi amici che si oppongono alla sanatoria
Sono di quelli che dicono che i musulmani invaderanno l'Italia o l'Europa
Ho invaderanno con gli altri extracomunitari in Italia c'è il Trattato dei maestri di sci che chiudono le frontiere in questo senso
Voglio che non risponda qualcuno di voi
Specialmente questo signore che ha fatto una ricerca che viene no dall'Italia ma la nuova in atti diverso e quindi sarebbe bene sì questi beduini hai capito
Ah scossi dicono i giornali la stampa e specialmente quella Non solo nero e la stampa gliene darei piena di cronaca nera si olimpici e contro le stranieri ora di formarli
Sì è vero che questi musulmani sta comunitari invaderanno letali e lo fece diventare grazie mille
Grazie dallo
Signora prego
Raccomandiamo la sinteticità replica che si scolpiscono troppo le firme
Reparto di riescono
Sì io spero di essere semplice anche breve
Entro subito nel merito della domanda senza fermarmi apre ampollina comprimendo e tutto il resto
Dunque anzi io non so se questa è la sede adatta apporre la mia domanda o il problema comunque lo faccio ugualmente perché qualcuno lo lo accolga
Gli autori del libro della della ricerca certamente hanno fatto la loro oggi circa perché si portino a conoscenza i dati e la conoscenza
Ha come obiettivo il comprendersi e la marsina
Ora il pubblico presente qui prima era tanto più numeroso è un pubblico di una certa levatura
Culturale intellettuale forse anche economica ma noi sappiamo che la quella vita e quella vita sociale pluri culturale e pioli etnica di cui si parlava prima viene vissuta
Anche e forse soprattutto da persone che non appartengono a questo ceto culturale ed economico che è presente oggi quindi stasera qui
Allora la mia domanda è questo il primo problema è questo come si fa
A a diffondere a far conoscere anche alle persone semplici alle persone comuni alle persone
Alle domestiche all'operaio questa tutta questa tematica che poi sono sono loro che vivono di più il problema lo vivono ogni giorno sono più loro che sono a contatto cioè io sono una persona che vivo con i poveri monsignor Di Liegro mi ha in un certo senso appunto ha dato pure una risposta
Però io penso che
Anche alla persona semplice alle persone semplici il problema sarà molto più facile da risolvere il problema di una società multietnica e multiculturale
Perché molto vero quello che diceva la professoressa
Io parlo a voi che già siede da questa parte ma come si fa a a trasmettere questo messaggio a quelli che sono fuori a quelli che non lo ascoltano e che poi lo devono vivere
Se c'è qualcuno che mi può risolvere detta io pongo un problema
Grazie
Prego
Sonoro Francesco De Falchi delle ACLI presenza serve
Non ho letto la ricerca quindi non sono in grado di entrare nel merito però
Mi auguro sono convinto anziché stanzino un contributo molto importante
La conoscenza è una conoscenza punto mi rifaccio un po'a chi mi ha preceduto
Una conoscenza che dovrebbe interessare prevalentemente i cosiddetti addetti ai lavori
Perché sono gli addetti ai lavori che poi mandano i messaggi su all'opinione pubblica
Sono gli addetti ai lavori quelli che si occupano della legislazione la normativa in Italia che regolamenta l'immigrazione
Quindi mi auguro e sono convinto che la ricerca potrà nessun contributo utile e prezioso soprattutto per questi ultimi
Noto tra l'altro che sarebbe stato molto bello se qui ci fosse stato esempio dottor Bolaffi ministero Affari sociali perché era un interlocutore certamente molto importante e interessante
Una sola osservazione una battuta più che un'osservazione il titolo
Il titolo può fare pensare un lapsus un tantino freudiano lo so
Il ritorno il ritorno dell'Islam attenzione ecco i turchi alla marina cioè nell'opinione pubblica secondo l'attuale trenta potrebbe essere letto anche in questa chiave speriamo che non sia così
E che invece sì sì legga
Nella positività della storia della convivenza tra i popoli
Rispetto alla problema sarebbe estremamente interessante potere verificare potere discutere del rapporto che c'è tra elemento religioso e nazionalista tra virgolette
No l'Islam
Che identifica l'elemento religioso un elemento nazionale
Oblazione a vista
Come la possibilità l'opportunità
Di fare di questa
Forte identità elemento per una rappresentanza e soggettività politica degli immigrati
Io credo che oramai sia giunto il tempo di arrivare a questo ad affrontare questo problema
E cioè che gli immigrati aggregati organizzati con una loro identità una loro comunità ecco dello stesso genere abbiano possibilità di interlocuzione politica e non si servano più diciamo così delle organizzazioni promotrici made in Italy
O comunque s'ci sia una collaborazione è una maggiore appunto soggettività da parte loro
Che sono il più autentici interpreti delle esige
Ancora credo che potrebbe essere questa presenza islamica
Si direbbe maggiormente organizzata rispetto alle varie presenze in Italia una forse un elemento di maggiore
Pregnanza di maggiore rilevanza per sperimentare
Politiche italiane è un interrogativo che pongono nella il dialogo comma immigrati penso che la comunità islamica potrebbe essere un interlocutore da privilegiare in un certo senso proprio perché maggiormente
Strutturato in cemento organizzato per sperimentare
Alcune linee di politica di intervento
Immigrazione sul lavoro sulla scuola sulla casa sulla salute problemi certo non mi manca
Un'ultima
Annotazione che peraltro è già stata mi sembra con molta efficacia espressa da Di Liegro io credo che dobbiamo fare una maggiore sforzo essere ancora più incisivi come organizzazione in questo senso mi rivolgo al discorso ma soprattutto la CISL
Perché l'Italia sia un interlocutore politico
Più forte e più solido più convinto
Nell'attuale
Discussione che c'è a livello europeo sul
Temi dell'immigrazione le politiche comunitarie perché è vero è inevitabile e così storicamente non è possibile una politica solo italiana dell'immigrazione siamo legati siamo legati ad una politica comunitaria
E quindi credo che dovremmo essere avere maggiore iniziativa maggiore e in questo senso potremmo esercitare un uno stimolo più forte ecco in quella direzione
Grazie
Prego
Vale
Disse il deve Vania King
Suo dire che religioso se prendo la parola in questa sede perché si cerca di rispondere
A quelle esigenze che sono state manifestate in questi interventi al di là di quelle degli allevatori circa una conoscenza dell'Islam
Molto più diffusa non soltanto a livello di specialisti
Ma di Vello che la nostra dei nostri connazionali a tutti i ceti sociali che questi appartengono per cui più che dire qualche cosa si voleva dare
Dare per esempio un esempio di un opuscolo che è stato fatto in occasione dell'imminente incontro interreligioso di Milano per l'invito del cardinale Martini
Al centro studi metafisici di Milano
Che il nucleo come si dice nel libro del professor Allievi che vuol promuovere un centro di informazione islamica indirizzato naturalmente
All'Italia non solo ma a tutto l'Occidente in modo che la conoscenza effettivamente dell'Islam e dei suoi principi non soltanto dei dati statistici che abbiamo raccolto nel libro il professor Allievi ma nei suoi principi fondamentali possono essere conosciuto perché la conoscenza sola che porta alla far eternità e in fondo è la conoscenza con la C maiuscola lo scopo di ogni vita umana e di ogni religione si è dovuto vedere che certi sforzi fatti anche da noi stessi con delle pubblicazioni in quel Mondadori un po'inviti Mezzato dalla professoressa consulto ecco e che contiene delle collane
Su Uomini e religioni che comprendono
Naturalmente il cardinale Martini già menzionato e se mi permettete la mancanza di modestia anche di me stesso ci sono stati degli sforzi sempre a livello di quei libri che effettivamente vanno anche nelle collane delle stazioni ferroviarie e per questo che lo si è dovuto dire
E se posso riferirmi ancora professoressa al suo intervento ecco bisogna dire che non solo il pubblico generale non conoscenza di quello che è l'Islam
Ma nemmeno i gli specialisti e anche forse qualcuno dei presenti in quanto si confonde ancora l'arabo col musulmane quando invece si dovrebbe sapere che non tutti gli arabi sono musulmani né che tutti i musulmani sono arabi ci sono molti arabi cristiani e gli arabi musulmani non sono che un quinto di tutta la comunità islamica internazionale e naturalmente capisco che qui si parli soltanto di immigrazione ma devo dire che se pure un'eccezione l'eccezione che conferma la regola ci sono in Italia dei musulmane do rigide o di conversione che sono italiani che non sono immigrati e che partecipano di tutti i diritti
Di del cittadino Italia
Evitare che anche in questi momenti preziosi a un pubblico che si interessa
Di queste questioni non vada sottovalutato quel che il principio fondamentale diciamolo francamente al di là del contributo di questo libro
Nel quale abbiamo notato grazie quattordici citazioni undici per quello che riguarda noi stessi ecco diciamo soprattutto che l'Islam al di là delle questioni sociologiche alterità delle questioni migratorie
è una religione e il meno che si possa dire anche da un punto di vista di professori secolarizzati di Isla modo oggi se non esattamente musulmani
E il terzo monoteismo islamico che oltre a riconoscere lepre etnie tradizioni che sono intese nel Corano riconosce soprattutto seppure in un'altra forma la figura di Gesù Cristo stesso
Salamone il Como ramatura eparca
Ci sono altri interventi
Prego
Giocherò Vincenzo l'associazione Italia Romania
Ricordiamo sempre assistito che il movimento degli organi nei territori ha determinato ovviamente l'insediamento colonne culture diverse
Interessi diversi
Oggi sono veramente felice credere che la nostra religione ufficiale la Cattolica italiano da un po'di tempo
Presta interesse e Doha lo spazio delle proprie attività iniziative con i suoi mezzi con la sua con la sua forza
Alla all'apertura a nuove cioè a riconoscere quello che effettivamente nei territori si vanno insediando sono milioni gli uomini che sono venuti in Europa come furono milioni gli italiani che andarono in altri territori
Quando lo sceicco non ho non ho ben gessato il nome
Parlava della migrazione degli uccelli è vero noi questa dichiarazione la se siamo da due mila anni ma dobbiamo riconoscere la grosso limite che abbiamo sempre avuto il cercare di fare quell'ostruzionismo
Al all'altro perché bene essendo minoritario più debole impedendo la conoscenza impedendo la sua di potersi esprimere questo era si è verificato nelle guerre sante
Si parla di storia si è verificato attualmente però oggi abbiamo una grossa forza in più la cultura che va via via allargandosi dati i mass media dati i mezzi di cui la possibilità di muoversi di idee di uomini nei vari Paesi del mondo
Oggi noi assistiamo veramente a qualcosa che vergognoso pensare soltanto che un uomo possa essere valutato non per chi è non per come si comporta ma per il colore dalla pelle
Fatto in centri che si definiscono di cultura con tre mila quattro mila anni di storia
Cioè mentre io credo che nell'antico Egitto oggi purtroppo per condizioni estemporanee la situazione economica non sia così è cento ad abusi avverta però non credo che ci sia lo stesso razzismo verso il bianco che c'è magari a Roma o a Milano
Ai giorni nostri un'altra cosa che mi ha lasciato veramente a cacciare la pelle venendo e andando in Romania spesso ci troviamo attraversare l'Oslo Slovenia Croazia
Bene quella non è una guerra come molti hanno pensato di etnie lì è una guerra effettivamente di religione quello che si vuole impedire e l'insediamento di uno Stato
Legato al mondo arabo in primo luogo e all'Islanda in più particolare che si possano dedicare e liti ancora le forze internazionali hanno chiuso un occhio a differenza di altre situazioni io non voglio fare
Parte o non parte io dico soltanto che con la Romania in particolare è stato un paese che si mantiene la sua cultura latina benché tre mila anni fa i romani ci furono soltanto per centosessanta anni
L'Islam a è stato coi suoi con la Turchia con tanti paesi limitrofi cercando di Intra non è mai riuscito perché che quel popolo ha fatto la sua scelta però nella libertà che cosa significa questo che certe idee sono legate alle all'essenza di un popolo ognuno poi alla fine sceglie e decide per quello che sente non per quanto ingerenza sia stato fa piacere da sentire e questo voto una veramente alla completa
Personale soddisfazione che la Caritas diocesana di Roma che il monsignor Di Liegro e tante strutture in questo momento senta la necessità di andare veramente ama una un'apertura
Forse dovuta a un po'dalla realtà attuale di Roma quindi che queste iniziative si moltiplicano in ogni direzione in ogni senso e diamo effettivamente non la carità
A questi emigranti ma io dico che nessuno ha stabilito le frontiere lo stabile gli uomini per i loro interessi politici economici e di potere Lomé nato sulla terra e va dove prova a trovare il sostentamento alla resistenza
Ma deve avere la libertà di poter pregare il suo dio di poter pregare di potere averi diritti che in quella terra esistono per tutti
Grazie altre
Allora per le risposte
Nulle spostare sono non occhi ha qualcosa bensì lei salta allora tuttora le
No non credo che le domande fossero per me che perché non riguarda tanto quello che ho detto che lo è stato detto in generale ho problemi generali però due cose le voglio dire non per smania di verbalizzazione
Anche se non sono apparentemente mio mestiere di oggi una è quella sulla domanda sulla regolarizzazione
Il mio potrà una dozzina d'anni di immigrati o capo sindacalista al pre che anni ho cominciato addirittura da ragazzo l'obiettore di coscienza
Ho lavorato abbastanza Husken abbastanza su sull'immigrazione prima ancora che l'isola ecco sulle regolarizzazioni io voglio solo sprecona personale non so se l'opposizione condiviso da Bentivoglio dalla circolazione
Credo però che si alla posizione di buonsenso di cautela non siamo il Paese delle sanatorie
Delle regolarizzazioni mal pensate
I codicilli aggiunti in commissione sede legislativi già mettiamo ovunque e non una legge che parla e tutt'altro faccia una regolarizzazione Giorgia un articolo questi éscamotage dell'opposizione non si fanno così ecco o solo su questa questa questa cautela questa paura sta guardiamoci bene attorno negli altri paesi guardiamo bene nel nostro e poi si possono anche fare pensando bene mirando le presenti agli aspetti del del del lavoro stagionale per esempio che sarebbe una cosa seria regolarizzare
Che riguarda tante del delle delle persone di cui a cui si riferiva credo maggiormente
Monsignor Di Liegro
E così via ecco questa è una cosa veloce come far conoscere al popolo come signor prima io son categorie chiuso con difficoltà
Comunque il l'Islam
Cominciando dall'inizio uccisa vicino a quello che stiamo facendo anche adesso cioè il libro massiccio son trecento pace non si pretenda che esce procede a chiunque ma tutti noi qua presenti e credo molti anzi so anche molte idee il presidente d'altra parte del tavolo fanno ordinariamente atto fanno Pignone in casa loro perché non è del tutto irrilevante
O esprimono una delle opinioni a casa loro
E e poi si va spesso in giro dai dai corsi per insegnanti e a quegli studenti le organizzazioni del volontariato perché tutti i presenti cosparso con buona parte del loro tempo fa queste cose parlando un linguaggio magari un po'meno difficile quello del libro
E tuttavia quindi si può non è che cioè io non e linguaggio che ama parlare i poteri occulti di grandi vecchi serie complotto del del dell'editoria mondiale euro
Mi è personalmente ho fatto di sensibilità abbastanza estraneo c'è uno spazio un ruolo per noi e profumi e quindi non non la vedo con paura Amparo momento di Haiti
Se lo analizziamo con un poco di distanza storica e sociologica non è un momento così drammatico in termini di conoscenze rispetto al passato per esempio
Con alti e bassi dipende dalle stagioni dei luoghi però lo vedo con una un occhio un po'meno da dramma e quindi da attore di un trauma di una tragedia
Qualche volta purtroppo una farsa ma comunque un un qualcosa che in azione che ci sta mettendo in contatto come non mai nella storia mondiale
L'accelerazione dei movimenti migratori ma ci aggiungiamo i mass media al turismo di massa con tutte le orrende deleterie conseguenze che ha e tuttavia mette in contatto del personale
Non lo so mi fermo lì perché ecco per cui cominciamo da da da da quello che stiamo facendo adesso e da quello che possiamo fare a cascata negli ambienti dove lavoriamo
Sottolinea
M senza far appassire mio specie senza faciloneria molto molto molto praticate dal dal dalla mentalità mediterranea in cui suo aumenteranno mensa mette tutti stima il ci riconosciamo tutti sei magrebini Sciarra Rachel sia italiani anch'pratichiamo molto questa cosa fine eccessivamente
Però si definisce insomma appunto senza farsi onorifico era i reni e quindi senza faciloneria
Giocando ci tutta la difficoltà del dialogo del confronto dello scontro del malinteso quattro io nel mio piccolo li ho avuti con amici e nemici in amici
Sia tra cristiani musulmani non credenti eccetera tuttavia all'interno di questi corsi cresce come come crescono i bambini per tentativi ed errori però così crescono in scratch nel rapporto tra corpi sociali tra culture quindi lo vedo solo con un po'meno e drammaticità poi altre cose non diremo cosa puramente sensibilità
Sì senza mettere nuova carne così sulla brace io credo è uno dei punti sui sul quale probabilmente dovremmo a vere un incontro con i rappresentanti dell'ISMA e il problema della laicità dello Stato che è un'acquisizione molto importante in Europa su cui certamente noi cattolici abbiamo fatto molta fatica ad accettarla e non è che tutti l'hanno accettato e direi che anche con i mussulmani dobbiamo vedere come che tipo di reazione loro hanno ecco che tipo di rapporto si può venire perché questa laicità anche un valore a mio avviso che non significa neutralità asettica da parte dello Stato
A Siviglia di fronte allo Stato che non si dichiara confessionale
Che non si dichiara professionale non stiamo in Italia in uno stato catatonico
Ne in uno stato che è indifferente
Ai fini alle fedi religiose lo state che riconosce a tutti pari dignità di espressioni come di fronte a questo Stato poiché a comune istanze che noi presentiamo particolarità specificità vanno in qualche maniera contemplate e conciliante
Circa il la preoccupazione che queste cose poi si diffondono voci scenda dai testi gli scientifici chiamiamoli così
Ha possibilità di aiutare la gente a capire credo che questo è un grosso problema
Perché non è vero che la gente si è abituata ad accettare la realtà dell'immigrazione e tanto meno alla realtà dell'isola
Credo che ci sono delle forti resistenze dei grossi muri che ci separano allora dovremmo veramente insieme
Mussulmani e cattolici mettersi d'accordo su alcuni sussidi che non Miriano tanto che benché devo dire al proselitismo se uno vuol fare libero di farlo proselitismo
Ma che abbiano questa preoccupazione di evitare un agente capisco perché altrimenti veramente possiamo dire che senza questo sport siamo all'anno zero contro il razzismo e contro la lotta religiose
Quali sono questi strumenti io posso avere le mie opinioni ma sarebbe bene in un incontro successivo promosso magari anche da voi da Visco che ci trovassimo intorno a un tavolo non tanto i grossi esperte ma gente che ha a cuore queste cose concrete
Ci trovassimo di vedere che itinerario insieme
Pur essendo diversi prego siamo stabilisce ecco questo circa il problema della io non la regolarizzazione io arresto nello spirito della legge Martelli che lotta contro la clandestinità e contro la veronese
E lo e lo spirito legge Martelli che gli immigrati che siano tra noi siano regolati
E oggi direi la regolarizzazione prevista dalla legge Martelli è un controllo maggiore delle frontiere che sapere che sono un colabrodo
Non dico in bisogna frenare ma far passare quelli che sono regolarmente legittimamente a a Accolti direi dallo Stato italiano
Potremmo avere altre idee anche più direi più aperti però io credo che l'altro giorno io ho controllato settecento passaporti
Di proveniente gente proveniente da Paesi dove ci voleva visto per entrare in Italia questi passaporti quasi tutti erano sprovvisti di visto con tanto di timbro della polizia di frontiera
Allora vuol dire che la polizia sta facendo del tutto perché il problema dell'immigrazione scoppi e così i leghisti e quanti l'immigrazione ma voglio la combattano
Ecco io direi che la programmazione dei flussi perché non s'ha da fare una programmazione dei flussi quando sappiamo che in Italia nonostante la crisi del lavoro pro ci sono molti posti di lavoro l'altro giorno sono andato a cena in un'osteria dove il cuoca era una cinese
Lava piatti era una vietnamita e il cameriere era un tunisino tutti e tre regolarizzati
Vuol dire che i posti di lavoro si stanno programmiamo la regolarizzazione dico gente che può documentare di avere un lavoro e c'ha un datore di lavoro perché non deve essere regolarizzata
Fermo restando che bisogna voi controllare al massimo sapere che in Italia gli albanesi figurano ufficialmente la non alla cifra di venticinque mila albanesi in Italia sono oltre settanta militari albanesi
Ogni notte soprattutto nel periodo estivo scappano dall'Albania con delle degli scavi leggerissimi che in due ore vanno da balorda
Perfino a Otranto non due ore fanno questa navigazione la polizia non li scopre non ci sono elicotteri che sorveglia le due corvette che stanno a Valona stanno durante la notte fanno anche loro qualche cosa ma insomma non vedono queste cose
E allora noi abbiamo sempre di più quindi migrati irregolare e clandestine perché non hanno nessuna documentazione molte volte
E tutto questo non favorisce il dialogo tra il popolo italiano e gli immigrati questa clandestinità o irregolarità si concentra soprattutto a Roma e Lazio perché nel nord c'era un po'di meno
Quindi abbiamo bisogno su queste cose di fare chiarezza non tanto con un'altra legge basta con le regioni in sette anni ne abbiamo fatti due ma con provvidenze provvedimenti amministrativi che non hanno niente a che vedere con la sanatoria generalizzata
Non vogliamo la sanatoria generale vogliamo la regolarizzazione quando il lavoratore può documentare di avere un datore di lavoro disposta a fare il contratto di lavoro porto un esempio l'altro giorno
E un ragazzo Rom rumeno e mi è venuto da me dicendo che si era fidanzato con una ragazza italiana
Il padre di questa ragazza
Già un'impresa ed è disposto a dare i lavori in quest'impresa è andato all'ufficio coronamento Fitch ovviamente le ha detto così e non c'è niente da fare deve ritornare nel proprio Paese poi al massimo può fare l'inserviente ma non può fare il lavoratore dipendente
Sono delle questioni di carattere burocratico che si possono a mio avviso risolve con provvedimenti amministrativi o però ci vuole una volontà politica che mira non ad accettare chiunque ma possibilmente ad integrare quelli che possono stare qui in Italia
Presso ressa cavallo detto qualcosa
No non volevo dare un tono apocalittico al mio intervento
Come ha detto appunto una rete autore sei sensibilità c'è chi vede le cose in un modo che vedere un'altra e forse proprio la la costanza di di di stare da tanti anni appunto a contatto con queste cose che che probabilmente mi mi hanno un po'così ardito fatto sentire proverà in modo tanto viscerale ecco e con questa comunque non ho altro da aggiungere spero frutto di iniziative di questo genere ce ne siano sempre altre che non riguardano solo non riguardano però soltanto il nostro vicino appunto l'Islam cronica ma che riguarda un po'tutte le popolazioni ma si parla tanto di curdi quantità anche a sanno qualcosa dei curdi
Se non che sono questi cattivi canora preso degli italiani allora mi domando cosa vogliamo aspettare e anche perché a Ceylon
Anche italiane Cappato spettare allora per in conflitto ancora più grande perché fa comincino a venire pubblicazioni sui curdi oppure possiamo cominciare a pensare a guardare gli altri ogni volta che si pone cioè parlare riguardarli e studiare studiare studiare con pubblicazioni con un perché no con la pubblicazione di ogni sempre chi sai curdi di che religione sono presenti Cesar cosa ecco puzzle comunque come come anche sostanziato detto giustamente questo continuo confondere Islam e cristianesimo cose che per esempio varie volte danno un certo fastidio a degli immigrati sentono dire a sé siriano bene in una sera ora cosa dicono i musulmani si sa che se pensile parte popolazione cristiana come Palestine CEE
Quindi effettivamente quindi la conoscenza promuovere continuamente questa conoscenza dell'altro a tutti i livelli e non solo religioso
Grazie professor Castro
Pace innanzitutto auspico anch'io
Di che possano uscire quanto prima dei piccoli strumenti didattici che possano far comprendere la complessità dei problemi di cui abbiamo parlato alle persone con una educazione una cultura non medio-alta come quella che richiede
La complessità dei fenomeni ma anche tra i miei colleghi giuristi universitari che non hanno avuto i trentacinque trentotto anni di di studi dietro le spalle il problema del rapporto fra diritto musulmano il diritto dei Paesi islamici è un fenomeno di una tale complessità che spesso con tutta la buona volontà
Mentre adesso si stanno sforzando a studiare il problema proprio del riconoscimento dell'Islam come confessione religiosa e complicano proprio per per la loro non la conoscenza certi fra certi problemi altre li ignorano addirittura Santini ci vuole un un po'di pazienza e molto studio per comprendere e per districare certi problemi è molto più semplice l'approccio all'Islam come pura religione come diceva giustamente l'amico certa alle vicini
Il il Complesso l'intrecciarsi anche perché per ciascun ordinamento ci sono regole particolari e quindi bisogna andare a a vedere i bordi volta in volta molti di questi ordinamenti sono abbastanza laici Zavattini
Quindi il certi problemi di laicizzazione non non non toccano neppure più il il musulmano medio eccetera
Possono verificarsi invece dei fenomeni che quando avviene attraverso solitamente la prima o seconda generazione c'è un recupero dell'Islam del sistema giuridico islamico come potrebbe essere il il recupero da parte di un cattolico
Che vivesse in una società totalmente diversa dalla sua
Del suo sistema di diritto di diritto canonico
Che ha poi spesso una pura rilevanza Interna come fenomeno puramente interiore che spesso non interferisce quindi dovremmo con molta pazienza studiare il fenomeno per fenomeno vedere tutti
Quei fatti che interferiscano con l'ordinamento nazionale e quelli che non interferiscono che sono indifferenti assolutamente alla
Alla legge con i carabinieri
Questo senza
Desidero a conclusione di questo incontro esprimere più vivere in grazia menti relatore la cortesia che hanno dimostrato il loro competenza e con i loro interventi desidero anche ringraziare tutte le associazioni degli immigrati e le organizzazioni sociali italiane sono intervenute i rappresentanti delle strutture pubbliche i rappresentanti delle strutture accademiche
Ai musulmani che sono intervenuto chi è titolo personale che a nome della propria organizzazione ed infine un ringraziamento vivo ai giornalisti anche con la speranza che possono presentare in maniera adeguata le problematiche che abbiamo trattato grazie di nuovo grazie
Ricco