Essere Mediterranei (2ª ed ultima giornata)

Martino noi
Proseguiamo
Oggi nel nostro itinerario in questo viaggio
Geopolitico nel Mediterraneo
Le impressioni avute ieri mi sembra siano state molto molto belle almeno gli echi avuti da alcuni di voi
Sono state molto belli perché credo ci siamo anche molto esposte abbiamo espresso le nostre posizioni
Abbiamo espresso anche idee diverse quindi prospettive diverse e questo mi sembra molto ricco in fondo il senso di un seminario come questo così come lo abbiamo pensato
E quello di un incontro
Non ingessato quindi di relazioni di un convegno ma di una discussione quindi anche i tempi di discussione come quello p due che abbiamo avuto ieri sono stati molto molto molto belli molto ricchi enti o per citare ancora una volta professor Ambra anni sono stati molto nutrienti cresciuto mi è piaciuta questa questa espressione lo trovo anch'io devo dire alla fine ho avuto la percezione di un grande caos il che è un buon segno nel senso che gli gli stimoli e gli spunti sono sono stati tanti e certamente per alcuni di voi questi temi sono temi della vita
Volevo dirlo mi sembra mi sembra importante perché riconosco con gratitudine non la vostra volontà di a di dire di esporvi anche la capacità eroica di riuscire a concentrare in fondo in pochi minuti una consapevolezza e una conoscenza maturata negli anni e di diciamo molto molto grato di di questo
Come dicevo la prospettiva e quella se ci riusciamo di fare come abbiamo già fatto l'anno sconti due anni fa una pubblicazione la due anni fa uscì un libro dal titolo saggio Polito la dunque copre il titolo mi ricordo più la natante di di papà fra esatta tanti Francesco Nuovomondo di Francesco cosa del genere e no mondo di Francesco sì lattante alla conferenza in un mondo di Francesco guidato da Marsilio che ha raccolto appunto
Tutte le le relazioni abbiamo fatto una bella presentazione anche la stampa estera
E mi piacerebbe replicare tra l'altro stasera verrà la direttrice dalla sala della stampa estera quindi
è anche una bella occasione per poter proseguire anche un un discorso e bene e quindi vi chiederei ovviamente di di avere delle vostre relazioni un vostro testo
Come sapete appunto le registrazioni ci sono saranno utilizzate secondo la volontà di ciascuno mi sembra che nessuno abbia fatto fino adesso obiezione sull'uso di uno o sulla trasmissione diciamo di di di propri contenuti se qualcuno avesse però dei problemi lo dica chiaramente
Sono uscite anche alcune anticipazioni su Avvenire uscirà un servizio sull'Osservatore Romano e così via
E bene allora oggi apriamo il nostro incontro con Israele poi proseguiremo con relazioni su tutta la parte e nord dell'Africa faremo una pausa alle undici e trenta
E alla pausa seguirà la discussione poi ciascuno sarà libero
Di andare l'appuntamento che sto per dire come funziona la giornata e ci ritroveremo qui alle sei cioè Papini siamo alle sei quindi di chiedere di essere qui un po'prima
A e per la la conferenza pubblica su Fratelli e cittadine nel Mediterraneo
Quindi do la parola a dov'è finito Giorgio trova tua Giorgio Bernardelli che ci parla di Israele
Buongiorno a tutti vorrei partire da da una premessa ho trovato molto sensato in questo programma la distinzione cioè il fatto che ieri abbiamo fatto un intervento sulla Palestina e oggi uno su Israele
Credo che sia una scelta di metodo importante non solo per così uno sei più ormai un po'formare al principio due popoli due Stati che come diceva già bene ieri
Gianni Valente mostra oggi tutta la sua crisi probabilmente la sua il suo declino anche ma credo per provare a guardare dentro
A Israele attraverso non solo il prisma del conflitto credo che questo sia uno dei limiti oggi che ci fa capire ben poco credo
Delle dinamiche interne di Israele e questo vale per entrambe le curve se per dire con un termine calcistico cioè sia che va avanti con il mantra dell'unica vera democrazia del Medio Oriente sia chi dall'altra parte insomma in ogni frase che che pronuncia Israele uguale occupazione
Alla fine nessuno guarda mai dentro
Cosa succede dentro questa società
Salvo poi ritrovarsi come in questi giorni ama
A a domandarsi ma perché diavolo vince sempre a Netanyahu
E allora vorrei partire proprio da qui da provare a guardare
Che cosa succede dentro Israele capi provare ad analizzare un attimo le sue dinamiche interne ma non perché conflitto non sia importante parleremo un po'anche del conflitto però credo che appunto ci aiuti a guardare un po'più in profondità e a capire anche perché oggi Israele vive questa che secondo me è una profonda crisi di identità sua prima ancora che di relazione
E partirei dalla dalle dalle dinamiche no dalla dalla questione della di che cos'è Israele oggi
E parto dall'immagine delle tribù
Società israeliana ne continua a parlare di esistenti nel mondo ebraico israeliano come se fosse un monolite ama anche il rivale vale tutto il discorso del poliedro che
Che papa Francesco c'era c'ha mostrato come immagine Israele ancora oggi un Paese di tribù certamente non sono più quelle quelle dell'Antico Testamento ma è una società profondamente stratificata e non potrebbe essere diversamente essendo un Paese nato dalla somma di via Ascoli dal ritorno di via a spore quindi anche da da esperienze tra loro diverse però in questi ultimi tempi in questi ultimi credo quindici vent'anni
Questa stratificazione si va ulteriormente accentuando
Credo che uno dei passaggi fondamentali della storia recente Israele per esempio sia stata l'immigrazione dei russi
Sono un milione in Russia in Israele è una un qualcosa che ha cambiato che ha cambiato molto la stratificazione sociale
E del dell'opinione pubblica israeliana
E poi anche tutte le altre stratificazioni no l'esplosione delle stratificazioni religiose nelle distinzioni anche qui fatte di mille sfumature Israele è un Paese su cui andiamo avanti molto per per immagini no per cui è religioso per noi sostanzialmente quello con la palandrana cappellone la Reding con i Tefillin eccetera eccetera ma non è così c'è anche sul tema religioso in una società in cui in due terzi sostanzialmente si dichiarano laici sui due terzi o società israeliana anche nel mondo religione stratificazioni sono immense coi giovani anziani famiglie eccetera insomma è un paese di tribù e alla fine questa intanto la disperazione dei sondaggisti perché a tutte le elezioni israeliane i sondaggi sono sbagliati perché provateci voi a fare una profilazione di una società del genere
è impossibile cioè
E Netanyahu perché vince vince perché come diceva ieri molto bene Paolo Branca
In una situazione come questa le monarchie funzionano meglio cioè
Netanyahu vince perché è quello che in maniera più scaltra riesce a muoversi nel tessere le sue alleanze tra gruppi e gruppetti
Anche a costo di spaccare profondamente sul Paese oggi Israele è un Paese profondamente diviso
E Netanyahu di oggi non è Netanyahu di vent'anni fa un ne teniamo che si è spostato molto più a destra anche di quella che è la sua
La sua radice la sua provenienza
E se volete trovare vero muro del pianto oggi non dovete andare a Gerusalemme Matera fisso in questi giorni cioè Tel Aviv fra terrà viva vinto garanzia non bassa cioè un mondo che
Che in questo in questo paese di Netanyahu si riconosce sempre meno eppure è i sovrani no
Ecco restare in sella puntando su alcune tribù ha però i suoi tre sì che Netanyahu si trova oggi a dover pagare il primo è la cambiale che per vincere queste elezioni ha firmato
Con il mondo dei coloni badate bene Monday coloniche elettoralmente pesa fino a un certo punto nell'elettorato israeliano e andando a vedere quelli che effettivamente votano poi le popolazioni sicli sono abbastanza giovani per cui molti sono bambini eccetera
Sui votanti siamo intorno all'otto per cento e non è una una cifra così alta ma un gruppo molto compatto
E che in un sistema elettorale proporzionale puro con soglia di sbarramento è un gruppo che conta
Quindi Netanyahu per vincere le elezioni
Ha firmato sostanzialmente una cambiale con loro una cambiale incoraggiata anche dai suoi problemi giudiziarie che sono anche una molla abbastanza interessante
Per cercare di rimanere in sella a non finire dietro le sbarre come peraltro successo su processore Uto Olmert e questo discorso insomma della dichiarazione fatta alla vigilia delle elezioni sull'affermazione della sovranità
Tipicamente da Netanyahu non ha usato in ebraico il termine annessione ha parlato di affermazione sovranità che può voler dire tante cose per tenersi le mani un po'più libere ma quando si tratterà di votare
Per la sua messa in stato di accusa insomma
Quel problema verrà fuori tutto sugli insediamenti no per cui è questa cambiale ormai l'ha firmata in maniera chiara e quando e quando ci sarà la resa dei conti coloni quelle parole che le faranno pesare
L'altro prezzo che però Netanyahu si trova a pagare eh eh nei confronti delle comunità ebraiche degli Stati Uniti e credo che qui oggi si questo sia uno dei punti forse più interessanti
Di quello che sta succedendo in Israele
Ieri mi pare Jacopone parlasse un po'sulla sul sul fatto che le comunità ebraiche in Europa sono molto compatte nella difesa di Israele eccetera e questo è vero rispetto al liberalismo europeo
In Francia anche in Italia da molti punti di vista
Negli Stati Uniti io ho l'impressione che non sia più proprio proprio così
Gli umori della ai parka
Che la la lobby filo israeliana che che si muove nella nella politica americana a Washington non sono esattamente questi oggi penso che l'hai pacca avrebbe preferito di gran lunga una vittoria di Canzo anche perché era suono ideale l'uomo
Cioè sostanzialmente abbiamo avuto un'elezione in cui in due grandi competitor erano la destra l'esercito perché sono Ganz quello è fare un partito con una leadership di Tres generali un messaggio molto chiaro
La il parco avrebbe probabilmente preferito quella direzione anche perché le contraddizioni che prima o poi esploderanno di questa virata
Virata ancora più a destra di Netanyahu sono con contraddizioni che mettono in crisi
Il mondo
Il mondo ebraico americano
Per carità intendiamoci non sto dicendo che da domani l'alta smetterà di fare l'Aipa che quindi non non sosterrà nelle
Nelle stanze che contano somma
Delle istanze israeliane però c'è un certo malessere
Un certo malessere alimentato anche da un altro aspetto molto più legato invece a all'identità ebraica c'è un malessere diffuso nel comunità ebraiche americane anche per la questione
Del rapporto con l'ebraismo ortodosso voi sapete che in Israele più sapete intanto che l'ebraismo è fatto di tanti voti no alle tante tante denominazione anche tra loro molto diverse in Israele maggioritaria l'ebraismo ortodosso ma negli Stati Uniti no le imprese americane brani sono sostanzialmente riformato e conservatrice
Che insomma sono due anni altro abbastanza diverse che hanno loro punto di frizione oggi su questa questione sullo spazio della preghiera egualitaria al muro occidentale il muro del pianto
Insomma praticamente gli M gli ebrei americani cominciano a dire va bene noi dobbiamo sostenere Israele tutto quello che volete
Eccetera però poi quando veniamo a Gerusalemme ci rechiamo a pregare al Muro del Pianto città ci trattato è sostanzialmente come dei miscredenti
Perché pretendiamo di andata legare omini e donne insieme o o addirittura udite udite far leggere attorale donne a allora Netanyahu ha cercato un compromesso come suo solito non solito meccanismo le tribù ma gli è andata male
Perché i partiti ultraortodossi si son messi di traverso il compromesso che aveva trovato gliel'hanno affossato
è questa cosa qui comincia a creare qualche problemino nelle comunità ebraiche americane perché dice va bene tutto però verso che tipo distinti di paese è diventato Israele evade che questa cosa qua e destinata accentuarsi perché nelle qui liberi è vero che Netanyahu ha vinto vince sempre eccetera ma all'interno della coalizione gli equilibri cambiano anche un po'e da queste elezioni la destra più legata al mondo religioso i partiti degli haredim la destra ma re in dei nazionalisti religiose sostanzialmente sono usciti fortissime hanno praticamente anno mi pare un due seggi in meno del Likud e quindi hanno in peso determinante nella prossima
La prossima coalizione di confermo e questa contraddizione destinato esploda in qualche modo Netanyahu lo sa lo sa perfettamente a questa cosa anche perché appunto conosce molto bene il mondo americano Netanyahu
Mente chiamo che la sua formazione Lina MIT di Boston estratto ambasciatore di Israele all'ONU iniziata l'Iraq la sua carriera politica Netanyahu è arrivato nella politica israeliana come l'americano sostanzialmente conoscendo la società americana cosa ha fatto con il solito suo meccanismo delle tribù anche in America appuntato altrove
Oggi il vero referente Netanyahu come diceva ieri Gianni Valente è il mondo della destra evangelica
Oggi c'è un sondaggio del del più visto del Centre impressionante da questo punto di vista da cui viene fuori che che nelle posizioni a sostegno di Israele
La mondo degli evangelica al è da percentuale di risposte pro Israele più alte rispetto agli ebrei
Ci sono gli alleati più fedeli oggi Netanyahu
E questa cosa qui evidentemente
Contano cambia eccetera
Allora
In tutto questo marasma che cosa su che cosa punta la destra per riaffermare un'identità all'interno di Israele in questa società così stratificata
Su un provvedimento simbolo che è la legge su Israele come Stato nazione degli ebrei nei approvata l'anno scorso tra mille polemiche all'interno la società israeliana
Perché è una virata importante una virata che in qualche modo ridefinisce
Vari definire il le che cos'è il sionismo oggi
Credo vari definire in una maniera da un certo punto di vista su basi etniche non più solo su basi ideali su una sentimento nazionale ma Israele diventa lo Stato-nazione io avrei al punto tale che in un paese in cui più del venti per cento dei suoi cittadini con cittadinanza israeliana sono arabi
L'arabo cessa di essere riconosciuto come lingua ufficiale lo Stato di Israele accanto l'ebraico
Questa cosa qua creato lacerazioni importanti una società riesplode il tre in tutta la sua portata al tema delle minoranze per carità cioè non è che prima non ci fosse però è messo nero su bianco in quella legge lì
E chi si è arrabbiato di più sono i drusi
Altra comunità
Altra minoranza all'interno lo Stato di Israele minoranza che era talmente leale e fedele allo Stato di Israele da arruolarsi nell'esercito l'esercito israeliano a parecchio unità di intrusi che sono utilizzate anche per per mansioni delicate e questi qua si son visti approvare una legge in cui dice convenevoli sia però lo Stato di Israele è
Su lo Stato nazione degli ebrei e basta
Questo è in aperta contraddizione con il documento fondante della di Israele alla dichiarazione di pendenza del mille novecentoquarantotto dove estratta ampia espressamente detto
Che appunto
Israele è lo stato che deve promuovere il benessere di tutti i suoi cittadini senza distinzione di religione e razza e sesso mi son problemi molto seri su questa affermazione
Da questo punto di vista è la grande debolezza di Ganz perché ha perso le elezioni Ganz perché comunque non è stato in grado di proporre un modello alternativo
Un'idea alternativa di Israele e vado vado sì velocemente a concludere
E il problema sta tutto qui linea in una ridefinizione di ciò che oggi il sionismo e in una ridefinizione che in qualche modo faccia perché i conti con il tema dell'esigenza di un sionismo che in qualche modo si inclusivo
Questa non è un'idea poi così fuori dal mondo se andiamo a vedere iscritti dei grandi fondatori dello Stato di Israele loro la questione degli arabi se la ponevano comunque certo in maniera in maniera forse un po'contraddittoria maniere assolta oggi quel tema è rimosso questa è la grande debolezze finché non vai ad agire in Liguria la società israeliana non potrà che rimanere bloccata e scivolare sempre più a destra
Da questo punto di vista interessante che Ganz ha perso perché
è diminuita l'affluenza alle urne e dove l'ha definita è diminuita nelle città arabe di Israele
Per un motivo molto semplice se chiunque voto poiché il risultato è lo stesso per quale ragione devo andare a votare
Quindi io credo che questo sia il grande tema sul futuro di Israele che cos'è Israele oggi e che cosa vuole essere domani
Re Bibi come come l'ha chiamato l'economista comune copertina stima scorsa
E l'uomo che ha navigato per vent'anni sulle alleanze eccetera mai l'uomo che non ha in vent'anni al potere scritto un'idea su quale sia il futuro di Israele nelle relazioni coi suoi vicini
Oggi parla molto
Di questo tema delle alleanze regionali di quello che si muove né segnali di fumo che lancia con i paesi del Golfo all'insegna del l'amico del mio il nemico del mio nemico è mio amico insomma queste robe qua ma è un gigantesco bluff perché ogni volta che che si va sulla sul tema appunto di Gerusalemme gli arabi ovviamente non possono che dire quello che ha sempre detto per cui il problema è un problema d'identità un problema di futuro come si vede Israele lì dentro finché
La sinistra non saprà creare un'idea alternativa di questo Israele resterà ferma in questo stallo
Subito al Marocco
Mezzo
Antonio Spadaro ci ha suggerito come format si direbbe oggi
Il Marocco al mare
Il far West del mondo arabo per distinguerlo da al Masciarelli
L'Oriente
Terra di passaggio a terra di incontro otterrà dialogica dagli albori della storia dell'umanità Margaret Marocco e la fine del mondo per i greci
Capisco arte le grotte
Di Ercole
Passarono le più significative civiltà della storia dell'umanità Fenici Cartaginesi bizantini
Romani il Marocco era il granaio di Roma voi l'arabizzazione e l'avvento dell'impero Musulmano nel settimo secolo
In seguito in club portoghesi francesi fino alla storia
Contemporanea
Marocco presenta una specificità
Marocchini ogni civiltà di queste ha lasciato delle tracce indelebili che formano la singolarità del Marocco e del popolo o dei popoli marocchini poi spieghiamo perché
Popoli
Marocco presenta una specificità marocchino andaluso africana arabo berbera
Questo è il profilo identitario prete la collettività marocchino una miscela da cui deriva una specifica mentalità un modo di vedere le cose
Una sorta di tolleranza da un punto di vista archeologico
Il Marocco a una identità chi deriva da una triade direi
La scuola Maliki ITA
Come scuola di pensiero di giurisprudenza islamica il Credo teologico ascia ritardi
Capita mentre la scuole al mettere ad
Oltre a questo a questi due colonne portanti del Marocco a diverse forme di confraternita di confraternite Sufi
Ed è questo che fa un po'alla singolarità
Del del Marocco monarchia da pur avendo da mille duecento anni qualche studioso storico sostiene che precede Buckingham Palace sulla mia macchina britannica forse secondo al solo al regno di
In Svezia
Terra di grande cultura storica il Marocco gran vanta uno dei centri
Più antichi più importanti del sapere umani l'università altare a oriente fondata da una donna fatta in mano
Riferì all'Universität avviene a vista
Prima università al mondo secondo l'UNESCO c'è una diatriba con Polonia questo non si applica
L'UNESCO la considera il primo centro del sapere umano nella storia dell'umanità
Forse non si sa molto che nei banchi di Alcara Within c'è stato un signore che si chiama Moshe Ben Maimone al corpo Bindi
Latinizzato mai Monica forse il più autorevole filosofo dell'ebraismo
C'è stato nei banchi commenta
Richiedenti Elbe richiedente lei Lupoli come studente e poi come insegnante un c'è otto Silvestro secondo papà della cristianità
Mai Moni descriveva in arabo non in ebreo non in ebraico
Primo papa francese credo fosse l'anno mille
E quindi questo fa del Marocco una mentalità dialogica aperta Adorni
Diversità
Questo continua continua con
Importanti incontri sono stati un po'degli spartiacque in anche nella storia
Contemporanea Giovanni Paolo secondo San Giovanni Paolo secondo
Invitato da sua maestà Hassan
Secondo testate ottantacinque c'ero anch'io
Mille duecento anni di regno sono un po'il collante
Anche politico
Che tiene insieme la quell'Mosaico variopinto che il Marocco
Berberi avara di tribù importanti la società araba in senso lato l'organizzazione la struttura delle collettività
Aveva detto
Sono basati sulla Cadillac la tribù il fondamento
La tribù importante
L'al al tuttavia che è una cosa
A volte devastante nel senso il campanilismo quando succedono i conflitti interni
Tuttavia al Abila e il fondamento su cui si basa da sempre da da Madina John di diceva Paolo Branca ieri dalla dalla storia di Medina
E quindi il il col i due collanti sono la monarchia non dimentichiamo che la maggior parte dei Paesi del Nordafrica erano monarchi anzitutto in l'Algeria con l'emiro Abdelkader la Tunisia la Libia con Idris Sinoussi Malik faro
Che non era egiziano era albanese però era il re d'Egitto
Fino all'avvento del di diciamo alla Massa
E quindi questo il corpo e l'altro collante la religione islamica nelle sue varie sfumature come o accennato prima Giovanni Paolo secondo nel
Ottantacinque ci disse
Andando fuori dal testo che le avevano preparato la struttura vaticana che le culture possono essere dei muri
Perché chi cerca la cultura spesso trova l'ostacolo perché nel dialogo ci poniamo non da persone ma da rappresentanti di cioè io non parlo come esita nella Marani ma come il musulmano
Di turno adesso io non so quanto io sia musulmano fatico a rappresentare dignitosamente la mia famiglia figuriamoci se
Sono semplicemente un musulmano di appartenenza
E lungimirante quello che ci disse Giovanni Paolo secondo perché c'è una citazione araba che dice
Lei sa quel vantaggio braccio con mezzi una cannula né sicuramente perché ha perso l'ultima parola
Potrei tradurla N non tutti coloro che le nostre mamme hanno partorito furono per nuovi fratelli
Furono per noi fratelli
Partendo da Caino e Abele lo storia che conoscete meglio di me
E quindi quando il Papa disse non cercate la cultura cercate le persone perché prima delle culture si incontrano le persone
E quando le persone si incontrano nulla è più calmo come prima
Poi arriva tutto il bagaglio identitario culturale
Sono nato in un quartiere ebraico come diversi amici di voi sanno studiavo la mattina in una scuola cristiana dalle suore
E il pomeriggio nella scuola coranica per non perdere la mia identità linguistica religiosa i cosiddetti noccioli duri di ogni identità sono molto grato alle suore di cui mi ricordo nome e cognome perché mi hanno iniziato mi hanno insegnato a leggere e scrivere tuttavia quando li facevo come tutti i bambini che si rispetta non li facevo arrabbiare ci chiamavano gli equivoci salata
Raccontavo ieri agli amici a cena le precisa la vuol dire piccoli sporchi arabi un po'sporchi lo eravamo perché Marotta era molto arretrato
Il maestro coranico nel pomeriggio
Quando lo facevamo arrabbia Mastro coranico ci diceva
Perché avevamo il cuore nero come i cristiani
Quindi dal pomeriggio euro lo sporco arabo della mattina Ron sforzavo pomeriggio ero ma col cuore nero come cristiano
Quindi se vedete qualche anomalia non è colpa famiglia
Perché succede questo al di là delle battute
La suora aveva solo lì identità immaginaria dei momenti di frizione tra islamiche rischia n-esimo quindi gli scontri
Le crociate eccetera pessimo questi spauracchi
Il mio maestro coranico perché diceva Cuore nero come i cristiani perché gli unici che erano lì al Marocco era appena uscito dal dal colonialismo dal quarantaquattro anni di buio di umiliazione della colonizzazione francese
I francesi naturalmente hanno espropriato le nostre hanno fatto delle porcherie enormi hanno violentato le nostre donne hanno cercato di reprimere sopprimere la nostra dignità erano gli unici cristiani che il mio maestro aveva conosciuto quindi Cuore nero ce l'avevano eccome terranno a distanza di pochi centinaia di metri la missione forse dalle suore e la scuola coranica ma non si sono mai incontrati le suore e maestro
Quindi le culture non si incontrano si incontrano le persone portatori di culture per questo il Papa e il Muftì di al alzarlo
Hanno parlato di fratellanza umana
Mossa dalla fede
Ma la fratellanza umana perché la fede da sola
Non ci fa fratelli ci fa solo persone di fede ma molte persone di fede hanno una spiritualità che lascia a desiderare
Mentre molte persone che sono notoriamente non credenti ma hanno una soglia di spiritualità molto alta la spiritualità non è necessariamente legata
Alla nostra alla nostra fede
E per questo nel documento di casa di Rabat
Il trenta e il trentuno del mese scorso
Sua Maestà Mohammed sesto
Ha parlato di fratellanza aggiungendo due termini importanti ha fatto addirittura un discorso in quattro lingue se se vi ricordate il multilinguismo non è casuale non era un po'un'autocelebrazione per dire guardate quanto sono bravo a parlare le lingue
Era onde evitare che nella traduzione simultanea o piuttosto per consecutiva ci fossero rischi di farà intendimento nella comunicazione come poi è successo
Agenzia piscine per no
Lungimiranza dell'amministrazione marocchino hanno detto che R. parli direttamente e ha usato oltre alla Fratellanza il termine stima
Se il mio fa molti fratelli non si stimano come la citazione era partito del top primi fratelli dalla storia l'umanità si sono ammazzati fra di loro
Quelli che scelgo per esprimere i miei sentimenti le mie angosce il mio bisogno dell'alterità non sono necessariamente mussulmani
I miei amici dell'infanzia e sinora sono sì mussulmani sono cristiani sono ebrei come ho detto son cresciuto in un quartiere
E Braico
Sono prima persone amiche li chiamo per nome e non faccio il dialogo con loro come dice Paolo ci parlo perché è una cosa
Diverso è quindi la Fratellanza è una fratellanza monoteiste è se vogliamo dargli un cappello religioso ma fratellanza
In Dio per riuscire a fare questo sua Maestà parlato di fratellanza distruttivo ma ma soprattutto di eguale dignità
Per costruire un vero dialogo
Prima del dialogo ci vuole le quali dita lo sapete l'altro non è mai se stesso io non vedo l'altro per quello che è l'altro vedo l'altro per colloqui io
Sono quindi coi miei occhi col mio passato con le mie angosce quei miei pregiudizi quei biglietti discente eccetera eccetera
Però l'altro l'unica opportunità che ho per conoscermi meglio
Perché conoscere l'altro
E il corollario per la riconoscibilità di noi stessi quindi continuiamo a stimolare c'è a conoscerci
Mi fermo sono stato anche
Condivido scuola
Buongiorno a tutti sono Farid Adly sono giornalista libico curvo collaboratore di Radio Popolare di Milano del Corriere della Sera
Dedico una servizio stampa solo nel Mediterraneo che si chiama andamento andrà notizie in lingua araba emette mediterraneo
Sono in Italia dal sessantasei ma sono libico nel senso che l'uno preso la nazionalità italiana
Per diciassette anni non sono tornato in Libia a causa del dittatura di Gheddafi
Nel due mila undici si sono aperte
Molte speranze che malgrado questi otto anni di le difficoltà queste speranze non sono assolutamente svaniti e si continua a cercare e il cambiamento
Piovono e partire prima di tutto con o no mediterranea età perché questo nostro tempo
Permettetemi di ringraziare caldo di Antonio che hanno permesso l'organizzazione di questo convegno è grazie a voi tutti per essere qua presenti
Perché questo confronto questo incontro tra le persone che a parte le barriere e anche se più o meno partiamo tutti da una stessa sponda
Quella del progresso della ricerca della verità è utile il confronto diretto
Perché smussa tutta una serie di contraddizioni
Quindi odoroso l'autorizzazione a lutto l'uso delle delle parole che dirò no non più a non sono andato in Libia per diciassette anni anche perché non volevo assolutamente censurare mentre e ho una visione di mia della situazioni in Libia
In qualche modo per quanto riguarda la mia contrarietà al militarismo espressa in un libro che del due mila dodici del Saggiatore la rivoluzione libica
è la mia avversione all'islam politico in un libro recente si chiama capire il Corano ma non è un libro di proselitismo dell'Islam ma un libro di critica al jihadismo e di far emergere la verità di quello che unisce le tre religioni monoteistica
Islam la Isma'e cristianesimo
Io vorrei parlare partiti dalla meditare Anita anche perché le forze politiche le élite colturali arabe e governi più realtà non hanno utilizzato il Mediterraneo come uno spazio politico prevalente
Se c'è stato qualche discorso rivolto al ruolo della ventitré anni età basta semplicemente un discorso
Funzionale o strumentale
Negli anni cinquanta e sessanta
C'era il nazionalismo arabo
è dopo il sessantasette la sconfitta della guerra del cinque giorni dei sei giorni
Praticamente inizia l'escalation della quello che viene chiamato l'egemonia saudita e la l'Islam politico
Islam politico che poi
Suo Ciatto
E nata terrorismo jihadista
Voglio far notare che tutti i mutamenti
Gli islamisti terroristici
Sono nate da due
Corrente
Islamisti nate una Gitto
Negli anni venti e trenta quindi dopo la caduta del Califfato Ottomano e l'altra della Giamaica mia dell'allora in via unificata che poi nel quarantasette se diviso in Pakistan e India
La questi due correnti sono le matrice di tutti i movimenti jihadisti che sono nati nella al mondo arabo islamico
Il jihadismo è stato una corrente che ha causato molti
Danni alle siccità islamiche quindici Adisu è una questione islamica che deve risolvere nel mondo arabo islamico perché in Algeria abbiamo avuto centocinquanta mila morti negli anni novanta
Quello che sta succedendo in Iraq in insigniti in Egitto in Siria nello Yemen e agli occhi Varese agli occhi di tutti
Sono morti in più arabi musulmani a causa del jihadismo assassino
A causa della delle guerre dell'Occidente
Il Mediterraneo quindi per il mondo arabo e il mondo arabo islamico era un fatto secondario
Ma lo è anche Barry Europa secondo me perché gli accordi di
Quelle che son passate alla storia come gli accordi di Barcellona o il piano di unioni euromediterranea non realtà naufragato verrà diversi motivi ma a principalmente perché l'imposizione di un sistema liberista e in cui praticamente dei paesi del sud del Mediterraneo avrebbero avuto la peggio e
Le esclusioni poi nelle trattative letterari tra l'Unione europea come una una fossa egemonica e ciascun paese del Sud del Mediterraneo
Avrebbe
Escluso e prodotti agricoli e quelli che erano la principali produzioni dei paesi del Sud
Del mondo e poi i con l'entrata nell'Unione europea dei paesi dell'Est in realtà anche gli investimenti che erano la parte che poteva essere di che accusa avrebbe attirato i paesi del sud del Mediterraneo alla questa Rognoni euromediterranea sono stati
Portati verso ai Paesi dell'Est che sono molto più industrializzate rispetto paesi nordafricani
La Libia di Gheddafi come sapete boicottò quello processo
Di Barcellona nel novantacinque che aderì solo nel due mila e secondo me l'adesione nel due mila era Brescia veramente legata a questioni della la gestione della sicurezza badate bene che malgrado e discreti politici e diplomatici tra l'Europa l'Occidente generali principalmente gli Stati Uniti
Il regime di Gheddafi e i rapporti economici
Quei rapporti
A dev'essere tra i servizi segreti sono andati assolutamente nelle migliori condizioni lo scambio di
Gli di informazioni è la consegna di ex jihadisti libici al regime di Gheddafi
Avvenute s'è scoperta poi chiaramente dopo il due mila undici quando questi sono liberati e hanno fatto causa alla Gran Bretagna principalmente
La rivoluzione del due mila undici I io la chiamo ancora rivoluzione è stata una rivoluzione genuina dai giovani libici non è stata una rivoluzione eterodiretta come qualcuno pretende qua
Italia principalmente per alimentare lo scontro tra la Francia e l'Italia
Io ho seguito quella vicenda dal suo inizio quando è uscito il primo comunicato degli dell'opposizione libica all'estero
E H anno indetto il diciassette febbraio come una giornata di manifestazioni
Non speravano di arrivare alle conclusione te erano avvenute è nata
In Tunisia con la caduta di penali e non speravano in manifestazioni di massa milionarie come piazza Tahrir venticinque gennaio verrebbe usavano almeno di salvare la faccia del fronte
Alle altre realtà del mondo arabo
Vorrei notare che in quella coalizioni di fosse di opposizione all'estero che hanno convocato quella manifestazione e Fratelli musulmani e tutti gli islamisti hanno rifiutato di partecipare
Perché allora e fratellini Sormani facevano parte di una di quel progetto di sei fissando il figlio di Gheddafi perché se chiamava Libia allora vuol dire che la Libia del futuro la Libia di domani
Tradotto letteralmente la via del domani traduzione in negli orari via del futuro e che voleva garantire un processo lento verso l'eredità del potere da Gheddafi padre a Gheddafi figlio
Che questo processo è naufragato perché e i fratelli del figlio ed erede di Gheddafi non si sono messi d'accordo per dare la l'egemonia a al figlio se fissando il figlio prediletto ma qualcun altro che aveva capacità militari
E aveva delle diceva dei gruppi militari le pregati di Gheddafi dei figli di Gheddafi a a in qualche modo ha bloccato col processo
Uno dei personaggi dei Fratelli musulmani o questo non è una opinione mia ma è una realtà assetti se chiama Ali Sallabi un grande esponente dei Fratelli Musulmani attualmente degrado è stato nel come consiglio di amministrazione della Fondazione Gheddafi
Con un compenso di un milione di dollari all'anno quindi era chiaramente i fratelli musulmani erano contro ogni sollevazione contro il regime
Ma in realtà Fratelli musulmani quando hanno visto la vittoria
Del del dei movimenti di piazza e la sollevazione fortissima e la l'adesione anche delle di una parte dell'esercito nelle zone orientali della Libia alla alla rivolta hanno a sono entrati soprattutto ridotti dalla da dal regime del Qatar doveva a intervenire
Quando caduto il regime di Gheddafi nel dottor venti ottobre due mila undici realtà i fratelli musulmani controllavano ringrazio presidiavano i ministeri e invece i veri rivoluzionari e che hanno fatto la rivolta si sono sono tornati dai banche di scuola banche dell'università oppure i loro lavori
Nelle prime elezioni del due mila dodici e Fratelli musulmani contrariamente a quello che è avvenuto in Egitto in Tunisia non hanno avuto la maggioranza hanno avuto il diciassette per cento dell'elettorato
Partito islamista ex Qaeda si chiama nazione e diretto da un personaggio che si chiama ben agile a ottenuto non ha ottenuto nessun rappresentante
Al parlamento quindi questo vuol dire che la siccità libica in qualche modo erano siccità no molto
Frammentata se vogliamo dal punto di vista politico ma la coalizione delle forze politiche nazionali ha ottenuto la maggioranza
Per il sistema elettorale in realtà non avevano cioè il diciassette per cento era una minoranza determinante e il primo governo della Libia
Libera dalla dittatura è stato un governo di coalizione in cui Fratelli musulmani avevano un sei ministri ma guidavano la piazza contro il Governo per cui facevano maggioranza è un produzioni
Nel due mila quattordici ci sono state le seconde elezioni e Fratelli musulmani sono scese di più undici per cento non erano più una minoranza
Condizionante nel Parlamento e hanno deciso a quel punto di arrivo Sciarra rovesciare il tavolo della trattativa
Ma in Libia nessuno è innocente perché una Emilia Calisti
Del primo personaggio principale
Generale asta
Ma non era solo c'era insieme a a lui tutta una serie di offrire agli ufficiali dell'esercito
Hanno fatto un colpo di Stato contro il Consiglio nazionali transitorio rieletto hanno tentato di occupare nel consiglio nazionale
La sede del del Parlamento di allora e hanno non è fallito il tentativo carta se è scappato verso la zona orientare della Libia
Ha cominciato quella sua operazione che si chiama al cara me
La qual era il motivo che ha indotto a far star a fare questo basso azzardato e pericolosissimo
Nel tra il due mila tredici due mila quattordici in Libia cinquecento officiale dell'esercito magistrati
Arrivo e insegnanti
Giornalisti professori universitari sono stati assassinati
E su questo la stampa internazionale la società internazionale cerca le i partiti
Dell'Unione europea il Paese non hanno detto nulla
La notizia dell'assassinio di San luogo di Goggi ha già Boca e dissero è uscita su i giornali su un trafiletto una grande professoressa nove settaria avvocatessa
Una persona capaci di guidare le la rivolta perché ha fatto parte ha fatto parte del Consiglio nazionale transitorio
E ha condotto una battaglia fortissima per la laicità del del dello Stato in Libia è stata assassinata il ventiquattro e venticinque giugno due mila quattordici lo stesso giorno delle elezioni e
La notizia di questo assassinio nonna Andrea non ha non è stata
Diciamo affrontata con la sua
Se il suo significato
Il pericolo della situazione libica e che non ci sono solo e militari da una parte islamisti dall'altra
In realtà c'è anche una società civile
Non si cita civile che si è dispersa attualmente in Libia ci sono due milioni e mezzo di libici che dicono all'estero non sono profughi
Semplicemente perché lo Stato o a libico ha deciso come una forma di welfare di garantire lo stipendio anche ai tra dipendenti pubblici che non si presentano negli uffici
Ed è conseguenza o una famiglia ogni famiglia libica almeno una persona che è impiegata dello Stato perché la Libia la produzione principale l'unica produzioni e il petrolio
Del resto è nulla
Dal punto di vista economico e di conseguenza rivuole il faro ha garantito la possibilità questi cittadini libici di poter stare in Tunisia o in una in Egitto prendere una casa in affitto vivere De Nitto solamente non in un modo diciamo da ricchi ma in modo dignitoso e Botero condurre una vita e inattesa di degli eventi ma nel momento in cui e il petrolio non sarà vivo esportato e e il lo Stato non avrà più le risorse per garantire questi pagamenti cosa succederà di questi
Due milioni e mezzo di cittadini libici che si troverà no e in ad essere profondi e di conseguenza una bomba
Sorgenia che causerà gravissimi danni verso la stessa Europa quindi io dico che la scelta
Dell'Europa è una scelta molto pericolosa questo scontro tra l'Italia e la Francia per l'egemonia in Libia vere il petrolio perché principalmente è questa la questione dello scontro
è dannosa per tutti due e per tutta l'Europa oltre ad essere dannosa del del popolo libico
Non ci sono prospettive di soluzione militare
Vi ricordo che per salvato per liberare Sirti dal da Dashi c'è voluto un anno e mezzo veri e con interventi americani britannici e francesi dall'alto verrà liberare Bengasi dalla da un migliaio di qaedisti edita esce c'è voluto tre anni bell'esercito di porta verrà liberare interna altrettanto che è una cittadina di circa cento mila abitanti
Trigoria è di due milioni di abitanti non è una città facilmente espone abiti perché ci sono undici mila
Miliziani armati dall'altra parte l'esercito libico di fa stava e le milizie che lo appoggiano hanno quattordici mila
Più o meno alla è l'analisi che fanno le i giornali indipendenti libici che sono tutti all'estero non ce ne sono giornali indipendenti biblico all'interno della Libia quattordici mila soldati
E miliziani in realtà c'è un equilibrio delle forse tutti e due le parti hanno l'aeronautica ed è conseguenza non c'è una prospettiva di una soluzione militare
L'unica soluzione è quella in politica ma rifiuto dell'altro rifiuto dell'altro non permette la possibilità di arrivare a una soluzione
L'unica soluzione per la sua dalla Libia è che tutte le parti libiche sia la componente islamica islamista moderata cioè la Fratellanza Musulmana sia la il il folle forse politiche
Democratiche nazionale regionali regionalista che laiche
Anche regimi c'è regionale ecco quello che la stampa italiana chiama tribale tribali
Non possono devono avere il la possibilità di di essere presente al Governo
Ma l'aspetto più importante ancora è la distribuzione della delle delle entrate petrolifere attualmente la Città di Tripoli la città di Misurata
Consumano il settanta per cento del bilancio dello Stato libico
E brevissimamente a favore delle milizie Bertè quelli queste milizie
Su che sono ingaggiati dal Governo Sarra agile sono medici pagati dal dal bilancio dello Stato Vergara anti della sicurezza in realtà sono all'origine dell'insicurezza dello Stato
Perché oltre a prendere una buona fetta del bilancio a statale
Tali leggero e la il governo Thalia Giano qualsiasi attività economica controllano la distribuzione bel prolifera impongono Dazzi alle banche e ottengono con la forza delle armi delle lettere dei
Del credito bere importazioni e per Bogetti con l'estero progetti assolutamente fantasma e importazione che non sono mai avvenute
Lo stesso avviene avvenuta caldi l'assessore avvenuto per quanto riguarda il petrolio quindi il più grande giacimento petrolifero libico si chiama c'era la si trova nel Fezzan nel sud della Libia
è rimasto chiuso Blair diversi mesi perché la milizia che lo controllava a a voluto il trenta per cento del valore del petrolio esportato questa modalità di agire assolutamente contro l'unità dello Stato e avrebbe portato alla disfacimento de qualsiasi prospettiva di Didier
De de di creazione di uno Stato efficiente unitario in Libia
Questa realtà nessuno l'ha mai denunciata e il Governo
Del governo Savage la sotto messa sotto il liste del tappeto e ha tentato di trovare una soluzione de trattativa con questi milizie
L'operazione che generale fa strafatto di gennaio e febbraio del quest'anno nel sud della Libia
è avvenuta in modo molto semplice alle milizie locali avversarie de questa milizia Tuareg che con controllava alla scampo le hanno detto ma voi quanto guadagnati con nel traffico delle milizie per quanto riguarda il il traffico di derrate alimentare di petrolio di vite umane
Noi vediamo di più
E il governo d'
Del di al fine nella parte orientale della Libia come si finanziava si è finanziato con delle lettere di credito con delle con delle con delle missioni di certificate
Del tesoro e quindi di debito dello Stato finisco
è l'attuale governo dell'est della Libia e ha emesso debiti verrà quarantadue miliardi di dollari che il Governo sporca il futuro governo de L'Unità nazionale se avverrà dovrà in qualche modo garantire una garantire loro bagamento e il futuro delle generazione libiche è stato praticamente messo e in in difficoltà a causa anche da questo politico e di scontro che cause politiche riscontro che sono causati dalle interferenze arabe del Qatar
Della Turchia da una parte e della regionali quindi non solo arabi e della rabbia e della dell'Egitto e della Emirati Arabi Uniti dell'Arabia Saudita che sono gli ultimi due gli acquirenti de questi certificati del Tesoro del Governo al Cindy e da dall'altra parte
Il le interferenze del della Francia e dell'Italia che hanno causato questa situazione però la responsabilità è delle etichette politiche libica perché se non ci fossero state le loro obbedienza alle al al lo straniero non ci sarebbe stata questa impasse più
Sì eccoci grazie innanzitutto perché ho molto apprezzato di essere chiamata a parlare della Tunisia anche perché la Tunisia in questo momento è un po'nell'ombra rispetto ovviamente alle cronache
Libica ciellina di altre emergenze però si tratta comunque di un laboratorio politico in Nordafrica
Che lancia dei segnali contraddittori per cui innanzitutto io direi che un intervento sulla Tunisia deve partire da una domanda cioè a che punto è la rivoluzione della dignità a che punto siamo arrivati in questo percorso di
Democratizzazione e per collegarmi a quello che diceva ieri Mario Giro mi ha molto colpito la democrazia può essere disordinata ecco no in Tunisia assistiamo ad un disordine
Pur nella stabilità una stabilità che sappiamo ne accredita da tante incognite da tanti punti interrogativi
Macchie rappresenta un esperimento da osservare anche perché non è detto che dobbiamo osservare i nostri dirimpettai solo quando precipitano le cose si possono cogliere dei segnali interessanti anche nel prima
Ora il due mila diciannove per la Tunisia è un anno importante in cui ci sono e degli eventi che stanno mettendo in in risalto le contraddizioni interne del panorama politico sociale e anche economico
Mi riferisco innanzitutto alle due lezioni abbiamo due appuntamenti elettorali nel giro di poco in autunno un vuoto legislativo e un voto presidenziale che ci dicono che cosa che la scena politica è frazionata
E che c'è un un disamore della popolazione una disaffezione lampante nei confronti della partecipazione politica
Quindi da un lato abbiamo dei sondaggi recenti che dicono che l'ottanta per cento dei giovani aventi diritto al voto non intende andare a votare e questo nella Tunisia di oggi drammatico ma non stiamo parlando del paese che a sconvolto con il suo attivismo tutto il Nordafrica e otto anni dopo ci troviamo in questa situazione di programmato
Programmate disattenzione alla politica nonché osservando il dato medio
Iwata tanto lontano si parla di un sessantasei settanta per cento di astensionismo questa è in questo momento la situazione dei tunisini
Certo come ci si è arrivati ad una situazione del genere non c'è soltanto la questione della giustizia economica
Parlavamo ieri noi gestisse economiche cisti Socialis e anche questo mi ha molto colpito c'è di più c'è un riflettersi in una classe politica da cui ci si aspettava molto ed è arrivato poco
Sì anche sono tante le componenti chi ha deluso di più paradossalmente per incoerenza per navigazione a vista è stato il fronte modernista è stato questo partito Onida tu sei in cui molti riponevano grandi attese e che si è sbriciolato ne abbiamo visto negli ultimi due anni
Una guerra fratricida
In cui c'è stata l'ascesa difficoltà il presidente Sensi all'interno di imitato un S uno scontro diretto frontale con il primo ministro il Sacha at
C'è una legge che era stato messo lì in quella posizione dai sensi come ennesimo primo ministro da cui ci si aspettava che buono buono seguisse delle indicazioni di massima anche in quanto piuttosto avulso rispetto la scena politica tunisina quindi un economo
Agronomo eccetera e invece Ciampi ed in questo momento è il personaggio emergente di questa scena politica a cui guardano paradossalmente si è modernissimo sia e nasce da agli islamisti
Quindi teniamo presente che questa figura nel merito pubbliche
Fra poco vi dirò che cosa sta succedendo secondo me di inquietante da tenere sottotraccia sotto a a mente insomma quindi un partito di maggioranza che nel giro di un anno e mezzo diventa terzo partito in Parlamento un mese sud un emorragia
Senza fine sì ancora arrestata
Di deputati di guidato nel suo che abbandonano il campo e formano una coalizione nazionale da cui adesso sta nascendo Talia tunnel su questo
Nuova formazione il anche questa liberale modernista laicista eccetera
In cui crediamo già folti notti
Che non se ne sono mai andati insomma di fatto c'è stato la il crollo del regime Ben Ali nella persona di Ben Ali ma sappiamo che l'iceberg sotto era molto profondo
Quindi in realtà cioè lussato un maquillage di fondo ma le grandi questioni sono irrisolte
A questo molto in questo momento diciamo il primo ministro gode di un appoggio trasversale
Che ha spiazzato totalmente dissensi quindi questa famiglia punto interrogativo cosa ne sarà di questo blocco di potere rappresentato dagli Estensi in questo anno due mila diciannove
Charlier del primo ministro è stato espulso dal suo partito mesi fa salvo essere reintegrato una settimana fa nell'ambito del congresso Dini e di limitato mensa quindi c'è stata una retromarcia che dà l'idea dello sbandamento del fronte moderniste questo perché c'è un competitor diretto tattica Tunes viva la Tunisia che fa riferimento anche qua e lascia Kid
Questo il campo modernista e gli altri cosa sta succedendo
Ennafti dal sembra
Riservare un medesimo supporto al primo ministro
E Nada che ha però rotto delle relazioni personali e c'erano tra fanno uscire sexy
I due riferimenti due leader indiscussi delle delle due formazioni stanno già detto che non parteciperanno le elezioni presidenziali stanno facendo un passo indietro a questo passo indietro non sembra corrispondere però
Un passo in avanti di altre figure che prendano le redini della situazione quindi una rappresentazione di programmi veri e propri terra l'autunno non c'è ancora stata
La società civile l'opinione pubblica osservava
Con le grandi incognite con disaffezione la la vita politica e si rifugia nella difesa io direi Dei
Diritti più civili ecco che sociali quindi sì la protesta per una condizione economica che non si sblocca mancanza di prospettive soprattutto per i giovani però si chiede anche
Un ritorno di trasparenza i conti non sono stati fatti con il passato c'è una commissione una Commissione per la verità la riconciliazione nazionale che ha iniziato a lavorare però secondo i suoi detrattori in modo poco strutturato e sembrerebbe più fumo che che ha proposto che sostanze effettiva e quello che si
Imputa questo governo Chakib Khelil più longevo comunque del dopo rivoluzione quindi partito in sordina ma di fatto dal due mila e sedici tiene il colpo
Con la rimpasti che hanno fatto fuori anche Anita dottoressa
Che hanno integrato maggiormente gli islamisti paradossalmente euro questo governo si imputata di non aver fatto molto per la lotta alla corruzione non aver fatti i conti con il passato non aver effettivamente riformato e rinnovato il panorama politico però è un atto del governo una nota di economia non posso prescindere da questo incontro che così giornalista nata nel mondo economico
Non possiamo dimenticare che è un Paese che ha ricevuto un grosso prestito dal Fondo monetario internazionale come tutti adesso deve pagare sotto forma di austerità che blocca effettivamente la percezione nella popolazione di un benessere
I macro indicatori economici tunisini sono incoraggianti sono fra quelli in fondo più incoraggianti nella parte sud del Mediterraneo ma se pensiamo al tre per cento di crescita annua anche per noi sono comunque i dati che danno un'idea di un certo dinamismo ma la percezione nella vita di tutti i giorni non c'è valutazione così forte del del dinaro
Disoccupazione inflazione alcune sacche che sono rimaste esattamente a come erano prima della rivoluzione tutta la la pancia della Tunisia agricola delle zone minerarie Gafsa
E la situazione se possibile anche peggiorata quindi come si può pensare che la popolazione abbia nei confronti di questa classe politica fiducia comunque interresse
Le incognite che pesano in questa situazione sono primo las se modernisti islamisti se prima era fondato
Su un rapporto anche di fiducia personale sodalizio fra annunci ed esse si
E i due
Dicono le cronache hanno rotto questo sodalizio fanno un passo anche indietro rispetto alla scena politica in generale
Chi sta parlando in questo momento chi è che sta immaginando la Tunisia dall'autunno in poi
Non è poca cosa se pensiamo che la Tunisia il Paese sì sta procedendo verso una laicità laicizzazione dello stato giuridico abbiamo visto anche grandi conquiste si parlava si tunisina adesso possono sposare chi vogliono ma soprattutto le tunisine possono ereditare sono nell'asse ereditario adesso al pari di un cittadino uomo
Soprattutto le tunisine hanno schivato il rischio di essere complementari ai loro uomini
Due mila quattordici ci si è arrivati vicino all'inserimento di questa nota nella Costituzione ruolo complementare ecco
Però e anche il paese che ha esportato più for Fighter
E adesso la procura generale di di Tunisi sta lavorando molto su questo aspetto mettendo in evidenza una responsabilità fortissima di nafta all'interno nel partito ci sarebbe stata una cabina di regia diciamo così che va molto di moda anche come abbiamo visto recentemente in Italia una cabina di regia manovrata nel Periodo del potere degli quando il Mussolini in in Egitto dai Fratelli musulmani egiziani
Per reclutare per finanziare per indirizzare laddove serviva si era tra i tunisini e le tunisine partiti per quelle zone
Quindi e nasce da in questo momento deve rispondere anche di queste accuse che sono sono molto gravi sono anche comprovate dei famosi due anche assassini politici del due mila e tredici
Di cui appunto gli oppositori che avevano messo Belaid vanno messi in guardia dall'islamizzazione del contesto dal da questa trasformazione in atto tra la rivoluzione stava andando in una certa direzione un po'egiziano Anna e sono stati fatti fuori da chi sono stati fatti fuori da cani sciolti sembra di no sembra che comunque ci sia stato un disegno di una frangiati nasce da non tanto marginale una una programmazione dell'eliminazione del del del del nemico fatta a tavolino ecco di queste accuse di queste ambiguità Ennahda deve rispondere in questo momento e bisogna capire se cercherà nuovamente un'apertura un dialogo politico con i propri alleati di governo
E c'è anche da per capire che cosa fare quali visione di Società dei re rispetto anche all'incognita dei Fori Fighters di ritorno noi abbiamo delle cifre molto
Variabili comunque sì attestano almeno sei mila combattenti tunisini ma potrebbero essere anche molti di più peraltro molti in posizioni apicali all'interno di da esce non solo manovalanza ma anche capacità strategica visione politica e almeno un migliaio sarebbero già rientrati
Con possibilità di muoversi nel Paese e che tipo di di Progetto cioè di dietro come a reintegrare su questa parte extra il ex parlamentare molto forte che ha una visione decisa della società tunisina
Ecco quindi lei le incognite sono tantissime i ovviamente agganciate a quello che anche dialogo mai interrotto con l'Unione europea ma che sembra vincolato
Strettamente all'aspetto economico cioè
Il lavorìo sottotraccia fra Bruxelles e Tunisi va avanti ci sono canali di discussione
Ma la Repubblica tenuti tunisina sembra un po'abbandonata al proprio percorso corsie in una situazione di attese di osservazione e il comunicazione aperta su i grandi partenariati agroalimentare la pesca la gestione del Mediterraneo ovviamente non possono essere lasciati da parte però quello che è un un discorso più ampio e una partecipazione anche a
Consapevole alla vita politica non sembra attualmente esserci quindi ieri si parlava sì di laicizzazione dello Stato tunisino ma fino a un certo punto con appunto grandi punti interrogativi rispetto ai quali noi dovremmo essere molto più interessati
Vido comunque un dato rispetto alle attese di emigrazione verso l'Europa un recente
Sito sondaggio delle più Research Center mette in evidenza che nei prossimi cinque anni venticinque tunisini su cento intendono emigrare in Europa
Giustamente
Quindi sono secondi soltanto i nigeriani vengono prima dei kenioti
Questa è un dato che deve far riflettere sul tipo di situazione che in Tunisia si sta vivendo tanti punti di vista e mi fermo
Come cinquanta dice
Nella
Grazie
Nel di laddove pongo quindici
Ordinario
Todos caballeros
La relazione
Bene grazie voglio ringraziare per questi due giorni così intensi così intensi allora sul prima di parlare di Algeria dico solo alcune cose sul Maghreb sì è stato già ampiamente illustrato
Dalle relazioni precedenti sul Marocco Libia e Tunisia
Innanzitutto comincerei a dire che per
Gli arabi
Del Golfo e per gli arabi Sharkey agli arabi del Medio Oriente il Maghreb è il coccige del mondo
Quindi
è considerato una parte minore
Non pienamente araba infatti ci sono molti i Berberi e non pienamente
Diciamo in linea storicamente
Con
Il mainstream islamico che si svolge altrove dall'Egitto verso verso nord
La seconda cosa che direi è che malgrado ciò
Algeria Marocco Tunisia e Libia
E alcuni ci mettono dentro anche la Mauritania
Solo Paesi molto diversi tra di loro
Molto Diversi in Marocco è già stato ampiamente descritto
Dal professore Ambra anima direi che in Marocco c'è una cosa che fondamentalmente lo divide da tutto il resto è che Marocco non ha paura della storia
Il che significa che la storia viene metabolizzata è una lunga storia che viene meno membro è stata mentre metabolizzata ed è continuamente metabolizzata mentre la storia crea dei problemi enormi per esempio nella vicina Algeria per esempio in Marocco è stato l'unico Paese arabo islamico a permettersi di fare una Commissione Verità e riconciliazione chiamata in Marocco distanza Equitani riconciliazioni diretta dal Mandela
Marocchino beni sacri che era stato in carcere tipo diciotto anni
Grande oppositore che imprime Mohammed sesto ha voluto per fare emergere tutto ciò che suo padre aveva fatto il genio della politica San Secondo un genio della geopolitica Mauro un sovrano molto severo molto duro
Che ha anche avuto molti attentati
Nessun altro Paese può permettersi anche psicologicamente di affrontare
Una cosa del genere io sono stato a certe sedute dell'anno nel Stones ed era molto interessante
Vedere queste persone che vedevano che venivano dal fondo del brand marocchino raccontare storie terribili di torture morti uccisioni sparizioni
Davanti ai tra virgolette colpevoli con lo stesso sistema che hanno usato il Sudafrica
E quindi il Marocco è un Paese contemporaneamente chiuso Ramperto in questo senso
Molto diversi gli altri sono stati già descritti in realtà era molto diversa la loro relazione relazioni di unione di questi Paesi già nel mondo musulmano per esempio con la potenza ottomana
Ed è stata molto diversa la colonizzazione
I regimi quindi postcoloniali
Pure se a noi sembra sono sembrati simili perché avevamo re Hassan secondo
Bourguiba poi bene di Gheddafi ci sembrava sono cose comparabili realtà erano cose molto diverse fatti anche il tentativo dell'umana dell'Unione del Maghreb arabo e in cui ha punto è stata inclusa a un certo punto anche la Mauritania ma non la Libia perché Gheddafi è sempre stato un po'indipendente rispetto a queste iniziative a volte sì a volte no non ha funzionato sostanzialmente mi ricordo che il cugino del re Hassan secondo
Che una volta mi mi strappo partiti il passaporto dalle mani cominciò a strillare ecco noi dovremmo avere così come loro comuni con Anna Comunità europea anche noi dovremmo averci le riunioni magari Barabba il sesso passaporto eccetera cioè c'è una diffusa una grossa dis di Fei diversità sono cose che non hanno mai scaldato queste gli altri paesi e qui arriviamo all'Algeria
La giuria ha avuto una colonizzazione lunghissima centotrentadue anni comparato e violentissima
Comparabile a poco altro in Africa in generale considerando anche la subsahariana possiamo compararla per violenza a quella del Congo belga dire leopoldo per violenza non per storia
E a quelle latinoamericane
Ma non certo alle altre non certo a a quello che è successo in Marocco per esempio
In cui si Remo a me il quinto fu mandato
In esilio eccetera però furono pochi decenni rispetto ai cento su trentadue anni che hanno fatto in Algeria veramente terra bruciata e hanno creato una situazione totalmente diverso dagli altri Paesi
La Gerini sono molto diversi hanno subito una specie di de cultura azione
Profonda tanto che quello che succede Parigi è quello che succede Algeria hanno sempre un racconto cioè loro nella loro relazione con la Francia
Di odio amore profondissimo ed è nella pancia del paese
Lo lo si lo dicevano gli stessi algerini indipendentisti lo dicevano alcuni
Dov'è l'Algeria sono andato per cimiteri non ho trovato niente che fosse algerino cioè è una situazione molto particolare la guerra d'indipendenza essa stessa è stata una guerra violentissima
Si dice che abbia fatto un milione di morti non lo sappiamo esattamente e ha lasciato un marchio indelebile nel Paese
A questo si è aggiunto il decennio nero degli anni novanta cioè la guerra intestina tra jihadisti esercito con la società civile prese in ostaggio che è stata già citata da ritardo ieri mattina
In cui Sant'Egidio attentato una mediazione di cui poi dirò qualcosa
Voglio raccontarvi quello che è successo nel due mila undici in luglio
C'era ancora il Governo Berlusconi ministro ad essere la Frattini e il ministro degli esteri del Niger
Adesso vedete che c'entra
Mi chiede se può vedere Frattini poco questa parte magari la
La la sopprimiamo
Mi chiede se può vedere Frattini
Se vuole su mi chiede se può vedere Frattini ricordatevi nome di quest'
Di
Poter partecipare si incontra per due motivi un po'perché è sempre un'occasione di di scambio di approfondimento che che manca nel
Nel mondo della dell'informazione ma anche perché mentre dal due mila tredici in poi le gite e uscite dalle cronache
E sentiamo parlare di essenzialmente in questi giorni perché nata incontrare tanta
Però insomma si è perso un po'la loro si sono perse le occasioni di raccontare la natura del Paese
E la mia il mio intervento oggi parte da una domanda che mi sono fatta anche grazie le suggestioni che avevate fatto ignorati e insomma ha dato cioè
Quali sono gli attori all'interno del Paese che possano favorire
Il discorso compresa all'interno della dichiarazione di fratellanza quali sono gli ostacoli e quali sono le sfide le opportunità quindi racconterò all'Egitto attraverso questa
Particolare lente perché partendo da un paradosso no questa dichiarazione è nata all'interno di un pacchetto di questa dichiarazione no che mira di costruire ponti
Che si ispira ai concetti di accoglienza di inclusione nata in un paese
Che si basa essenzialmente al momento attuale in cui sistema politico si fonda sull'esclusione dei maggiori attori politici
E questo clima non facilita la fratellanza né tra le diverse anime della società niente tra queste anime diciamo trasversali e quindi a livello regionale
Quindi se da una parte diciamo osservando dall'interno sembra impossibile pensare che l'Egitto possa essere un Paese fertile la Fratellanza dall'altra parte secondo me anche giusto considerare una pletora di attori che avrebbero però intenzione se considerati e presi in considerazione da un punto di vista a politico anche ritagliarsi un ruolo in questo percorso la classe dirigente che viene chiamata la nuova classe dirigente ma che in realtà più opportuno chiamare la classe dirigente riciclato è riemerso dopo il due mila tredici affonda ancora una volta le sue radici nel comparto militare lo dicevamo proprio qualche istante fa va riconosciuto
Alle alle alle autorità di questo di questa fase quindi quelle rinati dopo il golpe la capacità di avere una buona performances economica con grossi corsisti sulla popolazione
Però penso che anche questo proprio per la natura che dicevamo no l'economia totalmente militare nel futuro visto che poi lo sviluppo economico dipenda anche dello sviluppo del settore privato probabilmente questi effetti positivi verranno pian pianino
A mancare
La stabilità che i militari stanno cercando di garantire si fonda sulla repressione e sull'esclusione degli avversari politici da qualche dato circa sessanta mila sono i progetti i prigionieri politici incarcerati nel primo mandato di al SIT si e a questi si sommano tutti gli altri casi che sappiamo i desaparecidos di studenti attivisti politici manifestanti
Parliamo anche di minorenni all'interno di questa lettera che spariscono nella macchina dello Stato quasi senza lasciare tracce
E aggiungo che al momento in discussione ma possiamo già frazioni servente anticipare le conclusioni è un processo di revisione della Costituzione che tra i vari emendamenti prevede che presenta Assisi resterà
H può restare resterà insomma la possibilità di restare a capo del Governo al capo del Paese fino al due mila e trentaquattro e oltre a questo nuovi cambi all'interno della Costituzione ricordiamo che questa Costituzione
è stata la Costituzione redatta dopo il due mila tredici ok quindi dopo che queste forze sono ritornate
Al potere anni intera passo dopo passo il processo e la il la divisione tra i diversi poteri quindi potere esecutivo prenderanno sempre più a mangerà sempre più potere agli altri poteri detto partendo da questo quadro concerto positivo
Penso che ci siano dei degli attori che potrebbero avere un ruolo all'interno di questo processo di fratellanza quindi ovviamente al-Azhar ovviamente la Chiesa cotta alla Fratellanza Musulmana e anche
La diaspora anche una diaspora che si sta nell'ultimo periodo rinnovando e cambiando per alcuni aspetti
Analisti molto esperti di Egitto Gianni primi
Mesi della della dirigenza Assisi Co
Annunciavano che essenzialmente sì sì avrebbe fatto un uso politico della religione e infatti sin dal suo esordio a ha cercato di presentarsi al mondo intero come Martin Lutero dell'Islam
Quindi altro proclamandosi rappresentante di Marisa di una riforma no
Dell'interpretazione dei testi sacri
Tali da insomma questa è la sua idea tagliare l'erba sotto i piedi del radicalismo retriva o e qui secondo me bisogna porsi tante domande c'è questa è la realtà può davvero Al Sisi rappresentare una riforma nell'interpretazione dei testi sacri tali da tagliare l'erba
Ma sotto i piedi di quello che era il radicalismo del califfato tra virgolette che poi comunque continua a esistere come radicalismo anche diciamo se diamo per sconfitto il califfato perché dubbi secondo me ci sono che sono tanti
In tutto questo che cosa ha cercato di fare il sì sì al si sia cercato di scalzare la leadership morali sulla Società da Lazhar
Ed è una una c'è il confronto tra la presidente all'altare qualcosa che nella corona che Tiziana si legge giorno dopo giorno
Qualche mese fa è stato fatto un decreto in questo decreto è anche previsto che
Tailleur deve chiedere il permesso insieme ad altre persone altre autorità ogni volta che esce dall'Egitto al presidente quindi c'è una grande frizione che ancora non è esplosa diciamo in un confronto ma che sa sta montando
No degli Springbok è uno dei più importanti studiosi dell'Egitto contemporaneo già nel due mila quattordici diceva che il nodo della presidenza di Al Sisi sarebbe stato il modo in cui l'UE avrebbe utilizzato la religione diceva
Al sì si appoggia a molto di più sull'Islam per legittimare il suo regime autocratico più di quanto abbia fatto credere agli osservatori
Egiziani e così essenzialmente è stato quindi diciamo che sulla scia dei presidenti che lo hanno preceduto
A al sì sì a contenuto e sta cercando di contenere giorno dopo giorno a Nazareth entro il limiti già definiti da altri presidenti quindi la supervisione dei sermoni del venerdì la proclamazione
Di fatto le riforma dei dei processi di formazione per formare nuovi ma non ci sono due scuole adesso differenti in Egitto per formare Imamura che nata dall'Hazare una che nato dal governo che sono nate una a dopo l'altra
E poi gli ho detto no che anche tra le misure di controllo ma anche menzionato il decreto con il quale ha si sia imposta dal Time l'obbligo di ottenere il suo permesso
Ogni volta che va che esce dal paese quindi quello in corso non è uno scontro frontale ma cioè più una guerra di posizione che rischia di minare la forma all'indipendenza dell'ente religioso Rispetto al Governo a regime
Altro attore
è la chiesa la chiesa copta
La chiesa copta come a laser sono comparse i rappresentanti la chiesa copta sono comparsi nell'immagine con il quale Al Sisi ha preso il potere nell'estate del due mila tredici
E sotto la leadership di papato a quadro secondo il messaggio ufficiale
Che che viene circolato che viene dico decollato e che cotti stanno ora vivendo nelle migliori condizioni
Di tutta la loro storia moderna provarlo che cosa sarebbe sarebbe la grande cattedrale che adesso è stata nuova cattedrale che è stata costruita nella Nova capitale amministrativa del Cairo e va riconosciuto anche a dal sì sì di aver portato a compimento una legge sulla costruzione la ristrutturazione del dei luoghi sacri che era una legge molto attesa che da anni da decenni di rappare da decenni si parlava e che poteva essere l'occasione per mettere fine a tutti già buona parte
Delle motivazioni per cui può essere sono scoppiati negli anni degli scontri settari soprattutto nei luoghi più rurali dell'Egitto c'è la costruzione delle chiese è sempre stato uno dei casus belli dei di questo scontro settari poi banche menzionata la creazione del Consiglio supremo per combattere il terrorismo ed estremismo
Ciò nonostante tutta la prendo un po'poi con il con i risultati dell'anno portato tutte queste cose allora tutte queste iniziative non sono riuscita a garantire né i fatti e cotti sicurezza inclusione
Dati mostrano che cotti compongono sull'uno per cento delle forze di sicurezza
Sono uno dei trentasei ministri del governo e cristiano non ci sono governatori cotti neanche le ormai poche aree a maggioranza cristiana quindi anche quando si parla di inclusione questi dati mostrano una una parte una che un quadro diverso parliamo di violenze di sicurezza durante il primo mandato di Assisi si sono registrati più di trecentosessanta tacche settarie
Carlo operata la morte almeno di quattrocentoquindici persone nella maggioranza dei casi i colpevoli non sono stati condannati e in aggiunta anche se la costituzione del due mila quattordici garantisce la libertà di culto durante il primo mandato del si si si sono registrate diverse accuse di blasfemia del quarantuno per cento dei casi sono state contro contro i cristiani
Poi dirvi raccontavo vi facevo racconta o della nuova legge PRA costruzione delle chiese in tutto questo periodo sono state legalizzato il solo cinquantatré delle tre mila settecento chiese che avevano chiesto il riconoscimento è solo otto nuove chiese sono state hanno ottenuto il permesso
Di costruire quindi se da una parte ci sono dei progressi poi nei fatti questi progressi non si riforma non si non hanno un un equivalente nella realtà quindi lo scarto tra i proclami di El Sisi è la realtà ha portato molti cristiani anche all'interno della chiesa
A prendere le distanze dall'atteggiamento del Papa e anche all'interno del del clero si si fanno sentire queste voci la più a forte quella del vescovo di ninja
Makarios che ha criticato frontalmente l'allineamento della Chiesa con il regime è sempre la do nella diocesi di ninja è stato pubblicato anche un comunicato per denunciare l'aiuto che le forze di sicurezza hanno dato ad alcuni gruppi criminali mussulmani che si sono mobilitati per far chiudere la chiesa del villaggio dal quale è nato che non aveva ancora la licenza e poi da qui è nato un altro casus belli dei diciamo storici tra virgolette per la cronaca
Ha egiziana e questo ha avuto anche una ripercussione sulla sulla Chiesa
Perché se da una parte la chiedo ufficialmente non risulta riluttante nel criticare il Governo
Deve questo porta anche a una crescente perdita di sostegno popolare che aumenta ogni volta che lo Stato mostra la sua incapacità di proteggere la comunità quindi anche il ruolo della Chiesa probabilmente andrebbe un po'ripensato
Passiamo ora ai Fratelli musulmani
Che sono il grande diciamo attore che al momento è tornato a essere clandestino all'interno del Paese
Che dal due mila tredici ha dovuto fare conto ha dovuto fare i conti prima con il massacro di la bella da Wiart numeri ancora tutti da verificare ma si parla più o meno da un po'della morte di novecento persone
Poi con processi sommari penso alla legge che è stata approvata lo scorso luglio in Parlamento per garantire immunità dai procedimenti giudiziari
Agli alti ranghi delle forze armate per tutti i gesti compiuti nello svolgimento del loro dovere dal golpe del due mila e tredici alla che al gennaio due mila e sedici quindi quello che è successo da quell'estate in poi nessuno ne risponderà
Potenziamo a quello che riesco è successo a loro quindi la buona maggioranza sono in carcere chi non è in carcere Sensi al mente è fuggito tra di loro c'è anche una figura che è stata molto importante
Negli anni precedenti Fratello Musulmano critico diciamo e parlo di Abel Moni Mabel futuro che è stato descritto come un fratello dissidente dopo la la caduta di Mubarak aveva fondato un partito nuovo staccandosi dalla Fratellanza mussulmana
Lui è stato arrestato nel due mila diciotto nell'anno delle cosiddette tra virgolette
Elezioni alle quali non ha partecipato perché le ha definite per lo più parlando dalla televisione a Londra
Una farsa quindi appena tornato in Egitto è stato arrestato ora bisogna capire come si sta riorganizzando la Fratellanza anche perché questo ci aiuta a capire le relazioni che l'Egitto si sta coltivando in ambito di politica estera
Cioè la lotta alle la lotta alla Fratellanza Musulmana avvicinato ogni giorno di più l'Egitto e l'Arabia Saudita e l'ha fatto prendere invece le distanze ogni giorno di più della Turchia e il Qatar
Nemici numero uno adesso dell'Egitto anche perché ospitarlo i fratelli musulmani che sono scappati che da lì hanno creato televisioni eccetera eccetera eccetera
Uno dei problemi caduta affrontarla Fratellanza Musulmana all'indomani della rivoluzione a scusate all'indomani del golpe è stato come ci riorganizziamo dicevo la mucca la maggioranza della leadership
è andata in carcere
E quindi una delle prime cose che ha fatto Mohamed Kamel che è stato il nuovo leader in pectore della confraternita è stata quella di sfidare ma mode
Esatta che il vice del Mourchid quindi mi dice
Della Guida suprema che ufficialmente in carcere ma ancora la stessa hanno deciso di fare delle consultazioni interne per eleggere una nuova dirigenza e in queste occasioni quasi il sessantacinque per cento della vecchia guardia è stata sostituita
Da quei giovani che la storica leadership aveva mi nei tempi nei decenni precedenti sempre escludo dal dal processo decisionale quindi facevano parte la sorellanza
E
Facevano parte la fratellanza ma non erano nell'esecutivo ora non solo il potere
Legislativo quindi tra queste due anime che cosa ha creato un'anima che ha chiesto il ritorno alla violenza
E l'anima storica che si è invece rifiutata di chiedere il ritorno alla violenza come arma a politica Camel che ha portato avanti questa teoria del ritorno alla ma la lotta armata è stato di base fatto è stato costretto a dimettersi dalla Fratellanza è stato poi ucciso dalle forze sicurezza egiziano il due mila sedici e ha vinto in questa battaglia
L'anima più storica che si rifiuta anche in un'analisi di costi e benefici di fare di pensare a un ritorno alla violenza questo non vuol dire che la violenza è scongiurata in Egitto all'interno delle carceri sono formati due gruppi importanti oppure fase me l'altrove
I quali lingua alta Ahura
Che hanno proprio cercato di uccidere il Gran Muftì
Che hanno portato a termine hanno firmato altri omicidi importanti
E il paradosso attuale è che i veri rischi per l'Egitto potrebbero arrivare esattamente da quelle che oggi sono etichettate come carceri di massima sicurezza perché all'interno di queste carceri dove stanno tutti i fratelli musulmani
Repressi un'altra pletora di a attivisti diciamo che sono finiti liberabili per aver partecipato a manifestazioni illegali studi anche analitici mostrano che il il il terreno sta diventando sempre più fertile pelle Perrella la radicalizzazione quindi insomma un po'un paradosso ma potrebbe proprio da quelle che oggi sono ritenute e le nel carcere di massima sicurezza arrivare
Le sfide più grande per un'altra parte sulla diaspora ma la vedrete scritta
E mi fermo qui
Vivo Colombo Roma su precise ritiro
Poco
Tanto
Stupefatto da alcuni
Fatti allora innanzitutto mi sembra della presenza francese sia ancora molto terribile altro che alla fine
Visto che punto accanto al rapporto di Algeri
Dunque telefono nuovo da parte dei cinesi e addirittura per la terza più grande del mondo cento mila posti presentava ai cinesi in più ma è capitato per caso in forma di basta
Algerino femminile dati trent'anni e più in Italia figli ancora lì a Sesto San Giovanni vicino a Milano Cuba perché gli USA qui addirittura è stato dice divento presidente e direttore del Parlamento quando il partito islamico moderato crea nella coalizione di governo e lui mi raccontava rivolta all'assessore non mi ha mai
Grazie
Come dire il fatto che io sia tanti tanti anni Gagliardi ancora metà della commedia in Italia non ha cambiato praticamente nulla nella rapporti con le
Diplomatiche italiane
Io credo che sia vero perché
Credo che abbiamo detto una bugia mi chiedo comunque interpretare del genere
Mentre all'azzurra vorrei chiedere se è al corrente del Progetto di rilanciare in Egitto il turismo sulle orme della Sacra famiglia come sapete in Egitto ci sono
Migliaia di posti dove sarebbe passata alla sua famiglia che sono sicuramente storica
Assurde e fino fino ad Assuan probabilmente
Questo come detto tra l'altro so che ha da parte italiana ma l'opera romana tendaggi dove sono stato anche subito una volta per viene ma forse la diaspora non solo accostato anche islamica in Italia visto la conoscenza della nostra lingua potrebbe essere un buon ponte ma devo dire che ho trovato son tutti
E quindi sono un po'stupito quindi non lo so se ci sono delle chiavi di lettura sostenuti
Però
O
E abbiamo viaggiato ad Alessandria Cairo fino ad Asso Anna tornando indietro in tutti questi luoghi dove secondo le varie tradizioni né sarebbe passata da
La la la familiare il quindi
Ne abbiamo parlato con ministri
A lungo con con ma popolare
Eventuale attuali
Ed è una cosa dove io ho chiesto ho fatto la stessa domanda più volte sulla questione di coinvolgere la diaspora e tutte le volte gli interlocutori del governo del Dalla Chiesa copta governatori locali
Dassù annali tre posti hanno sempre negato io ho scritto anche questo su mia queste Anna che duro avessero mai pensato di coinvolgere la diaspora dalla quale non si fida
Questo è in mano è in mano a strutture governative
E anche invece la seconda volta nel suo stato sono stato io sono stato Antei abbiamo parlato a lungo con lui e ho chiesto anche al taglio basso questa cosa ho trovato una certa l'impressione mia freddezza da parte di Al Azhar a questa operazione
Scusate era una piccola parentesi
Nulla
Luogo
Va benissimo
Allora sull'ambasciatore italiano attuale io conosco molto bene
Non faccio difficoltà a pensare
Una linea tipica dell'Airbus della diplomazia italiana quella di non esporsi assolutamente soprattutto se si tratta di islamisti ancorché moderati di Hamas già quello di già dall'anno importa perché poi cultura il nell'orario conformazioni
Algerine c'è sempre la parte diciamo
Più o meno controllato dal potere quindi non faccio nessuna difficoltà pensare i nostri ambasciatori in genere si muovono in quei Paesi molto poco c'è quello di fare il meno possibile volevo con l'unica eccezione quando ci sono ambasciatori che hanno diciamo la o l'ordine con la fissa mi
Questo è l'unico caso in cui
Si è si agitano un po'di più
Appunto non è il caso disconoscere pensavo ha precedenti e
Per quanto riguarda i cinesi direi che i cinesi si sono mossi in Algeria come in altre parti dell'Africa
Hanno costruito le case popolari in Algeria nella grande questo è un'altra delle cose di Bouteflika uno dei problemi che c'erano da Algeri negli anni Novanta era che c'erano le tende
Con i senza fissa dimora di senza casa in città cosa sarà mai vista prima
E Bouteflika ha fatto fare un grandissimo piano di edilizia popolare per farla in fretta la affidate cinesi che son quelli fabbricato più in fretta
Altro discorso poiché se la casa che ti costruisci come avviene in certe certi casi in parte anche in quel caso sul modello cinese quindi senza salone o sul modello nostro con Stallone mostrare abusare del Mediterraneo avvocato e che ho fatto importante questo perché questo però sono questioni secondarie ma non hanno i cinesi per adesso Espresso finché non è nata la questione della dai terrori Michel Kilo un'iniziativa politica in questi Paesi africani magrebini a anche latinoamericani
Dove si sono installati con le loro perché diciamo in continuo Investimenti
L'unica cosa che adesso mi interessa sono gli AB i vari ad alternative i della rete della band rovini Shakespeare
Per adesso non coinvolge i paesi arabi agisce saltarmi perché loro sanno che lì le frontiere perché il Pireo non va più bene parlare di Grecia
Dove Domenico corre ricostruttive assegnato nella
Perché il Pireo che pure è stato comprato dai cinesi ad un certo punto è stata andato più bene tant'è che loro adesso cercano Trieste
Come prima video cercavano Taranto illudendosi che potevano costituire un'autostrada è una super ferrovia da Taranto fino
Aurelia naturalmente anche Coop Trieste a capo del problema
Ma perché sopra il Pireo ci sono almeno dieci frontiere provarono previsto di quei Paesi sarebbe stato Unione Europea rapidamente commossa non è non sarà e quindi anche se un passamontagna che fanno di colpire cioè sono stato naturale purtroppo la Macedonia l'Albania in corso e qui bisogna superare andando verso Trieste parentesi diciamo italiota
Strano comprato una logistico stiamo comprando
Diciamo previsto Ichi significa che dietro quel diciamo sonnolento sonnolenta città adesso devono costruire importo enorme e meno adottato non saremo costruire quindi trova molto probabile che gli italiani hanno fatto prima di avviare le americane gli hanno firmato il memorandum e poi faremo avrebbe vicinissima nata
I francesi vanno ai francesi d'Algeria
E ciò troppo legati
Cioè la Francia comiche ma Gerini sono francesi molto più di quanto suggerisce maggiori troppo perché solo una parte degli ordini dei francesi professato ormai si vede la distanza che si crea da parte diciamo nord Mario Angeli vivono in simbiosi con quello che succede in Francia
Anche quando sono bianchi diciamo ancor più quando sono arrabbiati
Prima ossia quelli che considero i nostri errori ma legga anche cioè quindici che si è creato male molto e nel bene pochissimo
Quei centotrentadue anni di esperienza più la guerra d'indipendenza più quello che è successo dopo
Quasi indissolubile io penso che in questo senso l'oggi vi è un Paese molto particolare rispetto agli altri magari
Ma questa
Ecco perché non è stato dunque
Forse buddista previsto socio poi
L'abitudine regionale
Allora
Ma Ugo vuoto
Ma già
Negli anni andare Torino passo
L'attuale
No però guarda
Inglese pronto questa domanda secondo comma quattro Barbour su due
Poi una cosa
Si è parlato da politica lungimiranti
Domande
In Germania
Posso sono
Abbiamo Susanna Battipaglia popoli
Ma tornano dal Pubblico ministero segnali della democrazia la in Germania possiamo su questo messa bar io Bartolomeo colto in USA Francesco
Allora verso buono diffuso poco all'Italia tutti i cristiani del venticinque i
Figurarsi
Un protocolli primo giro erano solo che presa amministratori per la strada come da è successo
Danese Cosimo
Da consulente per tesa ad aumentare da certo poi sa se narrate nuove molte cose sulla diaspora le piazzole Antille frena con uno sguardo storico adesso
Doveva riassume oggi
Diciamo ma diceva assoluta relatore richiesta sulla dopo volpe comunque già nulla
Il volume armate con lei adesso dire Ciro senza decidere la rabbia cinque
Ho avuto la dolore anche di essere presente Ersilia Andrea alla al tavola rotonda preparatoria si ricorderà aveva diciamo
Una rappresentanza della classe politica
Già due Saffo settanta comunque ero
Chiamiamo grazie e Lazzaro che vorrei ricordare tutti gli argini
Comune
Ha avuto modo essere ricordato nostro piantoni una è stato scene ammette benissimo
Che Sant'Egidio era rimasta una pietra miliare nei rapporti pena diciamo gran parte perché aveva deciso di dialogare inadatte che invece si era schierata già comandata Messina ricordiamoci quest'espressione la famiglia presidenziale
è qualcosa che circonderà il quinto mandato ed efficacia e non soltanto ovviamente non soltanto
Quarta
La cosa che volevo dire
è e
Sarà in relazione con la Francia oggi profondissimo Vernaccia del paese in realtà nessuno di voi pesa abbastanza
La prima diaspora inverso Parigi verso la Francia adesso degli album verso le officine scatta durante la prima guerra mondiale siamo Francia al azzurri che ci lega francese completa chiese quindi non dissi io grattacieli estendere l'azienda che veramente è sempre stata né cosa che ha organizzato comuni e che ha invece mobilitare gli altri è ancora presidente oggi non è cambiata e quindi voglio dire mi è capitato di partecipare accomunare domeniche
Delle domeniche
Mobilitazione signorina a tagliare Lasseter handling dove cartella digitale cerca ancora sei Obama avvisa Issey non di marzo e domestica dice anche a
Diciamo adesso autonomo Massimo Giacomazzi ma domenica ci sarà evitasse tutta la Francia scenda in piazza insieme a a grazie
Sostituirlo
Sull'ordine io parlavo lungaggini viaggi via
Salerno gli apolidi S.p.A. corrente a trasversale mani la Gramaglia quella del mondo nascono cinese piani degli affetti eccetera Secondo di Arcola del mondo la diaspora italiana
Sono cinque milioni con passaporto figlio il vuoto nuovamente in giro per il mondo sessanta milioni potenziali si chiedono di avercelo biologia
Anzi essendo la seconda diaspora del mondo abbiamo una certa dimestichezza con questi problemi
Ed è sempre in contraddizione con quello immaginare quindi alcune sono sempre foto
Pensare sue
Fate quello che succederà nel somministrare tutti vietnamita dalla popolazione moneta una buona parte dei candidati
E dice Anna di ancoraggi c'è gli archivi gli stracci ormai francesi da tante generazioni reagiscono in maniera molto diverso ma solo uno dei legali indissolubili presidente il Maggi dieci soldati algerini gli azzurri passano
Io
Volevo soltanto lanciare due due domande delle espressioni uno la situazione per escludere
Non abbiamo menzionato non questo non fa parte del materiale però no o un o un fatto immagino su sulla Libia sul quindi sull'Egitto no ma poi anche sul la questione come ci può essere
E il vizio di una seconda modulare l'acqua su questo può rispondersi può andare l'altro
E la seconda parte dell'amico del mio interrogativo e anche viene dall'ICE questo rifiuto della popolazione di lasciare ai militari apprendere iniziativa
E quindi e questo il tema del militare che in certo senso anche perché c'è questo complesso industriale militare in molti dei Paesi di di cercare di soffocare o il una un certo processo di democratizzazione perché ci sono anche degli interessi economici e ente economici che stanno proteggendo
Un certo senso una riflessione in Egitto in Algeria altrove perché non si riesce ad uscire c'è un ciclo un quadro perché ci sono queste famiglie che sono sia diciamo i capi dell'industria sia parti del militare messi insieme
C'è uno stallo nel nello sviluppo del della democrazia ora non so se ci sono dei modelli nel quale si è uscito da questo costruttivo l'Ordine si appostano scuola non solo per il anche fuori dal dal Mediterraneo forse il la la Corea del Sud mamma cioè come rompere anche questa egemonia non so
Perché questo potrebbe essere
Il militare due punto zero che che sempre contro al però in modo nascosto gruppo
Tenta la what a
Prevista
Quindi non
Thuram militare ma anche nell'industria
Amanda forse
Questo si può parlare
Due tre contestuali solo denigrare
L'Autoritratto esaurienti personale Georgia tracciato sul testo Novellino
Il Nelson Mandela rimanere non esiste gli svizzeri
Ma mi sta avrà osserva
Sullo stop
Brahms marxista il ministro
Ingegnere il direttore della scuola ingegneri meglio
In via affermano di come
L'ICI movimento ventitré marzo
Una sviluppi
Diciott'anni grigio passa un profumo dal usciva con una polo
Ossea con ritratto assolutamente uscito sul però grazie anche all'intervento la sensibilizzazione
Umido madame Daniele Miglio no
Moglie stessi
Francesco
Allora coincidenze della storia quote di una certa separatisti quella figura femminile che ha fatto un certo Benito Mussolini
Dal profilo di
Con allievo romagnolo Carlo intellettuali messa romanzi chiamare garanzie avrà sarebbe di interna fino Mercedes-Benz invece l'idea ore colui che ha stimolato arrestato esposti Delio Rossi gli assiomi
Messa in atto nel due mila quattro continua a trattare tutt'oggi ricorsi sono stati
Dal sforzo circa codicillo Rossi casi quindi ogni col passato facciamo vorrei accedendo al passato ma indagando mostro lo strumento passando
Abbandonata importante da dando
Il Marocco investono sulla condizione familiare erano unico simile avvenire
Che Mungo a o Marocco consigliere mo'sabato avanzato testo ieri chiunque dovuto quello
L'ammissione un rimane nera talmente innanzitutto il giudice
Visitato il furto aggravato quindici anni carriera presidente pare la della risposta che nascose una costola del del Consiglio superiore chi vuole dire essere richieste esterni pongono
La storica vulnerabilità farà amento riempie gli arabi del Maghreb
Sì all'arresto in lista cinque
Che la chiamata alla per realizzazione ma armonizzazione USA siamo anche per l'Italia siamo soprattutto perché siamo soprattutto
Realizzazione ma questa ha una storia civile Isotta visto nell'analizzare all'assistenza
I termini il mondo Firenze conosce
Fa io ideologizzazione la nas attivissimo il fanatismo Hassan secondo con la sua sullo stesso vivo Almirante
Ma
Ci borghese Oria organicamente Stile Novecento osserva settantotto sono stati prepara segretamente a
Il Marocco il il
Diventare ufficializza grazie adesso Violante
Grazie visto che la volta precedente sussista sforare salvo che entro il venti agosto case
Invitiamo pugliesi interni va benissimo docente stare in Padova Murray Sindar vengono morale
Pericoloso
Ma credo che siano state
E
Prima sbarra
Con questo
Va benissimo pur doverosi
Solo unica
La
Allora
Gaetano
Francamente centinaia vende
Vogliamo
E
Ma
Elenco
B
E banalità dai giornali
Di
Di mattina la negli anni Israel Sinfonietta
C'è un problema
Abbondante la nostra
Vanno tagliando in alto
Angolazione
Morale accompagnata diciamo sarà senza una ma conservata nasce
Allora
Probabile migrazioni sono prima secondo me nascosto un'opera importante
Bene naturalmente indicazioni grazie
Affrontate con la stessa dall'avvocato Rizzo muro
Quindi
Precisamente
Non è un problema quelli chiaramente richiedenti asilo nonostante la sua storia asilo
Grosso modo lontano sta Roma niente triangolazione
I quali esteri altri paesi a
In Africa
Dobbiamo andare presso il
Esteriore sa
Guarda ma
Senza prova rimane resterà sospesa però ci sono tutti gli altri immigrati che sono i dichiarati i lavoratori sono un altro grosso no il Enhanced
La sostituzione della manodopera assieme partita rinnovata passò poi dopodiché gli stessi meccanismi
Occidentali ma virgolettato sezione israeliana
Identità
Io società male l'indagine a Sarah Ferrati eccetera eccetera
Queste sono postura una presenza provvisoria al punto tale che non esista un diritto di famiglia tragicamente questo processo è una donna migrante in Israele partorisce in teoria secondo la residenza dei ministri dovrebbe rimandare fisica
è una prova
Ovviamente questa regione antica
Da
Così scrivono non si fanno però questi sono sostanzialmente o
Con problemi giganteschi
Israele parla vedrà
Inquadra Simoni
Per cui avrà consacrandosi
Benissimo voi sono inversamente che cosa sei
La realtà porterà ci impone
Con questo
Gerusalemme impraticabili eccetera
Lì siamo sempre allo stesso modo cioè sono
C'è il problema prego raccolto da Sorrento concreto cioè tanto usare relazioni storiche è uno gradini
Abitante
Il suo hanno dalla strepitosa averne hanno grandissime
Fallita immobili eccetera
Questa cosa
Subito dopo la nascita dello Stato di Israele relazione carenza farciture leasing col patriarcato aree signor corto familistica cent'anni
E noi rischiamo queste scatole Nesta sul terreno di Vita-Salute Accardo ortodosso pittori italiani sorpassare settanta ormai cento anni si avvicina quindi ci sono una serie di manovre
Io vedo grosse vista bene terreni
A società immobiliari rende succede
Questi ovviamente vorrebbero imporre conservano per venire a sedere ridisegno fatti cinque
Succede un disastro se riservati l'anno scorso alla lettura alla serrata sa se ricorda regioni
Questa roba però al fondo di questa cosa che cosa succede
Cioè l'incapacità dell'attuale esercito israeliano l'impossibilità il gioco intoccabili equilibri sottili
A pensare a quale può essere
Il futuro della presenza del Presidente USA cioè risorgono rese significa trovare comunque uno Guido Renzi una Gerusalemme richiesta presenza cristiana riconosciuta uno stato questa roba qua oggi è impensabile all'attuale leadership politica
Su qualsiasi accordo proprio fare questo tipo di quindi come dire
Composizione del conflitto il dottor Rossi Moda
Che poi è lo stesso identico problema degli orientalisti davanti col Vaticano solo fondamentale con questi comunicati assolutamente velivoli gastronomiche a sei mesi Milillo
Abbiamo Sezione economicamente sostituiamo formalizzare sono consumato mai problematicità politica c'è dunque colpire d'accordo fondamentale sta Israele vuol dire che conosce bisogna usare solo tuo che comunque devi fare i conti con gli USA e questo penso
E su questo collaborare però c'è anche un problema secondo me da parte del mondo cristiano guardare a Gerusalemme
Quando parlavano mantella
Sostanzialmente una ruolo derivante con questa crescita dell'immagine dell'OLAF
La loro visione Gerusalemme ha concluso comporta rivista dell'escatologia eccetera eccetera impressione il resto
Del mondo cristiano quarantuno troppa indifferenza questa roba qua
Del questa crescita delle violenze
Senta ero qualcosa cambia
Però
Lunedì sera a modo suo un'udienza sorellastra settori verso volentieri come salva
Questo
Oggi amministratore Patriarcato latino che certo un diceva sì però va bene le autoblindo bagagli domina ancora eccetera eccetera con lui io non sento mai banale cattolici
Greca
Il mondo entrò in vigore
Che cosa significa riusare cioè parliamo di due mila cose Maiellaro de dell'azionismo insomma non è che ci veniamo fare questa è la prova qui nessuno Palma
Il mamma parole
Zero sassolino dalla scarpa mica
Ultimissima Rosa nell'entrata da sinceramente boh
Papà dove abitava aspettiamo di vedere si sovrappongono sarà finisce secondo me
Un sarà fare da rigorosissimo viola parere
Vediamo dandovi che cosa sopra certamente dal
Suo
Sul ruolo del Savoy però però punto è la dire lo perché
Dal punto di vista storico a come cui riassumo anche costa cosa scritto e se davvero inviano
Ventenne Giorgio
Quante volte tira ora io e lo in questo anno regolare Stati Uniti
è un presidente perché comunque
Deve comunque a salvare in qualche modo era Parenzo Salvi quindi dal punto di vista sono dell'elettorato americano qualche problema luogo
Certamente un passaggio in cui in cui si chiarirà l'asticella però io nel doverosamente
E non mi pare che siano ma questa cosa allunga vengono senza che non
Realizzerà
Prima ordinato
Territoriale questi eliminare Torsello evidentemente aveva una storia sezione fare che
Civile
Rilevare pubblicato una situazione sociale difficilissima
Aponeurosi richiede quaranta dittatura
E poi si arriva a un compromesso razionale
Sia la l'Italia costituita consente invece salire sì come pure l'amante politica regime militare alla fine accetta di sciogliere il Parlamento di avviare un processo di democrazia che malgrado i suoi problemi
E le sue incertezze seppure con un colpo di stato nel nell'ottantuno alla fine si è consolidata in quarant'anni dopo è riuscita a essere umano grazie occidentale moderno poi un punto che penso che che gli sia sfuggito che nomina abbiamo parlato abbastanza e sono le elezioni europee del mese prossimo e quanto questa idea fratellanza che stiamo parlando oltre secondo me essere in qualche modo minacciata dall'aumento dei banditi ultradestra
E in questi giorni abbiamo avuto un incontro inaugura e di diversi partiti e senta stabilizzerà favorire la interessa era operatività dinamica ma c'erano anche delle presenze tre gol regolare colpa elimini il primo ministro uno anche quella rende francese e qualcuno si immediatamente originaria di questi bambini poi in cinque anni e non è una sorpresa Bevere che non ci sono tanti punti e che dicono
Fatica punto di vista economico ricette molto diverse un punto di vista vedi riarrestato ora che è stato che ha ieri bene e molto diverso ideale può avere statali ma quaranta anni evita uno almeno Nicola Rebora destra nel ramo Corriere Ordine il discorso che ha fatto che ha fatto Salvini di anno in anno Serrano risentirlo ma non è più e il ritorno dallo misure intorno fascismo e nazismo
E l'Islam nell'agosto tornando sempre ognuna di esse e Aragorn storico che se fa quaranta anni fa non per quarant'anni non abbiamo avuto rappresentanza dell'istituzione dei partiti di ultradestra adesso sì
Se nelle elezioni sarà ventotto aprile e improbabile secondo i sondaggi che si sia almeno un dieci per cento in parte l'ultradestra china mai impensabile in Spagna perché loro quarant'anni di dittatura sembravano diciamo pagina incontrare ultradestra
Questo partito che si chiama opposto albergatrice di assolutamente diverse dopo avere Salvini
A fine agosto quando siete assolutamente contro e il regime o ancora ancora parliamo
Eredi Santelli che fino a dieci anni fa queste magliette a favore evenienza della Catalogna cioè sono proprio agli antipodi Mango l'elemento che riunisce e ne sono storie e infatti parlava prima o poi collegava marocchino
Che innumerevoli questo partito adesso sotto processo dalla dalla procura Venezia
L'incontro politico avendo che raffigurava ringraziarvi per l'Europa catastale particolare e nei Bastioni sulla pista Ras era in questo processo perché chiesta se non c'è stato come processo istigazione all'odio religioso
Allora studente una minaccia bisogna questa minaccia armata ultradestra il nazionalista che questa fratellanza che noi stiamo stiamo
Qualche cosa su un altro missile io
Abbiamo ancora molto ma ma questo parte subito dopo
Dove qui si stanno costituendo credo alla totale assenza di una parola persa delle chiese nazionalista
Quella cattolica soprattutto membro anziano
Sono legatissimi assolvere del partito di destra
Ci sono Zaccaria dal democrazia poco quasi una
Che appoggiano questi in cambio di privilegia cioè senza
In Croazia Paesi dell'Unione
La democrazia dal punto di vista della libertà di formazione distanza io ho avuto la società civile viene ogni giorno
Abbassato con una chiesa cattolica molto importante
C'è un cardinale Zampa Zaccaria è stata assolutamente zitta
Garantito
Di
Potere poi
Possibilità di piazzare uomini nella chiesa le istituzioni economiche fa la stessa cosa accade ma non non c'è alcuna rotta dalla la la
Dalla Conferenza episcopale
Covata su mille passa giornalistiche sono sotto accusa dall'alto tradimento in Germania provata soltanto attraverso
Cosa assurdo normali anche rispetto alla guerra però sostenuto la responsabilità non c'è una nota secondaria molto
Questo provati sulla questione alle lingue quando venne condannato Cesare poteva
Ci furono emesse
Ha massacrato come sapete fattori personali
Carla le parti
Dalla polvere Fanucci Potenza sta
La stessa cosa sta accadendo per la Chiesa ortodossa tra
Ci sono la manifestazione della società civile piazza contro il regime di Vucinic Martello colossale quello Coco ormai niente sostanzialmente prima non durante la guerra dei dieci anni ha continuato non dire nulla
Su questo e anche di festa sa cosa sta accadendo nel corso dove i problemi voi parlavate vorrei fare di fare fa
Dal Coni in Kosovo non sono tornati quattro dal Kosovo sono andati quattrocento combattere in in Siria
Un centinaio fortunoso fatti uccise trecento sono tornati questi trecento centotrenta sono stati subito arrestati indicazione degli americani stanno nelle carceri insomma posso paese piccolissimo le carceri sono pochi e
C'è un rischio di retribuzione
Degli altri non si sa bene se fare anche di c'è un programma europea sta faticosamente cercando di imporre sull'ordine
Il punto quattro posti dove ci sono queste richieste nazionali che sono sempre legata al potere in tutti gli ordinamenti abbiamo fatto sulla fratellanza
Insieme ad una parte importante del lavoro interviene
Abbiamo del fenomeni si fa al CIPE
L'importo di però cinese aveva comprato il porto rocce
La importo dalla Bosnia sono volte a venti chilometri accesso al mare articoli cinese hanno incontrato o blocchi
E e quindi all'intenzione di farvi fare la ferrovia Lecce giace fino a Sarajevo default secondo legale combattere l'evasione diretta direttrici che
Loro
Il cinese dall'avvocato
Per due miliardi di di euro letti dei più importanti miniere di raggiungere l'Europa quale Della Valle si può quando in sé due miliardi di di e hanno ascoltato anche duecento milioni debito
Il governo serbo
Devastato
Intanto Gelmini consentendo l'approvazione duecentoquaranta mila persone quindici miliardi sono arrivati ittica
In questo sulla rampa euro duecentoquaranta mila rosa dallo ironizzava e spalla messi insieme circa duecento a sparire sostanzialmente dalla se dalla Bosnia due medici avviso due mensilità al giorno se ne vanno non esiste più il servizio sanitario il pubblico il il tempo tutto ciò portare ideali
Invece non c'è problema secondo me Islam perché bisonti arrivati in Bosnia misantropo diviso io sono arrivati il ruolo svolto ma io disabili questo io con
Sì
Aldo Gabriele
Muratore tempo altrui
Arrestato Sarajevo Parma c'è stata una grande manifestazioni popoloso favorevole
Perché insieme Haruhi arrivavano anche cinque roba da mangiare questo è il problema
La stessa cosa è accaduta infatti da a Belgrado guarda dal puntino alla fine di gennaio
Nessun giornalista scritto il presidente Ruggeri già organizzando una manifestazione per far vedere la grande amicizia storica corna lo zar però dell'anno settimana vanno in piazza trapelati dal già citato il dottor Vespa
Qui c'è un buco nero l'OPA
E o gli europei se ne rendono conto e si comincia a pensarti
Questo spazio tra Europa non singoli paesi
Perché i singoli Paesi sono troppo piccoli non hanno non mancavano mai Macedonia Kosovo depositi o lo spazio Europa ora è stato fatto alla fine degli anni portare oppure no un pezzo d'Europa con una serie di problemi per politici sociali di democrazia intrecci assolutamente non virtuosi con dei chiese la formazione di Chiese nazionali ortodosso educatori con qualche rischio di Cormons accoglienza Islanda
In un punto fondamentale sul sul suo rapporto geopolitico tra l'Europa e l'Asia dove la Cina può giocare
Un grande ruolo perché se fargli esprimere con accordi nei paesi non sempre l'altra settimana prossima il dico sedici chiuso
Con l'organizzazione dei paesi dell'Europa dell'Est più Cina
Si fa al pubblico non è ancora
Nei grazie
Intanto
Diciamo ventuno aprile nello spazio nella
Moderazione
Siccome l'ingiusto poco due cose dire iniziale nel momento in cui ci siamo arrabbiato molto attenzione verranno scritto il ruolo della
Noi guardiamo anche all'Europa anche delle verrà
Valore del significato anche europee la questione
Che cosa significa essere organizzative rivolto ci sentiamo abitanti d'Europa ma non
Quindi abbiamo avuto focalizzare Terranova evidentemente prospettiva c'è l'Europa ci sono anche le elezioni femmine stiamo seguendo naturalista questa questa condurre uscire anche va benissimo una raccolta sulla scena tutto il personale assolutamente sito figura togliamo parte dinamica novecentotrenta
Quest'ulteriore universale invece tante oppure no grazie convocato compagna
Tutto questa questa educazione allora il tema dell'euro l'altro tema troppo presto e l'Argentario interrompeva enorme
Appunto l'assoluta glielo diciassette dico diretta combattono
Provocando reazioni mai mai immaginato e quindi evidentemente
Ha risposto anche il taglio transattivo il presidente sta chiede così in cui appunto abbiamo messo in evidenza le confessioni tra una giudicare conservatorismo cattolico relazione questo è una un problema emergenza può andrà affrontato meglio ecco
Verso sia emerso anche perché c'è una connessione diretta Teresa soltanto alla difesa stiano diciamo
Finora
Stabile ne ha parlato
Ha ha avuto questo poiché l'allenamento pare conserva appena accennato dentro percorrere statuti sia
E come l'escatologia inventato Bestinver come documenti alcuna consente
Forse organizzare un seminario questo non lo so vediamo certamente
Concludo dicendo che sono veramente onorato di aver convinto la sinistra Civiltà cattolica come piattaforma va bene così verrà
Tranquilla che con una opinione verso di noi diverse isolamento dipendere eventuale seminario Giacco
Quindi vediamo qualcuno questo di realizzare di ricordo che
I vostri testi fondamentali
Effettivamente c'è una traccia rapporti volumetrici riusciamo
Punto da lui chiederei
Bellissime tenuto comunque
No
A inviarlo all'indirizzo direzione sollecita cattolica che quello dal quale pure allora
Arrivassimo sei condividiamo l'ultima cosa l'ordinamento
Oltre la conferenza pubblica
Fatto perché ci sarà
Sarà interessante
No notare rosso ma ci sarà
Scritta e che appunto
Vuole esserne il messaggio questa cioè noi parleremo ritardo negli USA oggi restano in libertà ecco però vorrei parlare sarà un ortodosso sarà musulmano sarà una foto
E e possibile parlare ancorché vietato miliardario se diciamo questa se non ci si citato no significative fondamentale il Running appuntamento diciotto allora secondo me
Non replica uguale condivisa quindi se possibile di arrivare dieci minuti un quarto d'ora prima
Poi ci sarà il trenta aprile macchina
Far riposare
Grazie