Il punto di vista di Santi Consolo

Tennant venuti a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
La volta scorsa parlavamo di quanto
La narrazione incida sia suggestiva
Nei confronti di chi deve valutare
Le realtà però spesso la narrazione prevarica
La verità
E va a discapito dell'effettiva conoscenza ingerenze
Oggi io vorrà affrontare il problema
Di questo
Tanto sponsorizzare otto pubblicizzato
Presentatore rappresentato come panacea di tutti i mali dell'amministrazione penitenziaria
Di questo nuovo
Evento che il piano di edilizia penitenziaria del Duemila diciannove
è un piano presentato dal ministro
Per la giustizia Alfonso Bonafede che da quello delle Infrastrutture e dei Trasporti da Nino Tonini
E gli spot che sono stati fatti
Si afferma
Che due anni di tempo dal primo gennaio due mila e il diciannove Progetti ristrutturazioni nuove nuove strutture
Ci sarà anche la collaborazione del genio militare
Del Ministero della difesa veramente geniale questo genio perché interviene sopperire per fare attività di supplenza a tutti i mali che affliggono il nostro Paese
Poi
Nel rappresentare il tutto si infilano
Tante cose dentro si infiltrava si infilano i padiglioni dell'Ucciardone etico e quelli del carcere di Poggioreale tanti altri padiglioni tante altre strutture sita cieche
Sono padiglioni in corso di realizzazione che erano stati già avviati da tempo che sicuramente a breve saranno ultimati
Ma che sicuramente
Ma ma l'ultimazione sicuramente
Non sarà merito né di questo piano per l'edilizia penitenziaria né dell'attuale governo
Ma nel rappresentare queste cose si è sempre bravi perché per esempio
Tra le tante cose
Sì anche pubblicizzato perché fa parte di queste elenco sì anche pubblicizzato
Come ulteriore esportato
Vi leggo la presentazione arriva il carcere più bello d'Italia celle senza sbarre piscine e campi sportivi e chi più ne ha più ne metta
E un progetto finanziato
Ma il progetto del carcere di Nola per mille duecento detenuti
E quella progettualità tanto bella che viene presentata con foto virtuali
Ma che allo stato esistono solo sulla carta quella progettualità tanto bella
E frutto dell'elaborazione del tavolo per l'edilizia degli Stati generali del precedente governo e aveva anche avviato le procedure per la realizzazione di questi istituti
Però
Bisogna mettersi d'accordo con i tempi
In trasmissioni precedente avevo spiegato che opere tanto grossa che comportano impegno sia di risorse sia di mezzi abbastanza consistenti per come vanno le cose in Italia e non c'è decreto legge
Che li possano superare queste cose almeno che non cambiano le mentalità per la realizzazione di queste opere
Ci vogliono almeno dieci quindici anni
Invece noi abbiamo
Dei problemi attuali
Di per essenze detentive nelle Noches future superiori
Ai limiti
Regolamentari che ci siamo andati per le capienze
Che necessitano
Di interventi immediati
Per
Correttivi
Di questa situazione di disagio che si vive nel carcere
E allora
In questo decreto legge il decreto legge quattordici dicembre due mila e diciotto numero centotrentacinque
Che all'articolo sei
Parla proprio nella rubrica di misure urgenti in materia di edilizia penitenziaria
In questo articolo
Un ruolo sicuramente importante per la
Il potere di proposizione il raccordo con comitato paritetico dei due ministeri e quindi di individuazione delle priorità un ruolo importantissimo
Lo all'attuale capo del dipartimento
Avendo questo ruolo importante purtroppo sarò costretto
A tornare sulle cose che lui ha detto
In materia di sovraffollamento
E parto dalla dalle dichiarazioni si è arresa
Alla
Cioè alla dinanzi la Commissione parlamentare alla Camera dei deputati mi pare che era la Commissione giustizia
E quindi parto dalla trascrizione testuale
Circa l'argomento del sovraffollamento
Rita Bernardini in esito a questa audizione alle cose che ha detto il capo del
Dipartimento sul magistrato Basentini
è intervenuta pesantemente perché a fare ha voluto svolgere un'operazione verità
Affermando che le cose che Basentini a tetto non erano corrette
E ne infetti
Di corsa non rispondenti
Alla
Quelli che sono
Venti argomenti di corse
Purtroppo pesante il termine antico se non corrette in quell'audizione faccio la trascrizione integrale
Meno allineate parecchie
Ha detto che si tratta di un'operazione di semplice informazione
Su quello che viene definito sovraffollamento ma questo sovraffollamento
Secondo il attuale capo dipartimento deve essere interpretato a fronte di cinquanta mila cinquecentoquarantasei posti detentivi
Vi sono sessanta mila detenuti
Afferma che non bisogna gridare alla massima preoccupazione
Perché qui occorre dare entrate e ha insistito
Sempre su questa
Qualificazione occorre dare il dato tecnico corrente
E ha detto che i cinquanta mila cinquecento quarantasei posti detentivi sono calcolati sulla in base a quello che l'indice stabilito dalla famosa sentenza
Torreggiani non è vero
La sentenza Torregiani non
Stabilito nessun indice di questo tipo
E poi aggiunge che individua in tre metri quadri per detenuto il posto di decoro di decenza per ogni detenuto
Questa affermazione molto grave perché
Dire che in una stanza detentiva
Un detenuto possa SRR legato entro un ambito di vivibilità
I tre metri quadri
No a me composto di decori di decenza e dignità e coro da assoluto indecenza al di sotto dei tre metri quadri Pierre la presunzione
Di trattamento disumano e degradante che ha provocato park moltissime condanna al ritardo
Questa capacità detentiva invece è stata calcolata considerando a nove metri quadri per ogni detenuto cioè in assoluto lui afferma che la capacità la capacità atti cioè il limite imitabile calcolato e anche questa questa circostanza non altera
Poi
Diremo perché ma lo riconosce successivamente poi l'UI Cimina in un'ulteriore in un ulteriore documento
Che sovraffollamento delle carceri intitolato sovraffollamento delle carceri due punti facciamo chiarezza
E successivamente dice che questi nove metri quadri
Sono stati calcolando suddividendo la superficie totale di tutti gli istituti penitenziari per nove metri quadri e quindi si arriva a cinquanta mila cinquecentoquarantasei
Posti regolamentare
Anche questo è fuori dalla realtà
Perché
Andando a misurare
Tutte
Tutte le superfici calpestabili delle stanze destinata al pernottamento nei nostri istituti si dovrebbe arrivare ad una superficie superiore ai quattrocento cinquanta mila
Metri quadri perché moltiplicando cinquanta mila per nove si è dovrebbe arrivare a questa enorme superficie
A questa su questa superficie forse si raggiunge misurando tutte le superfici
Dei gesti tutti i penitenziari quindi anche
Le superficie Ste ma non certo le stanze destinata pernottamento
E poi
Il capo del dipartimento che è preposto a questa delicatissima funzione per il piano carceri
Afferma che proprio perché si tratta di una capacità
Incidentalmente aggiunge chiedo scusa se sono troppo tecnico
Che tiene conto di nove metri quadri e non più di tre
Siamo in grado di ospitare quindi negli istituti penitenziari dicevamo molte di più considerando che quelli che sono i vincoli giurisprudenziali che sono intervenuti nel frattempo
In buona sostanza dice
Ne abbiamo sessanta mila
Ma con le strutture attuali
Noi in base ai parametri CEDU
Abbiamo la possibilità di ospitarmi molto di più quindi
E negazionista sotto il profilo
Di un tasso Ti-Bre senza membri non piace parlare in questo sono in disaccordo con Rita Bernardini e con molte altre a me non piace ma piace parlare di
Di sovraffollamento d'emergenza sovraffollamento del carcere
Io parlo di tasso di presenze superiori a quelle che sono le presenze del regolamentari
Alla stregua dei parametri che l'Italia se data e sono parametri dici viltà di buonsenso che anche se sono superiori di quelle degli altri degli altri paesi eccetera
Che sono parametri di vivibilità per una corretta attività trattamentale all'interno dell'istituto
Fa riferimento pure duecento orientamenti della cassazione che dicono che ai fini della superficie fruibile per ogni detenuto bisognerebbe considerare parte del mobile questa
Di tutte le cose che ha detto
Purtroppo è l'unica cosa corretta cioè l'Indirizzo ormai consolidato della cassazione e che
Nel valuta nel misurare
Le superfici disponibile all'interno delle camere per il pernottamento
Da queste superfici vanno tolti
Alcuni immobili che vengono considerati come fissi e non facilmente amovibili come per esempio il letto o come per esempio i pensili che sono al di sotto di una certa altezza o l'immenso
Ma questo dovrebbe far riflettere il capo del dipartimento per operare altri correttivi
Perché poi invoca quello che l'applicativo
Che in modo artigianale io aveva avviato quando ero vice capo del dipartimento che altri hanno perfezionato
E mi hanno fatto trovare pronto e che poi io ulteriormente affinato cioè quell'applicativo spazi detentivi
E lui lo invoca come un sistema veramente bello che ci invidiano tutti gli altri Paesi attraverso il quale si possono controllare ti sprazzi detentivi
Ma proprio perché si possono controllare attraverso questo applicativo
Sarebbe opportuno che quell'applicativo per l'applicativo Lippi fosse una vigilanza
Quotidiana
Affinché venga costantemente
Aggiornato
E se il capo del dipartimento fa riferimento a questo orientamento della Cassazione ci chiede di considerare il mobilio
Anche quello applicativo si deve adeguare
Allora interamente ormai costante della giurisprudenza della Cassazione
Perché non mi risulta
Che nelle che dalle superfici delle stanze oggi venga detratta la superficie occupata da letto dalle mense sole o dalla Germania
E allora se è così
La mia esperienza e lo do come suggerimento
La mia esperienza mi porta a dire che anche quando
Io ero al dipartimento anche quando con la popolazione detentive era nettamente inferiore a quello di Erna
Io ogni tanto andando a visitare gli istituti
Anche su segnalazione di associazioni anche del radicale Rita Bernardini in un'occasione vi segnalo una situazione di sofferenza scoprivo che a volte
Tre persone
Venivano allocate
Istanze di otto metri quadri
E quindi venivano allocati in spazi inferiori ai tre metri quadri a testa
Molto spesso in molte stanze di nove metri quadri
Vengono allocati tre detenuti
E non si tiene conto dell'Egitto Clermont
E forse il capo del dipartimento dovrebbe chiedere
Ai comandanti
Degli istituti
Se sono stati presentati i ricorsi
Per allocazioni sotto i tre metri quadri
E sarebbe opportuno sul fare delle verifiche
Per vedere se qualche condanna in questo settore comincia ad arrivare
Comunque per il capo del dipartimento sicuramente è stato molto utile
Il confronto con il Garante nazionale
Del secolo per per de dei detenuti cioè
Con Mauro Palma
Perché Mauro Palma ha chiarito tutto
Tutti questi elementi che io vi ho detto cinesi Tom confronto
E
Il capo del dipartimento
Successivamente con una nota che fa tesoro e il preziosi suggerimenti
Che da una persona esperta quale il garante nazionale Mauro Palma
Chiarisce
Tutti questi elementi e quindi dice l'esatto contrario di quello che aveva dichiarato cioè che i tre metri quadri sono utilizzati dalle organizzazioni sovrannazionale corto erano prive quale soglia minima al di sotto della quale può esserci trattamento ti sommariamente gravante non scrive
Poi parla di quella che è la capacità
Regolamentare italiana nove metri quadri per singolo detenuti stanza singola tasse si tratta di stanza plurima per ogni detenuto in più bisogna aggiungere cinque metri quadri
Poi parla dei parametri del CPT sono tutti i suggerimenti che è già stato Mauro Palma
E parla di questi parametri come parametri che sono inferiori
A quelli a quelle che sono le regole
Che noi in Italia ci siamo dati
Però nonostante tutto questo in questo documento
Si continua ad affermare
Che il problema del sovraffollamento
E un falso leggo testualmente è un falso problema sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista dimensionale logistico
Questa la ragione per la quale Rita Bernardini insiste ha voluto
Un incontro mi pare il venti marzo
Con il ministro e con il capo
Del dipartimento certo non soltanto per questo non soltanto per un'operazione verità
Che facesse finalmente riconoscere al ministro al capo del dipartimento
Che il piede una situazione attuale di presenze detentive all'interno dei nostri istituti nettamente
Superiore a quella regolamentare ma ha chiesto questo incontro anche per altre cose per esempio per esigenze di trasparenza io ricordo che Formigoni le schede dei singoli istituti
Onde consentire
Sì ereticali come a tutte le altre associazioni le verifiche
Perché le osservazioni le critiche
E denunce
Di situazioni di sofferenza in taluni istituto
Se sono effettive se sono reali
Sono atti
Il grande collaborazione per l'amministrazione penitenziaria perché l'amministrazione penitenziaria
Non deve nascondere o negare queste realtà amministrazione penitenziaria deve immediatamente intervenire e limiti delle sue possibilità per realizzare i correttivi
Se no il degrado aumenta
E quando integrati aumentar no quando si sposano le tesi negazioniste poi si arriva
Alle
Alle verifiche a livello internazionale a livello dicendo che ci portano alle condanne
E alle procedure d'infrazione
Ecco perché bisogna essere grati con quanti sono critici con il sistema penitenziario
E allora
In esito a questo confronto
Io ho ho acquisito l'articolo della
Del del del dubbio
In cui
La che però in questo momento non trovo
Ma le in questo articolo praticamente
Del dubbio si riportano le parole
Di Rita Bernardini Rita Bernardini
In esito a quest'incontro è soddisfatta
Perché dice c'è stato il riconoscimento
Sia da parte del ministro buona fede
Che da parte del capo del DAP Basentini
Dell'esistenza di un sovraffollamento nelle carceri
Però
In quest'articolo si dice
Entrambi
Persistono
Nel nella vedere una visione
Carcere uscente ricca del sistema penitenziario
A questo riconoscimento
Doveva seguire
Una dichiarazione ufficiale del ministro del capo del dipartimento
Ma non c'è stato
Evidente e la solita logica
Quello che conta è la narrazione
E se io ho più mezzi per diffondere il mio punto di vista la mia narrazione
Io prevarica con gli altri anche chi è portatore di verità e di conoscenza
E quindi prevale la mia opinione rispetto agli altri
Rita Bernardini però non si deve dolere del fatto
Che il ministro che il capo dipartimento
Non gli hanno ricordi gliel'hanno riconosciuto privatamente questa verità
Ma non l'hanno ufficializzato
Perché questa verità
Il ministro
Quindi cercato di parte e quindi anche il capo dipartimento l'anno
Riconosciuta persone
Perché l'hanno riconosciuta per legge
Perché
All'articolo sette del decreto legge quattordici dicembre due mila e diciotto numero centotrentacinque
Che è stato di recente convertito in legge
La rubrica dell'articolo e misure urgenti in materia di edilizia penitenziaria
Però l'incipit primo comma l'incipit dell'articolo è il seguente
Al fine di far fronte all'emergenza determinata dal progressivo sovraffollamento delle strutture carcerarie
E per consentire una più celere attuazione del piano di edilizia penitenziaria in corso
E prosegue
Che cosa significa
Che per legge si è riconosciuta
Che c'è un'emergenza
Determinata
No dal sovraffollamento Magda un progressivo sovraffollamento
E detto il progressivo sovraffollamento
Che proprio il nostro ministro
Del giustizia
In tal attendo le linee direttive per la politica penitenziaria all'attuale capo del dipartimento a contribuito a determinare
Ha contribuito a determinarle perché tra le sue dichiarazioni
Quella cardine che ripete sempre perché io lo dico sempre
Gareggia col ministro dà sicurezza col ministro degli interni con Salvini
E non lo deve fare
Quello che lui ha detto leggo testualmente le carceri in Italia ci sono o no
Va bene poi dice che nessuno ha mai investito io dico che in passato si è investito troppo Emma nelle carceri
E spiega il ministro che da oggi tra quando c'è in lui ci sarà certezza della pena chi è condannato starà in galleria
Ma non mi dimentico della funzione rieducativa che la pena di fare
Cosa significa che non si dimenticano la funzione rieducativa
Significa che pubblicizza
Tutte quelle
Diciamo fotocopiando le ripetendo le tutte quelle iniziative che erano state avviate dalla precedente amministrazione
Parlo dei lavori socialmente utili dei protocolli che lui ha replicato dicendo che li stava facendo duri
Di tutte le iniziative che noi abbiamo assunto in questo settore
Ma se lui fa tutto questo
Se lui anticipa che a breve ci saranno non ci credo che non lo farà perché non vedo questo dinamismo in giro ci saranno
Addirittura tre mila detenuti in impegnati nel in attività socialmente utile
Lui non fa altro
Chi agevolare
La fuoriuscita di queste persone collegarci
Perché chi bene si comporta chi dimostra di aver acquisito anche abilità lavorative
Chi dimostra di potere svolgere uno stile di vita alternativo a quello del delinquere
Si rende meritevole di misura alternativa
E quindi non deve stare fino all'ultimo giorno in carcere
Qualcuno dovrà pure spiegare che l'esecuzione penale non consiste soltanto nella pena detentiva ma consiste anche
Delle misure alternative
E allora
Se noi abbiamo questo problema se mai abbiamo questo problema
Il problema lo si deve affrontare
Su due fronti
In quest'articolo sette sono dette tante cose
Ma nel primo comma della lettera c'è un confezionamento della norma
Chi è abbastanza abborracciato abbastanza
Dove si mettono tante cose in una lettera di un corpo
Effettuazioni questo come competenza del di partire effettuazione di Progetti e perizie per la ristrutturazione e la meno manutenzione anche straordinarie si intende dire manutenzione sia ordinaria che straordinaria
In uso governativo alla mensa nonché per la realizzazione di nuove strutture carcerarie
Ivi compresi che c'entra
Nello stesso corpo nella stessa lettera qua mentre si parla di nuove strutture carcerarie ivi compresi alloggi di servizio per la polizia penitenziaria virgola ovvero per l'aumento della capienza
Delle strutture penitenziaria
Quello è un altro problema gli alloggi di servizio per la polizia penitenziaria un problema gravissimo
è un problema che si deve affrontare perché mi ricordo che la la mia principale preoccupazione quando visitava un istituto penitenziario era quello di andare a visitare prima
Quelli che erano gli alloggi della polizia penitenziaria
Ed è giusto ed è corretto che se ci sono le bocce nelle stanze per il pernottamento dei detenuti questi stessi servizi servizi decorosi
Ci devono essere anche per la polizia penitenziaria
E questa maggiore attenzione va rivolta a tutti gli istituti per esempio dal nord
Dove si stanno mandando tantissimi giovani lontani dalle famiglie di provenienza
E quindi non ci vogliono soltanto agli alloggi ma ci vogliono
Quelle aree ricreative per la convivialità affinché ci si possa confortare reciprocamente si possa vivere bene nelle ore in cui non si lavora
E ci si possa sostenere per questo difficilissimo lavoro che anche particolarmente stressante la polizia penitenziaria
Ma quando fai un piano-carceri non può inserire con un mero inciso tutto questo per dare un contentino alla polizia penitenziaria che oggi è stato di profonda agitazione
E di grande forte contrapposizione con il soprattutto con il capo del dipartimento ma anche col ministro della Giustizia
Perché a quelle promesse iniziali
Non sono state date risposte
E poi si parla anche di altre preoccupante questo articolo perché a parte le le gestioni per le procedure affidamento per ragioni di brevità non mi dilungo
In un'altra lettera la lettera Cisi parla di individuazione di immobili nella disponibilità dello Stato e degli enti pubblici territoriali e non territoriali dismessi e i doni
Alla conversione alla permuta alla costituzione di diritti irreali sugli immobili in favore di terzi e questo mi è molto criptico
Diritti reali per Muti in favore di terzi al fine della loro valorizzazione per la realizzazione di strutture carcerarie
Sì Cedola si cedono diritti reali
O si valorizzano
Mi suona come progetti finanzi Ingrao sono tutte esperienze del passato che
Non non hanno avuto buon fine ma anche sulla riconversione
E illuminante quanto in sede di audizione ha detto il capo del dipartimento alla alla commissione alla
Parlamentare
Hanno individuato già due caserme che saranno trasformati in carcere quindi e più economico trasformare le caserme in carceri
Le facciamo subito e quindi avremo ulteriori
Capacità recettive detentiva
Bene
L'esperienza la conversione nella storia per l'edilizia penitenziaria risale al mille settecento ai primi del mille ottocento
Quando le fortezze
O i conventi si trasformavano in carcere
Ma già dalla fine del mille ottocento già nei primi anni del mille novecento
Si cominciano a pensare a strutture dedicate con strutture che avessero anche degli spazi degli ambienti con finalità trattamentali stiamo parlando dell'Ottocento
E noi ritorniamo su questo tipo di adeguamento
Allora su questo profilo ci sarebbe da parlare moltissimo su tante altre cose
Ma non lo farò su questo profilo
Devo dire
Che le caserme possono essere utilizzate dall'amministrazione penitenziaria
Ma te non essere utilizzate non con istituti di pena
Perché non hanno questi spazi per l'attività trattamentale non sono state concepite per questo
Debbono essere delle strutture leggere
Che Deborah agevolare le misure alternative
Che debbono per esempio anche con modifiche normative del possono essere ancorché Rizzante per il pernottamento dei detenuti in semilibertà possono essere utilizzate
Per il pernottamento dei perché dei detenuti ammessi al lavoro all'e sterno ex articolo ventuno
E per dare sicurezza alla collettività la sicurezza che tanta cara al ministro
Il ministro della giustizia lungi dal lemmi continuare ad emulare il ministro degli Interni
Deve mettere in mora il ministro degli Interni affinché di fornisca
Quei quindici mila
Braccialetti elettronici che da tantissimo tempo avevamo chiesta al ministero degli Interni per poter agevolare tutte queste misure per potere rassicurare la collettività
E allora se così è a me pare che
Per l'implementazione
Promettono cinque mila ulteriori posti detentivi per questi implementazione non c'è bisogno né di scomodare una legge da tempo mi sono convinto che la migliore legge quella che non si fa
Né di scomodare una legge né di elaborare nuovi piani carcere
Bisogna semplicemente
Prendere il crollo i cronoprogrammi che hanno fatto al ministero delle infrastrutture per l'ultimazione di tutti padiglione di tutti gli edifici che sono in corso di realizzazione prendere il cronoprogramma che sono stati fatti anche
Al dipartimento
Ettaro Monari irresponsabili all'osservanza dei tempi di realizzazione se così si farà da un lato
Si recuperano i posti i posti non disponibili su valorizzando la il lavoro detentivo
Così come abbiamo fatto in passato recuperando alcune migliaia di posti detentivi se così si farà
Dai cinquanta cinquantuno mila posti detentivi attualmente esistenti e si potrà passare a cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque mila e per altro verso
I tassi di carcere di riutilizzazione sopra i sessanta mila in Italia sono tassi elevati considerato che il numero dei reati commessi diminuisce
E considerato che
Anziché creare paura e allarmi nella collettività e molto più importante mettere a disposizioni programmi trattamentale di effettivo recupero dei detenuti
Solo così si potrà risolvere il problema
Ed evitare quello che il Garante nazionale
A denunziato e cioè che in quest'ultimo periodo
Si è creato uno strano fenomeno
Persone in Galleria
Mentre la norme e mentre uno meno e cemento alloggi più ti quanti innesca pur non essendo home intatto
Il tasso di criminalità nell'ambiente esterno
Grazie