Il Mediterraneo tra guerre, migrazioni e primavere

Allora commenta secco quarto d'ora accademico possiamo cominciare rimaste costi lavorino in grazie o tutti voi di aver raccolto il nostro invito ringrazio
Amin Khan e qui con noi per un giornalista algerino che ha seguito e segue con molta attenzione tutti gli eventi che da settimane stanno caratterizzando la vita politica dell'Algeria ringrazio il professor Romano Prodi il presidente Prodi è qui con noi non ha bisogno certo di essere presentato presentò ricordo soltanto per il tema che stiamo discutendo presidente Prodi è stato rappresentante delle Nazioni Unite per se nel si occupa da sempre dalla crisi libica il presidente della Fondazione per il popolo poco che ha sede a Bologna quindi sull'anzi questi temi
Costante attento non solo osservatore ma anche da un autorevole analista ed è con noi la ringrazio
La l'ambasciatore Luana Laura Mira Chianti che molti di voi conoscano è stata tra i tanti incarichi e che ha avuto ambasciatrice Inge Siria e quindi alla conoscenza di quel Paese particolarmente attenti sarà attorno con noi tra poco si scusa per un ritardo dovuto contrattempo di lavoro l'ambasciatore Hassan Abu Jovica l'ambasciatore del Marocco in Italia è un punto da molti anni risiede in Italia come ambasciatore è stato il due volte in due diversi cicli ambasciatore un grande conoscitore sia ovviamente del Mediterraneo ma anche del del nostro paese e quindi è un interlocutore molto attento su questi temi
Il tema
Si evidenzia dal titolo nel Mediterraneo tra guerre migrazioni e Primavera
Il Mediterraneo è
Un'area assolutamente centrale e strategica per la nostra vita come tutti sappiamo
Che si possono averne al Mediterraneo molti approcci c'è chi può col c'è chi considera il Mediterraneo alla frontiera sud dell'Europa
Oppure come a me sembra più ragionevole chi considera mediterraneo la regione sud dell'Europa sono due approcci molto diversi perché se tu consideri il Mediterraneo la frontiera
Sud dell'Europa considero il Mediterraneo qualcosa che sta al di là dite che al di là di questa frontiera qualcosa che tiene più lontano ed estraneo
Se come si deve il Mediterraneo non la frontiera sud ma la regione sud dell'Europa è evidente che cambia l'approccio a cambiare anche quindi l'attenzione di natura strategica che al Mediterraneo e dobbiamo dedicato d'altra parte ricordo
Fin dal mille novecentonovantacinque l'Unione europea ecco
La famosa strategia adottata a Barcellona la strategia euromediterranea appunto
Si è diciamo ha avuto un approccio che ha sempre guardato al Mediterraneo
Come alla non solo un'area vitale strategica ma qualcosa che apparteneva alle politiche dell'Unione europea e con cui l'Unione Europea doveva interloquire tutti i giorni tant'è vero che dal novantacinque ad oggi l'Unione europea a stretto Congo
Alcuni Paesi mediterranei anche accordi preferenziale di natura economica e commerciale eccetera
Il Mediterraneo come sappiamo bene è stato scosso in questo ultimo decennio da primavere primavere arabe che abbiamo conosciuto in un'altra stagione cane investito l'Egitto la Tunisia e altri paesi
Hanno diciamo però a un certo punto ha conosciuto anche
Un ripiegamento e delle difficoltà
E oggi siamo di fronte a uno
Fenomeni che in qualche modo ripropongono
Questo grande moto di innovazione di liberazione che percorre le società dei Paesi mediterranei mi riferisco a quello che da
Alcuni mese
Avviene in Algeria e di cui ci parlava appunto
Il nostro amico a Mincato
Peraltro nelle ultime settimane un altro grande paese dell'area è stato investito
Da sommovimenti che all'inizio pacifici oggi assai meno pacifici e mi riferisco al Sudan che un altro paese importante strategico quella di quella regione
Per non parlare ovviamente dei due conflitti principali che poi percorrono i Paesi e l'intera regione la Siria la serie A sta per entrare nel decimo anno di guerra civile
Una guerra infinita cui ci siamo ormai assuefatti abituati perché da dieci anni
Stravolgere quel Paese producendo una quantità di sofferenza inenarrabili
Di ogni tipo
E la Libia che come sappiamo è un Paese che è stato investito dalla rimozione di Gheddafi in poi da turbolenze
Conflitti continui e costanti perché nelle ultime settimane ha conosciuto diciamo l'acutizzarsi del conflitto tra il governo riconosciuto dalle Nazioni Unite dalla comunità internazionale disse all'Aci
L'iniziativa che assunto il generale e generale a
Questo mediterraneo che ha conosciuto le primavere nel passato e oggi è tornata a conoscerne alcune che è percorso da conflitti e anche il Mediterraneo che e percorso è stato percorso in questi anni e continua a esserlo da grandi flussi migratori quei flussi migratori che come tutti sappiamo hanno un impatto molto forte sull'Europa e segnatamente su alcuni paesi europei come l'Italia che sono nel Paese
Il primo approda
Tutto questo per dire che tutto quello che accade
In questo bacino ci riguarda
Ci riguardano i conflitti e le guerre che lo scuotono perché attentano alla sicurezza comune
Ci riguardano le primavere che cercando di affermare
Percorsi e processa ivi liberazione sociale politica e di affermazione dei diritti umani e civili
Ci interessano
Quello che accade dal punto di vista dei flussi migratori perché ne siamo dirà pendente coinvolti e quindi il Mediterraneo come diciamo
Una questione per noi rilevante prioritaria che sta nell'agenda politica
E non soltanto politica anche sociale del nostro Paese
E dell'Europa ogni giorno peraltro ed è l'ultima considerazione che voglio fare
Sempre di più
Guardare al Mediterraneo significa guardare alla fine
Per lungo periodo c'è stato un approccio nella che l'attività diplomatica nell'attività di relazioni internazionali nell'attività politica che distingueva
Una sorta di doppio binario
Ci si occupava del Mediterraneo con certe strategie e poi ci si occupava dell'Africa al Comune altre strategie
Oggi questa distinzione è sempre meno
Senza te fondata
Se nel passato questa deferenza era fondata sull'idea che il deserto forse una barriera che rendeva le due parti dell'Africa diverse oggi questa diciamo ragione non c'è più
E ne sono prova esattamente i barconi di immigrante di profughi che sbarca sulle nostre coste che sono pieni di cittadini che arrivano dal Ciad Centrafricana dall'accordi guarda dal Congo dal Camerun no per e e BTP i Paesi del Nord Africa sono sempre più Paesi di transito di flussi migratori che in realtà ci vengono da latte
E sempre di più noi abbiamo bisogno di guardare all'Africa come a un continente nella sua interezza devo dire questa sera noi abbiamo qui Prodi
Ricordo che il presidente Prodi rappresenta Commissione col presidente della Commissione europea che inaugurò i vertici Unione Europea Unione Africana proprio nella e un approccio uno che guardava all'Africa
La sua interezza peraltro le dinamiche demografiche sono lì e sono molto chiare
Oggi l'Africa un continente nel quale vivevo quasi un miliardo e trecento milioni di persone saranno due miliardi a tre circa nel due mila cinquanta saranno quattro miliardi alla fine del secco
Quando la popolazione del mondo sarà di undici miglia
Alla fine di questo secolo in Africa vivrà il quaranta per cento quasi della popolazione mondiale
Segnalo che nello stesso periodo in Europa passeremo da settecentotrenta milioni di oggi Russia compresa a circa seicentosettanta seicentottanta
Queste sono dinamiche con cui bisogna fare i conti e tutto ciò che accade nell'Africa quindi ci riguarda direttamente è sempre di più abbia bisogno di avere un approccio all'Africa che sia un approccio organico completo integra
Sempre di più dobbiamo guardare al rapporto tra Europa mediterranea Africa come ad un unico grande macro contenente legato da problemi comuni da destini ed a destini comuni
D'altra parte l'interesse che riversano all'Africa grandi player del del del mondo penso alla Cina prima di tutti ma non so anche all'India e alla sua presenza sulla costa
Orientale dell'Africa penso alla presenza del Brasile legata alla facilitazione della l'uso fonia con lei colonie con le colonie ex portoghese penso alla presenza che storicamente nel continente hanno Franza e Gran Bretagna e tutto questo dice che appunto sempre di più noi abbiamo bisogno di guardare al Mediterraneo all'Africa come carta a un'unica grande realtà
Che naturalmente fatta di mille articolazione di mille specificità ma verso la quale dobbiamo avere una approccio è una strategia comune
Questo per introdurre alla nostra discussione
Adesso ne discuteremo con i mostri
Con i nostri ospiti prima di avviare la nostra discussioni lo do la parola brevissimamente Molinaro terre prego
Il presidente della Rete
La
Io manterrò l'impegno dei trenta secondi saluto tutti a nome di un nuovo ente che sta raccogliendo il meglio della sua civile tra cui il cespi
In Italia per quanto riguarda questi temi cioè la cooperazione euromediterranea
Nelle nell'ambito di quarantadue Paesi della fondazione nata proprio per opera del presidente Romano Prodi
Che ha lanciato l'idea è che la rinnovata proprio in questa sala in un evento organizzato da noi il ventidue novembre scorso scorso
Il tema e quello del multilaterale perché tutti i temi che raccontato giustamente Piero Fassino
Sono fallimenti soprattutto dei rapporti bilaterali è con noi nel nostro piccolo comitiva civile cento Comuni
Università pubbliche e private centri di ricerca Fondazione Falcone e comunità religiose come la diocesi di Pitigliano stiamo cercando di lanciare
E rilanciare il multilaterale Mediterraneo ad per i venticinque anni del anniversario della dichiarazione di Barcellona nel due mila venti abbiamo già fatto incontrare il segretario generale dell'UPI Ennasser Camel e il nostro direttore esecutivo del
Del Fondazione Anna lente Al Sharif il quindici maggio scorso a Palermo e per il cinque dicembre prossimo speriamo di associare anche Moratinos alto rappresentante
Dell'una o per l'alleanza città dell'ONU e Riccaboni che il presidente di prima innovazione ricerca grazie a tutti
Bene grazie Molinaro il presidente appunto di questa rapper italiano al dialogo euromediterraneo unifica unisce tante organizzazioni associazioni che sta promuovendo un programma di iniziative di cui con pochi in pochi secondi richiamate più salienti del CESPI partecipa pienamente di questa attività così come il cespite
Parte della Fondazione Anna Lindh che
Patrocinata anche questo nostro Incom allora io comincerei
Subito al nostro nostro colloquio
Chiedendo dando la parola in primo luogo all'ambasciatore mira Chianti
Come ho già detto all'ambasciata nella Qiang è stata lasciate censiti e quindi è un conoscitore molto attenta di questo di questo di questo dossier di questa crisi di questo conflitto che da dieci anni sconvolge quel Paese
Io
Naturalmente la l'ambasciatrice ci farà un quadro quello che credo la la questione degli voglio porre dopo dieci anni come se ne esce
Ma questa è una domanda un po'che tutti ci poniamo sono dieci anni che ogni sera o quasi ogni sera entra nelle nostre case le immagini drammatiche della devastazione di quel Paese
Ciascuno di noi almeno una volta in questi dieci anni ha detto ma cosa si aspetta affermare questa tragedia questa tragedia da dieci anni prosegue senza che si sia riusciti fin qui approvare un esito come se ne esce ecco la parola la Massese mira che anch'io di Rai nostri oratore destare l'intervento di circa la ventina di minuti io poi straniero al ventesimo minuto il tempo in modo da finire insieme un tempo ragionevole e quindi la parola all'ambasciatrice mia vecchia grazie
Grazie presidente
Grazie anche il presidente Prodi che
Voglio dire è sempre stato permanente da molti anni una guida sicura
Ancora oggi mi misurerò sulle sue parole
Presidente lei vuol sapere dopo dieci anni a che punto siamo se bene non ci siamo messi d'accordo ma io mi sono preparata proprio per dare una risposta a questo problema cosa io ho imparata da questa crisi che sta seguendo da otto anni forse dieci no dieci no nove nove
Allora ho imparato
Ti prego
Ho imparato che non si può fare perché in venti minuti non ce la farò fare con le slide se poi qualcuno vorrà sapere qualcosa di preciso io aprirò la slide del caso e se le selezionando insomma senza andare Attraverso ma voglio rispondere a questa domanda la prima crociata imparato è che le alleanze sono fluide
Siamo in un momento storico in cui le alleanze non sono più fisse
Io ho pensato alle trincee della Prima guerra mondiale
Ho pensato gli schieramenti del dopo seconda guerra mondiale fissi fisiche una volta che avete scelto eri al sicuro no che affidabili alla tua diciamo compagine di appartenenza no
Ormai
Né alleanze come dimostra questa crisi che non essere una crisi della Siria ma dell'intero Medio Oriente e dintorni
Perché non si può parlare di crisi si sia senza identificare che ci sono tre Circuiti e protagonisti locali protagonisti regionale i protagonisti internazionali
Vedo che c'è stato
Come spesso succede Bergoglio
Che ha parlato di guerra mondiale a pezzi sì
Una guerra mondiale pezzi
Le alleanze sono fluidi diciamo prevale il pragmatismo
Faccio una domanda faccio un esempio i curdi i curdi che sono tra i principali protagonisti di questa crisi
E di questa guerra
Sono alleati degli Stati Uniti sì fra le alte degli Stati Uniti
Sono
In contatto con i russi sì sono in contatto con i russi sono
Predisposti a entrare in contatto se non l'hanno già fatto con Assad sì sono predisposte ad entrare in contatto con lo Stato
Dipende
La Turchia ad esempio
La Turchia che sta giocando su due forni letteralmente la politica dei due forni
Perché una delle grandi crisi acute ancora in atto l'insidia di cui nessuno parla per forse per
Per pudore
è quella intorno e l'area di Idlib a mano che sta nel retroterra di Latakia Tartus dove stanno le basi russe
E che la patria degli assalti
Bene la Turchia
E già entrato due volte con il suo esercito in Siria nel gennaio del sedici e nel gennaio del diciotto
Ha occupato una fascia a nord sappiamo i suoi obiettivi
Forse meglio precisati perché la Turchia ha cominciato con una ambiziosissimo obiettivo di proiettare no
Il proprio patrimonio ottomano al di là
Del confine
Praticamente sta adesso ridimensionando
Il suo obiettivo
Una zona cuscinetto che la protegga che protegga sul confine dei corpi i conti del ROS Java i qua curdo siriani che sono poco più di un milione e mezzo
Massone diciamo apparentemente vincenti bene
Questi non devono devono allontanarsi verso confini quindi per far questo a di nuovo mobilitato il suo esercito
E
Vi risparmio i dettagli
Ha mobilitato il suo esercito d'accordo con gli Stati Uniti e anche con la connivenza di russi intendiamoci che gli hanno dato la copertura aerea ma
Adesso
Erdogan
è un po'nelle peste e sta utilizzando
I cosiddetti ribelli
Della anche l'altra di i club
Ama questi ribelli secondo fonti americane ma anche italiani
Sono parte di essi collegati ad Al Qaeda
Bene
La Turchia li ha scelti come proxy no
Però
Al contempo sta giocando anche evidentemente
Nei confronti della Russia con Julia importati in questi anni una una un rapporto intensissimo
Dopo il famoso aereo che ha buttato giù e Pepe il succo Odino che il quindici
La la la Turchia abitava battuto su con il russo
Il c'è stato un momento di tentennamento
E non sappiamo quanto ai turchi costa chiedere perdono i russi hanno preteso che scuse bene Erdoğan ha dichiarato le sue scuse apertamente
E ha ripreso il suo rapporto con i russi ora i russi
Sono i grandi protagonisti di questa crisi
Hanno colto la palla al balzo noi abbiamo aperto una bella autostrada no andate andate e sono andati
Ma
Una delle cose che va detto subito è che i russi e interni in Siria con le loro forze armate
In particolare con i loro aerei sono nel settembre del quindici
Ma tra l'undici e il quindici c'erano già altre forze militari in Siria la prima
Erano i Pasdaran iraniani
Accompagnati dagli Hezbollah
Poi
Abbiamo organizzato a guida americana la coalizione antisistema
E siamo nel settembre del quattordici
I russi entrano diciamo per ultimi
I turchi erano già praticamente
Mobilitati e sarebbero entrati nel sedici come ho detto prima e ne diciotto quindi voglio dire lì io quest'immagine di Siria se lei mi chiede
Presidente dopo dieci anni insomma continua a vederla come una specie di animale sbranato da altri animali
Leggo tristemente
Ma anche voglio dire bisognerebbe estratte in bisognerebbe essere più attenti quando si scrive
Che la Siria divisa in due
Perché a Oriente a sul Mediterraneo ci stanno i russi e
A Este ci stanno gli americani non è così non abbiamo tempo adesso di di di karma schematizzare troppo significa o non voler capire oppure non capire
Vado avanti cosa ho capito ancora
Che i grandi perdenti di queste crisi chiamiamo le primavere arabe io non le chiamo mai primavere arabe perché trovo caramente una è una no molto
Una nozione molto oscura
Va bene
I grandi perdenti sono i ceti medi i ceti medi
Perché questi Paesi non erano Paesi in via di sviluppo Rampelli che stavano emergendo
Stanno riemergendo la sia del due mila cinque aveva quattro mila e cinquecento dollari pro-capite
Era un Paese che
Bene o male gli Assad per quarant'anni avevano governato in modo che
L'economia l'agricoltura in particolare nelle zone dove è possibile averla
Ma anche per certi versi l'industria che non è quella petrolifera perversi e non è mai stata ricca di petrolio c'è qualcosa del Rezzori ma voglio dire
Adesso sta vivendo sul petrolio iraniano perché se aspettiamo delle zone e i tubi che arriva arrivavano all'epoca a a Baniyas cioè sulla costa
Non
Non non certamente non si sopravvive con quello ma insomma
I ceti medi
Non solo
Io ho messo in allegato al mio libretto Khan libretto di membri di lettere una raccolta di lettere che io scrivevo da Damasco alla mia famiglia
Lettere che naturalmente e prima di pubblicare ho censurato ma
Ma non ho censurato quello che ho messo in allegato io ho messo in allegato quattro perché era una periodiche insistenti petizioni tra virgolette di questi ceti medi Abbascià erano state voglio leggere il Po o tempo
Questa del venti venticinque febbraio due mila quattro
Ci siamo riuniti oggi noi decine di imprenditori intellettuali lavoratori stili anni e abbiamo deciso di costituire il Movimento per il rinnovamento e le riforme in Siria
Il movimento ha posto come obiettivo prioritario lo sviluppo della patria maiuscola
E dei cittadini maiuscola
Al fine di un rilancio della vita economica culturale e politica del Paese
Perché esso raggiunga la sua posizione naturale
Di prestigio di Fusaro della libertà democrazia e sviluppo e serva ad esempio al mondo arabo e islamico
Il movimento si impegna a perseguire questi obiettivi per sanare le situazioni di sofferenza delle nazioni siriana
Che si trova ormai isolata dal resto del mondo eravamo nel due mila quattro
Dopo approfondite discussioni abbiamo stabilito i seguenti principi
Uno indipendenza del Paese libertà prosperità e sviluppo economico
Il fallimento Poli dei dell'attuale politica ci sta trascinando sull'orlo dell'abisso
Quindi c'è libertà prosperità sviluppo economico
Due iniziative adottate dal Presidente baciare la Standa dal momento del suo insediamento
Nonostante siano positive sotto il profilo sociale politico economico saranno inutili se non accompagnate da un cambiamento della politica esterno si chiama qui il riferimento a Israele
Tra i isolamento che il Paese si autoimposto dopo la fine della guerra in Iraq
Che ha colpito
Frontalmente anche l'artiglieria sta avendo ripercussioni negative sull'economia con il calo degli investimenti eccetera quattro l'accordo di associazione con l'Unione europea
Rappresenta un formidabile incentivo allo sviluppo economico e sociale purtroppo alcuni gruppi di potere stanno presentando il presidente una versione sbagliata eccetera eccetera cinque
La presenza di forze siriane in Libano conferisce
Che era dovuta agli accordi tariffe eccetera
Conferisce un'immagine negativa della Siria come paese d'occupazione i rapporti Siro libanese non raggiunto un grado di maturità che le che le rende superfluo il sei
Noi crediamo nella chi necessita di una pace giusta e globale nella regione di nuovo riferimento Israele palestinesi
Bisogna consolidare una posizione chiara
E che spinga Israele citato questa volta alla ripresa del processo di pace e cancelli l'immagine di una Siria terrorista investiamo tutto eccetera eccetera indichiamo il presidente
L'ultimo paragrafo di grande interesse perché dice avremmo voluto firmare questo comunicato
Con i nostri nomi ma abbiamo evitato di farlo nell'attesa di un vero cambiamento verso una maggiore libertà che ci consenta di esprimere apertamente le nostre idee
Bene questa era assiri e che io ho conosciuto durante cinque anni quattro anni e mezzo dimissione lì
Era una stile che chiedeva
Libertà più libertà economica
E rappresentanza politica
Mi ricordo di averne parlato su istruzioni del nostro ministero almeno due volte personalmente combaciano la statura
Io non posso riferire che cosa e lui mi ha risposto
Lo farò in privato su qualcuno è interessato ma
Questo questa petizione è sintomatica
Di questi ceti medi che oggi sono i grandi perdenti
Non è lì Siss il grande perdente come sappiamo perché lì chissà si sta già riciclando altrove
Lisa perse un territorio ma ne sta conquistando altri e soprattutto sta conquistando altri settori altri fette di popolazione altrove
Non menziono perché tanto non ce n'è bisogno
Poi
Un'altra cosa che ho imparato
è che non c'è a livello internazionale una definizione precisa di terrorismo e questo è un punto centrale
C'è una condanna di atti terroristici
Ma non c'è stato mai un accordo internazionale per definire che cos'è il terrorismo però ovvie ragioni naturalmente e questo è uno dei problemi è stato uno dei problemi fondamentali di questi anni di crisi
Perché alcuni Paesi hanno ho parlato prima della Turchia ma alcuni Paesi hanno aiutato e sostenuto dei gruppi
Altri mi hanno sostenuti altri ma
Chi erano questi gruppi
Terrina Shammah sono terroristi
I fratelli musulmani sono terroristi
All'usura e terrorista
La risoluzione due due cinque tre
Che
Praticamente sancisce abbiamo detto la nostra iniziativa anti terrorismo è di un anno prima ma un anno dopo si arriva finalmente arma risoluzione del Consiglio di sicurezza
E questa risoluzione parlando atte a vederlo perché molto interessante questa risoluzione dice che bisogna combattere Al Qaeda
Isis
In
Assortite del Polo
A Société gruppi che non menzione
Perché perché non c'è accordo su quali siano i gruppi terroristi io
Sostengo questi certo non sono terroristi io sostengo prega sostenere vuol dire fornire armi fornire fornire tante armi fornire la logistica fornire ai santuari dietro alle spalle e così via
E questo è stato il problema dei problemi
Peccato che non ci sia l'ambasciatore del Marocco perché gli chiederei un confronto su questo punto
Poi ho capito ci sono Paesi apparentemente vincenti che rischiano di rimanere col cerino in mano
La Turchia abbiamo detto prima no grandi ambizioni poi ripiegamento però voglio dire un ripiegamento molto assertivo che ancora oggi praticamente a ama Idlib cha i suoi combattenti le sue linee di
Rifornimenti tutte queste cose
Apparentemente vincente
Ma non sappiamo che dal Sud
Né la Russia né gli Assad torneranno mai no che ci sia
Una presenza
Turca
Sostenuta una presenza dei jihadisti sostenuti dai turchi a ridosso
Delle basi
Russe di Tartus sta e di Latakia
è sempre stato quindi questa è una crisi che continuerà
Sta continuando da un anno
Non se ne parla più va be
Ne parliamo oggi
L'altro paese che rischia di rimanere col cerino in mano e la Russia
La Russia è chiaramente alla ricerca di una Exit Strategy
Ma per ha vinto la guerra ha sostenuto stabile ha riconquistato praticamente tutto il territorio ci sono solo piccole sacche di insiste adesso ma voglio dire il territorio
Siriano per
Novanta per cento in mano e basta
Grazie russi che sono intervenuti giusto in tempo prima che col passar se sull'esercito ma
Non riesce a chiudere la pace
La Russia ha vinto la guerra ma non riesce a chiudere la pace perché b perché per chiudere la pace occorre mettere intorno al tavolo e questo è uno dei grandi problemi non c'è riuscito Kofi Annan che ha dato le dimissioni così subito non c'è riuscito la casa Lakhdar Brahimi
Che erano bravissimo negoziatore algerina
Non c'è riuscito naturalmente il nostro del misto nostro Viterbo svedese anche mistura checché se ne è andato Justin Caime prima dei di forse di esser tentata di dare le dimissioni
Mettere intorno al tavolo tutti i protagonisti di questa crisi
I vincoli ci curdi evidentemente significa avere l'ok di tutti i protagonisti regionali
Che hanno aiutato gli uni piuttosto che gli altri chi dei protagonisti internazionali io rimango del pub convinta che senza un accordo tra Russia e Stati Uniti questa pace non si fa
Non parlo delle dell'Europa perché l'Europa poi ne parliamo se volete
Però diciamo che è la grande assente in tutta questa crisi
Ha subìto l'impatto senza riuscire a ad avere un ruolo insomma ci sono stati gli inglesi francesi che hanno bombardato qua e là ogni tanto ma insomma diciamo gli italiani che hanno fatto una bella cosa ce l'hanno fatto
Soldati in Iraq anziché andare in Siria controlli si stima e lì c'è un contingente che stava sulla diga insomma c'è no c'è un progetto di ricostruzione diciamo no intelligente
Però voglio dire l'Europa in quanto tale è la
è la Fata Morgana insomma ecco
E
Questo
Dicevamo la Russia che resta col cerino in mano della pace
Ha tentato ed era il dicembre due diciassette
Dicembre legge sette la prova era a Roma perché c'era una grande conferenza media no dell'ISPI
Credeva di essere vicino a chiudere questa partita
No
Incontrai
Qualche interlocutore americano
E mi disse no non glielo lasciamo fare perché questo sta chiedendo soltanto con gli amici di è stabile
E certo
L'altra cosa che ho imparato è che il concetto di giustizia che così caro all'Islam
Io mi sono mi sono impegnata a studiare un po'di Corano mentre ero in Siria
Anche se non era assolutamente necessario però per capire alla gente e
Ho capito che il concetto di
A ebbene
Viene viene mancato va be e ho capito che il concetto di giustizia è fondamentale nell'Islam così come è fondamentale nel cristianesimo
Allora se tu hai una governance in un Paese no che amplifica le diseguaglianze non tiene conto di nessuna tipo di giustizia
E temo che questa crisi abbia sacrificato
La giustizia nessuno se ne è interessato
L'impunità l'ultimo
L'impunità perché prima mi è stata fatta questa domanda cioè l'impunità che noi nei Balcani abbiamo risolto con una Tribunale internazionale no dopo otto anni di guerra insomma Tribunale internazionale che alcuni criticano ancora ma insomma che grosso modo
Ha fatto solo Moro
Qui nessuno sta parlando il tribunale internazionale
Anche perché
Per la stessa ragione di prima chi sono i terroristi chi dovrebbe essere portato lì sulla sabbia e perché Assad se lo stiamo rimettendo in sella
Quindi si parla di tribunale internazionale solo per i jihadisti dice una intelligente proposta svedese
Molto recente che forse sarebbe il caso di prendere in considerazione solo per quelli dell'Isis che attualmente stanno detenuti presso i curdi qual ma neanche i soldi per dargli da mangiare se non va be
E oppure in Iraq ora tutta questa compagine solo qualche migliaia di persone soltanto i curdi De Rosa rinunciava mi risulta che hanno almeno tre mila
Ex Isis nelle loro boh in detenzione presso di loro
E questo è un altro problema ho imparato che questa storia dei lumi anche l'impunità rischia di essere una storia irrisolta
Il resoconto
E poi l'ultima cordata imparato
E poi chiudo Presidente però vi ho risparmiato per noi
L'attacco
Ora che l'Islam Larizza erano lunghissimi ultima cosa che ho imparato è che in realtà questa nostro Occidente queste nostre europea in particolare
Ivi inclusa l'Italia probabilmente ma poi sentiero da altri che ne sanno più di me
Non perseguono più sono talmente terrorizzati questi Europei
Anche perché voglio dire si alimenta no questo terrore dell'emigrazione di terrorismo in casa propria e tutte queste cose ma insomma c'è stato un più di un episodio drammatici Simo di terrorismo in Europa
Quindi va in parte questa paura è una paura vera che ha delle fondamenta insomma
In questo contesto l'asta
La governance la stampa la la democratizzazione la chiamavamo una volta no
Di queste aree di questi Paesi
Non è l'obiettivo prioritario
Perché è subentrata
L'obiettivo
Fondamentale urgente
Della stabilita
Quindi la stabilità sostituisce la democratizzazione con la stabilizzazione la può fare Assad a questa acque in Siria sì eh va bene no la può fare qualcun altro e va bene cioè queste sono le cose che io ho imparato e spero di chi che che e si chiude dopo nove almeno dieci di crisi questa storia
E che non si chiuda sacrificando troppo dei nostri principi sacrificando troppo dei nostri principi grazie
Bene grazie
Lasciatole è una miniera di informazioni non aver pollo a parlare per alcune ore il modo tra l'altro affascinante
Allora ringrazio
L'ambasciatore appena voglio è arrivato stato intrattenuto alla famosa un impegno di lavoro adesso io darei la parola alla signora a me incanti
Appunto affronterà diciamo darà una un quadro delle più recenti avvenimenti che hanno
Investito l'Algeria ringrazio anche l'ambasciatore italiano in Algeria che è qui con noi presto questo pomeriggio per aver facilitato la presenza ovviamente
Grazie prego
Versi mi sul prestito
Sì sul fondo e premiatissimo compresa se De Bac ecco
Con intanto a parere del focoso serioso complessivo strategie z doc verso Sondrio manterrà emersi modernità premono senza
Riceve invece che comunque sono tempo il medesimo default sui volesse per molti un cubano lancerei
Settimo perché ora inscriptions chez Polski trovate e che stimo apprese settantaquattro
Affettivo persone
I complimenti sotto anonima pesa appella manifesti
Di crisi sulle reso sussurri su quel sito
La posse curiosando effettua rilievi e mi dispiace
Mi sa diceria o mass h Vertu il pay Socchieve può dirlo col sai che monta Polo quesito Bouteflika
La Fulvio manifestò seta credo
E sabato antica assunse precisi
Esageriamo andavano e caso maggiori temi USA la fa di origini attive
L'uomo può più diverse da un blitz a firme come mutismo massima se trovi dopo la Moratti decapaggio amico d'Algeria
Etò o che chi va notula Crazy tutta eletti più corretto farlo
Chi ma compiuti
è un uomo Pacific
Concreto di Caccamo ad manifesta sul serio i miei o più in Ascione aggressivo uffici Oronte
Do la palla del Manifesto mito del posto vetriolo o comunque a sussidi
Hanno Monna suonando ho credo regione tacciato di mutismo Jacques ontologiche esageriamo manifesti valica continui Gaillard il pay Don tutti dei dirigibili
Ha fama un po'più dalla mesi oppure tutte le categorie sociali
Tutti i film d'evasione tutti o un boss politica partissi un uomo
Due plessi sito al minimo uniformi
Ma forma ma compagnie dello zolfo son Creso il lettore previsto nei conti dell'Italia
E l'ok sono sconvolti Bliss fermo o Caractère Pacific
E scegliere del manifesto Day manifestazione
Lascio crisi lettoni mo'fa scusa nel suo bellissimo crocefisso un uomo può più via in difetto di lì
Contro il PG
Giocò più di tanto il missile la sostiene te IT autismo dei politici si parli vicino
Io so che mise su un politica associativo usando i cavi
E che concorreva molto buona
O si dia sul Lupacchini col suo sfondo elenca trovando qui sul multipartitismo del Caf van al mutuo
Sul banco un colpo sette iniziasse sulla cas della libertà d'espressione o generale giovane del periodo
La con il suo studio scuola
Pane col e media uni sassosi al suo IT con pesci
Settimo svolte politiche repressive di Pupo a adulti alla faccia più Passon politiche do la Société e password cose attenzione o Stones
A Sarre che lesioni dall'esarca ismi ideologiche culturali
Che fare di giù allora il famoso fa di SUV ermetiche
A di fenomeni come il pianismo regionalismo
La revoco lì giù esiti Hurston tatuata il Setterosa
Ha richiesto un suo modo di New Ross
E dei l'alienazione
Alla disposizione umani più l'azione è interno ed esterno dal son politiche erettili anche altro dunque
I due plus
L'articolo scrive libri chi siete di Serse suo la Société di Hopa alla che anteriore pesa endemica Zonca Tocantins
A Graziella Description de core per politiche culturali
Eritrei quella dei voli su Algeri
Chi aveva dei missili l'exploit historique the battle fa ein dominazione Colonial bussò concluso
Ne Fanton dove ogni ripresi dopo la fiaccola Marche notammo un parla free Massif vale che è slittato costo sui nostri ICI sulla fronte visito coccarde io conto per il due mila e nel due mila caso Nuku
Un regolare generalizza sotto la corruzione
Vinco Coxon massimi sistemi e ponti a Casimo Tuning voto latinista ciondoli condomini l'asso sì
Posso context il De Felice a gruppi probabilistiche può non Lise Moffa Taldo la Société dosi sotto il mare calci storiche ma lo Cosmo banale promotore giunti Monti
Unipol vuoto riterrei consiglieri
Discutibile rimpallo do la fonte
Hai un po'più al suo due giugno su ministri fatalista
Popolamento il mio con quanto alcuni no se le talpe successione vegetativa
Tutto occhiello minuto Aldo la forza o puffi identificaste e di Boksic riempiendo invitammo alle tastiere ripeto
A voler duecentodieci sistemi Titta Ruffo ogni a dire moka inizi e non soltanto la sua sì
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Sono ipocrite aprisse la forza politiche di un uomo populaire chi lui
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Se invece recante
Ci ha offerto un quadro molto attento articolato della situazione in Algeria e anche tutti le problematiche i rischi a cui quel processo e apre adesso io darei la parola l'ambasciatore assai al buio
Grande amico dell'Italia è stato e ambasciatore del Marocco ma lo è stato anche in fasi precedente quindi alla grande permanenza al nostro Paese un grande conoscitore del Mediterraneo e di tutte le sue dinamiche e quindi può offrirci un punto di vista di un Paese che nel quadro mediterraneo è il paese che appare il più stabile il più diciamo stabilizzato nella regione e gioca esercita un ruolo importante nella regione prego
Grazie caro Piero innanzitutto o ringraziamenti consentito per l'invito e posso anche approfittare delle opportunità per rendere un omaggio
Per la sua Mediterranean tra militante che Orrù aveva colto il piacere di conoscere quando era ministro del Commercio estero nell'altro secolo ma non non parla veramente alle fin dell'altro secolo
Ne approfitto per salutare il presidente Romano Prodi che approvato nella sua missione terribile il presidente della Commissione europea
Faccio riferimento ad accordi condivisi quando l'allargamento verso l'Est ha messo sul tavolo una patata calda che si chiama il suo del mille
Per anni ho ci ha inventato il politica di vicinato per salvare ciò che si può salvare soprattutto rendere
Lo rinvio ricordo del perché c'è di canna e la guerra tra Chirac la Germania su e la distribuzione delle risorse tra sud del Mediterraneo dell'euro
Parlerò piuttosto come
Protagonista originale di Barcellona
Il concetto di Barcellona il primo documento purtroppo ero parte de questa piccola
Squadra con la Spagna soprattutto
Dell'epoca di Felipe Gonzales
Quando avevamo sognato sognato la parola non è esagerata nella l'euforia di o solo Madrid eccetera
Pensavamo che finalmente abbiamo
Toccato là l'approccio giusto per fare il miracolo nel Mediterraneo quest'epoca parlavamo del Mediterraneo della prosperità condivisa
Della sicurezza e soprattutto il sud con la resistenza della Siria del Libano per le ragioni ovvi
Accettato la condizionalità politica come un paradiso uno per la costruzione dello spazio dell'euro mediterranea
Dunque
Eravamo in questa situazione un po'surrealista
Purtroppo ciò che abbiamo vissuto non ci ha dato ragione abbiamo fallito che assume la responsabilità mi dispiace caro ambasciatore diritte ciò che avevo detto che la sua presenza a Firenze forse tre anni fa stellare more mia giusta
Sarà uguale
Con ovviamente l'aggiornamento politico che richiede la situazione nuova
Creata nel sul dell'intera anni nel Nord
Dopo Barcellona ero un opponente di violente all'Unione per il Mediterraneo
Con grande rammarico ero a Roma
Quando il vertice tra Zapatero Berlusconi
Sarkozy aveva inventato l'Unione per il Mediterraneo
Mentre noi avevamo lavorato alcuni
Pazzini del Mediterraneo sud e nord a Tunisi è un un anno fa prima su un concetto dell'unione mediterranea un'unione
Purtroppo la Realpolitik queste poca era così fatta che si trattava di dare
Un prodotto digestive dalla Germania
E dunque abbiamo totalmente perso di vista
La filosofia di Barcellona
E tutto ciò che dentro e non dico che era fallita
Direi piuttosto che le condizioni
Non sono
Riuniti per fare a pensare il peggio Porretto di passo ce l'ho nell'abbiamo interrato con gruppi M in modo definitivo
Dico questo e siamo a due settimane dieci giorni
Del risultato della grande gara europea
Ho seguito
Veramente con grandissima attenzione il discorso politico elettorale e tutta l'Europa
Posso dirvi
Con due eccezioni e mezzo
Nessun partito polista in gara aveva ammesso un riferimento al Mediterraneo nessun due e mezzo costo anche Tare
Di tali su questo forse c'è bisogno
Questo per me è un segnale forte che ciò che ormai la sfida non risparmi così da non sta e di riconquistare l'opinione pubblica
Darla
O il significato del grande progetto del Mediterraneo come spazio est non solo di prosperità condivisa ma impacci
Perché dico questo perché la situazione si è
Peggiorata
E l'Islam è diventato il problema mentre comunista ma utenti così sarebbe la soluzione
L'Europa già non monolitica quando si trattava di parlare del Mediterraneo si è totalmente divisa sul scorso sull'argomento e nel sud ad ogni modo non c'era mai un consenso su
Questa approccio della Marinuzzi del Mare Nostrum dell'integrazioni delle due sfondi c'era sempre una resistenza soprattutto all'idea della condizionalità politica
Del Progetto disintegrazione del Mediterraneo
A queste poca ricordo
Terrorismo ha cominciato a fare sentire i suoi effetti in Francia e altrove
E il leadership politico in Europa pensava che meglio Lio cooperare
Con il leadership con leadership del sud Mitterrand esistente e gli anni Novanta due tre quattro piuttosto che tentare un'avventura destabilizzazione politica a scopo di democratizzazione e dunque
Con
Un po'di riserva ma non troppo abbiamo visto un partenariato con Ben Ali con altri nomi che non non Montanaro a questo bel pubblico che ci ascolta oggi
Giace questa complicità
Inaccettabile livello etico nel capire la dimensione e la profondità dei progetti di cooperazione e dei finanziamenti eccetera e l'hanno accompagnato dunque già abbiamo inizia con crociere sudditi ipocrisia politica e istituzionale nel intraprendere il processo mi presentazione delle idee generose del Mediterraneo
Ovviamente il pubblico nel Sud
Non era contento perché sviluppava
L'atteggiamento di negatività
Verso l'Europa perché l'Europa sta aiutando coloro che hanno provocato dopo la famosa non primavera
S. distante
E il problema io direi che la situazione della crisi in Europa come sempre nella storia delle crisi da un spazio anche se uno spazio Trevisin torio al populismo
Solo il populismo perché e l'unica forza in grado di fare sognare pur di fare promesse che politicamente danno un credito
Toma questo l'abbiamo vissuto purtroppo è sempre il populismo come politica
Da Roma dalla Grecia ha finito con un conflitto
Nell'epoca era di tipo militare oggi non lo so quale sarebbe la forma della relazione della società a populismi e che non sono in grado di risolvere qualsiasi Proclemer
Sistemici che conosciamo e che condividiamo tra l'altro fra le due onde dei mediterranea cioè terrestre ancor più concreto
Il sogno e diviso non era mai monolitico il nord edificio ma di più lo Stato che Stajano sta perdendo tutta tutto il suo potere il potere che noi della sa esporli sì
Chiamavamo il monopolio legittimo della violenza
Cioè la fiscalità
E questo Stato non più in grado di partecipare a dare un un proseguimento istituzionale integrazione al progetto europeo e stiamo mettendo anche in pericolo il progetto europeo che per noi nel suo
Era sempre il deferimento il modello il suo
Dieci anni fa tutti noi politici
Uomini della politica nel sud e nostro riferimento sempre i miei discorsi facciamo guardiamo all'Europa d'Europa il bell'esempio fantastico oggi è molto difficile
In un discorso politico fare riferimento all'euro
Sapevamo benissimo che l'Europa e deboli come diceva Kissinger rubato ricordare la famosa parola Pullara l'aforisma usato per questa Europa però
Siamo consapevoli da sempre che a livello geopolitico l'Europa manca
Come forza con me proposta di difesa e di sicurezza e di di promesse sia comune
Questa Europa mancato ovviamente a vostro progetto del Midi tra aggiungo che ha mancato quante ciò ricordo questo a lo fa residente a Roma l'OPA Prodi lo sa meglio di me la resistenza e l'opposizione
Dell'America al cospetto di Barcellona
Non è che ci sia un problema di utopia non condivisa o no perché abbiamo sbagliato nell'escludere
Un attore con protagonista maggiore nel mitica
Penso che abbiamo fatto lo stesso sbaglio nel non associare la Russia a questo disegno perché vediamo oggi
Nelle guerre che purtroppo stiamo osservando il dividendo con rammarico nel sud del Mediterraneo c'è un po'di Proxima
C'è la Russia c'è l'America
Mi dispiace ci sono anche tanti protagonisti il mio mondo arabo che rendono il discorso della politica del Mediterraneo totalmente diverso di ciò che era quando ne possiamo farcela oggi qualsiasi la volontà politica il no la nostra undici luglio comune dobbiamo pensare due volte ha come intrattenne e mirati siamo d'Arabia Turchia e tutti qua
Abbiamo un questo vuoto
Direi politico creato da
L'ambiguità Sud e nord abbiamo aperto lo spazio del Mediterraneo a tante protagonisti incluso la cinico inclusa lacci
In questo caso notato grande di tali vado addirittura a ciò che era la mia proposta che poté trovare un articolo nella rivista dell'Istituto di Barcellona
L'avevo chiamato con approccio in ortodosso
Per il Mediterraneo
E sono molto vicino a un uomo col quale avevo condiviso questo anni fa contro il Governo Gianni De Michelis e la squallida
De unirsi in chi del Mediterraneo però non condivido non ho mai condiviso
Una fotocopia integrale il semplice in chi e per una situazione geopolitica religiosa e culturale
Diversa nel Mediterraneo io la vedevo come un approccio di ricostruire lo spazio del bianco
All'idea all'idea dei governi il dialogo e tempo sì soprattutto perché in tanti situazioni nel Sud manca la legittimità del partner
Per fare o intraprendere o promuove questo piano con chi ti può dialogare in Libia appena
Contro i pericoli non lo so in Algeria
Dunque la mia proposta era e parlo sotto il controllo di Romano Prodi e di Piero Fassino perché possono giocare il ruolo con ruoli in questo senso e di invitare un gruppo di saggi uomini
Di umanesimo di grande esperienza che non hanno nel loro agenda un amplissimo né politica nazionale corregionale o o internazionale
Ominidi buona volontà onestà Brooks come si dice in inglese
Un gruppo
Condiviso tra nord e sud ma non un grande gruppo un piccolo gruppo per intraprendere una preparazione di natura pedagogica
Di come dire
Di ero invenzione del dialogo del Mediterraneo RepRap per preparare una conferenza
Ma non governativa ma e governativa più cioè dobbiamo mettere attorno al tavolo
L'economia il business la banca
La società e dobbiamo invitare pure io sono molto contento di aver ascoltato il signor può e l'artista vinca
Ha dimostrato che sono molto più sofisticati dell'uomo politico di oggi
Ha parlato bene parlato con un vero uomo politico dunque mettiamo a che polizia attorno al tavolo
Così si può ritentare
Il nostro progetto perché il progetto nostro dovrebbe essere come dire
Di Zini cui nato dalla storia e concludo su questo
Nel Sud i nostri paesi
Mi ricordo anni fa a Washington all'esito dell'azione internazionale ho avuto una domanda da un onorevole Congress ma
E perché voi non parlate la stessa lingua del sud del Mediterraneo
Ha detto dispiace prendiamo la mappa
Mettiamo a parte il Marocco a quest'epoca in Algeria era copresidenti militare Tunisia militare Egitto militare Siria militare eccepito è molto difficile
Aprire un dialogo e di tipo sociali politico con un istituzioni
Che Ariel che rimette totalmente diversa
E molte vite
E dunque non è strano che sia difficile intraprendere qualsiasi
Iniziativa comune
Va guardato mi ha risposto
Non ho mai mai mai
E su questo punto in considerazione scoperta una cosa Kerry materie vi siete dunque dobbiamo fare in modo
Questo gruppo di saggi ci dà una ricetta nuova
Riprendere un po'il corso della nuova gioco di
Prendendo in conto ovviamente la visione globale che dobbiamo avere
Conflitto potenziale commerciale culturale e tecnologico militare forse un giorno tra America e Cina
Prendiamo in conto la la last la nuova strategia la chiamo logistica per non dire altro geografica dei suoi dischi della Cina con un impatto
Incredibile sull'Europa del sud noi e chiamo tutto questo insieme mettiamo anche al tavolo queste tre protagonisti avevo menzionato e crediamo che un po'tutti
Un po'di ispirazioni divina sia con noi per oltrepassare questa situazione terribile terribile nel senso nel populismo europeo
Nel discorso dominante oggi
I leader circa europea ha dimenticato che siamo noi
Il parà urto dell'euro
Ripeto che lo ripeto all'UE si in Africa
In Africa saluto i miei fratelli e sorelle che sono qui in in aula
Ogni anno mancano dodici milioni posti di lavoro ogni anno
I premi politiche in stare con con me
Con quali miracoli economico saremo in grado di aumentare la produttività globale del fattore investimento fino a offrire un posto di lavoro dignitoso a queste per non ci sono soluzioni nella mia razionalità economica che avevo imparato alle università
E questo per me significa che il il l'esito lo so poco naturale immigrazione del no siamo in prima fila
Non penso che la politica attuale sia quella e darebbe sicurezza all'Europa dei laccio
Pensare fra dieci anni quale il Pisa Gio migratorio del Mediterraneo
Con quale mezzi siamo in grado di affrontare flussi umani che nessuno della storia umana ha saputo affronta no
Ciò pazza azteche ciò che abbiamo come sfide da affrontare sono terribili
Questi modi di pensare questi Governance governo sono pericolosissimi no per l'Europa per tutti no mentre mentre una visione comune sarebbe la risposta la soluzione a una problematica che piuttosto purtroppo il risultato di sbagli di gestione economica da noi che da voi di visione come dire
Atomizzata
Sul discorso della sicurezza pensando che si può fare dal suo nessuno oggi sarebbe in grado di risolvere questi sì grandi sfide globale che vanno dal clima alla sicurezza se non c'è un approccio globali grazie
Grazie a Marco
Pare scarpe squadernati tutti temi su cui adesso solamente passeremo la parola al presidente Prodi
Dirige altamente appunti di tutto rende sì infatti mi ero preparato uno schema d'intervento
Ma sono stati così belli ed esaurienti i discorsi precedenti che
Sono moralmente obbligato proprio a partire per questi tentare di approfondire un discorso
Perché
Ne abbiamo nella testa è il conflitto fra fra nord e sud del Mediterraneo la divisione
Come se questo fosse un fatto inevitabile
Ma attenzione che nella storia non è così stati momenti tensioni fortissime ma ci sono state grandi momenti di cooperazione prima
Che il colonialismo secondo me a come certificato la divisione
Non posso non pensare di fronte alla diffusione di oggi che prima che l'Italia diventasse potesse coloniale Potenza si fa per dire Stroppa
Convincersi delle sue avventure coloniali c'erano più di un milione di italiani
Che risiedono nel sud del Mediterraneo
E i marinai parlavano italiano
Ma non perché l'Italia anzi perché l'Italia non era una potenza
C'era proprio questa specie di Mare Nostrum che era nella vita quotidiana mi fa impressione quando
Proprio siccome sono ovviamente
Nato e cresciuto nella politica della divisione no prendendo atto della divisione quando culturalmente mi trovo alle zero e queste analisi storiche
Mi fa impressione perché vuol dire che noi abbiamo
Frammentato il rapporto fra nord e sud con nel nostro edificio del nord e dividendi sul con i nostri aspetti coloniali dotato di episodi in vita mia
Impressionante noi in più nel rapporto con la Siria
Quando il presidente dell'Unione Europea io ero Stato ai funerali di assaggiare
Paternò
Con i suoi occhi d'acqua no ocra occhi d'acqua sciatta
I suoi discorsi
Che duravano
Non mai meno di due ore al mese erano si parlava per la prima ora di cose
Vecchi almeno chiedermi Nanni poiché chiedeva contestava Andreotti e poi si cominciava il discorso sulle cose di oggi
Uomo estremamente duro qui ai funerali di Assad ho avuto la ventura di a darci con Chirac io sieda conosceva europea non avevamo l'aeroplano
Mi trovo di fronte a una specie di deposizione di tutto all'apparato siriano al presidente francese Paolo deduzione forte preziose
Inaspettata per rompere
Poi sale
Al vertice il figlio
Lo conosco confronti al padre Dalia definizione era è un ragazzo imbranato no nel termine che noi diamo aperte con un enorme desiderio di rapporto con l'Unione europea
Capisco comincio questo dialogo proprio perché
Si cammina gridava a cominciare da qualche parte Roma nell'avere questo dialogo
Va avanti però alcune volte tant'è vero che nell'ultimo incontro
Assad al tavolo là dove c'era una specie Frattina eravamo uno di fronte all'altro mette due fioriere grandi grandi perché potessimo parlare da soli senza che servizi segreti
Che lei conosce bene si potessero in qualche modo interferire
E comincia un dialogo no
Poi viene ucciso arriverei
Probabilmente dai siriani
Non mette il proprio io cerco di continuare il con l'occhio con Assad
Mi arrivò una telefonata da Chirac
Che vi dice sacchetto parler Khorasan hard poppate con occupate col
E questo perché
Il problema nella scelte libanese
Aveva di nuovo frammentato questo mondo per interna
E io non ho più parlato
Con un salto evidentemente no non certo per viltà
Sapendo che perdevamo l'occasione ma perché esiste un minimo di politica europea a cui dovranno fare nato da questo episodio proprio perché mi riferisco alla ultimo straordinario intervento cioè
La frammentazione coloniale gli interessi diretti e specifici
Hanno impedito il dialogo col Mediterraneo che è l'unico modo per mettere fine a questa situazione
E del colonialismo che ha impedito alla comunità italiana di continuare a vivere la sono tornati dietro ci siamo frammentati
Tutte le proposte di ricostituire come questa che vi ho detto
Altre in cui
Padano adesso
Ricostituire un rapporto non da paese a paese ma un rapporto sud-nord
Sono state vane
Le devo dire ambasciatore che e ho fatto con la a
Conferenza che dice lei
Abbiamo lavorato mesi si chiamava il dialogo delle culture
Mi è stata frammentati prendi tutto giorno baccano per Terranova e intellettuale in secondo luogo
Sono state cominciate a criticare le proprio niente dei membri della Commissione no queste arrecato attacca ed ha semplicemente perché aveva fatto un discorso questa perciò è stata distrutta
Una valenza morale del piano
è stato distrutto per interesse e politica la valenza vorrebbe
E questo no reati e è un problema drammatico perché rende possibile tant'è vero
Che poi io avevo tentato di articolarlo in proposte concrete le più a basso livello di tensione politica
Più ampio livello di società cioè proponendo due cose primo la Banca del Mediterraneo
Il sequestro versione nordica
Erano con uno
Germania Svezia e Gran Bretagna
Era che erano soldi buttati via perché c'era già la Banca europea degli investimenti che aveva allargato la sua possibilità di gestire il Mediterraneo lo fa comma sotto certi aspetti discorso però di enorme diversità una cosetta Banca europea degli investimenti che decide Paese per Paese a seconda delle interessa dei problemi un'altra cosa la Banca del Mediterraneo con un quadro membri del consiglio di amministrazione del Nord
Del sud con capitale precettore esperto del Golfo eccetera con quindi una a ritta
Decisionale che era indispensabile per questo questo fu assolutamente bocciato allora scendo
Arriva un proprio un progetto o una proposta ancora più bassa facciamo alle università viste più bassa
La protesta finanziario no faccia palcoscenico di questa viste
Cioè delle università
Conoscete che sta lì a Catania una crepa arrivano a Barcellona
Una parte del settantatré ugual numero di professori del Nord ugual numero del sud uguale un precedente del Norlevo nuclei sono due anni al nord per
A studiare Duane assorbirla Laura il Comune eccetera questo del due mila e tre pensate la cosiddetta primavera araba così o poteva esserci c'erano questi le camicie
Anche questo assolutamente bocciato ma è sempre dal nord ma non secondo ma in questo caso
Per i costi finanziari ma proprio perché il cielo interessi specifici e ci sono tuttora interessi specifici
Da parte dei Paesi europei nella divisione del Mediterraneo
Se andiamo nei casi concreti perché vi andate a carico crediti in Libia espressione assolutamente assolutamente
Poi commissionata lasciamo stare ma si è certamente materializzata
In una sostituzione della Francia all'Italia quindi con tutta l'ambiguità francese della posizione fra l'uno e l'altro contendente in Libia
E il risultato
Quella che è l'ultima frase che è stata detta non una politica del nord nei confronti del Mediterraneo ma una frammentazione del cane che ne ha per il Mediterraneo tutte le porte ad arrestare l'amico
Per conto attualmente i conflitti al Mediterraneo prima quello in Siria oggi anche quelle in Libia si sono trasformati in conflitto
Fra le grandi potenze per cui io tremo
Questo è
Io supplico che l'analisi fatta sulla sulla l'Algeria Contini in quel modo con cui è stata fatta
Perché se continua con l'attenzione di questo genere si apre forzatamente
La porta alle ingerenze esterne
E mi è piaciuto molto che questa relazione il fatto che le api escluse cioè non c'è ho capito bene capito bene in campo
Che non c'è un alcuna influenza esterna né della vecchia Francia né per i nuovi protagonisti nell'Algeria però io tremo perché
Non è il caso che io ho verificato in tutta l'influenza dell'America per cui se noi vogliamo l'unico modo per porre rimedio a questo
Sarebbe metto il convenzionale perché lo ritengo molto difficile una politica europea unitaria che tenga conto di questo fatto chiusi gli strumenti intellettuali credo gli strumenti il nostro era
Più politico e poco economico il nostro strumento ma giustamente l'ambasciatore suggerisce che venga anche allargato ai termini economici ma che
C'era forse un po'd'ironia quando diceva che queste cose non sono avvenuti in tempi sofisticati di oggi perché ci vuol poco ambasciatore non è che si voglia un genio che verrà fare questa osservazione però è un un fatto estremamente Bramantino perché lo dobbiamo Risi simbolo un gruppo di persone e qui
è utopico ma importante finora pubblicità di persone che rispecchiasse questo obiettivo competitivo e generale
Però parlate siamo sinceri
Le interferenze esterne ormai sono
Sono talmente profonde prima l'ambasciatore
Citata ratifiche entro americana del processo di Barcellona
Una ormai pensiamo in una situazione in cui da un lato o con l'America
Avuto con Obama un momento di esitazione no quasi dicendo
Battito sta
Dante adesso invece
Sì America che Luca la Russia
Dopo riunisce Vietti però non era più rientrato rientrato un'isola Schena mediterranee
Teneva le sue basi ma non poi più di tanto
La situazione siriana e poi quella libica hanno riportato l'America e la Russia del gioco e adesso sono norme nel gioco
Sono nel gioco e data la debolezza europea
E io non vedo o no cioè non vedo
Vedo molto difficile una riorganizzazione europea in modo che si sostituisca attraverso una politica continuativa ampia
Identica dei tutti i Paesi cioè
Non colore non non ex colonia ecco non ex coloniale
Che riesca
Ma poter riprendere un rapporto nord-sud che c'è inutile per il futuro perché l'America e la Russia intendiamoci
Sono protagonisti nell'ambito del Mediterraneo ma totalmente disinteressati adesso è conseguenza quindi
Colpiscono dette erano fanno disfano ma loro al problema futuro dell'emigrazione
Ma Narciso una Cina la Cina ci aveva già la Cina
Non dimentichiamo pacifiche
E io gli ultimi
Su questo ho avuto due colloqui sull'accidia col Bouteflika
Il primo quando era ma ancora completamente richiede e secondo pochi anni fa in cui era molto paralizzata fisicamente ma ancora molto intelligente
La cosa che gli chiesi era completa con la Cina
E la risposta era la spiegazione di quello che già c'è un valletto diceva professione viola
Con la Cina come una
Noi Algeri una città dei giovani disoccupati ma coordinata un grande dinamismo giovanile il nostro primo problema sono le case popolari no adesso tra l'altro le chiamano
Non più social housing ma Asfor da bolla ha urgente perché la parola Sciortino ciociaro
Passata al vocabolario abbiamo fatto l'appalto i ciliegi ce l'ha fatta il presso anche la vetta
Di di di italiani e dei francesi abbiamo tratto questo appalto solo veduti venticinque mila cinesi in
In Algeria lavorare dal primo mi ricorda la proroga al primo architetto all'ultimo giardiniere
Ci consegnano le case come gli orologi svizzeri
Alla fine vede ogni anno cinque mila cinesi si fermano qui sposarlo delle ragazze algerine
E io quel minimo di piccola borghesia imprenditoriale che mi preme quattro anni dopo Torre multietnica era
Paralizzato ma era ancora molto sveglio di testa lo descrivevano senza potere Malatesta l'aveva e Chicco precedente va completata cioè dire quei cinque mila civili esiti agenzie
Le cose sono come le ho detto l'altra volta adesso abbiamo venticinque mila euro per cinque anni cinesi in Algeria
Tutto sommato fanno quello che io ora pensavo o avessero fatto allo sposo sposano ragazze cinesi
In fondo ragazze algerine è in fondo anche per via dei maschi in fondo stanno omogeneizzando sì e non dimentichiamo
Certo poi così poi vediamo
Per continuiamo ai soldi ma anche nessuno ha ricordato e mi nemmeno in Italia
Che il giorno in cui è scoppiata la guerra leggeri erano sono stati trasferiti in Cina ventotto milita e ottocento cinesi
Che erano in in Elli piazza in toto mi accetto in quattro giorni tutto diretto dall'ambasciata cinese a Roma
Che avevano tra i primi
Un flusso di autobus ad Alessandria d'Egitto un flusso di dati al perineo gli aerei che riportavano ICI il tutto ma se c'erano ventotto mila ottocento cinesi questi non facevano a non giocava una volta ecco questo è quello che io penso
E come dice gli investimenti cinesi nel Mediterraneo ci sono enormi d'altra parte è ovvio
Voglio dire
Queste fare politica
E noi non facciamo politica perché
Neanche una lira si voleva spendere erano ripeto a discussione Commissione europea soldi buttati via tra virgolette
E quindi questo evidentemente è un senso politico completamente diverso
Certo interroghiamoci che perquisita dicendo lei ha deciso che danno a sessanta miliardi di investimenti nei Paesi mediterranei di terraneo io se e solitamente era
Più sedici miliardi in Israele
Questi sono gli investimenti programmati è in corso dei cinesi perché naturalmente la videocassetta Baia di quali laici ma si ramifica cioè d'altra parte la cosa qualcosa che dicevo prima vedete
L'America
Per nulla più interesse vitale per la sulle
Si guarda come fatto militare lo vede dall'esperto ma da quando aveva indipendenza energetica
Perché la Cina ha bisogno dell'Africa perché Charlie sei per cento delle terre errate nel mondo e il venti per cento della popolazione sì che morivano di fame tutto andava bene sotto l'aspetto ed equilibri quando finalmente hanno cominciato a mangiare invece di quattro che decadranno cinquantacinque chili di Cardano
Allora a questo punto bisogna andare a trovare il cibo le materie prime e le nebbie dove ci sono e dove sono in Africa e in America Latina e allora questa espansione però la via della seta che invece
Più
Un discorso di e commercio industria meno di rifornimento alimentare
L'anno forzatamente prolungato verso verso l'Africa volutamente provocato verso l'Africa
Perché
In fondo i due progetti sia agganciarlo e sono progetti d'una politica a livello mondiale Caracci naturalmente gli Stati Uniti avendo surplus agricolo sufficienza equilibrio energetico tecniche e materie prime alcune Vanni alcune vengono
Sostanzialmente non hanno più l'interesse di questo tipo per l'Africa ne conservano soltanto e per i veterani interessi abilitate strategico che invece è importantissimo
Ma
E qui oggi non ne abbiamo parlato attenzione
C'è un altro fenomeno che sta diventando universale
Che non è del Mediterraneo ma che influenza moltissimi mediterranea ed è l'aumento del terrorismo messa
Programma sconosciuto Petacco non è assolutamente sconosciuto pay si capisce perché Al Qaeda è stato sconfitto in in Siria eccetera ma state attenti perché
Si chiama bocca Rampl
Però i legami e i finanziamenti sono strettissimi per questo movimento
Si è manifestato prima nel Mali io ero presente il giorno in cui sono arrivati dal Nord ottocento Toyota con le mitragliette dico ma fatecelo Bouteflika ma chi gli ha dato la benzina visto che la Libia non confina con zeri no con il mare lui mi risponde
Mille seicento chilometri
Di confine io posso
Garantire che non passeranno più delle autobotti mai camioncini con le mitragliatrici e col resto era non ci posso fare nulla chiusa la parentesi ma e il terrorismo
Da allora salvarli
Dalla dice per cui siano rigida ormai si è sparso in in tutti i Paesi cioè dall'Atlantico fino al Sudan
Un problema esistente perfino il Burkina Faso che non abbia mai avuto mai avuto
Un episodio terroristico a oggi il terrorismo e allora tensione ma noi cosa aspettiamo a capire che da un lato c'è l'emigrazione
Dall'altro c'è il terrorismo che ci si dia e che ci spieghi ancora di più l'emigrazione davanti e invece con una politica ripeto di
L'Europa con con di geranio con Africa e non singoli paesi europei con i singoli Paesi africani l'unica rimedio parziale di lungo periodo rispetto a quello che staccamento ecco queste sono le riflessioni che io facevo
Quando sentendo e i vostri formidabili interventi
Ecco poi c'è il problema
Ventisei Jimi della giustizia
Lì come
Far emergere e far vincere quel
Quel flusso popolare che c'era stato anche gli altri Paesi non così a lungo non così pacifico anzi
In Egitto
Lo scoppio della violenza adatto la stura alla a a al ritorno dell'oppressione militare e così via
Ma ambasciatrice mila che hanno detto va qui occorreva ritornare a problema
Della giustizia finirla con l'impunità
Ha fatto anche una lode ai tribunali dell'Aia
Conoscendo estratto conto propugnatore perché è stato quel fatto qui a Roma
Però molto sostenuto ma l'applicazione di queste cose
Non sta aiutando molto
Perché
Una giusta punizione ma contro i perdenti
Io ho riconosciuto che nomina funzionerà e che non viene identificato questo pro questo problema della giustizia e anche altro e per la giustizia e implica anche l'impunità eccetera
E che è un problema caro non soltanto alla cultura islamica ma anche la cultura cristiana come ha detto cerca ma che in qualche modo bisogna risolvere Pecchia i chiarimenti mettiamo aderenti dei campioni anoressia andiamo alla situazione perché troverete le diseguaglianze
E sociali economiche il problema di una governance politica che non è tiene conto ma queste questi problemi poiché Fiorano
Più strisce esponenti siamo in una crisi permanente che non sono durerà nove anni e dieci con un vicepresidente persino ma dovrà venti trenta in atti Fini
E poi prenderà forma che noi non sappiamo ecco però
E con questo termine così no impianto allo stato troppo lungo ma cioè una domanda cresta tra Forcola non prospero del Marocco
Fondamentale dopo quella su cui sto riflettendo lo rinviamo all'Egitto per tutto il quadro Pepe al testo
Pensato che era meglio cooperare con i regimi piuttosto che destabilizzare con la democrazia
Ecco questo non può che continua se noi non cambiamo il tipo di politica non poche continuare così perché l'interesse cooperare correre il GP
Sempre perché la politica è un fatto per e non averne una politica Cardi
Sforzo per
Per l'articolo quattro per riformare per aiutare ricorda io ho paura che se continua così mi Angelini il popolo algerino ci troverà tra occorso
Campi troverà troppo troppo su
Avrebbe se noi non se non si capisce che c'è un cambiamento di registro
In questa direzione c'è attenzione qui cambiamo e non abbiamo più l'interesse del Paese per Paese ma un un discorso di interesse generale
Io vedevo popolo algerino molto solo
Il fronte a questa scelta ecco
Non vorrei
Chiederle
Quale tra risorse in più che può a vere per portare avanti questo processo
Se
Non c'è ancora la possibilità dei mass media se non c'era il partito politico che si forma per se non c'è una classe dirigente se il sindacato a portieri così di evitare Attilio
Che queste cose
Accadeva anche in un Paese colto come l'Algeria in una città colta come Argentieri se non c'è questa processo
Di
Di aiuto dall'esterno e o la paura che il popolo algerino si interverrà assolutamente da solo e diventerà accreditata all'esterno dell'esterno come il popolo libico però su questo visto che abbiamo un dialogo che interesse avrebbe moltissimo conoscere il suo parere
Va bene
Prego
Per certi versi lesione la Mecca versi invece il presidio
Da poco scende e consegna il suo volto antico di Uccio hanno tutto Pupo
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Bene grazie potremo trarre una conclusione molto rapida quanto ringrazio moltissimo i nostri amici cantando tra un contributo davvero grandissimo interesse
Quello che emerge da tutta la repressione sottotraccia perché poi
L'assenza di un grande protagonista che può fare la differenza
E cioè all'Unione Europea
è quello che emerge da tutta la repressione è che c'è una Unione Europea che preso alla tutte le difficoltà e i problemi complessi l'Unione ha davanti però riesce oggi a essere il soggetto
Come dire esprime una regia politica capace di dare al Mediterraneo un riferimento e concorre quindi a costruire quella relazione euromediterranea che diventa la cornice essenziale per dare soluzione
Ai conflitti ed evitare quella continua e costante frammentazione dei quel parlava al presidente Prodi e che poi il terreno su cui matura invece l'ingerenza est tornare e tutti gli equilibri di potere Potenza pende
Direi questo come conclusione dei questa nostra riflessione questa serata volto voterete questo che era e che e il messaggio è l'indicazione che era questa nostra riflessione viene bisogna che tra i diciamo i dossier principali vie un'Europa nuova usiamo questa espressione che oggi è molto tempo Canossa allora Oropa nuova
Bisogna sapere che tra i dossier principale di un'Europa nuova c'è il Mediterraneo e senza una politica mediterranea l'Europa nuova sarà più difficile da far decollare grazie ai graziato te