Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

E cioè lei avvocato per l'avvocato
Va bene
A Termini ci sentite
Un giorno signor presidente dell'Ama a casa circondariale il termine sonetto numero quattro si dà atto della presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre del sessantadue situato glielo si sono però negli ultimi riti facoltà spettanti per legge in materia di videoconferenza
Va bene grazie presente il difensore d'ufficio avvocato lui sia per le parti civili c'è l'avvocato Basile impropria anche in sostituzione dell'avvocato Ingroia
La Micene Leman se è presente personalmente la parte civile Fava Ivana ci sono altre parti civile Avvocatura dello Stato
Diamo atto che oggi è assente il giudice popolare assente giustificato il giudice popolare supplente Fava sugli
E allora possiamo collegarci con il sito riservato
Ci siamo
Al sito riservato e ci sentite
Buongiorno presidente risentiamo il collegamento
Il normali qui di fronte a me c'è Lo Giudice anche animato Reggio Calabria primo settembre mille novecentocinquantanove e c'è anche liscio avvocato Giussani Maria Cristina del Foro di Milano
Va bene grazie espelle il signor giudice vale quello che abbiamo già detto all'udienza scorsa c'è lei viene sentire ai sensi dell'articolo duecentodieci
La presente il suo difensore può rispondere o può avvalersi lei ha già dichiarato che intende rispondere giusto signor giudice
Sì buongiorno presidente intendo rispondere va bene e allora oggi il Pubblico ministero completerà il suo esame e poi Mitchell aveva indicato lei avvocato Aloisio anche come suo teste c'è sempre anche esame suo
Sì va bene poi comunque precederanno i difensori come esame completo avvocato Contestabile presente buongiorno e allora possiamo cominciare
L'autorizzazione seduto presidente
Lo giudice buongiorno dottore lombardo
Ogni giorno detto lombardo
Vorrei riprendere l'esame da
Un passaggio che lei ha già accennato quando ha parlato dei suoi memoriali del due mila e tredici
Se
E in particolare le voglio chiedere maggiori dettagli sul fatto che lei stava scrivendo un ulteriore memoriale
Sì
Sì quindi un terzo memoriale
Se un terzo un memoriale perché stava predisponendo questo memoriale e quale era l'oggetto
Dello stesso
Ma il memoriale complesse complesso perché io parlo di tantissime cose
Prego mi dica
Ma riguarda i memoriali stiamo parlando con memoriale del due mila e tredici lei nel momento in cui viene catturato nel novembre del due mila e tredici si ricorda
Sì tale cosa tale cosa che specifica dice io stavo scrivendo un terzo memoriale che le stavo mandando
Sì
Quello ma quello cui spedito nuclei esperito lei ne ha inviati due quello che mi risulta sì sì
Se
Sensi dottor lombarde vero ecco come mai che cosa aveva da segnalare diciamo in questo terzo memoriale
E terzo memoriale io stavo stavo scrivendo diciamo quello che la procura generale
Quello che è scritto dopo dopo il mio arresto
Quindi di quali argomenti voleva parlare
Ma io nel memoriale volevo parlare della Massoneria
Dei personaggi che si celavano Desai tantissimi a fare il
E questo volevo parlare
Poi che cosa diciamo ancora non aveva detto nel corso la sua collaborazione ma ma c'erano cose che io non potevo neanche scriverlo ma dovevo spiegare a voce alle tutto lombardo
E di che cosa si trattava perché erano temi così complessi da
Da comunicare
Ma da da comunicare a voce però verbalmente sì dico perché non devi così Complessi che lei riteneva di dover comunicare avvolge e soprattutto perché non li aveva comunicati nella prima fase la sua collaborazione
Non l'avevo comunicati perché non lo potevo fare avevo paura dottor non molto quindi erano temi connessi alla vicenda di Aiello al circuito disillusione ma fino a ieri non si si questi Polesine del nome
Sì tende della morte di Francesco Calabrò e di tante altre cose
Lei ha già spiegato la volta scorsa che questo è un contesto che la spaventa molto mi spieghi meglio perché lei che comunque ha avuto rapporti anche con soggetti di grande carisma criminale di grande spessore criminale ha paura di questo ambiente di cui faceva parte Aiello
Io ho poco noto avevo paura ho ancora paura aveva perché io conosco bene
I personaggi della 'ndrangheta e di cui ho parlato ma non conoscevo i personaggi che si celavano dietro a a ad Aiello anche il mondo che c'era dietro a lui quindi questa cosa mi faceva paura me
Perché non era in grado di definire meglio quello che ci stava dietro in sostanza
Sì sì
Senta lei nel verbale di interrogatorio del ventinove settembre due mila e quattordici
A proposito di questo terzo memoriale che poi non ha inviato perché è stato arrestato
Sì dice nel terzo memoriale che io stavo scrivendo prima del mio arresto parlavo di Rocco Filippone
Sì sì manca anche di questo anche di questo lo trova morto anche ai carabinieri e Villani di tutto quello che è successo
Quindi quindi il il fatto che lei non avesse parlato di questi argomenti prima era sempre legata a quella paura che ci ha appena espresso cioè di un mondo che fino in fondo non conosceva
Sì sì sì sì era era era tutto avuto tuona faccenda che legava Aiello a agli attentati a a tantissime cose
Di cui poi io spiega per lei
Senta vorrei tornare anche un attimo all'iter colloquio investigativo che lei ha avuto nel dicembre due mila e dodici no presso la DNA
C'è
Perché lei in quella sede wie dice una serie di cose
E cose tutto lombardo
Con riferimento ad Aiello voglio dire determinate circostanze sì sì sì sì ma è stato un discorso
Che che
Che non è stato definito poi cioè non è io quel colloquio sì
Non è che è stato definito cioè niente
Perché dovevo essere lui ha scortato devo nuovamente
Quindi lei doveva tornare poi con le fotografie sostanziosi
No no dopo dopo che io avevo mandato io dopo che io gli ho mandato quello che io ho mandato al dottore
Donadio non si mi ha mandato una citazione sì per
Mi sembra per gennaio sì e quindi io io
Io non sono andato lordi privato
Quindi era arrivata una seconda citazione sostanzialmente una seconda citazione io non sono andato non è andato
Poi non è seguito più nulla
No non è seguito più nulla per quanto riguarda Donativo i discorsi di che si erano fatti
Però sono successe poi quello quello quello che ci hanno annunciato quindi le se sequestro che lei ci ha raccontato diciamo quelli Simonson emersi di Macerata zero
Sì sì senta un altro particolare su questo lei leggeva i giornali a Macerata aveva modo di connettersi a internet
Sì sì sì
Dalla lettura dei giornali e delle fonti aperte quindi dalle notizie che appendeva tramite internet lei ha è venuto a sapere che era stato svolto un colloquio investigativo anche con cortese
Sì io avevo letto che dottor regolativa c'era su si era era andato a Reggio Calabria
Precisamente a villa San Giovanni dovranno avevano portato accortezza Antonio se per interrogarlo
Sulla sulle vicende di cui
E io io ho parlato con il Donativo
Quindi sostanzialmente lei sala stampa apprende
Che era stato fissato questo questo incontro questo colloquio investigativo sulle stesse sommersa in cui lei aveva già riferito
Sì sì aprendo pure che Antonio Cortese durante l'udienza del processo che stavano facendo ai ai miei familiari ha detto quello che era successo in quelli con ciò
E questo come lo apprende
No prendono interventismo quindi sempre leggendo gli articoli stampa
Sì sì
Ho appresa questa circostanza di cortese
Lei che cosa ha fatto si è preoccupato voglio dire ha mi pare insomma è un motivo mi sono preoccupato di più mi sono preoccupato di più perché ho detto io
Qui che mi stanno sbandierando cioè mi stanno mettendo in pericolo
Si ricorda quando accade questo fatto
Prima o non siamo prima o dopo l'incontro che lei ha avuto con questi presunti carabinieri
No non mi sembra troppo
Mi sembra dopo tutto lombardo cioè prima c'è l'incontro con i carabinieri e poi lei legge sulla stima o viceversa
No no l'ho letto dopo io non avrebbero avuto tutto a meno mi sembra che era marzo aprile non mi ricordo non si ricorda
Quindi lui si preoccupa ancora di più
Sì
Ha tentato di avere informazioni da qualcuno per capire che cosa stava succedendo
Ma io non aveva contatti con nessuno Tommaso
Quindi le uniche informazioni pure provenivano da internet o dei giornali da internet da internet per internet
Ha sentito si si sale interne
Senta è la è la sua compagna dell'epoca
Sì mi ricordi come si chiama
Si chiama la il taglio Tau cui guarda U taluni Laila no da Howie Laura Laila lei ha parlato di queste circostanze
No io ho parlato delle circostanze che stavano succedendo a Macerata lei non sapeva tutto quello che c'era dietro
L'isola da che cosa gli aveva raccontato
Io no contando dell'incontro a a Roma con Donadio
Ma non tutto non tutto perché non potevo dire non potevo dirle niente lei e dopo il dopo che son tornato da Roma voleva sapere quello che era successo sì ma non è che io ho finito effettivamente dovuto
Però un conto è l'ultima richiesta sia sia per i nanetti che lei abbia fatto il filmato no quando lei
Allora non si siano li ha fatti firmare io gli dicevo poi con la intanto firmavo i polipi Svevo
Io ho spiegato quello che è successo a Roma si ma non gli ho detto che io conosceva ad Aiello tutte queste cose qua Lennon Visa aveva non le sa fare
Per quale motivo lei non si è confidato con la sua convivente
Perché già era spaventata
Quindi se io gli dicevo quello che c'era dietro quella Mila Schön e se ne andava
Senta
Lei si allontanano da Macerata a un certo punto tra fine maggio e i primi di giugno del due mila tredici e la sua compagna continua a vivere lì
Sì sì almeno così ossobuco con sì lei aveva contatti con la sua compagna
No
No contatti non diretto e chiaro lei non c'era telefonici attraverso a lei lei chiamava per avere notizia a mia moglie
Umani mia moglie non è che essa aveva ancora dovere o che cosa stavo facendo Serov rivolgerò morto non sapeva niente
Quindi i contatti erano attraverso sua moglie non non vi sentiva signor comodo neanche tramite il movimento su utenze Marino non intestate a voi
No no no no
Senta la sua compagna che lavora che lavoro faceva
Non faceva nessun lavoro tutto lombardo in quel periodo non lavorava
No in epoca successiva che lei sappia ha iniziato a lavorare
Non lo so non lo so perché io non avevo contratti
Aspettiamo un attimo ma lei parla dopo del mio arresto e io parlo di che di quello che di quello che lei sa in relazione alla sua compagna sì sì signora lei mi ha detto che durante il periodo in cui stavate insieme lì a Macerata lei non lavorava
Non lavora non lavora dopo il mio arresto segno mio arresto quindi dopo il novembre due mila tredici
Sì dopo novembre due mila e tredici sigle tenuta altro me parecchie volte dove viene carcere in una in carcere o sì veniva a trovarmi e mi raccontava che stavo lavorando ove badante sì e che quindi che quindi il proprietario cioè di
Quella che l'aveva assunta
Era stato chiamato dai carabinieri
Dai carabinieri almeno così così mi diceva lei si sono presentate persone
E si sono qualificate come va bene dicendo stai attento con questa qui perché
E sotto protezione e il suo compagno un un ex borse
Poi succede qualcosa può succedere qualcosa pure attento stai attento meglio che la licenzi insomma ieri io facevano questo discorso
Tanti tante che è stata a è stata licenziata da questa persona per questo motivo
Questo lei lo apprende quindi dal racconto che le fa la sua compagna
Sì sì sì mi i mi sa dire diciamo il momento esatto in cui queste persone che si qualificano come carabinieri si presentarono dal datore di lavoro
Ma qui stiamo parlando stiamo parlando quando ho ho iniziato arrivo a lavorare
Con la Procura di Lecce con l'appeal quindi dopo il novembre due mila tredici
Sì sì sì sì
Perché lei nel verbale
Del ventinove settembre due mila e quattordici
Individua diciamo questo momento nel mese di giugno
Di quello stesso questa
E stato prima natura lombardo stato prima perché si è stato prima perché
Lei è venuta se io non mi ricordo male fino a giugno primi di luglio
Io io io
Non non è che l'ho cacciata mo'l'ho invitata a non venire più a trovarmi di lasciarmi stare perché non volevo il mio il sommo alle nuvole nel mar di nessuno fa quindi
La pregava di non venire più perché occorreva pericolo e quindi da da da quel momento lei non è venuto a più non ci siamo sentiti un vestito niente
Quindi è stato prima lei intende sempre nel due mila e quattordici ho già nel due mila sedici
Nel due mila e quattordici mila e quattordici
Sì le disse che questi soggetti si presentano come carabinieri
Sì come i carabinieri CES si ricorda se le disse se questi soggetti mostrarono al suo datore di lavoro qualche cosa
Non mi ricordo il tono molto non mi ricordo
Perché nel verbale che ho appena richiamato lei dice questi hanno mostrato al datore di lavoro della mia compagna delle foto che la ritraevano e hanno chiesto il motivo per il quale lavorava in quel luogo
Sì essenziale ho dichiarato così allora è così ridotto non vado ma io non mi ricordo
Anzi anzi le posso dire una cosa che questo
Questo suo racconto prima di venire apologo me l'ha detta telefono
Quintetto quindi una telefonata ovviamente in carcere sì sì sì in carcere si era spaventata la sua compagna
Si era spaventata piangevano aveva paura non sapeva che cosa fare
Ma dico ma non era un controllo ordinario legato a una persona sotto protezione
No
No no lei di questo è certo
Sicurissimo
Perché è così sicuro ovviamente lei sa come funzioni controllino delle persone che sono sotto protezione lei ne ha subiti tanti
Ma guardi quelli che che ci venivano a controllare nero la polizia ogni notte altre persone venivano mai non facevano sempre le stesse sempre le stesse persone bene che cambiavano
Quindi quello che era un controllo anomalo per quello che lei sapeva che per quello che lei aveva sentito dal racconto la sua compagna Sensi pianure appunto nuovo cioè un controllo anomalo
Tratto lombardo io lo associato
Ai farse no perché sono venuto a sua mamma sottopancia io l'associato a quel contesto
Quindi mi faccia capire meglio del giudice
Mise mi perdoni se faccio diciamo un breve sunto rispetto a quello che lei ci ha detto
Sì sì
Lei viene agganciato da questi presunti carabinieri
Portatosi fuori da Macerata le fanno determinano discorso le dicono che lei non deve parlare di Aiello che deve ritrattare tutto quello che ha detto sì è così se o sì sì è così
Dopo dopo quell'episodio che la riguardo quindi nella primavera del due mila e tredici
Zero
Non ci furono più situazione di quel tipo
Cioè non venne più nessuno da lei prima che lei si allontanasse da Macerata
No no no non c'erano c'erano cose strane Cerberus nel genocidio controlli Sottocasa lei c'è se noi stilisti si sì sì sì sì sono queste le cose strane no quelle che ci ha raccontato la volta scorsa si ce ne sono altri ovviamente la invito a no no no
No non sono queste
Lei poi dice
Nel due mila e quattordici dopo che io inizio a parlare nuovamente con la DDA di Reggio Calabria si verifica l'episodio si della mia compagna
Se è così sì
Che lei ricollega dice allo stesso sospensione delle stesse motivazioni del del primo le stesse motivazioni ma Fassino che ci ha raccontato
Sì sì
In carcere lei è stato avvicinato da qualcuno
No non c'era la possibilità che s'è avvicinato da nessuno
Perché sono stato quattro hanno isolato e io vedevo sono gli agenti di custodia ma ce ne sono visto
Quindi in carcere nessuna situazione anomala si è verificata dopo il suo arresto del quindici novembre del due mila tredici
No che io ricordo no no quindi l'unico fatto strano dopo che lei inizia a parlare nuovamente con Reggio Calabria è questo e la sua compagna sì sì
Lei è sicuro che la sua compagna le disse che questi soggetti si erano qualificati sempre come carabinieri
Come i carabinieri
Sì ma la sua compagna di dire questi soggetti o divide sono il suo datore di lavoro
No quello che ricordo io
Che queste persone si si sono recati a casa del datore di lavoro
E gli hanno spiegato chi era lei conche era legata a che cosa andava incontro era meglio licenziarla che potevano fare che poteva subire un attentato
Tutte queste avevano rivelato l'identità in poche parole ad una persona che questi denti dato la conosceva sì una persona sotto protezione
Sì sì proprio così si ricorda il nome del datore di lavoro della sua compagna
No non mi ricordo intorno ma è un nome che le è stato fatto dalla sua compagna oppure no
Nella detto però io non mi ricordo si ricorre solo che aveva che aveva un'azienda non mi ricordo di che cosa e quindi non meno dove lavorava a allora lei era a vicenza a Vicenza
Si ricorda di un certo Franco
Può essere poi se dottor un volto mio non mi ricordo il nome però lei me l'ha detto
Me l'ha detto dell'oggetto
Senta quel quella fu la l'unica occasione in cui ci fu questo controllo anomalo
Chiamiamolo così per capirci
Presso il luogo di lavoro e la sua compagna
Che io non mi ricordo solo questo
Che io cioè non mi ricordo male
Va bene
Senta
Sole chiedo uno sforzo di memoria
Diciamo un contributo da parte sua partendo da una premessa so perfettamente che i Lo Giudice a Reggio Calabria sono moltissimi
Se
E quindi le chiedo quante famiglie di 'ndrangheta
Che si chiamano Lo Giudice operano su Reggio Calabria
E allora
C'è la mia famiglia
L'altro l'autonomia
Dei tassisti chiamiamoli così
Che applicano che controllano
San Giovanniello
C'è uno al suo famiglia Lo Giudice che sono parenti con Carmelo Palermo Pasquale Condello
Poi c'è un Q un'altra famiglia che opera nei pressi e Santuario di Sant'Antonio sì
Il il Reggio Calabria
E basta che io sappia non ce ne sono quali rapporti diciamo in questo ambiente criminale di cui lei parla ci sono state tra la sua famiglia e queste altre famiglie Lo Giudice
Se rapporti ce ne sono stati
Intanto voi eravate legati ai Pontello no sì sì lei ce l'ha già spiegato
Le altre famiglie Lo Giudice invece come si collocavano nel panorama criminale reggino allora quelli di San Giovanniello finché viveva maori Mario Audino erano legati ai tentavano
E te Stefano sì
L'altra famiglia di Condi era sì sarebbero legati ai agli Alvaro ai Condello ai Palermo se
E noi eravamo legata a pascolo condannò condanna
Sì mentre questi Lo Giudice che lei ha collocato sa presso il santuario di San Antonio
Scusi l'altra famiglia Disantantonio era lei legati a Domenico Libri a Domenico Ricci
Sì mi dica qualcosa di più su questa famiglia di Sant'Antonio da quante persone era composta era una cosca vere e proprie di 'ndrangheta era una costola dei libri chi era il soggetto diciamo di maggior rilievo
Era una costola delli preferisce oggetto di rilievo era Demetrio Lo Giudice Mimmo chiamato Mimmo chi questa qui Memmo sì
Questa persona aveva fratelli che secondo me non erano legati alla criminalità
Ma lui era riferimento a Domenico Libri per quanto riguardava i lavori
Che Domenico Libri
Dicevamo d'un certo senso
La messo via da accordargli indiviso interessi fa quindi la zona di Sant'Antonio per conto dei libri
Veniva gestita da questo Demetrio Lo Giudice detto Mimmo sì sì perché Sant'Antonio nella spartizione della città andava con i libri di Cannavò
Se
Come mai in Asia pure essendo nel centro della città dalla con i libri no fino a un certo punto andava con i tempi fino al Santuario di Sant'Antonio si andava con i libri sì
Da Sant'Antonio in giù sì andava con
Olio vino cogli Audino quindi la famiglia si Majorino
Sì quindi sostanzialmente nel dire Stefano Vergani
Sale partire scendendo da Sant'Antonio che costeggiavano fino a fino a piazza De Nava sì
Prendeva tutta Urbino nel centro cittadino prendevano destinavano Mondello tetano sì
Ho capito
Quindi lei ha certezza comunque nella zona di Sant'Antonio andasse con i libri attraverso questo il giudice Demetrio senso in senso che lei ha conosciuto personalmente questo Lo Giudice
Sì l'ho conosciuta in che occasione
Lo sconosciuto a parte che io corre
Ho conosciuto non solo loro ma anche isolata delle questi qui
Questi qui non questo Domenico Lo Giudice era affiliato
Al al lecco borse Francesco canale stiamo parlando degli anni settanta Ciccio varare migliori accingevano l'Unione si deleghiamo ma guardo ancor prima Stefano
Sì sì sì sì quindi non c'è una grande innanzitutto Demetrio Lo Giudice sì sì è una persona anziana va a nome e una persona anziana che era molto vicino a Francesco Canale
Sì
Oh io lo rincorre
Poi io l'ho visto siccome mi stava interessando a ad aprile
Un centro frutta a Sant'Antonio sì questa persona si avvicinava a me il dicendo che lui era lì che Domenico Libri l'aveva messo Lisa aveva bisogno qualcosa e la disposizione che non c'erano appena potevo fare quello che volevo
Quindi quindi tu mi scusi se la interrompo coi si faccia sentire quindi fu lui proprio che si presentò come uomo di Domenico Libri e come responsabile di selezione di quel territorio sì sì sì senso in quale anno siamo quando lei vuole aprire un centro frutta
Vicino al Senato
Ma stiamo parlando c'è io non ricordo male tra il due mila e cinque no tre due mila e sei
E tre mila e otto
Sì
Tra il due mila e sei e il due mila otto Silvia avallo di quel periodo di cui ci ha parlato la volta scorsa di tensione sonico Cell ossee siamo sì quello stesso periodo lì
Sì quindi prima e dopo l'arresto che lei ha subito per l'operazione Bless
Se sì
Lo ha perduto col prima di questo fatto cielo aperto Lapertosa cioè prima di questo qua
Sì prima di questo fatto tutto lombardo prego durante la mia detenzione durante la mia pensione dal novantuno al novantotto sì
Mio fratello mio fratello Giovanni stavo costruendo
Una casa lì dove abitavo c'ero se e questo ennesimo giudice l'aveva avvicinato facendo lo stesso discorso
Qual è esattamente il luogo dove suo fratello Giovanni per realizzo l'immobile dove dove mia nipote
Se butta dal balcone trono Bolton è la via per ricordo sopra ricorda Lella
Comunque salendo salta salendo dal Santuario di Sant'Antonio sì
Non mi ricordo io la via non lo so non è Reggio Campi a no si eleggevano da ma più che altro piatto
Mi sembra che si chiama Parco Fiamma parco fiaba sei che è una traversa di regia fra mise sì sì
Quindi anche molti anni prima quindi molti anni prima più di dieci anni siamo nel mondo
Stiamo parlando di dal sì perché Giovanna Mori uscito mi sembra nel novantasette
Ci stiamo parlando più di dieci anni prima
Questo stesso le mettevo giudice si presentò a suo fratello Giovanni
Sì sì come responsabile di quell'area
Sì anche in quell'occasione disse che ero o coi doveri Colibrì
Sì
Sì
Per capirci suo fratello inizia con il fluire quest'immobile dopo la fine della seconda guerra di mafia ritengo non durante la guerra allora lì l'immobile l'immobile era già costruito
Lui lo stavano infine dollari finendo quindi lo stava completando su
Sì
E suo fratello Giovanni poi dire qualcosa questo Demetrio Lo Giudice o si accordarono un altro modo
No no via che trovi un azione sia bisogna qualcosa ve lo dico
Quindi al discorso era il discorso eravate tanto per dire io vere che ci sono io qua se ha bisogno qualcosa sono a disposizione ho capito sono Domenico Oliva queste elezioni scorso ho capito ho capito
Stessa cosa fece con lei poi tra il due mila e sei e il due mila otto in relazione al negozio di frutta giunse mi dice esattamente il senso di tutta lei dove lo ha aperto
Allora lo avverto proprio non a un centinaio di metri salendo sul sinistra sì del Santuario di Sant'Antonio
Prima di livelli dove c'è una strada prima quindi le pellicole che la strada incroci via Reggio Campi
Sì sì sì sì sulla sinistra San Leo
Sulla sinistra salendo questa teme il gelo giudice
Aveva un appartamento e sotto aveva
Tipo un deposito perché lui acquatiche faceva edilizia
Avevo una vittoria e il condizionatore ma installava condizionatori lire attirava quasi di fronte a a mio fratello Giovanni quasi una ho capito
Senta ne nei pressi del suo esercizio commerciale quindi dal Santuario di Sant'Antonio salendo a sinistra c'è nel suo esercizio commerciale giusto sì che avevo l'insegna
Sì c'era un segno io mi ricordo che cosa abbiamo scritto quelle ce lo insegna chi lo gestiva di voi
Allora lo gestivamo io mio zio Lucisano leone nel sia Maria c'era pure
Consolato villani
Quindi pure Villani frequentava quel territorio sì sì sì
è stato aperto per quanto tempo
Ma per poco tempo per circa sei mesi se messi
Sì tra il due mila e sei e il due mila otto o dopo il due mila otto
Non c'è due mila e sei due mila otto
Nei pressi del suo esercizio commerciale c'erano altri negozi che lei ricordi
Non era questo il vigile Teolo giudice
Allora circa cento metri sulla destra sempre salendo e c'erano un supermercato
C'era uno stabile che avevo costruito sempre questo del macello giudice macchina
E altri appartamenti palazzi che avevo costruito Luigi che supermercato era
Ma se non mi ricordo male
Della Sisal se non me cioè non mi ricordo male
Lei è il diciotto luglio due mila e quattordici dice a è o
E aero settario tenterà
Sentite questo supermercato qui
Sì
Per essere più precisi diciamo sul Periodo lei dice gestiva mo'per circa sei mesi tra il due mila e sei e il due mila otto questo negozio che sfruttano
Cioè
E più il due mila e sei poi più il due mila otto
Guardate dottor morte io non mi ricordo non mi beh dico la verità non mi ricordo
No perché nello stesso verbale che le ho appena richiamato lei dice dal due mila e sei quindi sembra più orientato
Dal due mila sei al due mila otto Cheney facciamo un discorso del due mila sei passano sei mesi
Non arriviamo né neanche a due mila otto
Senta
Quando lei inizia a pensare a questo sulla questo negozio di frutta
Lei già sa che quelle un territorio dei libri no
C'è c'è
Cerca il contatto con i libri per parlare con qualcuno
Ma più che altro io siccome c'era un mio parente che ci andava in questo
Non è che ci avete dato era intestato a un certo Giuseppe La Mantia che era imparentato con una mia cucina
E quindi
Chiedo io a questo Giuseppe La Mantia di andare di recarsi dai che arrivi
Da minuta rilievo
E di fare presente che io stavo iniziando ad aprire questa
Questa attività
Che cosa le disse di locali
Mi disse Mino Mino Caridi che non c'erano vorremo anzi anzi mi ricordo Marcio Amoroso che insieme a a questo mio parente ci siamo recati nel fratello
Del Carrisi che in quel momento abitava nei pressi
Dove c'era dove c'erano i pompieri su viale non mi ricordo come si chiama cioè come ci siamo ci siamo recata a casa sua a Roma nel fare questo sì viale Europa e quindi siccome era sottoposto agli arresti domiciliari quindi ho dovuto aspettare Borio due e in chador Adamello sottoposte domiciliare
Sì sì Nino Caridi era libero
C'è chi era lì per un segnale
E quindi quindi ci fu questi qui noi
Questi con ciò confermava il discorso di meno valide che non c'erano problemi
Se avevo bisogno di qualcosa di voglio lo sa bene
Senta lei si ricorda se in questa fase diciamo di contatto tra voi tra lei particolare tra voi Lo Giudice
E i libri
Ha svolto un ruolo proprio Consolato villani
Non mi ricordo di questo passaggio non mi ricordo trombato perché lei dice nel verbale che lo ha richiamato prima dei contatti con i libri si era occupato Villani consolare
Sì Guillame consolato si siede un primo momento aveva mandato Luís sì è vero
Ma aveva mandato in villa aveva mandato villani a parlare con i libri perché Villani era legato ai libri era vicino ai libri frequentava i libri
No non è che frequentano i libri l'ho mandato io quindi l'ha mandato lei diciamo come suo ambasciatore sì
Sì fa un macello sì fissare un appuntamento per questo fatto
Quello che le risulta villa riconosceva Lo Giudice Demetrio
Se o conosceva perché quando quando ci siamo rivisti insieme a me c'era con sua villa
Tra quindi è stato lei a presentare il Lo Giudice al Villani
Sì sì sì sono stato lì prima o dopo l'apertura del negozio
Sto dopo
Senta Lo Giudice io approfitto del fatto che lei conosce molto bene il territorio reggino ritengo voglio dire che conosca bene anche quella zona di cui ci sta parlando no
Sì sì credo di sì
Intanto le chiedo Villani
Sì occupato in qualche modo di quell'attività commerciale a Sant'Antonio cioè c'era anche lui all'interno della dell'attività lei ci ha spiegato presi mo'ma lui era sempre volpe Torbole dove c'ero io c'era l'ulcera due
Senta lei si invece mi sa descrivere voi e la zona lei ne ha parlato di questo palazzo costruito dallo giudice Demetrio
Se
Dove c'era il supermercato aereo
Sì
Ma lo sa descrivere voglio dire questo palazzo proprio nei pressi del supermercato
O non riesce a a ricordare come l'ha fatto
No non mi sembra che era quattro cinque milioni
Perché di come era situato ed in discesa quindi
Non è che mi ricordo molto bene
Quindi c'è la strada Oriente che sale dal santuario
Sì verso Reggio Campi
Simile diceva c'è una strada che obliqua sostanzialmente
Si è un po'più di uno si ricorda se c'erano scale scalette
Non mi ricordo tutto un buon non si ricorda
Lei non mi è mai entrato nel negozio di elettrodomestici di condizionatori come ha detto prima di Lo Giudice del
No perché non c'era un deposito dottor uomo epossido ragione probabilmente un negozio grosso
Sì ho un deposito dove tenevano condizionatore queste cose qua
Era era ricercato o area recintata e poi c'era uno due serrande
Dalla parte sopra questa attività abitava a luglio
Dico ma dentro il negozio lei c'è mai entrato
No no no no
Senta poi collo giudice Demetrio lei ha avuto altre occasioni di incontro
No che io ricordo no
Però può descrivere questa persona
Allora
Una persona alta più o meno uno e settanta abbastanza
Abbastanza Grasso
Poteva avere cinquant'anni cinquantacinque anni
All'epoca
Sì sì all'epoca
Il viso ma lo sa descrivere
Avevano il viso rotondo mi sembra che aveva un neo
Sul sulla guancia
Quindi nessun altro segno particolare
No no che io mi ricordo no no
Le chiedo ancora
Quante volte ha incontrato Lo Giudice Demetrio e soprattutto vorrei capire secondo il giudice Demetrio ha parlato solo e gli argomenti
Di cui ci ha detto oggi
Allora io l'ho incontrato più di una volta a casa di Francesco Canali l'ho incrociato qualche volta mi molto tempo prima però
Si sta volando almeno settanta tra gli anni settanta e ottanta l'ho incontrato nei negozi via Torrione nuove i fratelli Lo Giudice gestivano uno a una rivendita di elettrodomestici
E poi ho incontrato a Sant'Antonio
Quante volte l'ho incontrato quindi in totale tre quattro volte questo e ha parlato di quali argomenti oltre a questo negozio di frutta
I niente io non mi ricordo niente non si ricorda niente
Perché sono sono che era so che era un uno di Francesco nato in questo sì questi essi vennero giudice io insisto molto diciamo sull'epoca
Stella per nel negozio di frutta
Per due motivi principali che ovviamente sono le seguenti domande
Intanto perché Dino Caridi lei mi ha detto era libero
Giusto
Sì sì aennino Caridi viene arrestato il venti giugno venti luglio del due mila e sette quindi lei era sicuro lei è sicuro che fosse libero
Ma sì ma io almeno Parrinello incontravo pure alla pineta dove la la sorella
La la ben
L'amore la moglie la moglie gestiva un bar
Beh quindi non contavo sentirli
Lei si ricorda il momento in cui viene arrestato Rino Caridi a conoscenza di questo fatto perché più o meno diciamo coevo alla Alterio del suo arresto
Se io non mi ricordo male l'avevano arrestato per quanto riguardava a
Che lui era legato concerto la base un poliziotto ma se io non ricordo male l'operazione testamento le dice qualcosa se
Sì sì sì lui quel nella mia stessa cosa e sì quindi siamo prima risponde diciamo né in epoca antecedente all'operazione testamento
C'è
Sì sì sì
Negli incontri con Lo Giudice Demetrio
Sì
Prima
Negli incontri poi quindi dopo la sua scarcerazione quindi dopo l'agosto del due mila e sette con Aiello Giovanni
Sono il giudice Demetrio e Aiello Giovanni le dissero di conoscersi
Sì Aiello lo conosceva sì Aiello sì lo conoscevo e quando le parla Aiello Giovanni di Lo Giudice Demetrio
Ma ha me ne parlava
Dopo essere Cile non mi riporto con apertura un volto dopo che che siamo entrati in sintonia su certi discorsi
Mi ha fatto anche il nome di questo del macello giudice
Quindi insieme i nomi degli ulteriori soggetti che li conoscevo assumendo Sanabria sì
Sì sì sì e che cosa le dice di questo giudice Demetrio
Che era che non ho tanta erano amici che questo col giudice gli passa informazioni
Discorsi erano sempre quello il tono molto
Come il
Quindi faceva parte diciamo del circuito
Delle frequentazioni e io lo sorregge sì sì sì sì
In quante occasioni Aiello le parla di Lo Giudice glielo giudice Demetrio
Ma mi sembra due tre volte
Se non ricordo male sì
Lei capisce subito a chi faceva riferimento
Certo ma vedete un questo voi giudici un certo senso siamo parenti tutto lombardo tutti sono semplicemente noi siamo avete lo stesso cognome se siete parente o uguale ma
No no ma siamo parenti lontano ma siamo parenti per
Attraverso diciamo quali rapporti
Ha rapporti dunque
La porti in che senso costruisce invisibili ci faccia capire no perché la parentela Lello Savoia un certo punto a termine
Quindi
Lei dice allontana siamo parenti come
Ma con mio padre sì che a Moro cucine sia con quelli di di San Giovanniello
Sia quando emergevano giudice questo di cui stiamo parlando e di Fortunato Lo Giudice
Quelli di Condello a Vinicio cioè si chiamavano cugini e cugini sono nemmeno capito quindi diciamoglielo giudice quale sono nuclei familiari e anche criminali autonomi però lei dice si è autonoma risalendo a ritroso poi c'è sì
Una parentela di fondo che li lega tutti
Sì
Aiello lei dice sempre e soltanto quelle cose voglio dire di di Lo Giudice Demetrio cioè che lo informa di certe situazioni che uno che ha rapporti con Luís o scende nei particolari
Ma mi mi diceva che che lui già si conoscevano da da molto tempo e che Domenico Libri la famiglia dei tre diciamo
Avevano avevano contatti c'avete questo giudice
Con chi con Aiello
C uno indietro quindi anche i libri avevano rapporti con Aiello
Sì senso c'avete uno giudice avevano qua contatto
Senta lei ricorda se Aiello le disse di questo Lo Giudice qualcosa in relazione alla sua abilità con le armi se maneggiava armi se trafficava armi
Con Lo Giudice
Il giudice sì si scambiavano si scambiavano informazioni tante volte
Cioè io non mi ricordo mo'al tombatura
I portavano li portava armi oppure che ne so io del mese gli gli chiedeva marmi oppure ritorno
I discorsi con Aiello erano sempre quelle sia con me che Corvino giudice come tanti altri
Senta ancora una cosa e torniamo un attimo a Villani
La sua frequentazione con Demetrio Lo Giudice Lo capita vorrei diciamo se ci sono particolari ulteriori sapere invece qual è stata la frequentazione di Villani consolato con questo Lo Giudice
Le risulta che si siano frequentati indipendentemente da lei che si siano incontrati voglio dire in altre occasioni
No Consolato villani a parte quando io l'ho presentato quando io che l'ho presentato dice ma detto Nino vede che c'era io lo conosceva questa persona mai lo so che
Sì medico quindi Consolato villani già lo conosceva le spiego come l'aveva conduce uno sci no Coloccini se l'avevo conosciuto lei spiegò come l'aveva conosciuta in quell'occasione fu quanto tempo prima
Non mi ricordo corto lombardo non mi ricordo però lo conosceva ripete sicuro sì sì sicurissimo
Fu questa la ragione per cui le incarico proprio Consolato villani di gestire i rapporti con i libri in occasione dell'apertura di quel di quel negozio di frutta
Sì anche anche per questo sì
Ma perché Consolato villani frequentava Santantonio
Non è che frequentava San contorna siccome io io frequentavo Santantonio quindi lui era con me
E una cosa normale
Che frequenta anche lui Santantonio essi questo l'ho capito indipendentemente da lei Consolato villani aveva motivi ulteriori per frequentare Santantonio oppure no cioè
Questo mi interessa in ordine norme qua io non mi ricordo quali ulteriori motivi poteva avere a frequentare Santantonio
Però certamente insieme a lei lo frequentava
Sì sì sì sì
Senta la zona di Sant'Antonio per quello che le risulta era una zona che veniva utilizzata per organizzare degli incontri ad alto livello di 'ndrangheta
Sì allora Lin concede in concede che c'erano stati credo che che è mia conoscenza che gli incontri avvenivano tutti all'interno del del Santuario di Sant'Antonio cioè proprio nel santuario
Sì sì all'interno
E come mai c'era questa
Questa abitudine
Banchi ma anche io mi incontravo per esempio vi faccio un esempio trombato quando io mi incontravo con Domenico Condello Ali asse Gin comma sì
Per quanto riguardava il Piliego ivi concio biglietti oppure in Brescia che Nacci concia o all'ospedale o pura a all'ex
Non mi ricordo come si chiama all'impasse
Suvvia Lamendola o dove c'erano
Istituti di analisi dottori questi erano i luoghi
E tra questi luoghi c'era anche
Il santuario di Sant'Antonio sì
E quindi quella zona controllata dallo giudice Demetrio formano giudice Remedios ma partecipava a questi incontri
E lei sa partire un che io sappia non
Con me non si potranno mai al santuario per per altri motivi
Oltre a quelli del tetto
Per evitare equivoci questo è l'unico Lo Giudice Demetrio che lei conosce o le conosce anche un altro
C'è un altro Lo Giudice Demetrio fratello di Domenico oboi
Diremo poi e che fa questo solo giudice Demetrio
Queste un affiliato le le della cosca udito Audino fusto Rino sì dico svolge un'attività lavorativa
Sì al all'epoca negli anni Duemila lui era autista all'Ama Terricciola per la aveva sì
Aveva pure un'edicola nei pressi devi alle Zerbi
Ma lei perché non è questo il giudice del mezzo di cui stiamo parlando no no no no no
No
Senta lei mi ha detto che lo giudice Demetrio legato ai libri quindi quello dei condizionatori per capirci quelli Sant'Antonio essa soprannominato Mimmo
Mi mozione
Perché si presentava così
Guardate noi lo chiamavamo Mimmo anche se si chiamava dei medici
Ma anche Francesco Canale il suo fratello Antonino Lo Giudice
Lo chiamavano Mimmo
Mimmo quindi era univocamente per tutti conosciuto come Mimmo
Sì
Mi sa dire che dote di 'ndrangheta rosse
Se questa è l'informazione che lei venne comunicata
Che che causato e
E io non mi ricordo male
Francesco diceva cadeva una targa l'arto
Quindi stiamo guardando della Sant'Anna
Quindi stanno già all'epoca dj Gionata aveva una sarta sì sì sì
E negli anni successivi poi lei è tornato su questo argomento con qualcuno ad esempio parlando comunali vi siete mai chiesti dice ma su su Mimmo Lo Giudice
Dice più amiche invaso Dinoi
Non mi ricordo Colombo Antonio non mi ricordo che quando lei lo ha conosciuto col lei quale quale dote aveva
Stiamo parlando e
Avevo un riposino io allora il padrino quindi lei era parecchio alto
Sì
Da chi l'aveva avuto il padrino
Da Giovanni della Carmelo murina
è un certo quei duri Paolo Meduri capovolta
Tra poco presenta
E dove l'aveva avuta questa questa dote
Dove è avvenuto dov'era stato lei investito di questa dote è perché
A casa di Paolo Meduri
Come mai avevano deciso di darle il padrino
Avevano deciso di darmi Parrino perché
Hanno insistito sia Carmelo Molinari sì o no Giovanni Liva
Ad avere questa
Questa notte e in quale anno siamo
Siamo nel Duemila S
Quindi nel nel periodo in cui lei già non gestisce più Pasquale Condello o ancora lo stava gestendo
No
No non logistico molti non lo gestiva più no non logistico
E come si arriva diciamo questo fatto che le vogliono le riconoscono il padrino c'è chi la chiama che cosa le dicono
Ma mi chiama mi aveva chiamato sia giovani che la che Carmelo Molina dice se ce l'ha il piacere degli una sera di questa uno qualche giorno diverso
Io conferiamo ladro che rappresenta
Nonostante lei fosse già voglio dire uno molto importante sulle giova labile
Sì
Però insomma lei non ce l'aveva
Senta più Miceli una cosa ma Carmelo murina non controllava Santa Caterina
Allora almeno murina manat che controllava Santa Caterina Carmelo moriva Carmelo murina prendeva parte
A all'estorsione come
Lei li prendevamo una
Sullo stesso territorio
Perché a re a a Santa Caterina non comanda nessuno non c'è un locale non c'è niente
Ho capito e quindi Carmelo murina sostanzialmente insieme a voi
Si divideva i proventi delle estorsioni su quel territorio e promuove il suo avanzamento all'interno della 'ndrangheta quindi avere un buon rapporto questo
Sì sì evoca Melosi
Quindi quando lei entra in contatto con Lo Giudice Demetrio lei ha già al padrino sostanzialmente
Sì ecco
Ed è in grado di dirmi se lo Giulio De Metrio fosse più in alto di lei o no
Guardi io non mi ricordo trova un volto non mi ricordo
Non si non si ricorda Micheli pur di questo non è normale
Non mi ricordo se abbiamo parlato se aveva un grado di più non mi ricordo il grado successivo qual era
Deputato lombardo sicuramente se negli anni settanta aveva la Santa certamente negli anni Duemila
A aveva i che ne so il Vangelo
Lecce quartini quartine no
No non ho idea non venivano non muoiono capisco capisco quello che lei dice
Io non sono domande che non hanno un senso
Ora voi nel senso lo lo chiarirlo subito
Se
Come lei dice questo signore questo Demetrio Lo Giudice era un soggetto di grande rilievo
Quindi già negli anni Settanta aveva la santa e quindi immaginiamo che ogni due-tre anni c'è stato un avanzamento di grado ad un certo punto Einaudi saranno finiti perché voglio dire quelli erano
Sì
Quindi o ci sono state delle mancanze da parte sua gli hanno bloccato la carriera tra molte virgolette oppure voglio dire diventato una sorta di papà
La 'ndrangheta ma non è questo che mi interessa le chiedo questo signore muore libero
Perché voglio dire nella contributo dichiarativo che viene fornito sulla 'ndrangheta reggina nessuno parla di Luís
Pur conosciuto con un ruolo di particolarmente rilevante come responsabili Santantonio cioè il cuore della città
Ma perché non ne parlano nessuno perché era un riservarvi Domenico orribile e pascoli lepre dottor Lombardo
Non è non è che Demetrio Lo Giudice andava andava a sbandierare a chiunque chi era e a chi apparteneva
Quindi lo faceva solo in determinate occasioni e per determinati motivi c'è certe licenze e perché nell'operazione testamento per capirci
Quindi quella che interessò Nino Caridi il poliziotto come ha detto lei
E tanti altri lui non c'è
Ma non c'è perché era riservato era risanato sbandierato
Sì cento quindi era un soggetto diciamo che svolgeva mansioni di un certo tipo e non appariva
Dottor Lombardo per farvi capire una cosa allora Demetrio Lo Giudice di cui stiamo parlando negli anni femminile
Che va dal due mila e Touré al due mila e sei se cioè per farvi capire la persona sì sì allora aveva una ditta una ditta per condizionatori se c'è installare i condizionatori e prendere in appalto anche nelle caserme dei carabinieri
E ad esempio non ho visto facendo chiudesse
è aveva un appalto all'interno della caserma dei carabinieri in via sopra piazze del novanta
E quindi era insospettabile io da da un punto qua passa un'altra cosa
In quel periodo mio fratello Maurizio
Che venne portata ricevo la prima per motivi di giustizia si e si trova all'interno di questa caserma Maragliano lavoratore Maurizio sicurissimo sì sì sì sicurissima
Girando Riggio Pasquale che lavorava alle dipendenze di Lo Giudice Demetrio se aveva visto a mio fratello Maurizio
Quindi
Quando lo vide
è venuto subito da mette a mio fratello Lo Giudice nomineremo
Dicendo vedi che all'interno della caserma dei carabinieri certo fratello Maurizio
L'ha detto Lo Giudice ed emerge Mimmo zio Bouma Savoldelli già
Ma mi stanno a vicenda quale ammazzare
Ma chi lo nega ma sarà mio fratello
Ma sì di quattro scene simili
Quindi volevano uccidere unico volevano uccidermi fratello all'interno alla vecchia maniera veniva giudice AN al fine grazie non giudice dice per farvi capire il personaggio a dire
Quindi pur essendo diciamo un soggetto di Mico libri voglio dire con una dose di 'ndrangheta altissime lei dice non riservato bando riservato che lavorava anche per le forze dell'ordine
E nelle forze dell'ordine si
E quanti riservati c'erano a Reggio Calabria come voi e soprattutto voglio dire che cos'è questa categoria dei riservati
Riservati
Per esempio mi faccio un esempio tutto lombardo sono riservato una persona riservata tante volte
Non è che per forza deve essere affiliato intendiamoci per esempio c'è una persona carne mi interessa chiamano che può avere che può avere tante risorse in finta anche i settori tante cose anche all'interno delle istituzioni e quindi io
Ne approfitto di questa di questa sua a di questa sua
Mansioni chiamavamo la mansione e quindi lo tengo riservato cioè non non glielo faccio lo devo non glielo faccio sapere nessuno uno è una mia persona ho capito una persona fidata ok ok il
A cui affidare dei compiti particolari giallo che non devono essere riconoscenti
Sì sì di un ente oltre ad ora deve titolo giudice nella sua lunghissima carriera all'interno della 'ndrangheta lei ne ha conosciuti altri riservati quindi una categoria che esiste
Sì esiste certo esistente è diciamo questo crisma di riservatezza chi lo riconosce
Il capo famiglia
Responsabile mandamentale non so se se sono chiaro cioè come si crea la figura del del riservato a chi la guarda mai ma è una cosa di soggettivo sarebbe a dire Cocco Bill e ho spiegato corso
è una cosa
Non lo so come esprime meglio trombato cioè lei aveva motivi riservati al suo servizio lei era eravamo locale lei aveva diciamo una pastiglia da no
Per esempio io come riservata aveva Antonio Antonio Cortese con la a Giuseppe villani
Quelli erano riservati quindi quelli erano sue riservati cioè lei quando parlavano sì con altri soggetti di 'ndrangheta non rivelava chi erano
No
Sapevano chi ero però non sapevano che cosa poteva fare compito sopra aveva fatto ho capito
Oltre a questi soggetti diciamo su Reggio Calabria quanti altri riservati lei ha conosciuto
Ma adesso io non è che mi ricordo tutto sommato ma comunque ce ne stanno moltissime
Mi faccia capire un'altra cosa perché lei la volta scorsa ci parlava di quella famosa proposta di Pasquale Condello no
C'è che la voleva
Nominare il suo rappresentante generale ma soprattutto per fare questo le risse Corbello bisognava entrare in Massoneria
Se giusto
Sì e le parlò di alcune persone che dovevano fare da tramite o comunque con cui lei dovrebbe morire
Cioè mi ricorda chi erano queste persone
Pasquale rapporti cioè l'avvocato Antonio Marra
Tanti altri io non nego adesso io non è che mi ricordo che ecco che cosa mi cui all'inquinamento scritto si sia spinto scritte dottore io non solo sono sono
In realtà l'ho anche detto la volta scorsa
Questi riservati diciamo avevano un ruolo in relazione a questi rapporti con la massoneria
Ma se erano massoni tutto lombardo certo certo avevano rapporti
Quindi servivano anche gestire quel tipo di relazione
Sì rapporti rapporti commerciale rapporti umani corsi si in qualsiasi settore
Quindi diciamo il senso del mantenere riservato determinato soggetto poteva essere anche questo
Sì anche questo
Lei con Villani parlò mai di questo discorso del riservati
Non ricordo non mi ricordo
Non si ricorda quindi dico di cortesia in questi termini con Villani lei non si ricorda di aver parlato
Ma cortese c'è Villani lo sapeva che Antonio Ortega Antonio Cortese ad alcun risultato c'è che logistico io personalmente
E sapeva solo di Antonio Cortese sapeva anche di altri
Hai sempre di suo padre sapeva
Cioè sapeva
Certo
Anche di suo padre sapeva che lei lo gestiva direttamente
C'era un certo senso sì possiamo dire che non ci siano anche perché tante volte quando io sono un quando il padre il consolato si sommava a morte io andavo a trovarlo tante volte è capitato che c'era con loro pure consolato
Senta Lo Giudice c'è stato un momento Lello accennato la volta scorsa no
In cui lei ha avuto necessità di determinati contatti per risolvere la questione di suo fratello giusto
Quindi l'ordinanza di custodia che era stato eseguito nel due mila e nove ce lo ha detto
Sì
E c'ha anche detto diciamo quello che lei ha tentato di fare poi come si arriva anche agli attentati del due mila dieci le chiedo
Adesso di soffermarsi su una spia diciamo su una vicenda simile
E cioè il Processo subito la Consolato villani
In relazione agli omicidi ai danni dei carabinieri come esecutore materiale sì
No
Sì
Lei si occupò mai di quella vicenda processuale per aiutare Consolato villani
E se lo fece come tentò di farlo
Allora c'è stato mi sembra mi sembra che l'avevano condannato in primo grado mi sembra tutto con un volto
E quindi lunedì
Volevamo un altro avvocato volevo che non c'ha provato molti i cui poteva fare più affidamento
E quindi ha detto io ti porto dal mio avvocato l'avvocato Gatto Lorenzo quarto
Che lo pago io non più lo qualche lo paghino e quindi ci siamo recati nello studio lavoro durato
Il giudizio di appello repertorio Inter interrompo ogni tanto il giudizio di appello quando questo avviene la già iniziato o era in previsione del giudizio di appello
Guardi io non mi ricordo c'era
Se è avvenuto c'era il giudizio primo grado o in appello io non mi ricordo
Da un elemento lo avevano condannato in primo grado
Sì quindi per l'appello per l'appello a quindi Consolato villani e quindi in vista dell'appello stiamo parlando in vista dell'appello visto che all'appello
Io faccio mettere questo avvocato andiamo lo studio mi scusi l'avvocato lei ha detto era era al suo difensore da quanto tempo
No no
Dal due mila circa il due mila dal due mila
Quindi lei lo con una gatta perché va pagato
Perché ancora il mio era il mio avvocato
Cioè
Io mi recavo sempre dall'atto perché era il mio avvocato e quindi l'ho portato lui l'avvocato Gatto chi riceve i sì gli fa firmare
Una nomina sì
E quindi l'avvocato coatta a quel punto si sbottona e dice
Ma almeno l'obbligo occupate perché se se dovrebbe andare male in appello ICI facciano i motivi per Cassazione che poi li dava ricito indicherò Ivo
A chi contattare sempre sarebbe utile all'avvocato Giorgio De Stefano che Lura tanta amicizia in Cassazione e vediamo di farlo tornare indietro il processo quindi non non mi date pensiero me la vedo io
E tutte queste cose qua dot Com
E che cosa succede che dopo la nomina dell'avvocato Gatto quindi villani è presente un equo la quelle Villani e presente quando lei va presso lo studio di gatto
Ah sì andiamo a posto io lo porto con me per presentare all'Avvocatura Ettore quindi per far la nomina si cerchi parlate in qualche modo del giudizio di appello di quello che si potrà fare in appello
Sì c'era c'è io non mi ricordo male il dottor Lombardi in quel periodo
C'era un altro collaboratore credo che essi che era Spatuzza credo
E che quindi questo qua ho portato avanti questo collaboratore che anche in Calabria
Avevano contatti che i carabinieri mia non mi ricordo precisamente che cosa diceva ma comunque c'era la speranza
Secondo il ragionamento di consolato
Che poteva uscire
Da quelle situazione
E tutto questo discorso lo fate nello studio di gatto sì nel nello studio dell'avvocato quarto perché in quel periodo era uscito sul giornale
Tutte queste cose qua e quindi ne parliamo con l'avvocato quarto diceva andiamo piano vediamo le cose come stanno come vediamo vediamo che cosa succede
Poi si celebra il giudizio di appello lei lo ha seguito il giudizio d'appello accanto Villani accanto al gatto non lo so se la informavano
Sì sì e veniva informato comunque gli avevano confermato trent'anni
E lì Consolato villani e parte di testa parte dei resta
Se lavori se la voleva prendere con dice Azzi birra magnesio
E quindi studia studia di di mettere cinque c'è Bobo ritirarsi dentro una macchina ma poste gialla nel portone dei sensi e fare scoppiare il dittico
E a quel punto io lo freno nel marmo e musulmani serbi e ne stai calmo
Ma vediamo che la la cosa non risolviamo o cercando di
Calmarlo di assecondare
Ecco indicano novantuno punto e poi lui era Ursino era ostinato ma poi diciamo il discorso l'avvocato De Stefano lo avete in qualche modo approfondito lo avete esplorato lei ne ha parlato con qualcuno di questa possibilità
No no no no non era aspettavamo che in cassazione
No non abbiamo non abbiamo esplorato non abbiamo fatto niente dottor avendo letto almeno in una medesima considerazione lei il discorso di Giorgio De Stefano come le era stato rimosso all'avvocato Gatto
Ma anche perché
In quel periodo x che stiamo a guardare sotto al due mila e sei al due mila otto
Quando noi cercavamo U un negozio da aprire in concediamo l'avvocato De Stefano
Nello studio
Sì
Un certo popolo ricevono abbia certo Campolo Gioacchini Gioacchino Campolo e quindi
Non aspettiamo di parlare in questo campo
E qui non dopo cinque dieci minuti esce dallo studio questo avvocato ciuccio crescevano
L'UE volle sapere perché eravamo lì che cosa avevamo bisogno e quindi io gli ho spiegato io svegliato dicendo sente sentire avvocato non c'è ovunque un negozio in via così così dice che ci interessa
Se
Certo il signor Campolo ce lo vuole dare l'idea pesci comunque grigi se avete bisogno mi fate sapere
E quindi la corsa che Campolongo
Non si mise a disposizione
E sembrava una cosa una cosa negativa negativa anche di parlare con l'avvocato secondo
Che lei conosceva già secondo cioè quando secondo il mio giudizio
Secondo il mio giudizio il giudizio di consumato era stato l'avvocato vestito come tiratore un pochino Rino mettesse a disposizione con ho capito qual è l'avvocato De Stefano quando Gatto le parla di Luís lo conosce già
Sì mi all'avvocato Gatto all'avvocato Di Stefano lo conosco dagli anni ottanta stiamo parlando ottanta ottantuno il dottor Lombardo
Ottantotto attorno quindi la coltissima tensione sì sì nel che ha anche se anche se prima ne sentivo parlare da mio padre e da mesi
Chi era lavorato dissentono e chi era
Era un borsone un uno che apparteneva a alla Loggia di
I TIR Lucio uccelli
Apparteneva ai neri
Chiamiamolo così meriti
I personaggi che all'epoca negli anni settanta frequenta una regione la rapina con Paolo Di Stefano Giorgio queste con l'avvocato
Un altro avvocato io adesso non mi ricordo il nome
Quindi allora una persona Dellai da lei ampiamente conosciuta
Sì sì sì
All'interno della 'ndrangheta
Si parlava di questo avvocato De Stefano
No guardi quando allora l'avvocato De Stefano a riceve la pietra per anche prima e Togo della guerra l'ultimo va seconda guerra era diciamo il burattinaio era il burattinaio la poca durissimo l'avvocato De Stefano
E quello che finalmente comanda nella famiglia dei Stefano che ha comandato dai fin dagli anni Settanta in fino agli anni due fino ad oggi dottor Lombardo
Senta lei dell'avvocato De Stefano di questo riferimento che le fece l'avvocato Gatto proprio Luís per aggiustare i processi ne parlo con Villani Giuseppe
Sì certo suo padre era corrente di tutto
Quindi lei si consultò dei consultori la di Giuseppe su questa vicenda
Sì ne abbiamo con la Russia si è infortunato sì e io sia ricco si ricorda in quale occasione ne parlo a villa di Giuseppe
Se non mi ricordo male dottor Lombardo
Non mi ricordo sera impuri
Consolato villani ha battezzato la sua figlia sarebbe mia con marijuana
Villani Giuseppe che cosa le disse di questa proposta di questa proposta il pianto di rivolgersi a Giorgione sterzo
Visto che l'avvocato ha detto così però stare attenti queste un po'
Comporta del generatore attira l'attenzione fate attenzione dice perché può essere un boomerang
Questo le disse Giuseppe villani
Sì
Mi dice continuava a darle consigli
Sì certo certo lei ce lo ha definito il suo consigliere quindi anche questa cosa anche in questa sino a me lo sa solo se c'è l'Antitrust a Mosca
Sì sì anche in questo caso a ci ha consigliato di andare piano di fare attenzione alla pura dovessero
Dico spiego meglio le ragioni per cui lui diciamo predicava prudenza in questo rapporto
O no ma prudenza prudenza perché e gli interessi che c'erano dietro l'atteso il fatto
Dei carabinieri se le partire lavoro De Stefano non è che l'aveva tanto piacere se Consolato villani
E gli atti ne uscivano diciamo assolti a quindi poteva essere portatore di un contro interessa
Contro interessa certo cioè lei dice poteva stargli bene quel tipo di condanna
Sì certo questa fu la valutazione che che avete fatto sì ai sensi questo
Si ripresentarono poi inseguito perché poi c'è la vicenda del marzo prego prego non vorremo premio voglio precisare una cosa prego faccia facciamo attenzione quando parliamo di queste ne servono perché
Chi comanda pepper's con occhi manovra per però insieme all'avvocato Giorgio riserva quasi si decisione abbia preso Peppe De Stefano da quando è morto suo padre appresa l'agguato Giorgio De Stefano
Indi per fare lo hanno intenzione no questo questo imporre una importante precisazione
E la ringrazio di questo le chiedo ma lei ha partecipato mai a riunioni di 'ndrangheta con Giorgio De Stefano
Foresta di riunioni ingrandita no no quindi colui presente no io metri io ah sì aspettato un atto io mi ricordo
Negli anni ottantadue ottantuno ottantadue
Quanto ore Paolo De Stefano viene scarcerato
Viene scarcerato sì quindi
Lui risiedeva nella villa a Pentimele se li
Dopo il il suo il suo
Il suo rilascio
Anche io con mio padre ci recammo
Nella casa di Paolo Di Stefano ieri c'erano centinaia e centinaia di persone in cui l'avvocato De Stefano
L'avvocato De Stefano che
Ogni tanto si pone si appartava
Con altri uomini per discutere non so di che cosa ma comunque il discorso dell'avvocato De Stefano sul trono molto no lo dovremmo lo dovremo affrontare in altra sede perché i discorsi molto composto complesso
Chi ci faccia capire qui in questa sede diciamo per sommi capi lei ha già detto tutte le decisioni le prende valuti sostanzialmente ce lo sta descrivendo come un soggetto di livello altissimo ieri anche al di sopra dei capi riconosciuti
Ma
La decisione nella famiglia dei Distefano dottor abbonamento
Fine anche quando viveva suo cugino Giorgio De Stefano
Lui era il puparo lui era la persona dieci che decideva su tutto su tutto virtù ma anche prima settantasette
Stiamo parlando quando rileva Giorgio decise il pallone prima del trenta novembre settantasette sì sì sì sì ancora prima era lui che decideva tutto l'abbonato Giorgio all'esterno
Mi perdoni diciamo seguendo questo queste sue indicazioni quindi quando nel novantuno c'è la riunione
Di Oppido di cui ci ha parlato la volta scorsa
Sì
Lei ci ha detto tra Filippone Rocco
I fratelli Graviano altri soggetti che c'era scusa posso intervenire un attimo interventi
Mi semi spiega perché nazista veniamo richiamati domani uno sì un'opposizione del teste non l'ho mai detto che occhio più fuori ferro-gomma Colucci allora le ricordo le allucinazioni vendere né lei Zignani tra
A che cosa
Sentenze però però evitiamo queste interruzioni no perché io posso avere cui allucinazione sentendo quattrocento collaboratori all'anno però avvocato risponde e anzi meno ma la ringrazio anche perché ho il verbale davanti quindi rinconglionito sì ma non la sto Bondi
Beh
E allora facciamo finta che non è successo niente no
E allora quando lei Lo Giudice la volta scorsa racconta della riunione del novantuno a cui dice se quella che le raccontano tanto Giuseppe villani che Consolato villani a cui si dice
Fossero presenti Rocco Filippone Giuseppe De Stefano ai fratelli Graviano ed altri soggetti
Vorrei capire se anche in relazione a quella partecipazione di Giuseppe De Stefano lì ad Oppido Mamertina dobbiamo applicare la regola che lei ci ha appena spiegato cioè e comunque le decisioni le pendeva Giorgio
Allora dottor Lombardo prima che Pepper e servono andavano riunione
Si è consultato sempre con l'avvocato Di Giorgio De Stefano responsa corresponsabile anche l'avvocato Giorgio del secolo perché è l'unica ha preso la decisione
Senta le risultano dica dica
Proprio l'avvocato desse una Peugeot la decisione che la persona che doveva andare a parlare a Oppido uno Martina era perché all'estero
Senta le risultano rapporti diretti da Giorgio De Stefano ai soggetti di vertice di Cosa Nostra
Non mi ricordo molto turbolento quindi mai nessuno corto mai nessuno è ammalato di cuore relazioni tra De Stefano e Cosa Nostra
Dio
Cioè io non mi ricordo male in carcere si parlava e questo lo parlava Pasquale Tegano Orazio De Stefano
E altre persone che l'avvocato De Stefano aveva Teglia
Che le persone di Cosa Nostra ma a stiamo parlando persone a livello di Totò Riina perdonato pensano Matteo Messina Denaro e tanti altri
Quindi relazioni a quel livello questo raccontano sì questo raccontavano come Bagarella
Anche Bagarella
Sì anche Patarello
E lei si ricorda in quale occasione in carcere in quale carcere in quale periodo
Eravamo a Reggio Calabria quando quando Orazio De Stefano Pasquale Tegano Cosimo moschea
Domenico Vittorio Pasquale Libri e tanti altri volevano fare una dove c'era nei confronti dell'avvocato Giorgio De Stefano che cioè che lo volevano uccidere a Roma
Nello studio dell'avvocato Giorgio decisivo perché aveva uno studio a Roma
Sì apre con lo studio a Roma certo
E perché lo voleva uccidere non era utile per lo voleva in un lo volevano uccidere perché in quel periodo che perseguono
A aveva sbilanciato il potere della sua famiglia
Con quella dell'esame
Cioè le partire il fatto che Orazio De Stefano si si era sposato
Una teca una benestare sarebbe di voti vengano arriva sbilanciato un poco il potere ai Tegano con Orazio De Stefano e quindi volevano
Volevano uccidere l'avvocato De Stefano per destabilizzare la famiglia De Stefano
Ho capito
E a questo punto mi spieghi meglio come diciamo era strutturata al suo interno diciamo questa grande famiglia De Stefano Tegano li abbiamo capiti abbiamo capito Giorgio diciamo una sorta di mente sul soggetto voglio dire
Di livello altissimo cui c'era per che aveva il ruolo che lei ci ha descritto poi c'ero ratio poi c'era la componente Tegani annui non sta aspetta aspetta in un tunnel non ce lo spieghi lei annua
Allora durante Durante la la guerra di mafia
La seconda guerra
I schieramenti erano l'avvocato De Stefano con i fratelli dei figli di Paolo Di Stefano
Da un lato
Orazio De Stefano Cass
Certe scoprì per scoprire di guerra
Sposava la nipote di che erano e quindi divengono due tronconi separati
Per ed è Stefano e l'avvocato del secolo
Un troncone sì Pasquale vengano Giovanni Tegano tutta la famiglia italiani insieme a Orazio De Stefano era un'altra cosa
Ho capito sì ho capito diciamo che all'interno diciamo di questa famiglia era come se si fossero creati due sottogruppi
Sì questo palco
Perché lei ci spiegava prima che comunque il centro città era gestito diciamo la queste tre grandi famiglie di archi quindi De Stefano Tegano e Condello
Ma durante la guerra o dopo dopo un punto no durante la guerra non credo durante la guerra mi pare che la gestione della città era stata sospesa no quindi dal novantuno in poi quando la guerra finisce che c'è un certo assetto o mi sbaglio
Sì l'assetto sì però sì sì sì certo certo un sì quindi stiamo parlando delle decisioni successive alla Guerra cioè quelle che riguardano anche voi no che che vi assegna non certo sinossi
Sì sì sì o no
Quindi lei dice
Operavano diciamo nello stesso contesto territoriale ma diciamo al loro interno avevano queste frizioni
Sì
E addirittura si arriva a decidere quasi di eliminare l'avvocato Giorgio
Ma durante la guerra tutto non va quindi quindi superiori il il discorso all'eliminazione precedente non successivo all'ossimoro no noi siamo con loro no perché se no rischiamo di fare di fare confusione tra
Quindi finita una guerra questi non sono siti diciamo nei confronti dell'avvocato Giorgio non c'erano più
No no no non c'erano più non c'erano più erano stati risolti
Sì
Senta mi faccia capire ancora una cosa è nel momento in cui diciamo la guerra finisce
L'assetto udienza ed è Stefano e Tegano We dire quale
L'assetto rimane uguale però diciamo L'Unità c'è c'è c'è tra i Tegano Condello De Stefano libri c'è c'è L'Unità c'è tornano quelli che erano prima dell'ottantacinque
Sì sì sì sì sì quindi si chiude quella pagina diciamo di di sangue
è tornata a gestire i loro affari tutti insieme
Come facevano prima come facevano prima o in questo assetto successivo al novantuno la lei ha parlato di una confidenza di Pasquale Tegano il ruolo di Pasquale Giovanni Tegano quale
Ma loro ma Giovanni Pasquale dovermi c'era pure Domenico non ci dimentichiamo di numeri comunque rimane nel luglio del novantuno
Nel novantuno ma prima durante la guerra cecena cioè cioè Chigi chi chi gestiva era Domenico Pasquale
E Giovanni
Quindi morto Domenico nel luglio del novantuno qual è il ruolo dei fratelli che rimangono
I mali e Giovanni Tegano che Cavour il capo dei decadono era il capo dei Tegano De Pasquale Tegano che era la la mano la manovalanza
Quello che ci che gestiva tutti gli omicidi era Pasquale legano molto lombardo
E glielo operativo era
Operativo era inutile mentre Giovanni era il capo
Giovanni sì eroica per il campo
Sempre in quel rapporto che lei ci ha descritto con i De Stefano i Condello voglio dire se erano tornati adesso è una cosa sola
Sì
Senta
è un accenno che lei ha già fatto ma vorrei che le lo approfondisse un attimo può va alla luce di quello che ci ha appena detto le risultano rapporti tra Rocco Filippone Giovanni Tegano
Io sono che sono compare
Almeno un San Giovanni hanno San Giovanni siano San Giorgio Bongiovanni ed erano
Questo lei da chi lo apprende come lo apprende la lo apprendo da Giuseppe villani e consolato villa
Quindi le che le riferiscono questo fatto
Sì
E in quale occasione che lo riferisco lei se lo ricorda
Ha sempre un stiamo parlando quando loro mi raccontavano tutti i fatti che erano succeduti tutto compatto quindi dormono sulla scarcerazione sostanzialmente
Lo confermo aveva piuttosto Filippo l'aveva vista Giovanni con giovanile nano
Erano erano compare ancora Pasquale Atella con Nino Latella Corbino Latella sì voleva del solito lo scorso sì sì e sono sempre Villani padre e figlio che le dicono questa cosa
Sì sì
Lady le diedero maggiori particolari su quante su quando diciamo
Fosse
Nato questo San Giovanni la quando risalisse
Non lo so non mi ricordo io questo comparto già abbiamo parlato ve lo sto dicendo però io non mi ricordo non mi ricordo lei ricorda con nettezza Giovanni Tegano o italiano
No no Giovanni Tegano Giovanni Crema
Eliminò Latella
Nemmeno l'appello si
Cotto lombardo dobbiamo sospendere cinque mutatis sì presto speriamo presidente se non c'è accorso semicerchio c'è una pausa cinque
Ma possiamo iraniane
E ci sentite il sito riservato
Presidente la sentiamo un sito riservato e Ternana e il signor giudice c'è sì c'è c'è adesso io lo faccio parlare sì veniamo un attimo a Terni c'è l'imputato Adreani Anagni non vada bene
Per un attimo a Bagnolo presidente imputabili Valentino
Sì perché sta parlando con gli finanziari difensore dice no quei
Mi scusi Pubblico ministero parla dunque di questione di assoluta anche in anticipo ai tener fede agli dieci
Non servono dieci nove spiego perché presidente perché volevo sentirlo giudice del processo Gotha
Ed è abbinato vi dirà questa discussione un'iniziativa che non ho capito bene di quale struttura scolastica
E di siamo riusciti a trovare
Giovedì vale lo stesso disco io sono otto nove dieci
No perché dice domani ma hanno un problema risente non si può il quattordici non potremmo fare il dieci pomeriggio perché da quello che ho capito l'udienza si interromperà al massimo all'usura
Viene venerdì sì
Va be'alleniamo un attimino alla nel mondo il giudice tributario perché se è solo per concludere Lo Giudice a quel punto possiamo collegarlo lavoravo la ricollegarlo sarà già in località diciamo la saletta protetta
Anche alle quattordici
Ma
Poi
E ci siamo all'imputato veniamo no
è tornato si è presente presidente la
Ci sono Jean Marie città
Sì
Giudice mi sente
Sì la sezione comporta quindi lei ci stava dicendo che
Rocco Filippone le rende raccontato dei villani avesse un rapporto particolare di comparato con Tegano Giovanni e anche con il vino Latella
Se
Segue quella fu la prima volta che lei apprese questa circostanza quelle venne ripetuta in altre occasioni
No quando quando parlavamo dicevano
Dicevano che Filippone Nino alla Thelma con i giovani sembrano erano come il primo avevano il San Giovanni se Collazzo erano tantissimo e amici
Avevano una un'amicizia fraterna questo ufficio questore riceveva
Senta poi sempre quella l'occasione in cui le parlano anche dei rapporti tra Filipponi Piromalli
Sì sì sempre quel racconto che le fecero Giuseppe Villani Consolato villani
Sì sì sì sì sì anche in quell'occasione le parlarono anche dei rapporti che aveva con i Mancuso
Ma con i Mancuso e pure con la con altre persone dottor Lombardo
Quali altre persone
I massacrati
Ma ce ne sono che adesso io non mi ricordo non mi ricordo tutto qui dire parlarono sostanzialmente di relazioni all'interno della 'ndrangheta con più famiglie
Sì se compri famiglia quelle che ricordo sono quelle che già indicato adesso sì
Senta vorrei diciamo ulteriori particolari da parte sua in relazione a quello che lei disse ai Villani dopo che le raccontarono questi fatti perché lei in parte ce lo ha detto
E mi pare di aver capito potrei ricordare male che lei li invitò diciamo al silenzio alla prudenza
Sì sì io mo'dal momento in cui Pasquale Condello
Era un po'un po'Alessio su queste persone mi sono preso la responsabilità sulla via stessa persona celebrative mettendo in pericolo la mia vita pensando a corte tra loro e quindi in da quel momento io ho detto andiamo piano e stava attento quello che facciamo grazie sennò qua finisce male per tutte e tre
Diciamo l'invito era legato diceva questa sorta di preoccupazione
Sì certo anche se lei diceva la volta scorsa Condello già sapeva
Già sapeva certo che sapeva
Ma comunque la prudenza Richard diciamo era necessaria
Sì erano molto necessaria sia per loro che per me
Per lei perché
E perché se Condello un bel momento certo dopo che la prende con me perché io mi sono preso la responsabile perché lui da parliamoci chiaro trovo malato
Pasquale Condello volerli voleva uccidere
Pasquale Condello mi vuole uccidere perché loro sapevano sapevo molte uno sì
E c'erano erano pericolose Suzaku mi sono preso la responsabilità che lavora non parlavano si stavano zitti e facevano quello che io gli dicevo
Ho capito
E questo avviene prima o dopo la proposta che Pasquale Condello le fa diventare suo rappresentante
Durante durante quindi in quel periodo sì
Come poteva lei garantire il silenzio dei villani
E soprattutto i veri soggetti ulteriori rispetto ai villaggi no perché c'era anche altra gente a questo punto che sapeva
Ma guardate
Per quanto mi riguardava
Erano i villani che mi interessavano a me perché erano cugini miei
Perché l'ho visto crescere e Giuseppe Villanova visto crescere a me io ho visto che c'era suo figlio quindi si figuri che legava eccetera
Ho capito
Mi dice io potevo garantire sui Villani positivamente su quello che è il dice su tutti gli altri non era compito mio
Per no come facevo
Senta ma nel racconto che poi le fa Consolato villani no soprattutto lui perché lui aveva avuto un ruolo attivo
Nel e i tre episodi
Possiamo allora ma seppur questo cambio di studiosi di clima freddo caldo caldo freddo norma
Come
Può controllare cosa sta succedendo
Forse c'è un microfono aperto al termine
Nel racconto che le fanno i villani particolare Consolato villani no
Che lei ci ha descritto diciamo nel dettaglio la volta scorsa
Villani scendere i particolari nel descrivere la relazione
Che c'era tra Rocco Filippone Giuseppe Calabrò
Cioè che tipo di rapporto avessero
Ma erano parenti sono parenti dottor Lombardo io sono parecchi Rosaria però a volte ci sono parenti che sono più distanti degli estranei quindi
Le dice che tipo di rapporto c'è tra zio e nipote tra tra Filippone
E Calabrò
Portati per quanto ne so io erano in buoni rapporti o cessi da parenti erano in buoni rapporti
Le spiega anche i rapporti che ci sono diciamo tra Rocco Filippone e la famiglia di Calabrò quindi il padre Giacomo Santo
Buone rapporti buoni rapporti buoni
Sì le racconta di incontri tra Filippone e i Calabrò voglio dire quindi per capire che tipo di
Di relazione ci fosse cioè si frequentavano
Il discorso il discorso che facevano i i villani era che sia il capro che Filippone si frequentavano c'è l'uno andava nelle nelle abitazioni degli altri
Senta ancora una cosa vorrei approfondire con lei
Dei figli di Filippo Neri Villani consolato le parlò
Se si ecco i vostri successi
Mi parlò di Francesco di Antonio sì Giuseppe
Di Giovanni che poi cioè io tratto lombardo io non lo so cioè io mi ricordo perdono diceva
Che Giovanni forse erano un figlio un figlio adottivo che poi si è trasferita a Roma
Quindi con questo mi dice Mou ma lei parlò dei figli di Filippone in occasione diciamo di questi racconti giovedì quando le le dissero quello che era successo
No no no e in quale occasione
A parte il fatto che una delle riunioni si è svolta a casa del figlio di di Filippone state Messico però che loro vi io non abbiamo mai parlato almeno io non mi ricordo si ricorda
No senta Villani Giuseppe le disse qualcosa di più rispetto a Rocco Filippone rispetto al figlio consolato ad esempio le disse se lo aveva mai incontrato l'aveva conosciuto
Sì si andavano a casa sua contro Lombardo
Quindi non è un organo di controllo
Sì sale sia consolato che Giuseppe
Quindi questo questo particolare lei lo ricorda con chiarezza
Sì sì sì
Iniziato oggi a chiederle diciamo di questo terzo memoriale che lei stava scrive prescrivere diciamo lei dice non lo non lo scritto poi perché mi avete arrestato
Sì cioè in questo terzo memoriale lei era questo che stava che voleva comunicare agli inquirenti
Sì io non mi volevo preparare
In un rognone
Cioè che quello
Cioè per quello che stava per avvenire dopo se le parti del mio arresto che che e che volevo parlare colleghi col dottore capirlo Terrano e quindi voleva affrontare tutti questi discorsi che erano rimasti sospese soste non sospesi che erano rimaste all'oscuro
E a che punto era arrivata diciamo la stesura di questo terzo memoriale quando lei è stato arrestato
Ma no poche pagine sottobordo
Oppure in cucina lei poi ho completato questo memoriale lo ha consegnato
Sì lo ha consegnato
Cioè dalla procura quindi e quelle norme memoriale che lei poi ha consegnato sì
Sì ma
Le devo dire che è stata ancora aggiornato
è stato ancora aggiornato va bene sì estesa concernono
Ma su questi argomenti AGEA sugli argomenti di cui parliamo questo processo ottima
No non su questo processo mi sono ricordato anche adesso lo dico che i villani sì Giuseppe villani mi aveva detto che i Graviano erano parenti
Con i Matteo Messina Denaro
Questo gliel'aveva raccontato ora Giuseppe Dell'Anna il non so come come sono parenti ma sono parenti
Cioè lei fa una una rivelazione di questo tipo
Se
Senta
L'aggiornamento di cui lei sta parlando
Se
Aggiunge particolari modifica particolari rispetto a quello che lei ci ha raccontato finora
No qualcosa che mi sono ricordare quindi e aggiornato aggiornato su tutto
Sì a me interessa capire si aggiunge o modifica particolari sui racconti che le hanno fatto villa morbosamente Villani consolato
No no l'unico particolare l'ho detto poco fa quindi io non mi ricordo io ci sto se ci siano altri particolari ma riguarda questo processo
Non creano
Senta Lo Giudice della sua lunga carriera criminale lei ha conosciuto Gaetano albanese
Evitano alcune nel sacco
Non lo so se la stessa persona che io ho conosciuto cioè quest'alba questa albanesi dico io
Era di per loro e faceva parte
Prima della cosca di Francesco tonale poi e passando nella cosca bar lega questo era un borsone era nei servizi segreti era nella loggia
Di Lucio Celli con Franco Freda
O Stefano Delle Chiaie e Arci se la stessa persona
è l'unico albanese che ha conosciuto
Francesco è un palese
Francesco Francesco Albanese lei ha detto
Io ho detto bensì gli indici io ho detto Gaetano albanese
O Gaetano io non mi ricordo tutto noi purché per è passato molto tempo no quello che perché dico io è un soggetto che proviene dalla piana di Gioia Tauro
Si scoprono essere Gaetano albanese lasci perdere Francesco Albanese che non sono carità per carità Marco Nese
In questo momento non mi ricordo che non si ricorda
No
Senta nel corso della sua carriera lei ha partecipato mai a riunioni di 'ndrangheta nella piana di Gioia Tauro
No
No mai
Non è lei né né appartenenti alla sua famiglia
No che io ricordo no
No
Nel vibonese
Neanche
No
Le sono state mai riferite voglio dire decisioni prese in riunioni in quei territori
Non mi ricordo può essere
Quindi l'unico episodio delle ricollega riunioni
In quei territori è quello che ci ha raccontato nel corso di questo suo esame
Quei milioni di cui le parlano Villani i due Villani quindi Giuseppe consolato
Cioè se c'è
Quindi nessun'altra riunione Levi li colloca
Io se io non mi ricordo male Giuseppe villani mi parlava di una un'altra riunione avvenuta te l'ho detto la volta scorsa a Vibo Marina
In un residence
Ancora prima ancora prima della riunione di cui stiamo parlando
Cucci perché la riunione di cui stiamo parlando è quella del novantuno come abbiamo ricordassimo quindi sì nel suo rimorchio ci sarebbe una riunione precedente Acquaviva sui novantuno si Bolsena sì sì sì sì
E che particolari le diede su questa riunione precedente
A Vibo Marina
Non mi ricordo di aver trovato morto noi
Non mi ricordo quindi residenza è rimasto lei cosa intendeva sessile
è un come devo dire un grande ristorante uno un residence
Vicino vicino alcune distinte ho capito quindi nella zona di Vibo Marina
Se
E le disse che avrebbe preso parte a questa riunione
Nella zona di Vibo Marina
Non mi ricordo sottocomparto io non mi ricordo ricorda solo che fosse precedente a questo del novantuno sì se
Senza ulteriori particolari
Non mi ricordo non mi ricordo non se li ricorda
Senta Lo Giudice per concludere sui suoi memoriali
Lei ci ha spiegato le ragioni per cui ha ritenuto di scriverli no
E la partitura
E la paura leggiamo che lei ha trovato dopo gli episodi che ci ha raccontato
Sì
Perché in quel memoriale lei inserisce Ogier tutta una serie di vicende diciamo anche ulteriori rispetto agli episodi specifici che l'avevano spaventata
E cioè quale è lei parla esempio di i rapporti con la massoneria
Grazie sì sì sì
Lei parla di di di vicendevoli dire delittuose
Diciamo non avevano a che fare soltanto col discorso di Aiello o dei carabinieri
Non ho capito quando dei rigidi vicende anche ulteriori rispetto al discorso di Aiello dei carabinieri e quindi le vicende che l'avevano spaventata
Ma io ho scritto il e cioè nell'ultimo memoriale
Dal primo all'ultimo mio scritto tutta la mia vita ma qualsiasi cosa io mi sono ricordato io l'ho scritto quanto scritto per perché non vada perso niente spingano a specchio giudice lei non deve confondere diciamo i tre memoriali
A
Io sto parlando dei due memoriali del due mila e tredici quelli che sono originati dalla sua paura no rispetto a quello che lei vive a Roma ma cerata e dintorni sì sì
In quei due memoriali lasci perdere il terzo ho capito ho capito perché lei inserisce argomenti anche ulteriori rispetto a quelli che l'avevano spaventata
Io li inserisco prima cosa
Perché la procura sappiamo quello quello che è successo quello che c'era dietro e quello che poteva succedere dottor Lombardo perché lei che cosa temeva che potesse succedere
Autonomo al buio c'è stato un momento io non sapevo da da chi guardarmi
Se se lei analizza quello prescritto io sia né più né meno rivali che negli ultimi lei capisce bene che non è in una situazione che non non lo so c'era un'altra persona cosa avrebbe fatto
Quindi era necessario per forza di cose diciamo fare quello che lei ha fatto
Certo
Non ha intravisto nessun'altra possibilità in quel momento
No per me non c'era un'altra via d'uscita
Si è consultato con qualcuno prima di prendere quella decisione cioè di fare riscrivere quel memoriale
No no no con nessuno
è stata una sua decisione esclusiva
Una mia decisione certo
Perché le indirizza il primo memoriale
Ai magistrati che si occupavano del processo metta
Ma io lindi Risso
Indirizzo così allora di un primo momento
Ho puntato sulla sul processo meta
Per fare in salsa pedalando anche perché io stavo tornando indietro
Poi negli altri nelle c'erano i grandi inadempienze che lì c'erano i grandi capi mafia chiamati
Certo certo pesto io volevo frenare Archer ritorsione
Nei confronti della mia famiglia dottor Lombardo e nemmeno un fronte perché come lei sa come lei sa bene la mia famiglia ha subito tantissimo attentati
Quindi le esigenze da questa
C'è che la questione esigenza
Ma era un'esigenza diciamo perché nel processo meta come lei sa erano imputati Giuseppe De Stefano Pasquale condensa un sì
Sì passione libri e Giovanni Tegano era un'esigenza la sua Ulivieri comunicare acque gli imputati
Il fatto che lei stesse tornando indietro anche anche in relazione alle vicende che la spaventavano legate agli attentati ai carabinieri
Dottor Lombardo era mirata a tantissime per a a tantissime direzione sia servizi sia lanciano deve sia a ad altri per Sonetti che che per me Kasper metri credevano perché avessero tentato di ucciderne
Questo è lo scopo
Quando io dico
Non mi cercate che io non vengo a trovarvi il discorso era ai servizi alla 'ndrangheta a tutte quelle persone che io
Poteva immaginare in quel momento
Ma perché lei continuava a mantenere la la convinzione diciamo che ci fosse un'opera di copertura che passava insieme questi ambienti
Sì Sensi certo
Cioè in linea con quello che lei ci diceva prima che a Giorgio De Stefano poteva stare bene la condanna al Consolato villani
Sì come si c'era stata
Sì proprio questo sì
Ma questa convinzione sue dalla forzata cui era situazioni i locali che lei aveva già vissuto
Possiamo solo quando diciamo dopo la sua collaborazione
No dopo la mia euro collaborazione autonomo nato analizzando tutto quello che era successo io ho mirato a mandare messaggi a destra e a sinistra
Per preservare se stesso e la sua famiglia se sì
Ho capito che il giudice
Un ulteriore particolare su Rocco Filippone lei lo ha indicato più volte Como Sondrio soggetto di grande spessore criminale
Con quelle relazioni di cui ci ha parlato prima
Sì
Vorrei però comprendere ancora un una cosa
Diciamo questa sua questa posizione di Filippone lei è risultata chiara o le è stata in qualche modo riferita solo quando lei ha parlato con i due Villani
O questo dato alle risultava già vista la sua carriera criminale lunga
No io non l'ho appreso da il furto lombardo
La il lei Villani
Sì
Perché le chiedo questo perché c'è un passaggi nel suo verbale
Sì che quello del ventinove settembre due mila e quattordici
In cui lei è una domanda specifica risponde in questi termini
Perché la
Si è verso la fine
Dopo salvaguardia sei
No pagina nove avvocato all'inizio
Lei dice dopo aver descritto diciamo quello che voleva fare nel terzo memoriale che ci ha riferito anche oggi
Poiché il con le precisazioni che lei ha aggiunto a una domanda secca e quindi lei sostanzialmente che cosa dice nel terzo lavori alla vi volevo raccontare nel dettaglio chi era Rocco Filippone
Quello che mi avevano detto i villani
Su di lui le riunioni della riunione del novantuno eccetera eccetera poi alla domanda secca successiva
Che noi le facciamo lei dice sapevo
Che Filippone
Di Mary Cucco
Era uno dei capi della Tirrenica quindi diciamo nella mia interpretazione dell'interrogatorio e come se lei già conoscesse o comunque qualcuno l'avesse parlato prima dei villani Di Rocco Filippone del suo ruolo di capo
Ma sì ma io mi riferivo quando Filippo Rocco Philippe Rocco sì veniva da mio padre quindi mio padre dice questa persona era una persona di rispetto una estrema cioè
Quindi elogio quindi diciamo è quella parte del racconto che lei ci ha fatto che risale addirittura ai contatti con suo padre
Sì sì sì quindi sapevo già
è riferibile a quello
Sì duecento ho capito
Va bene io ho concluso però la pressione
Una parte civile
Chi vuole cominciare
Posso essere seduto per grazie
Buongiorno signor giudice
Poi giorno
E devo chiederle sette vada avanti contestarle indifese Filippone sia ragione di recente scusi settembre due mila tredici lei era libero detenuto
Settembre ero libero cioè
Settembre due che ero latitante dice la Melandri questo
Lei ha riferito che si trovava a Reggio Calabria era Reggio Calabria in quel periodo nel settembre del due mila tredici sì sì era ricevute
Si teneva informato voglio dire leggere giornali andava su internet la dove si trovasse parlarsi innanzi sì senza sì devo chiederle lei è la prima volta che parla di Rocco Filippone e il ventinove settembre del due mila e quattordici
Questo
Voglio dire ne parla per la prima volta dopo l'arresto a seguito della sua latitanza per la rottura dei domiciliare corretto ne parla pre la prima volta in quel in quel momento
Cioè con una prima non è un parlato sì ecco sì no no no certo c'era specifico con i magistrati sia fatto bene a correre se
Andiamo allora
Alla scorsa udienza pagina diciotto del verbale per il Pubblico Ministero lei dice che suo fratello Luciano aveva contatti alla DNA ai rossi di Reggio Calabria Sandi magistrato usando i rossi dice testualmente devo chiedere se quando cominciano questi contatti Sordello Luciano con le forze dell'ordine
Ma iniziano
Con le forze nocive cioè con le forze dell'ordine e magistrati con tutto se ma circa due mila cinque mila
E lei era libero detenuto
Né in quello lei lo viene a sapere subito da suo fratello Luciano che si relazionava da confidente qui chiamiamolo così con le forze dell'ordine
C'è
Folle che lo incentivo cose le tratte con vorrei sapere cos'è successo con suo fratello Luciano quando suo fratello Luciano Levi le chiese l'autorizzazione
No con l'autorizzazione diciamo aveva la sua vita aveva il suo mondo aveva contatti con persone che che io non potevo avere
Perché ero un credo che era un criminale ma Luciano faceva parte della sua famiglia mafiosa sì o no
No mafiosa no Lucianone Luciano aveva la sua vita
Aveva contatti con i magistrati aveva contatti anche con mafiosi però non era mafioso non era mafioso devo chiederlo lei che reazione ebbe quando scoprì che suo fratello insomma lei voglio dire aveva un ruolo di 'ndrangheta abbastanza importante a quanto lei dice
Quando scopre che suo fratello era confidente delle forze dell'ordine ed è una reazione
No nessuna relazione perché le sulla reazione perché Luciano aveva la solita e quindi non certo senza me mi stavo pure bene
Ho capito
Sempre nello stesso verbale la scorsa udienza lei dice di aver saputo da Aiello che pagina ventisei del verbale che centrava Luís nella strage di Borsellino leggo testualmente
Vediamo un attimo
Dice che lui raccontava che l'esplosivo era sempre quello di Reggio Calabria che a fare esplodere l'autobomba Borsellino era stato sempre lui
Non si può spiegare meglio 'sto passaggio
Cioè lui
Luce non so quello che lei disse Riello è ovvio
Ma no no no che cosa vuole sapere avvocato quale particolare il significato dell'espressione a fare esplodere l'autobomba Borsellino era stato sempre lui sede sì sì sì
Lunedì mi raccontò che a far esplodere la la pongo contro Borsellino che era stato lui e chiede essi erano posizionato inoltre dura dove c'era uno albergo un ufficio non lo so che cosa c'era e che e che quindi da lì con un cannocchiale
Ha visto quando arrivavo il dottore Borsellino e quindi azionabili ittero comando benissimo questo grazie devo chiederle ancora lei dice che all'Asinara se non ricordo male
Ascolto ebbe modo di ascoltare mia è sembrato di capire in maniera causale quelle che erano le lamentele di Pietro Scotto
Sì circa il fatto che era stato coinvolto innocentemente in quell'episodio lei disse che al momento lei si trovava unitamente a delle persone che erano leggo testualmente Domenico Strangio Marcello viola Scopelliti Giuseppe oggi collaboratore
Ora Scopelliti Giuseppe collaboratore ci siamo Marcello viola e quel Marcello viola di Taurianova processo Taurus comici sia il venerdì nero sì sì sì sì Domenico Strangio invece me lo identifica più o meno come posso fare per
Sapere i poveri questo anche era un criminale che faceva parte della famiglia Strangio dei vecchi deve chiedere che capimafia Katie San Luca perfetto quindi per approssimativa
Suo fratello era coinvolto io così per indicare che si in un in un sequestro di persona avvenuto negli anni ottanta perfetto dove c'è stato dove è stato ferito
Allora voi siete all'aria siete Domenico Strangio Marcello viola Giuseppe Scopelliti e sentite sto solo questo scotto che virgola su stanziamenti
Fra di voi commentare questo episodio ne parlate fra di voi
No non ne parliamo anche perché non c'è niente da valutare perché lui parlava concerto Lo Presti e noi sentivamo
Che questo guidava e parlava parlava di di questa Aiello parlava ti tantissime cose e quindi su questo qui siamo rimasti pure
Ecco invece che voglio dire presente rimase lo prevede un minimo commento l'avete fatta
Siete rimasti obbedire ma no
A almeno io non è che conosceva queste persone di cui parlavo io liguri parlava questo più Scuotto
C'è tanto per dire ma è uscito pazzo ecco mani sta dicendo
Io il resto a
Valori
Ove il giornalista dicendo si potevano e dovevano euro vigente senta
Poi lei inizia a parlare con Scott in maniera più dettagliata di questa gliel'ha riferito al Pubblico ministero
E di queste vicende dell'Asinara
E delle conoscenze che lei ebbe all'Asinara ne parlo con Consolato villani
Sì capannone certo egli visse tutte per la Luceres sì Colella pullula ne parlai con Pasquale Condello ne parla con Giuseppe Villani certo ne ho parlato no sì
Poi lei riferisce degli incontri che lei aveva avuto a Reggio Calabria con con Aiello riferisce a domande del pubblico ministero che a questi incontri ma qualcosa qualcuno di questi incontrerà presenti anche Consolato villani
Sì consolato suo padre è un'altra persona e allorché l'altre persone a quanti incontrerà presente consolato il Milan
Consolato villani è stato presente a parte quella avvenuta
Supplica lezioni ebbe altri due-tre volte due tre voci io non mi fido torno se non mi ricordo male si e lei parlava liberamente visto che Villani lei la definito il suo braccio destro lei parlava liberamente con Aiello alla presenza di villa
No no no no no no e allora invece sta c'è stato una volta la una prima volta
Che lui si è presentato insieme al capitano Saverio Stracuzzi a una soluzione certe sì e quindi quindi quando questo questa Aiello se cenando
Io ne parla con consolato gli ho detto io senti ma ti ricordi che ti parlavo di di questa persona così così che ne parlavano all'Asinara sì belliche questo qua che è venuta adesso
Ho capito una seconda volta quindi notevolmente a scusi non l'ho interrotta prego prego
Una la seconda volta ci siamo incontrati sente che m'ha accompagnato Consolato villani nella profumeria di cortese Antonio e quindi la io l'ho presentato un'altra volta
E poi capitato uno uno uno molto tosto ancora perché ci siamo riviste ma consolato
Non ha preso mai partiamo questi come se ciò non di meno ma però cognato ecco la domanda compagna sì la domanda successiva è oltre alla circostanza sai quando ti parlavo di quello che mi diceva Scott all'Asinara che quelli al seno sinistro Innocenzi oltre a questo
Lei partecipava Consolato villani del contenuto non parli Villani abbiamo stabilito che non era presente quando lei sì
Appartava con Aiello
Però lei gli diceva ha consolato e Villani diceva Consolato villani qual era l'oggetto e la discussione
No consolato non chiedeva anche perché tante volte gli ho detto io lascia stare non facciamo questo discorso perché al momento non ci posso dire niente poi ne parliamo pone Charlot trascinavo così io
Senta sviare lo assai bene e suo fratello Luciano o
Ha partecipato a questi incontri
Luciano ha Luciano o uno una sola volta e ci siamo incontrati nella profumeria di cortese Antonio man c'erano eravamo là l'UE è entrato io l'ho presentato ma poi discorso è finito là
Ora c'è Luciano domandato manuale chiedo visto dal verbale del ventinove settembre due mila e quattordici le rileva una contraddizione pagina sette per sempre col ministero così magari ma semplicemente
Sì si parla della profumeria
E il dato corrisponde preciso che la proferire ha due ingressi io entravo da dietro mio fratello Luciano non partecipava a questi incontri non sa nulla di tutto ciò ma non escludo che Tracuzzi abbia potuto presentare Aiello mio fratello Luciano
A questo lo confermo io eh però lei ha detto che gliel'ha presentato lei
Agli atti Aiello a Luciano
Mola certo io l'ho preso e gli immobili Semioli Lecce in contrasto nel senso che e quale questo tragico quadro lei rileggo le rileggo l'espressione non è decisiva ai fini del processo però giusto per rilevare un dato
C'è una del Lodigiano non partecipare a questi incontri
Non sa nulla di tutto ciò ma non escludo che Tracuzzi abbia potuto presentare Aiello a mio fratello Luciano e e qui sono confermo bene ho capito basta così è inutile andare avanti
Ma non è una cosa del genere
Pagina quarantotto del verbale Luciano era una fonte del SISDE e fece arrestare dei latitanti dice domande del pubblico ministero la scorsa udienza lo conferma questo dato
Sì lo confermo e quali latitanti ha fatto arrestare Luciano
Antonio Rosmini
E Pasquale Condello
Pasquale Condello sempre per il discorso che era secondo con lei parla restarsene sì ecco sì cioè lei che chiese a a Luciano che indirizzò Luciano verso la delazione
Del tale Barilla per arrivare alla cattura di condensa sì sì sì
C'è
Lei dice dopo che ebbe l'interrogatorio con Donadio iniziai a preoccuparmi
Per registrare il tutto
Mi spiega il concetto registrare tutto cosa registrava
Tutte le conversazioni devo poteva avere con tutti
Este conversazioni che fine hanno fatto
Io ce l'ho consegnato alla procura tutti mandata il giorno l'ho mandata alle procure si
L'ho mandato agli avvocati quindi tutte le conversazioni registrate sono state inviate nei vari Oriali altre sì sì sì
E lei mediata eppure a Calabria Ora per caso
Non lo escludo va bene mi sembra di sì perché era un giornale che leggeva lei Calabria Ora
L'ora della Calabria
Ma guardi io andalusi interventi quindi ironici oppure si grazie
E
E lei afferma che il Consolato villani sia l'autore dell'omicidio di Francesco Calabrò
Sì
Lei quando le macchine per la prima volta di questo fatto
Quattordici
No nel due mila e quattordici uno per anzi no no sì ferme io ne parlo nel memoriale
Che ho mandato a magistrati
E poi ne parlò quando privo alla Bono scusi collaboro con le procure
Senta
Ma era una notizia quella che le diede Consolato villani da restare riservata fra voi due quella dell'omicidio di Francesco Calabrò
Ma tutto quello che parlavamo il consolato e il processo e foto quindi una porta che io collaboro
In un primo momento non ritengo non ritengo opportuno per la mia incolumità e per la incolumità della mia famiglia a non rivelare niente questo quinto Napolitano io ve lo dirò era non è che stavamo parlando di
Omicidi dei carabinieri vicini Francia scopre l'avvocato
E va bene ma era tutto il discorso collegato anche agli omicidi
Agli omicidi dei carabinieri ho capito
Senta
Lei ha parlato anche dell'attentato che subirono i Calabrò
C'è
Nello scorso verbale pagina sessantacinque
Dice preciso cosa sa di questa tentato e lei da chi l'ha saputo solo da Giuseppe villani
Io l'ho saputo da Giuseppe esclusivista consolatori Valerio per le chiedo scusa
L'ho saputo da consolato che suo padre Giuseppe della e cosa le ha detto di preciso quando quando ha iniziato a collaborare
Giuseppe cala proprio loro si sono attivati
Ad avere incontri con i parchi con i fratelli facendo affinché Calabrò Giuseppe Riso sparse
Ma visto che erano diciamo in impotenti a fare i gol a a fare quello che loro volevano
Hanno tentato a fare di un attentato
Questo ma sa come come avvenne se fu un una semplice minaccia
Se io non mi ricordo male gli hanno messo una bomba nel portone di casa io non ce l'ho la memoria lunga gas se non mi ricordo azienda Calabrò Santo Giacomo Santo e Rocco Filippone sono parenti sono affini
A meno il l'avevano detto che sono parenti come siamo parenti io non lo so non lo sa
No
Lei poi ha parlato della riunione a Oppido Mamertina
Cioè
Ha riferito della presenza di pesce Marcello Pesce Giuseppe sette per le Stefano Peppino Piromalli no no no no no no no no andiamo piano Marcello Giuseppe Pesce a Marcello Giuseppe Piromalli
Ma scusi non avevo bisogno Giuseppe Pesce sì
No
No no in realtà lei aveva detto così però io avevo equivocato avevo pensato che si trattasse di due persone no no no Marcello Giuseppe Pesce perfetto
E la sua fonte e Villani Billani Consolato villani Giuseppe
Sì sì riunione a villa San Giovanni
Quella alla quale partecipa Toto Rina
C'è collocazione temporale più o meno
Tra i primi no tra la fine degli anni Novanta inizi novantuno
Presenza di Nino Mammoliti e Cosimo Albaro
Corretto Cosimo arrivo Cosimo all'orario Nino Marmo lite l'avvocato De Stefano
Lista in Tonini sta Ali esso Tomasi
I Piromalli piazza Masovia un Piromalli se mi dice che
Non lo so noi in questo momento io non mi ricordo non mi ricordo sì
E Nino Mammoliti di Castellaccio
C'è il fratello di sono
Sì così Malvaro Khieu Cosimo Novaro Puglia quello Pelliccia pellicce perfetto e Auricchio Ovidio il figlio di Domenico Alfano suo vecchio sì sì sì no ma leggerissimo Cerise quello che ha detto
Oggi a domanda del Pubblico Ministero lei dice
Portai Consolato villani all'avvocato Gatto per farlo difendere per vedere se si poteva riparare a quel danno del processo per l'omicidio dei carabinieri
Sì quando lo porta
Cile non mi ricordo male dopo l'appello
Sì Langella no no prima prima dell'appello e non mi ricordo chi ha provocato ma lei dice che la gente cerchi di Oria Dzeko orizzontarsi con le sue carcerazione
Ha così ma non sono sicura pure tu va be'quando sembra lei quando esce nel minacciare lei esce dal carcere l'inutile uno mi pare se non ricordo male
No no aspetta aspetta un attimo avvocato se io non mi ricordo male dopo il due mila e sette se non mi ricordo male dopo il due mila sette
Cioè non mi ricordo male
Rocco Filippone e Giovanni Tegano hanno il San Giovanni e Rocco Filippone sarebbe compare di Nino Latella
Fonte
Consolato villani e
E compare di Giovanni Tegano ed intimo amico di meno Latella phone center la fronte consolato tiranni
E consola consolato consolato consolare Giuseppe della consolatrice
Lei ha parlato delle sue cariche di 'ndrangheta e ha detto di avere avuto la dote del padrino
Cioè
Chi portava Lane copiata
Giovanni Tegano
Giovane di un anno Domenico Oppedisano
La terza persona non me la ricordo in questo momento
A
Giovanni Terzano Domenico Oppedisano
Un certo italiano chi Taurianova un certo italiano di Torino
E per lesioni gravi c'era perché Giovanni Tegano il re Giorgio Domenico Oppedisano e la Tirrenica
E questi italiano di Taurianova alla Tirrenia non solo gli avvocati
Non lo so avvocato lo sa uno su due
Non se lo ricorda che c'era della ionica
No tre tre erano tre approva sì
Erano presenti alla alla conferimento della dote
No
Nella presento Giovanni che la Carmelo murina
E Paolo Meduri perfetto quando si conferiscono le doti per la Società maggiore perché il Padrino e docente da maggio
E prevista una partecipazione di un numero notevole di persone oppure è una cosa molto ristretta
Quartetti per le Arce dote che io sappia che io sappia
Basta con una persona sola basta con una persona sola sì verso una persona e le domando
Lei ottiene subito il padrino oppure fa una scalata nel senso che
Riceve dovuti a scalare mangiare Bertino tre quarti Ino
Allora io sono allora io ho ricevuto uomo
La torbidità Murri stava negli anni ottanta sia nell'ottantasei nell'ottantasei sì ho ricevuto il Vangelo i la Santa il Vangelo
Io sono uscito stiamo parlando dal novantotto in poi stiamo parlando del due mila dal due mila uno due mila uno due mila e sei ho ricevuto il Quintino il padrino
Senta quando ha ricevuto il Vangelo
Sì quanti eravate
Tre tre persone
C'è
Senta
Consolato villani
Lei sa che cari che ha avuto e come le ha avute nel corso del tempo
Allora che io sappia che me l'ha raccontato l'urina cioè avuto avuto la carica dei di Santa
Da Rocco Filippone
Poi prima dell'ottantasei avuti il Vangelo dell'ottantasei riceve la
Scusi nel due mila e se prima del due mila sette
Prima della ripresa dei coniugi avuto il Vangelo a suggellare e a Reggio Calabria decide avrebbe avuto il Vangelo
Da Giovanni che la
Da
Non mi ricordo adesso alcunché l'ho dichiarato io va be
Allora Ciccillo Gattuso
Giovanni che la e altri altre anziane a questi avvenuto appare il ritenere avvocato per fare a parte il ridicolo ci aveva appena perfetto le disse come avvenne questa questo conferimento di dote
No no ma quale tenute quale dote
Questa l'ultima questa di Paterniti
Ma io lo sapevo
Avvocato e me lo dice
Cioè vuole sapere con come si svolge come si fa questo come avvenuto quel conferimento di dote
A si sono riuniti hanno stabilito la giornata si sono riuniti provvedimenti
Signor Lo Giudice però ha detto ci cioè quelle merci sono che poche sì
Senta
Quando Villani
Commette un omicidio dei carabinieri era affiliato
Mi sembra Dino non sembra l'hanno affiliato dopo mi sembra che Rocco Filippo alla fine cadono perfetto
Mi sembra
Lei era parente di Giuseppe villani di Consolato villani corretto
Sì perché era nipote sostanzialmente
Di Giuseppe villani
Allora la moglie di Giuseppe villani è la figlia del fratello di mio padre ho capito quindi questa parentela
C'è lei che rapporti aveva con la signora Caterina Lo Giudice che la moglie di Giuseppe villani
Eravamo cugine eravamo Guccini ci frequentavamo era con noi lampo era nella parente la signora Caterina Lo Giudice lo sapeva che il marito era 'ndranghetista
Sì ma lei partecipava pure a riunioni ha ricevuto la prima insieme al marito
Lei ha corrente di molte cose la mamma di di consumato ha fornito ecco questo fatto che la mamma partecipasse alle riunioni di 'ndrangheta lo sapeva pure Consolato villani
No no andiamo piano nonché in giacchetta ma familiari anche parlavano
Da criminali ho capito ho capito capito
Se
E quindi parlavano da criminali anche alla presenza di di Consolato villani
Ma all'epoca ci quando parlo io ancora consolato era piccolo avvocato stiamo parlando degli anni prima degli anni Novanta
Senta Consolato villani era affiliato alla famiglia Lo Giudice
No consono capillare ma quantomeno affogata ebbe allora vediamo le varie affiliazione di consolato villa alla prima la allora l'affiliazione di Consolato villani l'ha avuta da tocco Filippone
Poi nel Duemila nel due mila e sette in poi
La famiglia Lo Giudice sì sì si stava ricomponendo se ripartire ricomponendo e quindi abbiamo fatto delle affiliazione
Quindi faceva parte della famiglia Lo Giudice era affiliato approvandolo giudice quindi consolarli Consolato villani passa dall'attivazione alla famiglia Filippone all'applicazione alla famiglia Lo Giudice per quello che lei ne sa c'è
Sì
Senta Giuseppe villani aveva una figlia che per caso era fidanzata con qualcuno dei Calabrò che lei sappia
Che io sappia no no
Ma lei Consolato villani l'ha incontrata a Roma Rebibbia qualche volta dopo l'inizio della collaborazione sua e di Consolato villani
Ma ci siamo incontrati ti sfuggirono che poi i ma così è stata una svista ci siamo visti e poi l'hanno preso l'anno scorso
E Cosimo Virgilio altro collaboratore di giustizia Lelaine contratto Roma Rebibbia
Se con lui abbiamo diviso condiviso la stessa detenzione
Vi siete scambiati delle informazioni
Sì sì no scambiati ci siamo
Ne ha delle informazioni io so questo io so questo
Sì sì non scambiati e qui siamo rapportati misogino a frenare l'avvocato allorché vi siete confrontati
Pongo informazioni frontale carte sì confrontate sì e che cosa le confronto Cosimo De Giglio che lei non sapeva
Che lui era un maestro un maestro massonico
Mi fece Romiti tante persone massoni
Aveva rapporti con Rocco buone
Ma faceva faceva tanti discorsi appurato si faccia una domanda specifica ragione avevo visto tatuaggio
Ha mai sentito parlare di Gladio da Cosimo il giglio
Claudio glabra Claudio così la Gladio Gladio
No no no ha mai sentito parlare di Falange armata da Consip da Cosimo da Cosimo Virgilio le sto chiedendo
A lanciare uguali
No mi sembra di no no
Ha mai sentito parlare da Cosimo Virgilio di un consorzio che raggruppava le delle famiglie eccellenti 'ndrangheta
Legata alla massoneria
Non lo escludo non escludo
Si ricorda qualche particolare in più su questa cosa
No
No al momento non mi ricordo avvocato non mi ricordo senta giovani chi la era un killer dei Lo Giudice
Sì era un killer del giudice
E ha parlato di Pasqua
Mondello come del supremo il capo dei Tanzim realtà adoperato in espressioni capo dei capi supremo glielo dicendo io
Per il nostro pregiudiziali
A Reggio Calabria
Si potevano dopo la pace commettere degli omicidi senza l'autorizzazione del Di Pasquale Condello
No
Quando lei decise di
Fare arrestare Pasquale Condello per il tramite di suo fratello Luciano
Sì informò Consolato villani di questa sua decisione
Sì ne abbiamo con la
Era d'accordo contro la Villani
No consolato Consolato villani era più propenso a ucciderlo
Come lo ero io in un primo momento
Giuseppe villani venne informato di questa volontà ci sia Giuseppe villani fu informato prima e topo prima dell'arresto vedova dell'arresto era d'accordo
Se
Giovanni chi la venne informato di questa decisione
Giovanni che era morto al governo vi chiedo scusa qualche cosa mi sfugge perché conosco poco e male la si preoccupa duecento non si preoccupi non conseguenza siano domande nocive
No no no non penso niente ascolti Lo Giudice
Lei sa se i figli di calabro Giacomo Santo erano affiliati
E mi riferisco ai come Francesco Calabrò non mi ricordo avvocato avvocato non mi ricordo io se Consolato villani mi abbia parlato sei Ficini dica la probabile un affiliato io non mi ricordo
Lei li ha conosciuti Giuseppe e Francesco calabro
Io non ho conosciuto nessuno
Lei sa se per caso gliel'ho detto Consolato villani se la famiglia Villani tenevo sotto usura la famiglia calabro
Ma io lo sapevo lo sapevo non solo i villani ma anche i miei cugini che si chiamano il giudice portano lo stesso cognome io Lo Giudice Antonino
Era c'è dava soldi a usura a Santo collaboro questo lo sapevo io io l'ho scritto anche nel memoriale domanda dei magistrati e se e quando quando mi sono allontanato da Macerata io
Io gli ho detto di andare a scavare nei conti correnti di Santo Calabrò
Va be'ma se era vittima d'usura che avrebbero trovato
Cioè qual è il motivo questi indici investigativo
Potevano solare potevano trovare assegni o
Delle delle anomalie
Nel conto corrente questo il discorso
Calabrò era puntuale nei pagamenti per quello che lei ha saputo visto che era tenuto sotto usura da Billani Danilo giudice d'onore allora non sollevano avvocato avvocato non solo io va be
No quanti
Cortese quando conosce Aiello
Cortese lo conosce perché mila sette
Glielo presenta lei lo conosce diversamente
No io dopo aver riconosciuto non ci fanno Aiello
Le indico indico a Antonio Cortese la persona
E quindi Antonio Cortese lo lo insegue in fino a ammonta ora a Catanzaro chi fa le foto e se ne torna
Qualcuno conosce sta la storia dunque lo conosce
Topi loculo dopo lo conosce quando io io lo presento sere partire quando Aiello conosce Antonio Cortese
Ha capito sì sì no è stato chiarissimo
E più o meno quando risale questa questo pedinamento di Aiello da parte di cortesia
Circa alla fine
Non so se era sette molto più due mila e sette senta però Lo Giudice mi spieghino cosa
Lei dice
Io sento parlare Pietro Scotto di questa Yellow faccia bruciata del fatto che c'è c'è insomma una persona pericolosa
Io stesso conosco Aiello
E questo qua mi dice che
Aveva premuto il bottone dell'omicidio Borsellino
Dopo Priamo che lei capisce che gliela persona estremamente pericolosa
Perché fa seguire Aiello cioè in quel momento non s'intimorisce rispetto a quello che stava facendo
No no aspetta trafugato io lo faccio seguire subito dopo che io lo conosco lo conosco personalmente ancora lui non è che si scuotono con me e mi dice degli attentati gli omicidi e gitanti al cinema glielo aveva detto sottovoce in carcere gliel'aveva detto
Che cosa aveva detto no a me non m'aveva detto niente io non ero andato dai nuovi giovane che allora aveva parlato Scotti in carcere
Sì sì ma non è che ha parlato con me io ascoltavo che cosa diceva lui parlava di questa Aiello ma io profondamente io non è che credo non lo conoscevo e non sapevo se era vero
Quelle dell'UDC in una quindi con lei non svolto non ha mai parlato di livello
No io sentivo lane passeggio che cosa sbraitava di questa riunione
Dopodiché lei dice Stefano otto le avevo messe in un hard disk che voi quel rischio andato smarrito non ma le aveva mai stampare queste foto
No no non lavoro non l'ho mai stampa no
Però le ha viste
Cioè ce l'avevo io certo in ufficio e che cosa ritraevano
RAI Uno a a Giovanna Aiello quando scende dalla macchina e si lega
Che una specie di baratto
Questo fece e ma insomma non l'abbiamo visto pure su internet c'era qualcuno di particolare quale internet scusate povero al presenta la domanda è c'era qualche foto particolare presso l'abitazione di Aiello no scusate un attimo scusate un attimo approvazione su quale internet avrei visto queste foto
Le ho viste le ossessive giornale non c'era dichiarano in lei però deve fare le domande all'avvocato l'avvocato scusi Presidente no io spingo guardi lo giudice non ho visto le foto sue quelle che avrebbe fatto
Aree lei su una a vistoso su internet delle foto di Aiello che lo ritraggono diamo farà ovvero nelle foto di su internet di Aiello che scendeva scusi
Però la domanda è rispetta queste foto che circolano su internet che non sono le sue foto
Ce n'è qualcuna di particolare l'abitazione di Aiello in compagnia di alcune persone quante erano queste foto
Ah erano due foto avvocato il
Le tue foto e quindi una sulla piangono è una che scende dalla macchina no no ricevevano quando lui scende dalla macchina con una donna questo preciso la domanda che macchina era
Una range Rover le una vecchia legge proprio il colore verde militare no
Antonella la fece seguire l'amica di ieri
Ma erano tutti e due insieme non furono ha quindi quando quando scende dalla macchina scende con Antonello ho capito sì sì
Senta e Villani consolato lo sapeva che lei aveva fatto seguire Aiello da Cortese
Sì mi sembra che ne abbiamo parlato e sul e quindi sapeva pure che lo aveva fotografato
Sì lo sapeva
Sia non ricordo male mi pare mi sembra che ne ho parlato con lui
Senta suo fratello Luciano faceva parte della massoneria
No che io sappia no no pessimiste sicuramente
E aveva parlato a suo fratello Luciano di questi del contenuto degli incontri con Aiello del fatto che l'aveva fatto seguire
No no no no
Però detta Luciano che Aiello era una persona che poteva influire sulle sue sorti
E senza avvocato me lo spieghi lei cioè Luciano cosa sapevo io sono sapeva qualcosa a livello
Sapeva che di seguissimo proprio non è disinteressato allora sapeva che era dei servizi cioè lei dice guarda che io mi sto incontrando quel signore Aiello e d'altra parte se no no no no no no aspetti aspetti avvocato nello squallido
L'unica in concedere a che abbiamo avuto che c'era con Luciano così casualmente dopo mi domando chi era perché quelle uno dei service socchiuso l'abbiamo mai più parlato mentre a livello
Era interessato alla figura di suo fratello Luciano
In che senso affogato Aiello le avrà detto dietro questo tizio va queste mio fratello Luciano e cosa fa nella vita è successo me preparandoci
Celia dinamico dei magistrati Mollace e Cisterna
Questo così certo ho capito gliel'ha detto aveva interesse a Yellow verso il fratello Luciano
No concreto
Senta lei ha riferito di essere stato minacciato da Aiello
Sì
Quando
Ma qua stiamo parlando al
Prima prima del mio arresto Eugenio perso il resto mi sembra il minimo sindacale
Quanto tempo prima siamo presto
Ma
Due tre mesi prima due-tre mesi prima cellula se ricerche Aiello la minaccia
Perché ha capito che la situazione è stato a stava precipitando
Stava precipitando nel senso che sapeva che l'avrebbero arrestato
Sì sì sì cioè Aiello le disse guarda che ci stanno per arrestare per una no no no avvocato e l'avvocato non studiate sulle mie parole no ecco io risolvibili vagano per studiare l'inglese parole
Io le sto dicendo che loro ha detto
Sette entro vedi che la situazione mi sta piacendo quindi stare attenti sottrarre sono fra il mio nonno Cernan minacciato appurato come ho dichiarato una porta scommessa ma minacciato cioè stai attento non fare il mio nome cioè io pure posso inserire un rapporti delinquenziali colleghi
E io pure posso dire non fare il mio nome insomma salvaguardano in questo senso la minaccia è un'altra cosa
Ha fatto una minaccia stai attento quello che fa il settore esso sette otto posto ventisei vedi se tu fai il mio nome settima infissi
Quante ne io li distruggo io ti raggiungo anche incapace di sette entro quindi cioè Aiello preconizzava anche il suo pentimento queste la preoccupazione dai SDL venisse non sono arrestato ma che si pentisse sì consenso
Senta in quel famoso video
Che circola quello si circola su internet il suo video
E lei afferma che le foto non esistono
Sì è vero faceva parte della sua strategia di depistaggio
Non era una strategia forato quattro che era che mi stavo salvaguardando
La mia persona i miei familiari quello era il discorso accusava i dottori Prestipino cortese Pignatone stava salvaguardando la sua persona
All'avvocato io lo accusati mi sono preso le responsabilità sono stato condannato o scontato
Basta con la sua io mi sono preso le mie responsabilità aspetto no aspetti aspetti lasci stare le le sue responsabilità condivise magari perché così è stato condannato
La domanda è perché accusa i dottori Pignatone Prestipino e cortese
Per vedere tutto quello che c'era per depistare tutto quello che c'era in allora in quel memoriale in quella registrazione sono delle parti che servono per depistare e delle parti che che sono vere questo che mi sta dicendo sì sì bene sempre
E lei mi mi sta affermando che accusare i dottori Prestipino Pignatone cortese era un tentativo di depistaggio corretto
Più o meno sì
Più o meno no più o meno più o meno così
Si dice diciamo di sì le domando perché cosa è stato condannato nei computer quelle espressioni nei confronti dei dottori Prestipino Pignatone cortese
Sono stato condannato per calunnia affonda
E questa interessante
è una cosa pubblica
Io non la sapevo
E pupe da pure
E definitiva lo scontato senta Rocco che impone scusi non se vuole completare concreti per carità ma mi interessava approvano finito proprio impone
Viene alla festa della Madonna della come si chiama la Madonna di Reggio
Va be'la festa della Madonna di Reggio
E si rivolge al suo padre per
Per non pagare il pizzo sulla sua attività corretto come dato
C'è che attività faceva Rocco Rocco Filippone che non doveva pagare il pizzo
Ma se io non mi ricordo male avvocato portava tutto cesti di vimini tutte le tutta tutta sta sagra paesana qua
Ok
E Rocco Filippone era massone
Non lo so io non non lo conosco neanche
E carica aveva
Stando a quello che m'ha detto Giuseppe villani
Avevo una carriera superiore alla Santa
Ma non sa quale
No
A quale famiglia apparteneva
Mi sembra ai più giovanile
Perché Roma
Prese parte alla guerra di mafia di Reggio Calabria visto che era compare Giovanni Tegano amico rientra amico intimo in una tela
Io lo conosco io avvocato
La domanda è lo so che non lo conosce e questo l'abbiamo stabilito
Ma prese parte alla perché qualcuno le disse se prese parte alla alla guerra di no no no no
Sa se avevo una guerra nel suo territorio una guerra propria con qualche altra famiglia nel suo territorio non lo conosco non non ho mai sentito parlare occupato bene
Lei sa se Giuseppe villani autorizzò il figlio a prendere parte agli attentati ai carabinieri
Sì certo
Che ha prestato anche la sua macchina
Quindi era consapevole del fatto che il figlio stava andando nella Commissione di averne era consapevole c'è certo era coinvolto
Alla riunione in cui Calabresi decisero di aiutare i siciliani
Alla riunione alla quale prendono parte i Graviano per intenderci
Erano tutti d'accordo sul fatto che bisognasse
Prendere parte alla strategia delle stragi
Perché come le vendite record
Sì quindi romani erano d'accordo i pesci erano d'accordo c'era di Mancuso tutti d'accordo Mancuso erano d'accordo Peppe De Stefano
A te per il secondo era una erano andate e resta è stata mandata apposta perfetto
Pasquale Condello era pure d'accordo
Tutti d'accordo
E Pasquale Condello da chi era rappresentato
Avverte De Stefano
Giovanni Tegano
Da Peppe del secondo
Non luglio rappresentiamo tutte le economie del Vecchio
Senta
Lei ebbe rapporti con Pietro Lo Giudice
Quale Pietro Tonolo ci fece la fuga
La risposta non quanti ne conosce comunque ecco un Pietro Lo Giudice
Non saprei come indicarglielo ecco interessato alle vicende delle stragi dei carabinieri guardate a mio cugino suo cugino sì sì certo sì sì seicento
E nel fango anche con lui delle stragi dei carabinieri
Sì avuti lo è stato condannato per queste stragi e è stato condannato la scontati e a e in libertà
Lei l'ultima lei la prima e l'ultima volta che parla un questo Pietro Lo Giudice delle stragi dei carabinieri a quando risale
Va be sale
Contrari pittore mila otto due mila e nove
Sì
Senta ma
Consolato villani prima di fare l'attentato alla famiglia calabro
Chiese il permesso a qualcuno che lei sappia
Non lo so avvocato pesante logico sembra
Per prego
Non mi ricordo che al governo
Lei sa se Giuseppe Lo Giudice Vincenzo Lo Giudice parteciparono a questa tentato
Sono
Ma stiamo parlando pezzi di consolle attivamente
Si erano a conoscenza certo Antonino Vincenzo e Piero Antonino Pietro Vincenzo
Allora Peppe Antonino Vincenzo e Pietro senta dietro sì prego scusi non troppo Pietro Pietro ha ha preso parte all'attentato e il Grande Fratello e ma erano a conoscenza ci fu una seconda volta di Consolato villani voleva mettere mani calabro
No che io sappia no
E Rocco Filippone era a conoscenza del fatto che Consolato villani aveva compiuto questa tentato ai danni dei Calabrò
Le ricordo l'usurato Villani faceva parte della famiglia ero qui poi sì sì ma non lo so io non mi ricordo se lui me l'abbia detto meno non mi ricordo grazie io non ho altre domande Presidente devo chiedere autorizzazione ad allontanarsi Orchestra Reale Bonanno
Concludendo la domanda da parte Manna va benissimo
Non sarà molto lungo presidente agiografica guardi
Molte ormai a casa stare
Via molti argomenti sono affrontati già dal collega
Caratterizzata Bonatti non sarà avvocato sia fra le cinque mila elimini innanzi al Paese
Ci siamo tutti nel sito riservato ci sentite
Terni Voghera ci sentite
Vi amo vi era abbastanza bene
Va bene Presidente tutto tutto blu va bene ma possiamo riprenderemo le domande all'avvocato Aloisio
L'avvocato Contestabile l'avvocato assaggi
Cibo pomeriggio signor giudice sono l'avvocato Aloisio Graviano Giuseppe
Si sente il giorno dopo non si sino al giorno sì
Senta
Le volevo chiedere
Quando viene sentito per la prima volta
Dalla DDA
Ovviamente rispetto alla a questa riunione quindi rispetto a quella che viene considerata questa strategia stragista
Lei dichiara immediatamente quali sono le sue fonti cioè lei ci ha detto che in sostanza dal mille novecentonovantotto
Da quando incontra i signori villani a vigevano questi appunto diventano le le fonti rispetto a tutto quello che riguarda questa strategia questa circostanza la dichiara quando viene sentito nel due mila quattordici
Sì
Sì
Quindi che le sue fonti erano Villani consolato e Villani Giuseppe è corretto se sì quando poi viene in sostanza anche sottoposto a confronto con Villani consolato
Sì
Senta lei verificato
Il narrato di Villani consolato
Cioè mi spiego meglio fu così rispetto rispetto chiaramente alla a quello che Consolato villani le dice
Sempre riguardo alla vicenda dei carabinieri comunque riguardo sempre a questa riunione e chi ha partecipato a questa riunione di Oppido Mamertina
Perché viene viene ma
Quindi verifica verificò in che senso avvocato scusi io io ciò può conferma
Tra il padre e il figlio non è che va da indagare se era vero se non era vero
Non lo so io ma ho capito che mio nonno non verifica si fida chiaramente di quello che le viene detto dai suoi rilancio giusto corretto si si corretto
Senta
Lei ricorda
Se durante il confronto che lei ha avuto con Villani Consolato villani altro non si può fare questo
Si deve chiedo al Consiglio variabile domanda è stata bisogna mandarla va bene
Sì
Senta ricorda
Esser Giovanni sillaba le parlo tutti una riunione
Che aveva ad oggetto chiaramente questa questa strategia stragista
Non mi ricordo che fu
Non si ricorda
No
Senta ricorda
Sa Villani consolato le parlo del coinvolgimento di Giuseppe De Stefano sempre sospetto questa strategia
A me
Me ne parlò a suo padre
Suo padre e poi la conferma l'ho avuta lo consolato
Ma per prima che mi ha parlato del coinvolgimento Tc sette ed è sempre stato suo padre
Il padre di consolato
Sì sì
Senta lei sa che era la fonte invece di Villani consolato la fonte diretta di Hillary non ci vado
Da chi ha un peso da chi ha appreso queste notizie
Suo padre sopra
è sicuro di questo
Cioè io non mi ricordo male su quattro
Perché lei
Sentito faccio una contestazione sentito il diciotto quattordici luglio del due mila quattordici
Un attimo prendo la pagina
Su domanda dello dottor Lombardi c'era
Me lo ha raccontato Tizio Caio deve rispondere ma l'ho raccontato condizionare l'hashish non Suardi questo sfugge passaggio questo il passaggio me lo ha raccontato Consolato villani a me questo fatto si parla chiaramente della vicende relative ai carabinieri
Il dottor Lombardo si Luni da chi l'aveva saputo lei rispondeva Filippone
Ci può chiarire meglio questa cosa
Guardi io non mi ricordo io so che la fonte almeno quello che mi ricordo io
Tutto quello che le che per quanto riguarda la riunione l'ha appreso da suo padre
Però lei dice il mio invito mila quattordici dichiara che la fonte
Di Villani consolato ora Rocco Filippone ora invece ci sta dicendo un'altra cosa no no no no non serve a nulla il dato scusa una BMW nel governo scuse mangiare mi scusi cinque
Allora io ho detto che se mi io non se non ricordo male gliel'ha detto suo padre però non escludo che l'abbia preso anche che l'abbia preso anche da Rocco Filippone
Oppure che non le scuse oggi non esclude prima diceva in sostanza che era soltanto Rocco Filippone oggi invece
Non Alessandro parla di Giuseppe villani
Senta
Mi faccia capire una cosa quale dote
Bisognava avere per avere contezza
Di queste diciamo di queste vicende legate alla riunione Oppido comunque legate a questa strategia estradizione sta strategia stragista lo potevano sapere tutti o bisogna avere una dote in particolare
Ma non si trattava di dover ma più che altro c'ha c'ha poteri ciò poteri forti serve per dire i capi propri capi limitato impropria
Ma mi faccia capire ai capi chi chi
I capi per prevenire ogni diciamo lunga il popolo tutti Gavigliano andrà anche la quindicesima provincia di Reggio Calabria se erano a conoscenza di questa riunione è una conoscenza quindi di questa della fatto di avere anche aderito a questa a questa strategia
Sì sì quelle che sono state chiamati a se volevano avere il rumeno ho capito senta come nasce il rapporto tra lei ed Aiello
Ma nasce dal fatto che io ho specificato anche l'altra volta nella scorsa udienza
Nasce dal fatto che io avevo bisogno delle armi mi sono rivolto a capitano sarebbe stato un sì e quindi l'UE ha trovato alla persona giusto che lui riteneva giusta
Per avere quello che io avevo bisogno insomma questo ennesimo diciamo siccome gli fa delle confidenze ecco
Sì lei lo conosce in quella circostanza è corretta ecco come si come mai fate queste confidenze anche diciamo anche molto importanti quindi
Ma lui si ritrova marnosi negli organi sapevo sapevo chi ero sapeva dove abitavo sapeva tutto viene è per questo perché sapeva dove abitava perché sapeva che era vi fate queste confidenze così delicate su argomenti delicati mi scusi mi faccia capire Jean-Pierre questo rapporto come mi dica prego ma ma perché non si possono fare faremo ad aprile perché non stiamo parlando di Arona innocente
Ma lui poi si può parlare ogni giorno sono degli argomenti un po'particolari mi sembra non sapendo che in questa persona lo conosce non appena lo conosce lei ha detto che vi siete incontrati poche volte per raccontare i fatti
Molto molto delicati ecco vorrei capire il perché questo
Avvocato tante volte nascono amicizie che uno le armi anche se mi aspettavo un altro ma in ma non solo io
Ma tutte le persone porsi un controllo ce ne sono e confrontarsi parlare
A come devo dire fidarsi uno per l'altro e così è stato per fra me Aiello avvocato
Senta ci può ridire i nomi delle persone presenti
Quando scorto parla via di Aiello e comunque delle vicende umane alle addetti poco fa all'avvocato Contestabile
Io
Ventuno dichiara mi scusi allora facciano una specifica non ricordo era presente anche Lombardo Giuseppe
No che c'è già un po'decise appena
No
In quella circostanza stiamo il collaboratore siamo continuiamo Giuseppe no no no no no
Ma è chiaramente il Pubblico ministero come
Cavallino
Dico era presente lombardo Giuseppe detto Cavallino
In quella città no no no no avvocato no cioè
Senta
Lei parlava anche dell'aiuto dato da Aiello
Accortezze per quanto riguarda diciamo il confezionamento di questi ordigni ecco dove dove dove avveniva questa il ci può indicare il luogo dove aiutava cortese a confezionare questi esplosivo comunque spiegare
Come doveva essere confezionati
Avvocato io ho già ho spiegato
Nella nell'udienza
Scorso sì che avvenivano nella profumeria di Cortina sempre lì
C'è ma le dava dava soltanto delle indicazioni oppure materialmente le ha fatto vedere come devono essere confezionati no no no no no no no lui dice i spiegava verbalmente come doveva fare come devo fare questo
Senta e quando invece Aiello le le fa la confidenza di essere Luís l'autore della strage di via D'Amelio che era presente in quel momento
Pier Luigi
Soltanto voi due
Signora dove dove eravate
Cioè non mi ricordo male alla penetrazione poi se non mi ricordo male quindi nel primo incontro
No non si sono passati tre quattro
Siamo a quinto assessore in corso non subito quindi vi sono stati altri altri incontri fuori dalla profumeria lì
Noi stiamo parlando in conci ha la pineta circuito che lavoravo io ecco si ricorda quando le fa questa confidenza il periodo
Non mi non mi ricordo tumulazione non mi ricordo la data io non me la Roma senta le parla anche di altri soggetti
Che erano coinvolti in questa strage OPA riferimento soltanto a se stesso
No mi facevano come di
Discorso Gaetano Scotto
Dacci soggettiva momento io non mi ricordo
Tratta con Aiello avete avuto contatti telefonici
No mai
E con invece il siriano cioè quel soggetto che le viene presentato
Per il traffico di armi
Il siriano aveva contatti con Antonio Cortese inesorabile condanni telefonici oppure erano contatti anche a anche telefonici si anche telefonici
Lei non ha mai avuto contatti con il siriano
Telefono io l'ho conosciuta lo conosce no no non me la sono assoluta dove l'ha conosciuta
In Romania piromani io lo conosce sì
Senta Aiello sapeva che erano
I personaggi comunque
In branchi etilisti più importanti che vi erano nella provincia di Reggio Calabria sapevi nomi sapeva chi erano un invito
Lui mi domandava di Condello mi domandavo che Carlo De Stefano certo sapevo chi erano dico sapeva anche diciamo come era diviso il territorio come Simoncini proprietario
Ma lui lui mi domandava melenso sono state rilevate dall'integrazione cioè specificazione ha quindi noi in pratica le Ardeatine devono andarsene
Come era come era stato come era stato diviso il territorio chi comanda occupati domandava questo non c'era lui che quello che mi faccia capire era lui che lo ha riferito a lei io al contrario no
Ero io Luni faceva le domande mamma risponde ho capito
Ma dico invece D'Aiello lei ha avuto informazioni mi faccia capire
Ma informazione riportavano la sigillare gli attentati queste cose sì Maurizio Maggiani indagini in corso che la potevano riguardare
Ma non mi ricordo io può essere pure non mi ricordo
Quindi lo diciamo non aveva contezza della divisione del territorio però aveva contezza di indagini in corso in sostanza che potevano riguardare soggetti all'interno della 'ndrangheta mi faccia capire
Non mi ricordo io fugato non si ricorda
No
Senta ma
Lei chiede informazioni per nei confronti di di un tale Zumbo
Sì lo conosceva il supporto è chiara avuto scelta aggiungo
Questo aggiungo era uno dei servizi segreti vicino ai servizi segreti e vicende dalle scelte mi scusi guasto glielo riferisce Aiello a lei
Ma io già lo sapevo piaccia lo sapevo ho capito Maniglio riferisce Aiello in quella circostanza senta la fine non sapeva come era diviso il territorio reggino
No non sono stata
Senta
Consolato villani
Rispetto al rapporto che lei aveva col padre appunto di consolato
Era d'accordo
Ho voleva essere Luís al posto del padre diciamo era geloso di questo rapporto che evade le ha parlato molte volte lo con lo ha considerato ha affermato che lo stesso era appunto il suo consigliere
Ecco consolato era geloso di questo rapporto voleva essere al posto del padre o comunque non non non gli interessava
Consolato avevo un rapporto molto intimo col suo padre lo rispettavano loro lo dava
Questo il rapporto che c'era fra pace e figlio
Sì
Est con la madre invece che rapporto aveva sapevamo alla madre sapeva per esempio di queste lì vicende legate ai carabinieri
Non lo so io purtroppo non so però lei ha detto prima che la madre comunque partecipava sì sì sì ai sensi ignori diciamo di famiglia Marco
Allora se vuole un fatto certo io non noi non li posso rispondere se vuole un'opinione mia gliela posso dare ha fornito nemica
Secondo me la madre era al corrente al corrente dello status
Quindi tutti sapevano comunque chiaramente all'interno della famiglia del ruolo importante apicale mi scusi di Giuseppe Villani
Sì certo certo il figlio diciamo la moglie ecco tutti erano a conoscenza dei nostri oppure
Senta fa quindi anche lei ha la scorsa udienza se non ricordo male anche riferito che nella negli anni settanta Giuseppe villani era il vice capo di Pasquale Latella
Sì ricordo bene ecco questa in questa circostanza quindi questo ruolo era conosciuto cioè all'interno che era mentre il contesto 'ndranghetisti go reggino
Guardate Pasquale Latella era il capo della stella
Aveva la aveva una marea di persone intorno a sé però
Giuseppe villani rappresentava per Pasqua Latella
Come il suo vicine meno presenza così non faccia la villa presentava così alle sue hanno
Scusi un attimo ancora qui faccio allora Giuseppe villa narrava i miei se poteva fare tutto ciò che voleva nessuno gli voleva delle niente
Nel rispondeva personalmente per Scola Latella ho capito senta ma Giuseppe Villani e lei
Sappia è stato condannato per quattrocentosedici bis
Pubblico odioso questo io mi ricordo che ma credo di no comunque è stato coinvolto in qualche procedimento penale a
Nell'ambito del quale veniva contestato il reato associativo
Non mi ricordo chiaramente e guardate è stato arrestato però io non so per quale reato
Ho capito senta
Quando lei nel novantotto
Esce dalla dalla scusi scusi un attimo avvocato avvocato scusi un attimo mi sembra che quando noi arrestata per solo il giudice sì a e a Consolato villani
è stato coinvolto anche lui non so in che modo per omissione di Livorno il reato però dice ricordo che è stato con il volto coperto è stato coinvolto nell'uccisione dei carabinieri non so in che modo però è stato un ultima è stato coinvolto anche rispetto a questa vicenda dei carabinieri mi faccia capire cioè c'è una procedimento sì sì sì sì sì sì non so
In quale modo però poca aveva hanno arrestato pure lui ho capito
Senta le stavo chiedendo prima quando lei nuovamente un uomo libero nel novantotto ha riferito alla scorsa udienza ma confermata anche oggi
Di aver incontrato affliggevano i signori Villani consolato Giuseppe lei la alla già detto non se l'aspettava ecco ma lei si è fidato immediatamente
Di questi di questi signori considerato il precedente cioè considerato sempre rispetto a quanto affermato nella scorsa udienza e queste persone si erano allontanate senza motivo per due anni
Ora non ricordo dal novanta al novantadue ecco vista diciamo questa circostanza lei si è fidata emendamenti di questi soggetti o comunque un attimino se li guardava ecco per intenderci
Guardate io non sapere i motivi e non so ancora voci i motivi che l'hanno portata da paragonare mio padre
A me non m'hanno fatto niente io non gli ho fatto niente alla mia famiglia noi aveva fatto niente quindi Mokka questo già detto dico ma lei si fidava quindi ciecamente di queste persone cinema che se c'era questo precedente diciamo si sono allontanati ma solo con l'arrivo
E sono rientrati pone novantadue
Ma sono talmente non è successo niente qual era il motivo che io non avevo incontrare oppure a portare rancore oppure
Non lo so io centro stanza mi faccia capire quindi questi soggetti come le ha riferito si allontanò da Reggio Calabria nel novanta se non sbaglio mani in America se non ho capito
Ci cinofilo milioni faccia rientrò nel novantadue e poi nel novantatré cioè neanche dopo un anno vengono coinvolti comunque e vengono in qualche maniera viene affidato l'incarico
Nell'ambito di questa strategia stragista e corretta questa ricostruzione
Avvocato io non lo so che cosa era successo fuori proprio Sorin Cenci che c'erano cioè non sapevo c'è un compito così delicato viene affidato a dei soggetti e comunque mancano dalla dalla città di Reggio per due anni cioè questo è una cosa
Secondo lei che è accaduta cioè una risponde a un dato reale l'opinione questa barriera così
Non è che un opinionista
Proviene da essa questo ruolo artistico è rimasta viene dato questo questo ruolo a distanza di un anno rispetto a quando questi soggetti sono rientrati a Reggio Calabria è corretto questa ricostruzione allora
Avvocato io ci tengo a delle tenga presente io sono stato detenuto dal novantuno al novantotto e non attenua togliere sfiorato all'omicidio ha quindi quello che venga avvenuto fuori
Io non so niente non sapevo niente non ho saputo mai niente
Sono solo che cura anche la prevenzione c'è una all'anno novantadue novantatré novantaquattro mentre ero detenuto a Palmi ho subito una perquisizione
Perri per questioni che salgono a venti giorni sono venuto a conoscenza dopo io perché mi hanno fatto comunque lei senza chiedere i motivi si fida di queste persone
è corretto sì per far sì corretto senta lei vada riferita anche un'altra circostanza la scorsa volta
Che se non ricordo male Giuseppe D'Este De Stefano durante questa riunione avrebbe detto di affidare questo ruolo quindi come chiaramente esecutori materiali
Di di di questi omicidi a soggetti non riconducibili a famiglie di 'ndrangheta è corretta questa distruzione
Ecco e allora come mai in questo il ruolo viene affidato a Villani consolato e ha Giuseppe Calabrò visti i legami di parentela
Affogato non volevano non volevano coinvolgere persone
Che nelle loro famiglia avevano contatti
Sarebbe persone che con loro non avevano a che fare né di niente quindi rivoluzionario non solo ad avere bisogno orti mi scusi se io non ci sia Carinaro è figlio di anzi è il figlio di Villani e Giuseppe le ci sta dicendo insomma che è una persona
Un personaggio importante all'interno del contesto
Mafioso come vorrei capire il perché poi questo ruolo viene materiale questo compito materiale viene dato queste persone che comunque sono immediatamente riconducibili a famiglia 'ndranghetisti che
Ma scusate avvocati no allora i dottori il signor Filippone ha pensato ai Villani Gaetano pro non è che l'ha voluto certo De Stefano o Condello o altre persone questo la Bei signor Crocco Filippone
Sì senta ma lei è a conoscenza di killer
Estranee quindi al contesto 'ndranghetisti go che comunque potevano commettere questi omicidi cioè comunque c'erano dei soggetti che poteva ad utilizzare che non facevano parte della 'ndrangheta
A Quarto agli avvocati durante durante così dicono cose durante la guerra i capimafia
Sapete a chi mi usavano per andare a uccidere altre persone
Ragazzi trattarsi la ladri
La ladri quelle che facevano i furti Zingari queste queste sono persone che usano durante la guerra si figuri dopo la guerra
Ho capito quindi c'erano dei soggetti che possono farlo ecco esterni cioè la niente mafioso
Senta lei prima
Ha riferito che Consolato villani conosceva Lo Giudice Demetrio
Questa persona qui se di di di se di Sant'Antonio
Se
Ma gli lo conoscerà da quando
Perché lei ha detto da quando io
Dico io gliela gliela preso con lei o lo conosceva già da prima
No io glielo presentano valori già lo conosceva
Ma lei è sicuro di questo
Certo cioè sicuro oppure
E molti le sicuro io leva ha fatto una domanda io gli ho risposto no perché le dico faccio una contestazione del diciotto
L'approccio nell'aprile due mila quattordici dichiara
Un'altra cosa diciamo non è così sicuro allora
Lei a quel passaggio
Dottore lombardo lei è a conoscenza se Villani consolato lo conosce questo Lo Giudice Demetrio le risponde sì lo conosce il dottore lombardo come lo sa
Lei e io l'ho presentato io dottor Lombardo anche l'ha presentato lei
Lei risponde sì dottor lombarde in quale anno
Le risponde quando aperti negozio a Sant'Antonio dottore lombardo quindi nel due mila sei
Sì due mila sette mila cinque non dire pittore lombardo ma lei dice di conoscerlo però da molto tempo le risponde sì io sì lo conoscevo prima il dottor Lombardo ed è sicuro che non l'aveva presentato prima Villani
Ma è possibile con il rapporto che le aveva con Villani che trentennale io rappresentato solo nel due mila sei le rispondo sì però tenete conto tra Lombardo via Bellani cioè io l'ho avuto con me dal due mila due mila uno mi capite
Sì dal due mila lei dottor Curcio le risponde quindi dottor Curcio rappresentava nel senso che può essere pure lui che già l'avesse visto in precedenza le risponde si può essere come non sicuramente quindi qua è abbastanza dubbioso oggi invece sicuro
Che Demetrio Lo Giudice conoscesse Villani consolato prima della sua presentazione avvenuta nel due mila cinque due mila sei comunque momenti in cui lei apre questo negozio di frutta ecco vorrei capire ora
Questa diciamo discrasia che c'è tra il il verbale del del diciotto luglio due mila quattordici è quanto ha riferito invece oggi alla scorsa udienza
E perché mi sono ricordato mi sono ricordato che lui lo sapeva ce lo conosceva avvocato e quindi ricorda ancora bene allora lasciarlo a casa no oggi no oggi avvocato non è che ho aspettato il CIPE
Per ricordarmi già mi sono ricordato molto tempo
Sì no la nel due mila quattordici e non è che ricorrono a un altro guasto passaggio se lei legge l'ultimo passaggio mi pare che sia così curioso
Si può essere sì come no sicuramente
Ho capito ma
Prima ha detto che invece non lo conosceva quindi comunque vi è un dubbio che ho detto qua non lo conosce ho detto che l'ha qualche dubbio sulla conoscenza oggi veri ci dice che non c'è alcun dubbio lo conosceva prima della presentazione del due mila cinque due mila sei qua sto dicendo prima
Ricordava così maniera diciamo dubbiosa oggi invece ricorda in maniera certa questo volevo evidenziare economato
Senta lei sempre rispetto a questo argomento lei
Ricorda
Quando parla ai magistrati per la prima volta quindi faccio riferimento al dottor Lombardo dottore Curcio per la prima volta di questo Lo Giudice Demetrio
Si sa Disantantonio ecco qua ecco quando ne parla
Non mi sembra c'erano i due mila quattordici due mille quindici nomi malissimo benissimo lei ne parla glielo dico io il diciotto luglio del due mila quattordici in questo verbale ecco la domanda è questa
Quando i magistrati le chiedono di luce le fanno nome e cognome di questa persona qui si lei focalizzare immediatamente il soggetto o no o cinghie componenti di mare alla figura non giudice Demetrio
Non mi ricordo io al procuratore se mi voleva no io volevo che contestazione ci fanno non c'è bisogno
Un verbale comunque è stato acquisito omelie dobbiamo soltanto producono
Senta lei
Un certo
No no sul riconoscimento di Lo Giudice risiede
è un diesel
Il signor giudice senta sono o no è una una cosa che nel verbale dice il dottor Lombardo setta
Lei ha riferito poc'anzi che questo lo giudice Demetrio Enzo è un suo parente ho capito male o il corretto
No con mio padre si chiamavano cucine era cinese è una macchina Gennari sì sì sì sì o no nuovamente
Come
è un un parente lontano ecco queste normalmente lotta no le faccio una contestazione perché è sempre
Nel verbale diciotto luglio due mila quattordici su domande dottore lombardo
Lei risponde a questa è la domanda no perché lo giudice sia talmente tanti che io onestamente non sono in grado di lo dice Antonino no no è parente mio
Ovviamente si riferiva precedentemente Lo Giudice Demetrio ecco non è poi lei dice nel del nella il diciotto luglio due mila quattordici e che non è suo parente tra oggi invece ci dice che un suo parente
Ci dica qual è la verità
E non è un mio parente lei ha risposto ma dottore lombardo che non è un suo parente Lo Giudice Demetrio io ma diciotto luglio della due mila quattordici pagina trenta
Dice no non è un mio parente oggi invece ci dice col suo parente ci faccia capire qual è il dato reale
E mi sono ricordato che ognuno ha un suo parente ammontano a mio tavolo
Senta lei poc'anzi ha detto che Villani dopo aver sentito le dichiarazioni di Spatuzza ne parlava della vicenda legata all'avvocato Gatto era fiducioso
Del processo ci può spiegare il perché
Perché pensava alunni lunga in sala che che questo Spatuzza lo potesse ti scorpori dall'accusa dei carabinieri queste la valle che era la sua esperienza
Ho capito c'era diciamo una
Ma io non ho pensieri suoi erano pensieri sogni ho capito
C'era una ricostruzione quindi alternativa
Alla vicenda che che aveva visto Villani coinvolto in quel processo penale lo faceva una ricostruzione alternativa mi faccia capire Villani ovviamente consolato
Ma non lo so che idea si si è potuto fare nella mente e quindi non lo so che cosa pensava avvocato e quindi lui ha esposto quello che pensava ho capito senta
Ultime due domande
Forse ha già risposto in che periodo i De Stefano e Tegano
Si allontanano c'è una certa diciamo frizione
Prevarrà quella condotta lei se non sbaglio ha detto poc'anzi riconducibile a Giuseppe De Stefano si ricorda l'anno di questa frizione di questo allontanamento USA integra nelle Stefano
Magelli guerra folgorato cioè lingue no no danno voglio capire già rispetta alla stiamo parlando stiamo stiamo parlando ottantasei un dall'ottantasei all'ottantotto
Cioè i Tegano erano in guerra con i De Stefano
No no no mi faccia capire a poca cosa a no no no no
Allora
L'avvocato De Stefano con Giuseppe De Stefano e Arci
Seguivano una linea che Tegano libri
E Arci Orazio De Stefano sarebbe ieri oggi lo zio seguire un'altra linea ma nell'insieme erano tutto tutto una cosa
Ha capito adesso
Quindi non nasce cioè c'era questa affezione non c'era questa dizione delle fans si cela cioè io volevo di volevano fare una tragedia Voronoff aveva capito senta vorrei prima con le volte sì sì ho capito senta un'ultima cosa
Sempre rispetto
Ai signori Villani consolari Giuseppe lei incontra più adatta al novantotto a vigevano appena viene rimesso in libertà ecco volevo capire una cosa nel novantotto questi signori qui all'interno della 'ndrangheta che ruolo aveva o no
Nessuno
Carlo non avevano ruoli e novantotto
Cioè non non erano dicevano non potevano essere neanche accostati a famiglie di 'ndrangheta
No erano cugini dei dell'Antella questo sì erano parenti miei
Però non è che avevano un locale avevano avevano porto locale avevano fatto applicazione questo io non lo so lavoratrici e hanno Famiani tranne la sua analisi eccetto elenchi a Centocelle
Hai la tela I love giudice
Avvocato
Presidiata
Ho concluso va bene grazie avvocato
No dico ci sono altri avvocati vedevano no
Lo giudice il dottore lombardo poche domande a chiarimento di quello che le è stato chiesto dalle difese
Lei ha ricordato correttamente di essere stato condannato per calunnia
In relazione a quanto scritto nel memoriale a carico dei miei colleghi ma prima della consegna lei aveva ritrattato quelle
Quelle accusatorie innanzitutto ad una aveva spiegato che cosa c'era scritto
Sì sì orologi trattato spiegato alle ai suoi colleghi che cosa mi aveva portato ad accusare magistrati ad accusare altre persone
Certo
Io ho chiarito la mia posizione
Sono verbali presidente acquisiti quindi è inutile
Trattenersi oltre senta un altro chiarimento sui rapporti tra Rocco Filippone e suo padre Giuseppe
Suo padre Giuseppe come l'ha soprannominato
E stiamo parlando di Villani no no suo padre e suo padre
A un anno mi ricordo di una foto
Dottor Pirlo mi ricordo non si ricorda se avesse avesse un nomignolo sconce se c'è qualche contestazione quell'omone agilmente le contestazioni e sto parlando di suo padre quindi meglio di di lei non lo conosce nessuno che attività lavorativa svolgeva suo papà
Ma mi
C'è faceva cesti vivibile queste cose suo padre Giovanni suo padre Lo Giudice
A mio padre faceva il commerciante e commerciante di che cosa
Mi auguro nominato come uomo Romolo una mente indie la vostra tradizione di commercio di frutta nasce diciamo suo padre o ancora prima
Ma ancora prima dei minori nei servizi
E a lei risulta che anche Rocco Filippone fosse un commerciante
C'è sì era un commerciante quindi partecipava alla festa di Reggio Calabria come commerciante
Sì come commerciante e lei è in grado di dirmi Rocco Filippone se coltivava la terra
Questo non me lo ricordo è in grado di dirmi se producesse arance
No Antonacci si anche a raggi guarda
Senta ancora una cosa sulla scelta di Villani consolato e Calabrò Giuseppe lei è stato chiaro
Vorrei però lei spiegasse
Meglio diciamo in situazioni particolari come all'interno della 'ndrangheta venivano scelti i killer da utilizzare
Allora i killer da utilizzare se erano tre quattro famiglie
Mandavano uno una persona per ogni famiglia
A a fare un'azione oltre l'esagono tutta gente poveretti avvocato Tortora molto certo è morto e veramente e li abbandonavano al loro destino cioè
Questo durante la guerra di mafia sì sì durante la guerra di mafia no
Minorenni che utilizzavano
Anche anche minorenne e in quale occasione lei è in grado di di ricordare cogliere qualche azione in cui vennero utilizzati minorenni
Sì
Un'azione che ha
Compiuta la data
Mio fratello Maurizio sì e da da Consolato villani
Da minorenni
Dal minore nel settore quindi Consolato villani la minorenne già aveva dimostrato una certa abilità sì quindi erano ragazzi e venivano comunque testati
Sì sì
Senta
E come venivano istruiti questi ragazzi da chi venivano istruiti all'uso delle armi
A questo non partono
Ma c'erano chi nasce in certi contesti già da piccoli
E per una cosa istintiva che già sa come si usa la pistola Como come fare una cosa perché tra tra ragazzi si parla c'è
C'è una complicità
Molto molto grande almeno in questo autunno vale vale per Consolato villani per quello che le risulta quindi anche da minorenni ragazzi russi sì sì sì certo ma non l'avevate inserito voi l'avevano inserito e Latella
Ce l'hai con le ASL verso sì sì
E la storia invece di Calabrò Giuseppe lei la conosce sa dirmi chi lo aveva istruito all'uso delle armi
Sì io non mi ricordo male Giuseppe villani
Cioè io non mi ricordo male
Il Messina Rocco colloquio Rocco colabrodo
Chi era vicino all'Abruzzo ospiti chi è Rocco Calabrò
No no no no blocco Filippone
L'otto aprile o no
Vittorio Vittorio Quattrone
E altri
Le risulta se Calabrò Giuseppe prima di consumare lo Miglio omicidi ai danni dei carabinieri avessero fatto altre altre cose di questo tipo
No non mi ricordo io non non si ricorda un medico no
Quindi mai nessuno ne parlò diciamo della sua carriera criminale
Io mi ricordo tutto lombardo dico mai nessuno ne parlò quindi alla sua carriera criminale antecedente agli attentati ai carabinieri
No no no a parte i i Fillanino io non mi ricordo
Dico in quella occasione i villani vuole dissero nulla su Calabrò Giuseppe le sue capacità criminali o diciamo fatti precedenti in cui sono coinvolti no
Che era criminale che aveva ce l'aveva nel sangue queste così però non mi ricordo
Non mi ricordo ci non si ricorda
Senta nel racconto che le fa villa e Villani Giuseppe
No quando c'è il primo incontro tra di voi
Mi sente
Sì sì l'assetto
Villani Giuseppe le fornisce tutta una serie di particolari sulle capacità diciamo di sparare dei due ragazzi coinvolti
No no a vigevano a Reggio Calabria vescovi e che cosa le dice
Che che erano capaci di sparare erano azionisti questo diceva vantava a suo al suo figlio vantava calabro vantava tutti loro ad elevata quindi lei teneva particolarmente capaci sì sì sì
Ho capito poi lei ha preso da altri se posso davvero capaci come diceva il padre di Villani o no cioè ha avuto modo di verificarlo anche parlando con altri
Ma no no io tutto lombardo all'infuori di
Giuseppe Consolato villani io non parlavo con nessuno di queste sono solo quelli altre verifiche solo questo non è affatto
Assolutamente grazie
Prego
Allora soltanto una breve domanda
Signor giudice mi dica singolare che tipo di di sentenze di condanna avuto lei oltre questa per calunnia che ci ha detto sentenza definitiva è stato condannato per il reato di con l'associazione mafiosa
Sì sono stato condannato per associazione mafiosa
Per regia attentati una ricevuta la piena per l'evasione che ho commesso
E poi se andiamo indietro un subito al cioè al secondo biennio presidente nelle ultime sei agostana per questi fatti ed avuta già a sentenza definitiva
Sì sì va be'e poi sono camion quando ha subito quei periodi di carcerazione lunghi che ci diceva lei negli anni no allora erano altri fallo da
Allora negli anni ottanta sono stato arrestato per associazione mafiosa
Poi per omicidio in cui sono stato assolto dopo
All'appello e Cassazione o sono stato assolto e e basta
Ma per associazione mafiosa semper cosca porto acquisire
Pascale giudice un giudice senta sì sì sempre Lo Giudice
Ho capito ha beneficiato boy della dell'attenuante di quell'articolo otto le è stata riconosciuta
Sì uno a Catanzaro è una piacevole appena
In ultimo voto articolo otto va bene senta in lista e trovando giudice Demetrio di cui lei ha parlato sa se ha avuto un ruolo in queste stragi che sono state commesse da anni i carabinieri
No non lo so
Non sa dire niente non ne mancano dovute parlasse con l'uso di questi fatti
Guardi io al momento io non mi ricordo Presidente ma mi sembra di no comunque
Va bene non ultima cosa quando lei ha parlato nella riunione di Oppido Mamertina parlato dei Graviano Graviano chi la degli addetti nomi
Giuseppe Graviano e Filippo provengano quindi in tre due Ivan fratelli Philip Giuseppe tutti erano presenti in questi mesi hanno se se
Va bene ci sono altre domande possiamo sì su questo la precisazione
Lei come le ho già segnalato la volta scorsa nel verbale del ventinove settembre due mila e quattordici dice soltanto Giuseppe Graviano
Allora tutto lombardo io dirlo tetto la porta scorso io sono convinto che avrei parlato io sono convinto
Di aver parlato di Giuseppe e di Filippo ma questo questa mia convinzione nasce dal fatto che italiano essendo parenti con Matteo Messina Denaro sì io non mi ricordo male Giuseppe villani
Diceva che tutti i due fratelli erano la perché uno forse Filippo era parente chi Matteo Messina Denaro
E quindi nei musei ora ricorda questo riferimento a entrambi i Graviano se sì sì
Sì
Quindi quando lei dice in questo verbale e Giuseppe Graviano ed altri potrebbe già all'epoca far riferimento a Filippo
Sì sì sì probabilmente va bene grazie signor proprio quando su questo ma sulla mia sì sì sì no soltanto se confermo
L'ha già detto sì anzi sicuramente l'ha detto se conferma che le fonti rispetto alla partecipazione dei Graviano alla riunione sono sempre Consolato villani e Giuseppe villani
C'è chi lo conferma passa
Ma se va bene
Abbiamo finito allora con il signor giudice grazie possiamo chiudere il collegamento buongiorno considerevole Giovanni se quel giorno grazie
Mi hanno a questo punto quindi le stime abbiamo concluso il controesame
I pubblicamente le ciliegie ma anche a questo intensive residente in questo questo problema per il dieci io depositerò lunedì due o tre verbali di Costa Gaetano come attività integrativa di indagine ma è in lista animali
Mi pare di no alpinisti no se esse
Ritengo rilevanti voglio dire esattamente in linea con i temi che stiamo valorizzando diciamo in questo processo e quindi visto che non è lunghissimo
Potremmo eventualmente ove ammessa la mia richiesta sentirlo proprio il dieci pomeriggio
Sentiamo un po'le parti diciamo che non è una richiesta arriva
E allora dire che giusto su Costa Gaetano magari conviene soprassedere nonna mi pare
Non ce ne sono anche di più
Diciamo di meno impegnativi
Perché mi pare che abbiamo noi siamo ancora in sospeso con pennino Gioacchino che non l'abbiamo trovato
Sì Nucera dobbiamo comperare pulito mani Marino non sappiamo
Poi io avendo in lista Naboo vedo poiché il Pubblico ministero questo rabbie Cuccu chi dice
Di Dana Luigi
Avara Maurizio a voi eravamo ante
E Longo
Cricelli mi pare che ci sono sempre problemi e e anche negli altri testi diciamo che sono
Possiamo fare questo tentativo
Va bene e allora a questo punto
Rinviamo all'udienza del dieci maggio alle ore Pubblico ministero
No mi dica lei Diana neo io sarò a cuore alle nove e un quarto
E a una bunker lei
E allora quattordici
Scusate possiamo più ore quattordici giorni dieci va bene
Non mi pare che ma c'è essenziale ma l'altra volta su questa c'è una sentenza recente della
Va be'discuterne
La Cina
Va bene non mi pare il caso ma dico non l'altra volta vi ricordate il direttore e capiva dalla trasferta nelle giornate di sciopero
Gli esami
Ma
Dico ma mi pare che la Corte costituzionale sia stata abbastanza negli anni
Ma sì tutto confermato
Va bene allora il giorno dieci alle ore quattordici con il collegamento in videoconferenza Montermini con povera grazie
Allora è il Pubblico ministero quindi le basi dei verbali di nostra di cui chiede chiaro da ora l'esame