"Mafia e nuova politica"

Buonasera a tutti
Iniziamo questa ultima serata del secondo campeggio ma veniva siamo giunti alla fine di della manifestazione siamo abbastanza soddisfatti devo dire sia per la risposta del pubblico e di questo basta guardarsi in giro per rendersene conto
Sia della riuscita globale parlo proprio del campeggio con tutte le sue iniziative le escursioni la conoscenza con i camper Giantin quella presa di coscienza che noi all'inizio
Avevamo auspicato perché devo dire c'è stata c'è stata la partecipazione ci sono state durante questa settimana anche da degli eventi poco piacevoli sapete tutti mi riferisco alle tre autobombe di Roma e Milano che in ci hanno toccato tutti da vicino non eravamo in nel pieno del campeggio a metà settimana
Ne è andato di mezzo anche il dibattito sull'informazione di giovedì perché ovviamente di questo mi scuso con tutto il pubblico non abbiamo potuto farlo giovedì voglio farlo adesso
Chiaramente i giornalisti che dovevano venire hanno avuto delle difficoltà perché di fronte a un evento del genere tutti hanno dovuto rimanere nel rispettive redazioni per per motivi di lavoro
Ma è comunque noi abbiamo riflettuto assieme anche su questi eventi intenso faremo ancora stasera assieme ai nostri relatori cercheremo di di capire qualcosa su questo grande mistero italiano che si sta delineando e per il resto il campeggio si chiude si chiude bene abbiamo un dibattito che si preannuncia
Veramente interessante con un tema mafia e nuova politica che lo dicevo
La prima sera quando abbiamo presentato veramente il programma
Ma è un tema enorme un tema vastissimo su cui cioè che dice tutto e non dice niente adesso una fisionomia a questo tema dei contenuti
E cercheremo di darli tutti assieme con il contributo iniziale
Con l'album una presentazione iniziale dei dei relatori e poi soprattutto con il contributo vostro il contributo del pubblico perché questo dibattito iniziale nel finale voglio dire deve essere essenzialmente un confronto deve essere quasi la la summa del lavoro fatto durante la settimana è il contributo del pubblico della gente che ci ha seguito fino al quinto penso debba essere determinante
Per me
Vi invito aperto lo faremo anche dopo per gli interventi a essere chiaramente molto brevi perché è una nostra speranza se non altro
Pensiamo ce ne siano parecchie non vorremmo fare l'alba penso che nessuno una breve presentazione dei relatori la farà Nino e poi immediatamente senza tediarvi oltre cederemo la parola ai nostri relatori
Allora come vedete abbiamo un numero abbastanza elevato Revedoli stasera e de pre penso che li conoscete tutti alla mia sinistra abbiamo il candidato regionale della Rete
A seguire l'onorevole Ayala ex magistrato appartenente al pool antimafia con Falcone e Borsellino
Oggi deputato nazionale del Partito Repubblicano Italiano esponente di Alleanza democratica e componente dell'acqua dalla commissione antimafia parla nella Commissione parlamentare antimafia insieme
Ante l'onorevole Galasso e l'onorevole Folena
A seguire abbiamo non aveva Folena deputato nazionale del partito democratico alla sinistra anche lui come dicevo appartente alla Commissione parlamentare antimafia
Come l'onorevole Galasso deputato nazionale del momento democratico del morendo per la democrazia la Rete
Infine il il procuratore di Bologna Libero Mancuso che si occupa e che si è occupato la strage di Bologna
E a dell'inchiesta del dell'inchieste sulle logge massoniche
Iniziamo subito dando la parola al a segretario nazionale della Sinistra giovanile che civili rivolge un saluto
Eh sì perché io c'è Ottavio Navarra qui tra noi timido a a venire qui
Mi sembra giusto una manifestazione va be'non l'abbiamo detto penso lo sappiate tutti
La maxi organizzata dalla Sinistra giovanile nel PDS e dal movimento per la democrazia la rete e quindi mi sembra duo o poche Ottavio Navarra segretario regionale della sinistra giovanile ci porga un suo saluto dica qualcosa per noi
Ma è più che un saluto perché penso che abbiate molto desiderio di ascoltare la relazione io volevo ringraziare tutti i ragazzi che sono venuti al campeggio
Io sono stato qui ieri e oggi devo dire che ho un posto favoloso dove si sta benissimo è stata un'esperienza solo due giorni entusiasmante
Soprattutto la presenza penso di tanti ragazzi e una dimostrazione che questa è un'esperienza che deve andare avanti perché questionario che sta vivendo un processo deliberazione vera e la liberazione non è completa se non c'è questo protagonismo soprattutto dei giovani io penso che questa sera abbiamo dato anche questa grande dimostrazione
E sono anche convinto che la profondità del dibattito che seguirà un po'questo mio brevissimo intervento ne sarà una dimostrazione ringrazio veramente a nome di tutti i ragazzi e le ragazze la Sinistra giovanile di avere partecipato di essere stati con noi
Ecco onorato la parola al Pippo Russo coordinatore regionale della Rete
Vi sentite sì
Ma mentre Fausto parlava
Osservavo un po'lo scenario mi capita sempre quando partecipò ad incontri pubblici
Di osservare un po'lo scenario
Dentro cui mi trovo
Osservavo questa luna
Straordinaria
Osservavo
I vostri volti cercavo di capire quello che stava anche quello che sta succedendo dentro dentro di me perché secondo me prima di pensare che cosa dire bisogna cercare di capire che cosa si sente dentro rispetto a certi problemi quando ci si trova in certi luoghi un campeggio antimafia sembra una contraddizione
Un campeggio è fatto per divertirsi un campeggio è fatto per staccare un poco la vita di ogni giorno gambe già fatto per avere un contatto diretto con le cose buone la natura l'amicizia
Non con le cose con le cose brutte con le cose cattive
E siamo qui alla fine di luglio
A parlare di di mafia e di antimafia
Di nuova politica di vecchia politica
E i nostri voti quando cominciamo ad app parlare di questi argomenti un po'si si indurisce dicono
Un po'esprimono preoccupazione
Qualche volta esprimono indignazione quando pensiamo alle cose che accadono
I muscoli un po'si tirano e mi domando veramente fino a quando dovremo sopportare i nostri stessi volti
Che esprimono tutto il contrario di quello che la profondità del nostro cuore sente vorremmo sorridere
Vorremmo coltivare speranze vorremmo avere qualche certezza in più
E invece siamo al secondo campeggia antimafia
Il primo è stato nel settembre dell'anno scorso erano già accadute le terribili stragi di Capaci e di via D'Amelio è passato un anno
Mi pare di capire che abbiamo ancora il volto un po'indignato abbiamo il volto ancora un po'tirato
Abbiamo il volto ancora un po'preoccupato
Sì sono accadute tante cose anche in positivo perché il livello della coscienza civile della gente certamente certamente cresciuto è cresciuto moltissimo ma ancora non siamo nella normalità
Io ricordo quando sono venuto qui l'anno scorso c'era proprio lei che è un vecchio comunista
Proprio lei se non sbaglio non era no
Un vecchio socialista ecco però lei è intervenuto nel dibattito
Provocandomi dicendo provocandomi in Maniva in senso giusto dicendomi che non ha proprio senso parlare di normalità
Non ha senso di parlare di normalità della politica tanto meno di normalità della vita parlavamo di normalità della vita di normalità della politica e lui mi disse ma cosa sta dicendo non credo la normalità della vita figuriamoci la normalità dalla politica
Eppure il nostro sforzo è quello di ritornare a una vita normale a una politica normale ma siamo ancora un po'preoccupati ne abbiamo ragione
Io non voglio fare discorsi che molto meglio di me potranno fare coloro che seguiranno però qualche considerazione di carattere normale che chiunque fa ed è in condizione di fare io proprio la vorrei fare
Io sono molto consapevole
Che siamo cresciuti siamo cresciuti tanto sono consapevole che specialmente nella nostra regione viviamo un'attesa viviamo una condizione schizofrenica
E l'abbiamo visto anche nell'ultima competizione elettorale
Dove abbiamo fatto l'esperienza di un voto libero e di un voto schiavo contemporaneamente di un voto libero di un voto schiavo magari a volte tanti di noi uno stesso elettore uno stesso soggetto uno stesso cuore una stessa coscienza è stato capace di esprimere contemporaneamente un voto libero voto schiavo
Perché è grande la voglia di libertà e di liberazione ma ancora forti sono gli apparati che ci condizione che condizionano la nostra libertà ma siamo preoccupati anche per quello che sta accadendo
Nei confronti della lotta alla mafia
Siamo preoccupati di quello che sta accadendo nei confronti dei poteri occulti una democrazia e incompiute ma diciamo che la nostra democrazia incompiuta proprio quando accanto ai processi espliciti cioè quelli che tu puoi vedere che tu puoi leggere che tu puoi controllare
Ci sono i processi occulti quelli che tu non puoi vedere non puoi leggere non puoi controllare noi siamo in una democrazia incompiuta perché accanto ai processi espliciti
Ci sono i processi occulti che sono poi poi quelli che determini destini di un popoli destini di una nazione
E ne siamo ancora in questa condizione di infanzia di anomalia nella nostra democrazia
Ci sono alcune cose che ci fanno preoccupare
Le bombe scoppiano e ci fanno preoccupare subito ma se scaviamo ci fanno preoccupare anche altre cose
Per esempio a me preoccupa quando un pezzo dello Stato quando per esempio Luciano Violante che presidente della Commissione parlamentare antimafia parlò di lui come pezzo dello Stato non discuto sulla persona che non c'è nulla da dire
Mi dica a me cittadino che ancora dobbiamo attenderci anni di sangue e di violenza ve lo dice anche Antonino Caponnetto
Lo dice anche che so il giudice Ingroia il pm Ingroia
Ebbe finché lo dice un sostituto procuratore dalla Repubblica lo dice perché vuol vuol dire
Vuole dire che sta cercando di combattere questo evento finché lo dice Antonino Caponnetto significa che c'è qualcuno che attraverso la propria storia e ciò che rappresenta per noi italiani vuole lanciare un grido d'allarme ma quando me lo dice un pezzo dello Stato io mi preoccupo
Che significa
E noi dobbiamo attenderci
Altri anni di sangue di violenza e non mi si dice subito dopo però dobbiamo fare questo per evitarlo che significa ancora buttarci in una condizione per cui questo fenomeno deve essere per noi un dato ineluttabile
Qua si quasi una sventura
Un qualcosa di cui tu ci puoi soltanto prendere atto
Questo mi preoccupa mi preoccupa che don Paolo Turturro
Parroco della chiesa di Santa Lucia la parrocchia prospiciente l'Ucciardone mette un grande lenzuolo sulla facciata della chiesa dove c'è scritto Toto Rina pentiti e il giorno dopo
Giunge a don Paolo Turturro il messaggio di risposta di Totò Riina che dice a me la facciata della chiesa mi piace bella sgombre
Come fa
Come fa
Un boss come Totò Riina a far giungere messaggi fuori dalle carceri il come fa
Mi preoccupa il fatto che il ministro dell'interno Mancino dica sicuramente i servizi segreti non c'entrano in queste in queste esplosioni in questi ultimi fatti di sangue
Come fa un ministro dell'interno dire i servizi segreti non c'entrano quand'ancora non abbiamo risolto il problema dei servizi segreti deviati perché il casi sono due
O qualcuno fa di tutto per farci credere che si sono pezzi deviati dei servizi segreti oppure non esistono i servizi segreti deviati in ogni caso in tutti e due i casi l'ipotesi inquietante
Perché bisogna capire nel primo caso perché qualcuno ci vuol far credere che ci sono servizi segreti deviati nel secondo caso bisogna capire perché ci sono mi preoccupa tutto questo i servizi segreti deviati se ne parla sempre anche qui qualcosa di cui dobbiamo prendere atto si parla dei servizi segreti deviati come si parla del sole
Così parla del vento così parla del caldo e del freddo qualcosa di cui tu prendi atto qualcosa di naturale e invece qualcosa di terribilmente sconvolgente ma perché non si eliminano questi servizi segreti
E qualcosa di è qualcosa di strano e qualcosa di di aberrante dire perché non eliminiamo i servizi segreti quanto meno quelli civili
Perché non affrontare di petto questo grosso problema che ci troviamo sempre sempre in mezzo come se dovessimo parlare del sole della luna del vento del caldo del fretta queste sono cose che mi preoccupano mi preoccupa mi preoccupa il livello della lotta alla mafia in questo momento perché io non sarò mai convinto che stiamo facendo sul serio fino a quando non scopriremo irresponsabili della latitanza di Totò Riina
Non è possibile credere alla serietà
Della lotta contro la mafia se prima non capiamo che ha coperto ventitré anni di latitanza di un boss mafioso come Totò Riina nel cuore del capoluogo della regione in una villa di lusso
E in tutte le altre in tutti gli altri spostamenti che può aver fatto fino a quando non si scoprono queste responsabilità
Fino a quando il ministro dell'Interno mi dice che ruolo ha avuto Bruno Contrada e tutti quelli che costituivano altri anelli di una catena nefasta
Nell'una il diritto di dire che i servizi non c'entrano
Né altri possono dire che siamo avanti nella lotta alla mafia ci sono ancora alcune cose che non convincono ci sono ancora alcune cose che fanno parte di quei processi occulti che non possiamo né vedere nel leggere nel capire
Ed è chiaro per passare subito per i secondi cinque minuti all'altro tema è chiaro
Che il tema della mafia e legato al tema della vecchia politica allora mi si deve consentire per fare un ragionamento molto esemplificativo che una nuova politica è una condizione essenziale fosse sufficiente per eliminare la mafia
Allora dobbiamo anche qui stare molto attenti
Perché se è una nuova politico una vera nuova politica un motivo è una condizione sufficiente necessaria per eliminare la mafia dobbiamo stare attenti alla Fassa novità nella politica
Perché la falsa da novità della politica è peggio del vecchio perché non ti consente di combattere chiaramente il nemico perché è molto facile nascondersi nelle false pieghe
Del nuovo far nascondere il vero vecchio noi abbiamo vissuto una condizione una concezione culturale della politica molto statica e io sono preoccupato che tutto ciò che stiamo cercando di buttare dalla porta rientri dalla finestra
Proprio oggi che parliamo di sinistra dei valori proprio oggi che parliamo di polo progressista proprio oggi che parliamo di polo conservatore anche questo che nasce da valori
Io sono preoccupato che tutto rientri questa visione statica della politica cos'è la visione statica della politica la visione statica dalla politica era quella che era incentrata attorno ai partiti
Alle alleanze intorno alle sigle alla coerenza che era la disciplina di partito alle mediazioni che era il meccanismo di autoconservazione per conservare appunto gli equilibri
All'interno degli apparati la nuova politica ha una visione dinamica naturalmente delle corse non si parla più di partiti
Si parla di aggregazioni non si parla più di alleanza attorno assile ma si tratta di parlare di valori e comportamenti coerenti e valori la coerenza non è più la disciplina di partito la coerenza diventa una un'attenzione soprattutto all'identità e non agli strumenti le mediazioni addirittura vengono bandite oggi una riedizione della mediazione è la politica del meno peggio una riedizione della mediazione
Bisogna bisogna capire che quando tu vuoi veramente renderti conto se sei coerente c'è coerenza intorno a te dell'intanto per intanto assodare acclarare che c'è sempre una perfetta armonia tra la bontà del fine la bontà del mezzo
Per fare politica veramente nuova bisogna che ci sia insieme bontà del fine bontà del mezzo io non credo mai
A chi mi prospetta il raggiungimento di un buon fine il cui esito il cui raggiungimento stesso dipende anche da te e non solo da te spesso anche da te ma non solo da te
E però poi mi dà da usare dei mezzi che sono estremamente discutibili estremamente oscuri l'uso del mezzo dipende sempre da terze nozze coerente nell'uso del mezzo che dipende sempre date eh
Legittimo dubitare che tu possa poi raggiungere l'obiettivo buono
Che di più il cui raggiungimento dipende anche da te non soltanto da te
Ne dobbiamo stare attenti che non si ritorni a una logica statica della politica che ritornino i vecchi contenitori sotto forma diversa il contenitore quello dove ci sta tutto e il contrario di tutto dove ci sta la persona pulite ci sta la persona inquisita
Dobbiamo stare attenti a far scoppiare le contraddizioni lì dove ancora dove ancora si agisce attraverso la forma partito
Dobbiamo stare attenti cioè a fare
Un discorso sulla sinistra dei Valori sul polo progressista tenendo conto che ciò che è progressista oggi potrebbe non esserlo domani
Proprio perché bisogna sempre tarare
Sui comportamenti
Fino a qualche anno fa ma che dico fino a qualche mese fa di sinistra era anche Craxi sol perché era dentro un contenitore che avevo una sigla che per convenzione come si usa con incolori o con i simboli era a sinistra
Adesso ne abbiamo cambiato mentalità abbiamo che ha cambiato cultura
Abbiamo capito che tutto questo non funziona più abbiamo capito che bisogna guardare ai valori ai comportamenti e valori comportamenti bisogna verificarli ogni giorno non si può verificarli una volte per tutte perché questo significa ritornare a fare vecchia politica
Politica tavolino politica artificiale costruita comunque su delle convenzioni che non possono aiutarci a capire dove dobbiamo andare in che direzione dobbiamo andare e oggi non esiste più nemmeno un luogo del paese dove tu fai le cose nuove e poi le trasmette in periferia
Noi
Siamo convinti che lì dove vive l'uomo in tutte le sue espressioni e formazioni nelle città lì caso per caso tu devi capire dove veramente poi fare progresso dove veramente poi fare conservazione non più ideologica l'una non più ideologica l'altra
E su questi discriminanti
Quando tu comunque sei costretto finalmente finalmente a parlare
Di valori devi comincerà a dare anche contenuto i valori perché se no facciamo un discorso filosofico che non interessa più a nessuno
Quando parliamo di polo conservatore di polo progressista dobbiamo cercare di fare in fretta a capire che cos'è perché se non resteranno dei concetti e devono invece diventare degli strumenti degli strumenti di governo per rispondere ai bisogni della gente
Siamo stanchi di sentire omelie
Ma anche siamo stanche di fare discussione dissertazioni su concetti che non aiutano certamente a crescere
Ma che servono soltanto anche lì a creare delle oasi artificiali dove qualcuno si sente più progressista e qualche altro si sente meno moderato ecco sono queste alcuni flash evidentemente che ne per il tempo concesso di più non si poteva fare
Alcuni flash che mi fanno riflettere che volevo un po'sottoporre a voi per la per la vostra riflessione dobbiamo avere coscienza
Che una rivoluzione culturale vera nella nostra regione in particolare
Si può realizzare quando finalmente avremo fatto una profonda distinzione tra il limite valore il limite disvalore tra il limite valore limite disvalore noi abbiamo vissuto in questa regione in questa Sicilia
In una condizione in cui il limite comunque era
Era vissuto come un dato di fatto come qualcosa da sopportare abbiamo vissuto luce e oscurità morte violenza speranza e disperazione ricchezza e povertà le abbiamo vissute sempre insieme come qualcosa da tenere insieme perché così era e così doveva essere
Noi dobbiamo cominciare a distinguere il limite valore dal limite disvalore
Il limite che è oggettivo il limite che fa parte della natura umana limiti e fa parte della nostra condizione di esseri umani dal limite che invece deriva dai dalle dalle disfunzioni
Dalle vigliaccherie dalla violenza dal sangue solo così noi potremo riscattare finalmente la nostra condizione
Poter reagire e poter far diventare la nostra indignazione non soltanto un momento occasionale di passaggio a un altro momento di diniego indignazione nel cui mezzo però non ci sta nulla
A farla diventare quasi una radice culturale almeno fino a quando non ritornerà la normalità grazie
Ma alcune brevissime riflessioni perché siamo in tanti che non voglio sottrarre tempo agli altri e soprattutto me lo sottrae tempo a voi
Il tema dei rapporti tra mafia e politica come forse qualcuno avrà la bontà di ricordare mi è molto caro Vanni caro tra virgolette naturalmente
Perché quando cominciavano a maturare al di là dei dati processuali che per la verità su questo tema allora non erano molto
Ricchi
Ho riflettuto su tutta una serie di circostanza i fatti di eventi che emergevano da indagini processuali che si potevano legale
Ho collegare meglio ad altre cose
Ho maturato d'accordo con altri che forse non sapevano bene approfondiva ancora più di me
Da realtà
Che il dato da cui partire quando si parla dei rapporti tra mafia e politica è un dato molto semplice anche se molto duro sentirsi dire
Io
Non sapendo quanti guai questa cosa mi avrebbe provocato ma tutto sommato sono importa niente
Nel mille novecentottantotto scritto ragionato ragionando non lo scritto così come non
Una sorta di annuncio immotivato ma con un ragionamento che riempiva una ventina di cartelle non moltissimo
Che il dato su Condi partenza su cui riflettere è questo la mafia Cosa Nostra
è stata
Mi piace osare stato percorso lungo e più
Allora quando scrissi all'ottantotto cinque anni fa infatti non dicevo è stata e
Scritto una componente organica del sistema di potere che ha detto questo
Se non ci rendiamo conto di questo per quanto mi rendo conto posso sembrare forte come affermazione abbiamo grandi difficoltà a capire
Da dove veniamo dove siamo e dove andiamo tanto per usare
I classici punti di riferimento
La mafia è stata una componente organica al sistema di potere di questo Paese per tutta una serie di ragioni la principale delle quali a mio giudizio risiede nel fatto che si è costruito per tutta una serie di motivazioni che perfettamente inutile ripetere perché sono ben note
Si costruì tenta partita dal dopoguerra un
Democrazia bloccata
Cioè con un coacervo di potere sostanzialmente immutabile ed immutato
Per quarantacinque
Quando due a democrazia accade è un fatto di questo genere
E viene meno quello che secondo me e il vero sale
Della democrazia cioè a dire l'alternanza
Chi oggi è all'opposizione
Domani può andare al governo e viceversa se chi governa lo ha governato male viene punito dagli elettori che premieranno invece chiesta dall'opposizione i roghi si cambia
Questo è come dire
Più concretamente prospettabile temi di ricambio d'aria perpensa devono anche se mandiamo a stanze una casa di campagna chiusa da molto tempo c'è un'aria sostanzialmente il respirando comunque fastidioso
Ma stabile alla fine varia nuova entra caccia quella vecchia e in quella stessa stanza dopo pochi minuti si respira bene
Questa è ricambio
Questo è quello che in Italia non c'è mai stato
Per prevedo per ragioni anche di politica internazionale insomma è perfettamente inutile ripercorrere
In questo sistema di potere destinato fatalmente concluso del Po fa il termine di ma c'era qui c'è un gruppo
Che condannato a governare
Condannato è un altro che condannato a fare opposizione messo in nel gruppo condannato a governare
Si è inserita perfettamente in una logica
Che trasportava a passi
Molto affettati devo dire politici Rembrandt credo che possiamo collocarlo verso la fine degli anni Cinquanta non o primi anni Sessanta potersi generosi la dimensione della politica
Sua dimensione affaristica
La politica intesa non solo come mestiere che già un grosso limite potrebbe essere un impegno nell'interesse generale
Invece diventa un mestiere al quale spesso si deve con successo chi ha fallito i nostri tentativi
Questa anche è un dato che non va dimenticato te spiega anche la qualità se così vogliamo chiamarla media per carità ci sono le eccezioni
Se la classe politica che il nostro Paese si è ritrovato e la nostra Sicilia in particolare quando ha dimensione fondamentale diventa quella affaristica
Il gioco alla mafia è vincente
Perché guardate che io sulla mafia
Si è scritto molto si è detto anche molto di più io non sono per carità depositario alcune nessuna verità però dico per dieci anni me ne sono occupato con un certo impegno qualche cosa devo curare la capita salva la dimostrazione della mia assoluta cretina Genet che ancora non è arrivata
La ragione per cui la mafia esiste e non è certamente né ideologica né confessionale oppressori è una ragione molto semplice
La finalità essenziale è quella di attivare un circuito
Che è fatto di due componenti fondamentali
Lungo
L'una componente funzionale all'altro
Potere e profitto
Conseguimento dei tanto maggior potere
Consente
Occasioni sempre più interessanti di conseguire tanto maggior profitto
E tanto maggior profitto si consegue tanto maggior potere si può
Ricavare
La specificità
Che tutta di Cosa Nostra
Neanche alla camorra 'ndrangheta hanno questo sta
Nella abilità perché bisogna riconoscere bisogna dirlo là ma c'è una cosa seria
Drammaticamente se vogliamo ma molto serio
Questi loro mestiere lo sanno fare per fortuna sbaglia un tavolo qualche volta
Ma non frequentemente
La specificità di Cosa Nostra sta tutta in una sua capacità di stabilire mantenere e attivare legami sempre più precisi con la politica e con la burocrazia cosa dalla quale si parla ancora oggi poco
Con mio grande allarme
Perché la burocrazia e la continuità con la gestione del potere
Dal punto di vista delle persone l'assessore cambia
Il presidente cambia il ministro cambia il direttore generale è quasi sempre lo stesso la struttura che garantisce la continuità di capacità di condizionamento delle scelte e quella burocratica soprattutto quindi sì ma fare politica ci mancherebbe altro ma non dimentichiamo mai mafie burocrazia
Nel sistema che per fortuna
Ci stiamo con qualche fatica difficoltà lentezze con prezzi da pagare
Ma ci stiamo buttando alle spalle questo era diventato un rapporto organico
Che garantiva una un mutuo interesse una reciprocità interezza
Da un canto intanto tutto il supporto elettorale importante robusto che la massa garantiva alcuni esponenti politici
Non disperdendo la capacità di orientamento del voto in rivoli
Più o meno
Piccoli ma concentrando opportunamente per esprimere
Deputati nazionali regionali secondo il tipo di azione
Dall'altro canto gli affari e la gestione di appalti pubblici in Sicilia sulla quale finalmente poche cosa sta venendo fuori
Credo che sia la riprova fondamentale del connubio
Macché imprenditoria politica cioè dalla dimensione affaristica posta al centro
Gli tese la mano
Per l'interesse e l'imprenditore fino a qui tutto sommato e degli interessi dalla politica se così la vogliamo chiamare quando diventa e quando scivola a questo livello
Questa condizionato enormemente
Enormemente
Non solo la qualità dalla politica ma dell'intera vita alla nostra regione in particolare ma direi anche del Paese
Questo è illegale a spezzarsi
La mia conclusione allora cinque anni fa fu questa che la mafia non è la soluzione al problema cioè non è un problema giudiziario
Non che non sia importante per carità la via giudiziaria fondamentale istituzionalmente sono i magistrati la polizia giudiziaria sono preposti
A gestire la repressione ma
La la vera soluzione e tutta politica se non cambia la politica in questo Paese noi ci ritroveremo
In un campeggio aggancio in qualunque altro posto anni ancora a discutere dei rapporti tra mafia e politica e la capacità dalla mafia di condiziona la vita del paese
Oggi
Da qualche mese devo dire
Pare che una stagione nuova
Non si è forse ancora aperta ma sedici
E qui bisogna stare molto attenti a gestirla Peschici ci si trova dentro ma dico chi tutti
Donne e uomini elettori gente che come me ha deciso di impegnarsi in politica in prima persona
Perché
Però ci andava giustamente prima bisogna stare molto attenti a quello che mettiamo in piedi
Non solo e non tanto per renderlo impermeabile speriamo immune meglio ancora da quel tipo di condizionamento
Ma perché estremamente pericolosa la fase di passaggio
Qui bisogna fare presto e bene cosa che nella vita vale spesso ma è affrettato spesso verificabile che è difficile da realizzare
Io penso alle bombe di questi giorni e non solo a quelle di questi ultimi giorni anche Aquileia Faure diffidenza
E per spiegare meglio la mia idea
Vi dico come la penso
Che non è esattamente come dire
Molto simile a quello che la stragrande maggioranza
Anche di responsabili istituzionali pensa
Secondo me non è vero queste bombe sono state emesse per rallentare il processo di cambiamento
Perché intanto ha rallentato affatto
C'è un processo di cambiamento in corso d'Italia a mio giudizio inarrestabile il problema sarà appunto quello che costruiremo e quando sulle il voto ma comunque perso il cambiamento è sostanzialmente arrestato
Non c'è bomba cavo Friends
Se voi pensate all'effetto immediato
Possiamo già registrato
Di questi attentati
Beh sintetizzabile in due cosa fondamentale la prima la riforma elettorale che è pessima pessimo ma comunque ci abituiamo quella che Bassani ha votato questo possibile è stata subito votato in Parlamento
La schiera dei dissenzienti rispetto ancestrali andrà votato presto possibile si è ulteriormente ridotto
Neanche Pannella convoca più nessuno
Anzi si è dichiarato incredibilmente ma in perfetta buona fede come nessuno che non si possa contestare che va andiamo da non se ne parla al limite anche un vecchio
Quindi se è un effetto questa bomba lavorando sodo quella paradossalmente accelerando il presule cambiamento non certamente di buona
E allora ci questi sono cretino
è stato un errore strategico una sottovalutazione della realtà no non credo questo non perché io parta alla sono questi non sbagliamo
Non per questo ma perché è un avversario che non va mai sottovalutata mai
Allora ci deve essere un'altra ragione
Che ha portato al ricorso a questa strategia
Bombarola
Se io condivido altro
Perché ha un precedente
Non italiano ha un precedente colombiano in Italia si sta tentando di fare succedere quello che in Colombia accaduto qualche anno fa alzare il tiro seminare il terrore per poi trattare
Se ci riflettete
Non solo la mafia perché non sono attentati solo mafiosi questi qui
Io penso al novecentoquattro
E l'unica strage sulla quale con sentenza che passata anche in Cassazione quindi ormai
Costituisce certamente un punto di riferimento cioè nell'attentato novecentoquattro del Natale mille novecentottantaquattro
Risulta essere stati coinvolti pezzi di mafia Pippo Calò tanto per fare un nome enti di di di peso notevole dobbiam quindi pezzi rimarrà pezzi importanti
Pezzi di camorra
Di are eversive dei famosi servizi segreti deviati sono d'accordo con te su Brega Duccio Thomas
Deviati rispetto a che
Alla conservazione del sistema
Houghton sono brevi
Alonso complicare oggi ad assumere chiari un M
Usava questa dizione comunque
Questo coacervo è una lobby
Illegale e criminale
Che costituisce una componente omogenea a quel sistema di potere che poi ha una sua componente ufficiale non facciamo no
Ci capiamo
Può darsi che tutto questo avvenga anche all'insaputa ed è uno di questi personaggi perché dai io non non ho elementi pensare che tutti fossero consapevoli che in quella
Struttura di potere operasse anche la componente criminale capace di mettere in piedi di consumare strage e perché non conosco cioè una cosa bella
Però siccome non ho da me
Per obiettività e serenità di ragionamento
Posso anche sorvolare su questo passaggio
Che sarebbe poi interessante però in sede giudiziaria Issa profondi ora questa struttura lobbistica
Si trova oggi una condizione molto particolare
E isolata
I referenti politici tradizionali
Non hanno più il potere che avevano prima
Probabilmente ne erano ancora ma nel futuro perché addirittura saranno esclusi dal nuovo Parlamento
E quindi non possono garantire
Ne affari
Ne profitti né coperture repressi incarnava la si è dissolto nella più ed era tempo che ciò avvenisse
Rigorosa delle Quaresima
I poli e su un sa giusto più per usare la parola dei pentiti i questo solo aggiustabile persuasa pre
Non si usava i tempi nostri macro è stanco non era venuta fuori questa questa dizione s'imparasse
Como aggiusti processi
Attraverso il Ticino
Nel frattempo in una condizione da politica certamente di transizione ma anche di debolezza del sistema
Nessuno può dire questo momento di forza nel sistema politico italiano e transizione come tutte le transizioni si accompagna a una situazione di incertezza e di debolezza
I vecchi referenti
Non sono più utilizzabili
Un anno e qualche mese fa uccidendo prima si credette di potere mandare un messaggio tremendo pratica state attenti vecchi Cannata bellicosa che andavano bene
Poi hanno capito che scemi non sono di quelli non è che non c'erano più a volte Alitalia e magari ce l'aveva ma non potevano più
è questa la ragione per cui neanche Lima riportava più da Roma
Le risposte i ritorni
Che per anni aveva garantito e assicurato brillantemente non perché non moves ma perché non c'erano più le condizioni politiche per realizzare
La morte inutile
Del tutto inutile contro la quale perché dà il massimo rispetto e sembra una vita umana stroncata con violenza non voglio assolutamente polemizzare su un morto ci mancherebbe altro sarebbe quanto meno di cattivo gusto e concludo mi interesserebbe assolutamente fare
La riflessione successiva che questa componente lobbistica criminale affatto che realmente per risposte non possono arrivare perché non ci sono più le condizioni per cui Enrico
Nel frattempo avanza il nuovo
Verosimilmente minaccioso
Sarà difficile instaurare nuovi legami nuovi rapporti con nuovi interlocutori anche perché devi conta la sua disponibilità di questi interlocutori probabilmente non ci sarà o sarà meno facile con seguirla rispetto a quanto non lo fosse stato il pass
E allora che fare
Bisogna approfittare di questo momento
Alzare il tiro come Colombia seminare il terrore
E tentare una trattativa troppa repressione troppa repressione indagini che proliferano pentiti ismi che si incremento a tutti i livelli
Incapacità di controllare un qualche mania di gestire tutto questo
Durante la fase di transizione di debolezza
Forse il sistema di fronte a questo sono di bombe
Poi in qualche maniera capire il messaggio adeguarsi
Dopo le elezioni con un nuovo Parlamento un nuovo governo probabilmente non ha speriamo cioè lavoriamo tutti con una bassa parlamentare più forte un programma di legislatura uno Stato presidi costruisce attorno a valori si compatta torna valore sarà stranamente più difficile
Ma è possibile
Consentire che si faccia luce sui tanti misteri
Nel dopoguerra italiano la storia del dopo da dei del dell'Italia dal dopoguerra ad oggi che i colpevoli vengano individuati e condannati che sia sui coperchi di pentole maleodoranti
è impossibile non si può consentire a tentare di fare qualche cosa e chi ci sullo su si sentono soli
Allora iniziano
Perché guardate un altro dato che mi convince che questa tesi probabilmente mia giustamente come tutte le tesi personali può essere sbagliatissime io ripeto nessuna certezza ma è l'unica spiegazione che mi cornice
è un altro elemento io ricavo
Nell'inizio di questa strategia perché un inizio destinata a colpire obiettivi simbolo
E che accetta il rischio della perdita di vite umane come il rischio come eventualità ma non come finalità dell'attentato a Milano sono morti per caso e tremendo vide questo di fronte ai cadaveri ma purtroppo è così
San Giovanni a mezzanotte e un quarto di notte è chiaro che si danneggia chi sa maniera
Bestiale Algua ma non muore nessuno se c'è uno che passare voglia di fronte alla collocazione discariche di Esposito così potenti non si può escludere a priori che possa morire qualcuno ma non è quella la finalità per ora basta questo
Se il tasso delle persone cala le bombe carta se il tasso represso andava avanti moriranno
Molte persone
E un tentativo di trattative in corso l'unica possibile contropartita da offrire è quella di far cessare quello che stanno mettendo in piedi
E un potere contrattuale che non può più per mancanza di spazio
Esser legato e rapporti personali e deve essere quindi affidato ai fatti quelli drammatici soprattutto queste cosa sta succedendo ecco perché anche per questa ragione
Tutti i tentativi talvolta devo dire patetici e non rivisti gli diamo qualche voto in Parlamento con disgusto almeno io sì ma sono convinto Bossi d'accordo
Della vecchia nomenklatura di allungare in qualche maniera quest'l'altra la sopravvivenza di questa legislatura che vedo un Parlamento guardate io o dico con una nota se volete anche di umorismo ma è un credetemi è vero
Questo il Parlamento d'un paese straniero
Il Parlamento italiano del mille novecentonovantatré luglio
Non esprime assolutamente il Paese dal quale dovrebbe essere l'espressione democratica
Più che in un paese straniero
E di un Paese che non c'è più
Per fortuna di lei è il Paese che ha votato il cinque e sei aprile novantadue
E sapeva solo dal Mariù
Un record in chiesa
Sarà potuto settimo allora
Cacce subire un Mario in ogni famiglia c'è Mario
Certo persino ai cinesi
P sega elettrica
Assenti nelle ultime
Settantacinque miliardi accordati
Ora tangente o una settantacinque miliardi ora dice che scompare che fa
Tutto il paese ha tremato gli si suicida anche loro gli do subito io la quale suicidare
Al mare
Masaryk
Ma in che Paese siamo vissuti anche il Paese abbiamo vissuto
Comunque CIPE se abbia certamente assegnato una serie di novità però lo può è venuta fuori proprio quello che è avvenuto soprattutto Tangentopoli che è stato un fattore di accelerazione che devo dire ha perso
Una presa di coscienza di consapevolezza non credo sia stato determinante d'argento
Perché c'erano già dei segnali molto importanti che l'opinione pubblica dai cambiavalute
Cercava veramente di svincolarsi di liberarsi dalla vecchia Bonita certo di fronte a Tangentopoli parliamoci chiaro il primo io sono rimasto inorridito
Io faccio una pubblica ammissione di ingenuità
Non pensavo mai che si trattasse di questo a questo tira bussare la corruzione che poi si diceva c'è in tutti i Paesi
Si sapeva che c'era per carità Matisse fosse proprio un sistema costruito su questa coordinata tutti i tipici questo era questi uffici e molto duca amaro di Londonio Giove siamo ci siamo ci capiamo meglio sostanzialmente era così non c'è niente da fare poi troviamo qualche eccezione per fortuna c'è almeno fino ad oggi ma la regola era come e allora
Per chiudere lo scorso perché forse ho preso qualche minuto in più scusate entravano si parla di queste cose come e mio vecchio mestiere in una passione
E allora il problema fondamentale sì anche il discorso sulle bombe io ho fatto è valido
E che adesso andando tutto c'è una necessità assolutamente insopprimibile
Bisogna andare a votare al più presto
Io credo onestamente che prima di prima che non si possa fare
C'è la necessità di ridisegnare i collegi elettorali
Votare a dicembre mi sembra anche una cosa
Se mai fatto insomma nel mese
Fa un bel regalo di Natale italiani sì questo è l'arrivo a dire sì sicuramente a votare per l'uso
Domani mattina dipendesse da me secondo svuotato
Dopo è tanti però dico dovendo ragiona un attimo di
Penso che a primavera si vota ed è fondamentale questo riscoperte nostro stemma fermo politiche fondamentale perché queste elezioni
Con le nuove regole anche se poi una delle prime cose di cui il no
Serio ma con questo poi verrà dopo sarà quello naso dove ci garantirà un profondo rinnovamento la classe politica voi pensate ciascuno di divo so può fare alla sua mente l'elenco degli uomini politici che non sanno più neanche candidati non soltanto come ma neanche candidati
Quindi il rinnovamento io sono gomito ci sarà vedremo poi in che misura e con che tipo di qualità su questo io non so
Spero che sia la migliore possibile sia come quantità come qualità naturalmente però unità aumento profondo è sicuro
Metteremo in piedi
Ciascuno per la sua parte naturalmente mi auguro un modo nuovo di concepire di praticare la politica di coinvolgere anche la società civile se non è questo il dato fondamentale di non superare la vecchia vecchio limite va bene è chiaro ad altri la soluzione di problemi poi son problemi nostri
Nascerà piano piano io sono convinto che la prossima legislatura sarà di transizione che se tutto va bene il vero nuovo lasciata qualche anno ancora però ingordi azioni ci dobbiamo e se questo accadrà come pare
Che stia accadendo
Ritengo che
La mafia sarà apre la gatta alla sua componente criminale
Una realtà criminale estranea alle istituzioni non non non scompaia subito non è una
Come dire una meta da ritenere realizzabile nel breve periodo per usare una terminologia di tipo economico forse nel medio poche fondamentali il vero passaggio di che fa cambiare la qualità la possibilità di risposta istituzionale e di contrasto istituzionale non votare intanto quella di farla
Uscì fuori dalle istituzioni editore Carla a un fenomeno criminale importante sanguinario aggressivo tuttologo e dopo ma fenomeno criminale Esterno restituzione quello che da molti anni non è stata la mafia perché era dentro in buona parte
In pezzi significativi restituzione se intanto l'usciremo a realizzare questa e questo mi sembra un obiettivo possibile
Non dico certo perché non voglio sembrare otto posti misurato non accuso io sono un inguaribile ottimista Enrico se negli ultimi sette stilisti comunque
Non foss'altro perché uno vive con maggiore fiducia in quello che fa però se si riesce intanto Zare questo obiettivo allora veramente anche su questo fronte cominciamo a stagione
E sta bella Luna ci avremo sempre più brillante grazie
Signor giudice
Ma io non sono se questa sera ci sia
Qualcuno dei ragazzi non siciliani che l'anno scorso parteciparono al primo campeggio
Con l'iniziativa
Ci sono
Un'iniziativa
Un po'folle un po'strana un po'diversa
In cui allora
Pochi credevano
Alla quale molti guardavano
Tutt'al più con un po'di di diffidenza alzando un po'le spalle
Ma io vorrei con questi ragazzi che sono qui anche questa sera
Domandarmi domandare loro domandare un po'a tutti noi
Se un anno fa in quella straordinaria serata
Qui chiudemmo il seminario Teramo io Luca Orlando
E tanti tantissimi giovani
Sì
Sarebbero potuti davvero immaginare che un anno dopo
Non dico
Di Craxi non dico di Andreotti
Non dico neppure di Totò Riina
O del vecchio sistema ma dico di Gangi
Il Comune in cui siamo
Di un Comune che storicamente è stato un comune di di mafia la mafia feroce antica forte in comune assediato
Dalle forze del prefetto Mori
Durante quella repressione
Apparente
Che fu operata nell'epoca del fascismo
Che un Comune come Gangi
Potesse accogliere questa sera loro e tanti altri
Permettetemi di immaginarla con con una figura un po'retorica
Con la bandiera sul pennone del municipio la bandiera dell'antimafia
Sul pennone di quel municipio l'anno scorso sventolava la bandiera della mafia
Quest'anno sventola la bandiera dell'antimafia
Si è creato un movimento
Che è andato al di là le appartenenze politiche
Di confini tradizionali di stupidi settarismo mi
Che non solo ha messo in campo uomini e persone oneste
Che fino a qualche mese fa era hanno minacciate
O perseguitate perché facevano quelle denunce
Sui condizionamenti
Mafiosi
E illegali
Che venivano operati all'interno dall'amministrazione comunale
E che oggi sono amministratori hanno il difficile compito
Di ricostruire Gangi liberata
Ma non è solo Gangi
è Castellana
A pochi chilometri da qui
E Altofonte Paese di storica mafia
E cinesi
Terra dei Badalamenti
Ecco io non voglio neppure io essere troppo ottimista
Quante volte mi accusano di un eccesso di entusiasmo
Qui c'è però un fatto senza precedenti
Non è mai successo
Da cinquant'anni a questa parte
Che la gente di Sicilia almeno una parte consistente della gente siciliana
Soprattutto dei giovani
Trovassero dentro di sé la forza e il coraggio per scendere in campo contrapponendosi non solo la mafia in genere ma i mafiosi per nome per cognome
Sconfiggendoli
E rovesciando quei rapporti di forza
Ecco mi pare che quello che è successo qui a Gangi
Sia la metafora di quello che sta avvenendo in larga parte del Paese
Adesso però c'è il problema di costruire
Non è facile costruire la nuova Gangi
Sono problemi che si affrontano ogni giorno i problemi della burocrazia diceva Peppino Aia
I problemi
Del rapporto con l'economia e Colle in prese con un sistema delle opere pubbliche in cui malgrado la scomparsa di Capaldo Farinella
Un vecchio sistema
è forte perché è stato un sistema che ha dominato in modo tirannico
Per molti anni
Questo campo in Sicilia
La vera difficoltà e questa perché se questi uomini e donne della dell'antimafia di Gangi della nuova Gangi
Non vinceranno la sfida di costruire cioè di dimostrare che l'antimafia vuol dire anche lavoro vuol dire anche ricchezza utile anche
Soldi
Vuol dire anche un benessere magari con meno punte di grandi ricchezze un benessere figure distribuito con solidarietà che tenga conto anche degli strati più deboli della società
Ho vinceremo questa sfida oppure noi dobbiamo sapere
Che potrebbero trovare nuove basi di massa
Ipotesi
Di ritorno
Per il vecchio sistema
Non me le forme del craxismo non nelle forme della democrazia cristiana non dalle forme del pentapartito in nuove forme inedite
Alle quali probabilmente sicuramente già si sta lavorando
Qui secondo me c'è proprio la chiave di quello che oggi sta succedendo
Perché è vero quanto è stato detto
La Mantia non ha avuto un rapporto con la politica
La mafia è stata Interna al blocco che ha dominato la Sicilia e l'Italia in questi cinquant'anni
Ah seduto allo stesso tavolo
Io non non sorrido quando pensa all'immagine di Totò Riina che bacia il senatore Andreotti certa enorme l'imballaggio
Tutti e due soggetti l'immagine coraggio l'immagine enorme
Però è nella logica di un potere che come tale aveva ragione Giovanni Falcone
Non si sente è secondo a nessuno il potere di Cosa Nostra non è vero che agisce a comando a bacchetta perché glielo dice Andreotti i servizi segreti o qualcun altro questa immagine romanizzata non corrisponde alla realtà
Un potere autonomo
Orgoglioso
Convinto di essere indiscutibile Rina è convinta di essere molto superiore a Giulio Andreotti a tutti i politici che considera tutto sommato dei cialtroni dei ladri
E come tale chiede di incontrarsi con Andreotti
Pretende quell'incontro
E il fatto che probabilmente quell'incontro con gli incontri siano avvenuti a testimonianza di quanto la politica avesse bisogno
Di quell'accordo di quel tavolo di quel rapporto
Un rapporto organico
Che certo ha avuto dei momenti di incrinatura
Nel momento incrinatura sono stati scosse di assestamento
Portella delle Ginestre
è stata una strage pesa
Ai impedire che la sinistra vincesse in Sicilia in quel momento
Ma se inquadrata in una strategia del terrore e della mafia il cui obiettivo politico era fare in modo che il Partito Socialista Italiano rompesse col Partito Comunista Italiano
Cioè che avvenisse anche in Sicilia quello che stava avvenendo a livello nazionale con la scissione filoamericana
Dei socialdemocratici
Che in Sicilia non aveva avuto grande fortuna
E la spesa politica del terrore in quegli anni serve anche per convincere quella parte magari meno diciamo mafiosa in partenza
Della nuovo partito cattolico
Che comunque il male minore rispetto ai rossi ai comunisti alla sinistra era la mafia e bisognava avere un raccordo con loro
Quindi anche quella volta la strategia del terrore non serviva per impedire un cambiamento ma serviva per andare a trattare per stabilire un patto quel patto fu realizzato con la benedizione sotto gli auspici
Con la sigla dell'appartenenza atlantica del nostro Paese vedete con questo non lo dico per una specie di antiamericanismo
Di di vecchia data
Non non c'è un giudizio morale perché quello che faceva l'Unione Sovietica occupando la Cecoslovacchia e facendo fuori tutti gli altri partiti democratici in Cecoslovacchia apparteneva alla stessa logica di potenza
Lo dico perché nella logica di potenza gli Stati Uniti hanno stretto un rapporto con la mafia
La stanza di compensazione di questo rapporto dopo i famosi episodi della liberazione dei mafiosi
Per preparare lo sbarco la stanza di compensazione negli anni Quaranta è stata la massoneria
Mi ha molto colpito quando il Giornale di Sicilia qualche settimana fa per rispondere a un'osservazione molto semplice ho fatto sull'appartenenza massonica del proprietario della famiglia proprietaria del Giornale di Sicilia c'era la famiglia Ardizzone
A ripubblicato una lettera che il vecchio Ardizzone scomparso qualche anno fa aveva scritto su questa sua appartenenza in cui giustifichi
Ava la sua appartenenza con il fatto che visto che il proprietario dell'ora
Era massone e che l'unico modo per a vere l'inchiostro la carta le forniture era erano gli americani e quindi l'appartenenza massonica serviva per avere il rapporto con gli americani addizione entra nella massoneria
è una specie di cantanti d'ammissione
Di una cosa vera di una realtà la massoneria è stata in molte sue componenti la stanza quella in cui non c'era bisogno di andare della masseria del mafioso a fare l'accordo in cui semplicemente si costruiva questa comunque sta combinazione questa compartecipazione questa Q abitazione
Il Mila teismo fu un altro momento in cui la mafia
Cerca un'altra strada neo separatista
Per tornare a trattare con le classi dove e torno a trattare perché fu parte integrante del centro sinistra
E controllo i subappalti dei poli chimici che venivano costruiti a Gela Milazzo e altrove
La mafia torna a uccidere tra gli anni settanta e i primi anni ottanta
Il rapporto con altri poteri dello Stato quindi con la parte più reazionaria dello Stato
Nel momento in cui all'interno dello Stato si manifestano degli eversori che pensano che la mafia possa essere espulsa
Agli occhi dalla mafia di quell'altra parte dello Stato dei terroristi degli eversori
Che non avevano capito nulla erano illegali rispetta la legalità di un sistema in cui l'esazione delle tasse era affidata direttamente alla mafia fratelli cugini Salvo
Ecco io credo che questa è una storia che ne abbiamo le spalle
E non è un caso che questo sistema salti quando finisce il pregiudizio anticomunista
Quando finisce il muro di Berlino
Quando crolla un sistema di là ma quando crolla anche un incremento è una ragione che di qua aveva seguito
E quindi il punto vero
è che
Quello che Occhetto giustamente ha chiamato il secondo Stato che spesso è stato primo stanato che per un intero periodo è stato primo Stato nel momento in cui crolla il muro di Berlino
Rivendica il proprio ruolo
E comincia a rivendicarlo in forme aperte prima con un esplicito tentativo di svolta in senso presidenzialista in senso autoritario e poi in forme stragista
Ecco
Va be'fa sorridere cose dice queste bombe è l'Amati andò
Sono i servizi deviati
No queste bombe è il contesto di cui ha fatto parte la mafia di cui hanno fatto parte larga parte dei servizi che hanno cambiato per tre volte nome ma sono rimasti quelle
Di cui hanno fatto parte ambienti della massoneria e io dico della finanza
Che si hanno comandato in modo ininterrotto nel corso di questi decenni
E che hanno continuato a progettare e che sono stati quegli ambienti che a metà degli anni Settanta con la bandiera di Licio Gelli ma non era il capo Licio Gelli
Non era il il il centro vero con la bandiera di Licio Gelli progettavano la nuova repubblica e che oggi capito che il vecchio sistema è morto non è riproponibile stanno lavorando per una stabilizzazione reazionaria del Paese
E io lo voglio dire ancora più aperta a me non solo sono d'accordo con quello che ha detto Ayala
Sulla lettura delle bombe non come ultima colpo di coda del vecchio sistema ma come il secondo sparato che rischia di essere eliminato e che appare dice no ci siamo anche noi vogliamo essere riconosciuti che diventa come ha scritto efficacemente qualcuno partito della strage
Cioè che anziché manifestarsi in Parlamento con un discorso si manifesta San Giovanni o via Palestro con una bomba
Io dico mettono queste bombe per trattare e hanno già scelto con chi trattare
E hanno scelto di trattare con la lega col Movimento Sociale con una nuova destra che sta nel loro disegno
Che non si chiamerà domani ne lega nel Movimento Sociale
Non sto fantasticando
Quando un pezzo di Mediobanca anzi Mediobanca si può dirlo Mediobanca sceglie Formentini
Apertamente
E se non avesse scelto Formentini Formentini non sarebbe sindaco a Milano
Cioè fa questa opzione ha già mollato il vecchio sistema
E anche qui plasticamente io trovo la manifestazione di di tutto questo in quella figura
Veramente tragica da da fine dell'impero del neo assessore alla cultura
Di Formentini che stiamo a Philippe Daverio un commerciante di quadri che l'anno scorso è stato il promotore dell'appello per l'elezione di Paolo Pillitteri
Alla Camera dei deputati che negli anni ottanta è stato uno dei principali teorizza attori della stagione del rampanti intimo e che oggi assessore alla cultura della Lega
Non facciamo gli ingenui non vorrei che poi fra qualche anno dovessimo chiedere ai giudici di fare le inchieste su quello che è avvenuto in questi mesi farà la lega e questi pezzi del sistema l'accordo a mio giudizio è già avvenuto
O sta per avvenire
Lo vogliono accelerare
Lo vogliono perfezionare
è un accordo che per il quale manca ancora un soggetto nel Mezzogiorno
Ma un pezzo del movimento sociale pezzi interi del vecchio sistema che anche qui non esitano a scegliere Altamura accorato a libreria a Cefalù del votare per candidati espressione dell'estrema destra
Allora io dico
A me pare che questo sia il punto
Noi lo dobbiamo sapere
Allora l'altro che la polemica con Luciano Violante perché dice che è ineluttabile
Il fatto che ci saranno altre stragi noi dobbiamo lucidamente sapere che questo partito in campo con questa strategia che ha questi obiettivi
E che quindi noi dobbiamo rispondere chiarendo che il fronte del progresso del cambiamento non solo non scenderà mai a trattativa compromessi a patti con quel sistema
Con quel contesto ma vuole creare le condizioni di uno stato in cui quel contesto venga definitivamente eliminato
Venga definitivamente sradicato in tutte le sue parti
E perciò noi dobbiamo sapere che avremo un'accentuazione del conflitto nei prossimi mesi con la scadenza delle elezioni politiche e con la fase che seguirà alle elezioni politiche
E allora l'ultima battuta e ho concluso
La voglio fare proprio sulla sul senso del nostro movimento
Perché noi un anno fa dopo la strage di via D'Amelio ancora di più che non quella di di di capaci in molti di noi
Parlammo di nuova resistenza
Parlo anche Presidente della Repubblica
E della necessità di pensare a un vero e proprio CLN
Cioè un'esperienza che richiamasse esplicitamente la memoria dei partigiani dell'antifascismo
Tutto sommato quello che ha vinto a Gangi è un CLN quello che ha vinto in tanti altri comuni a questo spirito
Noi questo spirito lo dobbiamo far vivere davvero nella pratica quotidiana
Nel momento in cui si passò dalla fase in cui le diverse forze dell'antifascismo si beccavano Sutti era più antifascista dell'altra
Lasciando in quel modo grande forza e il potere al fascismo di dominare di dividere al momento in cui invece
Tutti furono costretti a unirsi a trovare il minimo comune denominatore
Be quel passaggio fu determinato dai fatti dei processi reali
So anch'io che bisogna vigilare perché nelle brigate partigiane
C'erano gli infiltrati
E c'erano i collaborazionisti quelli che si muovevano in un'altra logica
Ma è la coerenza di un indirizzo di una battaglia di programmi di comportamenti che determina che questi tentativi vengano scoperti
Ma certamente nel momento in cui si mette prima di tutto a questa esigenza c'è un esigenza democratica
Un'esigenza di ricostruttivi liberazione di ricostruzione di questo Paese noi non possiamo mettere prima di tutto logiche di pane ognuno deve portare la sua cultura per parte mia io sono orgoglioso riportare la cultura di una forza quella comunista quella della sinistra siciliana
Che per decenni da sola si è abbattuta contro la mafia e contro quel contesto che aveva permesso alla mafia di essere forte
Ma riconosco che ci sono altre culture nuove magari culture che sono nate
In componenti di quella borghesia
O di quelle classi dominanti che a un certo punto soprattutto con gli attentati delitti politico mafiosi hanno avvertito la necessità di liberarsi di quel sistema che hanno rotto coraggiosamente
Noi abbiamo bisogno non solo di far convivere ma di riconoscere la fecondità delle differenze
La fecondità dei percorsi distinti
La fecondità degli contributi che ognuno ha le diverse componenti di questo fronte nuovo possono portare perché nella nostra convinzione c'è il rifiuto di ogni concezione totalizzante esclusivista
Di dominio noi combattiamo la mafia regala Marziale la forma criminale del dominio ma come ti amo la mafia come espressione di un'ideologia del dominio
E combattiamo ogni ideologia del dominio ogni ideologia che vuole rendere tutti
Uniformi
Non vuole permettere che la gente sia libera fermi davvero i propri diritti
La proprie esigenze le proprie possibilità
Ecco io credo che in questo anno quello che si è fatto ha dimostrato che una linea che sa riconoscere le differenze qui a Gangi come altrove è una linea che vince
Qualche anno fa c'erano compagni e amici che dicevano
Non ci dobbiamo unire perché non è vero che in politica uno più uno fa due spesso uno più uno fa uno
E magari era vero nel vecchio sistema
Ma siamo tutti in una fase in cui uno più uno non fa due non fa neppure uno ma comincia a fare tre quattro cinque
Dobbiamo sapere che è il momento di fondare qualcosa di nuovo
Di pensare soprattutto a Balla Sicilia
Ha un nuovo Paolo
A un'aggregazione che nella fase iniziale dei primi anni sconterà percorsi diversi e magari anche incomprensioni
Ma che deve deve intanto utilizzando gli strumenti nuovi delle leggi elettorali gli strumenti nuovi ottenuti grazie alla rivolta dei cittadini deve intanto permettere di vincere
Vedete che se noi costruiremo da cui a marzo o a dicembre se si riuscisse a votare a dicembre
Un polo progressista in Sicilia io ho la convinzione che per il clima politico che c'è in Sicilia
Noi saremmo in grado nel quarantadue collegi
Nuovi uninominali maggioritari per la Camera dei deputati o in quelli per il Senato di vincere dappertutto
Se noi riusciremo attenere sullo stesso tavolo le persone che sono d'diciamo qui questa sera e altre ancora che possiamo conquistare acquisire noi saremo in grado di dei rappresentanti questo bisogno nuovo
Io a questa speranza ho cercato di dare in questi anni il mio contributo
Forse anche sognando un po'troppo in anni in cui c'erano molti realisti della politica anche a sinistra che riceva nonno piano non bisogna correre di più
Forse allora abbiamo fatto l'errore di corre troppo con l'abbiamo fatto con molte buone intenzioni adesso non vorrei che commettessimo l'errore di andare troppo piano
Anch'io credo che questa volta non dobbiamo farci fregare
E che un'occasione storica come quella che abbiamo davanti forse non c'è mai stata ed è difficile che si ripresenterà in tempi brevi se non riusciamo a sfruttarla fino in fondo
Ci sono state altre stagioni di grande speranza nelle quali ci siamo fatti fregare
E faccio un esempio di come è possibile farsi fregare
Qualche tempo fa dieci anni fa
Si diceva che non era mai mafia
Adesso per fregarci provano a dirci che è sempre e solo mafia
E dunque dobbiamo accudire la nostra intelligenza collettiva
E avere
Una grande chiarezza e anche una grande intransigenza
Per costruire una alternativa un'alternativa di sinistra di progresso
Sia in grado di dare a questo Paese nel più breve tempo possibile non un qualunque cambiamento
Ma un governo nella direzione che io credo oggi rappresentata
Da milioni e milioni di uomini e di donne di ragazzi e diradarsi
Allora chiarezza intransigenza anche
Intelligenza
Dobbiamo toglierci qualunque imbarazzo ridosso ognuno Dinoi si portava dietro una storia
Che è fatta di di speranze e di delusioni di errori
L'intuizione
Ed è bene che la utilizzi per intero questa esperienza
Allora intanto bisogna sapere riconoscere con chi stiamo
Con chi costruiamo questo progetto in tempi brevi
Perché
Io ho rivisto
In questi giorni mettendo un po'di ordine nelle mie carte un vecchio manifesto che mi regalò alla fine del mille novecentottantasei la FIGC era una caricatura di Andreotti c'è una bella dedica di Gianfranco Zanna
Che finalmente adesso il segretario della federazione del PDS a Palermo
E però caro Gianfranco
Nel dire che Andreotti era il capo di un sistema di potere mafioso cava mentito dinanzi alla Corte di assise di Palermo eravamo la FIGC è Dio
Eravamo molti di più a sinistra
Non eravamo molti di più a sinistra
E la cosiddetta buona politica internazionale di Andreotti era un alibi perché in molte occasioni Andreotti venisse salvato anche a sinistra
Naturalmente questo va detto non per recriminare ma appunto per intelligenza per non farsi fregare daccapo
E Craxi era considerato fino a qualche tempo fa a sinistra
Un protagonista del cambiamento della modernità
Che si tirava spesso per la giacchetta per farlo venire
Dalla nostra parte
E
E non dimentichiamo che non c'era fino a qualche mese fa
Giuseppe non dimentichiamo che fino a qualche mese fa
Dicevate
Che il polo progressista democratico che si doveva costruire vedeva diversi personaggi e però ce n'era uno che c'era sempre
Marte premium quello c'era sempre
Sempre
Adesso Grassi Craxi vada manette Martelli chiede Congedo alla Camera una cosa impossibile da ottenere forse per questo richiesta
Prima Tamer uno si dimette o ci resta questo congedo non è ammissibile Algeria però fino a qualche settimana fino a qualche settimana fa
Era l'interlocutore di questa nuova forma grande formazione di sinistra l'interlocutore privilegiato sì
Scusate per l'esattezza Luigi debiti un pasticcio da
Tono Troilo i siluri vide fare un pasticcio d'anatra che era però corteggiatissimo ad mi definì un pasticcio a dare alla era corteggiatissimo non c'era sono i giornali che basta spogliarsi sfogliare per rendersene conto
E allora attenzione alle compagnie
Intelligenza chiarezza intransigenza
Anche qui
Insomma questo Progetto democratico questo polo progressista che poi dirò qualche cosa brevemente su gli obiettivi concreti per trovo non comprendiamo di che si tratta certo
Non possiamo consentire oggi per me non era poco da consentire prima oggi a maggior ragione con la vergogna della compravendita dell'EMI Monte che ci stia la Malfa per intenderci non è possibile
Eppure anche questo era un soggetto privilegiato di un certo tipo di coalizione riserve questo Roma
Allora attenzione alle compagnie
Perché probabilmente dobbiamo cominciare ad abituarci a da nono a non aspettare per piacere gli avvisi di garanzia di un magistrato per scoprire chi sono i nostri amici e chi sono i nostri avversari cominciamo a capirlo l'anno cominciamo a capirlo Vanoi cominciamo a ricordarci che Mario Segni è stato uno di quelli che ha firmato il preambolo che ha chiuso all'epoca Zaccagnini nella Democrazia cristiana
Con perché anch'io credo che
Queste bombe
Non siano un colpo di coda
Aggiungo una postilla alla ipotesi che mi sembra plausibile
Di Giuseppe Ayala dicendo che
Se l'obiettivo è trattare cominciamo ad acuire alla nostra intelligenza per capire con chi vuole trattare
Con chi
Io credo che si debba dire che questo sistema di potere che occupa ancora molte stanze dei bottoni attenzione anche qui a non farci fregare perché il venticinque aprile non è ancora arrivato
La liberazione non c'è stata le stanze dei bottoni sono ancora in gran parte ingombre di dei personaggi del vecchio sistema
Come si vede in Parlamento
Allora con chi
Questo sistema di potere intende tratta
Io credo che intende trattare con vecchi e nuovi protagonisti
Perché sa che deve cambiare
E che deve cambiare in una qualche direzione probabilmente il primo segno è stato proprio l'uccisione di Salvo Lima
Con chi trattare io creerò con chi ha in mente oggi e ha soprattutto
Un interessa e concreto a mantenere lo stato di cose esistente a rabberciare questo sistema di potere tagliando alcuni rami secchi è una vecchia logica politica questo
E quindi cerca vecchi e nuovi interlocutori vecchi che si riciclano e nuovi che si affacciano con l'idea di mantenere lo stato di cose esiste
Da questo punto di vista io credo che non è difficile alla individuazione
Sembrava un nuovo personaggio era un vecchio o nuovo personaggio usava nuove parole
Linguaggio insolito per esempio Francesco Cossiga per esempio non so se è scomparso non so dove sta che cosa sta manovrando in questo momento però certamente a che qui non facciamoci fregare
Perché questo vecchio sistema di potere può riprodurre altri personaggi di questo genere
E allora
Se l'esperienza qualche cosa deve insegnare
A ciascuno di noi io ribadisco un invito anche molto amichevole nel senso etimologico del tempo
Alt a badare attenta a mente alle compagnie che frequentino in questa fase intendo naturalmente le compagnie Politi forse non so ma intanto le compagnie pubbliche
Perché
Questa intelligenza questa chiarezza questa intransigenza sono una condizione per vincere non per un qualche astratto moralismo
E provo a utilizzare gli altri cinque minuti per dire in casse
Allora io credo che già questo quest'alternativa che stiamo ponendo marzo o
Dicembre è già un alterne un principio di fregatura
L'ho detto l'altro giorno a
A bosco Albergati vicino mod
In un bellissimo incontro simile a quello
Beh
Insomma ma perché non dobbiamo chiedere che si voti entro l'anno ma chi l'ha stabilito che non si deve votare a dice
Ecco tra gli interlocutori con cui trattare cioè i personaggi che intanto tengono il sistema come è venuto fuori un segnale Bossi è andato a pranzo con Ciampi hanno detto va benissimo la primavera noi non ci sta benissimo la prima
Noi dobbiamo andare a votare subito
Perché in questi anni anzi in questo hanno è accaduto diciamolo francamente che non una opposizione
Politica
E non è accaduto ahimè neanche in questi ultimi anni caro Pietro
Perché non è vero che c'è stato un partito il quale ha sempre in maniera intransigente lottato la mafia no
Ci sono stati movimenti esponenti pezzi di partito qui che hanno controcorrente dentro gli stessi partiti provata ad opporsi ad un sistema di potere nel quale magari il compagno della stanza accanto invece si trovava in fila
Questo è accaduto
Si è spezzata
Una complicità di gruppo di partito per fortuna c'è stato una rottura che ha fatto venir fuori gli obiettivi fondamentali che ha fatto venir fuori l'intransigenza intorno ad alcuni valori
E allora
In questo anno che cosa è successo nonché un'opposizione politica ha fatto cadere a pezzi un sistema che era già marcio come si è visto ma che un gruppo di magistrati
E se esercitando un controllo di legalità muniti di una prerogativa di indipendenza e di autonomia che ancora una volta non i partiti della sinistra
Ma movimenti avevano difeso con forza
Con determinazione con le unghie e con i denti
In questi anni
Ha mostrato la vergogna di un regime
Però e anche venuto il tempo ormai ed è urgente
Che non si può
Affidare la sorte della democrazia il futuro della democrazia ad un numero infinito di avvisi di garanzia e neppure di auspicabili condanne in sede processuale
Perché non è compito dei magistrati questi a cui ai quali dobbiamo moltissimo
Ma non è loro poco
E allora dobbiamo restituire ai cittadini il potere massimo della sovranità popolare il voto al più presto possibile
E si può perché i tempi tecnici se c'è la volontà politica ci sono allora io propongo che si faccia un
Iniziativa costante assidua perché le forze di progresso pongano al Presidente della Repubblica i presidenti della Camera come obiettivo fondamentale di andare a votare su
Perché non è concepibile non può vivere lei sì
Una democrazia nella quale c'è un Parlamento che si accinge a settembre a votare con una Meggiorato Anza che purtroppo c'è una vergognosa legge salva corrotti che è un esempio tipico dentro il Parlamento mai accaduto di interesse privato
Questo non è possibile
Abbiamo cinquecento richieste di autorizzazione a procedere duecentonovanta sei deputati inquisiti e cioè se togliamo le cento stupidaggini che ci sono per querele per diffamazione molte delle quali probabilmente sono un titolo di merito rimangono comunque centinaia di deputati e senatori che sono inquisiti per reati gravi gravissimi che vanno dalla corruzione alla concussione all'abuso di ufficio al finanziamento illecito ai partiti all'associazione mafiosa perfino all'omicidio
Alla violenza o sulle donne al all'abuso di minorenni eccetera
Allora questo non è possibile ma questo è un fatto essenziale anche qui non ci dobbiamo fare frega
Perché fra qualche mese in primavera può essere tardi può essere che la trattativa va in porto
Con alcuni di questi personaggi alla perché non dobbiamo porci questo obiettivo senza nessuna esitazione questo un obiettivo democratico fondamentale
E ne facciamo un punto di discrimine ante rispetto a chi invece vuole tirare la corda perché questo sistema Silvia giusto
E vengo agli obiettivi ai valori
E ai principi
Le alleanze non si possono costruire in un passaggio di epoca e di ordinamento come questo in un'occasione storica
Fuori della chiarezza
Dell'intransigenza e dell'intelligenza
Cioè della capacità di cogliere per esempio le differenze e di considerarle come diceva Folena un elemento di arricchimento piuttosto che un elemento di divisione ma i valori principi gli obiettivi fondamentali
Quelli debbono essere chiari e su quelli ci vuole un comportamento intransigente
Questo Progetto da costruire
A una base sociale perché la questione morale e diventata questione sociale
E allora su questo io credo che non ci può essere equivoco
E su questo deve dissolversi questa stupida insulsa almeno apparentemente
Questione del centro che guarda a sinistra della sinistra del guarda al centro eccetera eccetera eccetera
Io credo che la sinistra può andare al governo la sinistra oggi la sinistra di oggi
Semplicemente per un elemento che mi pare il più importante di tutti perché la questione morale si è intrecciata integrata con la questione sociale nel senso che
Gli sfruttati
I deboli
Gli emarginati
I poveri
Coloro che oggi vivono male perché hanno subito
Sulla loro pelle anche come contribuenti e due volte stanno subendo sulla loro
Il peso della di un sistema di potere fatto di corruzione e di mafia
Devono avere una voce politica
Devono essere in grado di governare diversamente in altra direzione questo paese
E non è vero che non ci sono i numeri
Perché i numeri non ci sono perché questo progetto non è ancora sufficientemente chiaro in questa direzione
Perché chi vota lega o per chi fino chi vota Movimento Sociale Italiano per o chi non vota oggi lo fa in gran parte perché
Questi valori e questi principi
Che sono fatti di giustizia sociale fiscale che sono fatti di solidarietà vera vedete il lungo applauso nella chiesa nel Duomo di Milano ieri per il
Del vigile urbano quindi una solidarietà vera
Un Governo mondiale perché anche questo ha un ha un peso che sia un governo mondiale della pace e non della guerra o della soluzione militare di ogni conflitto
Tutto questo ha un segno per me tutto questo si chiama valori attuali di sinistra
Ma non voglio neanche soffermarmi sul nome per non essere come dire equivocato in questo mentre invece l'equivoco che deve svanire e che attorno ad un progetto che dà voce e sbocco politico a queste Soggetti a queste categorie sociali
La chiarezza ancora non è compiuta si son fatti molti passi avanti ma la chiarezza non è ancora compiuto e invece il calcolo che ancora qualcuno fa che sento ancora fare anche a sinistra e quello di dire ma per governare questo Paese dobbiamo avere anche al centro un recupero e piuttosto che guardare
Ai soggetti
Ai bisogni reali si guarda le sigle vecchie e nuove ai contenitori
Come diceva Pippo Russo che non contengono assolutamente nulla ho contengono tutto contemporaneamente e non è possibile
I militari visti i guerrafondai
Per i padroni che hanno sfruttato finora tutto ciò che era possibile sfruttare
Sulla pelle dei lavoratori dei pensionati dei ragazzi e delle ragazze in cerca di lavoro
Costoro insieme per un progetto di governo di questo Paese non ci possono stare ma non per una ragione puramente morale ma per una ragione pratica perché se no questo progetto non è credibile
E allora la sfida vera che si può vincere queste
Ed è su questo che dobbiamo confrontarci ogni giorno affrontando un tema la volta se si vuole ed evitando di farci fregare
Cioè di farci illudere o imbonitore
Da qualche sorriso da qualche ammiccamento da qualche cattiva compagnia
Perché siamo in grado di riconoscere chi intorno a questo progetto è coerente re affidabile e chi no
Ma soprattutto sono i cittadini e le cittadine che sono in grado di riconoscerlo ancora primo di chi pretende di rappresentarli in questo momento
E allora
Il ruolo di una direzione e di un orientamento di natura politica
Oggi si misura io credo attorno a questo
Ci sono molte moltissime condizioni positive
Perché gli avversari questa volta sono deboli
Si sono indeboliti ma non sono scomparsi
Perché le nuove alleanze per i nuovi sistemi di potere non si sono ancora strette e le bombe lo dimostrano siamo nella fase delle trattative
E però senza alchimie
Senza stupide rivendicazioni
Di appartenenza
O di pretesa autonomia che non abbia alla base un confronto vero con questi principi e questi valori fondamentali
Che non sono pochi poca cosa non sono poco
Se perdiamo di vista
Che l'intransigenza oggi si fonda su una misura dei bisogni concreti
E della voglia di pulizia e di trasparenza
Io credo che non faremo un passo avanti
Esprimeremo velleità
Puramente velleità
E ci troveremo ripeto sempre più frequentemente in cattiva compagnia
E invece questa intransigenza che fatta poi di flessibilità nelle scelte che si debbono un po'nelle scelte concrete
Dalla appunto dal dal personaggio da individuare per un collegio
Ad una lista civica e via dicendo fatta di flessibilità perché l'intelligenza la chiarezza
E l'intransigenza si possono usare insieme contemporaneamente in questo senso
Ma
Per concludere indiani era molto concreta se andiamo a votare subito o se poniamo come obiettivo che entro l'anno si deve votare si può votare
Se voteremo con un sistema elettorale che non mi piace affatto ma che comunque è sempre meglio che niente
Che questo Parlamento per intenderci
E dobbiamo individuare attraverso un'alleanza su questi principi e su questi valori chi deve rappresentare il popolo
In questa nostra terra
Dobbiamo sapere tutti avere consapevolezza che questa individuazione non può essere fatta col bilancino
Né con gli accordi tra le segreterie dei gruppi dei partiti vecchi e nuovi che sono ma il criterio deve essere quello della riconoscibilità da parte degli elettori e delle lettrici di questi personaggi della loro coerenza
Dei programmi che intendono realizzare e dei valori nei quali hanno dato prova notato prova di credere
Questo è possibile c'è una grande spinta in questa direzione
è già accaduto ed è stato giustamente ricordato da Folena all'inizio del suo intervento è già accaduto in qualche caso non è accaduto perché qualche errore lo abbiamo fatto
Evitiamo di farne altri
E soprattutto ripeto
Ritroviamoci
A discutere punto per punto che cosa intendiamo fare ma non sulle questioni minute quello sarà il governo locale a deciderlo nel migliore dei modi tra mille difficoltà ma ci si riuscirà
Ma i grandi punti di riferimento i grandi punti di riferimento
Non è possibile pensare io credo
A un governo mai come qualcuno a sinistra pensa perché ci pensa al governo mai
E neppure al governo comunque
Perché se si pensa al governo comunque si fanno gli stessi errori del passato
E questa volta ci possono aspettare delle tragedie che sta già si stanno sciorinando giorno dopo giorno io credo che le bombe possono essere fermate così
Perché non ci sarà più ragione di metterne altre e di fare altre stracci
Se si restituirà subito al popolo il potere di decidere essi al popolo chi ha voglia di di cambiare in senso democratico e progressista in questo Paese sarei sprint saprà esprimere un progetto chiaro sulla linea sulla quale muoverci radicato
Subisce Doni sociali elementari e drammatici è fondato sulla boa Renza di coloro che debbono risolvere
Siamo stati chiamati stasera
A parlare di vecchia e nuova politica
Che certamente un tema
Difficilissimo
Poi che
Vecchia e nuova politica sono divise
Che mai come in questo momento da uno scontro drammatico
Dentro il quale si decidono le sorti democratiche del nostro Paese
Non tutto è chiaro in questo momento
Ma alcune cose
Sono apparse in tutta evidenza e vale la pena sottolinearle anche perché dobbiamo fare questo sforzo identificare
Il vecchio e il nuovo
Per impedire di ricadere in tanti errori
E poi per poter guardare con maggiore chiarezza
Verso il nostro futuro
E devo dire subito che io non credo
Che
Queste stragi queste bombe
Che esplodono con un'accelerazione
Terribile
Non abbiano avuto già dei risultati
Io credo che dei risultati essendo hanno già avuto e che soprattutto
Quei soggetti politici che hanno fatto ricorso a queste stragi
Si propongano ancora di avere ulteriori risultati
Perché una
Un esempio forse il più evidente il primo di nuova politica
è stata certamente quella indignazione gravissima corale
Che è circolata in tutto il nostro Paese allorché hanno tentato di cancellare
Il decreto Conso
I reati che riguardavano il finanziamento illecito dei partiti ecco
Nessuno
Può ignorare che vi era certamente un accordo
Tra governo Capo dello Stato e così via perché passasse
Quel decreto eppure vi è stata una reazione talmente forte e talmente diffusa
Che quel decreto non è passato
Ed è stato questo
è stata una risposta grandissima
Di un soggetto nuovo quello della trasformazione quello di chi pretende ormai il cambiamento che credo con tanta forza
E con tanta diffusione nazionale
Non vi era ma è stato in precedenza così come un'ulteriore manifestazione
Di grandissima forza
Democratica si è avuta quando il Parlamento ha negato l'autorizzazione a procedere nei confronti di Bettino Craxi
Anche qui vi è stata una fortissima reazione popolare e anche qui a partire da quel momento abbiamo visto tanti altri esponenti politici di rango non inferiori a Bettino Craxi chiedere al Parlamento che non poteva più effettuare
Una
Soluzione
Così vergognosa s'pretendere l'autorizzazione a procedere
Contro se stessi questo abbiamo visto
E l'abbiamo anche visto una Corte costituzionale affermare che era ammissibile quel ricorso che aveva portato avanti la Procura della Repubblica di Milano per conflitto di attribuzione tra Parlamento e magistratura
Sul presupposto che il Parlamento non può affermare se è un reato debba o meno si debba procedere o meno contro un reato e contro un altro no
Ma solo se esiste un fumus persecutionis una volontà persecutoria nei confronti del parlamentare
Che non garantisca un processo giusto e sereno
E
Certamente nuova politica
Sono i risultati elettorali straordinari che si sono avuti in tanta parte del nostro territorio nazionale
E devo dire che sono stati tanto più importanti quanto più si è sceso te nel Mezzogiorno quanto più di sono state territorio
Luoghi del nostro Paese sottoposti ad un sacco di democrazia ad un'espropriazione di diritti
Come non viene eguale in altre zone d'Europa
La Campania la Sicilia la Puglia hanno dato una risposta di straordinario valore democratico
E io credo sono fortemente convinto che è nuova politica pretendere che si vada a votare nel mille novecentonovantatré
E lo dico badate perché viene in questo momento una caduta
Di legittimazione
Di una istituzione fondamentale come il Parlamento nazionale
Che non può reggere ad un un lutto così violento
Quale quello che stiamo subendo con l'attacco terroristico
Un Parlamento come questo che non gode di nessuna fiducia badate
Che arriva oggi e probabilmente non l'avrebbe fatto prima di questa offensiva stragista
Ad approvare
In Commissione una legge assolutamente vergognosa
Che cerca di imbrigliare la stampa cerca di intimidire
Chi ha dato notizie
Di tutte queste vicende così gravi giudiziarie
Che abbiamo letto sui giornali
Aumentando pene tetti pubblica quelle notizie e impedendo una adeguata repressione pagate non già per chi
Urru bare
Del danaro dal proprio ufficio
O può fare
Atti di
Ruberia di danaro pubblico ma per chi
Ha rubato sulla salute dei cittadini
Su chi ha rubato decine e decine di miliardi
Su chi ha impoverito questo Paese
Sottraendo immense fortune che avrebbero dovuto essere destinate all'occupazione
E che invece sono finite
Ancora non sappiamo dove perché ogni volta che qualcuno dice deve relate ad un soggetto
Politico questo cade dalle nuvole
E nega
In maniera assai poco credibile
E badate
Che
Vecchia politica e ancora
Sostenere che i nostri servizi segreti tutto sommato possono effettuare qualche ruberia ma che sono affidabili
Tenente sull'affidabilità dei servizi segreti vi è una storia del nostro Paese
Che insegna
Che ciò è falso
Noi abbiamo avuto una servizio segreto che si chiamava Sifar e che fu sciolto quando ci si accorse che aveva tramato contro la democrazia
Organizzando un colpo di Stato
Contro la sinistra contro il movimento sindacale
Predispone endo persino i luoghi le isole le navi che avrebbero dovuto trasportare
Le persone da prelevare presso le loro abitazioni
Persone che avevano commesso nulla se non l'esercizio dei loro diritti garantiti dalla Costituzione
E che questo tentativo bada proveniva da dentro un servizio segreto fu sciolto e fu creato il Cid
Questo Silvia
Anche sopra mo'contro
Le leggi lo Stato alla democrazia furono condannati in via definitiva i vertici del Sid la bruna Maletti tutti uomini della P due
Per a vere coperto i responsabili della strage di Piazza Fontana
Badate c'era un certo pochi sanno ricercato per la strage che viene nascosto dalla bruna da Maletti presso un edificio del Sid del servizio segreto e fatto espatriare
In Spagna
Vi era
Un altro uomo dei
In a che viene condannato in primo grado all'ergastolo
Per la strage di piazza Fontana e che viene portato con documenti falsi
In Francia
E così quando
è stato si è stato è stato assolto il sito si è stabilito che dovesse essere sostituito dal SISMI e dal sistema con una definizione di organismi democratici che fa ridere se non fosse drammatico per quanto essi avrebbero compiuto badate il SISMI
Vertici del SISMI sono stati condannati in via definitiva per avere deviato le indagini
Sulla strage alla stazione di Bologna
Erano anche questi uomini di un SISMI riformato di una legge che doveva vedere finalmente i nostri apparati al servizio della Repubblica
Tutti iscritti alla loggia massonica P due tutti uomini di Licio Gelli tutti nominati nella logica della fedeltà a Gelli prima ancora
E anzi contro la fedeltà al Parlamento
Allora
Oggi che vengono trovati con le mani nel sacco alcuni vertici del SISDE
Ancora una volta si tenti Azzi penta di difendere questi organismi che non hanno dato alcun risultato nel fronteggiare una offensiva eversiva quale quella che viviamo in questo momento
E che se sono intervenuti nelle indagini lo hanno fatto per deviare
Quando si dice che
Sì vi è stato qualche qualche ruberia si è parlato di quindici miliardi
O si dice che essi in questi servizi poi sono stati nominati sono stati assunti parenti amici fratelli sorelle compari
Di politici di primo piano di cui peraltro non conosciamo ancora i nomi ma che sarebbe interessante conoscere dobbiamo capire che se si è fatto questo e perché coloro che avrebbero dovuto vigilare e controllare questi servizi
Sono stati tutti quanti
Zip TT accontentati con queste prebende con queste offerte
Che hanno impedito un controllo serio
Su questi organismi che io ritengo preziosi
Per una democrazia in una fase quale quella che stiamo vivendo allora ecco parlare di riforma di questi organismi e parlare di cose fuori luogo poiché io credo che in questo momento
Non è possibile realizzare nessuna sedia riforma di questi organismi e che deve cambiare l'orientamento complessivo dello Stato
Per poter ottenere un mutamento di fondo nell'orientamento dei servizi di sicurezza
E condivido quello che diceva prima Ayala sulla vicenda
Della significato delle stragi nessun richiamo alla strage del Natale del mille novecentottantaquattro
Cioè io credo che
A volere a guardare
Che cosa sta avvenendo con questi attentati
Una cosa balza evidente
All'attenzione di tutti e cioè che
Questi nuovi
Terroristi
Non cerca no
Vittime
Cercano di seminare terrore
Ma all'interno di una logica di ricatto formidabile verso le istituzioni
Verso il Governo verso il Parlamento
Poi che essi appaiono con questa accelerazione formidabile delle loro azioni criminali
In grado di collocare quelle bombe non più in questi
In questi luoghi
Dove non vi sono passanti pensate la bomba dell'Eur
Se ci fosse stata messa al mattino
E la l'auto fosse stata collocata nel marciapiede di fronte avrebbe seminato decine e decine di morti tra i bambini che andavano nelle scuole due scuole che vi erano in quella zona
Così come
Anche altre
Altre di queste otto bombe
Avrebbero potuto segnare potrebbero segnare
Stragi gravissime senza precedenti nel nostro Paese questa è una strategia del terrore e del ricatto
Certamente in grado di ritardare di processi certamente in grado di impaurire e certamente portati avanti da un soggetto politico forte che in questo momento si pone il problema di bloccare
Qualcosa che sta per travolgerlo
Cioè questa volontà popolare che per per la prima volta circola nelle teste di tanta gente nel nostro Paese
Ed allora ecco perché vi è un'altra ragione
Per avere un Parlamento forte che rappresenti realmente la gente
Un governo che sia espressione di questo Parlamento come vuole la nostra Costituzione
E come tutto ciò
Debba necessariamente passare attraverso una rapida
Votazione
Chiedo restituisca legittimità a queste istituzioni attaccato in questo momento ma
Voglio ricordare questo episodio
Cioè la strage del mille novecentottantaquattro
Pippo Calò sentenza definitiva
E due cose
Mi vengono in mente
Nel parlare di questa di questa strage da una parte il fatto che Pippo Calò
Aveva come suo guardaspalle
Un uomo che contraeva affari
Miliardari
Per suo conto un serto Domenico Balducci che nel mille novecentottanta volava sugli aerei militari del nostro servizio segreto e volava da latitante
Al punto che coloro i quali i vertici del SISMI hanno consentito a Domenico Balducci da latitante di viaggiare sugli aerei militari
Braccio destro di Pippo Calò sono stati condannati per peculato
Ma la strage
Del Natale mille fra l'ottantaquattro il far ricordare un episodio
C'è una ricostruzione che venne fatta all'epoca dal generale Ninetto Lugaresi
Che fu capo del SISMI all'indomani della scoperta
Dell'archivio di Castiglion Fibocchi e della cacciata dall'interno del SISMI
Non di tutti gli uomini ma solo di quelli che apparvero come iscritti alla P due e cioè i vertici del SISMI
Lugaresi espressione di una volontà riformatrice che in quel momento come diceva Lugaresi era avvenuta soltanto grazie ad un'alleanza forte che legava
Spadolini a Berlinguer dentro una tensione morale una questione morale che appariva fortissima in quel periodo Lugaresi diviene capo del SISMI
E riceve dall'interno del SISMI e dall'esterno di questo organismo attacchi violentissimi che lo porteranno alle dimissioni
Lugaresi quando viene chiesto
Quale fosse la ragione
Che
Lui come vertice del SISMI attribuiva la strage del mille novecentottantaquattro
Ricostruisce così
Quell'episodio
Dice
Come solo da un mese
Erano stati arrestati dai magistrati di Roma e di Bologna tutti i vertici del SISMI per episodi gravissimi Santovito
Musumeci Belmonte dell'Iseo e così via erano tutti in prigione
E dice Lugaresi
Occorreva prendere tempo
Occorreva ingoiare lei indagini di Bologna e di Roma
Occorreva soprattutto
Fare in modo che scadesse il mandato a uomini come Pertini
Perché il sistema di potere P due questa l'analisi lucida
E questo generale dell'esercito
Doveva riprendere il controllo del nostro Paese
Così come è puntualmente avvenuto
Con non soltanto
Con l'arrivo di uomini come Cossiga il cui
Interesse primario era quello di difendere tutto il sistema massonico e tutti gli uomini della massoneria e della P due
Che erano coinvolti ma come anche avvenne allorché il Lugaresi fu sostituito con un vecchio uomo di quello stesso SISMI
Che dire deviato significa dire una falsità
Poiché lo specchio di tutti i politici che lo hanno nominato
E cioè l'ammiraglio Martini
Che è diventato nonostante messe superato i limiti di età
Il consigliere particolare del Presidente del Consiglio Amato
Questa è la vicenda tragica drammatica
Di un regime che oggi sembra in grotta ma che certamente a apparati rimasti intatti che non accettano di essere sconfitti questa è l'offensiva che stiamo vivendo
E che sta vivendo
Anche la magistratura
Allorché iniziative come quelle Kyo riferito
Sembrano ricevere il consenso di questo Parlamento
Di cui tutto si può dire tranne che rappresenti un paese civile grazie
Prima di passare al dibattito
Io devo mi corre l'obbligo di fare alcuni ringraziamenti non mi stancherò mai di dire che senza la collaborazione di tantissime persone questa manifestazione non sarebbe in piedi non non saremmo riusciti a organizzarla così come e nemmeno probabilmente a partire voglio ricordare ringraziare in toto tutti quelli che abbiamo ricordato nelle serate precedenti e non li ripeto ovviamente
Voglio solo ricordare stavolta i ragazzi del servizio che hanno curato il servizio tecnico importantissimo
La pro loco Di Gangi e il comune di Gangi che pur non potendosi appoggiare economicamente e non poteva che che essere così visto che sono carattere spostare soldi ci vogliono richieste inserire in bilancio tanto tempo prima però c'ha appoggiato logisticamente con materiale e con impiego di uomini in modo veramente esemplare
E a questo punto ci sarà un mi un microfono che Stefano gentilmente per aggirare fra il pubblico per cui chiunque volesse fare delle domande presentandosi prima magari indicando la persona da chi vuole la risposta oppure poi può rispondere chi pensa solo di di poter rispondere meglio
Esso possiamo in questo modo dare inizio al dibattito vi ricordo una cosa l'orario cianotica dodici meno venti
Quindi gli interventi il massimo di tre minuti e e soprattutto in tema con la serata parliamo di di mafia di massoneria di nuova politica c'è tantissima carne al fuoco
Rimaniamo l'altra volta qualche altra cosa che magari si vuole chiedere ai nostri relatori ma che non ha a che fare con la serata
Se qualcuno vuole parlare alzi la mano benissimo
Sonno Ignazio Randazzo
Per onore della verità
Devo dire a Pippo Russo
Che il dire di Violante
Domenica sera qua
Non ci ha lasciato nel pessimismo per quanto riguarda il fenomeno mafioso
è stato un dire piena di speranza
Che ci fa sperare tanto non ci ha esposto il patto mafioso con un fatto ineluttabile Kohl del quale niente può la Commissione antimafia
Ma che ha lasciato aperti alla speranza e questo per onore alla verità e d'altra parte è vero come è vero
Che che Luís Violante presidente dell'Antimafia questa ha fatto dei passi in avanti molto apprezzabili questo ripeto per onore della verità detto questo una breve domanda rivolta all'onorevole Galasso
Non ricordo quale sia stata la trasmissione
Diretta da Costanzo da Santoro ma forse da Costanzo in quell'occasione lei onorevole Galasso
Ha rivolto al compianto Giovanni Falcone questa frase davanti
Non le piazze non mi piace che tu sia Roma il perché vorrei sapere di questo pensava che venisse strumentalizzato dal potere la Martelli allora ministro della Giustizia
Grazie
Va mia una domanda indiretta
Diciamo ai tre componente all'Antimafia
Però prima volevo fare una premessa andando forse un po'fuori tema rispetto al titolo Mafia e politica
La premessa è sul valore di questa iniziativa lo diceva Folena prima di me io ci voglio ritornare perché ci tengo molto anche perché non mi sento diciamo modi permaneva presuntuoso un invitato bensì diciamo uno di casa
E valorizza dell'iniziativa cioè di questo secondo campeggio che se l'anno scorso poteva essere appunto un'invenzione un po'folle
Quest'anno invece una realtà
E sia l'anno scorso sia quest'anno ha contribuito sicuramente da due costa due questioni importantissima
La prima è che a contribuite a quel processo di liberazione che agganci mai nella zona insidia in Italia si è affermato il sei e il venti giugno
La seconda cosa e non è un per niente una battuta ha contribuito ad affermare che in questo territorio anche in questi anni recenti e non soltanto sessanta anni fa la mafia esiste
E mi vorrei soffermare un attimo su questo secondo aspetto perché per tanto tempo anche il recentissimo tempo Periodo questa era una formazione
In questo territorio anomala diversa da comunisti che vedevano la mafia da tutte le parti
Ovunque e noi quando abbiamo ricominciato a parlare di mafia recentemente in questo territorio non sono state poche le spallucce alzata i segni di di fastidio anche di alcuni amministratori in questi Paesi perché noi volevamo sollevare
Il problema in questo territorio
Ed è diciamo la domande Beretta che io vorrei porre perché perché quello che noi abbiamo riscontrato in questo territorio non è una presenza della mafia rurale attacca i cantica provinciale intesa diciamo o nel termine più basso
Bensì e un pezzo di mafia con riscontri processuali e di indagini che interamente collegata integrata in quella che tutti conosciamo col nome di Cosa Nostra
Qui ci sono i corleonesi
Qui ci sono stati i dittatori assoluti di correvano di Cosa Nostra che hanno scelto gli averi in questo territorio una particolarità speciale nel loro intervento
E cioè quello di garantire la pax mafiosa una zona tranquilla perché serviva una zona ai a eguale distanza da Palermo a Catania di massima tranquillità
Per esempio un nome che qui il ricorso stamattina Pippo Calò o questa mattina questa sera Pippo Calò e for era finché poteva fortemente presenti con uomini affari in questo territorio uno dei guardaspalle quando venne arrestato Pippo Calò Hubbard Roma è un uomo d'onore di Caccamo
Ha rapporti d'affari con i Gaeta di termini processati sì a Palermo che ha la presenza e l'Amati in questo territorio nelle sue attività lecite e illecite sono completa dell'attività mafiosa ai legami con i politici e intrecciata con la massoneria vedi Cefalù
Organizza e fa affari controlla gli appalti fa gli attentati intimidatori ricicla denaro
Fa sparire la gente con la lupara e bianche
Organizza e controllo i subappalti movimento terra le cave per esempio intorno alla cava di Gratteri l'unica prima nella zona perché l'unica fuori il parco delle Madonie si sono consumati delitti intimidazioni c'è il racket delle estorsioni eccelle in una grande attività quello dell'usura che è fortemente presente in questo territorio
Ma queste cose
Ne abbiamo avute mettere per iscritto inviata alla Commissione anti abbiamo recentemente credo che deputati credo che il che lo sappiano perché mi auguro che abbiano ricevuto una copia che abbiamo ritenuto di inviare a tutti oltre alla presidenza in un pro memoria alla commissione Antimafia nazionale dove chiediamo una visita qui sul territorio non come altre volte è successo
A Palermo con alcuni rappresentanti istituzionali viste le istituzioni che venivano a Palermo no qui in questo territorio ma chiediamo che venga la Commissione nazionale antimafia compie sugli accertamenti le sue indagine su due audizioni
Di chi di dovere e accerti
Quella parte di verità che non abbiamo voluto sollevare a oltre che ce ne sono stati
Io qui ne approfitto per chiedere tre cose subito
La prima è una maggiore presenza dello Stato
Anche qui non è una battuta e non è una cosa scontata
Io mi permetto di ringraziare faccio una parentesi tra quelli che hanno ringraziato i ragazzi anche le forze dell'ordine che hanno dato grande mano d'aiuto a fare questo campeggio ad assicurare l'ordine pubblico in questo campeggio
Ma molte forze dell'ordine che sono qui stasera vengono da Palermo
Ci sono ancora ora lo voglio dire così con questa battuta ci sono tante caserme dei carabinieri in questi paesi delle Madonie che a un certo orario chiudono inseriscono la ventilate segreteria telefonica
E in via dei cittadini a rivolgersi
A rivolgersi alla alla caserma di Cefalù lontana anche decine di chilometri non è una colpa dei carabinieri dei pochissimi i carabinieri che sono qui ma è una colpa di chi non permette qui
Avere una presenza più radicata avere dei mezzi e degli strumenti per indagare la seconda cosa sanno prova sulle indagini
Dal primo gennaio di quest'anno è nata la procura distrettuale antimafia
Con diretta dal dottor Caselli come voi tutti sapete è bene io ritengo che ne dobbiamo porci il problema
Se vogliamo avere un efficace indagine nel territorio decentrate al territorio perché poi il maresciallo dei carabinieri che non sa quello che avviene nel suo Paese non ha il rapporto con il dottor imbrogli al dottor Caselli che stanno a Palermo e sono pieni e straconvinto
Di indagini vanno con il sostituto procuratore di termini per l'altra indagine a livello amministrativo in pratica quello che voglio dire io qua non sono per niente un tecnico ci sono professori universitari magistrati ne sanno più di me
Si deve pensare a un decentramento dalla procura distrettuale antimafia
Un decentramento nel territorio per e indagini più efficaci
La terza questione legata alla seconda è processare i mafiosi qui
Perché noi abbiamo finito per fortuna di avere i processi a Viterbo a Catanzaro ed è stato un grande fatto averi maxi processo a Palermo
Come è stato un grande fatto poter processare Giuseppe Farinella e gli altri mafiosi del blitz delle Madonie termini come importante processare Nicolò Nicolosi a Termini sul voto di scambio sulla forestale
Ebbene io ritengo che tutti questi processi bisogna continuare a fare al termine in questo territorio
Questo lo dico perché per chi non lo sapesse e al lancio un allarme
Nella nuova definizione delle circoscrizioni giudiziarie sì che si sta discutendo e non so bene quale organismo Orchester inno alla Commissione giustizia anche qui non sono un tecnico
Mi risulta che c'è un serio tentativo di cancellare il Tribunale di Terni
Io credo che questo è una cosa sbagliata
Invece bisogna aver iscritto una alle bisogna finirla col fatto che dopo diciotto anni di costruzioni tribuna il nuovo tribunali termine ancora non è stato consegnato
Ai giudici e per questo correlare non togliere ma dare nuovi strumenti nuovi mezzi e soprattutto garantire la sicurezza a quei giovanissimi magistrati che oggi stanno facendo termini un lavoro nel terreno amministrativo perché sulla ma che non possono più indagare eccezionale e direi anche unico per quello che si conosce in Sicilia
L'ultima cosa che vorrei dire anche se ha superato abbondantemente i i i tre minuti
Vorrei dire che qui la battaglia ancora e durissime non è finita
Io non so chi li mette o con quale scopo mente queste bombe
Mi pare evidente che però è una mente molto fino è un progetto
Molto sottile pericolosissimo
Di gran lunga superiore e più fine lo ripeto di quello di qualche anno fa detto brutalmente scusatemi termini
Negli anni settanta era più facile erano più facili come né perché mettiamo le bombe nelle stazioni e nei treni oggi la scelta che si fa di gli episodi i luoghi dove si mettono non sono a casa sua si cerca di colpire molto spesso luoghi cari alla gente anche luoghi in cui e emblematica la nostra terra il nostro Paese penso agli Uffizi in innanzitutto ma anche a San Giovanni che la cattedrale di Roma
E questo per creare per creare appunto terrore per dire noi siamo qui pronti a ricattarlo
Ed è giusto dire appunto per questa ragione che non è finita che non abbiamo ancora vinta
Ma quando lo si fa questo non è per una presa d'atto o per una ripresa pensi io ritengo per chiamare alla riscossa e io dico che certe persone innanzitutto si citava qui Luciano Violante faccia appena dire queste cose
Perché invece almeno mi stava bene chi fino a qualche anno fa diceva che andava tutto bene
Che si aprirà il maxiprocesso Craxi presidente del Consiglio e diceva che la maschera sconfitta e dagli a quegli anni purtroppo tante a sangue è stato ancora versato
E mentre questa gente teorizzava questo che avevamo vinto che la Mater in ginocchio che tutto andava bene invece le nostre piazze le nostre stazioni le nostre strade erano ancora sporche di sangue continua a essere sporche di sangue
Io però mi rendo conto soltanto di una cosa
Lo ha detto meglio di me un uomo
Che sessanta anni fa settanta anni Fire in carcere non perché rubava bensì per le sue idee l'uomo si chiamava Antonio Gramsci e morì in carcere per le solite
Lui allora d'uscita mente segnalò il danno che le classi che devono andare via possono recare all'uopo al nuovo che avanza
Bruciando la terre e avvelenando i pozzi
Ebbene io credo nello Dompé dire proprio questo
Bruciare latte chi di impedire o ostacolare chi vuole bruciare la terra e chi vuole avvelenare i pozzi dobbiamo impedirlo continuando con la metafora che faceva Gramsci perché vi diamo questa terra perché abbiamo un re delle radici antiche profonde che sono radicata appunto in quanto radici in questa terra e abbiamo sete di acqua perché questa terra ha bisogno di acqua
Ma soprattutto sete di giustizia allora per fare questo noi dobbiamo andare avanti
Io
Io ringrazio Gianfranco per il contro il suo contributo però lo considereremo un'una tantum cioè
Va da ora in poi domande i tre minuti non qualunque intervento che vada oltre chiaramente non i tre minuti e due secondi sarà interrotto
Sicuramente c'erano mi pare parecchie persone che alzate la mano c'erano ti ricordi l'ordine qualche vai tu
Scusate io vorrei fare un paio di riflessioni brevissime su quest'argomento interessantissimo io ho un timore che è stato sfiorato un po'da tutti ma ha centrato da nessuno dei relatori che questa parola che oggi è in bocca tutti il nuovo gli enti qualcosa di omnicomprensivo in tutto un involucro che in realtà al suo interno non contiene niente
E che invece secondo me va riempito va riempito con i contenuti i contenuti che non sono qualcosa di misterioso di evanescente
Ma qualcosa di concreto contenuti che sono fatti costituiti intessuti di cultura quel retroterra culturale
Che non è aria fritta ma che deve riempire l'azione politica e che appunto non è qualcosa di fare riforme ma è qualcosa di concreto perché e sul retroterra culturale
L'ENI non serbo e ne imposto anche i modi di risoluzione in un modo o nell'altro che è diverso a seconda nel mio retroterra culturale ora io per esempio
Ho rispetto di Ayala non onesto senza dubbio con quindi posso confrontare apertamente perché so
Di trovarmi in presenza di una persona in buona fede però so anche che io la penso diversamente da lui e questi sono appunto i contenuti a cui mi riferivo per esempio quando lui parlava di democrazia bloccata
Ecco io non sono d'accordo perché penso che in realtà in Italia democrazia non sia mai esistita non è soltanto un fatto di democrazia bloccata
E inoltre aggiungo un'altra cosa che non penso sia sufficiente
Direi che realtà levava democrazia in Italia è stata bloccata perché
Non c'è consentita l'alternativa ecco per me non è sufficiente l'alternativa perché ci sia una democrazia è necessario un ulteriore passaggio molto più importante e cioè che la gente sia posta in condizioni di partecipare veramente alla vita politica del Paese c'è a ciò che fa muovere un Paese e poi attraverso questa partecipazione
E abbia gli strumenti attraverso i quali conoscere le persone che eventualmente un domani potrà votare
è eventualmente valutare la situazione avere veramente gli strumenti attraverso i quali potere liberamente votare spedirà un voto libero e di coscienza
Ora per queste cose e anche per quello di cui parlava Pippo Russo cioè il controllo dei candidati
Ecco non è sufficiente dire si ci vuole queste ormai sappiamo che ci sono degli strumenti che sono l'informazione i giornali la televisione l'economia
E tanti altri vari strumenti di controllo e di incisione del paese di queste cose dico ce ne vogliamo rendere conto o no sono cosa che noi consideriamo Omo ecco questo ve lo chiedo un'ultimissima cosa
Io penso che l'esistenza
Di un certo di potere di una classe di poter cioè di gente che fa bella vita politica la propria professione il proprio mestiere a tempo pieno sia indubbiamente uno dei più grossi ostacoli
Per l'affermazione di questo nuovo perché fino a quando ci sarà gente che si occupa di politica come proprio mestiere io penso che non si potrà mai realizzare questo no perché per forza di cose dico e il la vita politica è fatta di tante cose di tante piccole cose di vanità di di cose che non consente di realizzare gli interessa con
Sono
Mi chiamavo Errico va bene
Coloro che intervengono sono pregati di presentarsi
Mi chiamo Nicola Amoruso sono un insegnante
Volevo fare una domanda materiale
Dice la revisione sull'elezione che
Non è vero che in queste bombe presenti
Hanno con l'esproprio per risanare i cambiamenti e tant'è vero che e grazie che servono improvvisi potendosi arrivati al all'accordo sulla riforma elettorale questo ritorno letterale delle lei l'ha definita persino e persino di più molto pesanti superlativo assoluto
E parietali mesi che l'esito di queste bombe vi sono d'accordo su questa interpretazione e quello di alzare il tiro pere ripercorrono la trattativa con una il partito legale che si nuovo soggetto politico di destra consigliato eccetera eccetera
Ora non a me sembra che ci sia una contraddizione in questa duplice analisi nel senso che e se è vero che la legge entrare pessime se non pensa che la trattativa sì già in atto
E questa legge tale tesi né si è già un primo risultato di che se per effettive
E per cui l'unico modo per bloccare le trattative per ricevere
Il magistrato Mancusi quello va bene subito elezioni anticipate senza scuse senza la scusa dei colleghi letterale da definire che sono sono io noto una contraddizione in questa analisi cioè se la legge elettorale pessime vuol dire che se per trattative inizia in cose di bloccarlo
Bisogna punto subito elezioni anticipate entrando intelligente ancora i primi di dicembre grazie
E hanno Nerina Boscarino iniziali non l'insegnante ereditarne ma quello che ha detto Tatarellum sempre ieri Terenziano ritrattare Mancuso
Interviene dei servizi segreti indiane nei miei strenne ingerite anziana sempre senta convinte a questi sevizia segreta come una forma di ulteriori garanzie della strada però senza sentita parlare i servizi segreti deviati
Che cosa senza una piccola se significa festa servizi e segrete deviata che poi bene o male entra ed esce il piano industriale
Un'altra considerazione lega andarmi a discorsi alti accattato Tajani e come imparano alzare il tiro nel trattare trattare con chi alcuni anni e altri senatori Anna dato alcune risposte di Walter ad arrancare trattare Ayala che penetra consigliere anziane da terreno in cui se alla fine ha detto il soggetto politico quasi connesso oggetto della Mariti questa strategia che esista anche edificante in Italia senta sì per non tediare i chiarimenti a grazie
Richiamo e Ignazio Sauro io rispetto alle cose che avete detto voi sono rimasto molto convinto vorrei andarmene a casa se possibile un po'più rassicurato
Il fatto è che da trent'anni in Italia per ragioni diverse si fa politica con le bombe
Fare assaggi Piazza Fontana alle ultime di questa settimana e voi poi avete posto come anche dato significativo la strage del del novecentoquattro del Natale dell'ottantaquattro
Ora
Quello che non mi convince questo
Allora per esempio
Si è pensato bene di mettere una bomba su un treno ovviamente uno che mette la bomba sul treno non può fare a meno poi a Natale
Pensare di uccidere delle persone oggi si dice non si vuole uccidere nessuno
Gli obiettivi sono altri o colpire simboli
Allora il prezzo della trattativa dieci anni fa era più alto e oggi non è tanto alto come allora
Anche se il cambiamento nell'ottantaquattro insomma romanzi indiani e rampanti Isma'del craxismo
Questa la prima domanda non mi pare poi che non si voglio uccidere nessuno perché se come vero
Le bombe siano erano con una miccia combustione lenta
Sì e non voglio cedere sono valori con un radiocomando
Quando non c'è nessuno faccia esplodere tutto fase mettono amici a combustione lenta così sembra così si scrive poi non so se è vero può anche capitare che non ci sia nessuno può anche capitare che ci siano anche a mezzanotte centocinquanta persone non ha detto
Questa è la seconda ipotesi dice seconda domanda la terza cosa che non iniziare questo
Se io voglio mandare un messaggio
Niente di grave
Perché o da trattare con qualcuno
Domando ovviamente una lettera anonima io senza che voi sappiate che vi sono dico io voglio trattare con voi altrimenti ammazzo tutti che voi non saprete mai con chi avete a che fare
E allora se in qualche modo l'oggetto così la persona che vuole trattare si per far riconoscere l'altro l'altro interlocutore credo che abbia capito di chi si tratti
Da questo punto di vista perché non non dire non le persone ovviamente ma chi è e da dove viene quest'aria da qui arrivano queste richieste chi sono
Questi che fanno queste richieste che voglio trattare che si vogliono sedere
Al tavolo delle trattative non credo che questi qua sono anonimi hanno detto noi siamo chi siamo noi non vi frega niente di chi siamo non ci dovete conoscere ma noi vogliamo trattare sarebbe impossibile qualsiasi trattativa
Poi
Così sono d'accordo con lei credo che cinquecento anni di dominazione spagnola Cerbero fatto assomigliare molto alla colonnina questo sono d'accordissimo
Tu di tutto quello che vediamo abbiamo sentito che avete detto
L'hanno fatto Toti accusando agli altre l'hanno fatto
Per loro conto
Teste alte comuni
Può dire la paura del comunismo creava tutte queste concessioni
Almeno così si diventa nell'altro lato vediamo la caduta del comunismo dei paesi
Prodi Agrusti ecco ora metto andò Cuesta ditemi se questa cosa poi è altra cosa dite anche allora hanno fatti sparire
Allora dobbiamo dire come popolo
Da oggi in avanti
Ma delle condanne a destra e a sinistra servono il cortile io secondo me se non ti va chiarezza su queste cose
Non possiamo fare
Peccato
La domanda che cosa dite in questi
Allora
Aldo per favore microfoni Lonigro consigliarlo
Risponde Pineau loro Ayala che va via
Nell'ordine democratico
Chiedo se mi chiamasse Zanda Ferré contabile vistoso
Nove novembre molto sinteticamente frutto dell'osservazione di direttamente riguarda qualcosa che avevo detto rapporto tra le bombe selezione subito dopo sul posto pochi eroi lo sono per l'elezione subito tra l'altro a riprova di quello che dico
Non solo sarà pubblicato perché ho mandato farvi troveremo scritto oggi un pezzo per il pubblico che un giornale con cui collabora in cui concludo il ragionamento che ho fatto a voi stasera dicendo una cosa da fare dall'avvocato questo possibile questo è evidente
Ho detto al limite anche a primavera se c'è il problema finanziario probabili con legge elettorale scherza forse dicembre un po'non è il momento giusto per votare precipizi dice sempre anche per ragioni climatiche spesometro mobilitare la gente non andrebbe a votare non lo so dico io non se se si dipende esame veramente Andrea potrà domani quindi è evidente che l'unico modo che io vedo democraticamente ragionando responsabilmente soprattutto ragionando e quello che lo presento io questo Parlamento mi pare il parlamento un paese straniero di un Paese che non c'è più e che quindi va Suta mentre rinnovato nella maniera più profonda commenta tra l'altro ma comunque soprattutto nei presupposti quindi proprio il ragionamento che fa ci faccio in questo articolo e che il protrarsi della situazione di transizione di debolezza costituisce aldilà lo ha contati molti per carità Song facciamo criminalizzazione generalizzata perché come tutte le generalizzazioni
E ovviamente sono sbagliate per definizione ma il protrarsi di questa riduzione
Apre spazi politici anche all'epoca
Questo quindi da Giulio al più presto ma non è
Nell'unica maniera possibile quello di chiamare ancora una volta cittadini
Alla a a votare sperando che votino con perché signorine
E una parentesi bisogna introdurla
Bettino Craxi Giulio Andreotti Cirino Pomicino e quanti altri non erano lì per diritto ereditario
O per investitura divina
Gelosa di centinaia di migliaia di italiani centinaia di migliaia di italiani che li hanno votati spudoratamente Pera
Speriamo che questi e gli altri ragioni diversamente e abbiamo imparato o Ezio cosa che peraltro io credo
Trattare con chi
Osservazione di quel giovane che spero di mandare a casa
Con più chiarezza lire
Se è vero quello che io sostengo c'è da dire che una trattativa a questo punto non poche svolgersi durante questa fase e prima dall'avvento del nuovo
Nuovo Santi
E io non lo so che vuoi che ti dica
Le bombe o London Brass
Non credo di essere un terminale
Con cui si cerca di trattare che vuoi che ti dica ma cosa
Si riconoscono facile insomma
Cecchi questo messaggio va perfettamente individuato ne sono convinto di questo se è giusta l'ipotesi poi può darsi che non sia giusto naturalmente
Un accenno ombra al discorso di dannato ha fatto un po'perché mi temono molto semplicemente il problema dei tribunali
Io sono un sostenitore da sempre e me ne assumo anche stasera la responsabilità dei tribunali distrettuali
Io non credo
Il Tribunale distrettuale
Non lo io ci credo
Si può discutere come già si poteva discutere sull'opportunità o meno di costituire le procure distrettuali
Ma una volta fatta questa scelta accentrate le indagini
In sede effettuale appunto io credo che i giudizi debbono essere fatte durante il se e che quindi saresti intuire dei giudici che siano i diretti
Come come la fisiologia del processo per prevede indiretti arbitri del lavoro procura distrettuale perché accentrano ingaggia a livello distrettuale e può al momento del giudizio restituirla a livello locale secondo me Coppo comporta dei costi rischi sul piano della valutazione
Compiuta la prova tra l'altro l'istituzione dei tribunali distrettuali consente anche la specializzazione i determinate sezioni del tribunale che per i processi di mafia e utile per i presidi metà organizzata perché indubbiamente presuppone se non la memoria storica regolari ce l'ha ce l'ha che non c'avanzavo forma nel giro di sei mesi ad un anno però richiede una un affinamento una sensibilità alla valutazione del puramente di prova che rete di fatto su una stele per molti anni non è molto facile acquisisce quindi io ho detto dall'inizio da quando questa riforma fortemente voluta soprattutto a Giovanni Falcone con riferimento alla Superprocura glielo molto perplesso sulla Superprocura e devo dire che forse potrà dire sono
Mi convincevano le procure distrettuali perché in fondo è la traduzione normativa ad un'esperienza con la il punto di fatto questo era stato
Cioè dell'accentramento e aveva poi dei grandi risultati questo bisogna ricorda al di là dei mezzi per carità quando citiamo Anthology maxiprocesso citiamo
Qua ci sono due
C'hanno speso due anni e ho ridato andrebbe battendo dalla sua parte civile io pubblico ministero trago sennò notevolissimo salto di qualità che va molto al di là delle peraltro gravissime condanne droga quindi vento ha svolto
E allora se si è coerenti secondo me alla procura distrettuale bisogna collega del tribunale distrettuale però ripeto un'opinione non è assolutamente in ogni caso una cosa che se non si fa questo sarà un disastro però secondo me il sistema andrebbe strutturato in questa maniera
L'osservazione sul problema della democrazia e dell'alternanza tra governo e opposizione certo non c'è dubbio che l'alternanza di per sé non ci assicura una migliore qualità della democrazia è anche vero però che ci assicura una qualità molto meglio rispetto a quella che abbiamo avuto
Non c'è dubbio
è anche chiaro che la democrazia in sé è inutile citava famosissima frase di questo non c'è ci che forse anche troppo a volte citato non dovuto pretesto buttandosi
Molta chiesero a Churchill
Un giudizio sulla democrazia
Cioè Churchill rispose che lui non sapeva se la democrazia era o meno un buon modo di governare i popoli ma era sicuramente il migliore che il nome avessero inventato
Che si esalta rispetto a quelli inventati Emilio vola evidentemente cioè
Ci sono vari livelli democrazia
Io credo che l'inizio del livello della democrazia matura e compiuta e quello che si materializza nella possibilità reale concreta che lo schieramento d'opposizione non sia condannato come si diceva e come ricordava sembra fare opposizione però se messo in condizioni molto in cui gli elettori lo vogliono di andare al governo evidentemente Ethniki laddove non dall'opposizione rientrate questo non lo so tutti i problemi di dalla democrazia me sicuramente ci dava migliore democrazia che voglia però datemi atto che rispetto a quello che abbiamo vissuto il quarantacinque anni cioè a dire poi possiamo discutere se è stata veramente una democrazia ombre di forse più verosimilmente un regime un'oligarchia possiamo discutere quanto voglia ma se la vogliamo chiamare democrazia per comunità d'espressione certamente è stata dunque una qualità insomma se vogliamo usava qualità che oggi ci lascia un Paese davanti a nove dove fare l'elenco delle cose che drammaticamente non funzionano ci fa fare veramente Sir matti quindi intanto preoccupiamoci organizza uno strumento che ci garantisca alternanza non finisce lì io sono d'accordissimo Conte comincia lì ma con già
Ma non esaurisce certamente
Tutti i problemi
Il richiamo al treno novecentoquattro propone una trattativa sicuramente analogica saggistica completamente diversa da questa sempreché l'ipotesi che abbiamo fatto proprio più o meno siamo d'accordo sia quella giusta quella volge comprendente diversi
Per questo
Io ti ti sottoporvi
Come dire sottopongo alla vostra attenzione proprio l'elemento della scelta gli obiettivi
In quella strategia i morti ci volevano purtroppo M innocenti per carità
In questa strategia
Siccome un'escalation
Perché in una trattativa tu cominci a mandare un segnale se non arrivano del risposte alzi il livello se io ho detto alzare il tiro seminare il terrore e poi tratta
O il primo grado di questa escalation quello che abbiamo
Purtroppo già registriamo
Certo il rischio di causare vittime
E insito in nella nella nell'ipotesi dalla collocazione di chili e chili di tritolo
Evidentemente ma nessuno mi potrà dire che queste stragi ramo destinata a provocare vittime perché non ero destinata a provocare vittime a Magenta per un disco tutto sommato moglie dispiacerà nemmeno che qualche molto ci sia stato che da già più forza alla all'effetto
La mia preoccupazione e che il prossimo livello degli attentati sia tipo novecentoquattro
Cioè destinato a provocare vittime quante più possibili
Questo e una delle componenti che mi allarma in questa strategia sempre che ripeto sia giusta l'ipotesi che aveva tra stasera
Io credo di aver risposto quasi a tutto se qualcosa mi è sfuggita non so Dounia cosa che non mi sfugge di ringraziare tutti e se mi consentite di esprimere anche la mia ammirazione per la pazienza che state dimostrando e quindi anche per l'interesse che mi pare più importante a stare
Qui ad ascoltare gli ha parlato
Per per lungo tempo anche questo secondo me è un segno molto importante che mi fa tornare a casa
Così con quella carica anche psicologica che ci vuole
Perché a me piace molto vada in Sicilia quindi lo uso spesso con grande piace
E chi non ama dare aiuto
Senad voi così cita dai un speriamo che circa speriamo studia un valore perché l'impegno e l'impegno e la l'aspettativa ce ne siamo consapevoli
Però questo per per noi per tutti non è sicuramente un secondo me credetemi molto importante del semplice semplice vi ringrazio vi chiedo scusa diavolo buono vanno dalle toglieva quando Palermo
Allora lega ringraziamo l'onorevole Vaiano contributo che ci ha dato l'ok per la sua disponibilità a partecipare a questo intervento
Diamo la parola al
Al professore Galasso che risponde alla prima domanda professor Randazzo
Io ho già detto ma non ho nessuna esitazione ovviamente a ripetere che sono state due le ragioni per le quali
Ero e sono convinto che Giovanni Falcone ha fatto male ad andarsene da Palermo ad andare al ministero della giustizia
Una era molto personale ma non per questo insignificante
E quando si
Conduce insieme una battaglia ciascuno nel proprio ruolo una battaglia dura difficile
In cui anche come dire la presenza la vicinanza fisica è importante
Si rimane profondamente addolorati quando qualcuno se ne va
Anche riconoscendo le ragioni le motivazioni di questa decisione come quella che conoscevo
Che è stata celata e si cerca di celare ancora lungo quella cioè che Giovanni Falcone se n'era andato perché non riusciva più a lavorare la Procura della Repubblica di Palermo con col procuratore capo
Però dispiace lo stesso io dissi a Luino in pubblico e in privato più volte che era più facile vincere comunque superare comunque l'ostruzionismo l'ostilità
Di Giammanco a Palermo piuttosto che diciamo un muro di gomma come quello che si sarebbe trovato a Roma è la seconda ragione
Consisteva nel fatto che non mi piaceva quella compagnia
Il fatto cioè che Giovanni Falcone si fidasse entro certi limiti venite
Della delega che gli aveva esibito Claudio Martelli
Perché è Giovanni Falcone come me sapeva che alle radici della mafia ci stava una trama di rapporti
Tra politica vari corruzione che bisognava recidere
E che un personaggio come Martelli è un ambiente come quello ministeriale che era tutto interno a questo sistema di potere non gli avrebbe comunque consentito Irma
Oggi dico di più
Attendo con impazienza e anche con
Grande attenzione
L'esito delle indagini giudiziarie sulla strage di capaci e di via D'Amelio perché qui per quanto riguarda la strage di Capaci
O il dubbio abbastanza fondato per uno dei fattori se non l'unico fattore scatenante
Di quella strage perché è vero per Giovanni Falcone stava nel libriccino nero di Cosa Nostra
Che prima o poi lo avrebbero ucciso ma il tempo non è indifferente
Che sia accaduto in quel momento io credo dimostra ma comunque ci sono altri elementi a mio parere che lo dimostrano che
Quella delitto maturato anche in quel contesto nuovo
Cioè in quella funzione che Falcone svolgeva lì
E che
Rappresentava per la memoria storica di cui Falcone era portatore un pericolo
Per una serie di interessa
Dalle notizie che andavano arrivando al ministero
Dai servizi
Dagli archivi aperti dei servizi dei paesi dell'Est alle rogatorie non dimentichiamolo che passavano sul tuo tavolo chieste
Da Antonio Di Pietro sui conti in Svizzera
A
Alle conoscenze acquisite
Intorno ai rapporti tra mafia e politica e quindi sul delitto prima
Questa era la ragione di cui ero convinto di cui sono convinto tutto il resto e è stata una volgare speculazione che ne hanno ancora finita ma io credo che poi come si dice il tempo è galantuomo
Si capirà alla fine
Da che parte stavano gli annunci e da che parte stavano i nemici per intenderci
In in quel contesto è peraltro voglio dire la come la serenità con la quale mi sento di affrontare una questione di questo gene che è una questione estremamente delicata
Quella delle funzioni in sostanza che deve svolgerò può svolgere un magistrato in un contesto deriva anche dal fatto che di queste questioni abbiamo discusso a lungo e litigato a lungo con Falcone con lo stesso Ayala con Paolo Borsellino
Con Nino Caponnetto con tanti altri voglio fare solo una battuta perché ha Rezza perché se ne è accennato come se si trattasse di una polemica mentre non lo è
A proposito di questa questione delle come dire del prefigurazione di stragi fatte da Luciano Violante siccome io l'ho detto anche a lui personalmente non ho nessuna esitazione a dire qui
Che il giudizio per dava Pippo russo momento fare un giudizio che io ho espresso anche a a Violante cioè io credo che non solo un presidente della Commissione antimafia o peggio ancora un ministro ma neppure un magistrato picco
Quando prefigura cose di questo genere può essere inteso come uno in qualunque osservatore
La gente si domanda io mi sono domandato
Se
Un esponente delle istituzioni che per mestiere conosce alcune cose
Parla sulla base di alcune cose conosciute ed essendo così grave la cosa io voglio saperlo
E se è un ragionamento o una intuizione generale
Deve essere chiaro contesta assolutamente chiaro questo conta
Devono essere espresse le ragioni concrete indicate le contromisure
Quindi da questo punto di vista io credo che bisogna essere in questa fase anche molto caute dobbiamo anche imparare a discutere tranquillamente tra di noi queste questioni perché ripeto la nostra esperienza fatta di molte speranze di molti errori di pochi risultati finora spero moltissimi fra poco e anche della bisogno estremo di una semplicità nella comunicazione
Sulla direzione distrettuale antimafia voglio dire a Gianfranco Zanna che io non solo condivido la preoccupazione che questa direzione distrettuale antimafia finisca col concentrare e poi quindi con l'allontanarsi
Dalla realtà dei luoghi dove la criminalità organizzata insediata questa era la mia critica alla procura alla Superprocura nazionale
E in parte anche la Direzione distrettuale antimafia
E non è vero
Giuseppe se n'è andato ma lui lo sa non è vero che nel perché la superprocura nazionale la Direzione distrettuale antimafia sono nati come la prosecuzione del pool non è vero per niente
Sono nati dopo quando il pool era già finito
E peraltro che non funzioni la Direzione distrettuale antimafia perbene lo dicono gli stessi magistrati palermitani che ne fanno parte lo hanno detto a me spero a
Fra qualche giorno a settembre abbiamo messo in cantiere a Marsala per ricordare ancora una volta a Paolo Borsellino un seminario in cui affrontiamo questa questione
Perché io credo che ci sia bisogno di un vero coordinamento
Ma non di una struttura specializzata che assorbe una competenza
Territoriale questo non va bene
C'è bisogno che ci sia
A livello distrettuale un luogo è un organismo di coordinamento
Ma le indagini sul territorio sulla criminalità organizzata sulla mafia sul territorio ma lo stesso vale io credo per la corruzione debbano esser fatte nei luoghi dove i fatti si determina
Per il Tribunale distrettuale la questione un po'diverso
Io diciamo che se sono convinto che bisognerebbe riformare profondamente alla Direzione distrettuale antimafia per rendere più incisiva più ampia la capacità di indagine
Per i tribunali distrettuali probabilmente una riduzione dell'attuale frammentazione necessario
Non so se è il caso di Termini Imerese probabilmente no però non possiamo nasconderci Gianfranco che ci sono tribunali inutili
Troppi tribunali
E consentire che i giudizi di estrema rilevanza come quelli che si devono svolgere su indagini sul periodo ero debbano essere fatti da tribunali poveri di magistrati
E qualche volta anche ma non per colpa dei magistrati poveri di professionalità perché ci vanno i più giovani e più inesperti questo secondo me non non non non va bene non va del tutto bene
Ma da questo a ritenere che bisogna fare dei tribunali distrettuali che siano diciamo
Il
L'altra faccia della medaglia della viste costituita dal dalla Direzione distrettuale antimafia questo non va bene l'ho già detto in Commissione Antimafia ministro Conso e su questo io credo che sia necessaria una riflessione più
Approfondita
La prevenzione e la repressione deve essere svolta innanzitutto a livello territoriale su questo non c'è dubbio su questo sono e porre al nucleo del discorso di Zanna sono assolutamente d'accordo così come sono d'accordo che una delle correzioni da apportare al lavoro della Commissione antimafia e che la Commissione antimafia
Che ha lavorato in maniera ben più incisiva in questo periodo di quanto non sia stato fatto in precedenza e questo naturalmente nel merito del suo presidente
Anche del tuo Presidente questo è fuori discussione questa
Correzione da apportare deve essere quella di
Andare muoversi per intenderci se sia da sentire
I magistrati o il questore il prefetto di Napoli costoro possono venire a Roma
Non c'è bisogno che la Commissione antimafia vado a Napoli
Ma se si tratta di dare un segnale e una presenza dello Stato la Commissione antimafia ma a Caserta come è andata a Gela
Viene qui piuttosto che ascoltare i magistrati palermitani a Palermo
Questo una correzione utile da asportato
Un un un'ultima cosa io sono convinto che un cambiamento o una novità purché sia non significa niente o diceva Enrico questo mi è parso di avere accennato nel mio intervento alcuni contenuti discriminante qualificanti
Ho parlato della giustizia la giustizia sociale della giustizia fiscale che è un problema urgente ma è una discriminante
Non credo che all'ordine del giorno di questo governo ci sia nella giustizia sociale nella giustizia fiscale per capi
Tant'è vero che il documento programmatico sulla manovra finanziaria prevede per il mille novecentonovantaquattro prefigura per il mille novecentonovantaquattro un'altra spremitura del lavoro dipendente delle pensioni
Questa è una discriminante sulla quale bisogna fare chiarezza
Sulla quale si costruisce un'alleanza vera perché legata strettamente legata ad alcuni soggetti sociali ad alcuni bisogni elementari
Quindi
Questo dei contenuti e è urgente è un problema urgente credo che ci stiamo cominciando a lavorare alcune cose sono state fatte insieme e belle anch'
Per esempio
I referendum sociali
Per esempio il
L'attuazione dell'articolo undici della Costituzione cioè il principio
Pacifista e molte altre cose
Che hanno cominciato a rappresentare tasselli di un progetto ancora c'è molto da fare in questa direzione non sempre le idee sono chiare
Ma è così quando si costruisce bisogna avere ho già detto intelligenza intransigenza chiarezza tutto finisco con
La questione che voglio riprendere del del del volo
Io non credo che sia un particolare trascurabile questo io credo che questa sia la prima cosa da fare
E dico perché non neanch'io solo con chi precisamente
Questi terroristi oggi questi mafiosi terroristi camorristi mafiosi terroristi intendono oggi trattare
Sento che c'è un
Una strategia politica nel nel nelle
Boh
Come c'è sempre stata
Non mi sentirei di dire che è esattamente la medesima del treno novecentoquattro mi sentirei di dire che ci troviamo in una fase casomai molto più simile a quella di Portella della Ginestra
Dove l'obiettivo politico è evidente evidenti dove il segno della trattativa a che fare con la costruzione di un sistema nuovo
Ma concerti contenuti piuttosto che con una
Quindi da questo punto di vista spetta ai magistrati il più rapidamente possibile svolgere le indagini accertare i responsabili
Noi però possiamo dare una risposta politica una risposta popolare una risposta democratica
Che è quella di eliminare le condizioni perché questo progetto si realizzi è dunque diventi inutile
Questa strategia della tensione
Per essere tale bisogna che si determini un ricambio radicale
Della rappresentanza politica e poi conseguentemente del governo di questo Paese
Perché a quel punto diventerà inutile
O comunque sarà una reazione più facilmente contenibile
Con gli strumenti della prevenzione della repressione se non altro perché per esempio avremo da fidarci spero non più dei servizi segreti che potranno essere aboliti con un'altra maggioranza ma per esempio dalla polizia che fa le indagini
Ecco questo è urgente
è vero che queste anch'io condivido il giudizio che questa legge elettorale pessima brutto insomma comunque non non va bene ma questa è il frutto di un compromesso
Ed è il frutto di un compromesso perché in questo Parlamento ci sono ancora con le forze che ci sono e sono ancora maggioritaria
Ecco perché
Durante la campagna referendaria alcuni di noi sostenevano che bisogna andare a votare prima del referendum perché la legge elettorale potesse esser fatta da un Parlamento rinnovato
Ma adesso è inutile piangere sul latte versato peraltro la stragrande maggioranza degli italiani ha dato torto a questa nostra Scelta e qui bisogna democraticamente accettarlo però la conseguenza intanto fare trent'che vediamo è quello questo Parlamento continua ad essere blindato ingessato perché ci stanno quelli che dovrebbero fare la legge per il cambiamento
Mi questo problema c'è questa Ampa se c'è ma poiché c'è e in ogni caso meglio comunque avere una
Legge benché sgradita a molti di noi fosse difficile anche da applicare
Piuttosto che ingessare questo Parlamento per chissà quanto tempo e io credo anche piuttosto che andare a votare con un sistema sbilenco
In cui si vota in un modo per la camera in un altro volto in un altro modo per il Senato perché attenzione noi dobbiamo avere un Parlamento autenticamente rappresentativo dalle forze in campo e non possiamo avere un Parlamento
In cui c'è una maggioranza di un tipo un'altra maggioranza di un altro tipo nel nel Senato per arrivare ad una situazione di ingovernabilità che questo Paese non reggerebbe più
E tuttavia io credo che se dovesse mi auguro di no continuare questo su ostruzionismo
Ritardatario nel Parlamento comunque pur sempre meglio andare a votare con un sistema di sbilenco piuttosto che attendere questo non capisco perché dobbiamo aspettare la legge finanziaria
A come sarà questa legge finanziaria e veniamo alla questione morale alla questione sociale
Che si intrecci in che modo
In questo documento programmatico quello che mi ha più impressionato e finiscono fatta troppo lungo ha veramente impressionato capita il segno di come il sistema deve essere radicalmente cambiato anche se
Voglio dire al governo ci sono persone rispettabilissime come lo stesso Ciampi o o o spaventa o o o altri
E tuttavia ad un ministro del lavoro
Serio
Come Giugni
Cioè accanto ne abbiamo parlato con lui proprio ultimamente ancora un sottosegretario
Indagato per concorso in associazione mafiosa che è rimasto al suo posto è stato imposto deriva
Se ne è andato
E d'altra parte poi che succede si legge nel documento programmatico non c'è una parola una parola di cura
Neanche come direbbe lei Tarja per dire dobbiamo recuperare le migliaia di miliardi che i politici e gli amministratori corrotti ci sono presi dalle tasche dei contribuenti in questi anni una parola non c'è e su cui
Sì Documento programmatico sulla manovra finanziaria
Poi è stata presentata l'ho messo io la prima a firma una semplicissima legge che consente ai
Pubblici ministeri inquirenti la possibilità di chiedere al giudice delle indagini preliminari come si chiede la la custodia cautelare o si chiede la perquisizione anche richiede il sequestro dei patrimoni
Per i reati di corruzione concussione abuso d'ufficio ricettazione e via dicendo è stata data la corsia ripetere preferenziale in Parlamento a questa proposta di legge non è ancora tirata fuori dal dal
La Commissione giustizia perché l'altra parte perché dovrebbe esserlo se là dentro ci stanno
Invece le urgenze di approvare la legge salva corrotti perché dieci dei dei dei venticinque componenti sono tutti indagati e dunque debbono stare attenti ad evitare
Sciogliendosi il Parlamento prendono la via della casa con gli arresti domiciliari se gli va bene o quella della reale evidente poi
Quindi non c'è una parola non c'è un rigo un accenno ad una cosa di questo genere in questo documento programma e allora io credo che il voto subito è un fatto di igiene istituzionale indispensabile una urgenza sulla quale credo che dovremmo insistere
In questi in questi giorni in queste in queste ore perché i tempi tecnici
Ci sono il voto subito significa un mutamento della rappresentanza sono cambiate cambieranno io credo alcune regole quello che è assolutamente comunque è evidente
E che non saranno solo le regole a cambiare le regole della rappresentanza io credo che la scommessa la sfida democratica che io credo vinceremo Anzio sono sicuro che vinceremo e la sostanza della rappresentanza
Il fatto cioè che cittadini cittadine oggi non vogliono più dare una delega in bianco a chicchessia
Vogliono dare un mandato a tempo non è eterno non per trent'anni e forse nemmeno per dieci
A chi non fa di quello un mestiere ma è soltanto un rappresentante del popolo
Intende durante quello spesso mandato parlamentare o governativo Persia
Locale o nazionale che sia a controllare ciò che fa
Il suo rappresentante avere i canali di partecipazione di controllo perché questo possa avvenire
E questo non si fa con una regola maggioritaria o proporzionale questo si fa mutando la sostanza della rappresentanza politica
Questa è la vera scommessa perché è lì che è poi si inseriscono i valori gli obiettivi la ricchezza delle differenze
Le culture che si possono esprimere io credo che il processo sia in atto
E però non può durare troppo a lungo perché rischia di di sparsi strada facendo fintantoché nella stanza dei bottoni rimangono i vecchi personaggi o i fratelli cugini
I nipotini io credo che ci siano le condizioni oggi per questo mutamento formale è sostanziale insieme ma bisogna cominciare da una cosa io insisto
Bisogna cominciare da una cosa c'è un meccanismo che si deve mettere in moto risolutivo il meccanismo risolutivo da mettere in moto che infatti fa paura a tutti
E quello dell'esercizio diretto della sovranità popolare cioè del voto subito
Sulla sulla mafia delle Madonie io credo di non è ufficiale ma insomma di poter ribadire qui quello che ormai si è già discusso
Credo concordato cioè che la Commissione parlamentare antimafia sarà nel mese di settembre o nel mese di ottobre in quest'area della Sicilia
Verrà un indagine diretta
Io voglio aggiungere che l'attenzione in questo momento non può essere rivolta solo ai protagonisti
Della mafia che già sono stati oggetto del processo i termini
Ma che l'attenzione in questo momento deve essere rivolta ai nuovi intrecci
E i nuovi poteri della mafia in quest'area
Che chi presentano due problemi uno è una presenza
Agrigentina che è cresciuta nel corso degli anni ottanta
Nell'area delle Madonie
E la seconda la più importante la più inquietante
Il ruolo che il prestito di denaro a strozzo l'usura
Ha avuto per determinare un controllo sul sistema economico
In un rapporto di connessione col sistema bancario pubblico
Quindi in questo momento si tratta di conquistare di costruire diciamo una fisionomia di uno Stato democratico reale anche in questa parte dalla Provincia
A partire dalle caserme dei carabinieri
A partire dalla disposizione delle forze dell'ordine
Io aggiungerei per quello che riguarda la distrettuale antimafia
Che l'esperienza della applicazione di sostituti del pretore antimafia nel territorio del distretto
Fino a questo punto non è soddisfacente
Perché c'è un problema di rapporto con le procure ordinarie
Io suggerisco la strada rovescia
Cioè che si possa ritoccare la struttura dalla distrettuale antimafia
Facendo in modo che di essa faccia parte almeno anche almeno un sostituto
Delle procure ordinarie che operano sul territorio
Proprio per quel problema che riceva D'Anna che c'è di rapporto fra il maresciallo dei carabinieri la forza dell'ordine sul territorio
E chi deve fare le indagini cioè chi ha diciamo la direzione delle indagini e quindi anche dalla polizia giudiziaria
E per quello che riguarda i tribunali
Io sono per distinguere due esigenze
Fare il Tribunale distrettuale vuol dire creare un corrispettivo alla procura distrettuale
Accelerare i tempi dei processi voi pensate che nell'ultimo anno le indagini fatte da Caselli dalla procura stanno aprendo decine di processi che dovranno essere istruiti e celebrati nel giro di pochi mesi
Dobbiamo vincere questa sfida perché se non si faranno questi processi in questi tempi
Noi non riusciremo a fare nulla neppure a confiscare i beni mafiosi adesso Mancino ha presentato un DDL che prevede la possibilità del passaggio al sequestro la confisca dopo la sentenza di primo grado
E non con la definitiva ma in ogni caso c'è un problema di arrivare altri alla Processo anche in primo grado in tempi molto rapidi
Nel momento in cui noi facciamo i processi contro i mafiosi a livello distrettuale
Noi dobbiamo qualificare i tribunali che esistono nel territorio quello di termine uno che deve rimanere a mio giudizio per esempio per tutte le indagini sulla pubblica amministrazione
Il processo a mi Nicolosi il processo ai politici corrotti è un processo che deve essere fatto in pochi mesi
Questa esigenza di indagare sulla pubblica amministrazione è un'esigenza essenziali che è un pezzo dalla lotta contro la mafia che però è un pezzo che non può essere delegata alle DDA a meno che non
Intervengano immediatamente presenze di soggetti mafiosi
è stato dato un giudizio sulla sulla democrazia dice la democrazia non non è stata bloccata non è mai esistita io non condivido questo giudizio democrazie Italia è stata limitata a sovranità limitata
Per molti periodi è stata pesantemente limitata ma dire che non è mai esistita vuol dire negare una storia che è stata fatta di una straordinaria
Conquista di spazi democratici voluttà imposta dal basso dei lavoratori ai sindacati dai partiti di sinistra dalle forze progressiste
Politica come mestiere permettetemi di dire anche a me e la mia opinione su questo punto perché io sono un funzionario
Prima del partito della FIGC del Partito comunista italiano e poi del PDS
Se smetterò di fare il parlamentare quando smettono di fare parlamentare presto probabilmente non farò più funzionare a fare altri mestieri il pubblicista altre cosa che nel frattempo ho maturato
Però dire la politica come mestiere è il nostro nemico significa secondo me individuare solo parzialmente il nostro nemico perché i politici che hanno rubato nessuno di questi politici era funzionario di per nessuno erano professori universitari avvocati professionisti magari dice Ayala gente che non era capace di fare a fare altri mestieri ma anche gente che era capace di fare altri mestieri
Gran parte di loro avevano questo ruolo il problema non è la politica come mestiere ma la politica come dismessa come a fare
La politica come interesse personale
Io ho fatto il funzionario perché a diciannove anni ha vent'anni
Ho creduto nelle lotte antifasciste negli anni Settanta nelle lotte dei movimenti ho creduto stando a sinistra e battendo vita agli interessi della gente che quello fosse un modo per ora stare dalla parte di chi era più debole
E per promuovere questa battaglia
Ma se io mi ritengo funzionario permettetemi di dire questa parola un uomo immensamente più libero di tanti
Uomini che hanno professioni nobilissimo e che però sono stati fino al collo nella mera orda e nel fango del vecchio sistema di potere
Che hanno vissuto di quel sistema di potere che magari adesso fanno i nuovi iscritti
Dentro alleanze di vario tipo e ci vogliono spiegare come deve essere la nuova politica io penso che la politica deve essere davvero parola molto abusata servizio
E ciascuno fa il tempo che trova
Il fine fa il tempo suo
E non esista una politica per tutte le stagioni deve essere capace di pagare di persona
La differenza fra i politici non è fra chi è funzionario o chi non è funzionario ma fra chi paga di persona
E lo fa perché ci crede
E il nome di quello che crede fa coerentemente e lo si vede perché c'è poca possibilità di andare fa coerentemente ciò in cui crede e chi invece concepisce la politica come l'arte dell'imbroglio dell'annichilimento
Del cambiare posizione del sopravvivere facendo il deputato ora di un partito una di un altro partito ora di una realtà ora di un'altra insomma stando sempre agli altri
Ecco io credo che questo sia il vero problema
E allora io solo per un grande recupero di idealità e di moralità pensano alla politica per esempio ci sarà bisogno di molti meno funzionari
Ma ci sarà bisogno forse ancora di qualcuno che per un certo periodo limitato possa anche costruire la politica
Posso anche costruire la partecipazione democratica
Il volontariato non è retribuito ma lo sappiamo benissimo come il volontariato si regga per esempio in modo importante sull'obiezione di coscienza
E non la vogliamo promuovere l'obiezione di coscienza sul servizio civile cioè su una forma di una sorta di lavoro a termine ma a tempo pieno e allora io non adoro politica vedo un grande spazio
Anche per un lavoro a tempo pieno o a mezzo tempo a termine che non diventi mai una professione fine a se stessa
Ma che possa diventare uno strumento per costruire una promozione sociale della civiltà uno sparo e meglio una lotta perché i più deboli possono diventare più forti
Legge elettorale tesissima io non condivido questo giudizio sono piuttosto colpito scusate non è polemica per gli altri interlocutori perché questa legge
è una legge che è stata immaginata essenzialmente contro chi proponeva il doppio turno PDS in testa
Si dice pessima legge voluta certa dalla DC
Con il consenso della lega un accordo preciso fatta da Mattarella con la lega con l'accordo col Movimento Sociale a proposito degli accordi con l'accordo almeno fino a qualche giorno fa pieno di Rifondazione comunista e di alcuni altri settori della sinistra
Tento talmente legittimo e non è che demonizza i compagni di Rifondazione
Loro hanno privilegiato un loro interesse
Diciamo
Legittimo ma un loro interessa
Secondo me si è persa un'occasione sul doppio turno perché il doppio turno era lo strumento che permetteva le aggregazioni contrappose
Detto questo c'è questa legge che non abbiamo certo voluto noi in questi termini
Io penso che questa legge sia comunque migliore la proporzionale penso Alfredo che sarebbe stato un tragico errore votare al posto del referendum il referendum ha dato un'altra spallata importante al vecchio sistema
Avremmo votato con la proporzionale bloccando per un periodo le inchieste
Perché i magistrati sotto elezioni certamente non avrebbero ho potuto proseguire
Il come è successo a cavallo scorso prima del cinque aprile del resto può seguire le inchieste che stavano facendo
Perché avremmo avuto con la legge proporzionale una caduta di forza del vecchio sistema ma una dispersione tragica del voto e una situazione dopo il voto probabilmente pesantemente ingovernabile
Noi con questa legge pur con i difetti che non è la mia legge una legge che non ho voluto circa la legge non buona ma non mi sento di dire testi ma noi con questa legge abbiamo la possibilità su un programma chiaro netto di Rino avete eccetera di unire le forze che si contrappongono al vecchio sistema e che vogliono una svolta in senso democratico da parte dei lavoratori che metta al centro questione sociale questione morale della fondazione della Coppa Italia questo è quello che io penso questo secondo me è quello che ci consegna in qualche modo il voto che noi abbiamo avuto
E per concludere
Io vorrei dire la mia opinione anche su due giudizi
Che sono stati offerti al dibattito di questa sera e che io non mi sento di condividere del tutto il primo è stato detto non un'opposizione politica ma i magistrati hanno fatto crollare il vecchio sistema
Io dico non è vero
Qui io dico è solo parzialmente vero perché dico non è vero o è solo parzialmente vero cioè dico che è verissimo che magistrati hanno hanno dato un colpo enorme al sistema Vivaldi
è assolutamente chiaro manda la rottura del sistema non dipende solo
Dall'inchiesta dei magistrati
Dipende prima di tutto dal fatto che si è sbarrata la strada politicamente a Craxi al suo disegno
La si è sbarrata le corse negli anni ottanta
Poi Galasso dice sì il PC ha avuto molte contraddizioni lo so benissimo c'è stata una battaglia politica
C'è stata una componente all'interno del partito che non la pensava così ma io credo che vada uno ore dalla storia del PC la Berlinguer a Natta Occhetto di aver sbarrato la strada dico di più che la svolta del PGT e la costruzione del PDS che anche per esempio Alfredo Galasso che allora era dentro il partito comunista osteggiò per ragioni nobilissima e giustissime come altri osteggiano diciamo all'interno del partito quella svolta
Che fu osteggiata da questi compagni perché pensavano che fosse una deriva ma che in realtà non aveva nessuna intenzione di verità ha contribuito in modo determinante a togliere una rendita di posizione a Partito Socialista che il cui disegno politico è stato messo in discussione non dimentichiamoci che il cinque aprile il PSI frena la sua avanzata anzi comincia a perdere voti certa non è il PSI scomparso di oggi ma il suo disegno politico è stato sconfitto dal fatto che è entrato in campo
Una rottura dei vecchi equilibri
Equilibri di cui anche il PC aveva fatto parte a suo modo questa è vera questa critica è giustissima nel senza consociativo nel senso che era una delle colonne
Del vecchio sistema politico non perché fosse corrotto non perché fosse colluso come diciamo qualcuno nel passato ha detto ma perché era parte stabilizzante di un sistema in cui c'era un'opposizione che doveva fare l'opposizione ma che non poteva governare e c'era un governo che governava e che non poteva essere messo in discussione
Il passaggio la rottura che noi abbiamo impresso non è stato l'unico elemento ma certamente ha fatto cadere ha fatto crollare un equilibrio e allora io dico
Che il discorso delle compagnie a me sta bene sono il primo a farlo
Viva dio a non aspettare i giudizi dei magistrati
Ho avuto quattro teorizzazioni a procedere anch'io per diffamazione perché ho detto che mai era Occhipinti altri parlamentari ben prima che i magistrati o anche tanti pentiti lo dicesse no ad uno stretto accordi con la mafia
E solo per badare alle compagnie e devo dire dobbiamo stare tutti con gli occhi sgranati
Soprattutto in Sicilia
Rispetto ai rischi di trasformismo io sono rimasto allibito quando ho visto all'assemblea a cui ho partecipato con l'entusiasmo quando abbiamo portato la nostra decisione autonoma
Con la nostra posizione alla candidatura di Orlando sindaco ho visto fare presente quell'assemblea un signore che si chiama Liotta
E che è stato per anni il deus ex machina della rete della Regione Siciliana dall'Assemblea regionale siciliana
E che è anche lì in piazza davanti all'albero Falcone il ventitré maggio a reggere il microfono finché parlava Antonino Caponnetto sono rimasto allibito
Perché lì c'è un pezzo del vecchio sistema marcio fino al collo che in questo momento sta facendo i salti mortali per essere riciclato da Halloween
Da noi progressisti dall'utopia vedo devo dire non c'è spazio per questa gente
Cioè gli ottant'
Relaziona nella forma altre domande ove citato come uno dei altra idea la legge non ci darà la lego non è assolutamente polemica
Cerca di capire io sono ormai d'accordo con sono d'accordo con questo discorso lo dico dobbiamo stare attenti
A cosa succede nei Paesi in tanti Paesi dopo vedo gente che si iscrive a alleanze o movimenti nuovi che si qualifica come nuovo esodo parti pessime del vecchio sistema politico
Quindi badiamo alle compagnie il modo migliore per Balla alle compagnie è dire sempre in ogni posto il nome dei mafiosi e dei politici amici dei mafiosi e degli imprenditori ma con il loro nome loro cognome loro indirizza e così via dicendo noi questi qui li vogliamo combattere di confiscare i miei beni
Visto che hanno sbagliato li vogliamo vedere in galera sedici così dappertutto in ogni dove ogni livello e lavori perché la magistratura appunto sulla base di queste sollecitazione di queste denunce operi secondo me questi trasformismi
Hanno pochissimo sta
Quindi guardiamo e badiamo alle compagnie
Nello stesso tempo dobbiamo sapere e nel momento in cui fondiamo
O il polo progressista
E ci preoccupiamo giustamente di metterci contenuti al centro di questo polo progressista
Noi questi contenuti in cui vogliamo rappresentare come sinistra la parte più debole che ha pagato di più nel corso di questi decenni la sciagurata politica delle tangenti e della corruzione
Noi vogliamo mettere questi contenuti per che finalmente in Italia si possa governare dalla parte dalla gente per bene
In questo momento non è un lusso governare in questo momento non è un optional governare in questo momento siamo chiamati a governare
In questo momento alle forze di progresso sono l'unica possibilità democratica che c'è in questo Paese
L'alternativa io sono pessimista da questo punto di vista più pessimista di altri hanno parlato qui stasera ma non esiste in questo momento un'alternativa moderata onesta
Non esiste
Esistono le forze progressiste esistono avventure reazionarie Ōtomo o molto pericolosa
E allora io credo che noi abbiamo il dovere di costruire le condizioni per finalmente perché quelli che sono gli ideali e i valori della sinistra la famosa resista dei valori non debbano essere traditi quando la sinistra dei valori dovrà anche governare
Ahimè quando la sinistra governato in tutta l'Europa nel corso di questi anni ha fatto campagna elettorale di estrema sinistra
E ha fatto
Governi non dico ma molto spesso molto moderati è successo in quasi tutti i Paesi io vorrei che noi dovessimo ripetere questa sciagura allora magari facciamo un programma un po'meno massimalista e cerchiamo di capire come concretamente si possono risolvere i problemi dalla parte del lavoro dalla parte della gente
Vediamo se c'è un pezzo di borghesia di professioni
Di mondo imprenditoriale che può stringere un accordo su questi principi su questi valori per chi si batte per la giustizia sociale per la solidarietà
Per mettere in campo una proposta chiara e netta che abbia questa fisionomia e che si contrapponga al vecchio sistema io credo che se noi facciamo questo abbiamo una straordinaria possibilità insomma non dobbiamo usare ripetendo un vecchio vizio della sinistra e me la ricordo degli anni settanta quando c'era la lotta fra la FIGC Lotta continua ma per l'operaio all'e mail S i marxisti reni stivali da Rossana Lidia Ravera
E bla bla bla insomma e lottava amo ciascuno per conquistare le teste dei cortei seria con lo striscione apre all'altro striscione sono io in testa ma detesta sono io il primo senza renderci conto che così rischiamo di bruciare un grande patrimonio di rinnovamento che c'era in quel momento all'interno del Paese non vorrei che diciamo a modo nostro in altre forme noi ripetessi mo'questo
Errore per i programmi per noi non sono un'occasione per litigare
Per dire no visto che tu e non ci sta tu non ci sta e l'altro non ci sta e allora ci dividiamo perché cari compagni e cari amici che siete ancora qui che stasera questura se a Catania ma non lo dico solo alla Rete
Lo dico anche al Patto per Catania La sette Pane al di là di bianco di Fava sindaci i due candidati diversi è legittimo diciamo ma le due liste avessero avuto una apparentamento avrebbero avuto la maggioranza mentre il consiglio comunale
E oggi invece della maggioranza c'è la la democrazia cristiana
Io questo lo dico perché sono lezioni che servono che ci debbono dire che noi dobbiamo creare le condizioni ciascuno manterrà
La convinzione di avere la ragione dalla propria parte ma le convenzioni perché le persone perbene i progressisti su un programma chiaro su un programma che abbia questi valori questi principi
Di sinistra
Possono però determinare condizioni di vincere
Perché non vorrei che domani dovessimo dire a se noi in quel momento ci fossimo avessimo capito che era necessario unire alla gente perbene non avremmo consegnato il Paese a questi
Mascalzoni che si sono riciclati io questo
Queste lacrime dopo non le vogliono versare dopo le elezioni comunali del novanta siamo stati costretti a versare troppe lacrime a Palermo
Io penso che dopo le elezioni politiche del novantatré ripeto anch'io del novantatré
Come le comunali di Palermo come le altre lezioni che ci saranno dove non verseremo lacrime quando il finalmente potremo aprire una nuova
Ma proprio effetti proprio due battute sia perché ho freddo sia perché ho fame
Sogno io le due battute sono solo consistono in
In queste due sollecitazioni
Dobbiamo imparare una buona volta e per tutte a distinguere fatti e certezze
Bisogna distinguere i fatti dalle certezze perché non sempre dai fatti derivano delle certezze noi stiamo facendo
Una certa stiamo acquisendo diversi fatti certamente man mano che andiamo avanti i fatti diventano sempre più numerosi possiamo anche dire modo un po'in modo provocatorio che molti fatti stanno anche diventando per quanto riguarda la lotta alla mafia
Rapporto tra mafia e politica e massoneria anche addirittura atti processuali
Che attendono di andare in dibattimento ma non sempre da un fatto deriva una cert'una certezza un esempio che ha già fatto nel mio intervento iniziale è un fatto che Totò Riina sia stato arrestato
Da questo non deriva automaticamente la certezza che siamo avanti nella lotta contro la mafia io lo voglio dire anche se voglio essere provocatorio ma è un fatto non è importante può cominciare a diventare una certezza se io scopro i responsabili della latitanza di Riina che sicuramente sono ancora dentro la stanza dei bottoni
è un fatto andiamo in positivo è un fatto che a Palermo finalmente c'è Caselli e non c'è Giammanco ma da questo non deriva la certezza che Gian Carlo Caselli possa fare tutto quello che lui ha in mente di fare se poi è costretto in un quotidiano nazionale a dire il rischio di non farcela perché chiedo strutture chiedo organici ancora non ottengo risposte
Chiaro
è un fatto d'altra parte che ancora nonostante ci sia Caselli a Palermo ci sono ancora parecchi magistrati che bisognerebbe mandare a casa
E che non solo non fanno il proprio dovere ma che dietro la scusa della mancanza del dattilografo
O della mancanza di organici in realtà nascondono la propria inefficienza o addirittura nascondono ancora rapporti non non chiari con mondi vitali chiamiamoli così criminali o affaristici queste cose bisogna dirle è un fatto che andiamo sempre di più è Mancuso ce ne ha dato conferma sia abbiamo sempre di più
Acquistando consapevolezza che i servizi segreti bisogna chiamarli
Servizi segreti e basta perché già deviati è stata una loro condizione strutturale ma da questo non deriva la certezza che siamo avanti
Nel rapporto di chiarificazione tra democrazia e servizi segreti
Questo ancora purtroppo abbiamo solamente una dichiarazione io queste cose le ho dette le ripeto che ne sono convinto abbiamo solamente la dichiarazione di un rappresentante dello Stato di un misto di tecnica e dice i servizi segreti Bonacossa buona cosa
Nonostante siamo sempre più convinti che buona cosa non sono e allora tutto questo si trasferisce anche nel discorso sulla nuova politica anche alla anche la dobbiamo distinguere fatti da certezze e quando analizziamo tutto quello che sta accadendo
Nel mondo della politica nei processi di cambiamento della politica dobbiamo evitare di oscillare tra schemi ideologici e riferimenti a valori riferimenti a cose concrete io su tante cose sono d'accordo con Folena e quindi posso permettere anche dire le cose su cui non sono d'accordo per esempio per me molto incauto
Dire che un interlocutorio degli interlocutori plausibili di questa trattativa in corso se accettiamo questa ipotesi per le bombe che ci sono state sono la lega e il movimento sociale italiano perché questo è imprudente dire una cosa di questo genere perché potrebbero anche essere Pezzi di lega o pezzi delle mojito societaria possiamo anche dire tutta la lega e tutto l'MSI ma attenzione che dire questo e dire soltanto questo potrebbe anche dare il destro ad altri che non sono né nella lega né nelle messe il per potere coprire questo no ma questa è pura
Questo è uno schema ideologico di vedere le cosche dobbiamo mettere assolutamente dietro le nostre spalle mentre sono perfettamente d'accordo con te
Mentre sono perfettamente mentre sono perfettamente d'accordo con te è qua vedo io un riferimento a valori e comportamenti quando mette in guardia di fronte a tentativi in corso di riciclaggio da parte di parecchi personaggi
Non lo escludo non lo esclude non ruba assoluta ricetto è un fatto perfetto è un fatto è un io quello che voglio dire è che ancora ancora abbiamo parecchie zone d'ombra non soltanto nel mondo della politica abbiamo parecchie zone d'ombra ancora nel mondo dell'imprenditoria
Abbiamo parecchie zone d'ombra ancora negli apparati dei sindacati negli apparati della burocrazia negli apparati dell'economia io dico anche negli apparati del mondo della cultura che vedo totalmente assente nei processi di cambiamento di questo Paese
Se poi andiamo alla nostra Regione addirittura io dico che questi apparati sono ancora più forti di prima
Perché mentre nel resto del Paese personaggi come Craxi o come Andreotti stanno per essere completamente travolti va tutto quello che sta accadendo non è ancora qua in Sicilia dobbiamo avere a che fare con Jean Bulla dobbiamo aver a che fare con Giammarinaro dobbiamo avere a che fare con personaggi che ancora determinò i destini di una regione
Tutto questo dato la mente dobbiamo assolutamente capire queste cose per avere un un approccio corretto a quello che sta avvenendo quello che sta avvenendo nel mondo dei processi di cambiamento della politica la trasformazione finalmente di partiti
Che sono travolti dalla questione morale il diverse aggregazioni sono un fatto ma da questo non deriva la certezza che siamo nel nuovo
Il film le riforme stesse le riforme elettorali l'autografo grosso equivoco
Che ha attraversato la vita politica in questi ultimi tempi possono essere un perché pezzo del percorso possono essere solamente un tracciato dentro cui deve ancora camminare il nuovo in questo Paese non si può essere soltanto riformisti non ci possiamo permettere il lusso DS soltanto riformisti
Perché voglio dire provocatoriamente che si può essere riformisti in un Paese che dove grosso modo le cose funzionano
Ma no dove ancora tu devi rompere meccanismi perversi che stanno a monte della degenerazione della politica della degenerazione dell'economia della degenerazione della stessa società civile eccetera eccetera
Noi in un Paese come il nostro che ancora dobbiamo rompere meccanismi perversi che determinano i processi occulti non possiamo accontentarci di essere riformisti
Non possiamo accontentarci di S. riformiste allora dobbiamo assolutamente verificare quello che accade dentro le riforme quello che accade dentro i processi di trasformazione che non necessariamente diventano di cambiamento reale grazie
Io chiedo scusa dell'ora
Ventiquattro
Microfono aperto
Cercherò di essere rapidissimo cioè lo farò certamente rapidissimo nel dire alcune questioni disponeva alcune questioni sono state poste in particolare col dalla professoressa Boscarino
La quale dipendeva ciò che anche Russo aveva affermato il poroso cioè la questione dei dei servizi deviati o meno
Approfitto nel dare questa risposta anche per
Per fare un per dire una la mia convinzione che questa cento i servizi deviati parlare di servizi deviati significa dire diciamo un controsenso noi sappiamo e lo sappiamo come siamo con certezza che i servizi hanno costantemente in seguito indicazioni suggerimenti ordini che provenivano da poteri politici deviati deviati rispetto alla carta costituzionale deviati rispetto a un principio di eguaglianza di rispetto della legalità
Al ai quali erano ottenuti i ministeri i ministri della Difesa i ministri dell'Interno hanno costantemente violato queste regole e hanno avuto e hanno fornito ai servizi segreti delle indicazioni e dei suggerimenti che li hanno portati hanno portato i servizi segreti a violare
La legge il problema è stato un altro e cioè che successivamente hanno preso le distanze dai servizi segreti
E hanno consentito che non rispondessero mai di un principio basilare della democrazia che la responsabilità politica
Cioè nonostante vi fosse in Italia una legge come la ottocentouno del midollo settantasette che imponeva al Presidente del Consiglio di assumersi le responsabilità digestive e di indirizzare i servizi segreti
Ecco e nonostante che i servizi segreti fossero risultati costantemente ostaggio della loggia P due di Licio Gelli
Questi i presidenti del Consiglio non hanno mai risposto non dico penalmente ma neanche politicamente di queste violazioni gravissime e badate che ci racconta una alto ufficiale dell'Arma che si mise en colloquio a rapporto con l'allora ministro della Difesa Forlani per dirgli per protestare che nelle commissioni di avanzamento venivano promossi soltanto militari iscritti alla P due
Grazie a l collusione agli appoggi che vi erano tra Licio Gelli e il ministro permanente della difesa
Giulio Andreotti questo riferì il colonnello allora Vittori all'allora ministro Forlani
E non se ne fece nulla e il colonnello Vittori divenne generale
Dell'arma iscritto alla P due
Questo diciamo per rappresentare come tutti fossero consapevoli i questi esponenti politici fossero consapevoli di queste gravi deviazioni
E come ancora ricorda un altro alto funzionario del ministero dell'Interno quando i viene chiesto da un magistrato le ragioni per le quali si è iscritto alla P due dice non lo chiedete a me macchie vetero a Cossiga che allora era
Ministro dell'interno
Durante la durante il sequestro Moro IC a compagnia avo
Licio Gelli a colloqui di anche di mezz'ora ore eccetera con Cossiga e voi chiedete a me perché io sono ISC mi sono iscritto alla P due quando è chiaro che tutto il comitato di crisi insediato da Cossiga
Che aveva rapporti diretti in quel periodo con i centrali Gelli era tutto quanto dentro la loggia P due
E sappiamo come la loggia P due Licio Gelli avesse elaborato un programma il programma di rinascita
Democratica che era tutto quanto ostile alla democrazia e come questo programma potesse camminare proprio sulle gambe di questi politici che gli finiva nelle mani e ovviamente
Era in grado di ricattare in ogni momento quindi piuttosto che i servizi segreti deviati dobbiamo dire poteri politici deviati che possiamo anche dire i nomi di questi poteri politici deviati
E non ci rendiamo ancora conto per quale ragione dopo cinquant'anni il ministero della difesa in Italia sia rimasto sempre nelle mani del partito di maggioranza relativa che non ha mai dato
Ministro dell'interno
Se a marzo e senza che mai questo ministero dell'interno sia stato ceduto neanche a suoi alleati peraltro diciamo di tutta garanzie e sicurezza
Come socialisti socialdemocratici e via cantando
Quindi questi sono diciamo dei nudi di democrazia nel nostro Paese e questi e quei tutte queste cose riguardano proprio ciò che va sciolto cioè non già le riforme dei servizi segreti che oggi non servirebbero a nulla
Perché non sono mai servite a nulla ma il cambiamento della politica e finalmente uno rientra mento diverso dei nostri dei nostri apparati che è possibile soltanto se cambia l'orientamento dei vertici politici
Volevo anche fare un'osservazione su questo o su quel sulla questione
I magistrati hanno cambiato hanno hanno sono stati un po'coloro che hanno portato avanti il mutamento della della costituzione politica in Italia io ecco non credo ad un protagonismo dei magistrati non riprendo addirittura pericoloso ma non credo che di sia stato neanche in questo periodo un protagonismo assoluto dei magistrati io credo che intanto alcune cose oggi che non negli altri anni negli anni precedenti siano potute a cadere in quanto e mutato un clima politico in quanto è mutato il rapporto della gente con diciamo la rivendicazione dei propri diritti e la necessità che avverte di essere presente nei punti più delicati
Della dell'amministrazione della giustizia io credo badate che a Milano è successo quello che è successo però tenete conto che a Palermo è arrivato un magistrato come Giancarlo Caselli che a Roma dopo
Una una serie di scriteriata e presenzia al vertice la Procura Repubblica arrivato una persona perbene come Vittorio Mele e che a Napoli arrivato alla dirigere la Procura della Repubblica la persona che certamente in conflitto con tutti i poteri
Più lette Rivi del Mezzogiorno come Agostino Cordova per cui questo vuol dire che è cambiato qualcosa dentro i rapporti che si tra maggioranza e opposizione che evidentemente questa maggioranza del Paese non riesce più a governare come ha fatto nei tempi precedenti e questo sì sicuramente estesa aprirà dei fronti molto gravi dentro il sistema di potere
A Napoli così come avvenuto a Roma e come avvenuto qui a Palermo
Vorrei dire soltanto l'ultima parola sulla questione del del direzioni distrettuali nazionale antimafia io ho rifiutato di entrare in una direzione distrettuale antimafia non ho fatto domanda per entrare direzione nazionale antimafia e sono
Cioè l'otto che questa
Riforma è stata una vera e propria controriforma io quando sento di aggiustamenti
Capisco che ci si adagia molto spesso sull'ineluttabile si è fatto questo non è possibile riformarlo io credo che nella giustizia sia necessario invece uno sforzo grandissimo perché tutto
Avvenga nella maniera di maggiore efficienza e trasparenza possibile e la direzione nazionale antimafia e nata senza una volontà di efficienza e senza anzi contro esigenze di trasparenza questo di questo sono assolutamente convinto come del resto un ministro come il ministro Martelli non poteva certamente andare sull'asse lungo la strada di una ampliamento di trasparenza e di efficienza dentro la giustizia come i fatti hanno dimostrato ma badate oggi
Parlare ancora di della questione dei tribunali tribunali se devono essere portati nel distretto della corte d'appello possono restare quelli ordinari anche qui si commette un errore pasti io parlo per esempio ho sentito stasera che anche a Palermo c'è questa questa situazione diciamo di presa di distanza da questa da questo organismo ma per quanto riguarda Bologna vi sono tre magistrati distrettuali questi tre magistrati distrettuali dovrebbero curare i processi presso le varie sedi
Delle Province italiane
Il che e assurdo allora che cosa si dice facciamoli facciamo i processi tutti quanti nella stessa città cioè nella città capoluogo di provincia il distretto di Bologna anche questo sarebbe assolutamente impossibile
Per i magistrati se si fanno solo tre processi sarebbero tutti quanti impegnati
Per un anno un anno e mezzo quanto durano i processi specie quelli più complessi e complicati nel dibattimento e non ci sarebbe nessun magistrato App procura a effettuare processi
Dentro come indagini nella direzione distrettuale è un da ha una struttura assolutamente folle una cosa assolutamente inutile e dannosa prima di logica
Doi dobbiamo ritornare a quelle aggregazioni
Ayala prima diceva io sono favorevole al pur perché c'ho fatto alla direzione perché c'ho fatto parte no cui ha fatto parte della pool che volontariamente si era costituito presso la Procura della Repubblica
Di Palermo dentro una stagione grandissima
Di tensioni civile morale eccetera che aveva consentito tutto questo
Su quel sulle ceneri del pool e da parte di coloro che lo avevano distrutto è nata la direzione nazionale antimafia che badate attentato persino lo diceva il presidente la direzione di una di creare anche una direzione nazionale nelle indagini contro la corruzione sono fatti assai gravi e sono tentativi di estensione di controllo sulla magistratura
Che certamente è un disegno attuale e in corso ma che dobbiamo certamente rifiutare dire che si devono fare i processi significa che si devono fare tutti i processi cioè non è possibile svegliarsi un giorno e dire che ha diritto al processo
Un cittadino quando un altro cittadino non lo ha questo stesso diritto dobbiamo assicurare a tutti il diritto al processo lo si può fare soltanto se si rinuncia alle alchimie
Ingegneristiche e si va a quella riforma che è una riforma che non costa nulla e che non è stata mai
Voluta realizzare cioè quella della depenalizzazione massiccia di decine e decine Langhe stragrande maggioranza degli affari penali sono affari che non meritano
Un giudice penale un tribunale penale una Corte di Appello una Cassazione penale ma che creano una serie di pulviscolo i dentro i meccanismi e gli ingranaggi della processo che paralizzano i nostri uffici giudiziari Sensi vuole portare avanti un discorso di riforma seria
Sull'amministrazione della giustizia bisogna evitare di pensare di portare il processo
Alla a Termini Imerese oppure a Palermo perché a mio giudizio i processi di Termini Imerese devono restare a Termini Imerese quando non sono sedi che inutili
Ma perché è assurdo immaginare ad un'operazione di accentramento quando invece il criterio da la democrazia è quello del decentramento e che quando ovviamente vi sono dei dei pochi reati
Che riguardano più province verranno portate in una di queste sulla base di regole processuali
Ben precise quindi che e concludo ritengo che bisogna ritornare a pensare sull'opportunità di tenere in piedi una struttura come la direzione azionanti ma che per molti versi inutile
Così come bisogna ripensare anche alle direzioni distrettuali e invece tentare di rilanciare un processo penale rapido efficiente e trasparente cosa in conflitto con tutto questo questa situazione
Di controriforma che ci sei c'è stata regalata o concludo ringraziandovi ecco veramente per questa per questa accoglienza per questa possibilità che mi è stata data con tanto di parlare a voi ma anche di ascoltare le vostre sensazioni le vostre presenze la vostra attenzione
E e soprattutto la quantità di vostra presenza che una cosa che certamente dà forza a tutti coloro che proseguo lungo una difficile strada del cambiamento grazie
Allora concedetemi soltanto una piccolissima parentesi intanto noi abbiamo ringraziato anti sia persone ci hanno aiutato però sullo Strohl cammino per andare via incontrerete
Dei bravi bravissimi ragazzi che vogliono rendervi dei biglietti o delle Maietta dei cappellina dei libri o quant'altro me vi assicuro che qualunque tipo di contributo per noi sarà manna dal cielo
Poi U un'ultimissima cosa scrivono noi abbiamo trovato se questo questo campeggio del due figlioletti sono due cagnolini molto piccoli che abbiamo trovate allattato per tutta la settimana
Adesso campeggia finita abbiamo qualche problema per tenerli se qualcuno del presente purtroppo sono pochi fosse interessato a ad avermi sono in ricezione possiamo mettersi d'accordo a questo punto non mi rimane altro che ringraziare e salutare i nostri relatori e naturalmente voi che è composto storicismo fino all'una e mezza siete rimasti qui ad ascoltarci grazie alla prossima volta