Presentazione del libro "Credere disobbedire combattere. Come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita" di Marco Cappato (Rizzoli)

Prova
Hanno
Ai fini
Senza distrazioni
Allora
Buonasera a tutti
Questa era una serata e dovrà essere dedicata alla presentazione del libro credere disobbedire combattere di Marco Cappato
Che
Io
Per un libro
Autobiografico ma è un libro che ci coinvolge tutti che ci riguarda tutti
Per quanto mi riguarda
La la questione della del fine vita
è una questione molto importante a me mi mi coinvolge personalmente per gli anni che ho trascorso
Nella mia vita lavorativa in ospedale in ospedale quinti la questione del fine vita viola vis l'ho vissuto personalmente sia con i pazienti e soprattutto nell'assistere una la la mia amica più cara una parte affetta da una patologia di
Scusate una patologia di scoliosi degenerativa
Io volevo chiedere a Marco va bene viviamo in una società proibizionista dove lo stato e la Chiesa decidono sulle nostre vite
Decidono come dobbiamo nascere come dobbiamo fare crescere e come e come dobbiamo morire
E lo Stato
E la chiesa sequestrano Leno le nostre vite e decidono sulle nostre vite questo credo che sia intollerabile
In una società e in una società che si dice laica e plurale illiberale
Marco volevo sentire alla poc'anzi Pasquale intanto vi ringrazio per questa occasione per me la prima volta che sotto intervenire invitato intervenire qui alla circo anarchico Ponte della Ghisolfa siamo stati sfortunati con la coincidenza della partita abbiamo trasformato questa presentazione una chiacchierata tra di noi e spesso a distanza anche con Finzi ci siamo andati qualche messaggio sulla questione per me molto significativa importante storicamente il rapporto tra l'anarchismo e radicali dei tanti momenti di di di scontro però anche poi alcune cose che che ci
Hanno trovato uniti poi dopo ci sono tanti e arachidi Smith come forse ci sono anche tanti modi di essere radicale quindi bene sempre riguardare tutto Herria aggiornare tutto sicuramente la questione che tu poni quella del corpo del diritto di otto zero determinazione è una questione una questione centrale
Che
Oggi hip il Parlamento
Guardi mosso oggi in questi decenni ha dimostrato di non essere in grado di affrontare senza un aiuto è una spinta da fuori
Successo negli anni settanta dove senza la disobbedienza civile
Non si sarebbe poi arrivati o almeno in quei termini in quei tempi alla legge sulla Bortot oggi se ne ritorna a parlare in modo proprio tranquillizzante
Credo che senza i casi caso Welby il caso Englaro dj Falbo le tantissime persone che in questi anni
Hanno reso pubblica
Il il pubblico il proprio il proprio dramma privato ecco senza questo non saremmo poi arrivati a la legge sul testamento biologico che quella che è stata approvata un anno fa
E che
Ha chiarito
Che il diritto previsto dalla Costituzione per cui nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario contro proprio l'onta
è un diritto che deve essere fatto rispettare in tutti i casi quindi è un obbligo per il medico rispettare questo diritto e siamo arrivati alla legge sul testamento biologico quello che è rimasto fuori
è la possibilità di scelta per chi non le ha attaccato la macchina
E questo è un elemento che riguarda la vera e propria eutanasia
Attualmente ci sono due procedimenti giudiziari a mio carico il reato è un reato del mille novecentotrenta si chiama istigazione o aiuto al suicidio
Punito da un minimo di cinque a un massimo di dodici anni di carcere
E
I due procedimenti sono stati avviati a seguito di una mia azione di disobbedienza civile quindi di autodenuncia dopo aver portato Fabiano Antoniani Svizzera
Quando son tornato sono andato in via Forze Armate dai carabinieri ho raccontato quello che ho fatto
La Corte costituzionale a ottobre
Ha riconosciuto che esiste un vuoto di tutela dei diritti costituzionali delle persone in quelle condizioni in particolare la contraddizione che ha ha sottolineato la Corte è che va be'lontani anni avrebbe potuto morire legalmente a casa sua in via del Giambellino ma sospendendo le terapie sotto sedazione in una settimana dieci giorni di tempo
Come può essere
Coerente una legislazione per la quale tu puoi morire in dieci giorni in mano ogni dieci minuti
In Swisscom in Svizzera cioè con la somministrazione di un farmaco lecca letale quindi la corte costituzionale ha dato fino al ventiquattro settembre al Parlamento per decidere
Perché altrimenti la Corte si riunirà ancora ventiquattro settembre e probabilmente andrà a definire le condizioni le quali quella legge non deve essere applicata cioè quel tipo di di sofferenza e di malati possono essere aiutati in determinate condizioni specifiche anche a morire
Questo può il il quadro della situazione chi sono oggi degli attori che maggiormente resistono ma diciamo che rispetto all'epoca della legge quaranta sulla fecondazione assistita in quindici anni fa
La chiesa e meno attiva
Come
Lobbying parlamentare nel senso che nette con Ruini c'era ecco Ratzinger c'era una vera e propria mobilitazione delle del Vaticano nell'organizzare il voto parlamentare oggi potremmo dire che la posizione della Chiesa è rimasta la stessa in termini il dogma è quello la vita sacra dall'inizio alla fine non non non non si è spostato nel ma non c'è questa
Azione di organizzazione del voto come c'è stata in anni passati e quindi è veramente una responsabilità in capo alla politica e partiti
Che poi si trovano
A seguire l'attualità del giorno in modo molto molto evanescente
Quasi quasi il problema più grande
Non è tanto dai dei contrari ma da quelli che a parole sono favorevole che poi dopo non non non fanno nulla di fronte a un'opinione pubblica che tutti i sondaggi ci dicono essere abbassata ormai assolutamente a favore pronta matura su questo tema una legge che determini le condizioni di
Possibilità di accesso all'eutanasia o al suicidio medicalmente assistito quindi il vero problema
è quello di
Scuotere i partiti la politica per fortuna
Adesso abbiamo un termine una scadenza al ventiquattro settembre
Sono iniziate alla Camera dei deputati le audizioni e vediamo che cosa porterà
Rispetto al luogo dove sono gli anni mette in aveva del ponte
Rispetto la cosa che dicevi
Relativamente a una nuova coscienza
Collettiva rispetto a questo problema
Che ha una coscienza che ha una storia secondo me abbastanza recente
Perché
Fino a non tanto tempo fa si moriva
Distribuito disastrosamente negli ospedali inclusa senza che ci fosse una coscienza collettiva potesse dire no così no
Perché il discorso fondamentale
Secondo me sta diventando forse spero che diventi
La per noi è un po'una coincidenza un binari un doppio binario
Direi così no e morire così no
Il diritto che io pretendo la vita a una corrispondenza con il diritto a decidere come voglio morire
E per esempio per quello che riguarda la mia ultima storia personale con la mia compagna che è morta in ospedale Marina malattia disastrosa proprio che va vista decrescere non nella coscienza ma nel fisico per cinque anni
Non siamo arrivati alla scelta finale su cui eravamo assolutamente d'accordo di dire ok così no
Perché è mancato proprio il tempo improvvisamente ma per quello che mi riguarda io so perfettamente
A che cosa non voglio arrivare
Per averlo vissuto erano veramente questa coscienza collettiva di tanti amici che hanno vissuto questa cosa è che hanno chiesto i loro amici loro parenti erano con spegni esce in una condizione che ti porta a dire così no
Perlomeno io no
E quindi visto che aveva una certa età mi preparo
A considerare quali sono le condizioni a cui non voglio arrivare
Ed è un modo dal mio punto di vista perlomeno riconsiderare la morte come con come finale di vita
Questa vita così come l'abbiamo vissuta negli ultimi
Tanti anni non mi sta bene
E
Vorrei che io potrò vorrei poter decidere
Quello che per me
Coscientemente prefigurando meno nel senso che poi alla meta siano tutte le varie malattie che arrivano le sai che avranno un certo tipo di percorso
A parte quelle improvvise a dire così no
Fino all'ultimo ma mi accompagna eravamo arrivati a parlare attraverso lei tenta quando lei non era più riuscita neppure al digitare sulla hit ecco
Mi guardava con gli occhi che dicevano ok manca poco
Perché non poter neanche avere un un minimo di dialogo e indiano da era diventato
Di carattere corpo sono gli sguardi i sorrisi e quelle cose lì
Ma eravamo certi che avevamo già detto
Che fino a un certo punto
Pila no perché diventa e ti assicuro era proprio lì da vedevo la sofferenza
Ci ci partecipavo giorno secondo per secondo
Ecco questa cosa secondo me è
Abbastanza nuova nella coscienza delle persone AAMS non non nuova nella coscienza di quello che sta succedendo no non è la possibilità di poter dire no
E individuare
Con una certa lucidità
Chi si oppone a questa cosa
Perché mentre prima tu dicevi la chiesa montava tutte queste cose fa o che adesso possiamo posso vedere posso capire Kimmitt potrebbe impedire questa scene terra di che radicale sì è radicale perché troppo decidere
Di dire adesso no è una è una scelta fondamentale
Passo
Se nel gennaio da una parte sponte Ghisolfa ma credo che l'elemento centrale che su questo argomento è quello che non viene mai affrontato che la sacralità del poco e del corpo ce l'abbiamo una visione
Dirà di essere più o meno cattolici molto forte se voi ci fate caso anche la cosa più semplice uno va in ospedale per una semplice appendicite Pasquale lo può confermare
E la gente ne è terrorizzata si ha paura di un intervento chirurgico uno si domanda perché e se ci pensate proprio questa violazione del corpo nella sua non si può chi chiamare
Sacralità era i lavori che parlava molto bene di quello che invece il guscio del nostro punto di riferimento della nostra vita di quello che la nicchia
Dipinge avrebbe bene questo non luogo come viceversa direbbe uscì di quello che la nostra esperienza in altri termini C uno si può dire laico o cattolico ma c'è questo elemento che quando viene invaso
Sia pure come potrebbe essere per una piccola operazione il proprio corpo scatta Mimmo meccanismi che vanno dall'antropologico a l'irrazionale che spiega perché ad esempio di fronte a un momento in cui una persona in una situazione che non ha più senso vivere perché è un vegetale però c'è un'opposizione a ciò c'è un rifiuto
E non esente o che è quello che tua riconosciuto che era quello di Fabio mi regali di cui tre aveva parlato anche Paolo
Fabio era non solo un compagno ma anche un amico vero merce rara di questi tempi di varia umanità che ha avuto una malattia che a un certo punto si è rivelata irreversibile quindi il tempo della vita ormai non c'era più
Ma che appunto sarebbe stato peraltro disponibile a questo tipo di tragitto ma
Per fortuna diciamo in qualche modo
è venuto meno ai neri prima abbia evitato nel senso
Che
Le parole punto con commozione perché ripeto in un periodo di dieci e socializzazione come dice Bauman dove l'umanità l'essere amici una parola o inflazionata ma non è più amicizia ma conoscenza
I veri amici sono secondo me pochi quelli che riescono a trasmettere proprio un patto sul mare fa vi è stato sia un compagno che c'era in un periodo in cui molti millantano di esserci stati magari non c'era si è un amico vero che c'era come dire di pelle di affinità
E lui appunto questa cosa probabilmente l'avrebbe aiutato perché a un certo punto il suo tragitto è stato come ben sai
Senza futuro
E ha anche scelto lucidamente anzi quando ha capito che la comunque il tipo di medicamenti non avrebbero portato a un grande risultato ma solo un trascinamento due anche smesso
Non non si è accanito medicalmente lo cito proprio perché credo che sia un esempio non semplicemente perché lo conoscevamo con affetto ma proprio per questa sua scelta che in fondo è proprio una scelta politica di dire va be'ho capito che c'era una roba
Beh la metto via però la medicina ufficiale non lo prevede
Non prevede un del corso appunto che ti porta tranquillamente a un finale se voi pensate quello che lui sempre vediamo in modo superficiale sugli indiani quando dicono che l'indiano anzi hanno eccetera si Dash andare no
Si lascia morire che sembra una cosa astrusa ma se ci pensate bene accettiamo
Quello che siamo cioè se noi vediamo le persone che non sono per il loro dato anagrafico ma per l'Energia che ancora riescono a esprimere nel momento in cui vivono
Voi vi rendete conto che probabilmente c'è un momento che ancora nessuno di Nicola Fortuna dico lo sforzo è di conoscere che ha un senso lasciarsi andare
Quando la tua energia vitale
Si è esaurita è venuta meno quando delle malattie eventuali incombono e qui Fauré far notare una cosa che molte volte
Non è nel DNA sentita razionalmente man che il disastro ambientale incide sulla nostra qualità di vita che già discutibile per lo sfruttamento
Ecco quando tu hai un momento in cui c'è un crac cioè il tuo corpo attrice aveva già dato è finita non sarebbe così strano come gli indiani che saggiamente ti dicono mi lascio andare ciò che mi fermo qua cioè la mia strada terminata la mia esperienza anche si è proprio
Abbiamo esaurito il liquido dalla bottiglia dell'ampolla ancestrale senza essere esoterici
Quindi
Questa cosa che bisogna essere vivi a tutti i costi come bisogna essere giovani a tutti i costi come dire essere sempre in forma per cui non può e non avere che so i capelli non poi a e non avere la pancia non puoi essere tra virgolette perfetto
Per una società che non si può che definire dei consumi poi magari ci sono altri dieci mila cose discutibili tipo il bere e fumare e via discorrendo che sono estremamente negativi e nocivi per il corpo e non si capisce perché
Non sono semplicemente tollerati Manzi sono valorizzati come elemento culturale
Mi sto dilungando per arrivare al punto che non ci sarebbe nulla di strano ripeto quando uno per il test motivi decide che la vita in quel momento obiettivamente non ha un senso perché questa cosa non possano essere portata a termine con un meccanismo oggi ore cioè la cessazione stessa di un trascinamento che fa la differenza tra quello che è la qualità della vita che credo sia uno dei valori da portare avanti una vita degna di essere vissuta e una vita da vegetale qualunque essa sia sì anche di una persona che non ha più una sua ragion di vivere
Perché per vari motivi son venuti meno magari anche quelli che erano i pilastri delle cose che aveva intorno possono essere di affetti possano essere il senso della vita stessa
Prima di quello che tu porti avanti mi sembra rilevante proprio per questo la caccia la capacità di togliere quella che l'ipocrisia che in questo momento nella società esiste che quella che non è previsto
Quello che potrebbe essere definita l'immortalità dell'uomo Hillman parla dell'immortalità dell'anima che evidentemente ha un suo senso se voi ci pensate anche nella fotografia arboretti immortale o ma cosa vuol dire tu non devi essere immortalato tu devi vivere di vivere il presente ogni Cuccia della vita non so come dire ma viceversa quando per x motivi ancora la vita non c'è più
Perché non mi hai voglia perché si è spezzato qualcosa
Poi anche cessare
Di condurre questa esperienza ecco perché credo che questa cosa
Come molto nell'attuale società l'elemento della forma ma difficilmente all'elemento della sostanza
Sono Marco Zucchi del ponte
Vorrei
Mettere
Un punto sulla questione dell'ipocrisia negli ospedali
Cioè tutta una signora in Italia c'è sempre stata
La chiamiamo clandestina ma
Per esperienza si trovava dei medici che va bene
Applicavano clandestinamente per erano favorevole a questo punto io mi domando ma
Questo il rapporto tra alla la medicina
Il film fine di vita
Quale rapporto reale
Faccio un esempio sola cosa della bordature parlato da Cordova Botto vado al caso s'è scoperto che tutti ginecologia son tutti anti abortisti
Ora non vorrei che
Arrivasse una nuova legge sull'autonomia si scoprono che clamorosamente son tutti
Approfitta invece si sa benissimo che nel nel mio ospedale dissi non soltanto in questi ultimi anni c'è sempre stato questa forma di otto mesi
Duccio
Nessuno vuol dire il dolce non c'è sempre stato
Ci si è posto questo questo problema ma questa
Umberto Veronesi su questo sempre detto la realtà delle corsie d'ospedale poi
L'y
Deve molto
C'è tutta una questione di definizioni no per cui spesso i medici dicono quella veramente l'eutanasia una accompagna mento dell'ultima
Che è giusto anche cioè c'è la differenza tra l'iniezione letale vera e propria e una situazione intensa in realtà penso che la il vero discrimine sia quello stessi concede la libertà di scelta o no
E sicuramente il fenomeno clandestino è un fenomeno molto diffuso ma non si hanno dati gli unici dati che c'erano erano quelli dei suicidi
Che però adesso non vengono più rilevanti nello stesso modo che parlavano di
Un migliaio di suicidi all'anno Battista di malati terminali anche quelli poi
Sono contrario dell'intera Asia è una cattiva morte che può essere come Monicelli Lizzani esplicito dalla finestra
E tra l'altro penso che un altro punto importante sia proprio quello di come la legalizzazione possiede alta magari prevenire
Dei Suicidi
Che potrebbero essere evitati
Io sono stata quando abbiamo iniziato l'azione di disobbedienza civile con Mina Welby Gustavo Fraticelli siamo stati contaminati contattati da circa settecento persone
Ma non è che tutti queste persone se fossimo stati in Olanda o Lussemburgo in Belgio avrebbero ottenuto l'eutanasia
Molti erano anche
Depressi poi ce le pressioni depressione pro pace la depressione
Dovuta a predisposizioni genetiche è un conto no c'è la depressione dovuta fatti della vita è un altro
Alcune pressioni sono per definizione curabili quindi
E magari persone si rivolgono a me quando invece dovrebbero rivolgersi allo psichiatra e psicologo alla all'assistenza sociale a
Magari c'è un problema di solitudine che potrebbe avere una risposta diversa solo che se invece di poterti fidare dello Stato sai che lo Stato al quale ti rivolgi è uno Stato che poi potrebbe condannare a dieci anni di carcere ci dà una mano
Cerchi altre vie magari chiama M per cui
Il punto è proprio quello di potere fare trovare alla persona che si trova in una condizione di sofferenza profonda una situazione di ascolto di assistenza a volte può essere sbagliata la terapia la terapia del dolore
è vero che la terapia del dolore in alcuni casi può
Fare cambiare idea rispetto alla scelta di volevo magari semplicemente rinviarla per un po'di tempo
E a maggior ragione però
Si deve andare nella condizione dove il malato si può fidare del medico
Cioè che fino a quando lo vuole vivere il medico lo aiuta a vivere nel momento in cui il medico la persona decimato decide
Di voler esser lasciato andare come diceva Mauro a quel punto
Il medico non impone una scelta ma lascia rispetta la scelta del paziente questo credo che sia
Metto centrale anche per i medici perché poi è una categoria fondamentale nella
Nella pratica di come queste cose vivono
Nel caso venire in mente per di cui non ricordo il nome
Protagonista riunì
Maledetto
Le invasioni barbariche revocabile nell'Arma dei
Improvvisamente mi arriva
Sì provente mi mi mi è venuta mentre parlavamo per la scena davanti due
Noi eh seduto in un giardino con gli amici intorno
Con gli amici con cui è sempre stato
Insieme in contrapposizione insieme così
E lo accompagnano in questa che è una scelta per lui
Obbligata dal suo modo di essere
E accompagnato con una dolcezza che tutti quanti
Qualche mese
Così si
Così magari si è un appunto è una possibilità
Volevo riallacciarmi a quello che aveva detto Mauro in precedenza per quanto riguarda
Il corpo
Come lo vediamo noi in Occidente oppure come viene viene alimentato questa idea del corpo che il corpo deve essere esuberante deve essere sportivo deve essere hai tante
E come la nostra società la società occidentale
Rimuove la la morte
Come se la morte fosse qualcosa che non ci appartiene
Ad esempio nel caso dei pazienti a con la patologia di Isla
La morte in
Dove è una è una è una patologia infausta come altre patologie come la la distrofia muscolare
In questo caso la morte sarebbe come
Per la mia esperienza sarebbe come una una guarigione perché poni fine a una sofferenza incredibile un una sofferenza
Pazzesca dal sia da un punto di vista fisico che da un punto di vista psicologico
Questo è l'esperienza che ho ho vissuto direttamente con molti pazienti quando ho lavorato undici anni nel padiglione di malattie infettive
Molti ragazzi
Chi mi chiedevano dell'Italia
A farla finita
E che cosa potevo fare cederò completamente impotente celeri
L'unica
Risposta che potevo dare era quello di di di di essere vicino solidale eccetera non avevo altro
Non c'erano altri modi per poter stare vicino alle persone che soffrono di di di di malattie
Faustus
Va bene allora va be abbiamo fatto questo
Giro di opinioni se siete d'accordo visto che siamo d'intesa di riaggiornarci magari cercando di capire se ci sarà un passaggio legislativo se il Parlamento sarà in grado di decidere o no se si arriverà alla corte
Possiamo qui fare un punto così affrontiamo un po'anche gli altri temi
Che ho provato a trattare nel libro dalla questione delle droghe del proibizionismo sulle droghe ha la questione
Molto molto delicata e importante della scienza la ricerca scientifica perché poi
La differenza tra l'applicazione tecnologica la libertà della ricerca della conoscenza credo che siano temi che possiamo approfondire magari lo facciamo in un'altra occasione se siete d'accordo va bene
La scienza c'è
Esattamente esattamente
No no fece ci si ci sono anche cose ovviamente ovviamente da regolare in modo adeguato va bene grazie grazie a Radio Radicale