Giustizia e società. Diritti e giurisdizione nella crisi della democrazia rappresentativa - seconda e conclusiva giornata

Va bene
Che forse possiamo iniziare
Questa prima seduta della seconda giornata del del nostro congresso
Come già anticipava ieri si stima un anno in corso d'opera e sulla base di quanto sta avvenendo in questi giorni
C'è stato un
Cambiamento all'integrazione del nostro programma originario del resto quando è stato pensato non era immaginabile che vi fossero situazioni così difficile direi drammatica e forse non è esagerato
Come moderatrice non intendo certo sottrarre anche in considerazione delle quantità e della qualità degli interventi che ci saranno durante tutta la giornata tempo e spazio ai nostri interlocutori che ringrazio per la presenza e per la disponibilità si tratta di un confronto che per forza intense
Inter cercherà le tematiche in origine immaginate cioè l'accesso in magistratura cosa possiamo e cosa e proponibile
Per
Superare determinate criticità delle situazioni che la collega a tra poco ci illustrerà e dall'altro anche combinato le e valutarle con l'urgenza di questi giorni che ci pongono come magistratura davanti agli occhi dell'opinione pubblica sotto una prospettiva che mai credo nessuno di noi avrebbe voluto e che sentiamo
Tutti noi pongo in una situazione che rappresenta una priorità modalità per possibile estensione su quanto sì quanto emerge dalle notizie di cronaca sarà confermato nelle sedi proprie
Credo peraltro che larga parte della magistratura moltissimo alla magistratura tutta non meriti quello che sta succedendo
Ogni giorno oscuri i magistrati amministrano al meglio la giustizia sono in qualche modo
Più stessi rischi vittime di una situazione che ha portato un discredito generalizzato
I documenti che abbiamo letto in questi giorni provenienti dalle sedi distrettuali danno appunto
Perché chi titoli che sono stati usati adesso castano nel mio nome cioè le mani certifica come siamo in un momento di difficoltà e di una crisi di identificazione tra i singoli comportamenti e sono stati
Come dire denunciati raccontati aspettiamo
Ci sono delle logiche che anche all'interno dell'associazionismo forse meriterebbero una serie di valutazioni secoli in ordine a ai meccanismi di cooperazione selezione ma non è questo il punto a me interessa in questa sede
Se posso suggerirlo una doverosa severa autocritica che come singoli e collettivamente non possiamo rinviare cercando di fare in questa vicenda occasioni di riflessione sociale avremo tutti gli strumenti d'intelligenza diversi
Proposte e ritengono quindi che quindici riguarda credo che occorre dare voce contrari rischi studiosi alla cultura giuridica più tardi presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick farà sull'intervento mantenne è importante in questo momento probabilità
L'intervento anche ove sono state annullate voce presento in ordine anzianità di servizio tra virgolette Guglielmo Leo anche Enzo riformazione dalle sottolinea tratta alle prima della riforma del due mila sei
Naturalmente conto corrente direttivo della Scuola superiore della magistratura Eugenio nato a volte questa presidente della gente ci parlerà delle prospettive cosa
Immagina possa essere l'accesso in magistratura qualifiche inutilizzabile certo Palermo fatte troppo Merano esenzione da qualche mese è venuta con la sua famiglia
Va benissimo prevedibili fuori e che ci raccontò come adesso magistratura e abbiamo assistito negli anni ha significative modificazioni della legge dell'azione purtroppo non non giovanissima
Parte del partito con una formazione vedeva dell'affidatario moderno tra le tante
Cose Lucia scegliendolo moderna forchetta pensiero preparazione giuridica soprattutto un modello vera ferimento deontologico e quindi patrimonio ritorno alla questione Fatima aveva accennato cioè sostanzialmente dove ci troviamo di fronte a una formazione adesso terminare non deve essere assunte perché senso dell'azione presentata dell'ex magistrato passa anche già singoli comportamenti che devono essere rispondo in una altissima che il dell'esercizio della funzione Russia volto esercitò un potere uso aggiungo anche concludo perché veramente parla persino troppo come corpo turchese acceso poteri uso forse avremmo dovuto nella utenze a valutare venti questa riforma ordinamentale delle serie A introdotti invece una certo dice stazione rigida azioni che crea
Convinti di azione
Ecco partire da questi dati quotidiano e rimane privatizzazione a ammonta a un'occasione per discutere appunto di questo tema che formazione l'ingresso in magistratura formazione sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista
Grazie
Dobbiamo vale
Vi è un aspetto
Io
Saranno
E già l'ordine civile deposita ingombri permetterebbe l'accesso
Cura questo ritengo dovrebbe essere possibile vere insomma il magistrato che diventano
Direttamente trent'anni sia grandissimo giocatore
Bellissima trent'anni è andato subito la famiglia nella famiglia indeterminato dico equivocato faceva e quindi decidere se
Se
Corretto Pubblico ministero
Si
La mia la sicuramente pensando di usare solo Balestri valutazioni si vota in pensione conseguenze
Strutturale trent'anni trentadue trentatré anni e vedere inizio variabile che partecipare incontro svolto a Bologna
Dall'Inpdap su come è possibile o meno a riscattare la laurea interrogarci se farlo e abbastanza triste ed è triste perché io non ho deciso di fare questo lavoro perché volevo certo tipo di pensione oppure vivere in condizioni economiche Azzate anzi non l'ho mai pensato io ho deciso di fare questo lavoro perché i miei modelli sono siciliana vengo da una zona un po'difficile un paesino della provincia di Catania molto difficile sono cresciuto in una famiglia che ha sempre lottato per la legalità
E quindi i miei modelli di riferimento che poi sono quelli storici ovviamente mi riferisco a Falcone e Borsellino mi hanno dato umiliati magistrato
Che purtroppo in questo momento non io no non ravviso dei miei colleghi più anziani su quello che è successo in questi giorni
Dico che sarebbe importante dare la possibilità di accedere subito anche dopo la laurea al concorso in magistratura perché vieni giovani colleghi ho visto una sensibilità maggiore forse rispetto a quella dei colleghi più anziani
Rispetto ai termini della deontologia
Abbiamo avuto modo di di partecipare a Scandicci durante la prima settimana di formazione di tirocinio generico proprio di affrontare questi temi e ognuno di noi si interrogava sull'opportunità o meno di determinati comportamenti
Di determinate frequentazioni come relazionarsi con gli amici avvocati correlati come relazionarsi con il pubblico e con tutta l'utenza
E ritengo anche però che la strada il tirocinio formativo che adesso la riforma del due mila tredici prevede come canale di accesso alla magistratura sia un ottimo canale è uno strumento molto formativo per i giovani magistrati perché restare a casa per dieci anni e studiare dà soldi finisce per renderci autoreferenziali per non capire quali sono le effettive esigenze del sistema di che cosa ha bisogno il sistema è soprattutto di che cosa hanno bisogno i cittadini
Ci rende meno flessibili meno inclini al dialogo e quindi meno capaci di relazionarsi con tutto il sistema giudiziario del sistema giudiziario intendo dagli amministrativi alle segreteria fino agli avvocati con i quali spesso non si riesce ad avere un rapporto paritario proprio perché non si sa effettivamente quali sono le esigenze anche dell'avvocatura e ritengo che questo Calamandrei quando parlava di ratifica dei vasi comunicanti
Qui trova assolutamente d'accordo perché il nostro lavoro che necessità di scambio continuo quindi il tirocinio formativo consente di vedere la nostra funzione da tanti punti di vista
Dal punto di vista dei difensori degli imputati delle parti degli avvocati e questo arricchisce nella figura del magistrato ancora prima di essere diventati magistrati quindi le proposte di aria su un accesso più diretto al concorso in magistratura ritornare a vendere un concorso di primo livello o valorizzare la scuola le scuole di specializzazione
Prendendo le canale specifico per l'accesso in magistratura affiancandole magari ad un periodo di tirocinio ritengo che possa essere un giusto compromesso
Io penso anche che sarebbe necessario affrontare le questioni deontologiche che riguardano il nostro lavoro già prima di essere entrati
Nel sistema magistratura perché siamo bravissimi in diritto conosciamo tutte le questioni giuridiche studiamo tantissimo però poi il Codice etico lo leggiamo quando magari siamo già entrati a far parte del sistema
E penso che debba in questo momento sia necessario da parte di tutti soprattutto rispetto anche siamo appena entrati in magistratura Dario un segnale fortissimo
E recuperare il significato del nostro Codice etico nella sua duplice valenza perché l'etica da un punto di vista filosofico e il nostro codice ha una duplice valenza orientare i nostri comportamenti all'interno e all'esterno
Della magistratura e dare la possibilità ai cittadini che sono quelli che ci giudicano sono quelli che subiscono tra virgolette il potere che noi esercitiamo di capire quali sono i nostri comportamenti e quali sono le regole che noi abbiamo perché noi le regole le abbiamo
E quelle regole rappresenta nel nostro abito mentale non ne abbiamo bisogno che qualcuno ci dica come ci dobbiamo comportare perché il codice etico ce lo siamo Gattinoni
Quindi non ce lo devono dare dall'Est non ci devono dire dall'esterno chi come dobbiamo fare perché il nostro lavoro e noi come dobbiamo fare lo sappiamo
Semplicemente dobbiamo recuperare il senso il valore di questo codice etico e non dimenticare che nel momento in cui giriamo noi facciamo un patto con i cittadini nostro Codice etico è stato definito da alcuni studiosi come patto con i cittadini sono loro che ci giudicano e ed è solo l'autorevolezza delle nostre decisioni che ci farà che darà un'opinione di noi positiva o negativa all'esterno
Credo che dobbiamo sapere essere dei bravi magistrati dobbiamo soprattutto in questo momento dare l'idea di impressione sta per essere indipendenti e imparziali
Perché si è si perde il non solo il valore ma se agli occhi degli altri non Rhiannon sembriamo imparziali allora anche le nostre decisioni non verranno mai ritenute giuste e questo lo dico senza
Lo dico con in tutta serenità ieri sul taxi è stato un tassista non sapeva che lavoro facessi la prima cosa che mi ha detto è stata proprio questa è viviamo passando davanti alla Cassazione
Disse mi ha detto fra stiamo vivendo proprio un periodo un po'ecco siamo tutti molto delusi i cittadini sono delusi e quindi bisogna recuperare soprattutto la fiducia dei cittadini ricordandoci sempre che il nostro è un lavoro difficile il nostro lavoro fatto di limiti che ci impone di i limiti nei rapporti ma questi limiti non devono essere vissuti come per le restrizioni e il nostro lavoro e dobbiamo farlo in maniera cosciente ed io i per quello che riguarda i miei modelli ripeto io sono figlia dell'idea di Falcone e Borsellino però mi preme dire una cosa ho conosciuto tanti giovani magistrati ho tanti amici che svolgono questa funzione e in questo momento per me e i miei modelli sono loro
Sono i giovani magistrati che al momento della scelta della sede quando hanno dovuto affittare l'appartamento si sono chiesti chi fossero i proprietari degli appartamenti
Se due persone un requirenti e giudicanti sono trasferiti nello stesso distretto chiedersi se era possibile frequentarsi anche all'esterno del tribunale se questo non desse l'idea di una commistione
Tra di loro a discapito di tutto quello che si dice in questo momento sulla separazione delle carriere i miei modelli sono coloro che esercitano questo lavoro che servono la nostra funzione
E quindi io e al loro che guardo e penso che adesso una risposta debba essere data proprio a noi giovani magistrati affinché possiamo svolgere al meglio la nostra funzione
Grazie grazie volte mi piace presto approccio che
Mette insieme rapite quotidiana con un lavoro estremamente difficile e CIA immediatamente portato al nucleo della questione cioè qual è il punto di equilibrio tra una formazione teorica
Il quotidiano e vivere quotidianamente la deontologia di questo lavoro credo che
Sopra ci possa
Ovvero molto interessante
Come dicevo prima a lunga storia otto articolata formazione io attualmente a osservatorio delusa dalla scuola
Dirci con il suo pensiero
Razzismo
Grazie grazie a tutti per l'invito
Quanto ad esperienza posso essere lunga cercherò di essere brevissimo
Colgo senz'altro l'invito a coniugare e guardare in modo diretto ed immediato ai rapporti tra
L'etica della giurisdizione i criteri di reclutamento di prima formazione dei magistrati perché esiste un preciso
Rapporto tra il modo in cui noi selezioniamo e noi magistrati il modo in cui da ritorniamo nata attrezzare alla carriera
Ed il modo in cui queste persone staranno negli uffici nel modo in cui la magistratura nel suo complesso sparare
Guardate che questo rapporto in questi giorni bui come si suol dire
In questi giorni in cui è stato prontamente identificato perfino a livello mediatico non so se avete notato insieme ai servizi sul sugli eventi che riguarda il Consiglio superiore c'è già stato un numero abbastanza singolari salisse sulla spinta di concorso
Molto spesso appesantiti da riferimenti anche al dispone di una riparazione alle vicende che hanno caratterizzato una particolare scuola privata di preparazione al concorso quindi anche a livello mediatico anche a livello sociale la percezione di questo legame c'è e noi dobbiamo assolutamente ragionarci sopra realtà sappiamo bene che i magistrati ordinari sono da tempo fuori da questa industria dalla formazione gli stessi magistrati amministrativi dopo le vicende legate a quella scuola quello già appena fatto riferimento
Hanno introdotto norme restrittive però qui non ho il tempo e non ho neanche pratico ha interesse ad occuparmi della della deontologia dei magistrati coinvolti
In in in percorsi formativi antecedenti al concorso ma vorrei appunto fare qualche riflessione sul modo in cui il meccanismo concorsuale che abbiamo adesso che si fonda su due pilastri la necessità di acquisire un titolo legittimante per partecipare al concorso
E lì per specialismo che ormai caratterizza le prove di concorso ecco un meccanismo fondato su pilastri di questo genere esercito una selezione dei magistrati influisce sulla loro capacità di vivere il rapporto con i dirigenti e con lo stesso circuito la col mento in modo non burocratico non gerarchico di svolge la professione come servizio idolo di garanzia di diritti e non di esercizio del potere
Ora la scelta di selezionare i magistrati con concorso di secondo livello che ha prodotto guasti epocali circondano brevemente tra un attimo
è stata in genere giustificata dall'esigenza di gestire in tempi relativamente ristretto il numero elevatissimo di partecipanti prima che si arrivasse a questo meccanismo si era già registrato un fenomeno che era appunto la deriva lotto che sullo spostamento
Dei quesiti concorsuali verso un connotato di iper specialismo
Con una strategia più o meno consapevole di deflazione delle consegne cioè di accorciamento dei tempi concorsuali attraverso un ridotto numero di consegna all'esito delle tre prove scritte
Molti di noi che viviamo in quest'ambiente riflettiamo hanno attribuito a questa evoluzione dei quesiti concorsuali il successo definitivo travolgente innegabile delle scuole private informazione pre concorsuale
Di nuovo è abbastanza ovvio che il tipo di prova con forma l'abilità dominante nel corpo dei vincitori
Che possono essere magari più o meno preparati su norme sentenze ma magari meno stimolati a ragionare in termini di sistema sui principi sulle garanzie sui diritti non ha torto dopo
Poi giuro che non faccio riferimenti dopo la vicenda di quella scuola di preparazione al concorso molti di noi si sono interrogati e non solo sulla deontologia dei comportamenti che con la scuola aveva fondato e conduceva ma sulla cioè gli orizzonti deontologici di chi aveva accolto con l'affetto e di chi come dire aveva deciso che i costi umani addirittura di quell'offerta fossero sostenibili in vista del perseguimento dell'Obiettivo
Poi come sappiamo storicamente si è cercato di limitare l'accesso alla prova stessa non solo come dire alla parte finale agli orali tralascio qui per mancanza di tempo la tragica pagina dei quiz e arriviamo appunto al secondo livello che come sapete avuto due conseguenze
Immediate ed evidenti la selezione per censo dei nuovi magistrati e l'innalzamento dell'età media di due magistrati che certi concorsi arrivata addirittura trentatré anni di età
Selezione per censo attenzione che non riguarda solo i costi dei corsi di delle scuole di specializzazione ma la necessità dividere per diversi anni senza una fonte di reddito apprezzabile di più e questo è un punto importante
La verità è che nessuno dei percorsi formativi abilitanti che noi conosciamo in questo momento cioè e scuole di specializzazione
Di percorsi universitari che coniugano dottorato di ricerca oppure i tirocini formativi nessuno di questi percorsi formativi e militanti almeno nella percezione generale di coloro che aspira a fare i magistrati
è sufficiente a dare garanzie di superamento del concorso
Tant'è vero che moltissimi si procurano un titolo abilitante ma ugualmente si rivolgono a scuole private di preparazione
Prepararsi al concorso alcuni studi pubblicati in tempi relativamente recenti dicono che addirittura l'ottanta per cento dei vincitori di concorso realmente ha frequentato un corso privato di preparazione
La scuola superiore con l'ultimissima generazione di magistrati in tirocinio quindi già non la sua ma quella dei nominati con decreto ministeriale due mila diciannove con l'intesa del Consiglio superiore ha somministrato un questionario rigorosamente anonimo che guarda anche i percorsi formativi seguiti per prepararsi al alla selezione concorsuale Vito due dati rapidamente escono e sono estremamente significativi
Il primo e che la quantità di coloro che si sono rivolti a scuole private di preparazione resta altissima
Siamo abbondantemente sopra il settanta per cento probabilmente ancora l'ottanta per cento il che fa ancora più impressione perché questo è un dato che mi ha sorpreso onestamente quasi tutti di coloro che hanno risposto al questionario avevano due o addirittura tra i titoli di abilitazione
Quindi avevano seguito percorsi formativi molteplici nondimeno ritenendo necessario rivolgersi a preparatori di quel genere
Ora io non che questo non segnano spot per le scuole private perché naturalmente non è la mia non è minimamente la mia intenzione ottenuto questi dati vanno trattati con intelligenza se per esempio ma cerco di essere uscissimo posta Simone percentuali analoghe ci sono anche tra coloro che il concorso non l'anno passato è evidente che l'importanza del dato sfiorire ebrei immediatamente
Comunque resta chiaro a mio avviso che non abbiamo un serio scollamento
Tra il tipo di informazione offerta nei percorsi che conducono all'acquisizione di un titolo abilitante
E il modo in cui è gestita la prova di selezione
Noi dobbiamo recuperare questo scollamento
Tre
Cerco di selezionare gli argomenti senza diventare confuso nella precedente legislatura era già maturata
L'opzione politica per un ritorno al concorso di primo livello
Diviso Orlando aveva creato una commissione esplicitamente finalizzata a spiare un percorso verso quel fine
Rilevando esplicitamente i guasti prodotti dalla dal darvi corso concorso di secondo livello e come dire contando sulla disponibilità di nuove tecnologie per la gestione dei dati che delle prove concorsuali commenta per fronteggiare un ipotetico aumento delle dei partecipanti alle prove che comunque si stima non saprebbe particolarmente particolarmente clamoroso questa relazione non è mai stata pubblicata rapidamente
Per la fine della legislatura che ha più o meno con il PCI voglio ricordare qui che la stessa scelta area la espressa con un documento il diciannove dicembre due mila diciassette
Che tendenzialmente indicava a sua volta la strada del ritorno ad un concorso di primo livello
E e però prospettava la necessità di
Soluzioni intermedie che evitassero rotture Brusca che avrebbero una serie di di di controindicazioni
Ora tra queste soluzioni intermedie numerandolo senza possibilità di spiegare in modo particolare la prima e più ovvia soluzione sarebbe quella di un accorciamento della durata dei percorsi abilità cioè della durata nel corso delle sue specializzazione e dello stesso tirocinio
Questa soluzione avrebbe effetti ancora più rilevanti riducendo la selezione per censo e riducendo l'età media dell'accesso finale fuori concorso se per esempio si immaginasse un'anticipazione
Di questi percorsi formativi all'ultimo anno di corso dell'università questa alle proposte emerse in quella dibattito cioè la finalizzazione del quinto anno del corso di laurea in senso più specifico che gli studenti che ne abbiano le capacità e il desiderio verso percorsi professionali di carattere forense ciò dovrebbe mettere in grado di accedere poco dopo la laurea le prove concorsuali e una volta che le strutture pubbliche di formazione pre concorsuale avessero acquisito un'attendibilità che in questo momento non hanno anche come sedi di preparazione per il superamento della prova concorsuale che ripeto si potrebbe ottenere lavorando contemporaneamente ragionando contemporaneamente sul modo in cui li selezioniamo e sul percorso formativo che devono fare
Ecco una cosa che si fosse stabilita una tendenziale comune affidabilità e ritorno al concorso di primo livello dovrebbe essere nativamente indolore chiudo dicendo di ricollegandomi alle parole della della collega
I temi della di antologia i riferimenti al modo in cui si sta in ufficio si parla con i colleghi si tiene l'udienza ci si rapporta con gli avvocati ci si rapporta con i processi di forte risonanza mediatica o di forte rilevanza politica
Tutte queste cose attengono a una dimensione della professione che è completamente marginalizzata non solo nel percorso universitario ma nella stessa concezione delle prove concorsuali
Anche solo indirettamente
Quanto chiude constatiamo la marginalizzazione tanto più diventa fondamentale una formazione dedicata immediatamente dopo l'ingresso in magistratura
Da questo punto di vista tornato finalmente il percorso di tirocinio dopo l'infausta parentesi dell'accorciamento che è durata per due concorsi alla normale durata dei le diciotto mesi una scuola con il con il motto del decreto ministeriale due mila diciannove ha fatto le scelte fondamentali che dico in trenta secondi la prima è quella di incentivare carattere multidisciplinare
Dell'approccio anche alle materie tipiche della deontologia
Giudiziaria della dimensione etica del lavoro giudiziario articolarle in moto multidisciplinare perché si formino competenze orizzontali che si avvalgano dei problemi che nascono e vengono studiati tanto nella giurisdizione civile di una giurisdizione
La seconda è dedicare ben due delle otto settimane l'informazione centrale ai temi della organizzazione giudiziaria della sua struttura delle delle sue garanzie interno del
Del circuito dell'autogoverno del modo in cui lavora e poi una settimana che si intitola così sono sintetico la professione del magistrato dove noi faremo discutere queste persone colleghi più anziani tra loro appunto sui diritti e dei doveri dei magistrati sul modo in cui si statistici giudiziari sui poteri dei campi
Anche su come si fa a ottenere incarichi
In modo corretto
E senza come dire farsi partecipi di relazioni inquinante da metodi eventualmente clientelari credo di avere esibiti esaurito il tempo a mia disposizione vorrei dire un'ultima frase e essenziale che veramente essenziale se ci mettiamo in un'ottica di riforma dei sistemi di reclutamento e prima formazione che ragioniamo congiuntamente
Su questi due temi dobbiamo finalizzare meglio i percorsi pre concorsuale alla prova e finalizzare meglio la prova in base ai percorsi informativi prego concorsuale in modo che in magistratura arrivino come dire giuristi consapevoli anche della dimensione etica
Grazie per la vostra attenzione
Allora intanto è arrivato al presidente emerito Valerio Onida per ringraziare la sua presenza
Dato anche il il presidente del Consiglio nazionale forense Sandra mascherine
Ore era la sorpresa che avevano indicato ieri il Presidente emerito Giovanni Maria Flick è qui con noi
Perché era ecco grazie grazie volta
Allora intanto rapidamente proseguiamo così e poi giusto
Signor presidente permette concluderemo torna l'intervento di Eugenio Albamonte questa sessione perché positivamente o riferire abbiamo visto che abbiamo a una serie di questioni sul tappeto come sempre
E trovare il punto di equilibrio tra la conoscenza tecnica teorica e la deontologia che quella e poi ogni giorno nei nostri palazzi di giustizia i cittadini mettono certamente una attività complessa detto questo si è fatto carico anche l'Associazione nazionale magistrati ovviamente faccio solo un esempio prima
Guglielmo Leo accennava alla questione della di una scuola di formazione privata alla questione dei del sociale questioni di cui ci siamo interessate come associazione nazionale magistrati
E come commissione ordinamentale per cui Eugenio Albamonte è stato presidente ci siamo fatti portatori ti alcune proposte pregherei Eugenio Albamonte di indicarcele per poi dare la parola al precedente circa grazie
Sì grazie grazie primi passato la parola avermi invitato a partecipare a questa tavola rotonda l'associazione si è ovviamente impegnata
Modo approfondito riteniamo sul tema dell'accesso
E del del percorso che porta all'accesso
In realtà uno dei temi principali del congresso di Siena venne organizzato dall'Anm due anni fa proprio quello legato all'accesso e si è concluso con un punto della mozione conclusiva congressuale che una forte invocazione dell'intervento del legislatore proprio per tornare a concorso di primo grado
Abbiamo poi avuto nel corso della nostra esperienza durante la presidenza dell'associazione la vicenda più volte evocata della scuola private dell'informazione registratura del consigliere Bellomo tutti ulteriormente ci ha fatto riflettere e che ha dato vita alla costituzione di un tavolo
Un tavolo di di di studio all'interno dell'Associazione nazionale magistrati che ha cominciato nell'elaborare alcune proposte dopo aver interloquito con la Commissione sirena ancorché la commissione sirena non abbia effettivamente poi avuto l'occasione di rendere pubblico elaborato conclusivo avviando una serie di incontri anche un presidenti di commissione d'esame delle più recenti sessione d'esami
In lo anticipo a Guglielmo perché presto verrà l'occasione di un di un confronto reciproco perché ovviamente l'ultima parte del nostro approfondimento dovremmo concludere ragionando insieme lo spogliatoio sulla base dell'esperienza che lì ci ha portato quali sono i punti i punti sicuramente sono quelli di un a bocciatura a assoluta dell'esperienza del concorso di secondo grado
Ci sono delle considerazioni di carattere
Impropriamente collegata alla selezione per censo a cui ha fatto riferimento Guglielmo cioè il tema delle esigenze di vita condizionanti rispetto alle scelte professionali di cui ci ha parlato
Valeria poco fa
C'è un problema di a accesso alla magistratura di persone che sono già strutturate professionalmente attraverso altre esperienze che purtroppo non recano quella specifica connotazione identificativa del Polo del magistrato che l'autonomia e l'indipendenza nel purtroppo non abbiamo nel monitoraggio delle professioni che i colleghi svolgono quindi eccetera magistratura nessuna esperienza avvicinabile rispetto a quella della rapporto del magistrato col suo decidere e al senso di autonomia così me lo sono le esperienze la pubblica amministrazione men che meno metri corpi di polizia nei corpi di Prefettura così non sono purtroppo le esperienze di carriera universitaria data la torsione
Che purtroppo anche il il principio di libertà di studio e di ricerca
Subisce per effetto di una serie di dinamiche universitarie che non lasciano liberi i ricercatori di sviluppare in modo pieno e autonomo rispetto ai tuttora rispetto ai titolare dell'insegnamento
L'ambito delle loro ricerche talvolta i contenuti e sicuramente non lo è l'attività professionale giacché l'attività professionale a quel livello cioè di primo ingresso ovviamente viene svolta non subito in modo autonomo ma all'interno di uno studio professionale strutturato dove è inevitabile è giusto è opportuno che dicano delle regole sostanzialmente gerarchiche perché il titolare dello studio quello che ha la responsabilità della gestione del rapporto costi e quindi inevitabilmente si crea una serie di rapporti rispetto al soggetto
Sovraordinato che sono assolutamente impropri e inadatti al magistrato
Quindi anche e soprattutto allora da questo punto di vista ritorna concorso di primo grado
Cioè un altro aspetto che probabilmente rafforza questo argomento che sempre legato alla stratificazione di formazioni precedenti e che riscontriamo l'esperienza anche del conduzione dei magistrati in tirocinio i magistrati che entrano oggi magistrato questo lunghissimo percorso descritto da Guglielmo sono sicuramente estremamente preparati
Molto più preparate di come eravamo noi come mentre il magistrato
Il problema è il tipo di preparazione perché è un tipo di preparazione che si è lungamente
E dilungata su aspetti che inevitabilmente di strutturazione teorica delle basi culturali e che non ha mai o quasi mai sperimentato questo grosso bagaglio culturale alla prova della coniugazione quelle situazioni giuridiche concreti quindi quello che noi rischiamo è un iper formazione che si può tradurre e purtroppo a volte si traduce inno una i per tecnicismo dei provvedimenti giudiziari fino alla soglia dell'astrazione del tema giuridico rispetto alla dinamica concreta degli interessi e dei diritti oggetto di attenzione all'Inter nella vicenda giudiziaria
Quindi da una parte la ricerca della della sentenza dall'altra parte la la il tentativo di coniugare una formazione astratta e quindi anche segue percorsi di ragionamento sui temi giuridici astratti e che però non quindi commenta Lizza diciamo così l'occasione giuridica è fattuale a quale deve essere collegato alla decisione e non li rende piena giustizia
Altro tema a cui ci siamo dedicati è il tema della selezione cioè della formazione a concorso lì il ragionamento vano non ultimo per l'esperienza traumatica che abbiamo vissuto relazione quella che tutti quanti ci ricordiamo esperienza
Della delle scuole di specializzazione del Consigliere di Stato Bellomo è quello di porci un problema
E il problema è che le scuole private che purtroppo come dice Guglielmo raccolgono più il settanta per cento dei magistrati che c'erano in magistratura
Non possono avere il monopolio ci deve essere una forma alternativa di e altrettanto valida di forma ci deve essere la possibilità di scelta che non sia soltanto la scelta tra questa o quell'altra scuola prima
Quindi è necessario e tra l'altro è necessario anche che ci sia un momento di trasparenza in ordine alla la gestione della scuola privata
Mi ci raccontava il presidente sirena come fosse stato estremamente difficile per loro stessi dal ministero pensieri capire quante e quali fossero le scuole di formazione perché a fronte di una serie di scuole che sono strutturata in modo da essere pubbliche e quindi con siti internet ce ne ce ne sono tantissimi e sono artigianali casalinghe che hanno pochissimi
Studenti e che tra l'altro non consentono neanche nessun tipo di controllo anche in ordine al rispetto dei profili deontologici che i magistrati devono rispettare in relazione alla partecipazione alla la formazione concorsi magistrati ordinari non possono partecipare ma più le scuole sono occulte
Le guardie grandi scuole nella strutturazione interna della docenza le piccole scuole proprio sull'esistenza della scuola e tante più possibile che si creano delle zone di opacità nelle quali ante nostri colleghi che non potrebbero sì sì sì interessi invece a questa attività
Le scuole di specializzazione delle professioni legali
Sono a a giudizio dell'associazione un fallimento totale e però l'università riteniamo possa essere a esclusa dalla dalla da questo percorso di formazione
è necessario che se le scuole di specializzazione rimangono non siano scuola riforma di specializzazione professioni legali Massimo scuole universitarie per la formazione al concorso in magistratura
è chiaro quindi una strutturazione che sia compatibile anche in relazione alla formazione alla parte
Pratica dello scritto attraverso l'elaborazione dei il compito del tema eccetera che oggi le scuole di specializzazione non quindi le sue specializzazioni ben vengano purché però si ristrutturano completamente ed e possano diventare anche un'occasione di come dire apertura del mercato e la formazione al concorso in magistratura rispetto alle scuole esclusivamente prima
Pensate intensa
L'Anm anche a possibile ruolo della scuola e della formazione decentrata perché è il ragionamento che stiamo facendo e che il concorso di primo grado non vuol dire poiché i i laureati appena
Discussa la tesi si presenta al concorso perché inevitabile un periodo di formazione e allora insieme alle scuole private insieme alle nuove scuole e delle università mantenere i tirocini presso gli uffici giudiziari e però offrire anche in quell'occasione
Non ovviamente a fonda la completezza e la sistematicità di approfondimento che può fare uno spot università in una scuola privata però affiancare al tirocinio è quell'esperienza che stiamo vedendo sta producendo risultati estremamente positivi
Diversi di noi hanno tirocinanti che hanno vinto i recenti concorsi e che rientrano ritornano i nostri uffici raccontando quanto sia stata importante
Anche soltanto no nel contesto pratico della esperienza d'ufficio l'esperienza la possibilità di redigere i provvedimenti sotto la guida di un magistrato nell'esercizio delle funzioni quanto avrebbe aiutata acquisirla forma mentis e la tecnica di redazione del provvedimento la capacità di ragionamento ecco forse aggiungere a quel pacchetto di formazione anche o una modesta ma selezionata
Formazione di approfondimento
Sarà per esempio aggiungere pensavamo in AN aggiungere presente a cura della formazione decentrata sotto la guida della scuola durante i diciotto mesi tre quattro seminari dire mezza giornata odierna giornata concentrati per esempio sulla giurisprudenza di legittimità o o magari sulla giurisprudenza delle Sezioni Unite
Di legittimità
E come dire no consentire anche un approfondimento teorico guidato probabilmente potrebbe essere un completamento che valorizza quel tipo di esperienza e la rende ancora più fruttuose
Ovviamente una una chiusura assoluta da parte l'N M alle spalle riproporre esperienze negative dei test selettivi piuttosto invece un ragionamento sulla formazione della commissione
E anche un ragionamento sulla strutturazione delle prove
Verificare la possibilità per esempio che una delle prove possa essere sostituita per esempio dalla redazione di un provvedimento per esempio dalla redazione di una sentenza
Valutare la possibilità che l'orale possano essere sfrondato di nuovo rispetto alla struttura che aveva qualche anno fa mantenendo l'ossatura forte ma evitando alcune aggiunte più recenti che complicato la preparazione e non danno un significato se non in ordine all'impegno che che collega ha dovuto affrontare un poco le posso dire ulteriori materie di in più
Concludo con un'osservazione
Completa il ragionamento che è stato fatto recentemente il percorso di formazione
Anche di formazione un corso deve avere una caratterizzazione anche in relazione alla struttura edilizia del magistrato questo è un tema che non non possiamo trascurare Evans è facile trasmettere la la dimensione dell'identità professionale culturale etica del magistrato adesso il termici delle diciotto mesi di tirocinio affrancamento deve essere bisogna trovare un modo attraverso il quale questo avvenga sicuramente nella future scuole di formazione creata dalle università in base all'idea che l'Anm proponente bisogna anche trovare un modo appunto attraverso un qualche tipo di di censimento e di
Anticipazione dei piani didattici per cui anche le scuole private non siano del tutto estraneo a questo modello perché c'è quello che che diceva
Guglielmetti voglio consegnare come ultima riflessione c'è un modello etico che sviene assunto dei comportamenti ai quali si assiste
E io non credo che possano a arrivare in magistratura alcuni i giusti presupposti chi ha avuto da chi lo ha formato esempi eticamente negativi
Grazie
Grazie a volte mi pare che insomma abbiamo posto il focus su questa necessaria competenza anzi una assoluta necessità di
Valorizzazione dei due nuovi dei due impianti temi che sono la preparazione tecnica e l'etica dei comportamenti etica dei comportamenti che certamente fanno della funzione del ruolo del magistrato una sicura
Per certi versi particolare sicuramente un soggetto che lei deve avere un'altissima considerazione in ogni giorno in ogni momento in ogni situazione e non decise ecco questa etica della funzione della magistratura certamente deve portare a rivedere anche alcuni passaggi formativi
L'idea di che come dire utilizzare l'ultimo anno universitario eventualmente potenziando perché i tirocini formativi sono sicuramente un attentissimo canaletti alla formazione di conoscenza sul campo che come funziona la giurisdizione
Soffrono però di un numero limitato di posti e anche questo certamente una questione sulla quale dovremmo riflettere credo però per tornare alle questioni più generali che sia arrivato il momento di dare la parola al nostro ospite al presidente emerito questo Giovanni Maria Flick per un suo intervento che ci racconti il suo punto di vista credo è un punto di vista che vieta un'esperienza straordinaria di giochi gli stadi
Saggista di professori e che quindi certamente ci darà implicazioni che seguiremo con grandissima attenzione grazie
Vi ringrazio sono stato convocato per rendere questa testimonianza l'altro ieri sera ritengo mio dovere renderla ho già preparato il verbale piccole arrivassero
E se coloro che anche voi e credo proprio pubblici
Oppure godute ospiti
Non basta che il magistrato non si è voluto devianti recupero prima del voto
La seconda non diamo la sensazione una rete d'ufficio più diamo
In ufficio di Ubuntu pubblico il verbale di Urbino pubblico di un pubblico
Una riflessione
Dunque nulla
Negli atti della vicenda se no stralci di ordinanze i verbali le dichiarazioni e le prese di posizioni ufficiali pubbliche del consiglio superiore e dell'Anm come pubblicate sui media
Mi auguro non solo formalmente che c'è coinvolto nelle indagini giudiziarie e nei procedimenti disciplinari due cose che devono restare ben distinte
Possiamo dirlo circoscrivere contestualizzare i fatti vorrei poter dire possa dimostrare la propria estraneità alla vicenda glielo auguro e Marocco anche se mi pare difficile
Soprattutto registro lo sconcerto e lo smarrimento per quanto emerso che trova riscontro nel dibattito al CSM lo sconcerto e lo smarrimento si manifestano in più prospettive in parte rivolta al passato in parte al futuro
Per il passato mi spaventa l'atteggiamento di assuefazione se non di di indifferenza di chi ritiene questa vicenda l'ennesima conferma in un sistema praticato abitualmente nelle procedure di nomina degli da parte del consiglio anche se in questo caso manifestazioni più clamorose più sul punto
Accanto all'assuefazione la nostra generale incapacità di indignarci a sufficienza rispetto al discredito sempre più frequenti e pesanti
Agli organi istituzionale del nostro Paese
Si tratti del potere legislativo consecutivo o dell'ordine giudiziario a vicenda di cui parliamo di però produce effetti forse più grave proprio per l'autonomia e per l'indipendenza che caratterizzano e devono continuare a caratterizzare l'ordine giudiziario nessuna a mio avviso non solo un milione nulla può giustificare che il confronto delle idee e la competizione tra le aspirazioni personali
Si trasformino in battaglie politiche no tra bande contrapposte
Non siamo disposti a riconoscere alla politica dove pure la contrapposizione legittimi e direi il dovere organo ma questo è ancora più intollerabile dell'ordine giudiziario il ruolo dello Stato spiega responsabili arrecano un vulnus gravissimo la fiducia dei cittadini verso un ordine dello Stato e a livello di legalità effettiva e percepita del nostro Paese
La vicenda a mio avviso avuto finora diverse prospettive di lettura
La prima è l'analogia tra uno strumento privatistico del contratto per programmare la politica del Paese che giustamente è stato criticato ma quel contratto almeno tre trasparente diradare un certo sforzo i giochi di potere torri definiti dal vicepresidente del CSM sono private clandestini per guidare condizionare le scelte dei capi degli uffici giudiziari più importanti
Da parte di un organo di rilevanza costituzionale il cui compito è proprio quello di garantire l'indipendenza e l'autonomia dei magistrati
La seconda prospettiva di lettura e quella della tentazione di una lettura corporativa e assolutorio della vicenda entro certi limiti anche da parte della stessa Anm che in un primo momento in via generale e astratta è sembrato volesse affermare lo teorizzare la liceità
Se non la doverosità della relazione tra politica e giustizia la parallela Curreri media di aver scatenato una caccia alle streghe per aver dato doveroso notizia di quanto risultava
è emerso non dal gossip ma da fonti giudiziaria
La terza prospettiva può essere l'hanno fatto
La fretta di circoscrivere l'episodio e di voler voltare pagina al più presto un po'consentitemi di dirlo traspare nel documento unitario votato dal CSM con unanime apprezzamento per la dignità alla scelta delle dimissioni da parte di un consigliere e per la scelta responsabile degli altri consiglieri di autosospendersi
Non so quanto vi sia da compiacersi per un istituto non previsto dalla legge rimesso alla volontà dell'interessato revocabile come sembra capito in questi giorni da un momento all'altro
Per il rispetto dell'organo di rilevanza costituzionale di cui i suoi componenti io credo che ci si possa dimettere così può essere sospesi semmai in conseguenza dell'iter
C'è infine la prospettiva riguarda correttamente al futuro
Ma si può farlo in molti modi non tutti i radicali e non tutti risolutivi
Si potrebbe il anche inconsapevolmente voler rinviare il problema fino alla prossima crisi intanto passata la prima la seconda la terza e la quarta la quinta pagina del giornale
Bisogna Perrone stare lo scorporo istituzionale di fare il possibile per escludere da ora nuove recidive
Un'ipotesi non risolutiva questo proporvi otto e l'autoriforma che pure è stata prospettata assente sembra che occorre non solo per rispetto della Costituzione una riforma per legge
No però in un momento come questo di concitazione
In cui fra l'altro se facciamo neppure troppo velate intenzioni de'proponenti di farla pagare alla magistratura o a singoli magistrati no per le degenerazioni e per l'eccessiva contiguità con la politica
Va bene le indagini svolte in materia di corruzione e finanziamenti illeciti voto di scambio reati economici e fiscali
Per aprire il capitolo del futuro e dei giochi occorre fare per restituire credibilità e fiducia alla magistratura io credo si debba partire da quattro livelli efficiente a cemento e descritti dal vicepresidente del CSM
E che a me sembra rispecchino le indicazioni del presidente del CSM del capo dello il livello lecito dell'associazionismo e il dei suoi tanti meriti per la storia il cambiamento l'evoluzione della magistratura
Purché ludico lo ritrovo Como
Soddisfazione del documento dell'Anm di questi giorni la magistratura rinunzi definitivamente le porte girevoli con la politica
Che troppo spesso vengono fatti girare dai politici ma che altrettanto spesso vengono imbarcate dei magistrati
Il secondo profilo secondo livello e quello della degenerazione correntizia
Forse non illecita
Ma negativo quando dall'espressione del pluralismo si risolve nell'antica lingua indipendenza e corporativismo
Lo ricordo mondo Bruti Liberati in quel suo bel lavoro ricambia la cortesia avuto la benevolenza di città forte è unico per giustificare mio comportamento come ministro
Mi sembra giusto ricambiare il discorso grazie no
Tanti tecnico indipendente corporativismo in cui le rivendicazioni di indipendenza e l'espressione della cultura giuridico costituzionale della sensibilità costituzionale si confrontano e si scontrano con l'ideologia corporativa
L'autoreferenzialità il distacco del dibattito dalla società penso anche all'insofferenza per la critiche alle sentenze e dei provvedimenti giudiziari
Una critica è sempre lecito ed è altra cosa rispetto alla delegittimazione
Poi c'è il terzo livello
Quello dei giochi di potere sto citando espressioni testuale parte dal vicepresidente del CSM
Dei giochi di potere sul tavolo in cui operano Lambertini per gi accordi è libera delle nomine che aveva tentato pericolosi mentre la zona della rilevanza penale
E a mio avviso nel Mark confini quantomeno sotto il profilo della
Infine c'è il livello dei traffici penale come con l'espressione elegante eufemistica il vicepresidente del CSM descrive appunto che la corruzione
Al quale si accompagna ad altre fattispecie penalmente rilevanti spesso come la calunnia di farsi eventuale nelle motivazioni
E allora affrontare questo discorso dei quattro livelli e soprattutto un problema di cultura della legalità e della responsabilità
Do
Il caso Ruby prassi e predeterminati e trasparenti previste queste sì per legge nelle candidature nella selezione che nei conferimenti di incarichi io sono entrato in magistratura nel mille novecentosessantaquattro
Mi sono rimasto per dodici anni
L'esperienza allora natura quella successiva di operatore del diritto come evocate come professore poverissimi sei non e infine di giudice delle leggi anziché degli uomini
Mi hanno insegnato che la certezza che speravo di trovare nella legge
Quando scelse di fare il magistrato certezza con il suo seguito di dogmatismi di autoritarismo dirà almeno in parte una illusioni o un'utopia
E c'è quella certezza filo sovrapponeva la forza del ragionevole dubbio non di quello nevrotico tantrica maturato nel confronto nel dialogo
Poi lo studio del multilevel nell'ordinamento europeo unitario il dialogo fra le corti e presso i giudici ordinari mi hanno confermato in questo convincimento
E mi hanno reso più consapevole della grande responsabilità del compito del magistrato di fronte alle sfide le difficoltà della società di oggi
Mi sono sempre più convinto che la professione no la missione non è una missione
Venne magistrato la sua vocazione alla supplenza quella alta
Del seggiolino attuazione della Costituzione attraverso l'interpretazione delle norme ma non la loro creazione sempre più frequente sono valori che non possono essere profanate in da vicende come quelli di cui oggi possiamo purtroppo dobbiamo discutere
Sono valori che una volta perduti dilapidare atti difficilmente si ricreano
Sono valori testimoniati da tutti quei magistrati comma esponenti delle forze dell'ordine hanno pagato con la vita l'impegno nell'azione di contrasto al terrorismo la versione e alla criminalità organizzata
Insultare ricco di giochi di potere ecco i traffici penali e inaccettabile auguro alla magistratura di saper realmente voltare pagina rispetto a quei giochi e se vi sono ah qui ci sarà ma le mie considerazioni sarebbero incomplete forse sarebbero gli si incide se non aggiungessi un sostantivo e un'autocritica
Ristorante Antico e ipocrisia
Le relazioni umane ne sono piene
Si insinua nei rapporti più intimi in quelli professionali gerarchici a strappare qualche volta perfino nel rapporto con se stesso quando la forza e
L'equilibrio personale non sono sufficienti a tenere sotto controllo timori turbamento
Ma quando l'ipocrisia diventa una cifra stabile e definitiva delle relazioni tra le persone e all'interno dei gruppi
Come tali tendenti sempre raggiungere alla degenerazione corporativa allora ipocrisia prima è un sonnifero poi rischia di diventare un cancro
Quanta consapevolezza c'è in tutti noi in tutti voi
Anche quando non ne siamo connessi e The partecipi o ritenete o riteniamo di essere più virtuosi e gli altri quanta consapevolezza cioè delle prassi e dei comportamenti che vanno scritti a pieno titolo nel secondo e terzo livello
Degenerazione correntizia i giochi di potere e quanto siamo disposti ad ammettere che fra il terzo livello
E quarto dei traffici invernali il confine ma il terzo livello è l'anticamera del quarto specie tenuto conto che i contesti corruttivi si sono evoluti
Non c'è un corrispettivo più per aver ottenuto una prestazione ci sono servizi agevolazioni Fringe benefits ospitalità giochi di potere fatte apposta per sfumare i confini o per riconoscere troppo tardi
Eppure per troppi anni ci siamo riempiti la bocca in AN al CSM nella dottrina con l'autoriforma
Con la sfida della professionalità tra virgolette con riconoscimento del merito nelle nomine con motivazioni così ben strutturate da essere troppo spesso impugnata dal collega soccombente e non di rado annullate dal giudice amministrativo
E in tal caso qualche volta in serata dal consiglio che ha pure subito il commissariamento giudizio di ottemperanza
Mai nessun dubbio almeno in pubblico che affida della professionalità sia stata vinta e che ogni consiliatura e migliore della precedente
Auguri a voi né pietà segnalata lodevole rapidità con cui il Consiglio intende voltare pagina nei giorni scorsi
No ci scriva domani in modo anche inconsapevole in questo periodo pericoloso circuito dell'ipocrisia
Per non esserne volte ipocrita devo aggiungere un'autocritica
In un'occasione non seppi sottrarmi alla cortese sollecitazione di un magistrato del quale aveva apprezzato la capacità come collaboratore fuori ruolo in un milione incarico pubblico molto difficile
Aspirano a un incarico direttivo importante ma non di primissimo piano
Mi indicò uno capocorrente espressione sua non della sua e lontano dalle costruite non lontano dalle col tre componenti consigliere in carica è stimato magistrato
A quale riteneva importante far pervenire il mio apprezzamento
Telefonai a quest'ultimo
Dicendogli che ero ben consapevole di quanto la mia opinione non avrebbe inciso sulle autonome valutazioni della Commissione poi del plenum ma che in tutta onestà non potevo che dir bene di quel magistrato
Al quale non vediamo alcun interesse personale o professionale
Mi certo io credo con la cortesia e che si agli sciocchi contingenti e ci salutammo
Ovviamente non fu scelto il magistrato la cui capacità avevo segnalato
Fin qui poco male anzi meglio non mi aspettavo qualche tempo dopo di essere invitato in un incontro pubblico da quel Consigliere comunque critico che aveva tentato un'interferenza nelle autonome determinazioni del Consiglio
Io l'autocritica Ho fatto ingresso ma sarei curiosa di sapere
Se non vi sia un po'di ipocrisia in quella denunzia per la verità non ha Pravettoni e se la mia fu l'unica telefonata nel corso di quella consiliatura
Cerco di fosse stato non credo che oggi staremmo a parlare di mercimonio per la procura di Roma a danno e spero risapute degli stessi candida
In una seconda occasione che ho quasi finito presidente mi scuro della lunghezza scoprì una prassi che non conoscevo di cui si parla pochissimo mi auguro che non se ne parli perché caduta in disuso ma dubito
I membri laici elegge il Parlamento l'ideale sarebbe che i magistrati apprendessero i loro nomi del telegiornale
Si sarebbe detto un tempo o da Alice nel paese delle meraviglie
Non arrivo a questo punto d'ingenuità ma non sapevo che fossero concordati direttamente tra partiti e correnti non tra i partiti associazione magistrati il che sarebbe già grave
Avevo concludo altri incarichi istituzionali e pensare di candidarmi al CSM nella convinzione o meglio nella presunzione che la mia esperienza in materia potesse essere ancora di quando si utilizza
Feci in modo che ne fosse informato il Presidente della Repubblica per rispetto del presidente del CSM ovviamente municipi non lei non chiede neppure di essere ricevuto
Ma mi sembrava doveroso informare
Anni prima ero stato al governo col centrosinistra e chiede un appuntamento al segretario del maggior partito di centrosinistra
In attesa di essere ricevuto cosa che poi non sarebbe avvenuta se non frettoloso saluto nel cortile di un convegno incontra i vertici dell'Anm presidente segretario e infine non chiede di essere sostenuto informai della mia intenzione di candidarmi aggiungendo che mi sembrava corretto che anche loro lo sapessero prima
Mi ringrazieranno ma credo con una punta di imbarazzo gli spiegarono che l'Anm era comunque estraneo alla vicenda trattata direttamente dai partiti con Igor con le correnti ecco i togati espressi dalle correnti
E per quanto non sapevano i giochi erano già
Ne ebbi conferma pochi giorni dopo quando sia il segretario del partito sia il togato partecipanti a questo convegno venticello sbrigativamente concordi lunga assenza dell'altro che le determinazioni erano già state fatte
All'esterno non se ne sapeva nulla questa storia lo racconta tra no per fare una seconda tutto critica penso che basti la prima per proporre una riflessione
Se la politica si mortifica al punto che scegliere i componenti laici col consenso delle correnti o di sottoporre a loro favore o perfino di consentire il diritto di veto
La magistratura apparentemente stravince mette la politica record ma in realtà crea le premesse per assumere certezza
I comportamenti propri illegittimi nella politica la trattativa compromesso le contrapposizioni
Innestando in modo del tutto improprio in un ambito che dovrebbe essere totalmente estraneo a quei mezzi toni
E perciò corrompendo tra virgolette la funzione
Se il CSM la cui lettura la cui natura anche politica ovviamente non mi sfugge
Ma nel senso istituzionale al compito di scegliere il maggior Magis miglior magistrato disponibile per ciascun ufficio scoperto il metodo dovrebbe essere quello della pubblica selezione e valutazione dei titoli
Magari con l'audizione pubblico meno in Commissione dei candidati poi sottoposte a libero voto dei consiglieri eccoti forse potrebbe essere anche per i candidati laici in Parlamento
Rendendo trasparente quel percorso che io intraprese allora goffamente
Ora non avviene così perciò temo che in quattro livelli delineati dal vicepresidente del CSM se ne debba aggiungere un quinto anzi un quarto bis
La politicizzazione dell'autogoverno della magistratura che precede i traffici centosessanta anni fa Francesco Carrara nel programma del corso di diritto criminale scolpì un celebre aforisma politica e giustizia non nacquero sopra il quando la politica entra nel tempio della giustizia
Questa fugge impaurita dalla finestra figlio della citazione
Ma se nel tempio della giustizia già trionfa la politica senza distinzione tra laici e togati chi scarcerare politicanti dal tempio grazie
Grazie grazie a volte di questo intervento ampio sofferto profondo che cita tanti motivi di riflessione credo che davvero occorra per tutti
Soffermarsi ragionare ponderare e trovare tutti insieme se possibile soluzioni che siano rispettose di tutti quei valori che ogni volta ogni giorno ci diciamo essere i nostri parametri di comportamento quelli che vorremmo fossero ogni giorno praticati ringrazio molto per questa intervento si chiude qui questa prima sessione ringrazio i cui partecipanti e ringrazio tutte le persone che ci hanno ascoltato
Do la parola la successivo presidente successiva
Sessione anche Alessio Falconio grazie ancora
Prima di iniziare la seconda sezione intanto ringrazio lei Luisa Savoia i partecipanti alla prima sessione la presidente Giovanni Maria Flick Befera la sua relazione davvero toccante
Prima di iniziare i lavori della seconda sessione dopo alcune notizie la professoressa Nadia Urbinati ha avuto l'imprevisto un problema personale purtroppo proprio ieri notte c'ha comunicato che non potrà essere con noi
Ora invece piacere ed è di dare lettura del messaggio di saluto che ci ha mandato Luciana Breggia presidente degli osservatori civili sulla giustizia che in questo momento quando il loro corpo l'assemblea nazionale a Reggio Calabria purtroppo in contemporanea con noi sappiamo che è stato un problema Caro Claudio
Allora
La collega Breggia ci scrive a nome degli osservatori sulla giustizia civile ricambio gli auguri di buon lavoro
A tutti voi siamo collegati da un comune sentire per il futuro cerco ordineremo sicuramente meglio c'è bisogno di commettere l'energia buon lavoro era presto allora prego intanto ringrazio Luciana Brad no che cambiamo idea saluti e il buon lavoro agli osservatori civili avremo occasione di lavorare con loro e di mettere insieme gli sforzi che sono stati fatti in questo congresso con il Governo l'assemblea
Ecco dica una parola malinconico quindi non è indagato anche il cane e
Partecipa anche a questa tavola rotonda non ha certamente bisogno presentazioni e quindi grazie no essere vincono prego
Grazie buongiorno a tutti grazie
Cominciamo stava il tema della tavola rotonda è tema zio uno tre Sormano prima
Pensato in tempi non sospetti però in realtà poi alla alla luce di una consapevolezza e va al di là programma
Ha ben presente quali sono
I limiti che il sistema di riforma di un sistema che evidentemente problemi ne ne evidenzia il titolo della giustizia e la crisi della democrazia rappresentativa
Naturalmente avendo
Come interlocutore innanzitutto il unica inizieremo da quello che il tema proprio terremoto della crisi della democrazia rappresentativa per come perché come viene rappresentato ogni giorno coi sentiremo sentiremo il presidente del Cns Andrea Mascherin
Il
Già procuratore del mobile di Milano che impegnato nella dell'associazionismo per una vita e del mondo brutti liberati e finiremo con Gabriella Luccioli già presidente di sezione della Corte di cassazione con lei
Reference dogmi saggista di di di chi guarda un po'dall'alto una serie di
Di questioni cercheremo di trarre le conclusioni professor ridà presidente unita la
La Costituzione è stata nelle ultime due legislature quello attuale che ha solo un anno di vita sarà particolarmente intensa e quella passata oggetto di di riforme sente di tentativi di riforma che hanno proprio messo in in un modo o nell'altro in ballo il tema della democrazia rappresentativa
Si pensi al referendum
All'epoca dei referendum vicenda chiusa comunque eliminare uno dei due rami del Parlamento avrebbe eliminato lo dirà il Parlamento il popolo ha deciso che il popolo è sovrano la vicenda è chiusa ma il dibattito che ha accompagnato quella riforma
Puntando molto sui costi della democrazia
Un un segno vuoto lasciato
Nell'attuale legislatura invece è in corso un processo di riforma di cui poco si è forse parlato radio radicale se non altro per dovere di la diciamo di trasmissione Parlamento servizio che faremo anche diciamo al di là della volontà dell'attuale governo di lasciar certo fare fino a quando sarà possibile la riforma dell'articolo settantuno della Costituzione è un punto molto importante molto dibattute il rafforzamento della iniziativa legislativa popolare che in qualche modo nel dibattito si è tenuto a Montecitorio nella lettura ultima ha visto evidenziare da parte i suoi i giovani meno importanti colleghi costituzionalisti impegnati del mandato parlamentare il rischio addirittura di una contrapposizione fra sì
Esatto fra la legislatore e il legislatore tra il Parlamento e il legislatore popolare
C'è a suo giudizio un processo di progressiva
O il rischio di un processo di progressiva delegittimazione dell'unico
Organo che il cittadino voi effettivamente e legge cioè il parlamento parto da questa domanda perché secondo me
Fondamentale ogni volta ornamento
Grazie
Dollari non è io penso che discutendo di questi temi così generale un'occasione presero prendervi dobbiamo da un lato tornare un po'le radici tra l'altro anche riferirci a quel che accade quella aperta oggi per esempio appunto il rapporto con la giustizia non può sfuggire perché quando il diciamo crisi della democrazia di Lanzichenecchi lo molti ormai parlo di crisi tra democrazia e che cosa intendiamo certo democrazia nasce si sa no all'arbitrio quindi il potere non avevano moderne esercitarsi basa dalla semplici volontari chi lo detiene conquista dicono di limiti e di regole da questo punto di vista uno potrebbe dire ma inoltre è un tempo in assenza di regole tutt'altro anzi è un tempo di eccesso di regole forse basti pensare da un lato allora legislazione sovrabbondante caotica spesso contraddittorie tra l'altro sede coi giudiziaria si riflette in una grande discrezionalità del giudice spesso avviene con non non non sono tempi nostri in cui c'è un'assenza di regole
Poi c'è il divisione dei poteri certo sta dice diciamo dell'ideologia democratica divisione dei poteri non è che questa non ci sia nostro il nostro sistema da questo punto di vista indossi stiamo costituzionale nel sistema che si si basa su regole sa regole costituzionali Sandro basti pensare che
L'indipendenza e l'autonomia e indipendenza della magistratura sono garantite a livello costituzionale dire più chiaramente è meglio che Nanni
Praticamente in quasi tutti gli altri coordinamenti consigliere uno può dire come mai funzione meno bene
C'è un eccesso di indipendenza probabilmente nuova è un modo dipende dal modo in cui ma io voglio dire dal podestà costituzionale di per sé ma il settore è uno dei dei caposaldo il modo in cui la la Costituente a disciplinato il governo della magistratura dimostra grande preoccupazione
E c'è un altro elemento ogni nostro sistema che diciamo dal punto vista sempre istituzionale che è in grado di garantire questo grande tema della divisione dei poteri ed è l'esistenza di un giudice dei conflitti fra i poteri
Non è una cosa da da trascurare perché il giudice dei conflitti non novità assoluta
Certo quello costituzionale si è sempre ritenuto si comporta un tempo ritenuto che i conflitti pensiamo fisico investono gli equilibri di poteri supremi vi sono conflitti politici quindi che non si possono non possono affidare a Monti è invece nostro legislatore costituente io dico saggiamente a contatto un giudice anche ai conflitti fra poteri con tutte le le difficoltà anche questo tipo di conflitti può comportare e comportano infatti ma io ricordare soltanto una cosa per quanto riguarda il tema oggi bruciante delle scelte le le nomine dei capi degli uffici come si sa la nostra legge previsto un meccanismo che ovviamente facendo capo l'autogoverno allora il governo autonomo meglio si dice della magistratura tanto il CSM
Ha previsto però che la proposta di nomina dei capi degli uffici avvenga
Che verrà nominato venga sul proprio sulla base di una proposta che viene dalla dalla commissione di concerto col ministro quindi a esplicitamente introdotto un elemento
Di diciamo se vogliamo di attenuazione delle delle della piena indipendenza del del PIL separazione tratti la separazione dell'indipendenza
Dei dei poteri perché ha detto quando si nomina un capo degli uffici non è soltanto in gioco l'ascesa del magistrato più bravo del magistrato più più capace
Allora agli occhi dei dati e dei suoi colleghi ma è anche in gioco la scelta di un ruolo che è un ruolo di organizzazione dei servizi la giustizia i servizi logistici e sono affidati al ministro della Giustizia articolo cento dieci dalla costituzione e quindi è giusto che il ministro dalla giustizia che esponente ovviamente politico anche se metodo politico particolare abbia la sua voce in capitolo su questa c'è ecco come si sa questo tema oggi è abbastanza abbandonato dire perché io mi sono domandato punteggi sentendo queste cose negli ultimi anni qua come ha funzionato molto concitato ricordo bene il caso in cui ci fu un conflitto ricorda dicono essere certamente che vola antica sentenze trecentosettantanove del mille novecentonovantadue per la corte costituzionale proprio sul tema conflitto fra poteri fra amministra la giustizia e Consiglio superiore a quel settore in ordine alla col corretta collocazione venne della disciplina dei dei nomi dei capi dei capi degli uffici ricordate allora vi fu una sentenza in qualche modo salomonica del proprio personale perché da un lato giustamente secondo me censuro la la la scelta fatta
Dal francese degli allora di considerare il concerto del ministro quasi quasi come una sorta di
Parere comunicatore ma non vincolante da da collocare alla fine del processo le scelte fatte poi ci deve anche avere il concerto del ministro
Ed è appunto la censura dice no c'è un c'è un un significato di questa di questo concerto che vuol dire un detenuto un ruolo anche del ministro della giustizia della scelta dei capi degli uffici però vostro propone questa sua seconda parte del della sentenza ero può arrivare al punto di come dire media esautorare ovviamente l'ha il potere di governo autonomo Caravà circa il Consiglio superiore nella scelta e neanche di renderlo irrilevante nel processo decisionale non deve essere irrilevante ma non può essere determinante
E quindi addirittura si spinse a dire che le avesse giungono interlocuzione fra la commissione il e il e il ministro nella forma del del della proposta del della risposta dei per la replica della controreplica cioè ci vuole un vero e proprio una vera e propria interlocuzione sì sui motivate ciascuna Commissione motivata
Io vado da allora quante volte ci è stato un'interlocuzione così motivata e più seria tra ministro nelle scelte dei capi degli uffici poli persone poco poche volte forse appunto questo non è un bene perché quella invece è il modo in cui istituzionalmente sì affrontava il tema dei rapporti tra l'obbligo di Vobarno autonomo e e la politica su su un argomento quello della nome dei capi degli uffici che obiettivamente comporta
Include fortemente il tema della efficienza della dell'organizzazione del servizio giustizia quindi
La scelta dei capitoli dovrebbe essere resta principalmente forse la scelta di chi ritenuto più idoneo col maggiori attitudini ed esperienze per governare bene in ufficio per far funzionare effettivamente l'ufficio cade dei risultati di efficienza e quindi
è singolare che oggi si discute intanto di rapporti politica ingiustizie ma questo tema non viene spesso evocato e ripeto a mio parere il missile giustizia non so Nicolosi avevano potuto chiedono Gian Maria Flick perché forse se ne è andato
E avrei voluto chiedere io padre ministro Luís come funzionava la settima totem del del del concerto ministeriale certo è che dopo
Non ho visto
Non l'ho visto funzionare come forse avrebbe dovuto quindi siamo
Da questo punto di vista
Solo sembra che l'ha che fare con il tema della
Presero presenti nella sua crisi ma in realtà democrazia rappresentativa un concetto che ha moltissimo
La rappresentanza non è sempre la stessa
C'è la ragazza politica e poteva accadere proprio di cui vi parliamo e quindi il rapporto tra Parlamento istituti di democrazia diretta e questo e la cantante politica in cui ovviamente c'è il tema fino a che punto la rappresentanza può essere
Può essere l'unico forma di democrazia è invece i rapporti con altre forme democrazia diretta appunto quarantotto come
Anche il dibattito odierno peraltro non molto profondi direi sulle modalità di potenziamento di regolazione dell'istituto referendario tocca questo tema il rapporto fra
Rappresentanza politica delle riserve della democrazia dire ma nella gran grazie rappresentativa avrà in casa politica e vero che c'è un se vuole l'organismo che era alla rappresentanza politica è chiamato
Esprime nelle delle decisioni solo di le decisioni di massima discrezionalità elezioni legislative
Le gli orientamenti ed è
Le esigenze le richieste anche lì con le le preferenze di coloro che dell'elettorato sì se il Parlamento esprimere e quindi quasi tutto tematica presente del vincolo di mandato
Oggigiorno possiamo parlare anche di quel di tutto neanche di questo ma
E chiaro che nelle more della trattativa c'è un elemento di necessaria connessione la base e ovvero presenti se non verrà protettivo che agisce del tutto al di fuori della del del nesso con la sua base elettorale perderebbe la sua funzione la storia di un organo davvero rappresentati
Però non è la rappresentanza senso civilistico perché c'è un mandato un mandante e da un incarico preciso ti devi fare quello che quello puoi fare è solo quello puoi fare perché se fossero così i Parlamenti non esisterebbero parametri sono è possibile legiferare decidere da parte di di persone che sono vincolate a un un mandato preciso resta o approvato certamente ma il tema è appunto corre corrente l'intermediario quali sono gli intermediari che fanno funzionare una democrazia rappresentativa e che assicura che la prestanza rudimenti autoreferenziale ma sicuro anche che quindi mantenga il nesso con la massima sicura anche che ci siano corretti Nessi ci siano e quando tema di oggi la crisi dei partiti c'è poco da fare scrivono anche che so décolleté meridionale ma noi parliamo della banda tra politiche sono i partiti
Perché ci son tanti corpi intermedi e ci sono tanti immigrati danza per esempio punto abbastanza politica si fa sui partiti e quindi i partiti insomma ruolo semmai il perdono contro nel senso di non essere più capaci di fargli interlocutori soggetti collettivi capaci di elaborare
Di di di di confrontarsi e anche di orientare la loro patria delle sezioni Parma diceva Moro dal la politica deve orientare guida gli elettori non non semplicemente assomigliare de siccome invece qualcun altro diceva restiamo assomiglia attuabile se non prendi i voti
Allora questo ma questa è la la come Cervantes nel cuore della serrata trattativa è questa non vincoli di mandato e elezione quindi nesso continuo permanente con la base
Immediato da soggetti collettivi come sono i partiti attacco sono altri tipi di rappresentanza flagranza di interessi è un'altra cosa anche per dire in un organismo che nessuno ormai considera più il clima la redatta di interessi anche con finalità politiche ma interessa ci sono i sindacati dei lavoratori sono proiettati dei dei datori di lavoro sarebbe da delle protezioni eccetera eccetera
Perché non ha funzionato per esempio con l'organismo senza non possiamo entrare in questo tempo insomma da son tante le ragioni ma da parte degli interessi il ruolo dello trentasette resti è quello di portare di dare voce a diversi interessa esistenti esplicitamente diversi e di realizzare forme di confronto e di codecisione queste allora danza d'interesse
Poi c'è ci sono invece forme di rappresentanza può ancora diverse
Quando si deve nominare mondo boh professore universitario così qua c'è un concorso e che che giudica con questi fa
Sono professori
Eletti tra i professori gli abbiamo tira una forma se volete di rappresentanza
Che però non è chiaramente rappresentanza né politica né di interessi poi anche qualora il suo degenerazioni come no che conosciamo bene i magistrati che conosco proprio ma che senso anche sorprende nazionali diretta che un corpo crisi ritenute sufficientemente omogeneo
Che scegliere tra nel proprio ambito coloro che vengono ritenuti più adatti a per esempio in quel caso a giudicare
Sì a selezionare i nuovi in buon progresso
Queste non è propriamente avventate nella moda tra politica per cui se i professori si dividono in squadre
E quindi ognuno cerca di far prevalere i propri rappresentanti perché sia la propria squadra avversaria carte sarebbe è una sarebbe quando lo è lo è la generazione delle forme per per del del dell'azione
E non è neanche una referenza di interessi selezione interessi diversi interesserà e l'unico selezionare i migliori allora ascolto
Allora io mi domando quando CSM a compito di scegliere i maschi capi degli uffici che tipo di rappresentanza esserci
Retate politecnici semestralmente ancora voglia prendersi politica nel senso che
Esprime a livello generale gli orientamenti culturali della magistratura e quindi anche la presente nel senso che difende gli interessi del corpo di cui rappresentante
Ma ha delle funzioni che spesso sono di quel di quel terzo tipo cioè di scegliere chi è più adatto a fare certe cose
A questa scelta non può essere necessariamente una scelta legata né alle preferenze o gli orientamenti per cui dice quelli del nostro orientamento sono i più bravi per definizione chi l'ha detto
Non è affatto detto poi può darsi che ci sia un una
Un magistrato perfetta un'altra un altro orientamento culturale che però dal punto di vista di le diede il compito delle chiamato a svolgere di Capo d incerto ufficio una certa procura l'oggetto concerto Tribunale probabilmente anche migliori migliore attitudine quindi non vale il criterio della quello della ventata politica i partiti rappresentano in Parlamento gli orientamenti elettorato i partiti sono quelli quei fanno le scelte promette fanno certe discutendo fra di loro mediando cioè del CSM per la nomina degli uffici non può essere capi del vicino non è questo qui non il ruolo quindi per concludersi questo il ruolo delle correnti nelle nella scelta dei capitoli dovrebbe essere zero assolutamente zero
E poi
Il CSM esprime attraverso le correnti gli orientamenti culturali le esigenze dell'intero corpo de la Magistrature eccetera ma quando si mette a fare questa scelta deve scegliere quelli sono chiamati a svolgere qual è la funzione e ripeto ma secondo me in quel caso
Il ruolo del delle delle correnti di non solo non dovrebbe essere dominante ma non dovrebbe esserci alcun ruolo delle correnti
Perché chi è eletto al CSM per fare questo tipo di mestiere un po'non è già in rappresentanza dei suoi con un etto in Parlamento e certamente trentasei suo partito perché no
Cioè forza ma quando un eletto al CSM Veneto per rappresentare il proprio e per dare voci agli orientamenti puntuale poi però manca esercita una funzione che non solo è terrorizzata all'indipendenza ma dev'essere trattata anche da imparzialità interna imparzialità interna
Poi si è recato poi se del caso Argentina onere si possono avere conseguenze grazie grazie
Se ne parliamo di parlamentino della magistratura perché esattamente
Presidente scrive del Consiglio nazionale forense a proposito di corpi intermedi sicuramente insomma si può raccontare anche come corpo intermedio nel senso che a una funzione di rappresentanza davvero rilevante
Diciamo i rischi che sono in simili in questo tipo di meccanismi come ha ricordato il presidente unica voce avvenne illustrato come vengono distrutti dall'Avvocatura soprattutto in questi giorni è logico che oggi recante ringrazio aree dell'invito in bocca al lupo radio radicale avvocatura centrale forense e e radicale
Devo dare atto a reati di avere individuato il prefisso del titolo del Congresso crisi
Perché un prefisso vincente perché oggi come oggi in Italia si mette il prefisso crisi poi c'è solo l'imbarazzo della scelta su che cosa far seguire e professore Onida a tratto ovviamente da par suo Mele del sistema rappresentativo in genere ora io credo per rispondere alla sua domanda direttore che idee e realtà minori avvocati magistrati parliamo di un altro sistema che non è sistema stato seppure all'interno del sistema stato ma che il sistema giurisdizione
Dove quindi il discorso della rappresentanza rappresentatività Bach calato innanzitutto su quella che noi dobbiamo individuare come funzione della giurisdizione
Funzione costituzionale della giurisdizione da chi qual è la finalità della giurisdizione chi sono i protagonisti della giurisdizione espone voi compiti all'interno della giurisdizione dei due soggetti che qui sono ovviamente magistratura e avvocatura entrambi hanno poi delle proprie corpi di rappresentanza
E io penso che se la magistratura adesso la fase quella è dedicata poi tra quindici Gioni scoppierà uno scandalo di altra natura si parlerà di di altro per cui e il tema passerà in attualità ma rimarrà in tutta la sua importanza io credo che magistratura e avvocatura devono avere ben chiaro che la giurisdizione non coincide esattamente con un'idea di autonomia e indipendenza della magistratura l'autonomia dipendenza della magistratura e caratterizza la giurisdizione ma non è assolutamente a mio avviso una prerogativa della magistratura
L'ultimo soggetto per cui è stata fissato il principio dell'autonomia e della indipendenza
Non è la magistratura nella magistratura e qui deve potere che voti dell'autonomia per volontà costituzionale è sistema stato di diritto non è una prerogativa o diritto della magistratura è una prerogativa e né diritto del sistema e giurisdizioni quindi gli ultimi in qualche maniera a doversi preoccupare tra virgolette della autonomia dipendenza paradossalmente solo i magistrati
Chi deve davvero preoccuparsi dell'autonomia dipendenza della magistratura rectius giurisdizione e tutto il sistema è stato Stato di diritto così come costruito dei nostri padri costituenti allora il primo passaggio è probabilmente culturale e questo anche perché sono passati oltre settant'anni dalla
Tale elaborazione della nostra costituzione cominciamo a parlare di autonomia e indipendenza della giurisdizione
Perché la funzione della giurisdizione e quella di garantire la parte sociale l'equilibrio sociale
La sicurezza sociale attraverso uno e sistema di risoluzione dei conflitti ora i conflitti si risolvano o con la forza oppure con la mediazione e lo strumento della mediazione per eccellenza il diritto dunque
Noi serviamo come soggetti della giurisdizione anzi vedere une sistema in equilibrio sistema Pacifico evitando quindi lì dentro la possibilità che è costato ossa delegare ad altri soggetti a cominciare dai singoli cittadini il fare giustizia il ritrovare la situazione ai conflitti
Allora se la giurisdizione è un corpo unico che a questo serve l'ulteriore considerazione da farsi e che di partecipante la tradizione avvocati ex magistrati
Non hanno diritto di all'interno di questo sistema ma basato le proprie funzioni quasi esclusivamente su dei doveri su degli obblighi l'obbligo a garantire il e l'equilibrio sociale e quindi il tema è come la giurisdizione può garantire la propria autonomia e indipendenza non come la magistratura può garantire la propria autonomia e indipendenza perché nel momento in cui la magistratura commettesse l'errore e probabilmente alle volte l'ha commesso di ritenere che l'autonomia dipendenza sia un affare propria sia un fatto proprio sbaglia
La banda magistratura a bisogno di individuare all'interno della giurisdizione la giusta Alleanza per garantire la propria funzione così come disegnata dalla e Costituzione
Ora io sono a ben tre anni che vi sto dicendo una cosa e è quanto segue se è vero che la giurisdizione un ordinamento a sé stante all'interno dello Stato
E aggiungo che la giurisdizione italiana non è affatto vero che sia una giurisdizione allo sfacelo sia una giurisdizione in crisi è una giurisdizione che ha delle criticità organizzativi ma io sono convinto che sia la miglior giurisdizione probabilmente al mondo per tutela dei diritti e per professionalità dei propri protagonisti a poca
Ieri magistrati io l'ho detto altre volte i nomi mai mai giudicare
Negli Stati Uniti da una giuria popolare soprattutto se innocente mi farei sempre giudicare da un magistrato professionale italiano e difendere da avvocato italiana per la sua definizione una civiltà di assoluta qualità dunque
Il tema è se la magistratura sì alla magistratura deve essere garantita la propria autonomia e indipendenza e con ciò alla giurisdizione
Bisogna prendere atto che la magistratura per costituzione e correttamente un fortissimo potere perché sistema costituzionale il presidente confida
Troppe penso potrà confermare dal sistema costituzionale ha costruito un potere e estremo perché la magistratura così autonoma così indipendente da ogni potere c'è solo in Italia
A proposito di democrazia rappresentativa Carella e il giudice italiano fa sentenze in nome del popolo italiano in un secondo la volontà del pop l'italiano quindi proprio staccato da ogni forma di condizionamento deve essere ed è fortissimo tant'è che a uno strumento di autogoverno ora
Possiamo pensare che questa forza
Ossa continua a resistere senza un equilibratore garante di questa forza ma garantire anche della stessa indipendenza della magistratura la mia risposta è no
è di tutta evidenza che finché si continua a parlare secondo me almeno di autoriforma
Tutti che si si continua di partorire a chiudersi in se stessi come in un del fortino inevitabilmente questa forza questo potere importante della magistratura italiana andrà alla ricerca di un equilibratore Esterno alla giurisdizione
E l'equilibratore stanno alla giurisdizione attenderà solamente il momento buono per poter piazzare la porta aperta e piazzare la stoccata
Ora storicamente può anche darsi che in questa fase si possa essere in una fase in cui la stoccata possa essere piazzata
O essere perché in questo momento il sistema di autocontrollo autogoverno della magistratura e messo in discussione e tempo passare l'idea politicamente l'equilibratore esterno alla giurisdizione
E dunque il mio richiamo è è questo guardate che l'unico equilibratore del potere della magistratura
Interno alla tradizione ecco l'avvocatura
Solamente l'avvocatura forte autonoma indipendente a sua volta deve fare d'equilibratura al potere della magistratura deve sull'equilibratore tecnico a quelle forme che possono essere le le più varie ma chiudo perché so che siamo
Non siamo potere non siamo un potere non dobbiamo essere un dal potere assolutamente ma proprio perché non siamo un potere possiamo garantire ogni qui non invasivo non competitivo hanno concorrenziale ma garantito appunto sulla base della tecnicità dobbiamo garantire rispetto delle regole da parte della giurisdizione da parte della magistratura e su questo dobbiamo essere forti dobbiamo essere riconosciuti ma i primi a riconoscere la importanza della forza della avvocatura Davis la magistratura il il noi sappiamo che per la verità una pregio marito l'avvocatura mondiale se la ed è quella di essersi sempre battuta per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura gli avvocati hanno ben chiaro quanto sia importante avere un giudice terzo indipendente non condizionabile anche il Pubblico ministero non condizionale questo dell'abbiamo ben chiaro
Quello che ancora non è chiarissimo forse alla magistratura e che debbono affidarsi e appoggiarsi ha un'avvocatura ovviamente istituzionale ovviamente serio veramente tecnicamente e attrezzata perché se l'alleanza forte non è all'interno della giurisdizione inevitabilmente arriverà il su cento è Esterno ora noi abbiamo questo Progetto di osservare l'otto anni la dipendenza della avvocatura e magistratura parli faccio dei esalti banalissime di minima portata intinto consigli giudiziari
Quando io dico ma è possibile che per esempio nella valutazione del magistrato nei consigli giudiziari
Non posso partecipare di diritto al presidente dell'ordine distrettuale per esempio normalmente abbiamo una chiusura da questo punto di vista della magistratura ecco
Aprite vi all'avvocatura perché gli avvocati sono anche i vostri avvocati sono anche i vostri e i difensori e se non c'è Alleanza tra avvocatura e e magistratura noi per quanto si sia forte ci spenderemo fino in fondo per difendere la vostra autonomia e la vostra dipendenza
Ma se voi non credete innovi qualcun'altro travolgerà anche questa passione del gli equilibri della giurisdizione che è del DNA dell'avvocatura
Edmondo Bruti Liberati volendo dare un titolo al corpo forzato non è l'intervento di mascherine potremmo dire
Che
Un conto è l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati seriamente la stessa cosa della magistratura dove
Essa
E il ruolo delle correnti che Barcellona sto bene visto il presidente degli agenti allora atti riuniti nel suo intervento sulla vicenda del CSM
C'è chi dice che queste quanto accaduto alcuna degli aspetti che non stanno già diciamo giudicare e comunque
La normale amministrazione del potere esercitato le correnti nella
Ripartizione del nome degli iberici ricerche le correnti possono semmai essere antidoto a questa tentazione cioè che sulla base di gruppi organizzati si proceda all'indicazione dei criteri di nomina e che invece correttissima o una volta esercitato un ruolo di cultura giuridica rappresentavano l'espressione voto dei magistrati sì sì al sulla soglia del CSM e che lascino lavorare consiglieri facendolo da filtro qualunque tipo di di c'è un intervento non proprio la sua esperienza di cosa suggerisce sulla base di quello che emerge il prestigio
Grandissimo presidenti affrontare risponde così
Ha l'obbligo di ringraziare ripeto nei confronti disciplina sfida virgola sovietici
Ora subiti e c'è censiti fisica
Il
Pubblico titolo di questa complessivo preservativo il populismo
Ci sono tanti va bene Udinese visto Noemi realizzato un obbligo Silvio
Altri invita populismo grazie qualsiasi legittimità ecco interne davanti a casa la svalutazione delle istituzioni del controllo del sistema di bilanciamento del potere e dunque e più un atteggiamento ambivalente fastidio per la magistratura quando pone dei limiti
Ma anche il tentativo di utilizzare se prendiamo i campioni del populismo
Dal piccolo campione lo strano che se la prende con i magistrati che non sono eletti ma per andare un po'più in alto Bolzonaro che porta l'operazione Mani pulite locale Sergio Moro cattivo epigono di Di Pietro al massimo al massimo livello
Un'altra caratteristica l'antichissimo come fondamento dell'ideologia populista che paradossalmente si coniuga ancora a casa diamanti con il culto del capo e infine il populismo penale la crociata contro la corruzione e la criminalità capire vediamo
Le analisi io cito soli titoli l'aggravamento smisurato delle pene la diminuzione delle garanzie
E però il con il poeta diciamo dette fabula narrato guardiamo il populismo che è indolori nella magistratura
Ferrajoli nel settantadue scriveva cito esibizionismo supponenza il settarismo di taluni magistrati in particolare pubblici ministeri protagonismo del dibattito pubblico diretto a procurare consenso dello di inchieste soprattutto alle loro verso ricerca del consenso appello diretto al popolo si ritornava ancora ieri Ferraio
Io ne nelle nel libro che il presidente Fini che ha voluto cortesemente fare oggetto di uno spot pubblicitario di tremavo come una delle eredità negative di Mani pulite sia stato proprio quello del tifo da stadio
Tifo da stadio che alla magistratura fa ancora più male delle critiche delegittimanti e peggio ancora io credo per la tende per la possibilità di stravolgimento terreno
E ancora lo spirito di crociata contro la criminalità la corruzione magistrati francesi direbbero cavaliere bianco diciamo angelo vendicatore unica su istituzione sana tutto e corruzione
E poi naturalmente in questo crociata a fin di bene
Si mettono in crisi le garanzie processuali con un paradossale il egualitarismo verso il basso assicura sarebbe oggi lo stesso trattamento non garantista una volta riservato ai deboli oggi anche i soggetti forti
Ne qualità ritmo francamente dissenso opposto e ancora intento moralizzatore della politica e dell'amministrazione che invade e spesso la discrezionalità politica amministrativa
Io ho citato più volte la felice espressione del tutto i tecnicamente improvvide di reato penale che è entrata nella nella nel gioco
Reato penale ma quante volte è capitato a me procuratore di fronte a colleghi molto ben cosa per una crociata contro cattivi cattivissimi i politici amministratori
Scusa il reato
Così dove sta e abbiamo anche lo diceva non mi ricordo chi agire sotto il sotto gli input delle dell'attualità riforme legislative e pessima alla il reato di abuso d'ufficio quante indagini
Sono una sono finiti nel filiazioni quando avrebbero neppure dovuto nasce perché si trattava di pessime prassi chi amministrativi di irregolarità amministrative ma il reato non c'era neanche lontanamente
Il Prete Rosso è scritto del pericolo dello svuotamento della perché lo svuotamento della politica possa indurre la tentazione fallace di una sua composizione compensazioni giudiziario infine ancora al punto che è entrato anche qui tondo il populista che il nome l'ostilità verso la ridotte e i sistemi di formazione dell'ENI
Napoleone diceva sappiamo tutti i soldati di Francia hanno nello zaino il bastone di maresciallo il maresciallo sceglieva con estrema cautela e oggi vi grave sorteggio
Del sorteggio decessi emendato proprio all'interno della magistratura del populismo che in ogni per di più con alcune sbavature l'onorevole Almirante che lo proponeva nel mille novecentosettantuno è stato il primo con grande senso istituzionale dopo picchetti di cui bisogna dargli atto retrospettivamente lo proponeva al disegno di legge costituzionale
Ebbene oggi abbiamo una proposta asseriva di dall'idea di di di sorteggiare i dirigenti degli uffici
Tutti i discorsi che abbiamo sentito anche qui sulla formazione il management comunque lo si voglia chiamare ma la difficile condizione siamo stati semidirettivi che è un altro problema
Ma la direzione degli uffici comporta un comporta dei gruppi problema dell'efficienza della macchina giudiziaria è o non è un problema non per la magistratura per la resa di giustizia però devo dire che sul sorteggio oggi mi ha confortato dal titolo del professor non lasciate che i titoli dei giornali spesso sbaglia completamente il titolo e questo è un caso perché il titolo sembra essere a favore del sorteggio
Ma servono pazienza e di leggere le due colonne di piombo si sarebbe detto una volta del professore si vede che il professore sostiene esattamente l'opposto
Perché comincia a dire che o con un sorteggio ma pilotato poi con notevole dose di autoironia ti cita come modello il sistema dei concorsi universitari qualche dose di autoironia e poi arriva alla fine sì il modello va pesante cito tradotto per i giudici renderebbe sorteggiati nel solo quando si dice quanti si distinguano per laboriosità o magari per gli indici di decisioni confermata in appello il sorteggio dei migliori
E adesso faremo di Navigator per stabilire chi sono i sorteggiati quindi mi sembra che il professor Ainis abbia dato una mazzata definitiva alla proposta con buona pace del titolo che è stato dato al suo ma suo scritto concludo dette fabula narrato l'architetto che piace efficienti
Vale anche quando come monito anche per la parte della magistratura che si ritiene più avvertita contro le sirene del populismo vale anche per tutti noi cito ancora ferraioli del due mila e dodici
Consapevolezza del carattere sempre nell'attivo della verità processuale
E ancora attenzione attenzione agli eccessi della creatività del diritto vivente ieri ferraioli in termini crudi lo ha ripreso il peso anche stamattina che io sono nato in magistratura un la polemica contro la il il
Valenza garantista del mito del mito Montesquieu gli hanno delle giudice bocca della legge che poi il giudice è soggetto solo alla legge allora utilizzato sostenere una giurisprudenza darei la definì addirittura di giurisprudenza eversiva dei principi costituzionali ma oggi di fronte al proliferare delle fonti il problema dell'eccesso di creatività giudiziaria è un problema che ci dobbiamo porre seriamente e ancora il rispetto dovuto a tutte le parti in causa vittime
Imputati boss mafiosi terroristi e corrotti cito ancora ferraioli e mi piace qui ricordare la circolare del procuratore di Napoli nello sul alle sulle direttive le foto degli arrestati per la verità da Piceno milanese noi avevamo già da tempo attuato anche senza circolare
E ancora Ferrario il costume del dubbio la prudenza nei giudizi che non vuol dire ce lo ricorda fino a stamattina il non decide il nostro ruolo e di decidere non esiste ma il costume del dubbio
E infine il costume di sobrietà e riservatezza e che io credo che questo costume di sobrietà e riservatezza e particolarmente essenziale nei momenti in cui le maggioranze di governo contestano il fondamento delle indipendenza della ma imparzialità e apparenza di imparzialità stamattina ho consentito un brevi ma efficacissima analisi della collega molte Valeria morta
Qui l'apparenza
L'apparenza quel che conta è la sostanza e la sostanza dell'imparzialità e cioè il costume di sobrietà e di riservatezza l'attenzione alle frequentazioni che ci avviciniamo alle vicende dell'oggi
La espressione delle opinioni
I magistrati hanno il diritto di esprimere delle opinioni e bene fa il Consiglio superiore ritrarsi dall'uso della sciabola disciplinare su questo ma dobbiamo porci dei limiti dodici la manifestazione delle opinioni perché quell'apparenza diventa qualche volta i un ricade ricade ricade su di noi ci sono dei limiti ecco limiti deontologici di ontologia decide di punire e quindi mi piace riprendere le osservazioni del del lavoro l'avvocato Mascherin soltanto in una deontologia comune
Avvocatura magistratura e accademia potremmo fare crescere questo ed è molto bene che ci sia delle che ci sia un attenzione maggiore nella scuola della magistratura e concludo tornando un po'più da vicino sappiamo istituzioni c'è sempre non è un caso dell'istituzione il CSM il modello italiano di Consiglio Superiore della Magistratura sia stata in qualche modo esportato nei Paesi dell'ex blocco sovietico dell'Est dopo la caduta del muro e non è un caso che dove si manifestano delle tendenze reazionarie populiste in diversi di questi Paesi il primo oggetto di intervento è proprio il Consiglio superiore della magistratura e io che mi permetto de rivolge un accorato appello ai colleghi agli amici di Magistratura indipendente sono stato al Consiglio in associazione con con ci siamo battuti supposizioni salve parlare consente niente perché qui diploma ci siamo battuti su posizioni diverse ma credo abbiamo abbiamo nel corso degli anni difeso
Difeso le istituzioni Consiglio superiore difeso il meglio dell'associazionismo italiano
Non sembri una una cattiveria ricordare questo e la storia Magistratura indipendente dell'ottantuno sette a rimuovere l'infiltrazione che altro che i populisti di oggi nientemeno Licio Gelli aveva tentato in quella corrente e furono in Maddalena digitale gli altri a rinnovare completamente la corrente se il Consiglio superiore della magistratura unica istituzione sanzionò severamente
Dici ritmi di calibrando le sanzioni i magistrati appartenenti alla P due fu perché tutte le correnti trovarono la forza di mandare avanti nonostante forti sì lo stato di ecco un accorato appello ai colleghi che si sono trovati coinvolti in questa vicenda le posizioni sappiamo distinguere non sono tutte uguali vi è chi ha partecipato al gioco dando le carte gli echi forse per imprudenza
Non sufficiente attenzione maturazione se trovati in mezzo ma io mi rivolgo a a questi colleghi salviamo risponde spontanee dimissioni le istituzioni c'è sempre che non è una istituzione dei magistrati è uno dei beni più preziosi che la Costituzione repubblicana abbia prestato
Non per i magistrati ma per il bilanciamento dei poteri della saldezza delle nostre istituzioni democratiche
Restano affidato a un po'le conclusioni di questa tavola rotonda nel senso che è un congresso pressoché capita in un momento e comunque non è ordinario per la magistratura quindi dibattere di crisi della democrazia rappresentativa e giustizia o
Alle
Senta da questo metodo
Innanzitutto vorrei ringraziare l'organizzazione
Di questo convegno particolari
La presidente Cristina ornano di questa apprezzato l'invito per me è sempre un piacere essere fra voi
Mi associo convintamente all'oppure opere radio radicale
Invaders serbare che forse nessuno al momento della nostra storia recente come quello che stiamo vivendo il tema del convegno diritti e giurisdizione nella crisi della democrazia rappresentativa poteva essere così attuale
Perché la crisi della democrazia rappresentativa è un fenomeno tutti le evidente l'instaurazione di un rapporto diretto tra alcuni leader politici
E i cittadini enfatizzato dal russo spasmodico del web da messaggi semplificati grossolani approssimativi
Ha ha fatto saltare il patto costituzionale tra rappresentanti e rappresentati sino ad incidere sulla stessa struttura dello stato di diritto e ad inquinare il rapporto tra politica e legalità democratica siamo in un contesto in cui tutti siamo spettatori ma siamo anche protagonisti e di vicende che dovrebbero auspicare segnala che l'ha spiegato cambiamento ma che in realtà si risolvono in un'affannata rincorsa al fare al fare subito
Non si parla più in questo contesto dell'appaltatore della dignità la dignità nelle valore Stefano progettate finiva valore dei valori la super quarti Goria alla quale tu dalla quale tutti i diritti fondamentali conseguono e tanto meno si parla di solidarietà solidarietà che l'articolo due della Costituzione ancora alla tutela dei diritti fondamentali
In questo contesto in cui non c'è più generosità perché c'è questa spasmodica anzi è di conservazione del proprio benessere del proprio particolare parlare di diritti può sembrare una utopia
E invece io credo che compito della giurisdizione in questo momento sia ritenere la barra dritta in modo molto determinato a tutela dei diritti e soprattutto ancorare le proprie Commissioni a quel principio di dignità che appunto Stefano Rodotà ampiamente richiamava e che beh essa pone dignità solo oppositivo ma fondativa
Io vorrei che in questo momento attraverso l'opera dei magistrati a quel grido cosicché proclamato prima gli italiani sostituisse rimane lo slogan prima le persone e prima i soggetti fragili
In questo momento la magistratura chiamata da tempo non va in questo momento da qualche anno la magistratura chiamata un ruolo supplenza
Chiamato a un ruolo di supplenza a fronte delle pigrizia che le assenze delle lontananze della politica
Questa crisi della politica questa mancanza di capacità scegliere ha comportato una aumento di responsabilità della magistratura e ha comportato anche un alterazione del rapporto fra giurisdizione e normativa quindi fra giurisdizione e politica sono note le critiche che vengono mosse a questa impostazione si dice che e questo ruolo di supplenza altera il rapporto appunto fra il momento normativo è il momento applicativo e che questo può comportare una deriva dello stato di diritto rimesso alla decisione alle valutazioni dei singoli giudici ma è facile dare una risposta
è proprio la latitanza della politica in importanti settori specie quando attengono i diritti costituzionali
Che ha comportato e comporta una crescita l'irresponsabilità
Ma della della magistratura e poi è chiaro che è una interpretazione della disciplina vigente impegnata accogliere tutte le potenzialità del dato normativo
In un quadro composto di norme inserite occupazionali sopranazionale rispetta pienamente il principio di legalità
E allora dicevo la crisi della politica e la la mancanza di tutela dei diritti fondamentali dei diritti civili nell'agenda della politica è praticamente scomparsa la materia dei diritti civili del diritto di famiglia c'è solo questo disegno di legge Pillon Merkel sembra adesso inizino riprenda la discussione in in Senato
Disegno di legge devastante sull'attuale anche come MDG invece ampiamente confrontate riporta indietro con la da donna la famiglia a prima della riforma del diritto del Flaminio del settantacinque penso ancora una disciplina cognome una disciplina che che è inattesa di essere attuata di essere intervenire c'è una sentenza della Corte Costituzionale del due mila sedici
Che aveva auspicato un sollecito intervento del legislatore ma il legislatore il tutto si occupa in questo momento altri veri penso ancora al diritto di conoscere le proprie origini per il figlio data in adozione c'è una sentenza della Corte costituzionale del due mila tredici sono passati sei anni e ancora non si vede una soluzione penso ancora alla recente ordinanza numero duecentosette del due mila diciotto della Corte Costituzionale sulla quale il Consiglio poche settimane fa organizzato benissimo convegno la Corte costituzionale ha dato un anno di tempo al legislatore perché intervenga disciplinare questa delicatissima materia sono passati otto mesi e le probabilità anche e si intervenga sono a questo punto assolutamente nulla pensa ancora al tema tanto per dirne alcuni della maternità surrogata tema delicatissimo il legislatore con la legge del legga elegge quaranta si è limitata a sanzionare penalmente questa pratica giustamente ma non ci ha fatto occupato dello Stato sto dei figli nati da tale pratica
C'è stata recentemente una sentenza delle Sezioni Unite campo regolamentare questa materia ma certo non è sufficiente legislatore che deve dire qual è lo status del figlio nato a tale pratica non può essere dimesso una valutazione così impegnativa così importante alla valutazione peraltro spesso non concorde singoli giudici
Mi avvio verso la conclusione il ruolo crescente della magistratura nella regolazione dei conflitti all'assunzione sempre più marcata di questo ruolo di supplenza implica certamente un aumento di responsabilità di tutti i giudici e in continuo affinamento della loro professionalità e e della loro conoscenza delle fu
E questa nuova assunzione di responsabilità appare tanto più ineludibile in presenza di un forte calo di fiducia dei cittadini nei confronti della magistratura
Troppo spesso si sente parlare di sentenze incomprensibile di giustizia a orologeria di linguaggio inaccettabile di lontananza dei giudici dalla società e ed è forte la delusione dell'opinione Repubblica verso sentenze che dopo dibattimenti di tutelarli spumante si concludono con la declaratoria di prescrizione così come è frequente l'attribuzione di una valenza politica negativa a della sentenza di condanna gli esponenti politici più o meno noti
Il tecnicismo che caratterizza le nostre due decisioni
Le rendeste spesso incomprensibile ai più e tale incomprensione finisce coll'imporre la magistratura in una posizione di intrinseca debolezza e le recenti vicende seguente vedono coinvolti alcuni ma magistrati fino a sfiorare l'operato CSM guardi che saranno i futuri sviluppi nelle nelle varie sedi costituiscono un ulteriore gravissima lesione dell'immagine
Si è fatto oggetto anche di ingiustificate generalizzazioni e di pericolose strumentalizzazioni
E poi non va dimenticato che sono in discussione in Parlamento delle riforme
Che incidono profondamente sull'attuale assetto costituzionale minando i principi fondamentali della divisione dei poteri che lo perché è chiaro che l'azione penale in evidente flessione avvenuto sempre dei principi fondamentali della nostra Costituzione
E queste iniziative appaiono tanto più pericolosa in un contesto in cui da alcuni soggetti politici si esprimono simpatia verso sistemi di democrazia illiberale e quindi da e in cui l'esaltazione della democrazia diretta nella forma della web democrazia palestra delle sue insidie che lancia la capacità mistificatoria e in manipolazione del consenso
E le critiche che vengono rivolte ai magistrati che mentre giudicano sono giudicati costringono ad una riflessione sul ruolo
Operato perché la loro legittimazione non è di natura politica i magistrati non presentano non un esprimono una rappresentanza la loro legittimazione e di natura tecnica
E si tratta di una condizione mai conquistare una volta per Tel in quanto non è affidata ai soli meccanismi istituzionali massima cura nella pratica quotidiana dell'agire giudicati e nella correttezza delle decisioni assunte noi diventiamo magistrati per concorso e non per l'edizione e lo ius dicere non si fonda sul principio cardine di ogni io democrazia ossia sul valore della maggioranza perché non può come dice ferraioli stabilirsi a maggioranza la ragione o il ventotto il consenso della maggioranza non valga diventati aveva fatta per falso e viceversa e allora la correttezza del giudizio e la credibilità del decisioni risiedono nell'accertamento indipendente del dei fatti garantito dal principio di indipendenza San
Sancito dal
Articolo centouno della Costituzione mi avvio alla conclusione il codice deontologico che ci siamo dati è stato correttamente da Fini definito da qualcuno una sorta di patto con i cittadini
In quanto è volta a consolidare la fiducia e il consenso di cui ogni magistrato la magistratura nel suo complesso devono godere nella società
E la responsabilità assunta in quel patto di rispettarne le regole nettezza istituzionale di umanità ed efficienza pertanto essenzialmente rivolta a conseguire quella fiducia e quel rispetto e l'impegno per una giurisdizione all'altezza del difficile un compito di dare attuazione al principio di eguaglianza in tutte le sue declinazioni e di tutelare i diritti fondamentali dei cittadini e in primo luogo come abbiamo detto il principio
Intanto si riduce
Deve essere perseguito una forte vigilanza
Culturale al nostro interno nella consapevolezza che le sentenze che mettiamo non sono de sentenze i apposto la figlia ma come presidente o come estensore ma sono sentenze dell'ufficio quale quel Presidente quello strazio che appartengono e non sono benemerenze tra di cui già Cina insegna dell'individualismo
Del protagonismo del carrierismo che purtroppo è in festa il nostro ambiente molto pesantemente anche il prefetto del testo unico sulla dirigenza approvato qualche anno fa
La posta in gioco è importante perché la fiducia dei cittadini nel sistema giustizia e solo recuperando questa fiducia sarà possibile evitare della crisi politica
Investa anche il potere giudiziario grazie
Grazie a tutti il Rutelli zero tre sembrano per avermi dato certo questa nell'occasione e Vilas posso fare che sarà dedicato alla riforma della magistratura osservazione carriere giurisdizione e auto-governo tra pochissimo
Come da programma che vi abita abbiamo miracolosamente solo un venti minuti di ritardo rispetto ai tempi che in Congresso non è male e poi il compito di moderare questa sessione diciamo piglia un proprio a tavola rotonda bere confronto a due tra Giuseppe Cascini consigliere sempre della magistratura che ben conoscete dell'avvocato Ariberto Rossi segretario nazionale dell'Unione camere penali e tatto è già intervenuto nella in una delle tavole rotonde
Ieri sulla riforma del processo penale mi sforzerò l'impegno a fare a svolgeva questo mio ruolo di moderatore pur essendo a un pubblico ministero che tra l'altro a ha svolto anche ha ricoperto anche il ruolo di segretario generale dell'Anm sul tema quello della separazione delle carriere che per anni accoppato
Lei stabilmente ogni discussione in materia di giustizia vi invito a fare silenzio
Altrimenti non
Grazie
Quelli ci occupiamo del tema la separazione delle carriere è un tema che ha occupato direi stabilmente ogni discussione in materia di giustizia è diventato per anni lo possiamo dire un vero e proprio cavallo di battaglia della dell'avvocatura in particolare dell'Unione camere penali e che ha messo così questo argomento sempre contrapposto alla magistratura associata anche con punte di confronto fortemente politico Planet che negli anni ricorderete della grande riforma della Giustizia del governo Berlusconi quale proponeva con forza questa riforma sulla base di una presunta supremazia del pubblico ministero nella rispetto supposto equilibrio o parità tra le parti veniva anche vocata all'immagine del pubblico ministero che deve bussare alla porta del giudice ed entrare con il cappello con il cappello in mano
Una questione che per qualche anno è sembrata essere accantonata per quanto mi riguarda questo dono aveva fatto molto bene secondo me al migliorare dialogo necessario tra magistratura e avvocatura di questo tema era stato dirompente e frutto di polemiche e aveva individuato un confronto più proficuo uso altri temi in materia di giustizia
Ed è invece la questione della separazione delle carriere come sappiamo è divenuta nuovamente di forte attualità cioè è stata una proposta di Nizza popolare partita con la sottoscrizione di fondi firme anche proprio da parte di una in camere penali c'è un disegno di legge costituzionale
Già in discussione avanti alla Commissione affari costituzionali che come sappiamo bene il sostegno non solo le camere penali ma di molte forze politiche si tratta di modifiche degli articoli ottantasette centoquattro centocinque centosei centosette centodieci del centododici della Costituzione l'introduzione di un nuovo articolo centocinque bis in sintesi
Quattro principali punti di intervento sono Holt la separazione delle carriere tra magistrati giudicanti requirenti con l'accesso per concorsi separati la creazione di due diversi consigli si provvede alla messa a dura uno per i magistrati giudicanti e uno per quelli del diverso rapporto tra eletti ai membri laici nomina lamento portati dall'acqua composizione da due terzi e un terzo a metà e metà la possibilità di un Beethoven parallelo gli avvocati di magistratura e anche una forte attenuazione del cito di obbligatorietà dell'azione penale
Ancora una volta evidentemente questi argomenti costituiscono un terreno di scontro confronto tra avvocatura e magistratura associata e ne parliamo forni i nostri due interlocutori partirei dal a toccato rosso visto che l'Unione camere penali sono state appunto promotori di questa iniziativa di legge popolare li farò che fissi tempia di anticipa anzi ve l'ho già detto lo dico anche al pubblico dieci minuti a destra per questo confronto
Anticipo già due domande non essendo possibile un doppio un doppio giro
Domande potremmo definire le suggestive nel senso che introduco quelle che sono due osservazioni batte solo quel proprio nella gessatura sociale
Quali sono le ragioni di fondo che ancora hanno portato l'avvocatura a sostenere con forza questo disegno di riforma costituzionale
E soprattutto non ritenete che in questo momento in cui si intensificano da parte del governo politiche di tipo securitaria
Che stanno vedendo questo verdetto magistratura e avvocatura spesso unite dalla comune preoccupazione di parte non solo delle garanzie processuali della tutela dei diritti non sia contraddittorio è davvero poco utile una proposta di separazione delle carriere che rischia concretamente di allontanare il ruolo del pubblico ministero da quella necessaria giuristi della giurisdizione che appunto garantita dalla unito delle funzioni spostando lo sapete questa è una delle nostre principali osservazioni verso do più di io quello della sia giudiziaria quindi diverso da quella che è segna la Costituzione ha un
Pericolo concreto che sempre paventiamo pessimo rappresenti un passaggio nessuno sottoposizione del Pubblico ministero al potere se nella sostanza a chi giova esso e potrebbe giovare all'Avvocatura questa questa riforma e altrettanto dire per l'attenuazione dell'obbligo dell'azione penale secondo domanda e concludo le passo la parola venendo all'attualità della questione morale
Un recentissimo comunicato l'Unione camere penali è intervenuta in maniera molto dura sulla questione morale che essa mente interessando il nostro Consiglio sicure della magistratura gli avete riferito in questo comunicato
Che questa vicenda rende ancora più necessaria la riforma della separazione delle carriere e la equiparazione dei membri laici con quelli togati ci spiega questo comunicato
Non è anche questa a nostro parere a mio parere una contraddizione se in questa vicenda emersa con la Russa emergendo una a nomina anomala contiguità tra politica e magistratura perché l'equiparazione ma membri laici e membri togati dovrebbe essere la soluzione a porre rimedio a questa persona grazie
Grazie al coordinatore del nostro tavolo ho già ringraziato ieri Aprea per l'invito dell'attenzione alle posizioni dell'avvocatura in particolare questa interlocuzione con l'Unione delle camere penali che credo sia proficua bensì anche in continuità con l'attenzione con la quale ci seguiamo interloquiamo io credo che di interlocuzione
Che interlocuzione e parti di analisi comune iniziative comuni che stanno caratterizzando il nostro agire in questo in questo Periodo in questo tempo siano d'attività non
La vera dall'avere messo in parentesi alcuni temi di divisione ma siano dati dal fatto che
Entrambi notiamo analizziamo vediamo che si è creato una situazione assolutamente nuova e diversa inedita conforme le forme del populismo del giustizialismo che per per la prima volta nella esperienza del nostro sistema sono al potere prima venivano coniugate egualmente in altro modo dal potere ma questo nuovo quadro pone un tema anche all'interno della giurisdizione e i soggetti
Della giurisdizione difendono prerogative di autonomia della giurisdizione credo che qui sia da individuare il positivo rinnovato modo di interloquire tra magistratura
Avvocato
Debbo rispondere con solo alle domande del cortese coordinatore ma al senso della vostra riflessione della vostra analisi già ieri ho detto che la bella relazione della segreteria ornano vedeva punti di condivisione ma anche di profondo dissenso laddove
Ieri
Un oratore intitolato emerso speso il suo discorso durante il suono delle campane ditemi voi cosa devo fare
Opere
Questo
No
Dicevo da parte le l'iniziativa della unione questa proposta di legge sulla quale tra qualche secondo però non ha certo l'intento di normalizzare la magistratura mi rendo bordeaux che la prospettiva la lettura è diversa l'analisi è diversa ma nella nostra azione ritiene invece quella di attuare davvero autonomia e indipendenza del giudice del magistrato del pubblico ministero ma credo che sia giusto inserire questa riflessione nella situazione dell'oggi perché questa è una domanda dalla quale è una valutazione dalla quale non possiamo precisi
I meriti di questo organo il Consiglio superiore della magistratura debbono essere individuati nell'avere sottratto l'ordine giudiziario l'influenza del potere esecutivo ed essi non vanno certo sottaciuti
Ma il Consiglio mostra oramai gravi carenze in particolare la sua composizione ha favorito lo sviluppo di una sorta di corrente operazione giudiziaria
Che ne condiziona drasticamente il funzionamento facendo di prevalere troppo spesso condizioni di considerazioni di schieramento su quelle di merito e favorendo l'arroccamento corporativo della magistratura
Le conseguenze di questo stato di cose sono davanti agli occhi di tutti
Nomine dei capi degli uffici lottizzati effettuati con grave ritardo scarsissima capacità di assicurare la qualità professionale dei magistrati
Una giurisdizione disciplinare non incisiva queste cose noi scrivevamo dieci anni fa dieci anni fa in un nostro documento
Che ottenne una risposta debbo dire piccata all'ora dell'Associazione nazionale magistrati io lo richiamo per dire che non c'è nessuna strumentalità nell'osservazione dell'oggi e quando
Il professor Flick oggi in una suo splendido intervento dove ha coniugato saggezza grande saggezza e anche una ricostruzione
Di saperi addirittura del reticolo costituzionale ci ha parlato della ipocrisia
Beh voleva probabilmente ora non non voglio essere l'interprete del professor Flick non non mi permetto di certo di proporvi un'operazione di questo genere ma certamente in questa situazione
è una situazione che è nota e che è determinata dalle logiche che abbiamo abbiamo sottolinea concerto poi ogni stagione ogni accadimento alle sue peculiarità e nessuno e non possono non essere colte le peculiarità degli accadimenti di questi giorni se mi permettete un'osservazione
Nella un ritardo introduzione relazione del vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura io ho trovato non sottolineato un elemento che pure è stato di grande con grande forza sulla quale con grande forza si è impegnato il Consiglio superiore con le sue circolari indicazioni in punto di comunicazione giudiziaria beh insomma
E accaduto che pezzi di intercettazione
Contenuti di atti che noi non conosciamo indicazioni di un'indagine che certamente non è nota nella sua interezza poi si è stata chiamata a determinare e a richiedere comportamenti nel merito riguarda io non voglio certo entrare noi valuteremo quando avranno evidentemente un precipitato istituzionale dunque il tema esulta
E il tema della necessità di una riforma fare se invocato da tutt'nel Polo corso di questa riforma che deve avere a nostro avviso i tempi e le interlocuzioni di una riforma costituzionale soffiato poniamo la nostra iniziativa che segretario ornano non ha nulla di strumentale e di come dire improvvisato è il frutto di una impegno politico che sia tradotto in una costruzione di una proposta di legge costituzionale d'iniziativa popolare sottoscritta da decine di migliaia di cittadini che hanno consentito poi di essere rappresentata al Parlamento e oggi a essere come dire sostenuta da un intergruppo parlamentare all'interno del quale sono i rappresentanti di tutte le forze politiche questo per chiarezza e perché non ci stiamo a far mettere il cappello su questa iniziativa d'acqua che forse obiettivi diversi dai nostri ma esiste l'in sé della giustizia delle cose per nostra fortuna la nostra proposta dove nasce e perché
Nasce dal codice di procedura penale laddove il nostro problema il codice non ha ritenuto quel legislatore non ha ritenuto forse perché culturalmente il corpo magistratuale non sarebbe è stato in grado di reggerlo vi segnalo che i primi quattro anni del Corriere della vita del Codice di procedura penale
Ha visto la magistratura voglio dire la magistratura associata ma certamente il le figure in che interpretavano
Il ruolo di pubblici ministeri più significativi più importanti attivarsi in sede giudiziaria in sede di ipotesi di riforma costituzionale di interlocuzione politica perché quel codice forse vide forse evidentemente cancellato e divertirsi ritornasse al vecchio sistema quindi questo era il clima culturale non si è voluto aggiungere alla riforma dell'ordinamento una riforma ordinamentale che era quella evidente della separazione delle carriere la nostra proposta se ha un limite è stato quello è quello di avere posto al centro perché questa era ed è la nostra preoccupazione la figura del giudice cioè per noi il il passaggio decisivo e garantire terzietà e autonomia del del della giurisdizione nel momento della funzione giudicante della gestione
Del
Del dibattimento nella gestione nel nel regolare i poteri delle parti
E delle parti che al giudice chiedono questa è un'anomalia e con onestà intellettuale non si può non non cogliere in tutta la sua portata ci siamo occupati del Pubblico ministero perché al pubblico ministero abbiamo comunque garantito uno statuto di autonomia e indipendenza non è affatto vero che ne pensiamo un pubblico ministero poliziotto dico anch'io in modo suggestivo mi rendo conto però non vedo perché ci sia questa davvero questa sfiducia nella figura di chi andrà a interpretare il ruolo del pubblico ministero che comunque sarà un magistrato e comunque rispetto a quella sua funzione a quella sua attività vi saranno finestre di giurisdizione a garantire la correttezza dei suoi dei suoi comportamenti del resto voi per come dire ragionare sull'oggi e sul futuro non potete non prendere atto che gli interventi anomali della politica definiamoli così sono tutti indirizzati a condizionare la nomina le nomine o o le ipotesi di nomina del Pubblico ministero perché è di il punto politico io debbo nel nella prospettiva ovviamente della gestione di questa non corretta visione della politica e incidere nel momento della indagine per incidere sulle priorità noi non vogliamo assolutamente e rispondo all'altro tema che il nostro coordinatore apposto
Noi non vogliamo assolutamente non immaginiamo e la fine del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Anzi ma dobbiamo trarre delle regole e infatti abbiamo indicato nella ipotesi di riforma costituzionale casi e modi previsti dalla legge ma è così è già così oggi è il procuratore della Repubblica che decide in buona sostanza come gestire la grande parte dei casi penali ci sono indicazioni che vengono dalla circolare del Consiglio superiore della magistratura
Perché non sono che ovviamente alle quali ovviamente quel magistrato si riporterà ma non vi è un'indicazione non viene una indicazione per legge che probabilmente non sarebbe possibile se non nella individuazione del soggetto legittimato e questo oggetto legittimato proprio per garantire autonomia e indipendenza anche del magistrato del pubblico ministero quanto meno nelle scelte di cornice non può che essere il legislatore e il Parlamento e dunque tutte queste interventi doppio consiglio superiore a garanzia dell'indipendenza che dell'autonomia dei singoli dei magistrati chiamati a interpretare le diverse funzioni temperamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale con chiarezza con chiarezza rispetto alla condizione dell'oggi a nostro avviso salvaguardano e non conculca no
C'è poi un ultima
Brevissima considerazione che voglio introdurre perché non so i tempi con cui sono c'è questa idea a mio avviso cioè davvero difficilmente comprensibile ora che è la cultura della giurisdizione
Che è difficile dire cosa io non riesco davvero a completarlo saranno limiti miei limiti nostri ma se c'è una cultura della giurisdizione
Sarebbe gravissimo che quella cultura della giurisdizione non riguardasse tutti i soggetti del processo
Che c'è una cultura della giurisdizione che riguarda l'accusa e il giudice e non riguarda la difesa se c'è una cultura della giurisdizione e rispetto delle regole conoscenza dei meccanismi attuazione dei principi del contraddittorio allora riguarda tutti i soggetti e come ben vedete la esistenza
Stessa organizzazione separata dell'avvocatura stabilire che non la unicità della carriera è garanzia di quella di quella cultura della giurisdizione se invece è qualche cosa di diverso che attiene la figura del pubblico ministero e il giudice sola allora diventa inquietante ed è un qualche cosa che ancor di più
Come dire richiede la idea di separazione delle carriere per rendere davvero autonomo forte
Con la cultura del dubbio che certamente ha una cultura che appartiene eccetera
No
Dovranno
Sullo
Vicino
Sommossa
Può disposto insomma
Grossa
Giuseppe Cascini se c'è un problema di fatto nell'obbligatorietà dell'azione penale io credo che bisogna incidere nel renderla effettiva e la soluzione non può essere quella di eliminarlo attenuato
Evidentemente perché quello è un principio a tutela della vedi dell'eguaglianza di tutti davanti alla legge tutti i cittadini e credo che il suo interesse comune allora lavoriamo insieme a migliorare questo principio se di fatto per problemi che sappiamo che la giustizia questo principio convenga attuato in concreto nel migliore dei modi ma la soluzione non può essere l'intervento attenuazione se il principio e come valido così come previsto la nostra posizione Piero su questo possiamo essere d'accordo
Però non si capisce allora perché possible a modificare vengo alla possono favola a Giuseppe Cascini e gli faccio faccio anche a lui oltre evidentemente alla osservazioni che vado a fare su questo disegno di legge la domanda che gli poco cioè davvero il timore che quanto sta avvenendo ora cesserebbe la questione morale ben conosciamo in questa sua drammatica porta posto portare a un accelerata di questa riforma nove
Non vogliamo contrasti avuto tempo con la statura associato per evitare questo possibile accelerazione quali sarebbero invece i correttivi da apportare anche con urgenza siamo se ne è parlato sul prodotto di autoriforma parliamo con i magistrati e la un tema che era ripreso dovrebbe sotto tutti i relatori prima anche il presidente maschere
Questo gioiello domandina
Risponde dieci minuti grazie
Ma grazie allora
Su questo argomento ci sono due piani discussione che io terreni separati un piano di discussione la discussione teorica sul tema della separazione dei
Sul quale da tempo noi abbiamo posizioni diverse da quelle l'avvocatura e io non starò qui tendono annoiare la platea non
Scortese nei confronti non solo nel
Donne in un cero le tante ragioni che militano a favore di questa modello ordinamentali italiano nel quale il Pubblico ministero condivide la stessa carriera del giudice
Non è un danno
Una cosa astratta questa della cultura della giurisdizione e l'idea secondo la quale il Pubblico ministero magistrato che appartiene condivide con il giudice la cultura giurisdizione
Coltiva come il giudice pur nei diversi ruoli quella cultura del dubbio di cui ci ha parlato ieri Luigi Ferrari perché un elemento essenziale della nostra funzioni che si rischierebbe di perdere affidare l'attività inquirente e requirente ad un tout court separato dello stato che essi gestisce da solo si organizza da solo
E a come dire al che noi allontaniamo dal giudice perché se lo allontaniamo dal giudice lo avvicinava qualcun altro diciamo così e mio la mia preoccupazione che si avvicini
O al potere politico ai corpi di polizia che poi permesso da questo punto di vista la stessa cosa nel senso che i corpi di polizia hanno un rapporto di
Gerarchico nei confronti di listelli di appartenenza non si sente
C'è però un altro piano di discussione
Che quello della proposta linguistica perché queste forme di gli argomenti sulla separazione sarebbero le ragioni di una proposta
Oggi sogna osservare la proposta quello che perché di questo stiamo discutendo mondiale dell'astratto tema della separazione delle carriere ma di un disegno di legge di iniziativa popolare intitolato separazione delle carriere
Nel quale però io leggo molte corse che hanno poco a che fare con la scusa di separazione delle carriere e che molto ricordano i lavori di una commissione di saggi che il Presidente della Repubblica dell'epoca Cossiga incarico di elaborare di progetto di riforma dell'autogoverno
Ci sono anche
Sul piano lessicale alcune cose che non hanno a che vedere con la separazione delle carriere ma hanno a che vedere muto con quello che nella vulgata giornalistica nel linguaggio politico enunciato come l'antico tema del rapporto tra politica e magistratura
Che poi declinato sotto forma di ridurre l'invadenza del potere giudiziario nei confronti della politica
It alcune di queste proposte molte di queste proposte evocano quella discussione non la discussione sulla separazione delle carriere
Perché quando io riscrivo
La Costituzione dicendo che la giurisdizione non è un potere dello Stato no perché è un ordine autonomo e indipendente dice oggi la Costituzione da ogni altro potere ci tolgono altro
Ovviamente non è che separa le carriere togliendo altro potere sono semplicemente dicendo quella cosa che io trovo trova sempre stravagante sul piano teorico che uno che ha il potere c'era la possibilità di mettere in carcere una persona non è un potere quello che viene portato in galera secondo me a miliardi versati come di queste cose ma e e certificato politico
Di questa cancellazione voi siete un ordine non si dà un potere stare al posto vostro il potere siamo noi è questo il senso con cui questa cosa è stata propugnate
La limitazione dei poteri del Consiglio superiore della magistratura si dice al solo quelli espressamente attribuitegli dalla legge
No quindi non ha potere di proposta non ha poteri di fare di soluzioni non ha poteri di fare una relazione al Parlamento sullo stato della giustizia tante delle iniziative anche apprezzate dagli avvocati nell'ultimo periodo che il Consiglio superiore ha assunto sui temi della giurisdizione verrebbero sottratte per una scelta che ancora una volta ma anche fare col nostro antico dibattito erano sentiti divisioni sulla separazione che di ma che ancora una volta mi evoca quella discussione il CSM terza parte del CSM partitino luogo della politica che si contrappone alla politica le decisioni prendiamo nuovi magistrati sono stati zitti non devono dire cosa pensa dei disegni di legge che gli eletti del popolo fa questo il dibattito che sta dietro la limitazione
Dei poteri del CSM
E ancora
Quello che io trovo più per non soprattutto per originaria quello che trovo più preoccupante l'abrogazione del terzo comma dell'articolo centosette
I magistrati su Guarischi stimolo soltanto distruzione
Pulita la gerarchia
Perché guardate che togliere quella norma significa io voglio la gerarchia voglio che i magistrati non si distinguono solo per funzioni che il capo se a capo davvero e guadagna di più vi sia più alto in grado li voglio militante
Voglio trasformare la magistratura in una caserma
Questa è l'idea perché quella bellissima espressione del costituente deve essere cancellata anche questo la che fare con la separazione delle carriere forzabile andrebbe detto
E ancora
L'eliminazione della riserva costituzionale dell'obbligo di concorso per l'accesso in magistratura
Attraverso una decostituzionalizzazione dei principi crisi dice la legge punto di vedere i casi in cui gli avvocati o professore universitario possono accedere a tutti i gradi della giurisdizione senza limitazioni di numero senza limitazione di criteri basta una legge per dire a metà anni diamo la metà rimangono per con l'altra metà sono nominati come attualmente i giudici amministrativi ecco questa come dire la provenienza nomina governativa della giustizia amministrativa abbia dato frutti tali da dire ci conviene andare nella stessa direzione anzi forse il contrario forse come dire dibattito pubblico si dice forse giudici amministrativi farebbero meglio a la vivere qualche garanzia in più di indipendenza e ridurre la provvista proveniente dalla nomina governativa
Allora io
Che ho fatto
Quello che vorrei dire continuiamo il nostro dibattito sulla separazione delle carriere togliamoci tutta questa questa parte qui questa parte qui mi dispiace dirlo perché ho un ottimo rapporto con le candele per questa parte qui a che fare con l'autonomia e l'indipendenza la magistratura non acquistare spazio
è una trasformazione radicale dell'assetto costituzionale della magistratura
Allora possiamo metterlo da parte in un momento in cui evidente nel dibattito politico
Che questo si vuole si può limitare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura quando ci mettiamo del nostro diciamo così per agevolare questo percorso questo è vero lo riconosco ma non è un buon motivo per la la critica l'esistente non è un motivo per distruggere è un motivo per cercare di correggere quindi io su molte cose di quel documento di anni fa delle camere penali con espressioni di Venezia ma ognuno si esprima sono sono d'accordo va anche detto pubblicamente lo dico pubblicamente da anni ma non è un motivo per dire eliminiamo questa cosa è un motivo che corregge per cambiare allora ridiscutiamo dis di separazione delle carriere discutiamo a fuoco
Si può fare con legge ordinaria si entra per concorso si fa una scelta irreversibile si può fare discutiamo vogliamo discutere se meglio o peggio
Per contrastare quei mali delle citata la la la corrente o grazie all'arroccamento corporativo la lottizzazione la il disciplinare un incisivo è meglio che i pubblici ministeri si governino da soli avremmo un autogoverno dei pubblici ministeri meno col vento grafico meno corporativo meno lottizzatore Orio e con un disciplinare più incisivo ci avete pensato questo che due mila magistrati eleggono i loro rappresentanti al Consiglio affidò la loro nomine promozioni disciplinare saranno meno corporativi saranno meno lottizzatore sarò più incisivi nel disciplinare me lo domando è una domanda seria vorrei porre sul tappeto per discutere effettivamente dei contenuti di questa riforma quindi discutiamo di questo vogliamo separare lo facciamo con legge ordinaria io sono per lui la mia proposta la pesci vent'anni fa un complessi avvocato pagato da accompagnare con i carabinieri potevano io l'abbia proposta da sempre quella di dire e fare un concorso unico per l'avvocatura e magistratura e poi si fa un un tirocinio comune e poi si sceglie quale professione fare questo risolverebbe anche il numero diciamo quel problema che abbiamo noi italiani numero un po'eccessivo di componenti dell'avvocatura no e questo è secondo me cultura comune la giurisdizione c'è spesso percorso stesso percorso di accesso poi scelte a quel punto la scelta può essere anche definitivo reversibile io non la metterei così irreversibile perché non capisco perché uno che ha fatto
Per dieci anni il giudice non posso poi passare a fare l'avvocato viceversa no se ha superato un concorso ma con degli accorgimenti sulla sede cioè quale ha sempre chiesto da questa idea dell'Unità tutte le professioni che svolgono questa cosa ma di questo possiamo e dobbiamo ragionare io credo però che in questo momento
In cui è evidente ridenti a tutti l'insofferenza sempre più manifesta sempre più dichiarata da parte del potere politico nei confronti di spazi di autonomia e di indipendenza della magistratura l'avvocatura dovrebbe essere in prima fila al nostro fianco indifesa di questi valori inderogabili col come noi così come noi siamo in prima fila al fianco e l'avvocatura nella difesa dei diritti fondamentali dei cittadini queste due battaglie lo dobbiamo fare insieme perché stanno insieme perché senza una magistratura autonomi dipendenza la tutele e le garanzie dei diritti dei cittadini se ne vanno altamente e quindi abbiamo bisogno di voi voi avete bisogno in ogni tanto quanto voi avete bisogno di noi e dobbiamo sparizione uniti in queste due battaglie
Per cui la mio consiglio suggerimento umilmente richiesta e separate
Le questioni separate la questione della separazione dalla questione dell'autonomia e indipendenza tornate al nostro fianco nella difesa dell'autonomia di tendenze conteremo a litigare sulla questione se fa
Allora doveroso verso questo è sicuro
Ed è anche vero che e questo è questo è e l'auspicio l'augurio perché poi questi incontri confronti servo proprio
Soprattutto fatti a questi livelli Aida alimentare degli spunti di riflessione sono secondo me emersi in maniera molto chiara
L'intento comune deve essere quello di preservare l'autonomia e l'indipendenza non ci sa dove diceva Cascini non vorrei che condanna tornando a quella che era l'immagine ricordato evocato all'inizio
Questa esigenza di avere un pm che bussa alla porta del giudice d'altro lo facciamo Fossalta per un fatto di educazione Pubblico ministero aggiunge bussa alla porta non andiamo cappelli parola che noi non possiamo insomma quel va beh già lo facciamo dobbiamo evitare che l'avesse interesse di tutti i magistrati che vadano col cappello in mano dalla politica
E qua anche queste ultime vicende purtroppo dimostrano che dobbiamo stare molto attenti soprattutto molto attenti a riformare la nostra carta costituzionale spero che queste riflessioni siano giunte oggi al ancora una volta attraverso questo confronto anche all'avvocatura vi ringrazio tutti
Sì assolutamente
Minacciato passi
Gravato
Voglio dire non è che risponde in modo articolato tutte questioni che sono poste perché sono tante meriterebbero insomma dibattito davvero con con con tanto tempo a disposizione però ci sono alcuni passaggi su quali ci vuole estrema chiarezza
Nella nostra proposta non c'è davvero un'idea di reclutamento della magistratura senza requirente sia essa giudicante diversa dal concorso cioè l'idea di una riserva come attualmente è già prevista certamente Meglio governata perché ci dobbiamo porre un problema di magistratura ordina onorari alla quale oggi riservato quasi la metà del carico giudiziario in punto di magistratura giudicante eccetera un ruolo previsto per l'avvocatura che rappresenti determinate condizioni o per l'Accademia per la copertura ed è oggi previsto l'accesso alla corte di cassazione sia pure in forma limitata e con una indicazione indicazione numerica non c'è certo l'idea o immaginazione in qualche modo di una
Apro una parentesi ma perché voi ponete cioè il problema del rapporto
Su su questa ultima vicenda non vede solo la politica muoversi tenendo conto di dire una banalità allora l'idea però ti a vere questi due Consigli superiori della delle due magistrature con una componente paritaria
Della componente politica e della componente magistratuale è un modo per rendere esplicito il confronto in una sede che sia assolutamente istituzionale che non renda possibile un confronto che invece si si gioca come oggi come queste ultime vicende hanno dimostrato fuori dalla sede istituzionale perché questa la l'anomalia è la gravità della condizione dell'oggi nonché le ragioni a alte della politica le ragioni alte
Degli orientamenti culturali si confrontino ci misurino anche in relazione al crescente il problema è che questa discussione trasparente deve essere fatta nei luoghi deputati e nelle sedi istituzionali e questa riforma
Questo indica poi io prendo davvero nota di tutte quelle prendo nota del passo avanti e prendo se mi posso permettere ultimo te l'ho detto mi hai detto non lo farei più perché se no
Eravamo a Padova che voglio prendono atto di questo passo avanti di questa disponibilità a ragionare e prendo anche nota della necessità che nel dibattito che spero si apre su questa proposta di legge evidentemente possano essere inserite
Correzioni possono essere riviste posizioni o soluzioni ma il tema vero è il tema centrale che noi poniamo è davvero dal punto di vista della logica del processo di separare le due figure per le ragioni che spero di avervi fatto comprendere anche se non condividere grazie grazie
Valore inizia il dibattito congressuale prego intervento e chi vuole intervenire in iscriversi
Scusante
Per favore Silenzio
Per cortesia silenzio
Noi siamo iniziamo ora avverte cioè
Scusate intendiamo iniziando il dibattito congressuale
Chi intende partecipare fare un intervento è pregato di iscriversi di ambienti iscrizione
A Stefania Starace l'iscrizione per favore allora andiamo avanti con i lavori non abbiamo iscritti per il dibattito congressuale anche se lo ha annunciato prima della precedente sessione mi è stato chiesto di dare avvio al dibattito congressuale ma allo stato non abbiamo istintivi Constant
Quindi per cortesia intende partecipare al dibattito congressuale lo faccia sapere iscrivendosi quindi andiamo avanti con i lavori come previsto nel programma prego pertanto Antonello pur ventinove giardini prendere posto vini
Giuseppe Battarino
Andreas cioè
Allora ripeto che intende prendere la parola nel dibattito congressuale si deve iscrivere
Allora scusate la sessione programmata era quella che stiamo iniziando adesso perché mi è stato detto da più persone che c'era l'esigenza di avviare il dibattito congressuale ma l'ho detto in precedenza che aspettavamo le iscrizioni ma non c'è un iscritto quindi non è che possiamo pensare fermi andiamo avanti come da programma interdetta l'astensione non durerà tutto il tempo del Mibac dopo le suore andiamo avanti sino alle tredici e trenta chi vuole partecipare al dibattito congressuale cioè parlare si scriva se non sono stata chiara di danaro
Andiamo
Oberto
Ministro e
Grazie
Intanto mi dicono che significare tempo Giuseppe Battarino sull'Osservatorio ambiente trentatré venendo
Connesso
Allora mostruoso gruppo a proposto dei documenti che ha inviato al coordinamento alla nostra coordinatrice del provvedimento che la nostra segretaria ornano quindi io mi richiamo sinteticamente a questi documenti
Dirigenza certamente questi documenti di piffero brevissimo cenno sono un documento diciamo politico più generale sul tema di ambiente e territorio per i comuni e alcuni documenti specifici operativo su alcuni temi
Io sull'elaborazione di questi documenti sono stato di fatto soltanto il coordinatore del lavoro dei colleghi che voglio ringraziare sono in particolare Maria Cristina moroso Giuseppe De Falco che si sono occupati del tema della prescrizioni del testo unico ambientale che sono un punto delicato di rapporto tra giurisdizione amministrazione case Gittardi che ha fatto del re interessantissime osservazioni secondo me sulla gestione dei procedimenti penali e sulle indagini e poi Marina ma anche è un valore Stefano Cerri sono occupate in una serie di altri problemi tra cui la l'introduzione delle conoscenze scientifiche nei processi che riguardano ambiente territorio e alcune altre questioni specifiche che abbiamo affrontato
Nel programma del congresso c'è un felice reflusso perché si parla non di ambiente territorio e beni comuni ma ambiente e territorio e Benito questo mi piace perché è è un po'il tema di fondo del nostro lavoro del lavoro che vorremmo proporre al futuro coordinamento che ho posto al coordinamento incarichi proporremo al futuro ordinamento e quello della riconquista dei territori per la magistratura progressista i territori dell'ambiente dei beni comuni sono territori fondamentale qui sono classici per la legislazione per la giurisdizione ma che sono molto legati a opportunità e criticità del tempo presente
E credo che rimandino poi attenti politici più generali su cui mi soffermerò tra pochissimi minuti in conclusione di questo intervento
Noi abbiamo affrontato questi gruppi tematici ci sono alcune questioni pratiche che mettono a prova la tenuta della giurisdizione rispetto alla modernità
Abbiamo avuto una passata legislatura particolarmente ricca di novità in questa materia penso alle più sessantotto del due mila e quindici sui limiti i reati contro l'ambiente alla legge centotrentatré del due mila e sedici istitutivo del servizio del sistema nazionale di protezione ambientale scusate modifiche al testo unico dell'ambiente c'è una nuova disciplina degli appalti pubblici sottoposta pensioni in questo momento e questo non è poco non non è poco molto significativo dal nostro punto di vista di osservatori nella tutela dei beni comuni ma anche in direzione opposta c'è tutto il tema della decretazione Ilva c'è il tema del tentativo evitato armamento da una serie di forze politiche nella scorsa legislatura di incidere negativamente sulla possibilità di demolizione di opere abusive
Che non escludiamo che ritorni ritorni quindi c'è un problema ritenuto di efficienza del sistema giudiziario e ci sono alcuni problemi concreti io su questi problemi concreti per essere estremamente sintetico rinvio i documenti l'immagine coordinamento metterà a disposizione di tutti noi sul sito o in altro modo
Mi limito ma segnalare che
Diciamo tra questi tra questi tra questi temi quello che vi ho detto essere stato affrontato in uno dei contributi che offriamo al Congresso da dare a e quello del rapporto tra amministrazione e giurisdizione se un tema unificante ci deve essere se ci vogliamo riappropriare di questi argomenti è il tema dell'apertura apertura in Terna alla giurisdizione con una importante circolazione di informazioni in questi temi non si può lavorare soli bisogna far circolare le informazioni siano esse le informazioni sulle buone prassi penso al tema della demolizione di manufatti abusivi per esempio
Siano esse le informazioni su quello che accennavo prima il contributo scientifico l'influsso di conoscenze scientifiche nei procedimenti penali non possiamo più essere soggetti a compagnie di giro di sedicenti super esperto in materia ambientale che poi non si sa a che titolo pagano tra le varie procure i vari tribunali abbiamo invece la necessità di istituire un rapporto strutturato con il sistema nazionale di protezione ambientale che nella sua legge istitutiva prevede come compito istituzionale di supporto alle attività giurisdizionale e qui dobbiamo renderci conto di questo e far circolare le conoscenze anche su questo
Il tema che vi accennavo prima essere stato affossato fra Maria Cristina morose Giuseppe De Falco in particolare delle prescrizioni di cui al testo unico ambientale
Che è un tema di confine ultima di potenziale deflazione del procedimento penale evidentemente richiede un'apertura al mondo esterno bisogna parlare con le polizie giudiziarie in termini istituzionali parlare con le agenzie ambientali parlare con tutti
I i soggetti interessati l'ho fatto per prima la procura generale della Repubblica di Bologna un protocollo estremamente apprezzato affatto la procura generale di Milano altri uffici stanno se vendo ma questa è la è una via di apertura apertura anche al mondo esterno di cui non bisogna avere timore ma di fronte al quale bisogna
Rapporti
Abbiamo anche il problema della qualità dei nostri interlocutori dal punto di vista legislativo
Non sembrerebbe questa una legislatura come dire un un sta di capacità di elaborazione scientifica
Di intervento efficace sulla giurisdizione bisogna esserne consapevoli ci sono state grandi darete corrente il pensiero nella magistratura progressista negli anni settanta ottanta che incrociavano
Grandi costruzioni politiche non è più quel tempo ma proprio per questo il contributo della magistratura in termini di conoscenze competenze va evidentemente valorizzato
Non ci devono essere timidezze da questo punto di vista abbiamo conoscenza abbiamo competenze
Ci auguriamo che area sia un volano avrà il passaggio all'azione di queste conoscenze e competenze il tema di d'ambiente e territorio beni comuni ne incrocia altri politicamente rilevanti per esempio il tema della tutela delle vittime che noi abbiamo declinato dopo la direttiva due mila dodici ventinove nell'Unione Europea
Come dire con un target tradizionale soggetti vulnerabili che rispetto ai quali non soltanto novelle legislative ma anche iniziative di molti colleghi hanno portato alla luce con più che buoni ottimi prassi
Ma noi abbiamo il problema in prospettiva per esempio man mano nella materia che stiamo trattando che nostro gruppo tratterà De corpore trans
E quindi di vittime seriali di comportamenti che incidono sulla sui beni comuni
Io credo che noi crediamo che a breve termine sul tema dell'ambiente del territorio di beni comuni ci possono essere iniziative di Area democratica per la giustizia
Noi pensiamo di offrire a dare a prossimo board a me coordinamento la costruzione di un archivio tematico
Lo scambio di documentazione la costruzione è un intento che abbiamo su quale lavoreremo ancora la costruzione di seminari tematici e incontri di approfondimento utili per le iniziative di coordinamento ma anche diremmo dei dei distretti e delle sedi locali siamo a disposizione
Di questo di questo
Il ritorno a questi temi che vado a concludere per la magistratura proprio costituisce un amo vita per dare forza alla nostra identità ma anche per allargarci per io credo mi piace l'intervento di Valeria Motta male altri interventi di giovani giovanissimi colleghi c'è bisogno di darsi un'idea del lavoro che si fa allora se tu hai un'idea costituzionalmente orientata che lavoro del lavoro che fai che può essere per esempio sul valore dell'articolo quarantuno della Costituzione che è decisivo e discriminante questi argomenti allora potrei anche darti un'identità professionale culturale che vicina a quella che noi rivendichiamo
Io credo e concludo che ci sia un tema di prevalenza del collettivo sull'individuale che l'argomento ambiente territorio dei Comuni ci pone di fronte e forse
Uso trenta secondi per parlare dei temi visti drammaticamente sopravvenuti in questo nostro congresso e forse la prevalenza dell'individuale sul collettivo che ci ha portato situazioni perché le forme di manifestazione politico sociale che possono essere l'evasione fiscale uso dissennato del territorio la compulsione dal social network cani sono forme diverse lo stesso fenomeno poi si ritrovano in altro modo nell'individualismo di chi si ritrova di notte per in terra scusate ad esempio ambientale quale vorrei chiudere di chi si ritrova di norme interrare fusti tossici nel terreno dell'autogoverno
Ma c'è anche qualcuno che quei rifiuti li trasporta con il la dissennato uso dell'individualismo dell'ambizione
No
Cristina in una cinque minuti che sono davvero pacchi
Quindici gol in vista brutta messaggera di un tempo prenderà ogni anno chiedono avverte riparlare di questa iniziativa importantissima anche a Los Angeles
Allora io non solo sono d'accordo sui cinque minuti per parlerei anche un minuto purché partisse subito il dibattito congressuale perché ora mi rendo conto che visto che parlo come coordinatore dell'osservatorio degli arresti
Non so se si sente
Se parlo come coordinatore dell'osservatorio degli arresti con l'aria che tira
Ho suonato il sinistro diciamo ecco e comunque non così lontano dai temi che appassionano il dibattito sulla giustizia cioè una volta tanto potremmo essere utilmente autoreferenziali a parlare di queste cose
Allora tutto intorno a noi si sta come dire muovendo e direi più che muovendo sgretolando cioè si stanno sgretolando le fondamenta della nostra credibilità della nostra autorevolezza e ripeto vorrei che di questo parlassimo anche perché ovunque e questo registro una differenza su cui forse dovremmo interrogarci cioè ovunque abbiamo assemblee
Ovunque abbiamo assemblee autoconvocati o convocati d'urgenza in cui ci sono cento duecento trecento quattrocento magistrati tutti hanno voglia di parlare tutti hanno voglia di capire quello che è successo tutti sono abbigliate avviliti indignati offesi
Cioè abbiamo la prova su di noi di che cos'è il danno morale
Allora il nostro congresso deve essere per lo meno da qui in poi secondo me l'occasione di parlare di questo
E l'occasione di essere un luogo di riflessione se possibile di cambiamento su questo
E allora vi dico
Tre secondo me sono i punti che noi dobbiamo fare seguire uno essere intransigenti come non lo siamo stati fino adesso
Due separare una separazione netta delle correnti io l'ho sempre chiamato il gruppo associativi adesso mi piace parlarne con definirle adesso arrivo
Resta tanto ripeto Bersani dalle forme e dai cinque minuti io parlo di questo dico perché secondo me c'entra questa vicenda
Separare dalle dalle correnti diciamo renderle luogo di elaborazione culturale e di discussione sulla giurisdizione e sganciabile anche in maniera manifesta dalle gestioni delle scelte di autogoverno di potere
Tre partecipare
Allora iniziativa sugli arresti di cui evidentemente in cinque minuti non potrai comunque parlargli per quello che è il suo sviluppò il suo senso
E che comunque ancora in corso e quindi in cui glieli cui risultati arriveranno e verranno poi pubblicizzati dopo a credo questo merito e in questo c'entra con le vicende di adesso di a vere stimolato le partecipazioni di essere un esempio di metodo di approccio di come un un gruppo associativo associativo deve muoversi deve fare per coinvolgere le persone
Questa cosa è nata a Torino da un'esigenza diffusa che si percepisce si percepiva proprio vivendo l'ufficio chiacchierando nei corridoi nei bar tra un'udienza e l'altra cioè la percezione che fossero enormemente aumentati gli arresti
E parallelamente non c'è chi fosse stata una corrispondente maggiore aggressività e incidenza della criminalità da strada
E quindi c'era un disagio rispetto a ciò che accadeva e che si traduceva in arresti spesso poco sensati cioè arresti in massa delle resistenze degli ubriaconi arresti di
Scusate la parola membri perché questo è quello che c'è nei verbali di polizia cioè Dimitri che masticano la fermata e che quindi non possono che stare per deglutire droga e via discorrendo
Allora e nata da questa esigenza e non è un'esigenza di magistrati di area i magistrati progressisti l'agenzia di tutti i magistrati
Allora io ho pensato e penso che questi temi per un gruppo come il nostro questo tema dovrebbe essere un tema che viene sentito come una priorità
E questo per due ragioni uno perché come dire il luogo privilegiato da cui osservare il punto in cui si è assestato nei vari distretti
In questa particolare stagione politica il bilanciamento tra le richieste di risposta esemplare alle insicurezze sociali reali o percepite che siano e le garanzie degli imputati deboli e in secondo luogo che per chi fa penale è veramente il come dire la visione manifesta della distanza che c'è tra il binario macchinoso lento e molto garantito a volte persino troppo garantito della risposta giudiziaria per cento il tipo di reati per un certo tipo di criminalità
Ed invece appunto il binario sommario rapido certi ed efficiente ma spesso appunto apprezzo di garanzie che c'è invece per un altro tipo di criminalità
Allora questa riflessione e quindi dico è partita non come una riflessione diaria una comune riflessione che coinvolgeva chiunque fosse interessato a questi temi dentro il distretto e negli altri distretti
Il risultato è che nel nostro distretto sono arrivati sessantacinque magistrati a parlare di questa cosa ne alterino lavorano duecento magistrati
Sessantacinque sono venuti fra appello giudice del riesame CIPE e via dicendo a parlare di queste cose le organizzandola con l'idea che uno scambio
E qui duri mi ricollego agli aspetti politici abbiamo appena parlato della separazione delle carriere allora lì si sono ritrovati pieni d'Egitto giudici del dibattimento giudici del DL giudici d'appello tutti insieme a discutere di problemi portando evidentemente anche delle visioni diverse
E delle conoscenze diverso che derivano dal ruolo che esercitano ma le hanno messe insieme
Per provare a ragionare insieme su ciò che va bene se ciò che non va bene sulle ragioni degli uni e degli altri e trovare una soluzione perché la giurisdizione che ne esca fuori sia migliore di quella precedente un po'più garantita rispetto a quella precedente ma che comunque mantenga efficacia quando manca sono fuori benissimo allora queste idea essi e chiudo poi tanto ci sarà abbiamo provato a lanciarla anche degli altri distretti ovviamente occorre una raccolta di dati statistici che noi l'abbiamo già fatto occorre un ragionamento sulle prassi abbiamo fatto tutto una serie di sottogruppi che si occupano degli arresti dei sofferenti psichici con degli accordi in carcere per avere un'immediata assistenza e una gestione più possibile come dire
Professionale anche dal punto di vista medico di queste di queste di queste persone particolari in queste situazioni particolari un protocollo per quanto riguarda la minore Thatcher tutti gli arresti sedicenti minori e quindi una gestione in modo che venga subito allora
E via dicendo per tutti i vari altri problemi processuali e sostanziali che ci sono io credo che fare un punto e se riusciamo a farlo anche negli altri distretti o per lo meno nei più importanti io credo che potremmo coinvolgere le persone rendere migliore la giurisdizione e fare quello che un gruppo associativo deve fare e spero ritorni a fare
Dice
Non sono una conferenza era nata quindi cercherò di fare una sintesi comunque dell'importantissimo lavoro offre che abbiamo cercato di fare sulla presupposto che il fenomeno dell'aggressione alla dignità l'incolumità delle donne preme con urgenza impressionante record dei nostri uffici e ci chiede una capacità di comprensione di gestione che non è comune a tutte le materie che siamo chiamati ad affrontare un fenomeno che ha un andamento quasi epidemico che aggredisce con urgenza drammaticità tessuto della convivenza sociale nel suo tamburo più pratico che è quello delle relazioni tra i generi tra uomini
E donne e quindi ha delle specificità molto importanti e che ci impone delle competenze nella loro trattazione delle risposte che che sono connotate da una strada che non sempre è l'unico che non sempre e così chiara e allora ci dobbiamo rendere conto che è un fenomeno che viene da lontano e che dobbiamo avere chiari i motivi che sono che si pongono come cause della violenza degli uomini contro le donne e del motivo per cui il questa violenza non è studiata se non da Bocconi si aspetti primari nella sua ciclicità e nelle sue dinamiche
La magistratura progressista deve avere chiara la linea che intende percorrere può e deve anche essere in grado di seguire il tracciato però non non sono sufficienti proclami non sono sufficienti le prove le risposte alla alla linea del CSM protocolli che in capi degli uffici sono chiamati a redigere non sono dei compiti in classe devono essere delle concrete espressioni di un metodo di lavoro che va declinato ogni giorno in condivisione con i componenti del no dei nostri uffici e quindi dobbiamo adottare come metodo di lavoro sulla consapevolezza del pregiudizio
Perché dobbiamo essere noi per primi capace a fare i conti con questa dimensione affrontare possibili effetti sulla nostra stessa operatività quotidiana
E questo è tracciato che abbiamo voluto dare ai nostri lavori poi per i contenuti più dettagliate ovviamente mi di rimando all'riporta più approfondito che abbiamo depositato a disposizione di tutti dobbiamo essere consapevoli della risposta giudiziaria alla violenza dei dogmi col sulle donne è una risposta insufficiente una risposta ancora delle lacune gravissime
A fronte di una richiesta di giustizia che ci arriva soltanto dal dieci per cento delle donne aggredite e già questo la dice lunga sulla insicurezza e sulla sfiducia che la nostra la nostra attività crea in chi si deve rivolgere hanno se poi a questa a questo dieci per cento rispondiamo con soltanto il cinquanta per cento
Di assoluzioni
Ci rendiamo conto che c'è ancora tantissima strada da fare ed è una strada che dobbiamo essere in grado di fare con consapevolezza di congestione della della nostra attività ogni giorno
Noi dobbiamo cambiare il mondo dobbiamo cambiare l'umanità dobbiamo cambiare il senso dell'umano queste sono le parole con le quali Alessandra Bocchetti che si è presentata noi come libera pensateci femminista filosofa
Aperti i lavori del seminario che abbiamo organizzato lo scorso dieci maggio via la Sala Zuccari del Senato per cominciare a riflettere insieme
Su questi temi e da questo incipit da grande solista si è aperto un lavoro corale che ha avuto una notevole dignità secondo me la parola come luogo topico di significato
Il senso della verità e la parola delle donne come fonte di retta unità e capace di dell'accordo sulla violenza degli uomini
Ci dice ancora Alessandra Bocchetti se le mie parole sono prive di verità se le mie parole non valgono io sono più che dimezzati dimezzata sono più gonfiata delle volte mi chiedo come le donne siano sopravvissute a tutto questo e mi rispondo che sono sopravvissute grazie alla loro immensa forza
Data dal continuo rapporto materiale con la vita quotidiana
Il nostro lavoro dunque deve essere il recupero della dignità e della forza della parola che le donne dobbiamo lavorare su un modo nostro modo di ricevere queste parole di ascoltarle di custodirle con rispetto che meritano nelle maglie degli strumenti processuali di cui disponiamo
E questa è la linea che abbiamo ritenuto di dare al taglio dei nostri lavori convinti che il magistrato di area si debba riconoscere in questo percorso culturale che rappresenta una precondizione per dare attuazione alla Convenzione delle Nazioni Unite
Vista vuole alla direttiva vittime che vedono al centro dell'azione le istituzioni in prima linea alla magistratura
Nell'azione di prevenzione
E contrasto alla prima alla violenza ai danni delle donne e riconoscersi in questo percorso significa anche dare contenuto concreto all'articolo uno della carta dei valori di area che ci definisce magistrati italiani ed europei gli orgogliosi di far parte nella magistratura capace di tutelare i diritti fondamentali delle persone
Non c'è tutela dei diritti fondamentali il rispetto della dignità della persona se non si opera in concreto per contrastare la violenza di genere
E ancora la magistratura progressista deve fare uno sforzo enorme che non è mai stato fatto fino ad oggi si deve riappropriare della fiducia delle istituzioni da parte delle donne che denunciano violenza
I magistrati di area devono impegnarsi a una conoscenza effettiva del fenomeno che non sia soltanto burocratica deve andare nei centri antiviolenza deve studiare il ciclo della violenza deve saper accogliere la le dichiarazioni delle donne che sono in difficoltà e che vengono da mondi da anni di dolore deve essere capace poi di leggerle e se il magistrato diaria si deve impegnare in questo senso il dirigente di area
Deve
Assumersi la responsabilità diretta di adottare scelte chiare e coraggiose ponendo al centro della società organizzati da questo tema
Perseguendo la specializzazione che deve essere necessaria in tutti i settori dell'opera il nostro operato anche negli uffici di piccole dimensioni assegnando risorse adeguate valorizzando l'azione dell'ufficio in questo settore perseguendo l'azione di coordinamento tra tutti i settori penali civili e minorile
In questa prospettiva il CSM dovrebbe poi concretamente valutare i dirigenti degli uffici giudiziari verificando specificamente l'azione posta in essere
In questo settore e poi c'è l'aspetto scientifico
Nella nostra inflessione riteniamo sia centrale rivendicare anche la necessità di recuperare della specificità scientifica della materia che è molto sottovalutata è una materia che interdisciplinare per natura ma è anche piena di aspetti che necessitano una elaborazione critica in termini prettamente non può finirci e quindi dobbiamo riportare il mio rigore scientifico che le compete
Di Canali dell'interpretazione delle dichiarazioni delle parti offese vittime di violenza di genere va recuperata con pregnanza la portata delle norme sulla valutazione della prova come ponendo la centralità delle dichiarazioni dalla persona offesa nell'in tutta la sua dignità
Non c'è un doppio binario che spesso si si trasforma tra l'altro di un binario morto nel la valutazione delle dichiarazioni della delle donne per il sol fatto che stanno raccontando un contenuto diverso da quello che siamo soliti ascoltare nelle nostre acque non c'è una linea differenziale che ci imponga di apprezzare la proporrà le investire anche in modo diverso nel reati che non abbiano ad oggetto relazioni industriali
E la prova orale è il cardine del nostro sistema di accertamento del fatto ne va recuperata la centralità tanto più da dove sta portata dalle parole delle donne vittima di violenza di genere che sono le uniche che ci possono raccontare quello che il loro successo
Di lavoro investigativo serio che fa il Pubblico ministero deve fare per affiancare questa realtà è un lavoro di supporto non di rispondere non sono necessari ma anzi ci sono aiutano le parole delle donne ad un essere integrate a non essere demolite nelle aule di giustizia a non essere private della loro dignità questa è la linea che abbiamo ritornare
Pannella per esempio
Cesenatico congressuale qualora non ci siano insufficienti iscritti ma non credo significherà un secondo al giro dei gruppi
Grazie io
Parlerò in maniera molto sintetica sfotte perché naturalmente in cinque minuti possiamo semplicemente dare dei titoli
Do per scontato che conoscete tutti sostanzialmente le difficoltà in cui da molti anni la cassazione vive sarà tutti sappiamo che c'è un una patologia da sovraccarico nel funzionamento Della Corte illegittimità italiani
La patologia da sovraccarico e affrontabile in due modi da un lato incidendo sulla capacità di definizione Della Corte d'altro lato ragionando sul modi per ridurre le sopravvenienze alla corte sulla capacità di definizione della corte c'è ormai un'elaborazione lunga viene da almeno quindici anni interna alla corte e Esterna la corte legislativa
E
No
C'è una storia di ragionamento sul giudizio di legittimità anche siesta evoluto in termini sempre più de formalizzati sempre più sintetici con sempre meno spazio alla dibattito processuale compromessi le riduzioni del ruolo del procuratore generale all'interno del dibattito processuale quindi sul versante diciamo
Definizioni il lavoro che è stato fatto dell'organizzazione interna dei lavori della corte e a livello di interventi legislativi sul giudizio di Cassazione soprattutto sul giudizio civile di cassazione è stato un lavoro di tendenziale semplificazione e snellimento del rito alleggerimento degli oneri motivazionali della corte eccetera
Questo naturalmente a dei posti e sono posti che sono stati valutati sopportabili in funzione dell'obiettivo di garantire in qualche modo una risposta quantitativa adeguata alle sopravvenienze
E da ultimo c'è una l'ultima iniziativa c'è una legge finanziaria di quest'anno è previsto un consistente aumento di organico di tutta la magistratura c'è un consistente aumento di organo una parte significativa di questo consistente aumento di organico banche in Cassazione
Una sessantina una settantina di magistrati in più
Su questo io però vorrei poco è un tema che mi pare un tema rilevante cioè noi possiamo fare molto sull'organizzazione il l'introduzione del giudizio telematico in Cassazione che ancora non non c'è ma che dovrebbe essere imminente l'ufficio del processo in Cassazione abbiamo fatto molto e possiamo fare molto
Però c'è un duplice limite sulla prospettiva di affrontare il tema Cassazione dalla dal dal lato della capacità di definizione il primo e che comunque poi c'è un tempo ineludibile insuperabile di studio degli atti di decisione degli atti che anche quando non sono atti che decisioni lembo organo
Problemi di orientamento dalla giurisprudenza di merito sono comunque cause che per le parti litiganti rappresentano l'ultimo l'ultimo grado di giudizio quindi al di sotto di una certa soglia di tempo e di risorse non si potrà mai scendere per quanto si possano semplificare i riti e snellire le motivazioni
L'altro aspetto è che quand'anche non riuscissimo a superare tutto
E a definire tutto è adatto a dotarci di di un di un organico e di una organizzazione che ci consentisse di fare non trenta trentacinque mila come facciamo sentenze civili all'anno ma magari quaranta quarantacinque mila cinquanta mila
Questo risolverebbe il problema dell'arretrato ma non risolverebbe il problema della funzione della corte come ufficio ordinante capace di dare orientamenti affidabile e stabile giudici territoriali
Perché evidentemente una produzione giurisprudenziale così immensa renderebbe e già rende sostanzialmente molto
Allenatore molto incerta la funzione strettamente orientativa nella corte e la sua capacità di dettare indirizzi saldi stabili persuasivi
Allora il problema va in qualche modo affrontato dal lato della sopravvenienza naturalmente affrontando avallato delle sopravvenienze e impone impone delle scelte di valore noi siamo in un sistema in cui non è consentito l'appello contro la Coluccia in materia di protezione internazionale ma è consentito l'appello contro la pronuncia in materia di sanzione amministrativa per il divieto di sosta
Noi dovremmo ragionare sul sistema delle impugnazioni e avere la capacità politica e anche culturale di capire a che cosa serve nel del Terzo Millennio una Corte di Cassazione che cosa chiediamo a una Corte di Cassazione
Perché ce l'abbiamo fino al Seicento del millennio passato non ci sono stati dei morti fino a settecento non ci sono state plastica stazione campavano benissimo se è stata inventata a un certo punto nel mondo moderno la Corte di Cassazione ha qualcosa serviva
Con questa struttura di giudizio di Cassazione questo qualcosa a cui serviva non riesce più a farlo adeguatamente sempre meno riuscirà a farlo adeguatamente
Questo tema politico è tutto qui io chiudo per stare nei cinque minuti dicendo che questa debolezza
Strutturale della Cassazione la espone attacchi non voglio parlare di attacchi diciamo in senso aggressivo militari espone o oggettiva perdita di peso perché noi abbiamo tutta una serie di vicende degli ultimi anni
Da chi ti posso solo accennare per esposto alla vicenda della questione della giurisdizione di legittimità in materia tributaria in cui come sapete c'è adesso tutto un dibattito per cui la funzione di illegittimità in materia tributaria dovrebbe andare alla corte dei conti
Alla vicenda del Tribunale dei conflitti in cui come sapete si ragiona della possibilità di togliere le sezioni unite della Corte di Cassazione il ruolo di giudice delle del riparto di giurisdizione ci sono tutta una serie di punti
Che evidenziano come il mondo intorno a noi a tutto interesse direi perché io quando andai al Senato all'epoca ero presidente della sezione indenne dalla Cassazione a parlare dell'appello sui migranti rischia parte il problema migranti il problema tutela garanzia e cioè c'è il problema che voi affossate la cassazione noi adesso abbiamo questo problema importante di sopravvenienze a migliaia a trimestre
Naturalmente la cosa no ha spostato le decisioni ma questo esso voglio sottolinearlo vero solo per evidenziare come ormai la politicità del tema della Cassazione debba in tutti i modi entrare nell'agenda della magistratura progressista
Sì
Richiesti
Allora è pieno o
I mantenere indenni nel novembre sentire neanche le sessioni pomeridiane quindi cinque minuti le navi intere mentre io guardando il venti perdiamo
Sì
Sì
Da voi siamo in una situazione obiettivamente difficilissima dobbiamo Venere se eccome siamo in grado di rispondere alle critiche dei colleghi Monica scritti ai gruppi alle proposte di rotazioni più o meno automatiche di elezioni vagamente differenziate nei contenuti e in realtà convincere che l'autogoverno è un'altra cosa perché l'autogoverno non è solo nomine ma è scelte organizzative il è una delibera piuttosto che mancano da parte del CSM significa incidere sulla la qualità della giurisdizione che riteniamo allora noi dobbiamo non essere ipocriti allora fermo restando che il confronto fra consiglieri togati e laici e fra i consiglieri e i magistrati è assolutamente fisiologico perché sarebbe stupido pensare che solo il giorno in cui si decidono nomina si comincia a parlare dell'assoluzione e questo bisogna farlo capire però dobbiamo uscir fuori dall'idea a mano e siamo diversi non è un'altra cosa il tema dell'appartenenza come elemento che a volte è stato determinante per certe scelte tocca anche noi e noi dobbiamo prendere una posizione su questo aspetto che potrebbe anche essere quella di dire ai quattro consiglieri che sono stati eletti su indicazione diarrea ma composti che non sono solo di appartenenti a dare che hanno un vincolo stretto a fregarsene dell'appartenenza a costo di mettersi contro qualcuno o qualcosa
Questa potrebbe essere cioè una delibera politica importante siamo disposti e e giusto non è giusto cioè di questo dobbiamo parlare perché altrimenti ad abbiamo un grosso problema di rapporto con i colleghi e direi per il termine ipocrisia che ha usato ricca anche per evitare di guardarci allo specchio sentirci ipocriti la seconda cosa e chiudo io quando sono stato eletto alla quando mi sono candidato al CDC per area
Ho vissuto un'esperienza in cui i candidati e poi quelli che sono stati eletti avevano assunto l'impegno di non candidarsi
Per le elezioni le prime lezioni utili successive del Consiglio superiore della magistratura è stato una posizione che ci ha consentito di differenziarci fortemente dagli altri gruppi perché come al solito a metà consiliatura del CDC c'è stata la trasmigrazione da parte degli altri gruppi ovviamente i contestatori strutturali se ne sono fregati ma è stato un fatto politico associativo di coerenza importante allora io credo che vada affrontata con molta serenità
Il tema dell'opportunità o meno che un impegno del genere venga preso dai componenti del del prossimo
Coordinamento con grande libertà con grande serenità tutti solo il presidente solo segretario generale insomma
Se è opportuno o no ecco credo non do indicazioni però credo che sia un tema non eludibile
Proprio perché siamo in una situazione che è davvero difficilissima
E oggi come oggi qualunque parola che noi dicessimo parlando con i colleghi non iscritti ai gruppi
Richiamando gli alati principi è una parola vuota dobbiamo trovare il modo di dire che ci sono dei contenuti e poter fare degli esempi quindi lascio in modo spero non ipocrita certo comodo a alla diciamo all'assemblea di domani se lo riterrà di affrontare anche questo aspetto grazie
Che ha fatto richiesta di essere iscritto oppure se non c'è lui ripristinando insegnanti
Sì
E con
Allora mi ritrovo molto nell'imparare da Buttiglione emerge qua forte listini in parte diverse credo che la situazione in cui ci troviamo grammatica e l'abbiamo detto e ripetuto almeno
Allora
Comportamenti che hanno esame slitta l'intera magistratura
Ma non possiamo continuare solo a ripetere la nostra indignazione peraltro sacrosanta e dobbiamo dare concretezza alle nostre affermazioni
Il baratro in cui siamo precipitati richiede l'intervento urgente lo richiede soprattutto ai minori alla base di questa situazione
In questo condivide ciò che ha detto Giuseppe Cascini nel suo intervento in plenum dall'indebolimento delle correnti nel loro significato positivo come luogo di scambio e di confronto sul modo di fare giurisdizionale dal governo e la loro trasformazione in gente il potere di spartizione del potere e allora spetta a noi per ridare un senso all'associazionismo giudiziario
Ma i danni senza richiede credibili da credibilità di fronte all'esterno innanzitutto ma anche all'interno della magistratura dove ormai l'abbiamo praticamente persa in questo momento del nostro gruppo a un po'di credibilità
Data dal fatto che i nostri consiglieri si sono comportati secondo le regole e non sono coinvolte nello scandalo
Ma ciò non significa che noi noi come area come gruppo di Area democratica per la giustizia siamo fuori dal meccanismo che sta alla base di questo disastro ne siamo corresponsabili e parte di questo sistema e se vogliamo essere un'alternativa seria incredibile dobbiamo muoverci ora in prospettiva di superamento della corrente come centro di spartizione del potere e della professionalità del magistrato come prego percorso di carriera ma questo soprattutto con molta attenzione ora quando la nostra con potente componente consigliare appare la più corretta e quella ancora in fieri e quindi il forte che potenzialmente in grado di incidere di guidare le decisioni perché a questa nuova forza si accompagna il fante impolverato rischia di riproporre o apparire come quell'interim propongono quegli stessi schermi che ieri non potevano essere proposti perché eravamo in minoranza stanno incompiuta di dimostrare che non riproponiamo quegli schermi non perché prima eravamo in minoranza e non potevamo farlo ma perché ci sono assolutamente estraneo
E quindi se veramente vogliamo dare un contributo serio a una situazione che è gravissima non basta andare alle assemblee di Anm tuonare contro piccole quindi coinvolti oppure assumere delle posizioni comportamentali chiare tese nel segno che è possibile un altro modo di fare associazione di autogoverno e quindi io offre questi passi associandomi a quelli che già sono stati area deve impegnarsi nella modifica immediata del testo unico sulla dirigenza neanche parte della circolare sulle tabelle per ricostruire un disegno organizzativo che sia funzionale al servizio
E per questo era il sistema di accesso alle funzioni direttive e semidirettive diverso
La componente consigliare di Area deve proseguire e non deviare dal una modalità operativa sinora adottata di rifiuto delle nomine tramite accordi ma su questo fronte vorrei fare di più area deve impegnarsi a l'effettiva applicazione all'articolo dieci del codice etico
Lo ricorda il magistrato che aspiri a promozioni e trasferimenti assegnazioni di Seven cariche di ogni natura non sia da Berardinelli influire impropriamente sulla relativa decisione né accetta che altri lo facciano in suo favore ogni magistrato a deviare si deve impegnare a non promuovere almeno in telefonate McDonald le proprie richieste lo Stato non c'è scritto dappertutto ed abbiamo scritto dappertutto operanti Sargent dell'ordinanza anche dentro il consigliere superiore si devono impegnare a rifondare colloqui di Bersani telefonici visita il GSM da parte di chi vuole sostenere proprio contro carriere individuali e si impegna nel Venezia denunciano i colleghi che faranno queste richieste personalmente credo che sarà siamo disponibili a questo mutamento di pasta possiamo ancora sostenere credibilmente di volere un cambiamento nella magistratura
Scusate Michele
è stato trovato ho rispettato la sua opera caffè quindi ho perso il posto
Penso che la gravità della situazione sotto gli occhi di tutti d'altra parte dello scritto ieri sera ho pensato molto prima di scrivere
Per evidenti motivi ma credo che sia necessario fa sentire la nostra voce
Anche al di fuori ovviamente di quella dei gruppi dirigenti che giustamente l'hanno fatta sentire
Anzi cerchi forse
Ossa non aver compreso bene con esattezza quello che io ho scritto ho voluto scrivere io ho scritto chiaramente che
L'Associazione nazionale magistrati in particolare la componente nostra diario democratico e la giustizia finora affatto lo miglior lavoro che si potesse fare
Hanno lavorato sono stati giorni drammatici cioè l'aggettivo e ovviamente appropriato
E sono riusciti a far approvare quel documento di cui ho citato ieri rigo più forte cui l'associazione nazionale all'unanimità sostanzialmente ha detto che quei consiglieri non sono degni c'avete parlato addirittura sostanzialmente di indegnità io non so se termine dignità secolo più appropriato
Posso però dire che siamo in una situazione tecnicamente oggettivamente politicamente insostenibile
Prescindiamo per un momento dalle responsabilità prescindiamo né completamente in questo momento noi abbiamo un gruppo che quello di Magistratura indipendente che condiziona i lavori del Consiglio superiore incidendo sul suo numero legale sul suo funzionamento sostanzialmente qui anche qua la parola sarebbe verrebbe semplice diciamo non utilizzo la prima parola che mi viene in mente ma sostanzialmente
Ostacolando le attività del Consiglio con un comportamento che quantomeno possiamo definire irresponsabile
Quello stesso gruppo
Non magari non saldamente ma è alla guida dell'Associazione nazionale magistrati
E quindi abbiamo
Il Grasso
Che alfiere della questione morale oltre che sindacale
E abbiamo
Il lepre
Alfiere del garantismo disciplinare questa situazione è insostenibile
Questa questa situazione è giusto questa situazione non può durare
Ed è evidente che dobbiamo inventarci qualcosa stiamo qui per questo d'altra parte mai come in questo momento il congresso per certi versi è stato provvidenziale perché li possiamo sfruttare un'assemblea di due giorni
Io vado velocemente alle conclusioni forse stavolta addirittura parlerò meno di cinque minuti perché quello che dovevo dire lo scritto ieri sera credo che dobbiamo provare tutti a fare qualcosa in più
L'ho detto con chiarezza i consiglieri lo chiarisco ancora meglio consiglieri hanno ovviamente un compito più difficile ancora una volta il compito più difficile c'era sempre il consigliere superiore è ovvio
E pacifico che ciò noi possiamo farla loro hanno i fascicoli davanti loro hanno le procedure
Però
Lo penso ma lo dicono in tanti in tantissimi probabilmente in quel documento dopo aver ringraziato Spina per essersi dimesso anziché ringraziare anche gli altri tre
Io magari avrei provato a scrivere prende atto perché lite parole veramente sono pietre a consiglio sono ancora più pesanti le parole ma adesso anche in questo caso andiamo avanti d'altra parte non siamo abituati a andare avanti
Quante volte persone che stanno chiedendo potete immaginare che cosa io dico sempre andiamo avanti non torniamo indietro però impariamo dai nostri errori
Cerchiamo di
Mi fa porre le condizioni affinché questi colleghi capiscono che il momento di falsità
Non si vogliono atto vogliono rimanere attaccati alla poltrona e allora a mio sommesso parere forse forse forse tre volte
Forse quattro volte meglio che ritornino anziché far continuare questa velato sospensione che al di là se sia o meno una farsa io penso di sì ma non ha fondamento giuridico alcuno sì se loro dicono non ci muoviamo finché non ci arriva lì
L'inizio del procedimento non matura Di Cioccio disciplinare allora che rientrassero saranno giudicati non solo da noi ma da tutti i colleghi la magistratura italiana
Che a stragrande maggioranza se all'unanimità finanche nella roccaforte di è lei e di lepre di ferri e dei suoi epigoni sono usciti con le ossa rotte dall'Assemblea di martedì scorso
Chiudo dicendo ma la questione del Consiglio come sempre non è la questione capitale
La questione è la questione morale allora dobbiamo cambiare tutti noi dobbiamo cominciare a mettere come sempre l'interesse del gruppo sopra il nostro interesse
Personale non è vietato a vere ambizioni o interessi personali
è sbagliato quando gli interessi personali superano quelli del gruppo io voglio militanti diaria che ben un dono e sostengono Area anche quando perdono le campagne elettorali voglio militanti di area che vengono alle assemblee ancora quando non è in gioco una loro nomina voglio militanti di aria che non si limitano non si limitino avvenire alle assemblee per portare delle che o voti ma parlino voglio votare
Candidati al coordinamento nazionale che siamo intervenuti sui temi del dibattito perché dire che dobbiamo essere tutti onesti e facile
Dire che tu vuoi magistrati che vengono dalla giurisdizione anche quando ci sono candidati diaria che vengono fuori dalla giurisdizione è un po'più difficile opporsi al dirigente dell'altro ufficio è facile criticare il dirigente dell'ufficio è difficile io voglio votare persone che hanno fatto le battaglie nei loro uffici perché siamo tutti bravi a declamare che vogliamo magistrati negli uffici io voglio persone che siano o meno loro uffici
Io dico che sono stato nel mio ufficio e ho chiuso davvero io ho vissuto un'esperienza per certi versi drammatica non adesso ma due anni fa anch'io ho incontrato lotti mi autodenunzia sono lo ha incontrato in carne ed ossa
Ho vissuto con colleghi che avevano lotti lo spettro di lotti per perché facevano l'indagine Consob
E questi colleghi sono stati lasciando stare in buona o in mala fede massacrati
Ed è venuto al momento che soprattutto il signor lotti ma anche e soprattutto l'ex presidente Matteo Renzi chiedano scusa a questi colleghi escussa alla procura di Napoli per averci definiti eversori del sistema democratico
Gravissimo Andrea Apollonio che non c'è evidentemente data da qualche altra parte nello lui sessantanove
E Lucia
Prima l'esame no e
Grazie anch'io userò molto meno dei cinque minuti
Vietare che
Sì è evidente che i tempi che stiamo vivendo non consentano né timidezze nel come ha detto stamattina il presidente Federica poco fa ha detto Carlo Citterio acconsentono ipocrisia e allora occorre interrogarci occorre interrogarci con franchezza con l'assoluta onestà intellettuale e che invece se i meccanismi mimetici delle logiche partitiche non abbiano portato anche all'interno delle correnti della magistratura forme improprie di cooptazione oggi acritico anzi interessato consenso intorno a leader che si sono che sono stati individuati con una forma di protagonismo che la magistratura per anni non aveva conosciuto c'erano una platea enorme di magistrati alcuni nomi non c'erano dei dei protagonisti che hanno costruito avvolto alcune carriere sui mass media occorre anche chiedersi se tutto questo non sia anche frutto di un deficit di democrazia e di rappresentare di un meccanismo per cui
La democrazia non abbiamo visto in questi giorni ha sempre partecipanti decise di colleghi che avevano voglia di dire la loro
Di dirlo no con un voto nell'urna ma di dirlo pubblicamente di manifestare lo sconcerto di manifestare la loro delusione alloro difficoltà con mezzi che sono sempre scarsissime lo stiamo dicendo da un secolo
Per portare avanti questo lavoro difficile
Occorre anche chiedersi se non ha non vi siano stati a volte non sufficiente attenzione ad evitare che le regole che ci siamo date io è una vita che sento dire dobbiamo mettere una regola un'altra regola sempre più regole
A Milano detto secondo me basta regole basta un comportamento eticamente correct le cachessia la cornice nella quale ci siano tutti i comportamenti tutte compreso Elisabetta poco fa ha fatto un elenco non vorrei sembrare presuntuoso ma in quell'elenco non mi non mi ritrovo nessuna di quella casistica non è mai venuto in mente di chiamare un consigliere non è mai venuto in mente di chiedere di fare il relatore a un convegno non è mai venuto in mente di nulla di tutto questo
Ho sempre cercato di fare il mio lavoro con l'attenzione con le condizioni tecniche che ho con assoluta rispetto di tutte le parti
Allora informa già ragioniamo se non ci sia anche un problema di regole non sempre applicato comunque applicate
Chiediamoci se tutto questo è avvenuto a scapito di visioni valoriali ordinamentali che devono invece avere un una cornice costituzionale oltre la quale non si sa e nella cornice costituzionale c'è anche la separazione forte siamo potere diffuso siamo il potere estremamente pervasivo nella ciascuno dei cittadini credo che ne abbiamo persi troppo a volte nel senso che è l'impegno enorme è una fatica enorme è una fatica che ciascuno di noi vede ogni giorno quando va in udienza quando sente persone offese stamattina Elisabetta per i vini parlava questi temi di queste difficoltà delle verbalizzare sentimenti profondi differite ecco io credo che amministrare bene il potere giudiziario sia certa
Mi chiedo se non è sufficiente ritornare un seminato della legalità dell'etica della deontologia io credo che le correnti ciascuno con un proprio portato culturale a queste debbano torna devono tornare ad essere soggetti tutti grandi elaborazione culturale questo Paese ha un enorme bisogno di culture ha un enorme bisogno di conoscenze che non siano quelle e passano attraverso Ricciato pure il socio stamattina citava il socio ecco
Rifiutiamo oggi una semplificazione che importa
A uno svuotamento dei valori dei valori sono quelli che ogni giorno troviamo istituzione ho finito e allora io penso che noi dovremmo tutti come gruppi come singoli all'interno del nostro gruppo fare una doverosa servirà autocritica che si è posto
Perché come singoli con le e collettivamente
Non possiamo rinviare non possiamo perdere questa occasione di riflessione sociale culturale per la quale tutti gli strumenti credo che sia arrivato il momento lo dobbiamo a noi stessi e lo dobbiamo ai cittadini grazie
Non pensavo di intervenire
Ho cambiato improvvisamente vede
L'articolo trentasette della Costituzione dice che i magistrati si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzioni fino a ieri nessuno
Aveva pensato di modificarlo probabilmente perché non ce n'era bisogno quel principio poteva essere affievolito né i fatti attraverso riforme ordinamentali
E questo in concreto sia credo sia avvenuto che siamo stati noi a volerlo e credo che dobbiamo assumercene responsabilità politica
Abbiamo voluto la temporaneità degli uffici direttivi la temporaneità delle funzioni la temporaneità della permanenza in Libia perché ritenevamo pericoloso concentrare troppo potere troppo tempo in capo ad un solo individuo
E credevamo credo giustamente nella magistratura come potere diffuso poi abbiamo constatato che i diritti tutelabili azionabile erano avventati della loro tutela troppo complessa quindici alla necessità di approfondimento tecnico senza Angelo allora abbiamo cominciato a parlare di specializzazione
Poi abbiamo preso atto che il lavoro giudiziario dalla massacrante per quantità e qualità che era indispensabile l'efficienza e quindi ci siamo detti non pensiamo di spade la professionalità acquisita
Facendo così ce la mettendo insieme la temporaneità delle funzioni la necessità della specializzazione l'esigenza di non parla delle professionalità
Abbiamo consentito che nascesse anzi io direi che noi qui dobbiamo avere il coraggio di io che abbiamo creato
La figura del dirigente professionista eventualmente itinerante che inizia la propria carriera in una piccola procura in un tribunale vince appaia finisce in una grande città
Quindi abbiamo operato una individualizzazione del potere fare esattamente il contrario di quello che volevamo
Io penso che il tempo sia maturo oggi di fronte alle cose che sta succedendo per una riflessione seria credo che dobbiamo guardarci in faccia
E dieci che abbiamo sopravvalutato i magistrati non abbiamo pensato che era in grado di disuguali poteva essere pericolosa la veste avrebbe messo in piedi un sistema clientelare e che questo sistema clientelare poteva travolgere l'autogoverno oggi vediamo così ormai tutti i magistrati sono convinti che non si giunga a ricoprire ruoli se non grazie ad accordi trasversali rapporti amicali raccomandazioni cliente questo a me Napoli la credibilità e l'autorevolezza del nostro governo e dunque la credibilità e l'autorevolezza della magistratura azioni su tutti i costi più fragili
Rischia di renderci tutti meno indipendenti queste cose che vi ho appena finito di dire e non le ho scritte adesso ma alle Hall attento
Grasso nel due mila sedici
Queste che vi ho letto la congresso termine due mila sedici ma le avevo già dette in un congresso del due mila quattordici
No non le avevo dette da sole a lecco dette fonemi ai colleghi genovesi con i quali lavoriamo in armonia da da tanti anni e servivano degli strati alcune proposte che erano state elaborate dalla magistratura ligure e ve la leggo perché le ritengo attualissima
E le abbiamo ripetuto e vivo in questi giorni come forse avete letto ve le leggo accanto a questa per limitare l'eccessiva discrezionalità nelle nomine restituite ai magistrati fiducia del buon funzionamento dell'autogoverno si deve tornare ad attribuire a qualche valore all'anzianità di servizio introducendo il meccanismo delle fasce
Che il dottor contemperare l'esigenza di base non è in contrasto con la valutazione del merito
Seconda proposta nella valutazione dell'idoneità ad assumere funzioni dirigenziali e lo svolgimento di attività giudiziaria non può soccombere alle di vita extra giudiziale e tanto meno l'attività fuori ruolo il Consiglio superiore evento due precisi parametri di valutazione in questo senso
Terza proposta che ha svolto a lungo attività fuori ruolo non deve poter assumere incarichi dirigenziali se non dopo essere tornato propongo periodo svolge l'attività ginnica giudiziaria ordinaria
Quarta proposta è doveroso che il dirigente non confermato decaduto per decorso del tempo sia pienamente reintegrato nel lavoro ordinario è necessario adoperarsi affinché questa materia sia disciplinate assoggettato al controllo da parte del CSM
Come avviene per i casi di ultradecennalità ma non avviene per chi smette di svolgere funzioni dirigenziali
Quinta proposta già serve deve promuovere metri di quota mezzo di collegiali di gestione degli uffici e favorire il conferimento di deleghe su singole materie anche ai magistrati che non abbiano funzioni dirigenziali e così che ciascuno possa essere coinvolto nell'organizzazione del servizio e Possa concretamente formarsi a dirigere il secondo una concezione della dirigenza frazionata e diffusa
Occorrono poi ulteriori proposte modifiche ordinamentali che riteniamo dovesse debbano essere ispirati ai seguenti principi svincolare vinto singolare le funzioni stime direttive dal sistema delle nomine configurando le proprie funzioni tabellare assegnate a domanda per il periodo di validità delle tabelle sentiti i magistrati dell'ufficio promuovere l'effettiva temporaneità delle funzioni direttive e classiche tali funzioni non possono essere conferite alla stessa persona per più una volta o comunque non senza che tra l'uno e l'altro calco piazze vi sia stato un periodo di ritorno alle funzioni ordinarie modifiche di questo tenore scrivevamo nel due mila sedici
Renderebbero palese che la dirigenza non è un privilegio ma un servizio consentirebbe una trasmissione di competenze oggi in concreto del tutto inesistente tra il dirigente uscente il suo successore
Scrivevamo ancora nel due mila sedici non si può più aspettare
Che sopravvivere in un sistema di spartizione consociativa significherebbe rinnegare noi stessi
Io spero che adesso sia chiaro per tutti
E spero che lo faremo perché credo che disparate dell'idea che la politica giudiziaria non sia solo una giostra di potere ma possa essere arte del cambiamento è un compito che dobbiamo darci che dobbiamo riuscire ad assolvere
Eugenio Albamonte
Sì
Radicena passano Venini registrata non sa se hanno non è sfuggendo
Come
In questi in questi giorni
Si parla sì ma si parla molto ovviamente sui giornali e anche tra di noi si parla di correnti di correntismo ridere generazione del sistema correntizio
Questo è un tema che annoierà benna ben chiaro
Il il fatto che non si non si potesse
Continuare in una prassi
Per la quale le decisioni prese al Consiglio seguissero dell'oggi che in parte ovviamente non tutte ma in alcuni momenti particolarmente visibili oggetto di attenzione
Legata agli interessi corporativi delle correnti piuttosto che alle regole di buon funzionamento alla miglior scelta
Della persona adatta per la posizione adatta era una cosa oggetto di consapevolezza
Però oggi dobbiamo anche rispondere alla domanda che ci ha fatto il il presidente ricca a proposito dell'essere o meno ipocriti su questa scelta
A me sembra che in questa narrazione di correnti correntismo si sia creato un meccanismo un po'di di specchi riflessi in cui c'è una magistratura ci sono le correnti c'è l'auto-governo come se le tre cose non fossero poi tutto sommato
Riferibili alle stesse persone come se ciascuno ogni volta si dichiarasse magistratura di base appartenente a alla corrente magari anche come semplice militante partecipe di un circuito di gestioni dieci visione delle cose collettive di cui molti comunque fanno parte anche come auto-governo dal basso
Senza arrivare al Consiglio
A me sembra che questa meccanismo sia un meccanismo un po'retorico e nasconda un'altra situazioni cioè la magistratura
Non è così diversa dalle correnti era le correnti a loro volta non sono così diverse dallo rappresentanza all'interno del Consiglio se ne non interrompiamo questo gioco veramente facciamo un'operazione di mistificazione
Mentre al contrario se ne pensiamo a un recupero di credibilità e di moralità che parte dei comportamenti individuali da quelli risalga
Ai momenti Biella scelte ordinamentali forse facciamo un lavoro più approfondito più serio che ci consente a tutti noi di mettere di rimettere in discussione anche i nostri comportamenti e non continuare a raccontarci l'ipocrisia della magistratura di base che è fuori dalle correnti quando fuori non è delle correnti che sono fuori dalle autogoverno e così via
Detto questo però una cosa che Africa sottolineato per primo e mi fa piacere di prender la la dinamica di cui stiamo parlando oggi non è una dinamica di ordinario correntismo
Ne stiamo formulando una vicenda del tutto nuove ed inedita e mi meraviglio che degli osservatori attenti ed equilibrati come né delle camere penali abbiano titolato un documento abbiamo scoperto l'acqua calda che qua non è l'acqua calda qua stiamo parlando di una cosa diversa
Se noi avessimo trovato una registrazione in cui c'erano quattro segrete ai ricorrenti tre segretari di correnti due segretari di correnti che si mettevano d'accordo come gestire nome in un certo posto
Sarebbe stato l'ordinario malgoverno delle correnti
Noi ci troviamo di fronte a una cosa completamente differenti ma ci troviamo di fronte a una tavolo al quale siedono consiglieri superiori
Al quali siedono potenti di corrente al quale si siedono politici di cui un politico né in entrambi i ruoli magistrato e politico ne stiamo assistendo a un'operazione di lobbismo che nulla hanno a che vedere con le correnti anzi dirò di più
Nell'idea che mi sono fatto io le persone che sono seduti a quel tavolo che sono pure alcuni di loro all'interno delle correnti
Pensano molto probabilmente che le correnti faranno quello che loro hanno deciso a quel tavolo e non il contrario
Quindi che è un problema sul quale dobbiamo riflettere per quando si dice no la la la democrazia dei corpi intermedi se ci sono alcune delle nostre associazioni che hanno perso la bussola della democrazia interna per cui il potente fuori dalle cariche statutarie qualsiasi sia lo Statuto in qualsiasi sia il livello di democrazia
Di quella organizzazione di magistrati pensa di poter lui decidere una cosa in un tavolo segreto e far sì che come diceva Napoleone intendenza segue beh allora cioè un problema che completamente differente
Non solo ma c'è un elemento di gravità che ancor più preoccupante che sia sfuggito all'avvocatura e che ancor più preoccupante che sfugga agli osservatori esterni qua non si tratta di dare un un posto all'amico di corrente qua se almeno per quello che leggo io ovviamente si tratta di di qualcosa differente perché l'interlocutore politico se si tratta semplicemente di dividersi posti tra i vari gruppi non serve men che meno serve interlocutore politico che abbia come dire una qualche pendenza
Rispetto a un certo modo di esercita la giurisdizione per esempio posizioni di imputato di indagare eccetera men che meno quando ci sono degli interlocutori politici ci che rappresentano un assetto di potere in quel momento
La mia preoccupazione è che quel tavolo si tentasse di di scrivere la geografia giudiziaria di questo Paese
In modo tale da renderla gestione degli uffici giudiziari di procura molto più attenta alle esigenze di compatibilità rispetto alla vita politica nazionale e locale in determinati territori quindi non abbiamo scoperto l'acqua calda abbiamo scoperto una cosa molto grave che secondo me Giuseppe Cascini ha descritto in modo adeguato quando evocativa mente fa riferimento alla loggia P due
E in questo caso se dovessero querelare lui sono pronto a essere querelato anch'io
Che cosa fare adesso e soprattutto che cosa pensare si debba fare in relazione alla situazione di alcuni componenti del Consiglio superiore sono sospesi beh io penso una cosa
Noi abbiamo sempre detto purtroppo l'ho detto anch'io molte volte come presidente di MM
La politica non può attestare le proprie responsabilità in relazione alle vicende giudiziari
La politica deve avere un proprio codice etico che si deve rifare ha un patrimonio valoriale di fondo rispetto a quella violazione penale è un di più che un troppo
Per cui deve sapere prima che intervenga l'azione penale e a prescindere da essa qual è il come dire la soglia che non deve essere violata e qual è la soglia è la soglia di rimanere credibili
Di rimanere credibile nell'esercizio delle funzioni istituzionali che vengono attribuite beh allora che lei si faccia una distinzione tra responsabilità penale responsabilità disciplinare come si quella fosse la soglia alla quale la magistratura si deve attenere io penso che sia una cosa inaccettabile
Noi abbiamo la necessità invece di segnalare anche noi un'asticella più alta che quella relativa alla credibilità di un soggetto che rimane in un organo di autogoverno e che deve essere all'altezza della fiducia del quale è stato investito nel momento dell'elezione e a questo punto poco interessa che ci sia margine per la responsabilità disciplinare o per una responsabilità penale è sufficiente la sfiducia
Che i colleghi possono avere nel fatto che tutto lo segua a svolge quell'attività
E il fatto che tu permanga avvolge in un alone di sfiducia tutta l'istituzione
Io penso e con questo concludo che da questo da questa Assemblea debba essere fatta un'indicazione molto esplicita
Avete visto tutti quanti che questa dinamica ce l'hanno ricordato negli interventi anche il Presidente Fitto il presidente Onida rischia di mettere in campo
Una serie di riforme che ovviamente non sono parametrate al problema ma rispetto al quale problema costituisce l'occasione per una rivalsa di confronti l'intera magistratura cioè quello che non si riusciva a fare al tavolo
Clandestino si fa attraverso le riforme istituzionali beh ne dobbiamo indicare alla magistratura questa volta i precisi responsabili con nome e cognome del Riformista non mette in campo
Perché la conservazione di questa situazione e l'elevazione e la il mantenimento di un alto livello di tensione istituzionale dipende anche dalle scelte di alcune persone
Sono persone che sono coinvolte in determinati comportamenti che devono assumersi le loro responsabilità e che saranno e devono essere da lui indicati quali principali responsabili delle riforme che si vogliono mette in campo ai danni dell'intera magistratura
Ma
La sola cinque minuti si sa Sala cinque minuti per interventi anch'essa fonda sibillino di merito intervenire in questo dibattito
Perché diciamo con un'esperienza associativa la salsa dura nella stanza e poi nonostante se andiamo a me risalente a non
E da poco che partecipò tutto a fare iniziative io però devo dire che le assemblee che ho visto martedì a ma progettiamo letta cioè per era da tempo sa da quando sono entrato in magistratura che io non l'ho vista
Credo che essi hanno importanti se non sono importanti perché come dire manifestano da un lato un disappunto dall'altro una una volontà difendere una funzione che tutti noi diciamo di come dire coltiviamo anche con grande fatica negli uffici giudiziari
Allora io voglio dire una cosa io penso che sia molto importante alla luce di una serie di tutte queste vicende recuperare una semplicità neri la nella valutazione dei criteri per gli incarichi direttivi e semidirettivi quando è entrato in magistratura non era prevista l'autorelazione forse anche per molti altri che sono qui presenti e che diciamo a metà e il senso di un cambio dei tempi perché l'autorelazione impennata Antonio come la volontari descrive la partita a oggi è diventata un elemento importante per la valutazione di una di una di una persona che richiede un di un collega che richiede un incarico direttivo esimi direttivo e spesso in questa è autorelazioni vi sono molti sì mi elementi che secondo me sono esterni a quello che deve rilevare per scegliere un Vietti non semidirettivo è nel levante per la struttura Internal giudiziaria
Allora penso che ferma restando d'importanza di tutte in momenti formativi di tutti gli incarichi esterni che potranno rilevare poi in una serie di incarichi di fare un'azione incarichi di scuola eccetera per quanto riguarda i direttivi e semidirettivi sia rilevante il lavoro svolto all'interno degli uffici e sia importante nel momento della nomina perché chiaramente questo consentirà un riavvicinamento a ai colleghi alla base che vede nominato il daytime semidirettivo perché negli uffici sei parametri sono no quanto un una persona in grado di organizzare il proprio lavoro e di aiutare a organizzare quella degli altri il collega la parte accanto lo capisce e lo sa ed è come dire condiviso quindi questa cosa
Se non mi avvicina tutti se avvicinati decide abissina è soggetto che che chiede abissina le persone che vedono effettuare una scelta compatta
Il la magistratura che in questo momento è la cosa più importante è tale e quindi ha commesso questo bisogna ripensare alla circolare nel senso che lasciai la discrezionalità su altri fatti purtroppo lascia una discrezionalità su un buon ritmo no ma che spesso di interventi no dall'esterno e quindi da anche da università private anche ha incarichi dati Adani politici e riportato indico i dati rilevanti per l'interno natiche almeno dall'esterno fatta invece su questo sarebbe importante per questa bella autonomia che ne abbiamo di ritornare tutta in una valutazione sugli uffici sul campo e poi chiaramente molto importante se ne sta riscuotendo tanto il momento della conferma del direttivo del semidirettivo e io credo che in questo sicuramente si è stato diretto abbiamo buone importanti abbatte a dire sì a un collega è un bravo organizzatore oppure non riesce a a contribuire con la sua attività all'efficienza del sistema giustizia che secondo me è l'obiettivo fondamentale per la nostra credibilità all'esterno quindi io ritengo che ne dobbiamo avviare una seria riflessione perché parte se oggi c'è una confusione che non ce l'ha nessuno distanti dalla tattici rende anche distanti da una base dei colleghi grazie
Allora mi sembra pacifico quello che stiamo vivendo e province momento più cupo della magistratura deciso che ne siamo passati ed ha superato il problema il momento del terrorismo della mafia riusciremo a collegi abbiam passato il momento quando ha cercato di modificare in modo radicale l'ordinamento giudiziario
Ma oggi il problema è molto più grave perché viene dall'interno e sostanzialmente vero che la principale ministro Dormitio svolge la magistratura stessa
Su questo io credo che dobbiamo tener conto di due cose son convinto che questo utilizzato due grandi fenomeni il primo è che la riforma del sistema elettorale del Consiglio il poeta sulla riforma altrimenti giudice nel due mila sei
Chi anche in seguito abbiamo per certi versi tamponato dunque nostrano nella nostra allora sviluppato dei cretini di cui adesso si vedono fino in fondo gli effetti noi pensavamo di poter essere immuni da questa epidemia di poterli governate non è stato così
Non è stato così evitiamo fino in fondo al gli effetti devastanti che a questo punto al venduti spersonalizzazione dico in particolare rispetto al concerto in onore di carrierismo che questo il secondo elemento che non ci siamo adeguati alla politica
Il senso di quello che si vede oggi a livello di tra virgolette politiche associative e identico a quello che viene politica con la dare qualunquista con la campagna elettorale permanente chi in magistratura non c'era mai stata con la personalizzazione con il più micro corporativismo il prendersi il merito del delle cose più di basso livello cioè proprio noi ci siamo adeguati pienamente alla degradazione che appunto la dibatto politico perché io ci sono purtroppo di un'altra epoca sono ancora convinto che la politica veniva euro di attività più logiche possono svolgere gli esseri umani perché è un'attività che dovrebbero svolge la favola della collettività
Su questo il io credo che valga andare due tipi di risposte uno un tipo di risposta immediata chieda questione su quello che possiamo fare immediatamente libero di Consiglio superiore
Questo vuol dire quello che possiamo fare livello sia a livello generale del mitico il questioni lanciare quello che dovrebbe essere il Codice etico secondo me va fatto
Potrà servire poco ma il messaggio culturale che va barrata lanciato l'altro è tutti i motivi che possono fare ci posso fare immediatamente a livello di Consiglio su quello che è stato questo in questione su cui ci son già saturo sui proposte c'è un posto in una mozione ligure sono totalmente d'accordo su questa questione della partecipazione dei magistrati degli uffici per la conferma ci sono serie semmai dobbiamo avere un pacchetto di proposte che possono essere accusa attuate immediatamente nel Consiglio
Poi c'è un altro tipo di proposte che sono a livello ordinamentale io sulle riforme legislative oggi tanto radicato tenete conto che ci sono sempre stato favorevole in modo radicale alla stabilità Bellavita sugli incarichi semidirettivi su questo ci vuole la legge
Io andrei cauto per un motivo oggi il Parlamento se ne chiediamo di fare leggi leggi le farà ma in senso radicalmente diverse è chiaro che noi dobbiamo avere un progetto ma senza sacco sotto quel frullato in illusioni
Con l'altra questione su cui scusate solo molto fermo la dirigenza è un servizio voi quando il Milan vigente non roviniamo per accontentare vi aspettative dei magistrati non lo nominiamo per dare un servizio ai cittadini su questo io so che la logica che eccetera io è diversa l'anzianità perché negli stand errata perché accontentiamo tutti
Sbagliato noi non siamo sotto questo profilo come capacità tutti uguali ciascuno ha capacità diverse vogliamo smetterà di andare avanti con un mito che era un mito degli anni Cinquanta che il magistrato è onnipresente ogni competente onnipresente gli onnisciente non è così
Trascurino la capacità diverse di allora quello che voglio fare commi Agrigento e cerca di trovare poi pagheremo quello che meglio può dare un servizio rispetto agli USA ai ai magistrati seconda cosa smettiamo di pensare questo è un grave limite ordinamento giudiziario che il capo debba essere solo oggi non c'è nessuna struttura che affianchi aiuti il dirigente dell'ufficio l'atto perché decideva Luigi prende responsabilità perché questo il suo compito ma il fatto che ci deve essere scusato un consiglio di amministrazione bene dovrebbe esser normale oggi non è così questo forse si può fare anche con normativa secondaria
Però siccome è fondamentale per il fatto che dobbiamo togliere questa idea dell'uomo solo al comando
Che arriva stante la devastante anche perché poi è chiaro che quando va via non vuole andar via l'ufficio si trova in difficoltà è inevitabile cioè che aggancia una cosa che peraltro è molto più moderna rispetto le idee della nomina per anzianità o cose di questo tipo
L'ultima cosa e da qui dobbiamo uscire con due grandi messaggi il primo l'autogoverno va salvato
L'autogoverno è stato un perché è stato ed è un grande evento di partecipazione a Baggio abbiamo centinaia di magistrati che oggi lavorano dei consigli giudiziari nel giunge l'associazione al Consiglio superiore De Castro mento prezioso anche perché poi ruotano dobbiamo persone che alle centinaia e centinaia ma migliaia di persone che ha fatto questa esperienza piange dobbiamo lanciare un grande appello per la partecipazione anzitutto il più giovane dicendo che la democrazia si nutre solo di partecipazione e non posso pensare di non di avere dei risultati se non solo loro che in prima Luigi prima persona ci metto la faccia perché solo questo ci dà dei risultati
L'altra cosa evidente bisogna insistere il Consiglio superiore se non ci sono dimissioni dei colleghi di oggi sono otto sospesi va verso la fine
E c'è una responsabilità pesantissima che si trova basti
Questo bisogna dirlo con molta franchezza papà mi mi interessa il fatto dei profili penali disciplinari o altro oggi è l'unica soluzione che esiste
La seconda cosa denunciare un grande campagna che però deve articolarsi misure all'interno il Consiglio superiore contro il carrierismo isterismo semantico di distruggere la Miss Italia e questo deve essere a impossibile presto vediamo che già c'è l'idea di togliere quel Bisio principio secondo cui i magistrati sì trentasei tra di loro solo per funzioni se distruggiamo questo quella sedi distruggiamo che la giurisdizione grazie
Parlare anch'io tappa c'è Marcello Basilico io cerco di essere velocissima vermi eterei in linea con quello che ha detto è un genio per avrei precisare due aspetti
Quello che abbiamo visto è dai giornali tutto da valutare ovviamente in corso di investigazioni in corso di approfondimento è comunque un fatto gravissimo it prima è quello che relativo al condizionamento di eventuali futuri posizioni di soggetti nei cui confronti vengono creati dei veri e propri dossier secondo l'ipotesi accusatoria il secondo è quello di condizionare le nomine di procure importanti ora mi soffermerei sul fatto che quello che ad un certo momento non tutto il male viene per nuocere patinato la nostra fortunatamente attenzione dalla base e atto che questo è stato scoperto in maniera eclatante un'intercettazione e non basta diciamo che non è la sede istituzionale ora ci mancherebbe altro che nella sede istituzionale venisse deciso una cosa di questo genere però vorrei attirare l'attenzione di tutti perché non diciamo ignoriamo infatti che comunque la possibilità di scegliere soprattutto per vasti che hanno un peso nella a livello politica nazionale o anche semplicemente a livello di situazioni territoriali delle persone che possano essere più o meno comode o comunque in linea concerto pensiero viene usata comunque anche in sede istituzionale non lo dobbiamo una ignorare queste perché la convergenza anche frutto anche di scelte di politica
Di discrezionalità amministrativa anche avviene all'interno della GSE che non è un organo di giurisdizione è una convergenza in cui i membri laici hanno molto bene
E allora tutti i consigli
E chi è abbastanza vecchio impone a memoria di tante cose che Vincent essere successe state discusse dall'altra sulle liste discusse e meritoriamente da parte di Area perché a un profilo Alberto e si sa sempre autocritica
Noi dobbiamo aiutare i nostri consiglieri perché tutti i consiglieri sia di questo Consiglio sia di quelli passati son partiti
Diciamo da candidati non sapendo fra l'altro quello che o comunque non sapendo fino in fondo qual è il percorso così difficile e veramente pervasivo che quello del Consiglio superiore io credo che nell'ambito di questa diciamo consigliatura l'abitudine e diciamo merita di fare in via Mario del Consiglio è un qualcosa che aiuta la trasparenza aiuta anche noi a capire e a condividere assieme uno questi passaggi e quello che voglio solo concludere dicendo certamente ci allarma e sia profondamente mortificato
Quello che è successo devastando vergognare dovere dare spiegazione fra l'altro cercare interrare le parole giuste nei confronti dei giovani colleghi che ci avvicina non ci chiedano come mai oppure addirittura non sarà anzi evidentemente superficiali ma frutto anche di tanta conoscenza ma in fondo questo è sempre successo dai dobbiamo dare delle spiegazioni profonde ed era già c'è anche a ad avere diciamo il senso critico di quello che è successo però la mia preoccupazione che la consegna a voi quella che comunque la possibilità di influenzare delle scelte c'è sempre stata è avvenuta in sede istituzionale non è avvenuta in sede patologica come ad essa ma l'azzardo di influenzare e con la indirizzario secondo l'orientamento politico purtroppo c'è sempre stata e allora qual è la possibilità di difendersi da questo dobbiamo a difendersi con un senso critico misfatto di scegliere persone anche al di fuori ad esempio dell'appartenenza ma fare una vigilanza con polenta con dirige in cui ci siamo aiutati ad aver studiato consiglio
Un giorno tutti io credo che
Dobbiamo scegliere i momenti
E le fasi e i tempi degli interventi
Pensare oggi di mandare segnali radicali
All'esterno su su un percorso auto riformatore sarebbe illusorio e non sarebbe serio
La sosta la situazione invece è così seria da richiedere delle risposte che siano leggibili
Che siano praticabili
E che alla fermezza accompagnino certezza del risultato
Per cui io non voglio apparire riduttivo
Perché certamente noi da oggi da ieri dobbiamo fare avviare quel percorso di auto riforma del nostro modo di fare il gruppo all'interno dell'associazione e di pretendere che si faccia gruppo all'interno degli altri correnti con cui saremo leali
Però dovendo immaginare una risposta che dobbiamo dare subito
Dovendo immaginare qualcosa che possiamo rispondere già da domani a un ipotetico interlocutore
Io comincerei anche a pensare che la nostra deve essere una strategia
Lucidamente difensiva
Non in senso altamente difensiva che ci porti a affastellare proposte su proposte senza considerare anche che abbiamo una storia che se non forse tatticamente possiamo rivendicare dobbiamo però afferma
Perché
Io credo che un errore che Fossa abbiamo scopa commesso e su cui dobbiamo riflettere anche in questi tempi di non aver rivendicato abbastanza
Tenendo in piedi sull'agenda della politica associativa alcuni risultati che noi abbiamo conseguito
L'Anm in questi anni l'ho detto a Genova nell'Assemblea
Riuscita apportare nelle istituzioni della magistratura di cambiamenti perché io credo che rispetto a venti trenta anni fa un uditore giudiziario un motto oggi o abbia una formazione molto più approfondite superiore come del resto i magistrati io credo che ci sia una trasparenza mediamente nell'assegnazione degli affari che non ha uguali nel passato
E questo lo dobbiamo l'associazione prima di tutto guai se non lo dimentica dimenticandolo non lo dicessimo nel momento in cui benissimo interpellato
Io credo che noi abbiamo una qualità media di dirigenti degli uffici molto superiore rispetto a quella di venti trent'anni fa
Con tutte le critiche che noi possiamo fare
Sale dirigenti degli uffici ci mancherebbe io concordo con Fabrizio Vanoli o che un magistrato si distingue anche per la sua capacità di condurre le battaglie all'interno dell'ufficio ma ma dobbiamo renderci conto che quella trasparenza per esempio la selezione d'affari viene da ma da dividenti uffici che oggi sanno cosa vuol dire mediamente avere a che fare con un po'oggetto organizzativo Paul lo applicheranno bene applicare allora questa è cultura
Che l'associazionismo potato dentro l'organizzazione giudiziaria e di questo dobbiamo rendere conto perché altrimenti dimentichiamo una parte di patrimonio che sta alle spalle dell'associazione che sta alle spalle di area e allora finiamo ricordare anche i meriti viale
Perché forse quando facemmo la campagna elettorale per il CDC sulla base la parola d'ordine non nominate gli standard se non ci fanno a pezzi
Siamo stati fatti quasi a pezzi comunque non nominando gli standard dimenticando poiché il tempo è galantuomo
è stato galantuomo su certe pratiche sconce
Qui assistiamo oggi è stato galantuomo sugli standard cito gli stand per fare un esempio perché la proposta lepre della quarta commissione non è altro che una evoluzione della proposta che facemmo noi e sul quale sulla quale fummo massacrati e noi accettando questo perché ritenemmo che non fosse politicamente spendibile
E allora ricordando le parole di Giuseppe Cascini un in conto diaria non mi ricordo se fosse un congresso un'associazione che diceva noi dobbiamo fare le cose che poi possiamo spiegare ecco quella è una cosa che dovevamo provare a spiegare perché l'ha un suo valore
Quando aria fa qualcosa di buono deve può fare a spiegarlo
Non è facile non è facile ma nel momento in cui però noi dobbiamo fare il lo scatto in avanti dobbiamo dire chi siamo per rivendicare questo scatto in avanti e venga lo scatto in avanti
Perché un cenno Albamonte oggi ha fatto nei cinque minuti ho a disposizione una lisi perfetta
Di ciò che sono oggi di ciò che sono i gruppi e di ciò che e la differenza rispetto a ciò che abbiamo scoperti omettendo di dire ma perché il tempo è quello che è ma Eugenio in questo la pensa come me che la novità è stata che
Ciò che abbiamo scoperto oggi è il frutto dell'identificazione di un gruppo con un leader che non fa parte della magistratura
Questa è la cosa che non possiamo più accettare che abbiamo sbagliato a tollerare
Abbiamo aspettato abbiamo sbagliato
Permessi
Negli anni leggendo scritto sul giornale il segretario ombra di quella corrente di Magistratura indipendente senza pretendere una smentita oggi questa non ha più diritto di cittadinanza nell'Associazione nazionale magistrati
Non non è difficile questa operazione ed è la prima operazione da cui partire perché quello è il modello da cui nasce non la degenerazione correntizia ma una cosa che va acconto la nostra storia di gruppi di correnti che noi in qualche modo dobbiamo rivendicare i cominciando da lì non esiste io su questo devo dire dissento con l'umiltà che c'è dovuta dalle parole del professor Flick in ordine al termini pochi sia che lo stesso termine usato dal segretario della di Magistratura Indipendente Racanelli
E in ordine ad un secondo un terzo livello qui non esista un secondo e un terzo livello qui esista un livello oltre il quale non ci si può e non si può ragionare dove possiamo e dobbiamo ragionare da domani sul cosa vuol dire fare associazione sana attraverso un confronto sanno tra i gruppi recuperando un'effettiva democraticità dei gruppi e pretendendo dai gruppi che saranno alleati con noi ma c'è un livello unico ulteriore che è quello di avere un dialogo con qualcuno che non è magistrato
Con qualcuno che non ha titolo per dialogare con lo ecco questo qualcuno da domani non fa più parte dell'associazione magistrati sono i magistrati con aria democratica per la giustizia
Giovanni
Probabilmente mi
Vediamo un milione veramente
Piazza
Va
Allora russo
Va bene
Il
In aula ed eventualmente chiudere le porte con
Con un ringraziamento che mi sento sinceramente di poter rivolgere al Ministero degli
Perché nel parlare di politica europea delle frontiere eliminare però i tre giorni minimalista impongono di richiamare l'attenzione se i magistrati partecipare convegni sulla emigrazione lancio di agenzia non avrebbe ce l'avrebbe mai la
Naturalmente in base quello che è stato detto se c'è stato detto esattamente in questi termini resta convinto nei confronti delle colleghe di Firenze e Bologna verbale stiamo manifestando
L'attenzione che sta accadendo è stata di monitor una monitorarne l'attività di fare caso arti erano seduti accanto nei convegni partecipa
Allora cerco questa è un'attrazione
Un po'particolare è stata riservata del dottor Tosi prima di dare la parola intervenuto non debba avere silente realtà quelli sono io oggi presente che ovviamente da questo momento poi devono sapere che non lontano revocare la buona fede
Sappiate parliamo di frontiere grazie
Ne parliamo naturalmente dai magistrati attente e consapevoli e ne parliamo e ci tengo a ricordarlo è stato già detto con la diretta di Radio radicale proprio perché non abbiamo niente da in questi incontri si stanno però
Non si fanno aggressioni le rinunce dal governo ma
Entrate
Del diritto questo un assenteismo in cui ragionare alcuni così come mi permetto di dire sempre abbiamo scelto di radio radicale ci auspichiamo sinceramente che puntini l'attività che si sta svolgendo in particolare Consiglio superiore parlavo prima col direttore Franco mi ha detto che allo stato degli atti concludo ecco mi permetto di dire pochissimo inciso s'impenna che adesso ad avere forse senza resta sempre venissero una richiesta
Che radio radicale punti incisivamente evoluzione che i lavori del Consiglio superiore che la sede impropria di tutti i confronti tra magistratura e politica non altre e i lavori di questo Consiglio che noi riconosciamo ma proprio tutti essere trasmessi da radio radicale magari si pensi a che ad ampliare le possibilità presenze intervento ad esempio alle audizioni dei candida alcuni civili per fare un esempio allora interni scientifici io finisco l'inciso proviamo a ragionare col pensiero contro solo perché sono facilissimo svolgano porta ormai socialmente ma comporta risposte reali e allora chiediamo bensì impensierire chiediamo Maria Rosaria Guglielmi del sostituto procuratore a Roma invece presidente di mente a Giovanni Salvi procuratore generale di Roma Mario Morcone già perfetto con una vastissima esperienza anche internazionale ora presidente del Consiglio italiano per i rifugiati che una organizzazione umanitaria quasi trent'anni adesso ricordo allora contrapposizione svolgano pensiero il taglio l'ipotesi che mi permetto di proporre troppo
Allora contrapporre slogan pensiero ammette mi mi rivolgo innanzitutto Maria Rosa che è uno straordinario crocevia di esperienze non solo europea abbiamo messo confrontarsi Aldair simpatia Grecia Spagna inglesi solo le volentieri dell'immigrazione compresi direttamente esposti anche i paesi dell'Est Europa sono stati fonte immigrazione nuovo anni fa come peraltro anche in vista ritardi abbastanza invece abbiamo visto in questo straordinario osservatori vendendo Formenti rigidità tra questi paesi ma anche forme straordinaria collaborazione intesa sul valore primario dei diritti penso alle comuni battaglie per colleghi dunque di quelle situazioni in cui i diritti venivano congressi allora Mariarosaria lo slogan vita l'Europa
Non ci sia il
Il nero o non è vero
Allora come dice Carlo e questa legge medaglia
Un'estensione dell'associazionismo giudiziario europeo è stata soprattutto in questi ultimi anni mentre in questo contesto caratterizzato dalla populismo
E dati emergenti di vocazione nazionalistiche sessanta sentimento è stata diciamo in grado di cogliere anche con largo anticipo segnali
Di quelle che poi sono diventate situazioni conclamata
Crisi dello stato di diritto oppure si può vigili come è successo in Turchia ed è stata anche un osservatorio come ha detto Carlo dove si sono confrontati esperienza diversa
E dove soprattutto in questi ultimi anni è stato possibile cogliere cambiamenti strutturali che proprio diciamo impugnando quella crepa
E Mudima molto molto potente la paura
Quella che deriva dalla sindrome trentasei di un'ideologia all'Europa che chiama alla difesa visibilità nazionale
Culturali religiosa e poco di questi cambiamenti impugnata questa terra hanno portato hanno favorito mandato di fatto l'affermazione anche condivide l'Unione europea di montando di democrazia illiberale
Quindi situazioni di crisi gravissima esistenza dello Stato di diritto come è stato in Polonia scelte le Cressida in questi Paesi sul piano dei diritti civili e delle libertà e diciamo la mamma dell'esecutivo sull'indipendenza del sistema giudiziario che non è più indipendente
In un libro che è stato pubblicato alla fine dello scorso autunno due buoni dolci chiamata che si intitola come muoiono di democrazia
I due scrittori dicono il paradosso oggi come vuoi volessimo grazie è che spesso come pretesto per sovvertire questa democrazia viene usato a bordo l'esigenza di difendermi una democrazia quindi
Il paradosso è che gli autocrati oggi hanno bisogno dell'eclissi
Crisi economiche disastri naturali minacce per giustificare misure anti democratica
Gli esempi ne abbiamo pensiamo a quello che è successo la Turchia soprattutto dopo il tentato colpo di Stato miliardi mila sedici un evento che ha consentito Adair dotandolo di instaurare uno stato permanente d'eccezione
Quindi marmisti di massa sospensione diciamo di ogni garanzia allora processi sommari fondano giustissima
Oggi ne siamo al punto in cui si sta creando una si è creata una tempesta perfetta abbiamo una crisi sociale esclusione di ridurre le diseguaglianze abbiano prodotto crisi della rappresentanza gli autocrati che sono ormai tanti in Europa
Possono contare sulle grandissime opportunità che oltre la crisi costruita costruita intorno al fenomeno migratorio medico costituita
Non perché questo fenomeno qui complessità sotto comprendere diciamo solo
Se pensiamo effettivamente a quello che dice ferraioli c'è il popolo dei migranti commuovono che può costituire un nuovo ordine mondiale fondato sul riconoscimento estratto universale dei diritti
Fondamentali dell'uomo e dell'eguaglianza quindi dico dico una crisi costruita intorno all'immigrazione non perché non perché l'immigrazione non rappresenta una sfida grande reale della democrazia
Ma perché è evidente che trasformando quella che una grande sfida della democrazia in un
Insostenibile minaccia ed assoluta sicurezza fa parte di un disegno più più generale
E il pretesto come dicono come direbbero i politologi che no
Dell'esigenza di difendere la democrazia serve invece assorbe Sturla l'immagine della frontiera è stata scelta della nel presentare questa sessione
Diventato il simbolo di quello che è stato un cambiamento del paesaggio questi anni ne abbiamo rivisto
Scene e venti di un passato che nessuno di noi avrebbe voluto vedere ricordiamo tutti quando nell'ottobre due mila quindici Orban ha chiuso il confine
Con una sedia con una Cillo Spinato
Questa frontiera è diventata il segno percepibile invisibile di come in questi anni si sono materializzati le paure che percorrono il continente europeo di fronte a un fenomeno che viene rappresentato che percepito come un'invasione ricordiamo che qui Lene
La catena umana di gente in piedi era sui confini che non Polonia per pregare per un'Europa da salvare dal baratro della
Della secolarizzazione e all'islamizzazione
La riscoperta della frontiera oggi il simbolo di quei Paesi europei
Come no Goldoni anche delle loro diciamo fortezza inespugnabile i loro confini blindati con i loro porti chiusi in realtà in questi spazi contino nulla temo Democrazia ormai cercate
Se non regimi che le democrazie hanno soltanto senza allora
Si dice e credo che sia vero l'armonizzazione è una grande sfida venuti è una grande sfida culturale e le sfide emotive culturali si vincono con la conoscenza dei dati di realtà
E cercando di contrapporre alle narrazioni alle mistificazioni dati alta
Quindi conoscenza dei dati di realtà consapevolezza dei cambiamenti che sono in corso delle loro opere implicazioni chi da tempo spugna questo osserva questo fenomeno ormai contagioso di regressione della democrazia ci dice guardate che oggi caratteristiche che le democrazie non si sofferto procura un oggi generalmente in un sì sofferto più con i colpi di Stato con gli eserciti con i soldati
Sì sofferto ma attraverso un lento ma e silenzioso processo di erosione dall'interno quindi sono in genere morti diciamo molto silenziosa e per questo
Diciamo particolarmente insidiosa
Quindi consapevolezza dei cambiamenti delle loro implicazioni conoscenza queste sono le principali immagina che ne dobbiamo contrapporre all'evento dei turchi ripartiti sicurezza della della democrazia
Convenzione delle indicazioni di quello che è successo il paradigma securitaria
Che si è imposto nelle politiche europee e degli Stati membri in materia di immigrazione
Il che vuol dire che noi parliamo di questo fenomeno lo presentiamo con un problema di sicurezza non ci poniamo tra il problema o comunque il paradigma scudato inutile questo non non c'è attenzione a quello che questo fenomeno generale cioè fenomeni epocali cambiamenti climatici guerre carestia quindi è è un fenomeno che venne scritto appunto come questo paradigma segretario come di un fenomeno di fortificazione dell'Europa dal punto di vista diciamo materiale dal punto di vista culturale
Ci sono report molto interessanti che hanno sfidato quello che è successo da questo punto di vista in Europa a partire a partire dalla caduta del muro di Berlino dal mille dalla caduta del muro di Berlino ad oggi in Europa ne abbiamo ricostruito almeno mille chilometri inutili Pius diciamo di sei volte il totale della lunghezza del muro di Berlino
Su fermandoci all'anno due mila diciassette sono dieci su ventotto Stati membri che hanno costruito muri sul loro confine per prevenire ingresso emigranti a questi Paesi si aggiunge anche la Norvegia e la Slovacchia inoltre ha realizzato muri interni anche nei quartieri di città per separare la gente diciamo dalla popolazione no dai cittadini dalla popolazione dalla popolazione insomma
La Macedonia anche a sulla rotta balcanica ha costruito un muro quindi muri diciamo reali che separano fisicamente spazi persone e mulini virtuali
è quelli
Che si creano quell'attività anche di controllo Mario perché tolta la mossa ma i nostri che aveva una finalità umanitaria tutte le altre operazioni hanno funzioni di di controllo è delle frontiere costruzioni DVD anche virtuale pensiamo all'implementazione dovuta anche al moderne tecnologie che consentono di come dire controllare tutti i movimenti e i nostri spostamenti quella raccolta di dati all'interno dell'Unione Europea
L'Europa non soltanto fortificare i suoi frontiere non estende di anticipare quindi politica di esternalizzazione delle frontiere presenta pulpiti molto problematici anche per quanto riguarda la tutela di di fondamentale delle persone perché si concretizza anche in se concretizzata accordi memorandum con Paesi come il Sudan come il Sudan il cui presidente al-Bashir all'epoca era stato condannato dalla Corte penale internazionale ma
E ispirati alla conclusione oggi la clandestinità quella rappresentata dalle frontiere dalle barriere culturali quelle che diciamo rompono l'unità di una comunità anche della collettività quelle che si fondono oggi anche sulle scelte di politica in materia di immigrazione che rivendica no indicano obiettivi di esclusione eliminazione dei dei diritti e si fondano sulla
Stazione di nuove di nuove soggettività soggettività identitario e quindi contrapposizione fra il cittadino dello straniero
Ed è questo dramma coerente diciamo che tiene insieme tutto quello che sta accadendo perché la costruzione delle nuove soggettività di tipo identitario
E parte della stessa tecnologica che oggi si scopre la sovranità nazionale terribile in discussione i diritti fondamentali dell'Unione europea
Pensiamo a quello che
Hanno sostenuto i Paesi che hanno impugnato dinanzi alla Corte di giustizia la decisione di procedere alla ricollocazione
Il nome del diciamo principio di solidarietà di centoventi mila persone è la decisione del Consiglio dell'Unione del settembre due mila undici egli avrebbe dovuto che ha previsto l'arrivo
L'operazione conto di alcuni migranti in sostegno della Grecia e dell'Italia bene la Slovacchia l'Ungheria sostenuta anche dalla Bologna hanno come dire opposto
A questa decisione la necessità di diciamo in qualche modo tutelare l'omogeneità culturale religiosa etnica diciamo della popolazione di quegli istanti
Allora mi avvio cominciamo confusione oggi di fronte a tutto quello che sta accadendo dentro sezioni nazionali ed anche in quelle dicono bene
Continuano a dare una prospettiva alla visione dell'Unione Europea come non una fortezza
Assediata ma una comunità di diritto fondata sul primato delitti
Ed è lo Stato di diritto la corte di giustizia ha contribuito a scardinare questo concetto di identità sovranità nazionale
Che sono poche che impongano poi proprio quei paesi come la Polonia che il nome di questa sovranità e identità nazionale di hanno rifiutato ogni due funzioni con la commissione europea in merito alle riforme che hanno portato ad una crisi sistemica dello Stato dello stato di diritto ristretto a tutto questo la corte di giustizia ha ribadito
Pronunciato da un sito all'altro su su richiesta anche dei giudici nazionali ma ricordiamo la sentenza emessa sul mandato di arresto europeo sul domanda per renderle giustizia e della corte
Kirtland atti riguardava appunto l'esecuzione del mandato d'arresto europeo nei confronti di un cittadino della Padania è la corte di giustizia ha precisato che
L'indipendenza dei sistemi giudiziari è e ribadito anzi è
Parte è principio fondamentale dello Stato di diritto che lo stato di diritto non è soltanto un principio di legalità formale perché la legalità formale normalmente diciamo in questo nuovo contesto nel quale muoiono i diritti e democrazia e normalmente agli arresti tanta è rispettata
Le scelte sono spesso quelle che diciamo
Fanno fare passi in avanti
Impercettibili ma significativi verso la regressione della democrazia sono spesse da ratificate e approvate dai parlamenti anche spesso nei tribunali bene la corte di giustizia ha ribadito non solo legalità formale principio di legalità vuol dire il primato dei diritti fondamentali e da qui l'importanza di avere una giurisdizione indipendente che dire che possano finalmente svolge effettivamente svolge il suo ruolo di
Garante di tutti dipinti
E
Come dire questa è la sfida che oggi aspetta altri le giurisdizioni nazionali devono
Quindi continuare in questo contesto
A prendere sul serio la Costituzione e le carte e i principi
I giudici devono fare la loro parte in questa Europa che riscopre vecchie e nuove frontiere che da un lato che di affrontarla tutti gestita da un lato la necessità di riaffermare e difendere quelli che sembravano sino ad oggi principi diciamo incontestato e incontestabile lo Stato di diritto
E oggi noi ci troviamo in questa situazione e dall'altro chiamati a come dire a tenere questo fronte interno che si è così complicato e su questo fronte interno diciamo continuare a svolge il ruolo di tutela del principio di eguaglianza e quindi di tutela dei diritti fondamentali di tutti anche
Delle persone che questa
Diritta securitaria
E xenofobo e razzista che riguarda tutta l'Europa sono considerati come dire
Portatori di diritti di seconda di seconda classe associazionismo giudiziario europeo mettendo consapevole di queste di queste sfide
E diciamo noi come magistrati di questa Europa e oggi di questo paese come dire dobbiamo essere in grado di dimostrare la stessa consapevolezza
Di rivendicare quello che il ruolo della giurisdizione l'essenza della giurisdizione nell'essere dalla parte che diritti e delle garanzie mantenendo certo equilibrio ed imparzialità
Ma rifiutando come ha fatto la nostra Costituzione la neutralità dispetto ai diritti che ai valori
Una grande Rosaria
Reale
Ingannare l'enorme importanza è stato comitiva sovranazionale l'esperienza di Mendel è un'esperienza essenziale proprio per le ragioni e Rosaria illustrato
Vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi di Area su quanto sia importante e Area partecipi alle attività di mente in del tra l'altro partecipano colleghi colleghe del Nordafrica colleghi turchi
E questo dialogo anche al di là del Mediterraneo è un qualcosa che superava effettivamente le frontiere
Allora al dottor Morcone che ringrazio ancora anche per la pazienza di aspettare questo slittamento di orario è sempre chiedendo un buon auto-governo del dell'aula e del Silenzio per favore
Il Consiglio per i rifugiati negli anni ha svolto tanti progetti un lavoro importante in termini di integrazione apolidi via ritorno volontario assistito gruppi vulnerabili tutela legale accoglienza
Eppure tutte le Onlus forse ancor prima che i magistrati insieme ai magistrati sono stati abitati in realtà come i portatori i fomentatori di problemi e non delle soluzioni nonostante sia stato approvato nel precedente o governo un protocollo di azione tra molte delle ONLUS attive in questo settore il governo proprio per coordinarne le rispettive attività allora chiedo al dottor Morcone in questo quadro perché non vi attenete al sacrosanto principio di aiutarli a casa loro punto e basta
E perché vi ostinate a voler fare i taxi del mare come con espressione sta assai sprezzante e riduttiva vengono additate le attività delle Onlus prego
Allora intanto intanto grazie per questo invito
Grazie questo invito è una piccola precisazione tetto del vino presidente io sono il direttore del consiglio rifugiati residenza e poi all'ex presidente della RAI forse molti di voi o conoscono di cui hanno sentito parlare
E poi mi volevo prima di dare una risposta che ebbero ricollegare un attimo al
Percorso che ha fatto la dottoressa prima
Dando una notizia che vi riguarda direttamente che forse stamattina non ancora avete avuto la possibilità
Leggere e cioè praticamente il Viminale questa io non rappresento e quindi non era presente il CIPE che si è criminale lasciato col precedente governo
Stamattina non so perché l'otto giugno
Hanno stabilito di dare i dati sulle commissioni per la richiesta dell'azionista e c'è un crollo del settantacinque per cento delle richieste e quindi sono nega deve ora è chiaro che queste settantacinque per cento di richiesta di ricamare le vostre mani dei ricorsi ma gran parte dei casi voi deciderete naturalmente
Come come vi sembrerà giusto legale interpretando debellato la legge però naturalmente ci sarà una massa anche importante di queste persone che non otterranno
Una protezione che prima era anche protezione umanitaria
Cioè un elemento di flessibilità nella lettura delle norme della Convenzione di Ginevra vecchiette cinquantuno forse lo scenario cambia forse palette in maniera un attimo riguarda e che cosa succederà succederà quello che diceva la dottoressa cioè succederà che questa gente finisce sulle panchine della stazione perché i rimpatri non diciamo stupidaggini a parte quelli forzato cinque sei mila come tutti i paesi europei quelli volontari si è fatto un bando talmente imbecille che non ha partecipato a nessuno solamente qualche qualche associazione come la mia perché non potevano partecipano all'Oriente presente l'organizzazione delle Nazioni Unite in una partecipa tanto era stupito il bando inutilmente cattivo il
Morale della favola
Si alimenta esattamente quel conflitto
Di cui sì alla necessità
Per arrivare a quel tipo di impostazione che abbiamo visto in Ungheria anzitempo il percorso è esattamente questo
Cioè il tema deve rimanere vivo poiché non c'è più perché il problema non ce ma ormai le amicizie e sarebbe stato nella testa delle persone braccio Rivoli le di buonsenso il momento invece di lavorare sull'inclusione sull'integrazione fare di tutto questo modello di sviluppo con come hanno fatto prevalentemente i tedeschi per esempio
Noi
Noi dobbiamo creare il problema bisogna far sì che il problema esista perché solo attraverso il problema il conflitto l'attenzione evidentemente io possa alimentare con il Decreto Sicurezza bis come quella schifezza di decreto
Numero non posso basta e fatemi dire quella schifezza dire credo perché sinceramente ci sono una sede norme assolutamente inammissibili finalizzate alla semplice comunicazioni
No
Io sto ancora aspettando di vedere il decreto del ministero degli Esteri sui Paesi sicuri salvare aspettando di capire come funziona per esempio le procedure accelerate a salvare aspettando di capire la revoca della cittadinanza come si fa creando due categorie diverse di cittadini perché ci vogliono quarantotto mesi in quale Paese al mondo ci vogliono quarantotto mesi per dare una una risposta alle richieste di una concessione di cittadinanza che poi guarda caso coincide anche con la legislatura cioè ma sono solo piccole cose l'anagrafe di cui avete accennato prima
Per i colleghi che secondo me molto saggiamente hanno deciso intercalare Dio te fondamentale per fare esattamente tutto quello che abbiamo chiesto tutti fino all'altro ieri e cioè che queste persone lavorassero queste persone uno stessero buttato al bar a bere il caffè e non l'abbiamo letto ripeto l'abbiamo sentito per televisione per mesi e mesi adesso non posso valore perché si è deciso che non devono lavorare quindi bisogna creare una serie di difficoltà perché questo si realizzi e l'anagrafe naturalmente è uno di questi percorsi perché poi non ha il più i codici da incrociare l'incasso del servizio sanitario nazionale dell'INAIL e il contratto alla fine non lo puoi fare
Non so se libri queste senso della mancata iscrizione anagrafica
C'è a parte naturalmente voi le provvidenze dal punto di vista sociale essa
Vengono queste tutta la parte che mi riconosce pienamente voglio dire sulla percorsa dalla dottoressa Guglielmina abbia
Assente
Andiamo sempre ma più delicato secondo me dell'incendio cercavo frettolosamente ma non l'ho trovata perché insomma qualcosa telefoniche sono abbastanza purtroppo sondino usato ormai quindi non solo il mezzo tecnologico del quattro
Sabatini c'è un bellissimo che parlava del punto fondamentale di questa discussione che ci vedrà timidissimo parte quindi lo dico prima
Nessuna sensibilità esasperata
E chiaro
Cioè l'ammirazione non si è chiaro navigazione un elemento strutturale è chiaro c'era un bellissimo articolo stamattina soccorrere la sera
Che variazione Bisanti e gestiti Gianni a gestirla naturalmente i nomi sulla compatibile con la capacità di integrazione anche del nostro Paese di qui il discorso che dei una parte di colleghi di persone giornalisti di quello che vi pare sul tema dei respingimenti indire che secondo me fatemelo dire è una categoria che non esiste non esiste la categoria dei respingimenti è un'evoluzione che si è voluto dare supposizioni
Molto come ideologicamente molto caricato esiste ovviamente il divieto il respingimento in Paesi dodici che la vita e certamente la Libia no è un porto non sicuro nessun motivo per l'interesse di dire che la Libia un posto sicuro
Però tu non puoi non tener conto che in Libia c'è un governo a Tivoli c'è un governo riconosciuto dalle Nazioni Unite dove c'è un delegato delle Nazioni Unite
E quindi diventa un po'complicato stabilire che siamo
Che sono tutti cattivi libici invece gli altri per servirli cioè notturno gattina Domenici sinceramente ma insomma non voglio far perdere molto tempo
Perché capisco che poi ci sanno argomenti che bruciano di più della vostra
E allora le ONG
I veri io ho lasciato il ministero interno con il vecchio Governo e sono quello che
Diciamo
Ha scritto sotto naturalmente una direttiva politica del ministero proprio il codice uno identifica ma il codice dei medici era un percorso di regole previste dai trattati internazionali che tutti hanno firmato rigorosamente l'unico non ha firmato M S
E non ha firmato non per i contenuti del
Codice o invece
Non ha stimato semplicemente perché ritiene improprio che un'associazione non governativa diciamo in qualche modo in un rapporto con le istituzioni perché vuole mantenere una sua trasparenza e neutralità rispetto a trecentosessanta gradi rispetto al prezzo
Una scelta rispetto
Nessuno di Noemi detenuto ma in testa no di
Dire le cose che sono state dette lo farà le cose che sono state fatte cioè fermare lei nati cercare di non far entrare vuol dire che i porti sono chiusi che anche questa insomma
E pura fantasia
Addirittura a bloccare laccio ci siamo al paradosso che ha fatto ridere di tutto il mondo
Tutto questo francamente a nessuno di cui mi è parso assai non solo possibile ma anche semplicemente corretto sotto il profilo anche normativo
Qui c'è diciamocelo chiaro una
Manipolazione della comunicazione delle cose che si annunciano che poi magari in parte non si fa vero basta l'annuncio e garantirsi voi vincere la regione Molise anziché la Regione Piemonte
E tutto questo si fa sulla pelle delle persone
Questo è l'aspetto grave che tutto questo si fa sulla vita delle persone che poi non saranno tutti bravi ci saranno quelli che naturalmente delinquono su questo non si discute non è che gli italiani sono tutti gli rispettosi della legge voglia di ci sono
Persone persone perquisizioni resiste evidentemente l'autorità giudiziaria le forze di polizia ma tutto questo clima di ferocia che è stato costruito di confronti delle divergenze in quella prima
Ma anche per verso il mondo
Impegnato a sostegno voglio dire
Delle persone marginali è una realtà
Diciamo
Sì nutre di una
Come dire dei peggiori sentimenti di una parte della nostra popolazione
Che si nutre
Di un uso devo dire devastante del socio dei social media
Sinceramente
Almeno appartiene ma come non è appartenuto erano spartite tanti colleghi
Evidentemente un tempo nel quale la frustrazione anche sociale delle persone sa spingendo verso soluzioni che onestamente mi fanno mi fanno paura eccetto non lo dico adesso verrà imponibili ma certamente voi siete un argine fondamentale perché comunque vadano le cose comunque
Diciamo evolva questo clima
Peraltro in questo momento ha creato anche per cui nei momenti di grande difficoltà però la vostra forza della vostra capacità davvero insomma di dare un senso all'articolo dieci della nostra costituzione e alle stesse norme europee regolamenti diventa l'unico elemento di garanzia che abbia perché voi gli altri anche di prefetti coralmente ieri verso l'invenzione di possibilità di parlare come sto parlando a quelli in servizio non lo possiamo fare cioè
Siamo chiare quindi perché anche incomprensibile che in qualche modo si difendano
Io ho lavorato anche con Maroni veramente insomma fatto questo mestiere per dieci anni quindi ben li ho visti praticamente tutti
Ma con Maroni io francamente al di là del respingimento pagare fece a suo tempo che c'ha portato naturalmente la condanna inizia cioè però questo clima non ho mai vissuto c'era anche una sorta di ammiccamento
Strumentale nel senso che va beh io devo alzare un bocchettone perché c'è una parte dell'elettorato che me lo chiede però poi nella sostanza no
Ci comportiamo diversamente ed è stato sincera nel molto giuste molto più gestibile aveva quella fase quella fase col oggi davvero la vedo male
La vedo male esattamente
Nel senso accennato dottoressa Guglielmi verso una
Tentativo davvero brutto di costruire il compito di costruire la disperazione e quindi di favorire anche comportamenti
Di legalità
E se volete anche di quello che non abbiamo mai avuto nonostante spavento impresentabile interessi diversi girano le bandiere di radicalismo che sostanzialmente nel nostro Paese
Non si è realizzato concretamente se non e piccoli episodi
Preventivamente individua
Io mi fermo qua
Grazie ancora il dottor Morcone la cui duplice veste di persona parte mutare una Amministrazione dell'Interno ma al contempo che attualmente attiva nel campo della cooperazione internazionale
Era un valore che ci era sembrato dal subito importantissimo ora
O a Giovanni Salvi segnalo una cosa che ci ha detto professor ferraioli ieri dal bar su disabili parlato di giurisdizione consenso segnalando come sia sempre più frequenti la rivendicazione del primato
Della legittimazione popolare degli eletti rispetto alla funzione della giurisdizione scordando appunto che non abbiano legittimazione popolare ma abbiamo una legittimazione di garanzia ci viene dalla Costituzione
Allora Giovanni Salvi chiedo ma quello che provo a cavallo tra politica e giurisdizione a monte dell'esercizio della giurisdizione per lo interdetto
è un campo in cui non possiamo agire non possiamo discutere cosa risponde resti agli slogan ancora una volta i giudici non rappresentano nessuno e pensiero solo ai processi
Credo che
Terreno della immigrazione sia quello in cui col chiarezza si può individuare la differenza tra resti spetti tra la democrazia come insieme regole
Lui rispetto alle loro proposte sono preposte autorità un po'il ruolo politica proprio della politica scelte possono essere diverso basate anche se sulla conoscenza infatti è un materia queste dell'immigrazione molto difficile
Non solo perché complessa ma perché ci prende Lerici tutti una parte
E quindi molto difficile parlare senza rischiare di vedersi chiusi negli spazi prefissati degli enti dei diversi identitari perdonatemi se uso questa assimilazione perché ci sono diversi identità noi oggi parliamo nell'ambito di un congresso e quindi io credo che sia giusto fornire al congresso degli elementi di riflessione delle domande con delle risposte
Non è non posso fare via attenta recenti tra preparato un sacco di cose dobbiamo stringere ma non solo stringere il tempo di stringere anche perché dobbiamo porci delle domande in senso lato politiche cioè come intendiamo come area intende affrontare questo problema
Perché vedete
Fra le politiche identitarie nel senso che già qui descritto così bene Maria rossa che ha
Guglielmi e leggi
Le impostazioni identitarie del magistrato di di vendita
Las di affrontare questa tematica esclusivamente attraverso l'affermazione dei diritti chi perde evidentemente ritmo di detesta c'è potete esterne c'è
La questione delle migrazioni è una questione politica estremamente complessa
Che non va confusa con la tutela del diritto individuale di colui che si presenta davanti al giudice per richiedere il riconoscimento dei suoi diritti
Ma non si identifica né può essere utilizzato questo con uno strumento per sopperire alla mancanza di una politica in materia d'immigrazione
Perché altrimenti questo innesta anche qui innesta meccanismi estremamente pericoloso
Perché non c'è perché abbiamo il problema così forte guardate che l'immigrazione costituisca un grosso problema del paese in cui immigranti arrivano non è
Vi è una questione nuova né una questione ignota Donen nuova e quindi io non credo che in questo una piccola differenza di vedute non credo che sia pretesto
Credo che sia un'occasione che è una cosa un po'diversa il concetto è un po'diverso
Vedete da già nell'ottocento in un grande Paese da tutti i punti di distacco negli Stati Uniti un paese strutturalmente immigrati
è enorme con grandi potenzialità espansive di territorio enti potenzialità industriali agricole alla metà dell'Ottocento vi furono
Movimenti violentissimi delle classi più povere nei confronti degli immigrati irlandesi che venivano considerati gravemente competitivi in maniera scorretta sleale nei confronti sorgenti organizzazioni ed è il lavoro organizzata
Questo divenne ancora più forte del signor Dell'Utri domande al riparo riteniamo
Gli italiani furono rifiutate nell'attivazione
Statunitense per le stesse ragioni e si arrivò addirittura dei linciaggi
Gli italiani venivano descritti come sporchi brutti e cattivi Pertini erano portata culture diverso
Certamente abiti culturali molto differenti da quelli ormai maturati velista liti determinare un fortissimo ma questioni di contenuto anche nel globale contatto che nel porre insieme la necessità di accogliere di riconoscere i diritti dice questo va fatto riconoscendo il grave problema che può essere che può derivare nei Paesi di emigrazione ondate di Minniti migrante soprattutto quando sono immigrati per dire la Spagna accoglie colombiani venezuelani parlano la stessa lingua gli stessi riferimenti culturali
Gli immigrati sono molto diversi tra di loro non ci sono non non c'è la categoria noi diremmo oggi Bobbio autore del migrante degli immigrati vi sono tante e diverse tipologie
Che comportano diverse difficoltà di inserimento all'interno
Dei paesi in cui arriva certamente per esempio
I migranti di religione islamica portano di problemi non riconoscerlo anche qui tra di noi che sbaglia perché impedisce di affrontare quel problema che un problema estremamente seri che ci deve porre al noi diarrea il tema della compatibilità qual è il livello minimo di incompatibilità che noi siamo disposti ad accettare di rinunziare ha degli elementi fondamentali dei nostri diritti
Cosa siamo diritti a Baghdad cosa siamo disposti a barattare a proposito per esempio visto che qui se ne parla i diritti delle donne
Cosa siamo disposti a fare
Allora assieme non capiamo che c'è un problema e ci limitiamo a pensare che il problema del multiculturalismo e sia quello della tematica dei reati culturalmente orientate coltello Leasys e non capiamo che questo indice è un problema politico fondamentale
Non abbiamo gli strumenti per affrontare
Il vero problema non sono le frontiere esterne
Il vero problema sono le frontiere interni
Vedete
Bisogna capire com'è che siamo arrivati a questo
Perché siamo arrivati
Alla situazione della chiusura
Dal fatto che si abbia adesso la Guardia costiera voi mi avete chiesto di parlare delle frontiere è uno solo dei tanti problemi non parlerò quindi delle ONG non parlerò del terribile problema del flusso dei migranti dai paesi centro africane alle coste libiche perché si fa anche su questo un enorme confusione la famosa sentenza del due mila del corte d'assise di Mila non riguarda i canti tipici del due mila diciotto riguarda il due mila e il quattordici e il due mila quindici e quella situazione tuttora esistente
E quindi una cosa faccia rispetto a questo qual è la politica che si può fare per impedire che la gente venga torturata violentata e sequestrata
Interessa solo quando avviene nei campi di Al Ferranti non interessa quando avviene nei campi dei miliziani lungo tutto il tragitto quello non ci interessa abbiamo una preclusione ideologica ad affrontare questo problema ma di questo parleremo un'altra volta parliamo delle frontiere al problema delle frontiere nasce perché l'afflato di Tampere nel mille novecentonovantanove seguendo leggete adesso tante e bellissimo perché dice
Resta non c'è tempo per leggere l'ho preso tante citazioni compreso presentazione bellissima che non ritrovo che viene eletto comunque chiedi
Di Filangieri
Ed il Filangieri a proposito della pensate due secoli fa della percezione dell'insicurezza Filangieri che è schierato con il tre che chiede che i giudici moltiplicano le sentenze
Mentre i giudici rifiutano di motivare ti dicono che motivare le sentenze vuol dire perdere una parte della propria autorità e quindi c'è un conflitto molto forte Filangieri si schiera Renzi schiera con il re e dice guardate
Che anche la percezione dell'insicurezza attenta ad Bertacchi perché nessuno si può essere considerato veramente libero se non anche la percezione nella libertà è una
A mio parere una straordinaria rilevazione e quindi non guardiamo
Con sufficienza con distacco non bastava quindi significa azione per affrontare il tema della percezione dell'insicurezza non basta mistificazione
Bisogna andare a colpire le origini della percezione che sono così certamente nelle campagne e il varietà di mistificazione Micucci hanno parlato ma sono anche nell'assenza di una politica di gestione mentre
E qui dobbiamo perché perché basta perché nel due mila dopo Tampere che è del mille novecentonovantanove viene due mila o uno dopo il due mila e uno avviene lo spostamento dell'INPS di rampolli politica migratoria dalla politica del lavoro alla politica della sicurezza e si sposta quindi di conseguenza l'asse della Estella coro europeo sui migranti
Dalla
Politiche del lavoro che rimangono su fatti puntuale no interventi puntuali la tutela del della dignità del lavoratore uguali condizioni eccetera
Ma non vi sono politiche migratorie perché non vi è il consenso politico leghista e questo avviene subito immediatamente dopo il due mila uno perché dopo il due mila uno prevale se forza dell'esistenza securitaria e quindi dagli inizia il ruolo del ministero dell'Interno come ruolo predominante
Perché le questioni relative alla al migrazioni divengono innanzitutto questo di scambio di informazioni prefetto Morcone Min potrei essere d'aiuto diventa quello dell'identificazione quello delle identificazione si lega Schengen
Ma se non lo comprendiamo che si lega Schengen facciamo degli errori e dico non facciamo fuori qui facciamo qui degli errori
Perché quando la politica occulta del governo italiano fu nel due mila tredici di non fare identificare emigranti in maniera che se ne andassero verso i paesi del no questo avvenne con l'entusiastico consenso devo dire di chi riteneva che l'identificazione forse un fatto come posso dire no non lesivo del della vendita dei migranti devo dire che io a ottobre due mila tredici ho scritto un provvedimento con il quale o presi con la posizione nei limiti delle mie attribuzione di procuratore in cui ho detto ai sostituti procuratori che la identificazione era legittima che alla questura che a mio parere era obbligatorio all'identificazione di coloro che entrano nel nostro Paese buona viene identificato di una delle cose che ci viene fatta oggi pagare a livello di rapporti europee perché abbiamo violato i patti preventivi a a Dublino
Allora capisco che il tempo liberamente tiranno però credo che quello che dico io quasi finito serve a individuare nelle tematiche nomi tranne qui non siamo tutti d'accordo
E quindi è per questo che io ne voglio parlare entri sfidando come posso dire il fatto che ripeto non è facile parlare di queste cose perché è più facile direi che i diritti dei migranti vanno tutelati bene i diritti dei migranti vanta
Ma Franco questo vanno fatte sì politiche di controllo degli ingressi nell'immigrazione le frontiere esistono devono essere fatti spetta che devono essere abbiate delle politiche di
Ingresso regolato per il e qui vengo alla mia conclusione che anche una proposta di lavoro chirurgia a strumenti legali legislazioni ho già parlato anche presero fuoco a strumenti normativi invariati tranne piccole modifiche che possono essere fatte e possibile immaginare di utilizzare la grande domanda che c'è da parte ente a partire dal lavoro stagionale da parte delle grandi organizzazioni
Ha dato il via ci hanno questo grosso problema della possibilità del sistema delle quote di realizzare l'incontro tra domanda ed offerta cosicché è stato fatto abbandonare se vedete i dati delle quote adesso siamo arrivati a diciotto mila la da quattrocento mila qualche anno fa quattrocento mila euro numero Gardoni nemmeno un modulo rispetto alle esigenze della
Del delle degli imprenditori c'è una richiesta di imprenditori noi dobbiamo essere intelligenti
Dobbiamo capire che vi è una qualcosa che può rompere il meccanismo identità dobbiamo lavorare per l'integrazione e l'integrazione innanzitutto il lavoro
Non possiamo parlare di sanatoria perché se parliamo di sanatoria abbiamo chiuso ma possiamo parlare legalizzazione individua del lavoro attraverso l'accettazione di clausole che sono quelle già previste per il lavoro stagionale
E possiamo avviare un meccanismo virtuoso cui adesso vi parlo solo in questi termini perché il progetto in corso quale ho parlato anche con si torna lo abbiamo o voluto vedere
Se era possibile anche coinvolgere qualcuno ordinaria io insomma penso che la prospettiva che noi dobbiamo avere rompere questo contrasto tra identità rischi
Dobbiamo riuscire a riprendere a far riprendere a chi lo deve la politica dell'immigrazione per il lavoro nel
Gli altri interventori per avere affrontato temi così complesse nei tempi richiesti
Immigrazione come problema questione aperta anche risorsa abbiamo sentito forse l'immigrazione e le frontiere sono richiedono un regolatore consapevole incisivo e non un manipolatore comunicativo come è stato più volte dei che vogliamo costruire artificiose barriere tra sommersi che debbono restare tali e salvati ai quali deve essere fatto credere che per salvarsi devono salvarsi contro qualcuna perché dietro tutto questo in realtà ci sono i diritti i diritti delle persone alla vita e alla salute al lavoro dignitoso
E sono valori che non sono negoziabili contro altre persone ma che devono essere necessariamente valori condivisi e universale grazie ancora tocca
Le crisi della democrazia sì
Si realizzano attraverso la gestione della crisi dei suoi uomini dei momenti nevralgici nella società e la famiglia e uno dei momenti più importanti
Costituiscono l'assessorato strutturato la colonna vertebrale da una
Ogni società
Si muove storicamente in una cornice di valori e di principi e di regole di convivenza che sono il frutto di una lenta degrado quale elaborazione culturale che poi si traduce anche in elaborazione giuridica e poi anche in giurisprudenza che a sua volta diventa motore di cultura anche il motore di cambiamento il motore cambiamento a livello normativo oggi assistiamo diciamo ad un momento di la riflessione sulla riforma della riforma del diritto di famiglia e su quella sulle Borse la portata di questa
Questa fondata di volontaria formativa
Di una struttura sociale che è stata così in Italia
La storia dell'affermazione dei diritti altre persone
Mi sembrerebbe una scelta
Che coordinamento ha voluto offrire la riflessione in questi due giorni
Ora la stratificazione nelle norme dei principi per come noi conosciamo oggi
Ce la restituisce al secondo me innanzitutto la
La costituzione a cuore a un nodo fondamentale è quello della persona personali centro si onera personale Spadini
Se il riconoscimento delle Dario Minieri questo che gli altri articoli grazie specialmente quelli che sono previsti
Guiducci
Principi fondamentali ruotano tutti attorno a questo grande muore
Centro persone la sua dignità perciò all'articolo due riconosce i diritti della persona come singolo ma anche nelle formazioni sociali dove si svolgerà la sua persona e sicuramente una delle formazioni sociali
Quelle quella fondativa di ogni relazione umana ogni Progetto da
E la sede della in cui si formano le relazioni affettive primari dove la persona crea sì a un'altra persona cioè evitando che gli individui sia adulti insieme minori crescono in una forma dinamica che porta avanti un progetto di vita con tutte le difficoltà con
Diciamo che
Le limitazioni questo progetto di vita subisce è un
Cittadini
Il Senato alla luce dei principi di autodeterminazione ogni persona illiberale e di responsabilità secondo me sono due temi molto importanti tener presenti quando si fa questo tipo di informazione sociale
Che
Perché la relazione perché se caratterizzato soprattutto dalla relazioni ma anche nella relazione tali sono l'autodeterminazione
Appunto una responsabili i diritti e doveri ancora una volta quei diritti che per Costituzione riconosce ad ogni individuo e a quei doveri che la Costituzione attribuisce ogni individuo proprio in funzione di una riduzione di quei diritti
Per la sua peculiarità di momento formaggi momento formativo cioè il momento centrale della formazione di una comunità come momento centrale della formazione di un individuo che dentro una società siccome cresce
è una delle diciamo in realtà più dinamiche più sensibili ai cambiamenti
E dove la stratificazione dei cambiamenti la stratificazione culturale e si è
Portato ad una modifica lenta ma inesorabile verso l'attuazione di un del disegno costituzionale che attribuisce individui alle formazioni sociali quindi vi vi svolgono con loro personalità
I principi di libertà di autodeterminazione in salita ed uguaglianza se guardiamo alla storia questa stratificazione anche in materia di famiglia richiamo l'applicazione che negli anni settanta a parte innanzitutto con la realizzazione della parità tra uomo e donna nel matrimonio e nella famiglia
Ha il diritto di scioglimento del vincolo come valorizzazione del principio di autodeterminazione dell'individuo rigida del proprio progetto di vita
Il diritto scegliere consapevoli per quanto riguarda la pubblicazione quindi pensiamo alla legge sull'aborto
Il diritto anche a rivendicare la legittimità di schemi di relazioni familiari stabilito un insegnamento fondanti nessun vincolo legale
E nulla decimo
E forse anche
In questo con il testo di cui ci dobbiamo aggiornare voi delle riforme in campo il diritto dei bambini ad avere una famiglia non degli adulti a ledere dei Landini
Che è il nodo muore della legge sull'obiezione e poi tutte le forme azioni sono nel
Tempo delineate non li mangiamo quella dello spaccio e Oddo Chambre Formica adozione speciale
Ecco questa dinamica storica che ha portato dalla Costituzione ad oggi a liberare attraverso tutte queste riforme principia fermezza fermati diventa dignità autodeterminazione e responsabilità
Ci fanno capire che in questa materia dal punto di vista normativo si deve rifuggire ed essi devono respingere schematismi ideologici rigidità perché proprio nella la la natura del l'agguato di questa di questa
Realtà di queste informazioni sociale sua realtà relazionare la rende particolarmente dinamica
Che la necessità quindi di guardare sua ma la sua crisi anche e alla gestione della sua crisi in un modo molto rispettoso delle persone dimessa coinvolte senza automatismi senza irrigidimenti essenza applicare
Alla gestione di questi momenti di crisi indigestione di crisi anche dal punto di vista normativo nessuna tipo di
Sovrastruttura ideologica adesso mi viene in mente una frase molto bella con cui inizia Anna Karenina tutti voi ricorderete tosto vincitrice tutte le famiglie felici si assomigliano ogni famiglia invece infelice a modo suo
Ed è proprio una una frase che ci deve far comprendere che ogni famiglia quando entra in crisi ha bisogno di un di un un approccio particolare di un indagine particolare dell'ascolto particolare e di una flessibilità degli strumenti capaci di per rispondere alle esigenze che dentro in quella famiglia ciascuno esprime sicuramente il principale se oggetto di questa relazione di cui tener conto il minore
Ce lo dice la convenzione di milioni dell'ottantanove che sottolinea come il bambino la la famiglia sia luogo centrale no del della formazione del benessere della crescita di ogni bambino di ogni ragazzo nel preambolo si dice l'importanza della famiglia di Vinadio giudice di ogni adolescente Cuneo mica fondamentale della società un ambiente naturale per la crescita del PIL ritenersi tutti i suoi membri in particolare dei fanciulli e poi articola molti diritti
Del fanciullo ed figli rispetto alla relazione familiare diritto preservare la relazione familiare diritto non si è separato dei genitori il diritto a mantenere rapporti regolari e frequenti con ciascuno di essi diritto esprimere liberamente la sua opinione nelle questioni che lo riguardano e di essere ascoltato Durante la procedura giudiziaria o amministrativa che riguarda la famiglia
Ecco questa centralità della sicura del minore è stata elaborata dalla convinzione meglio che e ha una sua sicuramente espressioni anche nella Costituzione italiana
Che la giurisprudenza e la cultura hanno elaborato anche attraverso la creazione di riscrittura di istituzioni anzi dedicata alla tutela del fanciullo il Tribunale per i minorenni
Che sottolinea non sembra la centralità dei bambini e ragazzi nel momento della crisi copia
Ora questa centralità del minore nel suo interesse nel momento in cui si governa si affronta la crisi della famiglia sembra oggetto diciamo una ripresentazione attraverso le proposte di riforma anche sono pendenti in Parlamento attraverso i disegni di legge quarantacinque istituti cinquecentosessantotto che nascono tutti da una presunta fallimento del della legge cinquanta seguito dato sull'affido condiviso
E quindi
Preteso fallimento l'affido condiviso in quanto pensato sostanzialmente in termini quasi matematici la condivisione della della fibra di un figlio non significa una divisioni dei tempi di godimento nello stato in consiglio o del godimento di da parte dei genitori e l'affido condiviso significa condividere le scelte più opportuni per essere minore e anche nell'interesse della della coppia parentale che non è più in grado di condividere il Progetto chi aveva che aveva immaginato
Ora in una momento musica diciamo l'unica materia così delicata mettere in mano la disciplina della famiglia come l'abbiamo immaginata pensando di irrigidire la normativa e anche la procedura tra l'altro in una prospettiva che ribalta quella che ho appena descritto e che vede al centro della prospettiva minore per valorizzare invece una prospettiva ad un docente ricca ci deve fare molto riflettere
Perché è inesistenti una una prospettiva di riforma che effettivamente appare ha tutte le caratteristiche di una controriforma
Sulle sulle cui conseguenze
Ed è opportuno che riflettiamo anche per capire come sarà saremo in grado di se saremo in grado di affrontarli esse sono se saremo in grado di affrontarli nella misura in cui lui siano compatibili con l'impianto costituzionale solo anche quell'impianto sopra nazionale dei principi più appena delineato e che sono il frutto dello stato negazione di una riflessione benissimo in questa materia vorrei chiedere pertanto
A Stefano Celentano di farci un quadro avrebbe sintetico
Ma dei principi che vengono allo Stato qui in questa materia il diritto vivente
L'
Unione economica
Certo
Corso
Naturale siccome l'Adriatico cronologico così come
Cioè concetti di identità di persone di dignità di le Carré perché sono su questi quattro concetti su questi quattro progetti che sia la giurisprudenza ammette almeno cassazione quella costituzionale soprattutto quella sovranazionale e le leggi fatte finora fino all'ultima sedici proprio su questi quattro concetti che si sono soffermati e la relazione d'architettura ma soprattutto l'adesione tale che la legislazione nazionale e sovranazionale giurisprudenza a oggi Greta disciplinati effettivi parte proprio da questi concetti per cui propongo una sorta di visione al contrario del concetto di famiglia vincolo affettivo c'è carenza statica
Che parta dal osservazione del nucleo ha una visione invece dinamica che parte dal singolo che individui quello che che sono aspirazioni del singolo a riconoscersi in un sembra il percorso diciamo Panaro con lo stesso aspetto
Al percorso tradizionale ma in realtà allora perché ed è giunto secondo nel solco della situazione articolo due articolo ventinove la famiglia e posto al luogo in cui c'è soddisfacimento di esigenze prima appunto del singolo per cui è un punto di partenza ma Leonardo famiglie un punto di arrivo di partenza dell'azione che vogliamo dare diciamo globale Ciacci
E poi perché questo percorso a nel suo interno dispregio di soffermarsi su quelle che sono le esigenze e le caratteristiche del singolo un concerto bellissimo professor Rodotà il concetto di dignità razionale cioè la famiglia e il nuovo soddisfacimento di questa dimensione della città
Relazionarsi chiunque esso sia qualsiasi tipo di famiglia dice appunto
Cinquecento collocarsi
E ci dà appunto questa possibilità di ripercorrere il singolo dal momento in cui non ha comunque massicciamente un'ispirazione dall'esterno controllato in piena armonia neanche quando invece lo ha ormai disgregato quindi è un percorso logico di concetti poi vedremo anche disciplina di approccio alterato CGIL affettivamente c'è un percorso virtuoso e che ci dà la possibilità anche di eliminare di togliere tutta quella norma elettronica sul concetto di famiglia che invece parte percorso diverso cioè studiate nucleo netta
Delle regole statica a volte anche tecnica senza pensare appunto che invece io
E nel momento in turistico che hanno deciso di condividere rimangono contrarsi un permesso insieme quindi importanza del suo del singolo quindi Bergamo inteso come ultimo concetto di questo percorso e quindi come una già agenzie diciamo del nucleo nasce da due identità che invece si riconoscono ho contenesse un progetto di condizioni è per questo che questa opzione classiche chi fa il giudice per la famiglia normalmente ama definirsi non più giudice della fame e neanche più il giudice delle famiglie perché anche questo è un termine ormai antiquato ma propriamente giudice della persona perché prima di essere giudici delle famiglie siamo giudici la persona vero che appunto all'interno del e la il singolo che trova soddisfacimento della sua identità fettina e della sua internazionale questo fa sì anche che in questa prospettiva tutti i legami sono il punto di arrivo e quindi questo percorso abbiano una pari dignità davanti alla legge senza che vi possano si possa stilare delle graduatorie di merito o delle graduatorie differenziale ricavi pubblici legami non consacrati informi pubblica legami tra coppie eterosessuali legame tra coppie omosessuali che questo interessa di Rocco nella giurisprudenza Anna
La legge in questione interessa perché ciò che conta pronto e l'attività l'azione del singolo e il soddisfacimento delle sue identità affettive della sua dimensione relazionale al questo percorso parte
Molto tempo addietro e realtà lo troviamo come fonte nell'accesso quando la cede l'articolo otto e quattordici disciplina il diritto alla vita familiare
E successivamente nel quattordici dritto alla discussione
Dimensione affettiva delle persone false appunto esattamente da una veste giuridica quello che ha detto tocca o perché il diritto alla vita familiare utilizzo di un singolo e il diritto di una coppia non prima di essere tale sicuramente
E la giurisprudenza
Sovranazionale sotto ha dato questa definizione Vittorio familiare una serie ormai giudice su cui non rispetto ai quali si può diciamo non tenerne conto alcuni elaborazione anche l'immagine nazionale suonino le campane sequestrato il venti
Consente anche il resto
L'accenno infatti ha detto che il diritto alla vita familiare è un diritto che spetta a tutti è un diritto che prescinde dall'orientamento sessuale visibile è un diritto addirittura anche oltre al momento della crisi familiare quindi che lega anche le persone sorta di solidarietà fosse l'unica solidarietà successiva alla rottura del nucleo è un diritto che spetta agli adulti ma spetta anche ai minori
è un diritto che vi ho detto va oltre e momenti di scioglimento del matrimonio è un delitto ricordiamoci con una pronuncia anche particolare che spetta a chi chi ha deciso durante la vita matrimoniale puntare senza famosa sentenze poi della sezioni unite risolto anche questa questione ancora una volta a riprova di come l'orientamento sessuale non abbia nulla a che fare con la dimensione affettiva per la nazionale in questa ottica la giurisprudenza nazionale quella sovranazionale hanno creato dei principi che in sintesi il ritiro e che soprattutto sono in forte contrasto con i tentativi da parte la politica attuale di ridisegnare le dinamiche ritiri disegnare appunto d'architettura dei rapporti
Soprattutto l'architettura della presenza dello Stato all'interno
Questi principi in sintesi sono resti innanzitutto necessità condivisa di particolare
Accezione dunque affettivo in una modalità ovviamente pluralista quindi non parliamo più di famiglia ma parliamo di famiglia o meglio ancora di migranti
La inesistenza di una famiglia naturale grande lo slogan una certa politica è una storia anche molto scorretto tecnicamente scorretto perché la famiglia naturale col concetto inesistente alla costituzione che ci dice la senatrice della famiglia nella società naturale che è una cosa ben altro che non ha è un concetto che prescindere da ogni imputazione biologico sessuale ma invece una connotazione sociale antropologica punta di ritrovarsi di singoli come cioè sulla base delle dinamiche appunto dei rapporti interpersonali
Una dalla gesto pensa che la legge ci insegnano anche che esiste una equiparazione sostanziale di tutti gli impegni pubblici matrimonio unioni civili in Italia matrimoni egualitario nei paesi delle comunità europee penso ad esempio all'asfalto
La la propria discrezionalità il registratore spagnolo ha scelto anche per le coppie omosessuali
Di dare accesso al matrimonio standard come quello appunto per le coppie perquisizioni comunque le si sono dimensione legislazione graduatorie di merito tra diversi vincoli pubblici che vanno appunto consacrare in occasione
Un totale di indipendenza il concetto di genitorialità da quello di centottanta cioè la genitorialità e qualcosa di più rispetto agli i cantanti logico certo il legame biologico tra generazioni statisticamente ma l'ipotesi più ricorrente sconcerto di genitorialità ma ciò non significa che ha già
Un giorno che questo concetto debba darsi un giudizio di valore il Ferente ad altre forme genitorialità
Il diritto a non essere genitori abbiamo contro la legge sull'interruzione di gravidanza pure per libera scelta di non diventare tali
Lo Stato solitario del figlio dello Stato svitare il genitore consacrato nella legge del due mila dodici in Italia e quindi una pari
Appunto una parificazione totale di tutti gli altri matrimonio figli nati fuori dal matrimonio ed i figli a tutti ancora riprova della circostanza per cui di decadenza ancora oggi non hanno
Una valenza appunto giuridica
Un abbandono progressivo della retorica del concetto di interesse del minore troppe volte molte volte visto in contrapposizione logica rispetto all'interesse dell'adulto
Quando in realtà le percentuali con cui in realtà all'interesse del minore e in contrapposizione a quello dell'adulto sono molto inferiori rispetto a quelli invece cui combaciano perfettamente
All'interno di un nucleo
Il l'indifferenza e di rilevanza totale dell'orientamento sessuale dell'adulto della genitorialità ce lo dice la decisiva sentenza divario
Del due mila quindici la società ad hoc torna nella massima viene riportata l'assoluta irrilevanza dell'indagine da parte del giudice dell'orientamento sessuale chiede adozione rispetto alla qualità preparazione soprattutto e un'apertura progressiva a tutte le forme genitorialità quindi anche le cosiddette forme genitori vigili celerità intenzionale
E le fonti quali sono le fonti otto e quattordici per la cena la legge duecentodiciannove del due mila dodici status unitario di figlio dall'eccesso di tredici figli e poi tutta una serie di importanti pronunce della giurisprudenza così
Della della giurisprudenza della Cassazione e per la giurisprudenza sovranazionale nell'ultimo ricordiamoci ciò che ha preceduto il dibattito sul di Cilicia la famosa sentenza di Strasburgo che sanzionò l'Italia proprio per il ritardo con cui siano sta rispetto alla necessità di garantire anche alle coppie omosessuali
L'esistenza di un
Allora se questi sono i principi
Che la giurisprudenza e la normativa nazionale e sovranazionale
Ha identificato che rappresenta l'architettura nelle gite Tura laica neutrale ma un'architettura bensì salta del concetto di sentivo e che rappresentano quindi il diritto vivente che non va liquidato come un'opinione ma è appunto Acerbo di principi stabiliti da norme e da e cappelluccio giurisprudenziali anche le massime autorità la domanda che oggi soprattutto noi giudici delle persone ci poniamo Corinna
Come si impone il rispetto di queste architetture di principi
Con stanze invece poi normative anche soltanto presentate che rappresentano una lesione totale di questa architettura e cioè noi oggi ci troviamo a rapportarci con l'ipotesi di referendum abrogativi della legge sulle unioni civili ventilate per esempio da Fratelli d'Italia Giorgia Meloni in alcuni dei suoi proclami elettorali
Provvedimenti del ministero degli Interni che a volte continuano avevano smesso in precedenza
A impugnare procedura provvedimenti dell'autorità giudiziaria per esempio in materia di trascrizione gli atti di matrimonio gli atti di nascita di migliori nati all'estero oggi vincoli matrimoniali tra coppie dello stesso sesso contratti all'estero
Ricordiamoci che la Corte di Strasburgo nel due mila quindici banchetto all'Italia sanzione ordinaria per questo racconto all'epoca c'era il governo sì la corte deserti Strasburgo in questa fortissima sentenza richiamo proprio la schizofrenia del comportamento dell'Italia che parole dichiara appunto occuparsi sedicente all'epoca non c'era ancora Tendencies indicibili ma quelli fatti tramite per sempre quindi gli interni continuava a impugnare tramite il Pubblico ministero tutti i diversi provvedimenti giurisprudenziali che andavano invece nella direzione appunto
Del riconoscimento delle deposizioni
E poi l'opzione culturale che aveva visto pochi mesi fa vero delle famiglie gravissimo vulnus perché a Verona ricordiamo bene hanno partecipato ben tre ministri di questo attuale governo
Ovviamente persone che non sono andata soltanto per manifestare una collocazione politica ma forse il ministro partecipino ad attività appunto prescrizione rivolgiamoci aggregazione culturale comunque associativi ovviamente sempre dell'attuale sposando una opzione PAC ex ministro e poi ci troviamo con la giustizia e la spada di Damocle concludo del del disegno di legge Pirlo poco prima punto Alessandra
Cita un disegno di legge che contrario a tutti questi principi di diritto vivente che viene creato meramente estetica perché innanzitutto con le diverse proposta che contiene propone una visione assolutamente adulto Centrica
Del nucleo familiare non pone più al centro
Il minore sull'esigenza nasce da un presupposto sbagliato cioè il fallimento dell'affido condiviso conforme
La finito che ha ben altro una collocazione certo confondendo la chiedo che il concetto di responsabilità di quindi la sostanza responsabilità genitoriale con invece la collocazione domestica del minore in un domicilio o nell'altro ma propone anche
Soluzioni perché introdurranno dei conflitti tra generazioni pensate solo che introducendo in curva semmai verrà approvato
Introdotta una nuova un automatismo credibile cioè la perdita del diritto al mantenimento dell'adulto non maggiorenne della maggiorenne non economicamente autosufficiente al compimento automatico del venticinque si mobilita
Con la possibilità di richiedere
Continuano ad essere mantenuto soltanto sul ricorso davanti ci quindi introducendo anche un conflitto tra generazioni tradotti tra genitori e figli ammettendo che familiare che finora era rimasto per fortuna fuori
Da giudizio
Ora come per risolvere come porsi di fronte a queste proposte sicuramente al pari del giudice dell'immigrazione oggi giudice delle famiglie giudice si procederà perché si può eravate più vuoti normativi esistenti utilizziamo
A tutto il tema della genitorialità omosessuale ma soprattutto ci pone davanti a questi attacchi continui anche da sotto utilizzabili slogan altri concetti anche vuoti se parliamo sostanza
E davanti invece alcuna necessità di tale disciplina e regolamentazione casi concreti che sono ancora privi di disciplina normativa
E rispetto ai quali logica bellissime attività interpretativa diritto dovremmo far riferimento fonte diretta ai principi cioè
Concludo dicendo una cosa che parliamo tanto di indebita
Dignitari piace ricordarlo è un concetto relazionale la centodieci io credo che testo testi di legge interventi per Bettino soprattutto nell'ambito della vita delle persone possono essere considerati dignitosi soltanto se sono allo studio insomma per riconoscere dignità persone acquisite per cui quello che chiediamo probabilmente come giudice delle persone attraverso un atto di consapevolezza parte della politica di questo una maggiore consapevolezza della della posta in gioco quando si parla della vita delle persone un approccio laico un'atroce neutrale
Vorrei dire un approccio progressista perché siamo siamo tutti i giudici progressisti ma soprattutto una procedura dignitoso che sappia appunto a garantire dignità a tutte le persone civico
Pone l'accento tantissimo sulla
Sulla famiglia concetto non riducibile unica diminuzione non esiste quel la famiglia non esiste un tipo di famiglia esisteva un progetto che procedono affettivo che degli individui scelgono che è in funzione di un progetto
E quindi lui sostanzialmente Formia esordito vede nella famiglia un risultato più che un punto di Matteo
Io su questo vorrei sentire anche gli altri interlocutori perché
Io rimango sempre molto fedele diciamo ai nostri
è principe che ci tengono alla Costituzione perché
La Costituzione afgana
è una sintesi felicissima secondo me di tanti tante tematiche di principio che si una specie di sulla ci devono rientrare sempre di fronte a a ragionamenti riguardano la che riguardano l'individuo nelle sue relazioni le relazioni costruiscono nell'Ulisse nella società ritorno alla definizione dell'articolo due no
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo come singolo e nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Questa formazione e quindi l'individuo è sicuramente il titolare di una serie di di e è un individuo impegno degno libero titolare di diritti
Però nel momento in cui assume nel momento in cui esiste e degli obiettivi ero titolare di diritti proprio quanto è un individuo in relazione senza mettere in gioco la relazione non esiste luogo
Quindi nel momento in cui noi ragioniamo di una formazione sociale così fondativa dell'individuo qual è quella della famiglia cioè chiamiamo la famiglia chiamiamola nucleo affettivo cioè del modo in cui due persone
Io che possono essere due persone che scelgono il vincolo legale ciclonico legale su sesso con l'altro sesso che possono avere un interesse l'abrogazione un'interessante offre appropriazione certo
Non è una una dimensione che implica che il implica che presuppone l'autodeterminazione ma come ogni autodeterminazione come ogni libertà implica anche una responsabilità una responsabilità dell'altro dell'altro individuo che in relazione con l'uno e poi quando in questa dimensione copia entra in gioco anche la vita terzo secondo me discorso dell'autodeterminazione del diritto compilazione dell'adulto
Delle steppe tutte le striscette deve fare i conti anche con il principio di responsabilità perché ogni libertà fa i conti con la responsabilità
E
In questa responsabilità il migliore
Il figlio i figli hanno un ruolo centrale
Dentro questa centralità c'è la tutela della loro crescita della formazione stavano convenzioni milioni che perché la convenzione di di e il fanciullo che è l'individuo per eccellenza perché l'individuo che nasce l'individuo che si forma l'individuo che diventerà l'aggiunto di domani
Quindi non farà le scelte che costruiranno società del domani
Noi abbiamo secondo me è una grandissima responsabilità nei confronti questo individuo di questo speciale di disponiamo perché cerco di ce lo dicono no ce lo dice l'approccio culturale che finalmente no ha rimesso al centro in tutte quelle tematiche che lo riguardano seppure non come attore perché minorenne in grado di agire diversamente ma tutte le volte che può deve essere consentito tre volte tutte le volte deve essere considerato il suo punto di vista del secondo sapesse interessa tutte le volte che deve essere anche ascoltato e reso consapevole delle scelte che lo riguardano
A questo proposito minaccia farsi sentire milioni diciamo su questa presentazione
La famiglia poi anche sulle sulle
Considerazioni che io condivido assolutamente che Stefano fatto a proposito della inversione controriforma la della della della trattiene della mattina che che dovrebbe disciplinare famiglia della nostra collega Maria Francesca riconvoca presidente del tribunale dei minori di Catania
E chi è quella alla quale mi lega anche diciamo musicalmente una una continuità culturale perché l'ho fatto per otto anni Tribunale per i minorenni esperienza centrale della viabilità proprio per il punto di vista acquisito della tutela del soggetto più debole della relazione e tra l'altro presso prima di passare la parola
Per far per farvi capire quanto per me è stata diciamo fondamentale quell'esperienza capire il valore del la figura cioè del del della del ribaltamento della dimensione docente nega vorrei ricordare non so quanti di voi hanno letto un libro bellissimo si chiama le ceneri di Angela Frank McCourt tranquillo racconta la sua storia d'infanzia Irlanda di un'infanzia povera infanzia schierata in cui però questo bambino e tutta questa disperazione Kim cerca di tutta questa rappresentata disperazione e povertà deprivazione insegna
Di incapacità anche degli adulti gestire il gestire la loro vita la vita dei loro terreni due mila leggermente in un'ottica con diciamo tutto semplici amo giustificata AN in una prospettiva sembra speranzosa
Il che è stato quando l'ho letto anche alla luce dell'esperienza giudice minorile fa che si è aperto
Sulla consapevolezza che noi quando ragioniamo minori per la crisi della famiglia
E delle soluzioni più più adatte alla tutela dei loro interessi dobbiamo ormai dimenticate che i minori ciascuno di loro di non si come vediamo non sicuramente minore percepisce i disastri che noi vediamo come dei disastri non solamente il minore negli adulti maltratta antico trascura antico mettiamo
E quindi quando importante è appunto non per questa dimensione
Della sua centralità
Del rapporto nella gestione della crisi della
Ci chiediamo
Sbagliato dichiarazione
No
No
Senta e cade
Il padre rispetto al resto delle leggi che sono state cercava
Permanente cinquantaquattro
Grazie
Gestione e
Tra la crisi coniugale prevalentemente in maniera stavano tutto flessibile rispetto ai bisogni i nomi però contiene dal mio punto di vista c'è una specificazioni di un progetto giuridico importante quello di relazione
E dice che la relazione deve essere garantita ancora lo chiamiamo figlio ma ora cioè può andare personali che sta dentro a questa crisi coniugale e quella luce che qualifiche il concerto di continuità perché Meridione era eccepito seppure settimana
Il concetto quindi di non solo genitorialità ma di una relazione bidirezionale eccetera ispettor c'era il figlio cioè e parte già in relazione a due dai genitori ma anche di una sua autonoma relazione con ciascuno dei genitori questo concetto chiaro inorridito al relazione il diritto alla redazione di utilizzo chiare e concentrò Viggiano alla legge centottantaquattro del mille novecentottantatré sterzata la legge è stata va trovata mostrava legislatore tanti anni brillante rispetto all'alimentazione rinvio mille novecentottantanove dove poi sono stati ampliati maggiormente certi le persone questa legge che una delle poche leggi insieme cinquantasette del due mila diciassette accompagnati contiene all'interno un sistema un sistema bene articolato dove il minore veramente gente assolutamente in quell'agenda ricca sulla ragione certi insomma governare però le Gambini i bambini condizione difficili e non solo quello che fanno dentro una crisi coniugale ai bambini posteggiata degenerazione dei rapporti familiari che in questa legge tempo non previste esposizione anche di accoglienza quando affidamento e temporaneo e interventi o in alternativa carrozzine nei casi estremi per l'adozione legge contiene insistenza centri riconoscimenti ottenuti reading la persona che avrebbe basati su cento di relazione di relazioni continuativa liberalizzato scrittori in relazione ai fini si tratta dicono i parenti che poi geometri trasmessa anche dalla successiva in materia negli anni Pascucci Monti dovrà perché il sentimento della scienza il diritto insomma interessa sempre quindi nonché attivare rapporti
Ora l'altro passaggio importante vorrei recuperare punti insistente citarlo citazione del dodici tredici dove effettivamente viene finalmente codificato allo Stato
Il figlio questo concetto della persona minore quando Silvio proprio dal punto di vista giuridico ma poi della difesa emerge da queste marzo due mila dodici tredici non solo c'è perché vengono impiegati puntualmente quali sono i critici del figlio via proprio è codificato nell'articolo di legge ma anche viene valorizzato quello che già la Corte costituzionale con la sentenza numero uno delle guardi aveva detto cioè che è anche nel processo e minorenni no nel questa sentenza della Corte Costituzionale determina in tutto è parte sostanziale quindi già prima nella legge del mille tredici questa riforma dell'applicazione per la costituzionale era una vendiamo titolare di una posizione soggettiva sostanziali e assoluto mistero così il tono e anche autonoma rispetto ai genitori questa è la cosa importante il passaggio dalla riforma perché del settantacinque di cui stiamo parlando e adesso minore e molto autonomo rispetto al territorio e quindi e
Giustamente in questo condivido
Dottore Celentano che quello di ricerca riconoscimento che proprio un'identità
Sono autonoma avrebbe ed esclusiva ma non solo questo ininterrotto alla stazione dice diritto sostanziale il diritto alla difesa sentenza è stato puntualmente delineando immancabilmente essere assicurato soprattutto celibi membri che riguardano la
Che riguardano c'è la responsabilità genitoriale al governo vivono alla stazione rispetto ma su no avrà necessità di nominare un curatore speciale tutoraggio provveda alla nomina avvocato
Però nella materia più propriamente c'è competente il Tribunale all'epoca questo minore questo lombardo viene fuori in un ambito di relazioni diretto genitori con ciascuno dei genitori acquista questa autonomia di cui stiamo parlando diventa un bambino persone in carne ed ossa si muove dentro processo si muove dentro insiste si muove dentro una procedura che necessario venga
Misurata come dice il Consiglio d'Europa CPP a troppe stia distrutta della sua stonate questa chiaramente poste una grande difficoltà e la grande azienda certo questo commento certo anche a dispetto cioè a queste proposte legge che l'odierno così terrà in piedi un muro mondiale di chiamarlo in alto rispetto al posto posto fino a questo momento intestato e portato avanti cioè rispetto al riconoscimento dell'entità personale dell'entità personalità
Ecco potrebbero partono ad innalzare questo muro e a ridurre diritti del figlio ma una sorta di diritto di controlli
Tra per genitori diritti condominio quindi non solo un doppio di ticket per le convenzioni dell'istruzione eccetera ma anche quindi per conflitti economici per le spese completo nessun'altra Geppetto solo questo tipo di indicazioni
Quindi questo bambino ove testimone torna struzzo un elemento fondamentale contestato
Insomma tematica perviene portata all'attenzione di questo congresso eccetera torto tra giustizia sfaccettate del veramente il futuro di questa società quell'elemento quindi vitale che intende portare avanti la società che deve consentì direi il miglioramento dei rapporti sociali per consentire le aspirazioni buone cittadini vincente responsabile bene quindi portano avanti era insomma i propri figli fanno crescere secondo quelli che sono importanti della Costituzione
E allora l'altro passaggio importante proprio all'interno della giustizia di abbiamo sperimentato e che questi figlio possa essere tutelato conosciuti troppi diritti all'interventismo dove
Va be'di diciamo Dario che raccordi abilità peculiarità questa identità raccoglie dal proprio la persona minorenne davvero al centro
La giustizia nella nostra Giuditta comunque processuale giudici che attraverso un processo riconoscono in giudizio in campo ordinario c'è il principio ispiratore osservando il ventotto
In quest'ambito quello del bilanciamento interazione Campiotti o comunque della ricerca del Benessere perché questi seguito il miglior interesse pubblico proprio della personaggi minori
Io sono diciamo innamorata da sempre della legge centottantaquattro punto ottantatré perché dal mio punto di vista dicevo sistema processuale ben preciso consente anche attraverso società applicazione dei principi giusto processo secondo modificati quindi rispetto all'articolo centodieci della Costituzione e tutti insorge
Che partecipano cioè questo processo linguistico non sono del resto si conoscono le relazioni tra le persone siano gare si tratterebbe di Centro Leasing garantiti comunque da un'attenta valutazione giudice che contraddittorio questo gran che avanza
Giustizia
Non c'è più il giudice fare ricercato che governa tanta fatica accetto processo civile processo che include le relazioni processuali
Giusta ma anche relazioni processuali che comportano un comunicazione
Vado avanti
Fermo
Potrei fare
Dovrei fermarmi dicendo però piuttosto giudice delle relazioni e il giudice toglie da oltre riesce a fare la prognosi rovescia saremmo benissimo e nel ricordare via il giudice della della della persona io volevo citare di nuovo le gonnelle naturalmente diciamo già perché adesso il riconoscimento sono una grave della persona straniera realizzano diciamo quello che è l'obiettivo di una giustizia delle persone dell'azione cioè quella di dare Giuliano
E
Attuale
Nelle della dell'avvocatura ristretto ma il tema che stiamo trattando e anche di le vorrei chiedere qual è ci sono ventiseienne delle delle modalità delle norme condizioni volevano a
Fare qualcosa niente marginale una riforma sostanzialmente appare migratoria divenuto imprendibile una costruzione oggi c'è voluto molto per ratificare gara onde garantire versione coinvolto in questa specialissima
Prego
Grazie buona sera e grazie graditissimo invito anche perché mi dà la possibilità cosa rara perché in genere abbiamo possibilità di condividere i momenti di riflessione soprattutto su questa materia collocate in maggioranza di avvocati quindi questa inversione anche l'America dandoci da dall'avvocatura in questo caso la possibilità di un punto di vista che non è ovviamente diverso magari complementare almeno quello è quello e il e l'augurio anche le campagne a benedire e l'attuazione della par condicio insomma lasciano ben sperare allora
Il Consiglio nazionale che oggi rappresento a otto debbo dire una particolare sensibilità rispetto a questi temi perché quattro anni fa la scorsa consigliatura inteso istituire questa commissione che all'epoca coordinato ordinavo io che si è occupata e a seguito proprio in itinere in progetti di legge anche quella del che io considero io oggi sono avvocato il consideriamo comunque riforma che appunto la legge sulle unioni civili perché quella caratterizzato un po'no il cambiamento anche vocale perché quel momento in poi ovviamente nulla poteva essere come Combi prima anche con tutti gli aspetti che sono ancora che anche il consigliere Celentano faceva riferimento sono ancora rionale insomma non hanno avuto con la possibilità di essere parti ma anche seguire dopo di nove mila voleva abilitati soggetti fragili quindi nell'accezione ampi tagli gli affini vitali quando abbiamo avuto contezza che c'era in atto invece negli ultimi mesi della questa ipotesi di riforma che è stata rispetto magari anche arma i precedenti ha avuto una e con notevole sotto il profilo anche della comunicazione non ci facevano ha chiesto ed ottenuto di essere ascoltato perché peraltro abbiamo aperto nuovi le lunghissime settimane di ambizioni quindi la rispetto a questo progetto di legge l'avvocatura istituzionali si stressa in maniera negativa
Anche motivandola quindi non soltanto Bobo nulla bocciando quell'iniziativa ritenendola diciamo superflua in un contesto in cui mai come in questo ambito perché stamattina anche la venti vigili giustamente faceva riferimento non solo alla schizofrenia del legislatore manca nella Poule quindi anche al contributo
Spesso illuminante no che compensa della della magistratura ma in questo caso rispetto a problema di base che era l'attuazione di una più efficace e condivisione della responsabilità genitoriale esistenze stecca e della legge sull'affido condiviso
Entrambi se l'avvocatura e la magistratura perché io ricordo l'immediatezza anche quella propaggine abbiamo anche praticato no a metabolizzare
E anche quello che sembrava formalmente in modo diverso cioè quindi il termine sul concetto paritario sulla collocazione che in termine bruttissimo ma che abbiamo insomma
Ci siamo come dire hanno adattati ad utilizzare sono disse questioni che abbiamo già in quella sede affrontato come intendere quel paritario e quindi come intendere anche in quel caso il distinguo tra quello che poteva essere l'interesse la volontà del minore quindi riproporli un'altra volta in un altro contesto ci sembrava che ci sembra assolutamente superfluo con un'aggravante
Che è quello di quello non deduce di questa ipotesi di questa visione che non è condivisibile rispetto anche le premesse quella che poi la nostra idea di diritti di una famiglia tra virgolette commissariata perché quello che viene un po'fuori no questa famiglia affollata che al momento il disagio di problemi non vede soltanto protagonisti avvocati magistrati maschietti sociali normalmente ma psicologi ma migratori e quindi coordinatori genitoriali
Affollate di soggetti su cui dovremo ancora lavorare sia per una formazione comune e sia soprattutto per capire in un contesto dove le procedure di questo genere godono del contributo dell'aiuto dell'ospite dello stato perché spesso in questo contesto anche sotto il profilo economico si impongono e anche in questo caso era una proposta ed è una proposta di riforma a costo zero lasciava insomma qualche difficoltà aveva qualche difficoltà
Devo però dire da qui mi dà la possibilità così sarò velocissima e le premesse c'è lusso su cui ha avuto la possibilità di come di favorire questo genere di proposta
è però e questo va detto per onestà intellettuale a qualche come dire descrive qualche mancanza da parte probabilmente dell'avvocatura nel non saper chiedevano l'insistere e da parte della magistratura quando deve deve chiedere se ho oggi è ancora considerato nonostante il concetto di collocazione da non confondersi con la risponda condivisione della responsabilità genitoriale punitiva la richiesta di collocazione presso il padre
C'è ancora oggi il diritto di visita viene considerato non in maniera corretta e il non il minimo garantito perché quello il diritto di visita quando si descrive bisognerebbe far comprendere all'altro genitore che quello è il minimo ma in realtà l'altro genitore mi quasi sempre a alla possibilità di vivere
Il figlio in qualsiasi momento oltre il nove di sera oltre le dieci eccetera senza ci sono ancora problemi rispetto ad una diffidenza anche di parte della magistratura di considerare inutile l'istruttoria delle cause non parlo di addebito perché quello potremmo sottoscriverlo no il superamento rispetto ad alcune ipotesi no perché quelle sono effettivamente inutili ma se l'istruttoria verte su quelle che la capacità reddituale sugli oneri di contribuzione dell'uno e dell'altro che non credo che esista un provvedimento che ne è il riconoscere il diritto del mantenimento del bambino descriva
Il contributo dell'uno e dell'altro ma si descrive solo esperienze mentre di quello che poi esce che qua si sente padre quindi quasi sempre quello che oggi diciamo ha fatto emergere le problematiche non tendo giustifica ovviamente il solo a sottolineare e con una maggiore equità nostra dell'avvocatura nella proposta e posta della magistratura nel considerare anche utili ricorse settecentonove no est dovrebbero essere quelli l'ammonimento se ancora oggi quando cioè un atteggiamento da parte di uno dei due genitori nel respingere non parlo delle nazioni hanno pagato perché su quello dovremmo spendere
E anche lì le riserve sono tante sono multe ma se ancora oggi si confonde il termine di conflittualità perché dei provvedimenti soprattutto quando c'è il rinvio attenersi c'è il termine no perché la coppia conflittuali in alcuni casi non c'è conflitto
Alcuni casi c'è una parte che subisce l'atteggiamento ecco perché più che di norme sostanziali avremmo bisogno di una serie riforma del processo civile senza entrare nel merito con contro tribunale dei minori sezioni specializzate se questo è il Paese che ha ritenuto utile in tribunale delle imprese e ha visto uniti le componenti magistrature componenti credo che a maggior ragione di una società fluida ma di un diritto delle persone che sono diritti più diritti di di altri diritti debba insistere quindi alla stessa parte
Allora
Allora tornare precedente prima di passare la parola costituzione insomma una lotta
Al vicepresidente del Senato Jill USL i risultati del gruppo di lavoro
Di area su questo tema India veramente che la crisi
Dicono
Vogliamo
Però
Da
Va nel senso di una
Difficoltà
Anche nella lettura del del delle proposte di legge in materia di famiglia che ci sono state da parte del Parlamento è il problema che si è disco sono essenzialmente il fatto che queste proposte di legge non possono rappresentare neanche un punto di partenza da da miglioramento del contributo del perché partono da alcuni presupposti che sono immonde nascono non solo con l'interesse il minore e dei soggetti deboli ma sono anacronistiche perché non vengono in nessuna considerazione
Quella la realtà degli impianti di delle famiglie ormai è una realtà con la quale bisogna fare dico
E rispetto alla quale ovviamente queste proposte hanno rappresenta presentano sicuramente un passo indietro e se è vero come avverte la legislazione deve comunque seguire l'evoluzione della società in questo caso ovviamente non possiamo neanche considerare questa proposta come una proposta modificabile ed è per questo che abbiamo riflettuto sulla possibilità di migliorare comunque di intervenire sull'attuale assetto normativo c'è sembrato quindi particolarmente
Diciamo anche un buon punto di partenza per o le riforme un punto di partenza che innanzitutto parte proprio da quello che si diceva poc'anzi la necessità di a la possibilità per il giudice di ascoltarli riversa esigenze delle diverso sei dei Soggetti degli individui che compongono il nucleo familiare e quindi
Offrire gli strumenti di tutela e non possono essere peculiari ben quelle esigenze il giudice deve necessariamente essere disposto ad ascoltare
è l'ascolto diciamo delle esigenze dei minori della soggetto vengono economicamente debole della famiglia deve rappresentare
Tra l'età della procedimento di famiglia un procedimento che necessariamente deve passare attraverso una unificazione delle procedure le procedure relative ai procedimenti di separazione e di divorzio nei procedimenti quelli relativi alla figli naturali abbiamo ancora due processi differenti è l'esigenza è di accomunare le procedure nell'ottica della semplificazione e della celerità e la semplificazione da celerità passano attraverso la eliminazione di un istruttoria inutile volta all'applicazione di sanzioni
Per la violazione degli obblighi del matrimonio matrimoniali che deve necessariamente essere trattata in un procedimento partenze avrà penale rilevanza verrà trattata nella sede penale se avrà un altro filo se potrà ovviamente Ester c'è un profilo di sancito si tratterà in un procedimento parte perché non può rappresentare quella una zavorra per allungare la i tempi per la risposta di giustizia che in questi procedimenti deve necessariamente estere rapidissima
è la ben gestita una volta eliminato sostanzialmente l'addebito non avrà neanche ragion d'essere la distinzione in due svetta della separazione ed è il procedimento di cessazione dell'giudice io matrimonio di scioglimento del matrimonio questi queste sono estremamente inutili
Sono o inutili sembra no nell'ottica della dell'addebito potranno essere unificati corsi eliminando anche le nostre problematiche dico ordinamento di guerra della contemporaneità di questi due procedimenti che si sono opposte a seguito della riforma del cosiddetto divorzio breve perché si continuano dei procedimenti di separazione magari mentre il divorzio è già definito
La
Sì quindi necessariamente la una procedura unificata per i figli e la necessità di un ordina per il tribunale ordinario e il Tribunale per i minorenni la specializzazione credo che informa purtroppo anche sul campo la sensibilità rispetto alle vicende dei minori che si sono forzabili ovviamente invitati a maturare anche tribunali ordinari attraversa la trattazione della materia della filiazione naturale ovviamente ha dato una risposta immediata che non credo che possa essere soltanto nell'ottica della composizione del conflitto certamente un'ottima che che si misura fonda l'interesse del minore che rende una risposta di giustizia estremamente veloce ma rispetto alla quale la unicità del riferimento giurisdizionale credo che possa essere anche una per forza è
Ed è il servizio giustizia delle ovviamente usufruire
Non mantenuta la situazione del diritto vivente alle problematiche dell'applicazione delle in lista alle coste di sembrano emergere dalla
Dall'esperienza che vanno nella direzione non tanto per la modifica sostanziale quanto delle modifiche processuali che diano spazio di più all'ascolto dei soggetti si impegna
Hanno vestiti appunto quelle la la situazione che vuole l'opinione del vicepresidente del Senato siciliana
Anche quindi nell'azione ai disegni di legge che sono in discussione attualmente in Parlamento e che non sembra un ossimoro mi storici rispetta tutti questi principi in cui abbiamo discusso
Carlo
Non
Audizione quelli emerge
Come dire identificare chiamare come gli operatori del diritto in questo caso vista la magistratura per discutere
Di politica giudiziaria lei contenuti leggi e su quello che attraversa la società come le leggi interpretano
Siccome l'attraversa nessun rapporto tra società enorme io credo che semmai ovviamente non
Voglio questo mentre nel dibattito ascoltato con interesse però
Senso che negli ultimi anni forse non ce n'è stato abbastanza di questo dibattito se mi devo riferire tema diciamo così del correnti della magistratura ma gli immobili discutere di più di politica Judith di condoni intendo dire con i cittadini con le persone questo momento io sono politicamente impegnato anche in una veste istituzionale ma abbiamo bisogno di discutere di chiudi una dico apertamente confrontarci detto questo entra invece subito nell'argomento e diciamo che nel contesto della civiltà globalizzata mi corre l'obbligo di di di partire un po'in quale contesto ci muoviamo e citando solo diciamo per titoli
Oltre oceano cosa succede succede c'è qual è il clima in cui ci muoviamo ci muoviamo in un clima in cui negli Stati Uniti che quando io il vero erano ragazze partecipavo collettivi delle donne si si guardava molto all'esperienza degli Stati Uniti insomma con esperienza molto all'avanguardia pensando anche alle battaglie
I diritti per le donne in una società che della diciamo della laicità del rapporto tra nel rapporto tra Stato i cittadini era era come dire un punto di riferimento
Ecco invece oggi negli Stati Uniti abbiamo una serie di Stati che stanno dichiarando incostituzionale
Le varie normative sulla interruzione della gravidanza l'ultima e la Louisiana
E addirittura nell'Alabama c'è il divieto di intervistato messo il divieto di interruzione di gravidanza anche nei casi di incesto e distruggono poi se partiamo diciamo secondo il motto schema mondo Europa ecco allora se vogliamo ignorò amiamo come io ho avuto la fortuna di ospitare congresso così detto delle famiglie che si è caratterizzato insomma e contenuti molto connotati non solo per alcune partecipazioni istituzionali anche per la distribuzione di alcuni gadget di dubbio gusto ma vi cito per che la cifra di una cultura di un atteggiamento non è semplicemente come dire un fatto folkloristico
E ampi diversi consigli comunali del nostro Paese vengono proposte mozioni che chiedono l'abolizione della legge
Sul lavoro
Quando invece ne abbiamo una tradizione anche qui non solo di legislazione ma anche di enti locali a partire dei comuni per arrivare a quelle che hanno ce l'ho più titolo nelle politiche sociali e sanitarie come le regioni di grande l'impegno invece sostegno perché in assenza di queste politiche di questo impegno non riusciremmo assolutamente a dare sostanza a a questi questi diritti allora in questo contesto se noi vogliamo anche fare un'ultima osservazione il terreno della giustizia e delle riforme della giustizia in mille modi dove un bell'impegno passato discordi non giustizia che era caratterizzata fondamentalmente da un dibattito di scontro sul terreno della giustizia come quasi nessun provvedimento per migliorare questo servizio nella scorsa legislatura si è ripresa invece discutere di molti temi anche approvare alcune leggi alcune le avete citate sul solco appunto di un di divieti e di progresso ma soprattutto di prendendo di villa discutere di temi che erano stati completamente abbandonati perché dal diritto civile ma anche di diritto di famiglia non si discuteva da tantissimi anni quindi per esempio la parificazione dei figli
Naturali quei figli nati nel matrimonio e tutta una serie di interventi che voi avete bene ricordato onestamente non pensavo che mi sarei trovata a discutere di una proposta di legge ormai celeberrimo disegno di legge Pillon che invece cioè introduce una novità e cioè in un tema così delicato come quello del diritto di famiglia dove il legislatore da un lato deve entrare molto in punta di piedi quando entra nei rapporti familiari e affettivi e quindi come ci deve entrare ci deve entrare fondamentalmente per tutelare le posizioni dei più deboli è con l'intervento che sempre nella cifra del supporto
Invece abbiamo una legge che forte ha un carattere fortemente ideologico cioè su alcune ricadute stato detto qualcuna Riccardo lavori cui ricordare anche io ma la prima cosa che e è una novità assoluta
E e quella del dell'approccio assolutamente ecologico c'è una legge che il vuole dire come né di fare la famiglia come deve essere una famiglia e sostanzialmente e una legge che ha un impianto diciamo così di rimettere di ristabilire un ordine tra virgolette come avessero una famiglia questo ovviamente è un qualcosa di inedito che travalica anche un po'quelli che potevano essere il il confronto degli ultimi venti trent'anni su questi temi tra diverse culture politica che però ha visto il nostro Paese all'avanguardia nella legislazione sul diritto di famiglia grazie proprio anche un confronto vorrei dire molto da democrazia matura su queste diverse culture politiche anche perché se noi pensiamo tutte le condizioni diciamo del del diritto legislativo certamente che sta nella Costituzione ma l'applicazione di questa parte della Costituzione non a caso e arrivata diciamo così penultima nel intervento legislativo perché l'Italia è un Paese no che usciva a dal nella seconda guerra mondiale un paese fondamentalmente una civiltà inerente appunto contadina Babbi Natale una serie di somma di connotazioni e allora tra l'altro mi piace in questo momento ricordare alcune donne che non solo furono Madrid costituente Marchese diede un grande contributo visto che siccome si discute anche oggi una legge della di una sentenza la Corte costituzionale sulle gemelline io se devo pensare a Merlin alla Tina Anselmi ovviamente a Nilde Iotti penso a donne che hanno raccolto una raccolta quel testimone di hanno operato in quel contesta avendo molto presente per esempio a me piace molto ricordare la Merlin perché è stata la prima donna a parlare in Parlamento e la senatrice e quindi lei molto nota per la legge Merlin sullo sfruttamento della prostituzione Dabo ma primo intervento per reggersi in difesa di alcuni braccianti uno sciopero nel Polesine in occasione del quale rimase ucciso un bracciante per un intervento ovviamente violento perché in quella situazione delle forze dell'ordine chiamate dagli agrari e allora perché voglio ricordare questo perché era molto presente il il tema appunto del del diritto delle persone come chiamato avvocato Celentano e dell'annotazione del del contesto sociale in cui legittimo venne quindi questo percorso anche discriminatorio contro la brevità la prevaricazione che nei miei rapporti interpersonali Fagnani può essere prese
Soprattutto di rispondenza quello che c'è nella nostra Costituzione e cioè
Del di riconoscere a gli effettivi alle relazioni affettivi un un qualcosa che importante sostenere
Perché è una formazione sociale c'è ritenuta tenuto una formazione sociale che a rilievo diciamo nell'impianto che la Costituzione non si riconosce perché nostra Costituzione una costituzione di libertà personale individuali nei confronti dello Stato e non sono e ma è una costituzione fortemente Kahn connotata non a caso dato direttiva scritta da nata riconosce la la dimensione sociale è un'azione di sostegno allora dicevo quindi questo disegno di legge Villone invece ti dice come deve essere la la famiglia che perché la sceglie un solo e unico di famiglia quindi nega tutto questo percorso e soprattutto rinvenuti dei rapporti Gerardi basati ovviamente scrittine in una posizione fondamentalmente censita aria capovolge e adesso io ho capito realmente rappresentano c'ha sottolineato in modo molto diciamo così anche moderno attenzione alla retorica della centralità del minore però in questo caso non spero non retoricamente invece la voglio ricordare perché tutto il nostro impianto parte esattamente da questo cioè dal fatto che tu parti la centralità del minore avrebbe sui diritti della sua formazione e che quindi un nucleo familiare eventualmente viene diciamo così
A a a rompersi non si rompe attorno al minore
Mentre invece come sappiamo perché penso di fare un pubblico molto avvertito sul punto che si parte dalle dalle ripeta le pretese dei genitori e si spartiscono i tempi non ne in funzione appunto della della formazione questo minare poi ci sono delle preoccupanti conseguenze in tema di violenza domestica perché naturalmente questi impianti scoraggi razze non impedirà atti subisce violenze di poter ricorrere alla separazione all'aiuto richiederà dispendio di risorse economica e obbligherà a mediazioni in ma anche quando non ci sono Fini per poi la ciliegina sulla torta è la famosa sindrome da alienazione parentale di cui come dire bel Thatcher non fu mai scritto nel senso che sappiamo tutti che non soltanto è scientificamente come dire contestate contestatissima può avere delle conseguenze drammatiche poi si interviene addirittura anche sul Codice Penale sull'articolo cinquecento settantadue per rispondere segnali e allora qual è il tema innanzitutto
Io
Vorrei dirvi con garbo ma con estrema chiarezza che la mia opinione e che questo disegno di legge non è emendabile quindi questo è gentile
Essere ritirato senza se senza ma perché invece c'è bisogno pur in una legislazione molto avanzata come la nostra di poterne migliorare
E a degli archi diciamo a quello che succede perché c'è un'altra novità diciamo sullo scenario su su cui operiamo e dal quale non possiamo essere scollegati cioè giudici sicuramente applicano
La legge ma
Come dire contesto sociale non ci indifferente c'è evidente che oggi a differenza magari della fine degli anni Settanta inizi anni ottanta quando ci si separa segni contesto sociale profondamente ferito e profondamente in difficoltà questo vivamente scatena c'è rende difficilmente gestibile quello che ovvio è un conflitto vi è un conflitto allora noi su quel lo e e un e vorrei dire altrettanto ovviamente per quanto riguarda la politica è questo sto concludendo cento
E questo lo dico in modo molto trasversale perché quando io dico vada ritirato senza se e senza ma io auspico che ovviamente perché c'è una maggioranza in questo momento il Parlamento che ci sia invece una tra le la sanità in questo intendimento perché comunque nelle audizioni che ci sono state e che sono stati più di cento è l'la stragrande maggioranza degli auditi di ogni professionalità connotazione si espresse in senso contrario allora il legislatore in questo campo come molti altri non ha il compito di dare fuoco agli impulsi né alle frustrazioni di chi vive momenti difficili e talvolta drammatici
Il legislatore la politica deve dare delle risposte e belle soluzioni sapendo che il conflitto che non può essere negato ma deve essere affrontato no né esasperato a favore del il fonte quindi certamente non è questione di schierarsi partitamente ma questione di schierarsi con la Costituzione che stabilisce Weston ed è inutile che molti o alcuni all'occasione dicono che la Costituzione più bella del mondo siamo tutti d'accordo poi bisogna però basta perché ogni giorno per questa Costituzione se non lo si fa in modo trasversale ahimè in un bellissimo d'indagine tornò invece io ho bisogno di ribadire anche sulla base delle interessanti proposte più ascoltato grazie
Bene grazie tutti i partecipanti alla protocollare lasciò la
La la statua ce la tavola assessore successi
Allora
Innanzitutto vi saluto capisco che e molto tardi e siamo fuori mettiamo in caduta libera per gli orari comunque innanzitutto vi saluto e un ringraziamento ai partecipanti a questa tavola rotonda perché questo titolo societaria canzoni no perché parole come voi sapete bene esprimono i nostri rappresentazioni mentali e diventano parte riunioni nel momento in cui il renziano
D'altra parte se tradiscono i nostri pensieri sperimentali e così agiscono anche i nostri giuridica e quindi in altri procedimenti espressivi dicono quasi tutto di lui il titolo della sezione non mi sembra che possa lasciare spazio chiose e e originariamente il mio intervento era è indicato esclusivamente al linguaggio soprattutto con riferimento ad alcuni provvedimenti giudiziari tutti conoscete soccorso Casini però violenza femminile però compensando intaccare una poi pensiero anche rispetto al momento politico che attraversiamo e parlare un attimo di come il linguaggio manipolato condizionerà anche le nostre scelte anche politiche quindi è stato all'autosospensione né una parola in più data c'è qualcosa che non esiste
E quindi anche questo è un bell'esempio di manipolazione che utilizza un termine che avverte dei filistei valuti un vigile Mario di questo istituto e quindi penso anche faccio questo breve inciso alle parole pronunziate nei confronti di Luciana Breggia c'è una bolletta finestre di Osama è vera scrittrice che è stata applicata Quaggio abbastanza manipolativo come persone diciamo così mi pare che hanno detto bizzarra mi pare di ricordare perché frequenta convegni e diciamo si siede a fianco delle ombre anche questi sono esempi di baroni appunto maltrattate di parole come posso dire che ci allontana dalla realtà e ci allontanano soprattutto da quella che per quanto mi riguarda le parole una delle propria emergenza culturale
Di che cosa è invece allora queste parole rivolte in un contesto politico difficile anche per errori sono quelle che chiamiamo parole cambio cioè parole diciamo linguaggio olistico che manipola realtà prefigura eventi strategie politiche
Anche nei provvedimenti che non iscriviamo c'è questa emergenza culturale e questo volevamo parlare a perché come ha detto stamattina il il presidente finché c'è un tecnici di cultura istituzionale c'è deficit culturale e quindi c'è anche una grande ignoranza dei procedimenti cognitivi che applichiamo nell'esercizio della giurisdizione cioè semplicemente ignoranza per cui non s'per conosciuti di che cosa volevamo parlare volevo chiedere introducendo questo tema innanzitutto mi ricordo alla alla dottoressa era che no che di presidente che parlerà per primo può invertendo l'ordine perché ha necessità poi ripartire professoressa perché le parole non sono in grado commenta come ci possiamo difendere da un Guaccero buzzurro manipolativo batta un linguaggio amplificato dalle piattaforme mediatica c'è come ci possiamo comporta derivanti altrove plastiche che adesso glielo glielo spiega anche il meccanismo e e come ci possiamo difendere dal linguaggio dell'olio che questo forse è un argomento che ci può interessare che spesso affligge anche le nostre bellissime prego triste che
Allora
I un
Po'i
Il
Moltissimo capovolto di come noi vediamo quella cosa racconta molto di noi perché nel momento in cui ne scegliamo di usare una parola invece di un'altra o cerchiamo di non usare una parola invece di un'altra stiamo andando agli altri precise indicazioni su ciò che noi siamo in altre parole dal punto di vista linguistico e socio linguistico perché c'è sempre lo zampino della sociologica dentro e le parole sono sempre un atto di identità
La cosa interessante e che ne spendiamo tantissimo la lingua scuola no facciamo gratis la grammatica tempismo esercizio formale all'uso di una lingua e poi in certi settori ancora di più l'uomo continua a studiare continua a perfezionare in un certo senso questo strumento ma raramente si fa una domanda secondo me invece molto importante tiene
R.
La lingua cioè
Qual è il potere della parola
Come che noi spesso usiamo le parole un po'a caso questo lo diceva già Italo Calvino a suo tempo lezioni americane se lamentava che c'erano troppe parole in giro e che venivano sempre usato un po'con leggerezza allora io direi che la questione della difesa è qualcosa di cui ultimamente si parla moltissimo
Soprattutto da quando la questione della conoscenza linguistica si è unita alla questione dello stare nella ma leader connessa quindi a tutti gli altri problemi che già aveva l'essere umano si è aggiunto quello di vivere anche l'on line se ne parla molto perché ci si è resi conto negli ultimi direi dieci anni che noi abbiamo una questione cognitiva barra linguistica e anche in contemporanea una questione digitale
Io e il mio compagno di lavoro Bruno Mastroianni giriamo tantissimo in contesti molto differenziati cioè dalle scuole alle organizzazioni non governative alle aziende a enti di ogni natura compresi master universitari e così via
E amante interessante tra prospettiva permanente sia stata quella della difesa della difesa dal linguaggio aggressivo ostile e così via
In particolare in tutti i consessi oggi ha ben chiaro che c'è un problema di utenze FIGC cioè linguaggio d'odio declinato in varie forme del famoso controlli Inga in realtà molti usano male la parola Trollo faccia Petroleum perché il trolley è uno che si diverte a creare scompiglio in un contesto comunicativo cioè classico esempio è gruppo Facebook di vegani uno che si scrive e dichiararne la bistecca referenti Nadia salsa
Questa chiaramente Brolli perché è come buttare una bomba a mano no in un consesso che è già molto eccitato su quella questione a e la Sting è un'altra cosa ancora vista distanza dominato la sfida è una forma di violenza verbale che implica che ci sia una grossa dislivello fra chi l'asta e chi subisce ossia di solito è un professore che Oblast'dare una uno studente un campo che popola stanno sottoposto un favoloso intellettuale o comunque una personalità di rilievo che se la prende con il povero Cristo chiamiamolo così ne abbiamo esempi di ogni nube
Sono tutti sono tutte applicazioni effettivamente di un linguaggio violento e che cinquant'ci spaventa da però io propongo un piccolissimo cambi di prospettiva
Non è che la violenza sia una cosa nuova ogni tanto quando qualcuno dice a questi sociale hanno rovinato eccetera mi ricordo che la mia
Do la scienza è stata fortemente segnata da un paio di a opere molto violente che ho letto visto Arancia meccanica
E American Psycho non so se l'avete letto ma ecco il c'è di tutto cioè stupori cose gente uccisa con accendini insomma quasi di ogni genere quindi la violenza e anche la descrizione della violenza sono sempre esistite quella era mai esistito finora è il dibattito pubblico generalizzato a questi livelli cioè non sono aumentati violenti secondo me glielo dico di esperienza diretta sia gli studiosi definita ma sono aumentati legami a disposizione delle persone
Se uno fa Delhi dei carotaggi quantità on-line rispetta l'episodio io scopre che lei è sempre coloro che si esprimono in maniera molto violenta chiedendoci appunto che danno i servizi dice la consiglia in realtà sono una minoranza
Però è una minoranza persino cioè alla minoranza che ridà allora
In realtà più che difenderci dovremmo riprenderci diciamo il potere che la parola usata bene
Perché non è è anche vero che essendo assente la parola violenta per risulta
Ogni donna sa nel suo contesto lavorativo che se viene chiamata signora in un consesso in cui rimasti vengono chiamati dottori automaticamente ecco quella forma di violenza per dirne una oppure io quarantatré anni e sono da sempre una giovane studiosa e credo che morirò giovane chiosa cioè non riuscirà mai a emancipati da queste diventano il giovane studiosa che in fondo è un modo di dire ascolta
Allora il problema non sono Lalli insanguinati parole da citare
Il problema rendersi conto in tanta pelle l'uomo non è come dire a un un nessun per forza buono tanto c'è da una parte oscura che viene fuori a volte in maniera molto violenta e secondo me l'altra cosa da considerare ogni anche queste cose le vediamo di più perché le persone sono sicuramente più disinibite e poi le vediamo nero su bianco ci fa impressione fracassoni
Invece di agire in difesa direi di agire in consapevolezza le persone tutti i beni da mio padre che succede questo cioè quando ti arriva addosso la violenza chiarimenti se conviene rispondere io dico chiudo con questa di saldo propongo tre parole chiave
La prima è dubbio rispetto a quello che essi Alletto ho capito veramente bene
Quali sono le reali intenzioni dell'altra persona qual è lo scopo perché per esempio se uno mi provoca e io rispondo la provocazione sta facendo esattamente su John e credo che questo lo vediamo benissimo nel contesto politico attuale in cui molto spesso è qualcuno che tira cioè ci fa vedere la carrozzina per far arrabbiare la posizione opposta si arriva sempre a questa indignazione generalizzata allora fermarsi un attimo rileggere chiedersi se conviene rispondere e io di solito dico in molti casi conviene esercitare la mossa della il timido conoscete l'Aikido la tecnica orientale che non è una vera arte marziale perché prevede di lasciare quell'altro cada per il suo stesso impeto allora se voi lasciate quello che mi sta attirando gli improperi e su Instagram a sbraitare da solo a un certo punto la fa la figura del deficiente questa è la triste verità se ingaggiano non vinciamo perché molto spesso quello che usa abitualmente questo tipo di linguaggio più bravo di novecentocinquanta deposita primo secondo riflessione in uscita sono sicura che quella parola che sta per scrivere per schiacciare l'avversario l'abbaglio perse aree attaccata il mio nome che giri per la Rete praticamente per un tempo indefinito perché la realtà è questa in qualsiasi contesto io mi da quell'insulto quello per il c'entra qualcosa lo screenshot era e nel momento cioè ne farà una fotografa una foto della schermata e magari me lo rigetta quanto nel peggiore dei modi
E da qui a lì con la camorra la chiave sulla silenzi
Cioè non è una cosa che dobbiamo riprenderci ai valore del non dire nulla cioè noi stiamo anche al di là di intervenire in ogni discussione
Ustica l'unico consiglio che il nome rispondere a tono se noi riusciamo ad accordare qualcosa di secondo alla discussione cioè ti do un dato detti sconfessa otto Qualcomm affermazione da fare nel contesto che io conosco bene nel mio caso quello linguistico negli altri casi posso avere un'opinione ma non davo per forza esplicativa è una sorta di primo passo verso una un'ecologia della comunicazione
Io ho trovato questo modo che non è difesa vero e di coltivazione del campo chiama grande fatica però nemmeno i frutti modestamente nel mio piccolo vedo che si possono creare dei circoli virtuosi
Basta o figli
Però
Il punto di vista del ciclista per tornare aveva
Cibo
Per quanto riguarda questi provvedimenti luce all'interessato pure Cossutta tutto Bernoni fare il provvedimento perché l'esercizio del potere giurisdizionale facciamo una sintesi diciamo una molteplicità di testi e quelli ma cioè nel momento in cui motiviamo quel provvedimento della mia diciamo percezione e soprattutto il linguaggio di responsabilità
E il linguaggio di responsabilità politiche che
Calore
Se questo linguaggio e responsabilità si appannano inserire il proprio percorso cognitivo all'interno dire terminanti schermi
Può essere o indice di pigrizia mentale oppure può essere una esigenza di omologazione
C'è un'esigenza di conformismo culturale per questo molto spesso questi provvedimenti non ci soddisfano perché ci accorgiamo che diciamo l'approccio quella motivazione è in ICE non tanto tutte dice culturali ma è un linguaggio di omologazione perché come diceva un grande giurista Salvatore Satta e diceva e più facile scrivere improbo il vento mettendosi dentro uno schema prefissato piuttosto che comprendere quello che stiamo veramente scrivendo allora se è così la domanda che voglio fare annullata
Sottolineo che
Che vuole portare alla
No perché abbiamo Copertino perché abbiamo il dovere di dolore sì letto corrono no perché abbiamo avevo sempre il titolo la domanda che volevo fare la professoressa queste
Nella traccia linguaggio visto che il linguaggio era presente non sussiste diventa quanto influisce il linguaggio sulla questione del genere questo quindi la braccia maggiori rispetto a questi provvedimenti quanto può incidere sulla questione del genere
Tutto e tutti siccome
Peccato grazie Vittorio attorno voglio
Degli aspetti molto interessanti magari fa abbiamo io non sono una sociologa assolvere intenzione che da ecc coordinare cioè che ha grande Simoni inutilmente rappresentazione destini attraverso cui si parla fenomeno specifico che la violenza estrema sulle donne quello che viene chiamato Femminicidio
Nei bar nei discorsi pubblici questi discorsi pubblici sono sicuramente quello giudiziario
Certamente il dono mediatico e e altrettanto certamente quello del Paris non solo sulle politiche ma includono le politiche
E in particolare mi ha affascinato mi ha colpito tantissimo quanto illegali
Tra media e fonti giudiziarie sia oggi ineludibile perché i media di solito noi diciamo i media col praticamente contestualizzarlo riprendono su una parola la utilizza e effettivamente lo fanno ecco fanno cronaca e il racconto della cronaca seleziona quello che loro presumono possedere lettori oggi sul web
Quello che posso fare in modo che più persone implichino sui social media quindi più polemico sei
E sono stati organista attira la politica
Meglio come e allora
Cosa cosa accade che però loro hanno come fonte anche la fonte conteranno le pulizie ma hanno anche la fonte giudiziaria
E possiamo continuare a far finta di nulla cioè in qualche modo mi sono detta a questo punto vediamo di leggere contemporaneamente come mai cioè questa
Come dire
Questi
Questo quest'idea che immediato sbagliano ci raccontano solo Benedetta proviamo a capire le parole denuncia dice no le parole che sono in una sentenza alle parole che Moggi Libano una sentenza che vengono raccontate a a dei giornalisti
E emorragia subita in effetti interlocutori di un giudice sono sono oggi nel contesto contemporanei sono diversi c'è poco da fare certamente
A linguaggio tecnico dovere è una responsabilità di argomentazione tecnico-giuridica
Ma non a caso nelle motivazioni della sentenza che abbiamo letto spesso si trovano anche villa evocate vuoi perché l'ha detto la difesa vuoi perché l'ha detto
L'avvocato di parte civile
Si trovano delle espressioni che sono espressioni di senso comune del gioco
Sostanza quello che vorrei tentare di di prendo spunto da una risposta che giudice ha dato a tutti i magistrati chiedeva ragione di una sentenza che l'ha creato un po'di polemica nella fattispecie a Genova risponde e io lo ponderata non c'è nulla da Paul da polemizzare perché quella sentenza è frutto del mio libero convincimento che è una cosa importantissima dietro la quale c'è un pezzo di democrazia affari cioè l'autonomia terzietà l'imparzialità però detta così e come non rispondere al giornalista al rettore che si interroga e allora ecco perché di cerchiamo di diventare consapevoli che le parole non solo possono essere nessuno senz'altro in qualche modo anche il vizio di nostre preconcetti
Oggi i nostri stessi otto sette quattro imputati chiedemmo cioè non ci capiremmo ma nato quando diventa propri Cinzia non ce ne accorgiamo
Ma non sfuggono nemmeno le interpretazioni dei nostri interlocutori cioè in qualche modo il significato delle parole e impiegato in maniera ineliminabile ha un significato che anche Inter soggettivo
Allora certo che questo interesse soggettivo lo puoi e nudi socialmente delimitare penso focalizzare e quindi dire ecco mi dico ai miei studenti che stai scrivendo una tesi di laurea non puoi fare il racconto della tua giornata con la burrosa oppure non puoi parlare non puoi scrivere come scrivi alla tua morosa esterne posso su Borsatto quindi ci sono pigrizie si sta scrivendo una sentenza si sta seguendo un filo logico se il giornalista deve fare il titolo poi un articolo queste sul titolo purtroppo giornalista non lo sa nemmeno lui
In qualche modo cercherà tasso interlocutore la parte che a suo parere ere più sintetizza lo spirito da condividere con gli elettori e di vi faccio un esempio
Banali ma
A Bologna c'è stata una sorta di audizione discussione col Consiglio comunale di un a proposito di un caso che ha creato contro prostituzione probabilmente soverchiante tempesta emotiva ma in realtà la discussione era sul fatto che
C'era stata una manifestazione sotto il tribunale con gli striscioni terrà un comizio altra parola rivolte
Quindi cioè dritto insomma c'è una e c'è stata quindi c'è stata questa audizione interna un un giudice del di Bologna è un pubblico ministero allora lì dentro era lo stesso lei due due magistrati donna hanno parlato entrambe il due quotidiane della città hanno titolato diversamente la stessa cosa vi leggo i titoli per capirci come mai uno era così l'Atm e la violenza di genere i giudici si torna indietro
E L'articolo riportava citando tra virgolette correttamente quello
Che era stato un dato molto interessante che era stato raccontato consiglio comunale secondo il quale sessantadue per cento delle procure a aneliti specializzazione sulla coerenza e di genere
Mentre gli uffici giudicanti hanno strutture analoghe solo nel tredici per cento dei casi
Quindi deve dire sono indietro nel senso che non ci sono strutture a servizio bisogna investire nella specializzazione
Altro giornale altro titolo
Tra virgolette anche l'altro titolo era tra virgolette un giudice serio non fa distinzioni di genere sugli undici e riporta d'intervento del giudice secondo la quale un giudizio sul femminicidio apri virgolette
Deve rispondere gli stessi criteri di quello su un qualsiasi omicidio e un giudice serio non può giudicare diversamente se è una
E poi si riporta anche il tatto Chiti appena letto più
Quindi non sono tecnico nessuno impeccabile si riporta si seleziona l'aspetto che si ritiene più importante più rilevante più utile termina conoscenza del cittadino passino più allora dicevano si sfugge all'interpretazione l'interpretazione indire un giudice serio non può giudicare diversamente sono vittime donna è qualcosa che ci rimanda a una cosiddetta neutralità ma la domanda che oggi ogni tanto venuta fuori ma siamo davvero così neutra ma è proprio così
Siamo davvero certi che quando c'è una vittima donna e e e l'UDC da un uomo non ci siano in modo subdolo in modo Tarcento in un modo che non ce ne accorgiamo probabilmente attenzioni
In un contesto preciso come quello tecnico giuridico di
Di aspetto esteriore tipici che ci fanno propendere più per una interpretazione che non per l'altra io sono sicura
Che la domanda giudice se la punta che ci sia ponderazione
Mio tentativo semplicemente di dire facciamo attenzione le interpretazioni il più delle volte l'interpretazione delle parole tendono a essere condivise non ci dovremmo interrogare del perché ci sono i malintesi ma ci dovremmo meravigliare che rilevanti sul piano perché se ognuno fosse davvero libero che interpreta come gli pare quello che ascolta legge ecc si capire ora che cosa probabilmente accade che in alcuni momenti storico sociale di
Ci sia alcuni fenomeni che diventano controverse su cui attori sociali hanno posizioni differenti non solo i partiti politici
Possono essere anche sociali il caso della parola femminicidio che altro Fiumicino sarà che diceva controversa che non finisce mai
Grazie e non l'affrontiamo no sicuramente non affrontiamo
Che però e minuta cioè avuto il vantaggio di aver posto all'ordine oggi abbiamo visto altri temi acquisire che hanno in questo momento piatto controversia la migrazione è un'immigrazione o senza fissa dimora oppure
Cioè il
Assenza
Re infatti in una sfida Wang con il Baggio può esercitare violenza e in qualche maniera discriminazione così
Allora servisse non a caso parlavo di attori sociali ribadire senta sulla parola migrante
Non attori sociali dall'intelligenza grandi e comunque gruppi progressi la cosa risale tante negli anni novanta addirittura cartellino nocivi e poi c'era carte un altro nemmeno firmato giornalisti chiamati romana l'ordine giuristi degli anni gruppetti ma tutti l'ultimo
Con tanto di osservatorio che hanno cominciato a dire alcune cose dobbiamo cambiare le parole perché dobbiamo cambiare le nostre consapevolezze poi possiamo discuterne però del piano sociale ci sono alcune cose che vincono le altre che per un po'perdono diventano meno rilevante
Ora femminicidio o finnici Giovanni per per il momento non è rilevante omicidio femminile femminicidio come vogliamo ridurre però
Dire io non ama particolarmente numeri perché anche i numeri non parlando Assuntina nonostante interpretati però un dato
Ci può essere utile per capire una una cosa su cui mi interrogo e mi pongo la domanda che io non ho risposte definitive allora in Italia descriva il delitto d'onore fino a pochissimo tempo fa perché dal punto di vista culturale
Trent'anni quaranta
Sono due mila cioè cambiare le dimensioni culturali ci vuole calma tanto tempo quindi non basta che sia pulito un certo tipo di reato perché d'emblée spariscano dalle nostre teste o delle nostre credenze il fatto che il nostro sentimento tutto sommato di considerare meno crudele uccidere
Uno perché spinto dalla passione che non perché spinto dall'interesse economico perché poi questo era in fondo
E guardiamo comunque e davvero così ce li abbiamo quindi ancora questi condizionamenti del vecchio reato del delitto d'onore il gli ultimi dati più trovato sul sito dell'Istat che rielabora quindi al ministro dell'Interno e indica che il numero di uomini vittima di omicidio volontario per mano di partner oggi partner nel due mila e diciassette ci sono otto le donne uccise permane di parte PACS partner sono cinquanta
In Italia
Dove abbiamo uno dei tassi per fortuna più bassi in Unione Europea di omicidio dal dal partner da parte di nigeriane di omicidio femminile l'abbiamo più basso e
Zero quattro ordine quattro ogni cento mila donne
Mentre però attenzione perché ci si ricollega al tema dell'immigrazione le donne straniere
Hanno molta più probabilità di essere uccise anche per mano del partner e dell'export
Quindi le donne straniere sono più a rischio di di omicidio da parte del partner di rispetto a quanto sia una donna italiana tra l'altro il trentacinque per cento dei dei ospitati ci raccontano su tre anni dal quindici al diciassette
Degli omicidi degli dei dei partner festini chiamiamoli così
Si suicidano
Il resto ecco cosa accade cosa succede
Il alcuni non confessano
Però sono accusati e sono anche condannati e di solito hanno le condanne più dura perché me stesso non c'è nemmeno il rito abbreviato non sono rei confessi quindi non c'hanno nessun tipo di attuare altri cosa essa non magari dopo giorni perché ormai ci sono troppe prove ecco esterno e hanno tutta la possibilità per fortuna abbiamo diritti dell'imputato romanizzazione e così via possono raccontare il loro impeto raccontano che questa donna e insomma l'aveva provocato se nessuno di tutto un po'provocato gelosa e poi uno addirittura la moglie che usava addirittura il trilinguismo Manlio cosa vuoi se è un buon annulla eccetera eccetera e uno dei magistrati Stephen effettivi lo percepiva come offesa alla sua attività
Cioè noi tutti tiro avviamento di stelle detto Comitato fa delle battute del
Allora può può rischiare offendere
E sto chiudendo
Allora
Illudono Disidoro ma non ricordo o a questa vecchia idea cioè la vittima può parlare cioè l'accusa abbiamo questo racconto il giudice si trova in una posizione immagino complessa perché dell'attuale
Aspetto le parti
Però quanto come si interroga sul fatto ci interroghiamo tutti quanti noi sul fatto che alla fine ipotizzare condizionare da questo vecchio stereotipo che in effetti
Le mogli e le donne certo che quando ci si mettono ti fa perdere la pazienza ha scritto ero amica perdono il libretto e che mai e poi mai avrebbero voluto civile
Ora scusate la provocazione quello che volevo dire per concludere e che sono sono certa che personalmente che se giudice sicuramente interno della giurisprudenza il giardino interno che norme si interroghi per comprendere il caso specifico e giustamente comprensibilmente applica le cose straordinarie stato dibattito democratico ma umanizzazione della pena sette e sono certa che si interroghi anche sui propri pregiudizi nel momento in cui deve formare suo libero convincimento perché deve trovare la regola appropriata per il caso specifico
Tuttavia in questo momento su temi particolarmente controversi e in fase di cambiamento sociale forse varrebbe la pena trovare il modo per farlo comprendere nel modo più esplicito possibile anche a tutti i vari interlocutori che ci sono utilizzando le espressioni più specifica e quindi magari evitando di prendere da una perizia
L'espressione ter soverchiante tempesta emotiva oppure era un'altra linea di illusioni e disillusioni
Perché la loro sentenza è comunque destinata a tutte queste persone non soltanto subisce o no l'arresto e questo fatto e in e interna sale perché aiuterebbe tutte le nostre istituzioni a riguadagnare la sempre maggiore fiducia che meritano perché senza la fiducia nella terza età
Della sentenza giudiziaria giudicante il nostro orizzonte democratico davvero diventerebbe sempre più
Francesco Messina con il quale condiviso piccolissime va bene il nome certo certo cultura che coinvolge Jeff Bezos leader della domanda resta quello che ci sono si registra ci sono delle parole per gli offre come quelle di una certa politica che seducono però polemista definiscono e soprattutto impediscono di base della scrittura una vera esperienza e mandandoci a una costante mobilitazione dei turisti cioè il linguaggio si sta affievolendo va be'stiamo perdendo il controllo ci stiamo avviando a una ovunque dichiarato perché hanno le parole e per hanno anche esecutiva della situazione
Gioco ringrazio tutti dal ventotto vocazione fattibile tutta una procedura veloce sintetico
Va bene grazie rifiuta quello contro
Gettonatissima complementare a quello che ha detto il professore milioni benissimo sul su particolari strumenti comunicazione bisognerebbe che hanno indiscutibilmente anche modificato il linguaggio non fosse altro tutto il punto di vista cooperativistico presa tirando l'uso delle Moggi con tipo oggi praticamente sostituito completamente dagli obblighi prescritti pugliesi in giudizio condominio un simbolo quello più non riusciamo a esprimere il punto di vista verbale
E direi fare anche un'altra considerazione io partirei milioni sposterei conferma il proprio business complementari spostare l'attenzione sul tema ma che oggi che guarda che io non risulti ma non non strettamente storico linguistico proprio perché per me sull'ultimo fortemente politico
Nella misura in cui la puliti
Non è una istituzione tout court la politica è un elemento mobile l'avviso che ha attraversa le istituzioni attraverso la società le deforma le forme alcune situazioni né alcune case brutalizzato
Io su questo guardando quello che è oggi una comunicazione spuntini importantissimo che riguardano la collettività in cui viviamo penso che siamo nei termini giusti per poter esprimere quello che accade voglio dire relazione mi ha percezione partenza una percezione che in qualche modo di mostrare il mio sentimento un po'pessimistico ma dal pessimismo quel mente poi si può costruire qualcosa di realmente creativo io penso che esista
In questo momento sociale uno scostamento del senso comune uno del senso comune persona vera e propria fase depressiva
Questo sbilanciamento secondo me deriva da tre fattori fondamentali e cioè la celerità nella comunicazione
L'accelerazione fortissima nella
Nello stare sempre connessi dicevano professore Resto del Carlino a dal fatto sì che manca completamente la capacità necessità di chi scrive libri ma la e importante rispondere subito prontamente
E questo ovviamente depotenziato il
Pallone contenuti ci fu ucciso
La velocità è non è pari evidentemente anzi condiziona fortemente i conti
Questo intreccio di comunicazione informazione deformazione a come dire sempre più spostato nel senso comune sullo sfondo
E fatto completamente perde di vista vorrei vorrei dirla ma generalmente parlando del buonsenso c'è senso buono
Che esprime anche un giudizio di valore ora queste cose sono sempre con sono fatti nuovi sui fatti inaspettati
La professoressa citata un'arte marziale io recito ed è anche un altro giudizio quello che praticamente utilizzata la sproporzione del del gesto avversario pertanto c'è ancora c'è una leggenda apposito scaturigine quell'arte marziale che ci può anche interessare disturbo del linguaggio possiamo ripeterci insomma proprio avanza un attimo di tempo
No e dico che non è un fatto nuovo ma è un fatto esaltare invece mi per puro caso perché mia figlia che sta studiando l'esodo degli esami terza media altri testi in via Montoro trovato una fase molto interessante il vigile Giannuzzo
Circa due mila cinquecento anni fa
Secondo Build governanti
Si adeguano sistematicamente le conoscenze al gusto dei governanti
In cui in buona sostanza il persona politica per definizione è un soggetto che non svolge attività propria
Stiamo parlando di una certa fase dalla storia niente della civiltà umana ma anche sostanzialmente
Attende ma anche in maniera subdola a quella che il gusto il sentimento l'emozione della collettività ecco perché il tema della PAC mi della
Innocuità delle parole io preferirei anche in quelle senso positivo c'è ancora una onestà delle parole
Questo il punto
Queste
Queste evento
Noi siamo siamo in una fase siamo in una fase dove la Tissone stante le parole pacate essendo che faceva la professoressa sociologa prima a me interessa perché la notizia sul caso accanto a Genova il fatto che su quella notizia si intride il concetto di inattese di notizia mi con il commento che politicamente orientato questo breve interrogarci e perché dovremo interrogarci
Perché se andiamo a vedere quello che bilancina di alcuni anni fa mi disse sullo del male sembra moglie Silvana Ferreri ne abbiamo una dato cento secondo cui l'ottanta per cento delle persone non conosce il vocabolario di base Italia che costa allo Stato di cinque mila parole circa
Solo il venti per cento conosce il vocabolario comune contestando stato di quarantacinque mila parte a cui seguono poi i popolari settoriali i nostri sono circa centouno mila parole ci sono poi i vocaboli natura siete sottilissimi novanta mila sei mila circa il valore cinque mila pallore di personalismi trecentotrentotto parole
Come dire il invocando di origine dialettale Esine circa trentasei mila parole i vocaboli di uso letterario o di bassa di Basso
Allora voi cosa dove voglio arrivare dove voglio arrivare voglio arrivare al concetto che anche le parole di ascolto sentire le le le famose quattro caratteristiche del del parlare umana le cosiddette letto
Cominciano a dire che si confonde ascolto consentire consumi progetti radicalmente diversi giudice senta in alcune occasioni ma ascolta in altri c'è pure il termine specifico ascolta ha dentro di sé la parola colmare auspico significa che l'atto di interlocuzione con il soggetto quindi parlo di scomunica ritardi privato se c'è un ascolto deve portare a una rivalutazione profonde con se stessi la sentenza non potranno dar conto di questo ascolto questo il punto
Ecco d'accordo dove si alligna poi la stenotipia di cattura linguistica semantica di strutturazione anche dell'atto
Senza io mi sono lo ammetto avendo frequentato ahimè una quindicina d'anni fa
Forse anche vent'anni fa domani
Alcune colleghi professoressa Berardinelli sono io stesso auto corrente cercando di essere più possibile comprensibile perché
C'è un problema di leggibilità negli atti di comprensibilità degli atti che ci riguarda personalmente non solo come magistrati comma come cittadini che tengo una conoscenza democratica
Atti tutto
Questo il punto
Assolutamente che si è affievolito il senso stelle Barone che pronunziano nella rappresentanza c'è insignificanti della della rappresentanza stati espulsi nel linguaggio tant'è vero che la politica basca questa terra di resistenza di sempre neri presidente se interpreto bene il suo pensiero
In cui insegnò a fare fare anche un altro personaggio giustamente
Le parole
Significato della sentenza
Istituzionale di maggio grazie oggi
Oggi la sentenza senza provocare situazioni di ulteriori tensioni se arriviamo al punto in cui su un social network a me è capitato una sentenza un provvedimento dell'attività giudiziaria viene commentata nel regime minuti dopo contermini in realtà annegano parte della Costituzione io interloquito anche demolire corre perché si parla di interpretazioni invece che gli applicazione questo il punto
Voglio fare come dire anche un'altra piccola considerazione dobbiamo entrare nella nella logica secondo cui legge attenzione le
Jerry è parola o meglio diciamo così cerchiamo anche un po'la terminologia semantica legge lingua siano qualcosa in qualche modo simile
Perché la lingua oggi la legge quindi precisa anche l'atto giurisdizionale
Se non abbiamo una conoscenza approfondita del linguaggio noi non avremmo neanche una rispetto conseguente di quelle che sono le nostre decisioni
Ora nel restituire al
Il valore cognitivo a tutto tondo che costituzionalmente parlando democraticamente parlando essa
Qui come può accadere questo passaggio attraverso una qui il mio pessimismo una mobilitazione che i leader però attenzione
Credimi su questo io sono intendo preoccupato una
Un senso di impegno comune livello di tutte le istituzioni di tutte le istituzioni sottolinea quindi non mi si può venire a non si può imparare ASP con la nell'Expo di magistratura squaletto giuristi nella scuola comune nella scuola dei vermi chiede di ragazzetti diversamente i fenomeni che ha descritto
La stessa della io la trovate anche fino a che fare compagnia vigente fare esami Bersani
Quindi noi uniti dissi impariamo fuori quelli che faticosamente a scuola si cerca di fare imparare la scuola è una trincea etica né più né meno di quella della nostra comiche Trinci a costruzione
è questo il punto
Allora chiudo perché poi magari interloquisco con Paola nel weekend evidentemente resta
Come posso aggiunge mi sono sempre posto perché evita
è bello che dovrebbe la citazione classiste sede poi di usare personaggio che si che si chi si identifica una sorta di Santino di questi tempi di santini di Rosarno e vogliamo sapere niente
Perché chi crede veramente Santillo Rosario non hanno avuto possibilità e necessità porti
Però c'era un signore che stava a quattrocentocinquanta metri d'altezza nel Mugello anticorruzione e in un pezzo lussuoso diplomi cinquantotto così scriveva spesso le persone mi chiedono come io faccia a fare scuola ed elegante agente emesse sbagliano la domanda
Non mi devono dire come faccio io a fare scuola sei e insegnante neanche di un chiedere come io sono fa perché il problema essere ma essere messe significa elevare persone devono davanti a un livello superiore a un livello non di classe dirigente circa ma ancora superiori
Cioè riscoprendo una genuinità passano espressione quasi pasoliniana di non contaminazioni micio Emilio dove sperimentarla con un nuovo possibile del mondo
Questa persona era don Lorenzo Milani era a quattro sul cinquanta metri d'altezza attaccato duramente ma oggi e ricordato umani
I quali contro Ugo piccolissimi minime battaglie per diciamo su questi temi volevo prima di dare la parola a
Volevo dirvi a proposito dell'ascoltare sentire
Il
Preferenze grazie grazie alla d'Presidente io
No no ma eravamo i criminali volevo dire per chiudere sulla intervento di Francesco prima di dare la parola attacca ugualmente chiedo diciamo precisa domanda per aprire diciamo il suo intervento che quello che diceva Francesco Frasca stare zitti talmente vero
Che
Si pone vai ha detto e scritto più volte l'attenzione nella prima formati grazie in questo modo noi dobbiamo abituarci trasportati cosa che devo dire non sempre facciamo e però nello stesso tempo mi dispiace che essere perché
Quella greca
Edificata il ritiro dell'arte marziale neppure Francesco ce lo dirà perché non mi riguarda la parola assomiglia molto giudizio alla tecnica e gli animali che vanta sale difficoltà sistemico rapporti esatte quindi davanti all'attacco a Veltroni si può anche decidere una strategia più primitiva effigie quindi assisteremo
Detto questo dopo con molto piacere la parola appalti accademico perché questo diciamo questo tema maggiormente veramente appassionante si intreccia con un suo cavallo di battaglia che rappresentata dall'esteriore genere una categoria sì sì dico una categoria mi angoscia quotidianamente che rimpiange che mi indegna e che soprattutto soffro molto per esempio forme di comunicazione che siano intanto molto violente come la pubblicità per strada la parola Paolo ora ci grazie qualcosa sul stereotipi ingenuo
Se vuole senza
Allora intanto grazie siete in negozio di morti quindi io idoneo è stata l'assegno Canato sì
E quindi io cerco di ridurre veramente al massimo vorrei fare cinque minuti non di più
Dunque intanto vorrei
Nasce dal fatto che quello di cui stiamo ragionando adesso è uno dei problemi politico-culturali
Centrali
Dell'elaborazione della magistratura ed è la prima volta e ci tengo a ringraziare queste il coordinamento nazionale diarrea è la prima volta che questa elaborazione viene fatta in questi termini
E credo che siamo probabilmente l'unica magistratura in Europa se non nel mondo voglio rivendicare orgogliosamente questo dato
Quindi se partiamo dal problema politico culturale mi permettete anche un richiamo infatti di oggi perché questi da la magistratura che pensi alla magistratura delle correnti nella magistratura rispetta l'acqua che ha bisogno dell'elaborazione
E quindi io mi sento differente in questo contesto in questo ambito rispetto ad altri contesti e ad altri ambiti e quindi rivendico questo luogo perché ho bisogno
Come magistrata come tutti abbiamo bisogno di elaborare un pensiero altro e hanno detto
E vorrei
Essere molto dura proprio perché il sito di avere un contesto capace forte coraggio personificazione in piena mobilitazione allora vorrei partire dalla invisibilità dell'evidenza questa è una frase e che mi piace molto una suggestione di François se affitti e che è una sociologa francese
Recentemente morta purtroppo una delle più grandi pensateci europeo allora l'invisibilità dell'evidenza ti voglio prima da per parlare dei di linguaggio io ritengo che il diritto il linguaggio abbiano in comune
L'essere la forma per eccellenza del potere simbolico di nominare ciò che il diritto di ciò che la lingua non nominano non esiste
Vi vorrei fare un esempio sul fatto che noi non vediamo l'evidenza quindi rischiamo
Di riprodurre quindi che poi spiegherò essere gli stereotipi nel senso che il nostro discorso giuridico è un discorso che crea che crea il mondo il mondo sociale ed è costituito dal mondo sociale quindi è un binomio difficile del quale investiamo straordinari protagonisti
Qual è quella invisibilità che vi voglio mostrare dell'evidenza io oggi mi presento come Paola Di Nicola il mio è il cognome di mio padre io oggi mi presento quindi istituzionalmente socialmente come figlia del padre
E rimossa l'esistenza di di mia madre Villesse io figlia di mia madre
Quindi noi simbolicamente tutti uomini e donne siamo figli di un padre
La Genealogia la storia percorso la la struttura della cultura e valori di quel pezzo della mia vita della mia storia della mia identità non esiste sotto il profilo sociale
E di identità pubblica politica politica io rivendico questa parola
Come abbiamo fatto e come ha cominciato perderebbero insignificante della esatto
Allora che cosa ho fatto prese il cognome di mia madre quindi questo cognome non è corretto e nel senso che io oggi mi chiamo Paola Di Nicola Travaglini e sono stata molto orgogliosa di questa importante battaglia culturale che ho fatto e politica per me
Quando sono andata in una scuola e a a ragionarne con gli studenti e le studentesse Calabresi
Uscito fuori con la loro intelligenza di ragazzi e ragazze che io assumendo il cognome di mia madre a proposito dell'invisibilità dell'evidenza
Ho preso il cognome del padre e di mia madre io non ho preso il cognome di mia madre perché alle donne quindi o si può quindi io preso il cognome di mio padre il cognome di mio nonno e si andasse indietro continuerei così pensai coglie Sacconi e da questo capito che non esiste cioè noi il femminile non trasmette neanche
Il proprio Excel
La propria vendita perché non c'è
Allora perché voglio partire da qua
Perché queste sono categorie di pensiero categorie culturali delle quali non non ci sia murgiano
Non le vediamo io pensavo di fare la mia grande battaglia politico-culturale
Sono stata ingannata Rames pensa
Allora
Tutto questo entra nel nostro modo di essere noi trasformiamo come i giudici come pubblici ministeri trasformiamo
La regolarità in regola
E la normalità di fatto diventa normalità giuridica quindi che straordinario potere che abbiamo ma se tutto questo è infiltrato inquinato
Dalla svalutazione e qua arrivo appunto gode dalla Spal mutazione dalla rimozione dall'assenza del femminile dalla glorificazione glorificazione
Del maschile
Non è di tutto questo non ci accorgiamo
Non ce ne accorgiamo e quindi qual è la sfida culturale epocale che interroga questa magistratura perché non può essere un'altra magistratura a interrogarsi su questi temi che incidono in maniera diretta sull'interpretazione
Direi tale
E al la sfida culturale è quella di destrutturare l'interpretazione ma per destrutturazione destrutturare questa interpretazione abbiamo bisogno di vedere e cosa dobbiamo vedere dobbiamo vedere l'invisibilità che è quella che inganna che quella che è portatrice
Dello stereotipo e del pregiudizio nei confronti delle donne il cui cognome non si trasmette quindi le donne e qui qua concludo perché questo o quell'argomento finale che mi interessa le donne che denunciano violenza maschile non si fidano di noi
Messina missina
Le donne non denunciano quando denunciano hanno paura di entrare in aula quando denunciano hanno paura di ciascuno di noi perché noi replichiamo queste modalità culturali millenarie parliamo di quaranta mila anni di storia non stiamo parlando
Di qualche giorno quindi la professoressa quando cita il diritto d'onore proprio delitto d'onore proprio l'altro ieri
E fanno bene
Fanno bene a non fidarsi minori permettetemi di dirlo in questo contesto nel senso che
Noi proprio per quella modalità simbolica che non vediamo noi replichiamo quella struttura e la replichiamo nell'insofferenza nello sminuire nel ridimensionare quella parola
Nel continuare a chiamare i nostri gruppi che si occupano di violenza di genere fasce deboli perdonati voglio usare anche questo contesto di
Vogliamo ragionare oltre vogliamo ragionare del fatto che stiamo parlando di una vera violenza strutturale che che da quaranta mila anni di storia e va avanti e non hanno nulla a che vedere con le fasce ma è un problema di gerarchia e di rapporti di potere millenari
Quindi la parola delle donne svalutata la violenza familiare si trasforma in lite conflitto ma
Familiare questo avviene nel diritto civile questo avviene nelle oltre nelle nostre aule di separazioni e divorzi questo avviene nelle nostre aule penali nei nostri commissariate nelle stazioni dei carabinieri
La molestia sessuale in cosa si trasforma in una battuta non compresa
Perché seriamente durante l'interrogatorio come mi capita spessissimo
Il mio interlocutore in una relazione di potere mi chiama signora
Voi potete capire l'avvocato poveraccio dice addio al nord Lennon
Però io utilizzo le trascrizioni per farmi spiegare agli che quello è il nodo allora
Lo schiaffo è un episodio di nervosismo insomma noi derubrichiamo in continuazione
Noi sminuire amo ogni momento e quindi concludo dicendo che
L'ipocrisia che la violenza maschile esistente
Ma noi non riusciremo a contrastarla davvero fino a che non riusciremo a vedere
L'invisibile grazie
Deve essere sempre erano fuori che ha il moderatore deve trarre una qualche conclusione del io spero veramente telegrafica
E cerco di riassumere perché è molto difficile se ho capito bene il pensiero di fare cioè sostanzialmente uomini delle dei nostri gesti dei nostri apre oggi dobbiamo essere capaci di creare fin dentro c'è in queste nobili intenzioni esaminiamo gravissime vuol dire creare niente vuol dire riposizionare senza del faraone che usiamo oppure trovarne un'altra ma questo procedimento
Verrà sentito in una sola parola sta già perfettamente come perfettamente riposizionato nella pulizia vi ringrazio
L'abbiamo messa a dura prova ad essere abbastanza interessante