Presentazione del libro "Strade giuste. Economia e società nel segno del bene comune" di Giuliano Amato e Marco Morganti

Radio radicale abbiamo quindi a fianco a noi il presidente Giuliano Amato giudice alla Corte costituzionale il dottor Marco Morganti fondatore di Banca Proxima
Che proprio in queste ore possiamo dire è stata incorporata si dice così se non vado errato nell'intesa Sanpaolo fino al più grande gruppo bancario e italiano e coloro vogliamo parlare di un libro che appena uscito per la fonte
Per la Fondazione Giangiacomo Feltrinelli strade giuste economia e società nel segno del bene comune
All'inizio del suo prodotto Morganti visto che il banchiere di turno scusi che vuol dire se le strade giuste economia civile economia sociale perché un'economia di mercato si fonda sul profitto ci sta l'ho sempre insegnato non sua
E allora che cosa utile strane giusto le strade giuste sono quelle che fanno discendere dal profitto senza intaccare lo senza metterlo in crisi la possibilità di un impatto sociale positivo quindi incardinano direttamente nella generazione del profitto le premesse per un inclusione attraverso il credito nella cittadinanza ovvero il credito fascista di marzo su questo
Segnalarle lei la sua definizione sua megaconcerto sembra affascinante ma non ci ho capito nulla come se fa allora con Itaca
Sì ma come si fa allora si fa in un modo in un modo per esempio parto dallo Statuto arrivata prossima tutta salute Banca prossima dice che almeno la metà dei profitti che la banca realizza quindi siamo nell'ambito del terreno di gioco della della dell'impresa e quindi la creazione del profitto
Almeno la metà del profitto ha trasferito un fondo questo fondo appartiene al patrimonio della banca quindi non è disperso e ricchezza manca
Ma serve con un meccanismo di moltiplicazione come se fosse un fondo di garanzia a fare credito a soggetti che non hanno un merito di credito cioè che si trovano immediatamente dopo l'ultimo incluso
Secondo i modelli normali e questo li ho visti tali crisi politica gli artigli viene sì certo esiste soltanto che come tutti rischio che si calcola la proporzione da uno a cinque consentirebbe di fare il venti per cento di Locri sempre un chip la moltiplicazione che c'è tra la consistenza del fondo che cosa avremmo invece la leva una cinque
Dicevo del comma cinque consentirebbe di sbagliare il venti per cento del credito invece in Banca prossima questo
In questa fascia di credito ulteriore dato alle organizzazioni che non hanno merito di credito eccetera eccetera e ferma l'otto per cento
Se nella capienze senta Banca prossima alle testate incorporato Intesa San Paolo e speriamo che tutto vada bene ma mi fatta fare buoni affari in questo periodo oppure no
Ma rosse rappresenta il dato del due mila diciotto con molto orgoglio perché il suo ultimo bilancio come società indipendente dice del di un Royal nota di uno però è ritorno tornano alcune criticità il ritorno sul sul sul capitale messo a disposizione da quel capitalista Intesa San Paolo
Alla sua banca
Banca prossima che ha fatto quel tipo di lavoro quel ritorno è del nove virgola otto per cento cauto notti tutto di tutto rispetto questi tipo di iniziative di banche di credito sul diffuse nel nostro Paese altra banca prossimo sono ancora molto distanti come
Dispiacere siamo un un esperienza insomma
Non lo so perché ha funzionato molto bene in realtà è più facile procedere secondo regole normale magari facendo prima profitto poi restituendo sotto forma di donazioni
Noi credevamo e crediamo tuttora in un meccanismo che nel profitto dal profitto genera come ho spiegato le condizioni per l'inclusione
Presidente Amato non non meccanismo economico di questo genere come potrebbe cambiare l'economia di mercato capitalistica tradizionalmente intesa
Beh tradizionalmente già una parola impegnativa perché il modello che noi proponiamo in questo libro un modello che non supera l'economia di mercato
Non si isola nel puro benemerito non profit
Che Heinz se la prendesse esplicita chi sta sul mercato fa profitto e quindi fa altre cose che servono a lui non servono alla collettività
Allora ci pensa il non profit
Non era nato così
Il mercato
Io pezzo che ho scritto qua oggi tra Adam Smith Rizzi dipinto di ricordare Adamo Smith John Stewart meno cioè autori che sono il fondamento del mercato
E che attribuiscono all'operatore di mercato la responsabilità di operare non soltanto nel suo stesso interesse
Ma anche nell'interesse di altri l'impresa gode di tutto l'apprezzamento di cui gode nelle nostre società per questa ragione
Perché altrimenti che me ne importa e vende alla fin fine Année di coltivare il Elisa di consentire nella nascita e anche il rigoglio in realtà
Ciò che a
Essiccato il potenziare le di benessere per la società dell'impresa
è stato un fenomeno degli ultimi decenni che poi possiamo riassumere nella idea che l'impresa opera esclusivamente per il benessere dei suoi azionisti
Capisce che quando uno vede come abbiamo visto già venti trent'anni fa
Che il valore di Borsa di un titolo azionario
Aumenta e quindi assicura un maggior benessere per l'azionista quando quella società ha fatto un bel po'di licenziamenti così ha ridotto i costi uno qualche problemino comincia a porsi ero e dice ma
è questo ciò che serve al mondo per progredire
Per affermare nel mondo visto che ci siamo liberati del comunismo e abbiamo detto ora finalmente tutti saranno felici no non era per questo
Era piuttosto per Adam Smith
Allora l'hanno scritto in cui lei fa riferimento il comando è quello della Teoria dei sentimenti morali esattamente ma insomma non solo mance DC curva durante i sentimenti morali
Cioè l'impresa
Primo non esiste se non fa profitto
Quindi che il profitto ci debba essere assolutamente fondamentale quindi che sia bene organizzata che trovi il suo mercato che abbia un prodotto ma che il profitto debba andare tutto a beneficio dell'azionista e non essere utilizzato in altro modo ho fatto in un modo che serve solo all'azionista
Questo non sta scritto nel DNA dell'economia di mercato
Sta scritto in una vicenda che noi vogliamo cambiare qual è questa vicenda allora la vicenda degli ultimi trent'anni quella che noi vogliamo cambiare
Che porta a
Sottolineare come vi siano modi di investimento del profitto
Che in realtà permettono di allargare il mercato asse oggetti che altrimenti ne sarebbero esclusi l'esempio di Banca prossima esattamente questo qua
C'è il disgraziato che sta al di sotto del merito di credito del ordinario delle banche che venne selezionato e ben conosciuto
Può essere destinatario di un credito e comunque il credito può anche riuscire a far venir fuori la sua impresa
Dice ma questa è la follia che avevano fatto così saprai in in America dando il mutuo a chi non aveva poi neanche un salario per pagare Gratteri non è la stessa cosa questa è una scemenza sensibile della stessa ma perché lì il rischio rimaneva tutto a carico del destinatario del mutuo
Per cui se questi non pagavano e hanno cominciato a non pagare
Si scuoteva nuove fondamenta su cui quella parte del mondo finanziario si era collocato qui il rischio se lo assume la banca
Massivo assume con l'intelligenza che nel loro caso ha consentito che dati quasi mille casi in un anno
Sia andata a buon fine circa è tra villa molto un'occlusione cioè il novanta e il novanta per cento sino al novanta per cento è andato a buon fine in realtà ora ci possono essere anche altre esperienze non è queste malumore o altri modelli
Quello che il libro sostiene che
La finalità dell'economia e del mercato
Faccia usare un'espressione di queste
La produzione di un benessere multidimensionale tipo cioè un benessere che ha non esso economico di non è solo dell'azionista
E cerca di
Mostrare gli strumenti
Che favoriscono l'impresa chi è attenta al benessere multidimensionale piuttosto che altre Marisa sono si tratta di mettere a fuoco il significato di esperienze che già abbiamo
E farne capire il significato insomma quando si organizza una campagna ingrediente contro una data impresa
Perché produce i suoi prodotti non lontano Paese asiatico
Facendo lavorare dieci ore al giorno bambini tra i gli obblighi dodici anni bambini ed è e insomma si e opera in questa chiave si opera in questa chiave esse si sensibilizza
L'il mercato dei consumatori su tutti questi aspetti si orienta il mercato dei consumatori a beneficio delle imprese che operano in senso aperti otto non solo agli azionisti e e si penalizzano gli altri il sistema fiscale può essere usato a questo scopo
E qui solo presuppone presentano al dottor Morganti presuppone che ci sia un'iniziativa un programma tutto un pacchetto piuttosto vasto di misure che cerchi di favorire certe situazioni piuttosto che altri
Ma questo sì ora io però parlerei di mercato in questo momento ancora secondo anche perché c'è una cosa che quando abbiamo scritto il libro ancora non è successa si sta preparando che invece qui mette conto ricordare forse la cosa più importante sta cosa che ho descritto prima professore chiamato dopo eh il meccanismo con il quale Banca prossima oltre a fare credito
A soggetti che hanno un merito di credito riesce a fare neanche a soggetti che questo merito non ce l'hanno
Puntando con ragione però non con uno slancio sentimentale sul fatto che attraverso il credito quei soggetti si rendano capaci di restituire va be'un po'un un la fine del gatto che si morde la coda
Ho bisogno di tempo per realizzarle ma finché non sono realizzate un po'sostituirlo quindi non posso Delta con momenti duri il comma ventidue applicato alla finanza allora la cosa interessante che dopo aver visto girare questo motorino nello specifico piccolo di Banca prossima
Nell'atto stesso in cui Banca prossima viene assorbita e Intesa Sanpaolo che assume lo stesso modello più grande
E quindi costituisce un fondo come quello di Banca prossima molto più grande destinato a copie di file rimasti primo di questi interventi è stato professore ha parlato
è stata l'apertura del credito senza nessuna garanzia agli studenti universitari sessualmente sei studente universitario
Il tuo percorso è allungato cominciato non soltanto dalla tua determinazione ma anche da una serie di fattori materia per esempio devi pagarti casa e non ha i soldi per far anche se vai a vivere malissimo un posto dove non manderemo neanche il cane qualche volta non è nemmeno quei soldi li allora devi fare un lavoretto di fortuna dove per fortuna ti porta via tempo e concentrazione insomma anche lì è un altro gatto Cosimo che si morde la coda
Come ne uscirete ne uscì resti con il credito se ti venisse riconosciuto oggi quello che domani sera volentieri riconosciuto quando saremo in genere
Una vocazione così presi consiste fondi creare le premesse per un ulteriore indebitamento delle famiglie mi socialista mite un bel problema due trilioni mi pare per sui prestiti universitari e il problema è che in America i costi densità sono vertiginosamente
E che come al solito
Il mercato americano non non in questo caso almeno Citti tradisce non è detto che poi si esca con una posizione lavorativa garantita e comunque le capacità economiche tali da restituire
Qui le prime molto più facile
Per il costo medio di università serve circa quattro mila euro
Trattasse di di tasse di costi strettamente legati dallo studio e in più un po'di soldi da trovare per pagarsi la casa prevediamo cinque mila e e il ragazzo le comincia a restituire l'ho capito e studiare passano tre anni restituisce in trent'anni è tutto diverso c'è si faccia resoconto va fatto perché il l'America può veramente confondere le idee
Ma studente americano chi riceve un prestito corrispondente alle spese che la famiglia affronta per tenerlo ormai non solo Harvard ma anche in altre medie università
Vandali trenta ai sessanta mila del trenta mila sessanta mila dollari l'anno
E quindi si carica di un debito che moltiplicato per il numero di anni e a quei livelli
Qui si apprende in massima sei cinque mila l'anno che peraltro gli copre l'università uno h eccetera insomma arriva ad un totale compresa ci ci sta pure la laurea magistrale in gesso proponendo ma al massimo arrivi a cinque per cinque venticinque insomma sicurezza alimentare dell'università pubblica rispetto a quella del comunque il prestito
Un d'onore in Italia non rischia di schiacciare per tutta la vita chiedo ricevuto ricevette
Prego prego no e la cosa che citavo interessante più che il ancor più del destinatario gli studenti che sono una partita in cui l'Italia è ultima tra gli utenti
E proprio l'affermarsi del modello ed è quello che dicevo all'inizio una parte del tuo
Dei tuoi dei crediti
E conferita non per bontà d'animo ma dietro ragionamento tecnica bancaria a soggetti che non avrebbero
Il merito di credito perché e che sono però vicini ad averlo e quella zona grigia che bisogna colpire con il credito per le minoranze si mi sembra coglie questa Channing innovazioni interessanti ma cosa
Si cerca di dare credito persone soggette impresso lo famiglie le quali di per sé non è che stanno lontanissimo con le chiamate
Tecnicamente il merito di chi lo pronuncia arrivano per varie questioni contabili burocrati o quant'altro capito bene e anche di remunerazione attese del capitale del patrimonio va
Se l'azionista pretende
Un rendimento irrinunciabile su quel patrimonio seicento che trasuda lei scusi monito le sentore parlato dei dei nell'interesse esclusivo degli azionisti ottenuti interessi di breve periodo perché tutto sul da subita ci trimestrali se non mi ricordo male le grandi ma anche le grandi corporations richiedono in un'ottica particolarmente lungo veri lungo periodo però
Dicevo se l'azionista si intende un Sinisi intende come irrinunciabile un certo ritorno
Farà delle selezioni vorrà che vengano fatte dell'irruzione di un certo tipo in questa maniera questo non c'entro nulla in realtà alcuna capacità fuori quei soggetti di fare effettivamente imprevisto di promozione assolutamente niente risolutamente
Qui si tratta in fondo i meccanismi che circoli qualche mobile allargata del mercato che poi non c'è soltanto la banca farlo certo per esempio perbacco se il mercato fosse fatto solo va banche io sarei tristissimo francamente non ce l'ho con lui sì antropologicamente minacciano fondarne uno nuovo dalle banche in prima linea proprio familiari ma ci sono anche altre cose a cui io da da non pochi anni sono sensibile
Che per anziani no
è un investimento immobiliare naturalmente uno che fai investimenti immobiliari può essere indotto a fare splendidi appartamenti di lusso che gli costano due mila al metro quadro per poi metterli in vendita quindici mila metro quadro fa un sacco di soldi va a vivere felicemente da qualche altra parte
Benissimo noi possiamo stabilire anche qualcosa di pubblico che lo spinga anche verso altri Investimenti
Una casa per anziani si può fare in modi esattamente corrispondenti a quelli del credito di cui si parlava prima per Banca prossima perché io posso fare a casa che ha un numero distanze
Sufficiente a
Far vivere il gestore in modo adeguato attraverso la ospitalità in quelle stanze alle settanta per cento di pensionati che
Ogni mese mettono sul piatto la propria pensione
E il trenta per cento a altri anziani che o non hanno l'attenzione o l'hanno del tutto insufficiente a pagare il costo di quella stanza è esattamente la stessa cosa
Determina un profitto che
Non è il diciotto per cento che i family Office dei grandi miliardaria americani riescono annualmente a rimediare per i loro assistiti
Ma se il nostro modello non è il miliardario americano
Ma è quello di una attività economica che da un giusto profitto a chi la svolge e che Intini consente comunque giusto profitto di servire una platea più larga di quel dei ceti medio alti questo va benissimo in più c'è il resto appunto di
Perché il benessere multidimensionale anche altre cose
Il punire l'impresa anche signor valide di modalità organizzative deplorevoli vuol dire ma vuol dire
Questi aggeggi qua saranno una batteria dentro che oggi sta diventando una delle cose più preziose perché dalla batteria andranno pure le automobili eccetera
Chi è fatta con Ivy league io no perché quella che dura di più insomma nell'arco del maggior produttori del mondo e la Bolivia la Bolivia ma per dire un un altro produttore è il Congo
In Congo sono state accertate penso che valga anche per gli altri Paesi anche se i boliviani sono piccoli piccoli mentre i congolesi sono più grandi
Che sono talmente peculiari le miniere di litio che hanno dei cunicoli non hanno quelle gallerie
Spaziosi del Corleone eccetera il sonno confortevoli ma comunque e ci possono entrare solo bambini sotto i dodici anni
Allora può darsi che nella sua batteria al litio sia abbia dentro di sé questo elemento acquisito attraverso quel lavoro sta bene
No qua qualcuno lo può segnalare il può
Fare in modo che e un'economia di mercato anelli S.r.l. interesse degli azionisti produrre in quel modo i riti o non lo fa il Presidente ci sono documentazioni giustissimo Clemente specie
Punto di vista vagamente progressista socialista o liberale
Come anche perbene Enzo e ma anche cattolico che risponde
Ieri però vorrei capire come si può fare a fare in modo che le grandi che alcune grandi compagnie minerarie non fa Sandro funk fanno questo con i bambini
E spesso le grandi compagnie erano in alcuni mi scusi non c'è neanche bisogno con la scusa che in quei cunicoli tra i bambini per fare il canone risolviamo il mio intento a Basile a livello internazionale ma si rende conto che le zone questa cosa della Rete che porrà il veto sarebbe interne interne che porta tanti guai
Tuttavia e il fatto che ciascuno possa aggiungere la sua voce a quella di altri consente anche perché per cause meritevoli in questo accada insomma negli anni scorsi gli animalisti
Sono riusciti a mettere nei guai
Case produttrici di pellicce fatte con pelle di animali che ora sono diventate rarissime nella
Nelle società più avanzate è difficile vedere un signore o una signora si potrebbe mettere in difficoltà con l'avete le dice anche grandi compagnie minerarie in assoluto magari sono dei giganti della Borsa di Londra di cui non faccio il nome talmente essi perché e il boy ecco paggio da parte dei consumatori è una delle cose più temute al mondo di oggi però mi serve per poter chiudere la ripenso fosse fuori questa organizzazione
Come no qualcuno deve organizzare ma punto credo che la Rete a volte viene organizzata per usi assolutamente deplorevoli
Pochi si fermò giudice costituzionale io non posso andare oltre tre punto
A potenziale per il benessere degli esseri umani non solo degli esseri umani formidabile
E può concorrere ad avviarsi insomma oltre la riorganizzazione della classe operaia ricco di organizzazione dei consumatori a livello insolita nazionale ma transnazionale non sarebbe male non fare
No una cosa che ha detto prima professione interessante c'è una la deterrenza interessare chiama una in particolare mi colpiva per perché ci consente stando in Italia senza scomodare voli i TIR
E ci riguarda molto per esempio la sanità tendiamo a sanità religiosa va
Oggetto di grande
Polemiche quello che si vuole ma fondamentalmente basata su un principio che è un principio onesti un principio generativo dico io come dello che ha descritto prima professore c'è chi può e attraverso il pagamento della sua retta per la sua prestazione lui capiente consente alla al all'incapiente di essere trattato allo stesso modo ma anche non pagando o pagando di meno
Questo principio è un principio se meritoria dov'è che entra in crisi quando quella gestione non è più del soggetto religioso nessun fatto vero che si osserva
Al pensiero a prescindere dalle opinioni che abbiamo e quando colui che gli subentra Porsche gliele quell'ottica che è di capitale paziente si capisce perché perché che investe per mantenere questo mutualismo deve accettare che i fattori la produzione siano meno remunerati
Oppure si pone la posizione opposta e allora è un imprenditore della sanità for profit e immediatamente quella proporzione cambia perché quei non capienti che venivano trattati come capienti non lo sono più
Allora qui c'è anche un bisogno di ottica di profitto di breve periodo di lungo periodo ovviamente è infatti è questa è la storia del dell'appuntamento a Santiago che io laico siamo del libro è una è una cosa a me capita perché è interessante la spiegazione se faremo nel concludiamo con una una netta è curioso questo l'arretrato come capita andando a parlare dei di Banca prossima in giro per il mondo Santiago del Cile mi son trovato a Santiago del Cile si ed io ho parlato con l'allora ministro delle finanze il quale dopo aver sentito il racconto di Banca prossima se soffermato sul fondo cioè su quel modello che abbiamo detto io vedevo paziente e argomentato in un modo molto intelligente
E mi ha detto posso ripeterle il il racconto per capire se ho capito ha capito perfettamente io per fare una chiosa
Ho pensato di dire sì questo è un modo per noi di produrre maggiore impatto sociale
Essendo una banca lo profit cioè con il profitto più basso di quello che potremmo avere va guardata in faccia ho letto non avete mai raccontare così
Non la racconti mai così per due buone ragioni che se ne parla di quantità di impatto prodotto viene voglia di chiedere quanti metri quadrati quanti litri
No quanti chili patto prodotto meno diciamo
E poi non mi non mi parli di capitale che vuole essere remunerato di meno perché non non facile una patologia però mai osservato ritorno invece deve raccontare in un altro modo questa interessante
Dice lui deve raccontarla come Smart profitto perché la cosa che lei mi ha descritto la cosa che venne descritto mi risulta
L'unica maniera usando strumenti bancari non il buon cuore ma il cervello bancario per allargare la base di clientela questo è il tema e ha aggiunto la cosa folgorante come rimasta in testa
Lui dice
Il capitalista ordinario versa il fluido chiamato profitterol bicchiere stretto
è alto erodere subita si siete che tende mi scusi doveva avere un po'a prestigio di sempre più grazie a quella logica quel dramma restringere avere tutto subito che chiede altre stretto ad avere immediatamente
Con intossica spesso aggiungo io con intossicazione Walesa diciamo che siamo a una riedizione dell'analisi di marca è un amante
E tramite rispondono delle canne quel signore di fare un processo alle mani non come in America non vi stanno studiano Marzia anche Gramsci fine della della della dell'esempio
Dice lui
Ma
Voi dovete decidere se voi state versando invece illude l'ematocrito in un bicchiere più basse più largo
E pertanto più stabile questa Concetta ma colpita
Ecco stabile quindi è questo il senso dello del lungo per il concetto che la stabilità che peraltro rientra nelle tradizioni orientali ma questo sarà tema di un'artrite vista ringraziamo il dottor Marco Morganti fondatori Banca Proxima che proprio in queste ore è stata incorporata Intesa Sanpaolo Invest ovviamente il presidente Giuliano Amato
Giudice della Corte costituzionale abbiamo cercato un po'di Randy darti conto dei temi di un libro che appena uscito strade giuste Economia e Società nel segno del bene comune edito da Feltrinelli dalla Fondazione Feltrine con l'ascolto da Radio radicale