Pubblica amministrazione e questione morale

La ragione di questa
Presenza composita
I saldi migliaia
Sta nel fatto che
Affrontiamo un problema che poi ha numerose le specificità in cui entreremo ma un punto in comune
Che pone il problema della burocrazia e dell'alta dirigenza dello Stato che in questo momento tema particolarmente caldo
Su più fronti
Io credo che questo sia un momento di grande delicatezza
Di notevoli pericoli ma anche di grandissime opportunità io dico sempre che quando si affrontano i problemi del proprio Paese
Bisogna vedere nel nell'ottica dei giovani e degli stranieri
Perché così si va all'essenziale
Ieri mi ha telefonato un corrispondente di di attività European
Che chiedeva delle reazioni su tutto quello che sta succedendo in questo momento
E il messaggio che mi sono sentito di dati e quello che il nostro Paese pur nella delicatezza di questo momento
A il coraggio per la prima volta dopo decenni
Di mettere sul tavolo tutta una serie di problemi che sapevamo già sapevamo in realtà tutti che esistevano e che questo costituisce una condizione di vantaggio estremamente importante
Noi questa
L'acque la crisi italiana scoppiata sul sul non funzionamento e sulla degenerazione del sistema politico
Molto rapidamente abbiamo constatato
Che le distorsioni anche le malversazioni comportavano degli intrecci
Tra responsabilità resta sempre una responsabilità politica sempre paritaria ma che poi si nutriva di intrecci con la società civile con altri poteri economici forti
E sarebbe stato illusorio pensare che la burocrazia l'alta dirigenza dello stato rimanesse fuori da questa quindi prima il protagonista sistema politico classe politica
Poi forti poteri economici e adesso vengono fuori tutti i problemi che ha determinato un sistema in cui ci sono vittime e complici
E anche qualche qualche ingenuo nuovo la crisi tocca anche l'amministrazione dello Stato
E io mi sentirei di dire che questo è uno dei terreni decisivi per il cambiamento e per il rinnovamento democratico di questo Paese
Il rinnovamento democratico di questo Paese sarà una cosa seria nella misura in cui ci sarà il
Rinnovamento dell'amministrazione dello Stato
E qui io ho in mente è certamente il rapporto dello Stato cori cittadini e quindi il funzionamento dei servizi ma ho anche in mente le grandi decisioni che l'amministrazione dello Stato ha richiamato in apprendere
In esecuzione di quelle che sono le direttive del Parlamento del governo e così via e quindi il recupero di una distinzione di responsabilità da questo punto di vista che rompa
Con il vecchio sistema con il vecchio sistema delle contaminazioni dei punti di riferimento privilegiati all'interno dell'amministrazione dello Stato da parte di questa o quella forza
Di questa o quella forza politica
Ora per una riforma dell'amministrazione dello Stato
Il processo non può essere indolore non può avvenire diciamo così nel vuoto Premana reumatiche o in astratto
Bisogna toccare quelli che sono punti punti delicati qui non mi riferisco alle iniziative della magistratura cui semmai poi parlerà il senatore salve faccio un esempio che mi riguarda più direttamente
Se io vi avesse convocato per questa conferenza stampa
Per illustrarvi illuministica mente una multa riforma del ministero degli Esteri
Qualcuno per cortesia sarebbe venuto ma avrebbe detto in corso sua senatore Migone un po'ingenuo no
In realtà il punto di passaggio inevitabile pubblicato sono e quello diciamo così degli delle contraddizioni delle contraddizioni più delicate che poi arrivano a toccare
E apporre il problema il problema del di Horthy reggente il generale per quanto riguarda il ministero degli Esteri questi due punti dedicati sono da una parte la cooperazione allo sviluppo
E qui stiamo discutendo anche un po'faticosamente sul col ministero come mettere in grado il governo di affrontare i problemi
Di verrete Periodo senza pregiudicare quella che deve essere una riforma complessiva del settore che ha dato luogo poi gli addetti sono dette sappia un altro problema molto grosso per l'amministrazione statale nel suo insieme e quella delle distorsioni delle retribuzioni diverso
Tra diversi settori e anche all'interno di ogni singola retribuzione
Cioè non è vero che i dipendenti statali sotto tutti pagati allo stesso modo
Per quanto riguarda il ministero degli esteri si pone quindi la questione delicatissima delle cosiddette Hisense cioè ingenuità disservizio all'estero
Che sono il frutto di un processo tipico degli anni passati cioè quello di correggere una distorsione con un'altra discorsivo
Siccome questi funzionari si trovano quando sono al ministero degli Esteri in condizioni nella condizione di difficoltà in cui si trovano tutti i dipendenti pubblici con in più la difficoltà di una presenza tempere Orania dei costi
Che questo comporta si è pensato di correggere questa distorsione con un'altra macroscopica distorsione cioè inflazionato le indennità di servizio all'estero
Che porta ad alcuni casi limite che come quello di un capo uscì di una grande ambasciata che viene retribuito il doppio del capo della polizia il in Italia e con un ulteriore distorsione che è quella di
Tenere conto di spesse di rappresentanza
Dei capi missione
Diplomatici e consolari ma anche dei funzionari del del ministero che sono all'estero senza nessuna forma di controllo
Per cui un ambasciatore come quello che è titolare del della sede di Washington notoriamente ha delle enormi spese di rappresentanza per cui anche se la sua retribuzione molto elevata può risultare effettivamente congrua no
E questo è controllabile anche perché questa ambasciata usato una grande trasparenza
Nei dati che la riguardano in altre sedi intanto ci sono minori obblighi di rappresentanza perché Washington comporta delle delle spese che sono certamente
Superiori a quella che poteva essere una piccola ambasciata dell'America Latina o dell'Africa e poi di nuovo una situazione la mancanza di controlli un po'anche come io conosco il caso dei professori universitari quell'invettiva di Marcello per era per molti aspetti fondata non teneva conto appunto di questo fatto che però deriva da una mancanza di controlli per cui il galantuomo finisce per essere messo sullo stesso piano dalla parte di chi non fa e il proprio dovere voi troverete nella cartellina dei dati che sono purtroppo parziali e devo spiegare perché sono parziali
Sono parziale in quanto riguardano tre sedi
Quella di Parigi
Di Stoccolma e di Washington no
Sono parziali perché io a tutt'oggi non riesco a ottenere dal ministero degli Esteri una piena collaborazione da questo punto di vista
Negli Stati Uniti si tre psichiatri tratterebbe di un vero e proprio contento congressi cioè di incongrua resistenza dell'esecutivo
Risposta petto ai Poteri di controllo è anche decisionali chiesto che spettano al Parlamento
Ora queste tre essi di sono selezionate in maniera non casuale perché pur facendo risultare alcune contraddizioni
Quelle più macroscopiche e non ci sono né ancora tutt'oggi e mi è stato risposto che ci vorranno settimane per avere la distribuzione siccome io avevo chiesto questo
è importante io avevo chiesto dopo che mi avevo ricevuto questi dati
Altri quattro proprio per tagliare corto sulle resistenze avevo fatto altri quattro cinque esempi tra cui quella di Pechino
Perché quella di Pechino non so neanche in questo momento chi sia l'ambasciatore a Pechino accusa faccia concretamente ma so che questa è una sede particolarmente disagiate quindi a delle retribuzioni particolari anche rispetto all'ambasciata
Di Washington mi è stato risposto che questo non si poteva fare che il ministero avrebbe dovuto darmi i dati di tutte le ambasciate perché sarebbe stato costa scorretto
Selezionarne alcune con il piccolo particolare che la selezione avvenuta in primo luogo da parte del ministero degli Esteri
Un'ultima parola che riguarda un problema molto grosso e che non va sottaciuto
Purtroppo queste distorsioni avvengono nel caso del ministero degli Esteri perché esiste ed è esistito in qualche modo un patto diciamo di non aggressione non voglio adoperare delle parole grosse darà l'amministrazione la dirigenza e i sindacati
Che queste parti che lasciano che si lasciano reciprocamente convivere quindi fanno da moltiplicatore rispetta le distorsioni di cui di cui ho parlato
Finora ci sono The Lelio deboli le eccezioni la CGIL del ministero degli Esteri in alcuni momenti sottolineo in alcuni momenti
Si è differenziata no ma la situazione di carattere generale purtroppo e qui sta voglio concludere con una battuta finale quando il segretario generale del ministero degli Esteri ai direttori
Generali si recano a fare delle rimostranze di fronte al ministero Andreatta perché non si sentono sufficientemente indifesi dal medesimo
Io rispondo che questo può anche fare parte della dialettica all'interno di ministero ma mi domando dove erano questi funzionari ed ovvero al segretario generale del ministero degli Esteri quando del del ruolo e dell'autonomia correttamente intesa dei funzionari si è fatto scempio negli anni passati
Mi fermerei a questo punto
Va credo che sia bene completare
La l'informazione anche segue sono temi diversi ma che hanno tra di loro un collegamento quindi passo la parola al senatore Salvi
Sull'altro aspetto della iniziative che abbiamo sollevato nella discussione della Finanziaria
Incarichi extragiudiziari dei magistrati sapete anche questo è un tema molto discusso ma credo che oggi c'è un tema forse ancora più discusso
Cioè le vicende mafia magistratura quindi credo sia anche l'occasione questa per una presa di posizione politica abbiamo quindi anche anche il senatore Brutti membro della commissione antimafia responsabile
Nel nostro partito proviene dalla magistratura questa è anche l'occasione per una presa di posizione
Figli punto di collegamento per cui abbiamo deciso di fare questa presentazione comune quella quello al quale faceva riferimento Migone prima che un punto di riferimento di partenza che ci deve tutti preoccupare evidentemente
Cioè che la questione morale in questo Paese ha riguardato e riguarda tutte le classi dirigenti non soltanto il sistema politico che naturalmente
Rende anche più avvertiti
Della gravità della situazione
Come ricordava il presidente del nostro gruppo il senatore Chiarante oggi o sulle prime pagine di tutti i giornali in riferimento a il sedicenne di di coinvolgimento sospette o naturalmente perché siamo in fase iniziale quindi la presunzione di innocenza vale per tutti
E che però si aggiungono questo volevo segnalare a un quadro d'insieme che comincia a essere preoccupante presso il Consiglio superiore della magistratura esistono circa centottanta pratiche su altrettanti magistrati
Relative a discende in vario modo collegabili alla questione morale di queste diverse decine e riguardano fatti gravi
Possibili convenzioni con la mafia o o
Riguardanti episodi di corruzione
Alcuni
Noti che ci avvicinano oltretutto che alcuni che riguardano capi di uffici giudiziari non è soltanto la Sicilia Vercelli Sulmona altri altri luoghi Bari la Campania
Alcuni dei quali ci richiamava il tema della nostra iniziativa perché sono legati alla vicenda terremoto collaudi io vorrei dire in particolare di questo è essenziale averlo presente per essere avvertiti di un dato la critica che si fa il controllo da parte dell'opinione pubblica sull'attività dei giudici è prezioso in una democrazia e l'altra faccia della garanzia della più assoluta indipendenza e autonomia
Vorrei ricordare come sia stato utile anche se purtroppo non ha avuto un seguito immediato la contestazione che si si è mossa alle decisioni della prima sezione penale della Cassazione presieduta da Carnevale
La nostra iniziativa più specifica tocca un aspetto un punto
Che è quello della possibilità dei giudici di svolge ore attività diverse rispetto a quelle della funzione giurisdizionale che presenta due aspetti uno e quello degli arbitrati
L'altro è quello di incarichi che pongano il magistrato in rapporto in connessione con il potere politico naturalmente va evitata ogni generalizzazione
Fatto di fare arbitrario il fatto di avere incarichi ministeriali non vuol dire affatto non deve affatto dare una connotazione di sospetto sul singolo magistrato
Però certamente il quadro istituzionale preoccupante va contrastato
E su questo c'è un'iniziativa della sinistra delle forze democratiche sul terreno politico all'interno dalla stessa magistratura nel materiale che voi avete ci sono una risoluzione del Consiglio superiore del novantadue quando dopo la decisione della Bicamerale che andava già in questa direzione ma era una decisione di Indirizzo Consiglio Superiore chiedeva al governo di intervenire con una sua proposta in questa materia
Abbiamo una nostra interrogazione che risale già a giugno in cui ribadiva amo questo problema e questa esigenza
Abbiamo il documento che tutte le associazioni dei magistrati dopo l'approvazione del nostro emendamento in Commissione hanno presentato a sostegno di questa iniziativa
Purtroppo e questo è un dato grava io non sono in condizione di darmi i dati su questo fenomeno perché non esiste alcuna pubblicità sugli arbitrati in particolare in questa materia né interno né Esterna
Cioè il Parlamento l'opinione pubblica non sa sa però una cosa che trimestralmente per esempio per quanto riguarda il Consiglio di Stato
Vengono conferiti ma questo
In base alla legge si sente quindi la legge che aveva compiuto che va cambiata
Incarichi arbitrali qui porto vario vada alcune centinaia di milioni a centinaia di miliardi
E che il compenso per i collegi arbitrali si aggira intorno al sette dieci per cento dell'importo dei lavori per le opere al di sotto del miliardo e di via decresce per importi superiori
Queste incarichi riguardano soprattutto il incarichi arbitrali riguardano soprattutto il Consiglio di Stato e la corte d'appello di Roma
Noi sappiamo che vi sono anche dei iniziative per introdurre criteri più oggettivi in questo senso in questo campo però il punto è un altro queste attività devono essere vietate ai magistrati
A tutti i magistrati
Se ci sono alcune cose che i giudici devono fare in quanto giudici
Anche al di là dell'attività giurisdizionale in senso stretto perché rientrano nei loro doveri d'ufficio i facciano come dovere d'ufficio e quindi sulla base dello stipendio che normalmente regolarmente percepisco
L'altro aspetto e quello degli incarichi extragiudiziari connessi all'attività del potere di governo
La nostra proposta e nel senso che incarichi che riguardano attività istituzionali possono essere dati soltanto per attività di organi costituzionali DiVersi
Dal Governo
E cioè la del Parlamento la Corte costituzionale gli organi di autogoverno e anche la presidenza dalla Repubblica che puro per una cura svista di trasmissione del testo non è presente nell'emendamento ma che evidentemente nella stessa condizione
Questo perché perché rispetto a questi organi costituzionali non c'è un problema di tutela dell'indipendenza della magistratura che si pone evidentemente rispetto al potere politico di governo abbiamo fatto già qualche eccezione per quanto riguarda il ministero della giustizia se ci sono altre eccezioni specifiche in ipotesi nelle quali si ritiene indispensabile che ci sia un'attività di questo genere svolte dei magistrati si discuta ma il punto è che il principio deve essere il divieto
Di questo e le istituzioni debbano essere specificamente individuati infine ritengo utile vista l'importanza del ruolo
Che la magistratura svolge in questo Paese che sia istituita una anagrafe dei redditi dei magistrati
Di tutti gli ordini in modo che come è stato fatto giustamente per la classe politica e per altre categorie ci sia anche una trasparenza e una conoscenza di questo aspetto da parte della opinione pubblica
Quindi il senso insieme di questa nostra iniziativa è proprio quella di modificare quelle regole quei comportamenti che rischiano di generalizzare nell'opinione pubblica un discredito indiscriminato per tutti e componenti tutte i momenti di vita istituzionale di questo Paese
E quindi mentre raccomandiamo
Consiglio Superiore cosa che peraltro sta già facendo di procedere tempestivamente nell'assumere i provvedimenti di sua competenza per queste decine decine di casi che sono sottoposte al suo esame
Riteniamo anche di dover richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica sul rischio che nel corso dell'esame in Assemblea delle nostre proposte
Le pressioni corporative che già si stanno sviluppando a tutto spiano possano possano aver Presa
Richiamiamo l'attenzione del governo sul fatto che al momento assume noi apprezziamo che il ministro Conso abbia dato parere favorevole in commissione sul nostro emendamento
Apprezziamo meno che prima nel corso della nostra iniziativa parlamentare il governo abbia varato un regolamento interno in questa materia che troppo permissivo nel momento in cui si chiedono sacrifici il rigore riforme e innovazioni
Ecco questo deve dirigersi deve rivolgersi
Allora regia faccio su una spiaggia una precisazione
Benvenuti col senatore baratti neanche presidente noi abbiamo presentato un emendamento che richiede in sostanza la documentazione delle spese di rappresentanza da una parte con un certo meccanismo
E poi la riduzione
Dati servizio all'estero del dieci per cento
A questo emendamento il governo ha risposto in maniera parzialmente positiva io ritengo in sede di discussione della legge di accompagnamento alla Finanziaria
Nel senso che il Governo ha presentato un emendamento in cui chiede una delle gara per il riordino e il contenimento della spesa di tutto il settore delle indennità disservizio all'estero noi ci riserviamo in aula di riproporre una riduzione effettiva anche se limitata
Chiedere una garanzia di trasparenza proprio come diceva saldo dal polso per i magistrati
Un abbreviato mento del termine che di sei mesi che di troppo lungo rispetto alla durata almeno da me auspicata di questa di questa legislatura vorremmo anche delle garanzie dal ministero degli Esteri perché non proceda a modifiche della Rete diplomatico consumer consolare senza consultare il Parlamento
Allora passiamo la parola lavori Camp
Zampino prima se cortesemente può ripetere le quote percentuali sugli arbitrati
E ha detto che trimestralmente ci sono arbitrati lo consente la legge da centinaia di milioni e centinaia di miliardi soprattutto relative al Consiglio di Stato la corte d'appello di Roma però mi è sfuggita la quota percentuale che sarebbe quel compenso dei magistrati giusto
E il dieci per cento dell'importo dei lavori dell'Inter de de lampo apre i lavori per le opere al di sotto dei miliardi di via decresce vedemmo agli alberi omaggio tra il miliardo
E via via decresce Bell in poi fino a un miliardo c'è quasi a cento milioni sono dopo sessantasei settantacinque
Le sue opere mediato fra il sette e il dieci per cento sopra Mammano decresce in proporzione inversa
Poi
Didier aveva già pensato iniziative del genere Onno senno come mai solo adesso c'è solo ora si sono presentate quelle disfunzioni che voi so proposto Granada azzardato data tre legislature in questo campo
E adesso ce n'è una nostra all'esame della Commissione giustizia della Camera dove però il presidente Gargani ritiene più urgente l'importante è far varare norme in base alle quali nessuno dovrebbe avere conoscenza quando viene arrestata una persona piuttosto che affrontare questi che sono i nodi veri quindi diciamo c'è un'iniziativa prima del Partito comunista poi del partito democratico della sinistra c'è un'iniziativa delle associazioni dei magistrati da tempo c'è una risoluzione dei c'è un'estate un'iniziativa nostra primo firmatario Rodotà che è stata approvata nella Commissione bicamerale
Più di un anno fa
Fece seguito una risoluzione del Consiglio Superiore Magistratura di chiese al governo di prendere iniziative nessun governo ha mai fatto nulla in Parlamento regolarmente ogni legislatura la materia viene affossata
Alla Camera
è incardinata tutta la materia del nuovo ordinamento giudiziario perché questo è un aspetto ce ne sono altri per esempio la rotazione degli uffici direttivi
Il controllo su vicende come quelle purtroppo per capirsi tutti i meccanismi il fatto che non si possa restare più di un certo numero di anni un'altra proposta nostra in una certa sede in un certo ruolo
Cioè quelle misure che veste diciamo sono regolamentazione dell'ordinamento giudiziario di
Il giunge da quando faccio politica io esiste nel vostro sostrato responsabilità nelle assai in legno ero dalla Elena varie legislature reggiano dalla dalla nota
Responsabilità disciplinare l'incompatibilità
No garganica viene lì ferma insabbiata da da diverse legislature manda avanti altre cose
Questa non è l'abbiamo presentata in sede di provvedimento collegato perché visto che il Governo aveva posto la questione distesa relativamente al fatto di contenere le assunzioni anche nella magistratura noi abbiamo detto siccome invece c'è bisogno di magistrati che la ma per fare i processi per la crisi della giustizia e così via mettete tutti i magistrati a fare i magistrati questo è stato il punto di partenza è questo il rapporto con il provvedimento collegato
Pd e si recuperano così senza bisogno di aggiungo una considerazione cioè a me pare che c'è una la domanda era molto pertinente che cosa avevamo fatto in passato e salveremo frase legato ha sottolineato che ci sono che c'è c'è una lunga storia di nostra iniziativa una di un impegno del nostro partito su questo tema
Io credo che si possa dire che c'è stata una maturazione di consapevolezza dell'importanza del problema
C'è un'insistenza crescente della ad esempio nelle prese di posizione del Consiglio superiore della magistratura
Trovate nella cartella cresca anche quella ultima che si riferisce
Proprio al momento attuale e poi sono esplosi vicende come quella corto di Milano che danno dimostrano la gravità che assume che assumono questi possono assumere questi fatte in connessione proprio con la questione morale no e quindi credo che
Un impegno su questo tema è un impegno essenziale se si vuole dare una risposta
Al ai guasti che emergono da una situazione in cui come diceva giustamente Migone
C'è stata un'
Una corrosione che ha investito classe politica classe dirigente economica alta burocrazia e anche settori della magistratura quindi mi pare un intervento specifico su questo piano ha particolare importanza a questo riguardo
Sì
Cominciamo da quest'ultima questione a cui non ho dato per ragioni di brevità un una sufficiente importanza nella mia esposizione iniziale
Bisogna distinguere tra ambasciate consolati voi capite che se si abolisce un'ambasciata per ragioni di risparmio questa un'immediata ripercussione di politica estera
Noi in linea di principio come PDS siamo contrari alla riduzione delle reti di ambasciate
Per una ragione di politica estera
Noi riteniamo che dopo la caduta del muro di Berlino la modifica che va introdotta nella politica estera italiana e che deve diventare una politica molto più plurilaterale
Meno io lo dico con una battuta non la politica degli ultimi dell'ultimo dei nobili che quindi preme sulle nazioni più influenti per avere un piccolo posto al sole
Ma piuttosto una politica di Parrino dei borghesi o parte dei borghesi che intorno a delle linee di politica estera
Raccolgono il consenso in particolare in sede di nazioni unite di nazioni di piccole di media grandezza da questo punto di vista il governo ha avuto anche un successo sulla questione della Somalia chi come me faceva parte della delegazione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Ha visto al piacere che alla fine del discorso di Andreatta c'è stato una coda di trenta delegati di delegati di trenta Paesi che sono venuti in maniera assolutamente irrituale
A stringere Lamanna gli stringevano la mano
Perché la posizione tenuta sulla questione della Somalia raccoglieva il consenso di tutta una serie di paesi di piccola di media grandezza
Ora specie per i paesi di recente indipendenza se tu gli abolisci l'ambasciata o semplicemente accrediti un ambasciatore di un'altra sede che viaggia tra Riga e Vilnius tanto per tu indebolisce i l'aspirazione al consolidamento della sovranità di questo Paese
E quindi noi riteniamo che questo sia qualche cosa che non debba essere fatto mentre invece in una situazione come Vienna dove ci sono più rappresentanze presso il CSC e prego le negoziati sul disarmo di presso il governo austriaco si può fare una razionalizzazione
Perché
Sono compiti che possono essere concentrati quindi noi chiediamo come Commissione esteri e credo che ci sarà su questo una larga convergenza mi sento di fare una previsione che riguarda anche gli altri gruppi
Una discussione in sede di Parlamento per quanto riguarda i consolati
Attenzione ci sono delle razionalizzazioni da fare ci sono venuto un consolati nella sola Svizzera che rispecchia una fase precedente
Di forte emigrazione italiana e così via ma la riduzione dei consolati va vista dal punto di vista dell'interesse dell'utente
Le agenzie consolari che sono degli sportelli che servono soprattutto in un momento in cui andiamo verso il voto per gli italiani all'estero
Non è una buona misura si possono invece ridurre alcuni consolati e consolati generali che
La cui funzione di sportello può essere mantenuta da piccole agenzie con solari sparse sul territorio quindi vedete che bisogna entrare nel merito
Seconda questione giusto io ci sono questi due aspetti c'è l'aspetto del controllo delle spesi io non sono fautore e da questo punto di vista la proposta che ho fatto nel mio emendamento nell'emendamento con IMI senatori Benvenuti abbracci in a titolo indicativo no
Di oberare le amministrazioni di tutta una serie di
Di controlli di carattere di carattere formale a questo problema l'amministrazione potrà e quindi il governo attraverso la delega può rispondere in vari modi uno dei modi può essere quello di far funzionare l'ispettorato ci sono altri modi in uso presso altri paesi S uno in mentre in un nella casa di un funzionario diplomatico inglese si trovava porta un bel libro rilegato in pelle degli ospiti dove si firma
Perché i diplomatici hanno bisogno di documentare alla loro amministrazione che svolgono una funzione di rappresentanza che effettivamente quindi non mi rigidi Erei sulle modalità da questo punto di vista è evidente che c'è una parte dei dipendenti all'estero che non hanno delle funzioni di rappresentanza
Perché un insegnante presso una scuola italiana oppure il il mitico capo uscì ere che se ha moglie e due figli presso una grande ambasciata riceve sedici milioni al mese
Non abita questo tipo di obblighi e quindi bisogna io credo andare ci sono delle proposte da questo punto di vista ad una segmentazione di questa indennità all'estero
Cioè si può verificare quanto è necessario ci sono dei metodi CEE da questo punto di vista quanto è necessario per lei le spese per la casa per i figli trasloco eccetera eccetera e quanto può effettivamente essere attribuito ha speso se di rappresentanza
Per quanto riguarda la prima questione io non voglio fare polemiche di carattere personale del resto si tratta di dati oggettivi si tratta di vedere quali alti funzionari erano al loro posto all'epoca
Del all'epoca di De Michelis per esempio Ichino un loro era spiace rilevare che negli anni più bui del ministero degli esteri non ci siano stati dei funzionari che hanno avuto il coraggio che abbiano avuto il coraggio di opporsi
Ah diplomazie parallele a malversazioni che hanno assunto anche delle forme e grottesche e quindi diciamo così protestare a oggi
è più facile di quanto non sia non fosse in altra epoca ma questo naturalmente non vale solo per i diplomatici vale per tutti
Una rete sul mare
No soprattutto leggevo oggi sui giornali che qualche esponente del PDS a voluto sottolineare una qualche coincidenza con il rinvio della diffusione di diritti l'avvicinarsi delle della consultazione elettorale va detto va proprio quattro mesi c'è quindi quello che voglio capire
Avete accolto con nervosismo questa questa decisione pensate che sia necessario raffreddare un eventuale polemica oppure
C'è una una possibilità di di una polemica aperta di uno scontro con con i magistrati
Adesso do la parola al Senatur budget su una questione specifica vorrei fare una premessa
Per riprendere un concetto già svolto che di ordine generale la critica dei singoli atti giudiziari e dei comportamenti dei magistrati e un indispensabile contrappeso all'indipendenza della magistratura
E noi io come tutti i cittadini rivendico questo diritto poi nel merito delle beffe della della valutazione dell'atteggiamento che altrimenti non non si capisce più nulla Gemonese
Come dicevo all'inizio che più critiche si fossero fatte regalo quei centottanta magistrale di cui si diceva magari sarebbe venuta fuori prima questione
Se qualcuno avesse criticato un po'di più sull'andamento delle cose presso la Corte d'Appello del Tribunale di Milano la questione Curtò sarebbe probabilmente emersa business dal punto di vista generale quindi non è una polemica di un partito con un magistrato e l'esercizio di un diritto così questa linea generale non mi sto riferendo al caso uguale per quello che ha voluto e un diritto di critica che tanto più lo può fare
Chi ha e continuata viene posizione di rigorosa tutela della autonomia della magistratura rispetto agli altri poteri quand'do più si tutela questa autonomia tanto più si difende il diritto poiché l'opinione pubblica di controllare e di verificare se le cose sono fatte bene sono ebbe nel merito do la parola a quale persona
Il giudice no tanto nessun nervosismo anzi cerchiamo di ragionare il giudice di meticcia a fissato un termine richiesto nuove indagini naturalmente noi auspichiamo che le indagini si svolgano le conclusioni vengano raggiunte dalla Procura di Milano entro un tempo più risentito
Senza utilizzare il termine massimo di quattro mesi perché abbiamo interesse a parole di chiarezza pronunziate al più presto nelle sedi istituzionali competenti
Il PDS si difenderà con fermezza come ha fatto finora il giudice Ghitti non ha deciso il rinvio a giudizio la sua quindi non è una valutazione nel merito a semplicemente chiesto ulteriori indagini
Noi in teoria potremmo dire benissimo sin dai in tutte le direzioni si faccia presto noi siamo i primi interessati
Perché queste indagini si compiano anzi lo diciamo ma non possiamo non dire contemporaneamente che la richiesta di ulteriori indagini appare in base a tutto quel che sappiamo
Alle indagini già svolte dal pool di Milano alla decisione già presa dal pool di Milano
Priva di fondamento la decisione di chiedere ulteriori indagini non può non essere da noi criticata al tempo stesso per noi abbiamo presente le conclusioni del Tribunale della libertà circa accuse rivolte proprio a partire dalla posizione di Greganti a Stefanini e al PDS
Abbiamo presente il lavoro che è stato lungo anche faticoso perché durato parecchi mesi della procura di Milano
Ed abbiamo presente un altro punto che va al di là
Delle valutazioni e del lavoro del giudice Ghitti ma che noi non possiamo sotto il non sottolineare non denunciati
E cioè che questa decisione verrà nei prossimi giorni nelle prossime settimane strumentalizzata già lo è oggi
Che cioè essa viene utilizzata per una campagna condotta contro il partito democratico dalla sinistra contribuisce insomma far pesare una spada di Damocle un'accusa sulle spalle
Del senatore Stefanini e del PDS
Noi ci difenderemo riaffermando la verità quel che abbiamo detto finora
E cioè che le accuse rivolte a Stefanini
L'utilizzazione del conto in Svizzera tutto quel che sapete non hanno rispondenza ai fatti
Per il resto io credo che sia giusto da parte nostra rispondere con la massima serenità
E alle contestazioni che ci vengono da parte dei giudici e alla campagna di stampa
Vorrei che fosse chiaro che l'identità la proposta politica del Partito Democratico della Sinistra e altro che la gente sa che cosa noi siamo che una grande maggioranza dei cittadini dell'opinione pubblica si è formata un'opinione già l'opinione è che il Partito democratico della sinistra nonostante tutti i tentativi e tutte le giravolte fatte per metterci in mezzo le insinuazioni le indiscrezioni pilotate la campagna di stampa e di opinione che pure c'è stata lo dimostrano i commenti politici malevoli lo dimostrano per nonostante tutto questo con Tangentopoli con il sistema della corruzione non centra criticate ci peraltro rimproverate ci altro ma con Tangentopoli che è una cosa ben definito è un grande accordo tra una parte del sistema delle imprese e il sistema di governo in questo Paese in cui si sono spartite centinaia e centinaia di miliardi il partito democratico la sinistra non c'entra
E a queste cose che naturalmente occorre aggiungere che è stato fatto un riferimento specifico alla scadenza elettorale un problema che non riguarda solo nove riguarda la democrazia italiana bisogna andare ai dibattimenti
E quanto più non solo per noi ma per tutti quanto più si avvicinano le elezioni tanto più bisogna andare ai dibattimenti beh che non si diciamo ci rendiamo conto di tutte le difficoltà e di tutti i problemi
Dico questo io non vorrei voi si dicesse solo quando riguarda voi o altro quanto riguarda ecco
Noi ma nonna ma anche gli altri evidentemente non si possono lasciare le cose sospese in questi in questi termini
Voglio aggiungere se mi è consentito anche un rilievo critico in quello spirito di cui si parlava per quanto riguarda le notizie apparse sulla stampa sui recenti incontri tra il giudice di Di Pietro e l'onorevole Craxi
Noi da quel che dicono notizie che fortunatamente questa volta non sono accompagnate da fughe di notizie la stampa e la trasmissione di verbali
Notiamo con soddisfazione che invito che non avevamo rivolto ad evitare questa propalazione di notizie in questo caso viene accolto e c'è quindi tutta la dovuta riservatezza
Ci sono però alcuni dati i comunicati degli avvocati dell'onorevole Craxi alla conclusione di ogni incontro
Che ricordano più i comunicati degli incontri non so fra fra Arafat e Rabin né che quelli fra un Pubblico ministero e il leggo qui un elenco tratto da un settimo colloca con un certo nostro amico che il mondo dati non aggiornati l'elenco degli avvisi di garanzia dell'imputazione valevole grazie largamente in testa avrebbe incassato duecentosette miliardi trecentoventidue milioni
Quindi fra il principale indagato in Tangentopoli
E il principale giudice su queste notizie vengono proba lati ripeto non dalla magistratura ma dagli avvocati insomma notizie emergono dalla stampa dati che non ci persuade o no allora se il problema e come sembra affermare gli avvocati dell'onorevole Craxi quello di ricostruire gli ultimi quindici anni di storia italiana e del rapporto fra politica e corruzione
Questo non è materia di competenza di su questo tipo di incontri ma e cosa su cui tutti devono poter dire la loro allora ripigliamo rilanciamo la Commissione parlamentare d'inchiesta su queste cose perché se ci sono cose da dire
Ognuno le dica pubblicamente apertamente nella sede propria
Che politica istituzionale e non giudiziaria per quanto riguarda la ricostruzione della storia italiana in modo che ognuno possa costruisce duecentootto mila evitando ecco contagiava box un'altra anomalia diciamo un trattamento che oggettivamente
Di favorire poi
In questo caso abbiamo invece diciamo un viaggio che parte da Milano anche questo
Non non si riesce a comprendere quali sono le ragioni per questo trattamento preferenziale
Scusate permette di aggiungere qualcosa punto
Indagini nei confronti dei magistrati per fatti di mafia
Appena due parole perché c'è una c'è un problema politico istituzionale e noi possiamo in questa sede porre
Senatore Salvi gridava alcuni dati
Circa il coinvolgimento di magistrati in indagini giudiziarie a noi risulta la Commissione antimafia risulta che vi sono venti magistrati oggi che sono sottoposti a procedimenti penali
Per fatti che hanno a che fare con la mafia con le associazione di tipo mafioso il dato è per se stesso impressionante d'altro canto se c'è un realtà che è emersa dal lavoro di questo anno della Commissione antimafia innanzitutto dalle audizioni dei pentiti e che uno dei problemi fondamentali che le organizzazioni mafiose si pongono è quello di aggiustare i processi
Naturalmente se ci sono dei processi aggiustati vuol dire ci sono anche dei magistrati che sono disposti a farsi aggiustare a farsi orientare in questo senso è stata molto netta e decisa la denuncia anche nell'ultimo congresso dell'Associazione nazionale magistrati io ricordo in quella sede una bella relazione di Vladimiro Zagrebelsky e anche l'orientamento complessivo dell'Assemblea dei magistrati i quali sono i primi a dire che occorre far pulizia
Nelle zone di inquinamento nelle aree di inquinamento presenti all'interno della magistratura ora abbiamo informazioni di garanzia per concorso in associazione a delinquere di tipo mafioso nei confronti di magistrati che erano al vertice di uffici giudiziari importanti
Alcuni di essi sono in pensione altri continua a fare i magistrati oggi domani in questi giorni essi continueranno a rendere giustizia per così dire nonostante l'inizio su di loro pesi un'accusa così pesante Conso l'ex procuratore la Repubblica di Palermo Giammanco e oggi in Cassazione quindi in una posizione dedicata e di grande rilievo allora noi chiediamo che subito il ministro di Grazia e Giustizia prende in esame le contestazioni che sono mosse a questi magistrati i fatti
Indicati come punto di riferimento come base delle contestazioni e verifichi con grande attenzione grande severità se è possibile immediatamente chiedere la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio di questi magistrati
E si tratta si tratta in questo caso di una misura cautelare
Data la pesantezza delle contestazioni data la posizione di caduta di credibilità nella quale magistrati inseguiti da accuse così gravi si trovano è evidente che c'è bisogno di intervenire con una misura cautelare inattesa
Della definizione della loro eventuali responsabilità dell'opposizione è opportuno che essi non svolgono attività giudiziaria se ve ne sono le condizioni se il ministro ravviserà nelle contestazioni mosse che vi sono le condizioni per far questo
Crediamo che sia necessario
Che una simile decisione venga assunta subito
Come vedete questo serve
A garantire la maggiore credibilità possibile dell'istituzione giudiziaria in questo momento il Paese ha bisogno di questa credibilità anche l'emendamento presentato al collega Salvi ed altri
In prima e quinta Commissione mira questo cioè togliere ai altri strati tutte le occasioni di carriera parallela di perdita di credibilità cittadino che si trova di fronte ad un magistrato che decide e poi come terzo e poi al tempo stesso invece viene pagato da imprenditori oppure svolge servizio
Stabilendo rapporti con poteri di governo insomma e portato ad avere meno fiducia al magistrato giudica su di lui quando poi questi servizi vengono retribuiti a suon di decine o di centinaia di milioni ancora di più cittadino perde fiducia
E allora noi invece crediamo che si debba ricostituire al massimo garantire al massimo questa credibilità questa fiducia un punto importante dell'emendamento e che vedrete che vi sarà in Aula la tendenza ho a respingerlo oppure a circoscriverlo e tradizionalmente come si punta a circoscrivere questa misura di abolizione o di limitazione rigorosa degli incarichi extragiudiziari riferendo la soltanto la magistratura ordinaria noi non possiamo accettare
Una
Un orientamento di questo genere
Non è possibile cioè che gli incarichi extragiudiziari vengono inibiti soltanto la magistratura ordinaria tra l'altro si dà un argomento anche all'interno dalla magistratura ordinaria coloro che non non ci sento che non vogliono una misura del genere
Quindi che incarichi extragiudiziari con le dovute eccezioni senza perseguire una linea massimalista demagogica quindi noi siamo disponibili a tener conto di singole situazioni particolari come detto saldi la presidenza da Repubblica evidentemente ci deve rientrare vediamo anche altre proposte in questo senso le le formulino
Però deve rimanere il principio che il divieto vale per tutte le magistrature che la limitazione vale per tutte le magistrature perché poi badate tre cose ancora più gravi sono proprio quelle che si riferiscono agli incarichi extragiudiziari retribuiti
Davvero con onorari altissimi PRT giudice del Consiglio di Stato per la magistratura contabile insomma anche in questo settore occorre pensare un po'di bisturi occorre intervenire con rigore
Va bene se non ci sono altre domande poste
A sentiamo sentiamo Aversano che cosa