Conversazione con Arianna Visconti sul suo libro "Reputazione, dignità, onore. Confini penalistici e prospettive politico-criminali" (Giappichelli editore)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il mondo dei diritto è un mondo affascinante intricato intrigante
Ma complesso perché disertare il diritto una materia tecnica ma nello stesso tempo è una disciplina che implica una visione ampia della società nella storia delle comunità
Del passato del presente anche che viene chiamato spesso a dare una prospettiva sul futuro
Molti libri sono scritti trattenuti diritto o su un menu libri scritti da diciamo così operatori del diritto da avvocati e magistrati da tecnici del diritto non proprio da giuristi perché la visione
Dello giurista e una visione appunto completa che ha presente tutte le con mutazioni che testé a cui test Euro ho accennato
è il libro che ho in mano che sicuramente un libro frutto di una mente
Forse ancora Cerba mente
Espressione di un giurista
Però certamente e un libero che implica una preparazione che va oltre la il tecnicismo giuridico
E richiede proprio questa curiosità è questa capacità di comparazioni di sintesi fra le varie discipline
Il libro che in mano si intitola reputazione dignità uno ore con sottotitolo confini penalistici e prospettive politico criminali pubblicato nella collana itinerari di diritto penale
Diretta dai maestri della scienza penalistica pubblicato dalla casa editrice già più che di Torino e la cui autrice Arianna Visconti è nostra gradita ospite telefonica ben tornata a Radio Radicale Arianna Visconti
Guardate dottor De Leo la ringrazio per il benvenuto per l'introduzione aspetti aspetti che non sappiamo dove andiamo a parare no ma è così però questo libro un libro impegnativo lo dico subito
Sono insomma settecento pagine in cui una buona cinquantina è anche più di bibliografia affittando bibliografia poi non solo segnalata in realtà letta vissuta sudata con tanto di riferimenti alle pagine dico subito che Arianna Visconti è stata già ospite di aggiudicare perché abbiamo presentato una serie di giustizia e letteratura no
Pubblicata però in quel caso dalla casa editrice della Cattolica Vita e Pensiero cattolica nata in cui lei lavora
Ormai da parecchio tempo dicono ricattatore presso l'Università Cattolica di Milano in diritto penale
La cui cui dipartimento intitolato un grande penalista
L'alta scuola che l'altra o un'altra scuola maestro del chiama e permettono di tutti noi minimamente onde
Per anni per la legge della sua generazione creda come si colloca Federico Stella nell'ambito della penalistica delle grandi correnti che vengono almeno individuati dalle di due grandi manuali
Utilizzati da generazioni di studenti poi di anche di professionisti del diritto quali quelli di Antolisei vecchio come si colloca la scuola di Federico Stella fra questo a bipolarismo
Un'altra bomba tanto immeritatamente laddove in un'alternativa netta
Tende stato molto innovativo di rottura
Senta coltivata delle posizioni che nascevano molto anche dalla osservazione
Problemi un dramma che ci nella prassi pensiamo al lavoro sulle leggi causali
Che nasce
Anche dai titoli però atipici
Come anche quello esercitato digitava se ad esempio o l'ultima o Fontana
Che a cui io tra l'altro devo molto in questo libro sulla giustizia e le ingiustizie che ha veramente ogni pronta
Filosofica intenso quanto più ampio rispetto alla filosofia del diritto la teoria del diritto penale
E quindi però ogni difficoltà pur riconoscendo che ha dei grandi collegamenti
Con agli autori che lo hanno preceduto forse più perché oggi Antolisei però aveva avrei veramente in difficoltà
A collocarlo in maniera immediata né con e quanto più zitti avanza nella forza da qui con Giustizia e modernità qualcosa deterrente utente
Tantomeno è in calo dell'abilità
Secondo me
Sì probabilmente sarebbe più facile fare un incastellamento tra le scuole processuale penalistiche rispetto a quelle del diritto penale perché poi la contaminazione anche nell'insegnamento oltre che nella trattazione tra il diritto penale sociologia del diritto
La filosofia degli abbonati trova Filosofia della scienza persino con la semiotica la semantica sono molto più
Pregnanti rispetto al settore diciamo così più tecnico della diritto processuale penale perché sicuramente il maestro che ha avuto il grande merito
Incoraggiare tutti gli studiosi di diritto penale positivo ad aprirsi veramente a un confronto con discipline altre quindi non semplicemente altri rami del diritto positivo
Filosofia della scienza epistemologia
Recente dell'organizzazione poi davanti al mio punto di vista e Little Thuram imponiamo letteratura anche e soprattutto poi appunto nella sua ultima opera
Lei raccoglie questa reazione da questo punto di vista di Federico Stella perché il suo libero che si divide sostanzialmente in tre parti quindici un percorso storico nella prima parte e poi una un percorso sullo status quo su quello che attiene all'onore alla reputazione ma diffamazione sul campo diritto penale attuale
Senza disdegnare comparazioni e storiche e poi contemporaneo mistiche suo disciplina e poi una prospettiva ultima parte sul futuro intanto sono rimasto soppresso devo dire come il tema dell'umore
Tocchi argomenti della diffamazione l'ingiuria tocchi argomenti molto filosofici e anche letterarie
Ce lo vuole o spiegare perché questo lei è partito da qui è partita da questo excursus non certo per fare voluminoso il volume
No diciamo che s'è originaria della ricerca era di esplorare il potenziale reputazionale della sanzione penale anche in un'ottica preventiva
E però da lì uno ci rende conto dovendoci occupare di reputazione che questa affonda le sue radici o comunque dei collegamenti molto stretti con questo concetto direi a carico che è l'onore il quale a sua volta delle caratteristiche eminentemente di relazionalità e di normatività che lo coniugano all'intero mondo valoriale che è una società e quindi anche le tue radici storiche
A una proiezione vogliono fare un esempio da Dow meno a rinviamo a
Andrai intimidiva visti ai Tajani i decreta listini
Come ci sono di a tappe significative naturalmente una resoconto molto sommario dottoressa disco
Diciamo che ci sono alcune linee che si intrecciano al punto che nella Grecia preclassico nemica
C'è una concezione dell'onore molto inferiore in cui
L'onore e lega a al soggetto sociale da un certo punto di vendita che fai tornare qui era poi affidata naturalmente centum Democrazia soprattutto quella classica greca attimo cromatica
A cui era collegato poi il diritto di poter godere dei diritti civili no
C'era un collegamento tra la partecipazione alla vita pubblica e l'onorabilità personale della persona
E speranze non verso questo effetto molto inferiore legato peraltro anche a un onore dittatura
Sono una in periodi diversi della nostra storia con un solo filo dominante e però già nella Grecia classica Aristotele propone è una concezione diversa dell'onore in parte almeno cinque
Cioè legata anche all'idea che la
L'onore l'Atm non è solo il suffragio degli altri ma anche la meritevolezza
Di questa buona opinione e quindi il il tetto dotato
Di una vera onorabilità
è colui che gode della buona reputazione ma la merita anche si comporta in modo da meritare che poi farà un altro filone di interpretazione filosofica dell'ormone che ritornerà
Nel mondo cristiano nell'elaborazione dei pensatori da Tommaso d'Aquino in avanti contrapponendo qui invece all'onore molte esteriore molto sensuale
Dei professori d'onore e quelli che scrivevano i manuali di scienza cavalleresca che regolavano i duelli
E quelli che fanno queste due anime del fatto nessun duello poi c'è da fare un discorso anche riguardo a quello che è stato il duello prima del Concilio di Trento nel mondo cristiano dopo il Concilio di Trento
Qui perché comunque per quanto anche qui diciamo è sempre difficile è un po'arbitrario fare i fenomeni sociali sono un'evoluzione non agli enti diverso
Però sicuramente prima del Concilio di Trento era ancora per esempio elemento che si era fermato con l'ingresso delle popolazioni germaniche nell'Impero romano di in uno del duello per la prova
Della verità anche in ambito giudiziario
Questo viene poi progressivamente svalutato il Concilio di Trento
Sancisce diciamo una incompatibilità almeno teorica dogmatica
Se il suo anello quei valori del cristianesimo il duello diventa illegale non solamente non più il frumento sui accertamento giudiziario massacri legale
Anche famosi scogli incinta il parallelo fermarsi degli Stati nazionali nelle monarchie assolute e però in tempo ecco c'è un rafforzamento culturale proprio in quegli anni
In questa concezione molto particolare per quale io onore
Qualche cascina remoti fatto fino all'inizio del Novecento e naturalmente della riflessione filosofica non solo filosofico giuridica o politica ma in Generali
Trova in
Tante volte in Pascal rinunce sarebbe che via degli antesignani per quella che poi sarà quello che lei definisce un lungo percorso che la fattispecie di ingiuria e diffamazione nei diritti nei codici diritto penale
Come come si svolge questa questo percorso di individuazione ed è la fattispecie dell'ingiuria della diffamazione nella dottrina penalistica
Diciamo che stimo assistita da moltissimo tempo la transazioni giuridica e quindi anche sottolineare non è stata sistematica la distinzione dell'ingiuria come offesa all'onore avesse Estonia e in due vie consistenti in lezioni filmiche
Arriva più o meno Carosi
Però sicuramente diciamo a partire dal diciassettesimo al diciottesimo secolo con un processo di riordino del diritto e parallelamente anzi di riflessione filosofica su questi temi
Mamma non si arriva a una chiarificazione per cui poi le qualificazioni preunitaria cominciano individuare delle fasi e segretezza chiusi li ha quelle attuare in qualche caso
E nel codice ci sono scesa Codice napoleonico shares e in parte fa fa l'idea illuministica che l'onore non deve essere legato a condizioni privilegiate non è collegato al cesto
Si collega in una certa misura un'idea ormai divinità quasi in realtà le statue ad esempio inizia escludere in modo abbastanza sistematico la prova della verità nella mitica offensivo
Che poi gli noi ci ritroveremo nel codice penale del mille novecentotrenta che ancora quello in vigore con qualche aggiustamento
In Tecce ma si può fare un discorso sulla l'orrore la tutela dell'onore e la dignità la diffamazione l'ingiuria nell'ambito del diritto dissi Grillo come stiamo cercando di fare noi come sta cercando di fare lei in realtà e in rapporto alla common law ci sono assonanze consonanze o dissonanti is
Sì rientra negli ordinamenti vicini lo possono essere anche presso studi ferenc create tra loro è forse più semplice perché era dai tratti comuni le linee di fondo del degli ordinamenti comodo
Che intanto ci sono sostanzialmente emancipati da una tutela penale in qualche caso Del Turco come in Inghilterra in altri casi in plastica come negli Stati Uniti
Quindi l'onore la reputazione Nevio
In quegli ordinamenti sostanzialmente ritenuto un minorenne di rilevanza esclusivamente privata
Salvo poche eccezioni mancano davvero marginali
E poi se molto chiare in quegli ordinamenti
Che è quello che interessa a tutelare all'ordinamento e la reputazione un
Cioè quello che ci alcuni nostri studiosi soprattutto nella dottrina fiorita lente non e sotto il profilo perno dell'onore l'opinione sociale
Il pentimento della propria onorabilità la propria immagine interna
Sono affari dell'individuo
Non spetta all'ordinamento nemmeno civile
Tutelare i sentimenti
Un'auto prima personale delle persone del resto è vero che nella sua amplia amplissima bibliografia
Non mancano testi di psicologia e di psicanalisi insomma quasi a dire che il tema lambisce
Si interseca con calma piccoli entrando nell'onore che lega l'identità della persona
Quindi è un tema diciamo caldo anche dal punto di vista psicologico
E credo che per esempio ha visto che la mia fosse ne avesse contezza di questo
Beh in un certo senso c'è anche perché nell'identità greca aveva una distinzione ancora più grave dell'attuale tra opinione Esterne opinioni interno della persona per anni statene comincia a fare una distinzione gli altri possono avere di me è un'ottima opinione
Maffei io so che non è meritata
Ai salvano un uomo adottata di metallo e ha non almeno come petto lo devo ammettere scusi la domanda ma lei
Ha letto i testi di Aristotele nell'edizione dei Giovanni reali o in quella curata da Enrico Berti
Dovrei andare a controllare a secondo me glielo dico io secondo me quella di gioco di Giovanni Reale non solo perché affini all'Università Cattolica
Ma anche perché il tipo di discorso che lei mi sta facendo dico sicuramente lo saprà Enrico Berti considerato tra i quattro cinque massimi studi uscì aristotelici
In circolazione viventi ovviamente e l'interpretazione Giberti insiste molto su questo rapporto presso la formazione anche lui comunque cattolica ma insiste molto sulla dimensione psicologica quasi psicanalitica dei il delle delle opere
Di aristoteliche dell'opera omnia aristotelica
Però scusi la notazione filologica di metodo ma lo faccio una ricercatrice che lavora a Milano nell'ambito della Università Cattolica Agostino Gemelli quindi mi sembra quello che volevo invece dirle che lei fa tutto un introduzione storica
Letterari antropologica di cinquecento pagine poi si arriva al capitolo in cui insomma come un quasi un pugno nell'occhio
è lei è come se dicesse va bene adesso vi mostro che so sono consapevole di quella fissata l'evoluzione della concezione della ore della dignità nei secoli anzi nei millenni e nelle varie culture nel campo letterario come in quello filosofico e soprattutto in quell'ultimo ridico e canonico e
Laico e del Comune lo e del sibilo però
Vi dico che qui dobbiamo a vere la necessità di un riordino concettuale teller sia dell'attività sia dell'onore del sia della reputazione
Allora la domanda è in che senso
Beh intanto lo studio storico sociologico filosofico ecologico non può rimanere fino a quel testo l'erudizione non interessa
Ultime nel momento in cui si è un il turista che deve lavorare con l'ordinamento che per mettere sì concessi era ex o un'interpretazione dove sia possibile o una strutturazione qui strutturazione delle norme
Che ne dia una maggiore efficacia è una maggiore compatibilità con i principi costituzionali
Allora il sistema attuale vecchio e l'altro perché dicevamo che facendo confusione grazie
Sia nazionale irrazionale sia se sarà come nasce per poi interventi che si sono succeduti nel tempo con tentativi di adeguamento parziale i valori costituzionali e e irrazionale anche rispetta la prospettiva che era quella originaria di provare a valorizzare la valenza comunque negativa sul piano reputazionale delle fette sanzioni penali
è sette prego prego scusi
Se io voglio far funzionare sul piano preventivo prima ancora che repressivo che è quello che ci interessa di più il piano preventivo tema penale
Poi il prelievo uscire un po'da quella che è stata chiamata la monocultura della privazione della delle pene detentive
E quindi devo valorizzare altre potenzialità che pure ci sono nell'ordinamento e la potenzialità espressiva
Potenzialità e perché la la potenzialità informativa
Della sanzione penale anche una funzione che non abbia una natura detentiva di privazione della libertà personale può trasmettere un messaggio piuttosto forte
Sia sul piano espressivo dal punto di vista dei valori che si affermano con il precetto e poi con la formazione dei comportamenti in violazione di quel progetto marchi anche sul piano informativo
Una condanna penale di fatto talmente un'informazione se vogliamo Audi
Inaffidabilità sociale per un certo profilo quella persona
Non ha rispettato una certa regola che spiega ritiene essenziale nel nostro ordinamento nella nostra società tanto che è stata elevata al rango di reato
Questi aspetti possono essere utilizzati valorizzati in funzione di prevenzione generale spettrale però bisogna avere un sistema coerente
Lei è un sistema che dal punto di vista dei principi tutela indifferentemente una reputazione fondata
Quindi ha rispondente alla realtà dei fatti
Come pure una reputazione esistente ma infondata
Il legislatore da un lato
Sta tutelando al tempo tetto alla moneta falsa della moneta vera salvo poi andare a dire guardate che questa sentenza moneta vera andate ad ascoltare le informazioni che ritrasmette sull'affidabilità di questa persona
Non va tanto bene dal punto di vista della coerente e quindi poi dell'efficacia del sistema
Questo discorso che lei fa sarebbe piaciuto a Marco Pannella perché riaffiora una concezione personalistica
Della norma penale lei più in generale del diritto penale e più in generale il diritto diritto
Mi corregga se sbaglio ora operò questa concezione personalistica che ripeto sarebbe piaciuta avrebbe intrigato molto Marco Pannella il quale lamentava il fatto che nel mondo del diritto come nel mondo della teologia il personalismo fosse considerato ormai obsoleto fosse uscito di moda Adriano stanno meglio del tutto vero gli uffici notare che per esempio nella i documenti di questo Pontefice il personalismo
Era ritornato e abbastanza prepotentemente in in argomento però io devo fare un discorso di carattere fra faccio la domanda di carattere e qui epistemologicamente legata al mondo del diritto
Perché se lei mi fa leggere seicento pagine di questo suo bruttissimo saggio più di seicento pagine compresa la bibliografia ai
Per tema Sacchi è un po'come è un po'come la crema con il pan di Spagna quei fare un ottimo pan di Spagna ma se non ci metti la crema Magonza pulisci no
Le pare sicuramente poi sì sì va bene almeno allontanare ancora so che io la faccio ridere con le mie i miei dei miei metafore però però
Noi qui abbiamo lo strumento del Codice Rocco centotrenta un bob sorretto e superato ma la domanda è alla quale qui restano infine Vassalle sua quale la porrei sul riciclo solleticare in cauda venenum
Per caso lei è per una riproposizione della decodificazione quindi una messa in crisi dello strumento dei codici ma se è in questa caso una risposta positiva
Lei vede la decodificazione nella chiave del nichilismo giuridico di Natalino Irti
Oppure in una chiave di valorizzazione di le comunità nelle realtà intermedie di un di un minore assolutismo giuridico statale in propugnato per esempio dal presidente emerito della Corte Costituzionale Paolo Grossi
Non so se sono stato chiaro
Finora è stato Montechiaro devo dire che non ho riflettuto particolarmente
Sulla questione ma questa è una è una minaccia Annan tanto velata di scrivere un altro volume di settecento pagine assolutamente no detto annodata una prescrizione mezzo l'ottimo livello non deve superare le trecento pagine con con
Compresa la bibliografia si intende
Non lo sto ecco questa è un'altra un'altra vennero no perché ci sono dei libri duecento pagine di testo e cinquecento di bibliografia essa lavora
Questo porta è un effettivo e profondo neonato no in realtà una V non credo di poter dire che per favore del decodificazione
Ogni
Assoluta no considera il codice penale ancora attuale veicoli uccelli lo strumento codici orientali che offre un aiuto caliente probabilmente è ancora attuale
In parte non lo è
Più un monito nella percezione sociale ma anche perché ha vissuto un decenni Fini aggiunte modifiche episodiche immigrazione delle discipline nella legislazione per farne però no Ponton referente introducono in realtà un principio
Codificazione
Ha una sua logica intanto proprio dal punto di vista dell'idea che rito penale ha una forza espressiva
Che altri rami del diritto non hanno e allora all'interno di questo allora espressivo sicuramente quello che nel codice penale
è il nucleo
Dei valori dei principini e si ritengono essenziali alla convivenza tanto che tipo dono o presidiare con la sanzione penale che la Stewart Cristina cento un cestino il principio di codificazione come
è stato gestito in altri paesi guardiamo al Codice penale francese del novantaquattro ma anche povertà e quelli che faranno ieri è e adesso della riserva di codice della strada
Semplicemente importando nel Codice una pletora di fattispecie minuti intime
Pezzo
Vanno a colpire comportamenti di cui non si riesce ad Albertini era un disvalore sociale apprezzabile petto di difficile lettura e interpretazione e applicazione
Un
E poi controproducente rispetto all'idea tenta di mantenere un nucleo centrale chiaro
A Maratea felicità suggerirei di fare di fare un saggio un articolo sull'argomento che svilupparono perché interessante
Sono suggestioni interessanti partendo dalla mia provocazione bonaria Astura visioni dei codicistica di io stia di grossi due maestri del diritto camminare su settori Diversi gli ambiti diversi con culture e formazione diverso da domanda finale secondo lei qual è la funzione del giurista oggi del ventunesimo secolo
Mi sta chiedendo una valutazione fattuale o una valutazione ideale
In realtà separare
Un fatto dal da quello che l'elaborazione significa elaborare in maniera astratta neanche perché è una certa
Ieri probabilmente proprio nascente da da questa separazione è una percezione cioè dal lato pratico al giurista irrequiete un'opera ormai eminentemente tecnica
Quanto è una specie di lavoro di amministrazione di condominio nell'ordinamento
Ma in realtà lavoro tecnico che sta dovrebbe essere quello di contribuire a una osservazione critica della realtà sociale reale la
Proposta di soluzioni e ragionate praticabili
Non emotive
A quelli che pone ai problemi che man mano si presentano alla società ad affrontare
E quel parecchie darebbe anche che forse contento un tempo di riflessione sulla produzione delle norme indecenti attività la tendenza contraria
Ford sembra sorgere un nuovo problema s'impone l'immediata proposta normativa ad hoc puntuale
Prodotta nel giro di qualche ora che possano essere sbandierata come la panacea è immediata
Assoluzione Dini qualsiasi problema anche a volte
Talmente tanto ancora pregevoli etico eminentemente sociale
Che non può pretendere di essere l'arrivo rivolto da ulteriori norme e magari da ulteriori sanzioni
Su questo il libro del professor porti che voi avete presentato direi che da una riflessione molto chiara chi lo abbiamo presentato compromesso il diritto come professor Francesco Palazzo
Che nella uno dei direttori di questa collana
E ha fatto più fatica scrivere questo libro a discuterne con me
Perché non mandare Perrelli le norme pienamente antipatica Scajola lo ha o meno ma anche della risposta misi sollevata questa di questa cosa ma
Io la ringrazio
O tutto restare hanno Visconti autrice di questo volume lo dico subito agli ascoltatori di radio radicale perché bisogna essere onesti anche nel dirlo sono settecento pagine fitte fitte di testi sintatticamente costruiti bene ma compromessi
I di notte che non poco da qui non si può prescindere per capire anche il testo con pesto appunto e poi una bibliografia che aiuta a capire fatica della della scrittura di questo libro ma anche Clare
Complicazioni
E stavo per dire complicanze di carattere medico in questo senso perché potrebbe anche uscirne fuori di senno uno alla fine per la lettura di questi di questi volumi ma sono liberi Serpieri
è un organo perché non vorrei cambiare vittime sulla quei cento dopo essermi occupato tra l'altro anche definizioni meno recentemente il mio lavoro
Arianna Visconti reputazione dignità onore confini penalistici e prospettive politico criminali
Pubblicato dalla casa editrice specializzata poi testi giuridici già perché gli editori di Turi no ne abbiamo parlato con l'autrice Arianna Visconti e naturalmente ringrazio crea cui auguro un buona proseguimento Bigli ricerca nei meandri penalistici e in altri meandri
Avesse collegare volto la ringrazio ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica naturalmente un saluto e un ringraziamento da Giuseppe Di leva di ascoltatori di radio radicale