Speciale Giustizia

O la sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del venticinque gennaio davanti alla prima Corte d'Assise di Roma al processo bis per la morte di Stefano Cucchi che a differenza del primo processo nei confronti di medici e agenti di custodia vede imputati cinque carabinieri per omicidio preterintenzionale e reati di falso
Udienza importante quella di venerdì scorso
Per la riproposizione in Aula dell'intreccio fra l'istruttoria dibattimentale in atto e gli spunti che emergono continuamente dalla parallela indagine aperta dalla procura di Roma
Su tentativi di depistaggio il condizionamento da parte dei vertici territoriali dell'Arma
Preoccupati in quella fine del due mila nove quando si verificò la tragedia Cucchi della possibilità che altri carabinieri finissero sul registro degli indagati
Per e gravi violazioni dei doveri d'ufficio
Dopo l'arresto di cinque commilitoni della compagnia Trionfale accusati del ricatto a luci rosse nei confronti dell'allora governatore del Lazio Piero Marrazzo
E proprio le tracce di questa febbrile attività nelle caserme dell'Arma nella capitale
Per cercare di correre ai ripari emergono anche dall'esame in aula del maresciallo Emilio Brooks Cherie all'epoca in servizio nella stazione di Tor Sapienza dove Stefano Cucchi fu portato
Dopo il suo fermo per possesso di stupefacenti
La prima voce che sentirete quella del presidente della Corte Vincenzo Capozza che passa la parola al Pubblico ministero Giovanni Musarò sulle nuove richieste istruttorie del rappresentante dell'accusa intervengono poi gli avvocati difensori dei militari imputati
Quindi i giudici si riservano di decidere e viene introdotto per l'interrogatorio il maresciallo grucce ieri buon ascolto
Pubblico ministero
Li sentiamo sì Presidente prima riniziare delle devo dovrei fare una richiesta che necessario perché riguarda anche il test decisivo
Come le parti sanno allora il discorso è stato notificato un avviso di attività integrativa di indagine sulla base delle quali e fare una richiesta istruttori anche se molto contenuta ulteriore la faccio subito perché una la prima richiesta è di estendere l'esame del teste Sivo
Alle note della squadra mobile depositata in data ventinove novembre trenta dicembre diciassette gennaio due mila diciannove
Sono importanti soprattutto l'ultima perché attraverso l'ultima
Sulla base della quale do chiederemo anche per trascrizione di due solo due telefonate abbiamo la prova che di un fatto grave a parere del pubblico ministero ciò che è un teste
Che doveva essere sentito davanti a questa Corte il sei dicembre è stato avvicinato e indotto a dichiarare il falso
Alla corte tramite due telefonate oltre all'altro
Come lo diremo anche in discussione il teste anche cercato di modificare la versione dei fatti che aveva reso assist appena due mesi prima quindi chiedo innanzitutto che l'esame del teste sì lo che deve essere sentito oggi venga esteso a queste note
Poi credo che l'esame del teste Grimaldi Pantaleone che entra in vista
Venga esteso
è ai fatti esposti nel verbale
Al Pubblico ministero il ventuno novembre due mila diciotto in sintesi il maggiore Grimaldi parla Pantaleone era il comandante della compagnia Casilina quando nel novembre del due mila quindici
Carabinieri della quarta sezione nucleo investigativo capeggiata da capitano destare madre si legarono per prelevare una serie di atti fra cui famoso registro dell'hospice
Attraverso questa deposizione dimostreremo che in quella circostanza il capitano del star Mata
Aveva avuto contezza del fatto che il regista dello strip tease visse era stato sbianchettato nonostante dell'assise sollecitazioni ricevute
Non aveva ritenuto di acquisirlo in originale di trasmetterlo al RIS come era stato anche suggerito
Ma aveva trasmesso il più in procura soltanto una fotocopia senza segnalare questa circostanza su questo dato su questa circostanza chiedo che venga sentito anche il capitano Carmelo Beringheli che era comandante del nucleo operativo della compagnia Casilina
Poi altre due richieste la prima che venga risentito il maresciallo speranza come la corte ricorderà il maresciallo speranze quel maresciallo del che prestava servizio alla stazione Quadraro che insieme anni codardi accompagnò Stefano Cucchi a Tor Sapienza quella notte non l'abbiamo sentito all'udienza del quindici
Maggio due mila diciotto nella quale come la corte ricorderà è andato in grossa difficoltà e stato risentito su una serie di circostanze che appare del pubblico ministero sono molto importanti
E confermano quello che già ormai sta emergendo in maniera chiara dal processo ultima richiesta
E che venga sentito il luogotenente Dino formato e il comandante della stazione Quadraro
Che sulla base delle cui dichiarazioni poi sono stati acquisiti una serie di elementi e andando all'ufficio a risentire il maresciallo speranza e ad acquisire una dichiarazione molto importante
Quindi queste sono le richieste presidente José deposito come al solito
In forma scritta e di produco anche il cd contenente ripeto sono solo due conversazioni la corte se ritiene può anche ascoltare camera di consiglio senza nominare il perito anche perché l'ascolto particolarmente come dire
Efficace
Sentiamo le altre parti
Tattici vertenze
Presidente chiedo scusa oggi non siamo molto in forma avvocato anziano parte civile
Ma
Io credo che quello che stia emergendo nel corso di questa istruttoria dibattimentale
E che ha per oggetto fatti
Che si verificano a latere e al di fuori di questo processo sia
Di valore e di contenuto assolutamente inquietante
Al di là del fatto che questa istruttoria dibattimentale ha già accertato la falsità di numerose annotazioni di servizio che furono utilizzate nel precedente giudizio di che si svolse di fronte alla Corte d'Assise d'Appello dati altra sezione
Al di là del fatto che questi testimoni sono stati avvicinati
Al di là del fatto che questa attività di depistaggio sono proseguite nel corso del tempo addirittura nei momenti in cui di acquisizione atti di indagine diciamo disposti dalla procura che hanno portato a questo procedimento
Ma al di là di tutto questo il fatto che questi fatti questi accadimenti continuino anche oggi durante l'istruttoria dibattimentale così complessa e così difficile così delicata che si sta svolgendo di fronte a voi signori giudici è un fatto di una gravità inaudita
Ora possiamo anche dire che sono fatti che non ci riguardano possiamo anche molta Arci dall'altra parte possiamo dire sarà oggetto di altri procedimenti dovranno essere accertati
Ma se speranza dice e ammette che ha candidamente di avere riscritto il falso e di aver fatto delle notazioni false sotto dettatura io col diritto di esprimere il mio parere sulla posizione senza fare polemiche sul no io ho diritto perché sono giocarsi io mai no non voglio intervenire io prima finisce l'opera l'onorevole carriera che ha consentito anticipare no io io io che non è consentita una io devo come aiutare gli ha rivolto al pubblico distanza già parte deciso precedente chiedo che poiché l'argomentare irrazionale per cui io chiedo l'acquisizione un attimino l'allarme che gli ha chiesto l'attività la che ha prodotto l'attività integrative eliminati i viaggi oggetti allora noi almeno Caravà lavora maggio all'una o più di un'ora dopo di me ampliare gli aspetti dice
E vediamo e diamo inizio canzoni richiedeva
L'attività integra ecco io prima di noi avremo dietro anche voi atti assunti ad adiuvandum rispetto alla rinnovabile ad adiuvandum gradata infatti sono avvocato a manifestare le ragioni che è una secondo lui ecco raramente guidata del poligono per la le integrazioni dicevo possiamo pure riprendendo rotolamento Vertova lo segue in ogni
Possiamo pure anticipandole naturali opposizioni ma che si tratta chiaramente di fatto accertamenti circostante particolarmente imbarazzanti particolarmente sgradevoli perché sono direttamente pertinenti l'oggetto daranno evitabili
Di questa è la prova che viene raggiunta in questo cioè in Ostuni così in maniera decisiva rispetto al come dice e aggressiva rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero eseguiti adesiva
Però sia consentita questa parte civile che rappresenta la famiglia e che si è fatta sei anni fa cessa
Esprime tutto il proprio rammarico di fronte al reiterarsi di questi episodi
Anche in questo procedimento in queste forme che io considerai ritengo illecite inaccettabile da Stato di diritto era però dare la mia protesta formale anche per quanto sta grazie
Gli altri difensori Grazia si associa ormai
Va bene tedesco non interloquisce nulla oppone
Avvocato naso vuole
Governo e di devo premettere la richiesta avvocato lampi Tella difesa D'Alessandro
Premetto una richiesta di di termine per poter controdeduce a questa attività integrativa di indagine
Depositata dal Pubblico Ministero e notificata compete che sono e la data di lunedì scorso ovvero tre giorni fa
Quattro quindi chiedo prima di tutto un termine in via preliminare per potere già controdedurre a questa prova integrativa
Qualora accorta non volesse accedere in ogni caso credo che sia appunto anche per quanto riguarda i decreti di autorizzativi delle intercettazioni depositate dal dal Pubblico ministero non mi pare querele ritrovati
No tra tra la documentazione deposita quando lo so questo lo chiedo al pubblico in hotel verso il Sud qualora insorgano
Il record perché stanno a Napoli purtroppo per un fatto di distanza mi è difficile
Ancora in tempo reale visto che era solo tre giorni fa cito cioè
Gli ha fatto coppia
Una grande ingenuità va be allora un attimo Presidente posso interloquire solo tra un attimo guarda i decreti autorizzato vediamo se ci sono gli altri virgola
Credo che sarebbe l'avvocato Fratta per la difesa mandolino
Credo Presidente mi associo alla richiesta di un breve termine per poter esaminare questa richiesta integrativa
Sì credo sia necessario per il breve tempo che abbiamo avuto martedì ci siamo recate eccetera le copie
Non ho avuto neanche modo di interloquire col mio codifensore sull'argomento perché ero fuori Roma per altri processi credo che nel contemperamento delle esigenze difensive un breve rinvio non non boccia e non stravolga il processo
Il mio subordinata vorrei segnalare alla Corte questa questione
Allora ci sono
Alcuni aspetti some necessariamente rilevanti che non possiamo non considerare come necessario mi riferisco per esempio alla richiesta di risentito il maresciallo speranza
Ha reso dichiarazioni che riguardano mandolini ma mandolino imputato in questo processo
Ha corretto delle precedenti dichiarazioni è inutile che ci giriamo intorno maresciallo speranza bar risentito anche interesse di questa difesa risentito per fare chiarezza o in un senso o in un altro
Ci sono invece altre richieste probatorie alle quali io mi ero posto già l'altra volta immotivatamente vorrei di oppormi oggi
Mi riferisco soprattutto alla questione del capitano per star male presumo che non conosco e non ho mai visto dalla mia ritorno interessa conoscere però mi pongo questo problema Presidente
Allora
Test armata indagato nell'altro processo da devi sono vicende
Successive e diverse sia pure rientranti tutti nel caso Cucchi rispetto alle attuali
Qui cosa stiamo facendo il Pubblico Ministero fa delle indagini nel processo barra diciotto
Acquisisce delle Seat predeposito acquirenti veniamo a sentire questi testimoni senza la presenza del del futuro imputato testa ma da essenza soprattutto la presenza dell'avvocato detestano ma quando avremo spolpato ben venga il più amaro spolpato ben bene quei testimoni
Andremo o ambrate stornata all'altro processo dove saranno richiamati gli stessi testimoni perché quell'avvocato ha diritto di fare la trotskista minaccia cioè la l'esame incrociato allora mettiamoci voi avete vissuto processo avete visto Pubblico ministero come agisce cosa succederà nell'altro processo ve lo dico io ma lo sapete già anche voi
Come il testo si sposta di una virgola sulla domanda dall'altro difensore da quello che ha già detto il Pubblico ministero dirà
Scusi lei ha già reso queste dichiarazioni davanti alla Corte d'Assise prima sezione
Nel gennaio febbraio marzo del due mila diciannove che fa lei ritratta
Il teste farà quello che abbiamo visto hanno fatto tutti i testi sono utili prima no sono detto Lo Conte in questo modo
Abbiamo trasformato il rito ordinario due introdotto l'ottantotto Colagrossi adesso non vecchio rito quando l'animale Samaras ha confermato la Balompié mobile Calia conferma andavamo a fare il processo sulla carta
Di fatto questo sta avvenendo allora secondo me dobbiamo avere un momento di discernimento e a mettere le testimonianze rilevanti ripete maresciallo speranza
E contro il mio ma mi rendo conto che dobbiamo sentirlo perché il pubblico ministero lo ha riascoltato ha reso delle ulteriori dichiarazioni che vanno portate a conoscenza dalla corte io farò delle controdomande la Corte si comincerà in un senso o in un altro
Ma gli altri no
è un continuo allargare ritengo presidente che sin troppo abbia usato pazienza la corte nel consentire al pubblico ministero di allargare a mio modo di vedere oltre misura
L'indagine dibattimentale e stiamo sconfinando nell'altro processo fanno un lavoro che l'ha fatto lui ledendo ripeto e concludo il diritto di difesa gli altri cittadini assenti in questa sede
Quindi le chiedo un breve rinvio per poter esaminare poi dire almeno punto visto difese questo secondo me è rilevante va messo questo secondo noi no e poi può decidere ho concluso grazie
Tutti i difensori
Avvocato naso
Presidente ero stato un facile profeta
Quando ho denunciato la scorrettezza
Della operazione tedesco
Portata avanti dal Pubblico ministero
Alcuni mesi fa
E ero stato facile profeta nel prevede che se la corte facendosi espropriare
Dei propri delle proprie competenze avesse consentito al Pubblico ministero di condurre una inchiesta parallela
E parecchi per eliminare alla acquisizione della prova nel corso del dibattimento
Non ci saremmo trovati di fronte a reiterate violazioni del principio di legalità
E soprattutto reiterate violazioni dei diritti di difesa degli imputati
Ed è grave che oltretutto queste operazioni siano avvenute senza opposizioni di chi avrebbe dovuto farlo
E non lo ha fatto
Il Pubblico ministero a una concezione come dire egocentrica del processo
Evidentemente non si fida
Della capacità della corte di assise di pervenire alla accertamento della verità dei fatti
E ritiene necessario appunto nel suo egocentrismo nella sua smisurata presunzione di dovere Prete
Pre vedere e eseguire preliminarmente
Quegli accertamenti che poi apparentemente avvengono davanti alla Corte
Io mi ricordo che lui il rito accusatorio fu introdotto per recare antireligiosa qui Siziano né della prova
Nel contraddittorio delle parti e davanti al giudice che poi deve prendere la decisione di tutto questo in questo processo non stava bene
Perché voi avete visto già come vengono condotti gli esami da parte del pubblico ministero
E sono esami che mirano al rispettare un copione un canovaccio già scritto e tutto questo non è tollerabili e veramente io sono amareggiato del fatto che la corte consente che questa corte non Lacorte questa corsa
Consenta questa distorsione della legalità
Io ho l'impressione che stiamo viaggiando verso una decisione già prese e questo rende rende come dire è tre consigliere
Noi stiamo viaggiando verso il rispetto di un Canevacci tu sei organi per far
Ritengo non debba iniziare nove anni la cortesia che non sia chiaro
Sovvertendo l'azione legale quell'anno quella località insieme
Faccia parlare sul Colle
E voglio concludere dicendo che forse ci siamo tutti dimenticati qual è l'oggetto di questo processo l'oggetto di questo processo è stabilire se
Il povero Stefano Cucchi e morto Bentley percorse che avrebbe ricevuto relax stazione dei carabinieri queste l'oggetto
Il processo tutto il resto è fuffa tutto il resto serve serve per dare a questa vicenda
Un contorno che non gli è proprio
Quand'è che il processo è quello
Drogato sei
Va bene concluso quindi mi mi oppongo a questa ennesima integrazione di attività istruttoria è che vuole condurre il pubblico che vuole il introdurre il Pubblico ministero
E svolgo veramente un caldo invito alla corte di riappropriarsi dei suoi poté
Va bene gli altri difensori
Termico larghi
Mi associo alla richiesta di un termine per poter controdedurre in subordine mi oppongo all'integrazione istruttoria
Presidente naturalmente io la mia richiesta era di rinvia quindi di concessione di un termine per la difesa via principale in via subordinata credo che le parole dell'avvocato naso siano sacrosante cioè
La capacità
Del Pubblico ministero in questo processo devo dire poi di è stata io non ho parlato prima ho chiesto dove il termometro ha parlato prima se vuole non residente a lui se non conclude per residente di scusi non ho parlato perché avevo interrotte avevo chiesto per chiedere al Pubblico Ministero dei decreti se ben ricordo
Quindi voglio dire non avevo non mi ero opposta formalmente e dicevo mi oppongo perché la capacità del Pubblico ministero è stata proprio in queste capacità
Dico
Tra
Io dico inopportuna naturali opportunamente dico questo termine quello di introdurre volere introdurre in questo processo spostare l'asse di questo processo perché ne riparliamo parliamo di una morte
Quella di Stefano Cucchi e delle cause della morte
Del povero Stefano Cucchi e nulla più tutto questo voglio dire non appartiene seppur collegato ma non appartiene a quella che è la domanda principale di questo processo quindi ritengo che la Corte debba rigettare queste richieste probatoria
Integrative in via subordinata rispetto
Ci sono altri chiedono
Buongiorno a difesa di Bernardo chiede il termine come in astinenza rissa sociali osservazioni del legale trattare
Va bene allora la la corte riserva di decidere nella pausa affronta adesso andiamo avanti
Con l'audizione dei testimoni previsti per oggi tranne sì dico che poi ovviamente la cui audizione condizionata dalla decisione della Corte
Bugie
Buongiorno si accomodi
Ci dispiace disagio maggiore vedere è successa davvero niente di che
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie lei e il maresciallo maggiore Nicolucci ieri andate alla stazione carabinieri Roma Appia nato in campo basso diciannove febbraio del sessantanove residente e domiciliato presso
Grazie deve rispondere alle domande del
Maresciallo buongiorno
Senta lei dove presta servizio stazione Roma via dalla
Ottobre mille novecentonovantanove l'impegno assunto il comando ad aprile del due mila nove ad aprile del due mila nove quindi nell'ottobre del due mila nove quando si verifica d'arresto di Stefano Cucchi lei era il comandante della stazione
Colleghi era in servizio in quel giorno no quel periodo
Impegnato nel corso di qualificazione professionale
A Velletri consultato alla mio memoriale ero assente dal dieci fino al venti
Dieci ottobre diciamo
è fuori per questioni di casa necessità mobilità dovetti prendere un periodo di di Ferrero c'è un trasloco in atto quindi sono tornato al lavoro
Il sette novembre se quindi praticamente lei è mancato dall'astrazione dal dieci ottobre al sette novembre
Quando è stato sentito
Il tre ottobre lei ha prodotto una stampata relativa alle sue presenze in ufficio sia per Milano quest'acqua vi siete all'esito nel chiederlo l'acquisizione anticipo così poi non devo fare una richiesta nipoti
Quindi lei non c'era
Ma ha saputo cosa era successo assoluto immediatamente assoluto dopo
Immediatamente dopo dopo l'errore del veramente prima del film
Addio immediatamente quando
Diventata pubblica la la la notizia ma è una pizza avuto subito una grande eco mediatica
Anche gli umili forti sì
Ok
E lei torna detto il venticinque ottobre quindi quando la notizia era già di dominio pubblico
Cioè donna da noi possiamo io tornavo presente sì sì però c'è una precisazione dobbiamo fare altrimenti dei dove abitava io abito non ho detto sono residente o domiciliato presso la caserma che ogni sera rientravo anche vicino in caserma e quindi trazodone doveva fare ha sempre nell'ambito della mia non piana a un altro sieropositive abbia quindi lei non era fisicamente presente in ufficio cioè non firmava atti più però stava era
Ho ok quindi nel momento in cui è tornato il venticinque ottobre anche se non insomma non era in servizio visto che fisicamente era lì ha cercato di capire in qualche modo cosa fosse successo
Ma il nuovo non nell'immediato sapevo che c'era questa persona che era col oggi
Dico nell'immediato ho provato a la presi di questa persona deceduta coi però comunque c'era
Subito il andando procedimento penale che che ne seguivano il l'indagine che ne che ne nacque del del dove dell'urto Batman Rachel ammesso spiega
Del comandante di stazione su esteri lavorava da dieci anni cioè quindi i vari militari coinvolti nella vicenda dei riconoscevano e o nel momento in cui lei torna anche se non è in servizio fra torna fisicamente doveva via degli armenti no meccanici ricercatrice mi scusi
Nel momento in cui lei torna prima del sette novembre
Devi cercar di parlare con qualcuno di questi per capire cosa è successo ho visto che doveva tornare sette novembre se ne è completamente no non me ne sono cioè comunque mi sono interessato cercate di Dida questa è la domanda non è giocato che non non sono riuscito a capire oltre di quello questo ho capito che sappiamo che non è riuscito a capire però vorrei capire primo mi conferma che ha cercato di capire in qualche finanziamento parlando di incontrarlo ecco può avere la cortesia di dire alla Corte con chi ha parlato quando ho cercato di capire senza capire
E io
Sicuramente con l'intervenuti perché erano lì adesso non so quando presenti quando hai presente io quand'ero adolescente loro quando è stato sentito il tre ottobre due mila diciotto sì lei ha dichiarato
Parlai con mandolini Roberto ha visto devo Gabriele tedesco Francesco Bacigalupo Gaeta sì o simili che hanno presente ma questa dichiarazione sì
Ricorda se mandolini le disse qualcosa in particolare
No io ricordo nella l'attenzione era incentrata sulla sul fatto che la la persona il Cucchi era arrivato
Va bene start-up pure fortuna
Con Convertini fama
Male fa male lo stress va bene
Io ricordo nel l'attenzione era incentrata la ricostruzione dei fatti sulla sull'evoluzione di della da quando la persona era stata fermata custodite poi tradotta in aula quella quella erano le fasi che venivano ricostruite a
Arrestato
Quindi lei cioè ha parlato con questi quattro
Perché l'ho sentito prima poche
Mandolini che era il comandante interinale no sì mi son salvato da sostituire l'insostituibile sostituto e comandati ne ha parlato gli ha chiesto ma che è successo qualcosa del genere o no sì ma non nulla
Brescia ha forse non mi sto spiegando io non sto dicendo Mandorlini ha confessato parlando con lei
Che diamo per scontato che questo non è successo o però ricordasse mandolini ed ha detto qualcosa di particolare con riferimento a alle percosse che ai segni insomma le foto che ormai uscivano di Stefano Cucchi o no
La il riferimento era una persona una persona quando stava nonostante stava bene questo fu detto ricorda se accusato qualcun altro
Io ricordo le prime si probabilmente uccisi c'è una frase ci si riferiva alla polizia penitenziaria perché dicendo che le glielo abbiamo consegnato
Che era che era sano investigativa polizia pensare che ha dichiarato sempre questo verbale ricordo che mandolini accusava il personale della polizia penitenziaria diceva questi ci vogliono tirare dentro per la giacchetta mano gliel'abbiamo dato sano con fatta la giacchetta ricordo questa frase senta
Vedremo se se il teste organico
Penso presidente io non sto dicendo niente di oggi però dico ma non si può andare avanti andiamo avanti ribadisco che quando hanno nel Mondiale dovendo mandare un po'di cinema però
Evitiamo che collega gli atti avvocato faccia questa esperienza io la cosa che mi interessava era ci vogliono tirare dentro per la giacchetta mantiene una frase propenso RAI news non sono davanti ancella Velardi lo ha detto la fetta più volte
Benissimo
Se anche perché morì di particolare non lo so non se lo ricorda senta
Maresciallo deve dunque parlavo tedesco Aristodemo Bazzi dal gruppo
Mandolini
Perché non parla con Di Bernardo D'Alessandro
Perché per quello che ne avevo capito che all'inizio loro non avevano preso parte a almeno la parte dell'arresto tant'è che io ho capito ce n'è la mia rimozione costruzione che c'ho io mentalmente
Che il fotosegnalamento
Non fosse mai avvenuto un c costume arrivati appositamente aspetti procediamo fotosegnalamento io le ho fatto una domanda preliminare cioè sei coscienziosamente
Coerentemente con il ruolo che aveva cerca di capire cosa è successo e quindi di parlare con i suoi militari
Perché lei mi scusi di che anno è io sessantanove del sessantanove quindi aveva quarant'anni questi atti hanno tutti ragazzini no
Avevamo tutti meno di trent'anni quindi dei cerca di parlare dettaglio cosa è successo e vorrei capire perché non pare anche con Di Bernardo interessando questa domanda se mi può rispondere senza fare salti logici andare fotosegnalamento
Perché le persone che furono sentita in caserma c'era il comandante di compagnia che che li ascoltava né cercava di capirne qualcosa anche lui non mi pare che
Si riferì anche a né al Di Bernardo ne Alessandro ma allora le faccio fare diversamente per me non per me non erano interessati
Cioè lei non sapeva che avevano partecipato all'arresto che avevano avuto un ruolo in qualche modo in quei istituzionali in quel periodo no no e quando l'ha saputo io lo nella Repubblica ostruzione che e poi io conosco la verità
Quella che questa sul giornale quindi può essere pure un po'sbagliata magari però per me il il il foto sarà fotosegnalamento non ci sarà mai arrivati
Quindi il loro coinvolgimento per me nasce in quell'occasione la dirimere
Immediato il fotosegnalamento vorrei sapere se qualcuno degli altri con cui ha parlato gli avessero detto una frase del tipo comandante guarda che no c'era pure internato ad Alessandro
Poiché l'alloro che io mi ricordi no no
Non sapeva che avevano partecipato alla perquisizione
Petizione si cosa che stava basta c'è il verbale guardando gli atti
Senta
Ma visto che dico
Non risulta che loro hanno avuto un ruolo nella fase
Dell'arresto di cui
Ed è che una persona da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri
No no ventotto anni ventotto ma
Anche non solo sulla base della conoscenza che ha delle persone e dei fatti ma anche sulla base della sua esperienza quasi trentennale riesce a spiegare la ragione per cui due persone che lavorando sono in servizio danno un contributo a un arresto non compaiono qua nel nel nel verbale di arresto era questa vostra prassi
Può essere anche normale perché magari se la persona fermata è stata fermata la pattuglia da in questo caso mi dà fermo Crespo e razzia Lupo giusto
Latti magari vengono perfezionati
Insieme a Malaga l'ufficiale di PG che si occupa dei personali sequenze quindi il fine Ezio Vanoni compaiono non compare anche chi poi
Nel verbale di sequestro magari ha fatto un atto accessorio quale può essere quella perquisizione o di un accertamento Mimma spetti ma io non mi faccio potrebbe essere normale
Aspetti diano parlo della perquisizione domiciliare che avviene dopo l'arresto io parlo di una fase antecedente all'arresto
L'OPA mi riferisco al fatto che ci sono due militari che sono presenti nel momento in cui Stefano Cucchi viene fermato perquisito in la perquisizione veicolare arrestato e condotto in caserma quindi danno un contributo all'arresto
Il fatto che il nominativo di questi due
No compaia nel verbale di arresto lei lo sa spiegare e normale per quella che era la vostra prassi o no quanto meno bisognava darne
Atto anche se magari non firmava il verbale
Si può dare atto per una certa fase ha partecipato Tizio e Caio sì ma pagare diciamo sul perché non ho non sia avvenuto primaria del proprio di falsità per omissione diciamo così
A me interessa invece Pabon discorso vorrei sapere la sua esperienza cioè perché non dovrebbero contare
Però Sas magari perché si sono allontanati non possono avercela non potevano firmare il verbale potrebbe essere diceva non li mettiamo però io senta io metterei comunque atto che erano presenti forse non finito non firma
Sì io simpatia di questo concordo le dico che quando l'ho fatto la stessa domanda il tre ottobre dei ha dichiarato questo non so spiegarmi per quale ragione il nominativo di Bernard dalle stando non compaia nel verbale di arresto di Stefano Cucchi di sorta cioè di solito c'è una sorta di gara
Per comparire nel verbale di arresto anche perché il fatto di essere considerati tra virgolette operativi da prestigio bolognese non teme
Anche o è vero questo però quello che ha detto prima conferma questa dichiarazione sì che ci sia una sorta di gara comparire sì senta
Maresciallo Marini salse adesso di Cucchi abbiano ricevuto una qualche forma di encomio
No ma le risulta questa circostanza no
Nonché ministro alle risultava
Lei ha detto che presta servizio nell'Arma dal novantadue si è mai capitato per quella che è la sua esperienza che nel verbale di arresto non compaia il nominativo nella firma di un militare che ha partecipato all'atto al di là di quello che faremo vedendo è mai capitato
No non adesso questa scritto di
Non è stata fatta in questi termini avvocato io non ancora ventunenne mensa
E afferrò si affina non sono tepore milizie dovete fare un'opposizione sono state se no state zitti andiamo avanti sì riformulare la domanda lemma è capitato in ventotto anni che il nominativo di un operante che partecipa all'arresto non compare nel verbale no compare la sua firma
Sinceramente no
Ma con me lo ricordo non se lo ricorda o non le è mai capitato facilmente non è mai capitato poneva vilmente non è mai capitato non è mai capitato
Senta allora se stava parlando prima del fotosegnalamento
Voleva dire una cosa prima le foto dice io non sapevo del foto fit che cosa che non sapevo che mai si fosse
Che mai ci fosse stato la nella ricostruzione mentale che avevo io della vicenda il focus chiaramente
Non c'è non se non ci sarà mai arrivati al fotosegnalamento ma sua ricostruzione mentale si basava sulla base di niente perché non non conosco Bindi niente no perché gli ha detto di avere parlato con quattro militari
Che avevano in qualche modo contribuito all'arresto
No o no o la sua ricostruzione mentale si basa su questo famosi
E e nella sua ricostruzione mentale non c'era il passaggio di Cucchi dal fotosegnalamento
Io avevo capito che non c'è arrivato
Erano tornati indietro quello mi guardava all'epoca che non c'era arrivato al perché non c'è arrivato
Forse tentava
Non non confuso definito non collaborativo non può non voleva prendere non voleva farsi lasciar prendere impronte
Ma se questo è quello che ricordo fax ricordavo perché siccome oggi sta dicendo probabilmente forse non ritornando ai ricordi dell'epoca è però è un'analisi solo quelli ordinati attuali dico
Io l'ho sentita due mesi fa vero che sono aveva il braccio sano però aveva anche un ricordo più nitido perché ha dichiarato
A me risultava che sta provochino fosse proprio passata da Cardif compagnia Casilina per il fotosegnalamento perché non era collaborativo e si decise di non fotosegnalarlo senza forse
Simoni confermarsi
E chi gli ha detto che tutto questo dei quattro se lo ricorda
Senta maresciallo ma sempre sulla base della sua quasi trentennale esperienza ma se è un arrestato
Non è collaborativo e non consente agli operanti un atto d'ufficio cioè qual è il fotosegnalamento qual è la procedura
Ne va dato atto nel verbale di arresto con il quale non si presenta davanti al giudice
Ho a stralcio Rosi deferisce per resistenza a pubblico ufficiale perché ha impedito che venisse portata a compimento un atto che il pubblico ufficiale doveva compiere quindi da qualche parte ne va dato atto quindi è un atto d'ufficio che va compiuto bisogna resistere senza se non è collaborativo avrà scacciato avrà la sua si sarà dimenato avrà insultato qualche cosa sarà caduta bisogna darne atto
Per anche tutte anche a tutela degli stessi operanti le stavo dicendo c'è una resistenza
Sì se c'è una resistenza Bassignana pensano questo diciamo il profilo penalmente rilevante poi però c'è il profilo che attiene dopo all'arresto no se stava dicendo al verbale d'arresto bisogna dare atto comunque del motivo per cui non è stato fotosegnalato
E la domanda è perché il fotosegnalamento un atto obbligatorio
Ecco no va bene può spiegarci perché tratteniamo il precedente dattiloscopico
Alcune volte è capitato di esserci imprese a me capita di essere presentata in udienza senza i riscontri dattiloscopici però abbiamo parlato
Perché non funzionava l'hospice
Ci si è accontentati del del regge
Negli Stati dello SDI sempre però fa con la bustina di avremo fatto dopo il fotosegnalamento né che veniva avviato e ci appena riprende lo facciamo certo rientrare facendo un'antenna diciamo Arrigo in un caso del genere andrebbe anche contattato il magistrato
Sì perché magari se la persona
Magari esagitata
Potrebbe verificarsi il caso
Che non è
Consigliato da nero in camera di sicurezza ma apportano fanno associare in carcere dove diversamente assistito dai nostri cani sicurezza quindi scusi deve sta dicendo che bisognava darne atto nel verbale di arresto
Bisognava denunciarlo ed eventualmente bisognava contattare il magistrato
Corretto
Sì sì
Di mi sa spiegare perché nega nella vicenda di Stefano Cucchi non è stato fatto niente di tutto questo
Pochino no non glielo posso spiegare
No
Senta allegarla ci fossi stato io
Se ci fossi stato io ne spiega motivo per sì ma voglio dire lei non è solo un teste
Come dire
Che ha cognizione diretta dei fatti per averli visti dente Este che un punto di riferimento non testé qualificata all'interno di un comando stazione dei carabinieri ove c'è un comandante che a quarant'anni e tanti ragazzini del teste particolarmente qualificato per cui vorrei sapere al di là del fatto che non c'era se può in qualche modo
E riuscito a sapere o a capire a intuire per quale motivo e notabili Stefano Cucchi non è stato fatto questo no no
Senta agli atti del vostro ufficio c'è la richiesta di fotosegnalamento di Stefano Cucchi intesa dalla compagnia Casilina
No la pratica è quella che abbiamo e le ho portato
Ma se non sbaglio non c'erano ma la richiesta di Forlì può spiegare la corte poco in concreto come funziona cioè quei arrestate una dovete fotosegnalare cosa si fa come atti la prima cosa che si fa guardare in alto nella fotosegnalamento anche perché certezza dell'identità della della persona e beffa il fotosegnalamento è sufficiente portare fisicamente l'arrestato in compagnia o in necessario redigere qualche atto
La richiesta innanzitutto
Cioè richiesta che va annulla all'hospice e
Verbale compilare l'elenco delle persone lì identificate ci sono delle la richiesta consiste nel generalità rilevate o dettate netti mettiamo caso la persona del documento dietro
Vedi che sto vengono chieste le già citate anche familiari la residenza soprannomi
Perché poi questi dati vengono inseriti
Nella nell'hospice
Ma questa richiesta che chi la firma e il comandante parecchi chi sta procedendo se è presente il comandante se molto elevato in grado di dirle le cose sarebbero andate a chi è indirizzato a
Al al nucleo operativo perché l'hospice nudo periodi compagnia questo carro ma in questo caso perché li attestato l'hospice
è viene come funziona la mandate via fax domanda compagna mano dei viene portata a mano dagli foto segnala senza ma una copia non dovrebbe restare agli atti del vostro come tutto
Come tutto nel nostro carteggio in originale si dovrebbe c'è un aggiornamento che fa quindi si se non più di uno
Quindi si
E nel caso e lei mi ha detto che quella invece di Stefano Cucchi agli atti del vostro ufficio non abbia nella pratica non c'è no cioè
Senta ma lei in cui in tutta questa vicenda che cosa fu fatto in concreto a
Nei giorni successivi all'eccessiva mio rientro io ricordo di averlo accompagnato
L'appuntato Nicola Nardi quando è stato audito dal PM Barbara
E credo che basta
E ricorda di aver accompagnato anche tedeschi
No glielo anche l'altra volta me l'ha chiesto il nome di questo tedesco non ho il ricordo posso però ricordo le racconta accompagnato
Mi minimamente ricordo Nicola quindi non è giusto per capire esposti si ricorda di aver accompagnato Nicola Di non si ricorda se accompagnato ma non lo escludo magari lo accompagnava esatto questo volevo dire non lo esclude
Senta ha partecipato a qualche riunione che in qualche modo riguardava questa vicenda
No l'unica riunione alla quale io ho partecipato era un briefing
A
Disse il comandante provinciale
Cita
Quell'epoca accadono c'era l'accadimento tutti ma c'era anche l'accadimento Marrazzo
Credo
Uno dei punti alcuni che alcuni studenti aspetterà
Dove è avvenuta questa riunione
è avvenuta in una nostra caserma al alla Cecchignola
Gli atei genieri rendesse cioè reparto sicurezza stremata segretezza enti vari eventi vari e perché non è avvenuta piazza San Lorenzo in Lucina ma per questioni di logistica perché magari se già calcoliamo soltanto i novant'anni Stazione di Roma e circa sessanta non ci sta ecco speriamo da chi c'era questa riunione
Chi era stata con chi chi ha partecipato a questa linea
Allora io ricordo il comandante provinciale cioè
Non so se all'epoca era già generato Masone
Il e a scendere la scala gerarchica
Tutti i vagoni di comando cioè comandante del gruppo
Minimamente non ricordo ma immagino che si faccia se è presente il comandante provinciale comandante di compagnia Pania forse
La stazione tutti i comandanti di stazione
Quelli che potevano essere sempre di i titolari nell'indicazione c'è un sacco di gente
Sì sì
Perché cioè che cosa lei prima ha parlato se espresso insomma in questi termini
è un po'criptico accadimento Cucchi accadimento Marrazzo sono visto che mancano ancora meno Marrazzo per sua fortuna è vivo ci può spiegare cos'era successo perché lei accomuna
Meno forte risonanza mediatica cioè Marrazzo ditte stiamo parlando per capirci che erano
Stati indiziati dei dei carabinieri in una vicenda stock
Ai danni di Marrazza sembra che l'ex presidente della Regione lancia erano stati ha detto indiziario io all'economia ricordo sono iniziate sarebbe stata mangiata romanesca sì
Ma questo collegamento
Fra la vicenda concreta vicenda Marrazzo Tito fece
Non lo so chi lo fece se ne comunque ho fatto riferimento a questi due a queste due vicende
E dal relatore
Però voi avete mi dicono che insisto dove devo fare contestazioni questo relatore a un moncone no sembra generata una solenne e che disse esattamente già Tommaso guardi cosa disse a distanza di nove
Anni Anna no sì certo non lo ricordo si rende si fece riferimento alla la gestione del del personale
Le frasi però
Detto
Anche perché non è che sono casi eccezionali briefing vengono fatti continuamente
Lei magari vengono dalle direttive che interessano il momento
Nel settore chiedo lei ricorda quando è avvenuta questa riunione
Ho rilevato dalla dal mio memoriale
Dodici di novembre dodici novembre due mila nove le risulta che in quel momento fossero stati arrestati o fossero indagati dei carabinieri per la vicenda Cucchi
E mi spiega per quale motivo il generale Tommaso nel fare il collegamento fra purché Marrazzo visto che per Marrazzo stati arrestati quattro carabinieri
E che comunque aveva avuto un'eco mediatica risonanza mediatica Noè cioè in qualche maniera comunque erano eravamo interessati
Ricorda se qualcuno in particolare in questa vicenda anche mediatica prese le vostre partite
Sì glielo faccio io differimento era per contestualizzare il il
Il momento è nella vicino al ministro la Russa e farà finestra
Era era per avrebbe centrale spiritose
Kearney rimase insomma
Che lei ministro di cosa
La difesa
Senta
Nel periodo in cui lei faceva il trasloco quindi parliamo fra il venticinque ottobre il sei novembre il comandante di compagnia che si chiamava maggiore Paolo Unali Unali e mai venuto alla vostra stazione per parlare con con i militari a vicenda cuffie
Sì
E in quell'occasione magari insomma
Ma la ma hanno fatto presente che c'era lasciato quello che stavo facendo gli ordino raggiunti da
Senta
Al di là di questa riunione in via dei genieri lei ha mai avuto notizia di un'altra riunione avvenuta invece presso il comando provinciale piazza San Lorenzo in Lucina
Per la solo sulla vicenda Cucchi sa di cosa sto parlando
Sì
Però molto molto dopo è morto c'era stata sta riunione quella che forse ha riferito il collega
Colombo sì quella che Colombo da Blair definisce la riunione degli alcolisti anonimi si
è avvenuta il trenta ottobre lei non era in servizio ma era fisicamente a Roma e abitava sopra la caserma in tempo utile non ha partecipato a questa riunione non sono stato convocato non è stato convocato stato invitato cioè
Senta ma in generale i suoi superiori l'hanno coinvolta in questa vicenda hanno cercato un contatto con lei anche per capire tramite lei cosa fosse successo
Ma in genere no anche perché
I nostri dirigenti cambiano legislativi di pochi anni magari
Sì ma io così parlando di quel periodo no
Lei conosce il senatore Pedica
No incontrato
Quando sarà prevista una sua un suo accesso in caserma
Arrivò c'era la signora Cucchi mi ricordo però loro ho solo salutato non però non ciò non c'ho potuto parlare
Civili parlo diretta del comandante di gruppo che era presente
E cioè una vera compagnia comandante fondano Casarsa Lecco
Va bene al comandante di stazione non poteva partecipare
Se fare questo gesto non resta registrato
Non
Io mi ricorderò soltanto colto
Cioè ma da una fazione a parlare col senatore no no
Senta
Parliamo del maresciallo mandolini
Quando l'ho conosciuto quando era arrivato ad Appiah
Dice io quando faccia domando gli
Non ho capito maresciallo mandolini quando arriva alla stazione a dovrebbe essere rilevato ad aprile o a maggio del due mila e nove del due mila nove
Che ruolo aveva
La data l'anzianità era il a c'era direttamente il indicati dal secondo
Vi è
Ha detto fra virgolette
Finali inglesi e l'incarico e ha detto eravate perché voglio dire numero due sostanze no una non esiste la carica di vice comandante e l'aveva l'analisi comandante l'assume il più elevato in grado tre marescialli presente
Senta vorrei sapere una cosa
Il maresciallo mandolini aveva un alloggio in caserma
Egli fu concesso però nulla o non l'ha mai non l'ho mai approvato
Non l'ha mai occupato
Però da lo ha chiesto a me risulta sino produciamo gli atti gratuito ha chiesto spiegandone anche le ragioni
L'ha chiesto ma l'ha chiesta da ottenuto era quello che avevo liberato io
Quindi ce l'aveva insomma che cosa è un appartamento appartamento mille ottanta ora no giusto Brancasi religiosi alloggio vuol dire che aveva un appartamento non una stanza
Ha ragione in un appartamento Sacconi aveva con la mia famiglia
Che voglia di avere un alloggio a Roma non è una cosa hanno di poco momento assumo no è importante secondo me sì
Ma chi anche a chi spetta l'alloggio solo al comandante alla detto anche agli militari
Sono devoluti sino otticamente
Praticamente
C'è quello si ottiene devoluto al ruolo del comandante e cioè da me ci sono tre
E si è attivamente gli altri sono devoluti a a ruolo generico
Sottufficiali ho appuntati e carabinieri viene fatta una una sorta di ricreare interno con i punti cioè punteggio più elevato lo acquisisce ecco andato in Regione glielo concede
Cioè per capirci la stazione Appio di quanti alloggi risponde tre tre quindi uno il suo una bella detto sì e terzo ruolo appuntati e carabinieri
Nell'appuntato che
Più titolo degli altri senta quindi lei fino a quando è rimasto alla stazione atti al maresciallo mandolino
Gli andò via
Dobbiamo dicembre due mila e nove che uno spostamento servizio provvisorio
E poiché in seno ai era al ai trasferimenti ottenne di spostarsi Castel Gandolfo credo proprio andò via proprio il servizio
Provvisoria era in sede stava per niente alla compagnia speciale nella nostra stessa sede
Ma scusi dicembre due mila nove stiamo ricorda che periodo era solitamente dice primi di dicembre o primo indice primi di dicembre quindicenne perché
Io ebbi un malore non riesco a ricordare perché ricordo armi armiere
Del malore che mi costrinse a un ricovero d'un paio di giorni in ospedale
Dopo qualche giorno intervenne questo servizio provvisorio
Che lo riguarda
Di che servizio provvisorio stiamo parlando
è un senso provvisorio presso la compagnia speciale io l'ho prestiti
Come responsabile dell'ufficio
Presso la compagnia speciali
Ed è per quello la vostra insomma
Per poi dell'arma il passaggio di un comandante interinale è una detto alla compagnia speciale e una promozione o o è una come dire una degradazione dettata da da motivi di opportunità cioè in tanti anni interpretano questa compagnia speciale come se fosse Alcatraz
Io speciale e fiore all'occhiello dei carabinieri ora che sono quelli col pennacchio cioè voglio nessuno
Però per questioni opportunità magari il chi dirige il personale
Non dovendo necessariamente interagire con con il pubblico
Diviene di partiti di trasferire
Ha meno tempo Rania mentre una persona indeterminativo
Potrebbe essere anche un servizio amministrativo un po'Geneon prego passiamo al pop al caso concreto così vediamo tutti questi condizionali perché il maresciallo mandolini passa da compagnia speciale un mese dopo la morte di Stefano Cucchi naso non lo sa
Sicuro che non lo sarà maresciallo
Io penso di non sapere pensa di non saperlo gli anche notificato degli atti faccia uno sforzo su
Immagina la provvedimenti di di di servizio provvisorio
E dico ma lei non ne conosce le ragioni
Lei non sa che il tre dicembre due mila nove su richiesta del generale do Masone è stato sospeso dal loggione maresciallo mandolini
Questo sì Marino non ne conosce le ragioni
Non si è mai chiesto
Per un vestito in investigatore grave
Me lo sono chiesto però non non lo so però non si è risposto
L'altra chiedessero ha chiesto a qualcuno
Forse perché aveva intenzione andar via motori sarà stato per lei perché aveva intenzione di andare
Non lo sa
Non sa che era stato coinvolto in una vicenda da cui poi uscito pulito sia dal punto di vista penale perché non è mai stato indagato sia dal punto di vista disciplinare perché c'era una comunicazione scritta del comandante di compagnia che dice che non emergono profili disciplinari
Ma questa documentazione la meno americana dalle non è mai arrivata
Io so che lui venne convocato
Procura audito da
Bombardier diceva all'epoca se
Per una vicenda che riguardava
Non so se è un qualcosa
Estorsione
Ma come persona informata Nicola sono informata sui fatti non è mai stato indagato però no non è stata
Quindi per me se non c'è quindi perché pensionato se lei lo sa comunque comandante di stazione non è che era un passava non Anania è stato chiarito io mi ricordi del servizio provvisoria all'esito di questa audizione
Però il motivo almeno un brano milioni sì però dico neanche posso andare maresciallo mandolini
Viene convocato in Procura sentito come persona informata sui fatti all'esito viene parcheggiato alla Compagnia Speciale gli tolgono l'alloggio e lei non si fa qualche domanda che da qualcuno ma che è successo questo era il mio numero due voglio sapere cosa è successo o no
Sì ma a me di più dei
è ma glielo ha chiesto
Del da
Vicenda del per la quale era stato convocato sì
Certo l'uomo comunale a quella vicenda
Però a me di carta ce l'ha ritornello
E quindi quanto resta la compagnia speciali
Sicuramente fino all'inizio dell'anno del due mila dieci
E poi credo io forze lavoro tirate fuori
Forse l'avevo portata proprio no nel movimento poi sarà a marzo andò a Castel Gandolfo a domanda a domanda salse a Castel Gandolfo avesse un alloggio no non so
Non sa non sa che non aveva l'alloggio
Non tragga il maresciallo mandolini chiede quando tutta la vicenda si è conclusa da cui esce pulitissimo
Dal punto di vista penale lo ripeto perché non indagato e dal punto di vista disciplinare perché lo scrive il comandante di compagnia quindi cui dovrebbe tornare nel suo alloggio lei non sa per quale motivo il maresciallo mandarini chiede di essere trasferito
A sue spese e senza alloggio
Al nucleo radiomobile
No non lo sa
C'è qualcun'altro poi produrrò gli atti di questo trasferimento di maresciallo mandolini
Presidente l'anticipo
Lei sa
Se qualcun altro subito dopo la vicenda Cucchi è stato trasferito
No no senza
No
Non non riesco a fare Nabila mentre ha dichiarato dal San Raffaele o fu trasferito praticamente subito dopo la morte di come mi ricordo che venne a salutarmi quando stavo facendo terzo macchina una cosa però antecedente
Tant'è che Luigi aveva problemi
Mi ricordo che dicevo sembra ci ha problemi con la la Morgia è già aperto doveva voleva
Di congiunge proprio nucleo familiare che non riusciva a gestire Sissi la sua presenza ma voi ancorato risulta provato documentalmente
Vorrei solo sapere visto che i problemi c'aveva da tempo la domanda avvocato però opposizione discorso se lo stesso di oggi sono molto paziente e un amore nato intanto io mi ricordo che egli offrire a lui aveva fatto una richiesta
Per un alloggio in caserma lì da noi perché s'era liberato se se pur non non era sino otticamente devoluto alla stazione
Lui provò a chiederlo di anche temporaneamente però poi credo che sia messo a rapporto superiormente gli hanno offerto la possibilità di di andare a nel viterbese
San Martino al Cimino cosa cucine
E lui l'ha accettata seduta stante anche secundum voleva rimanere a a a Roma perché gli piaceva piace invece la vera Roma
Sì però dico questa è una vicenda quella terzietà che andava avanti da molti mesi vorrei solo dire mi confermasse che le il ricordando i nitidamente che è stato trasferito aumentano come viene a salutarmi Arena saldare quindi in un periodo fra il venticinque ottobre sei novembre
Sì secondo me prima prima della fine di novembre ok
Beh se stava aprendo il trasloco era molto prima e ha detto Ho fatto il trasloco per venticinque ottobre il sei novembre
Sì sì ma due andò via prima della fine prima dalla fine di novembre di novembre di ottobre no piuttosto
Senta vorrei sapere che tipo di rapporto avuto lei ormai sciolto mandolini in quei mesi in cui mandolini stava all'Appio
Sicuramente lo dovevo diciamo domare possibile dire nel senso perché comunque alla persona è un è una persona estremamente professionale preparata
Ed è un classico vorrei dice voglia fare ha voglia primeggiare sulla su sul titolare Hillary magari dimostrare che quando un assente lo faccio ancora di più
Come va be'mi aveva ne aveva le capacità le carte che teneva riversa preparatissimo
E e qualche come lo dimostrava che era più bravo dire emessi chiaramente
Producendo riscontri dal punto di vista operativo la quello che fanno le le stazioni carabinieri
E la prevenzione ma Lorenzo prevenzione no non si pesa
Si pesano gli arresti si pensa a nuove le denunce se si pensa ai rinvenimenti via vario titolo questo nel
Che fa curriculum diciamo che fa capire che uno lavora
E quindi lo so io non la penso così però si può essere un po'più chiaro cioè nel per la domanda che avrà certamente nel periodo in cui non c'era lei
Il maresciallo mandolini
Come dimostrava che era più bravo direi probabilmente tentando di fare pretesti possibili denunce ma perché oggi utilizza sempre questo avverbio è stato molto più chiaro quando sentiranno le voglio fare la contestazione se no
Le azioni
Siccome però dice probabilmente usa il condizionale effettivamente cerchi di essere più sinistro
La sua valutazione no va beh però
Se dice che il vice cercava di come li fa agire scatta in un certo senso siamo se è un'esitazione spesso e volentieri non c'erano degli atti concreti e allora non è una valutazione
Scatterà la facevamo Tirrenia da Croce Rossa questo faceva di una berlina magari è la dicitura da caserma proprio velocità modo di di proprio
Quindi sia chiaro maresciallo su allorché facevamo andare mancato quasi un mese in questo mese che voi del mese in cui è stato arrestato Stefano Cucchi ed è morto quindi non è una domanda che le sto facendo perché non so cosa richiede che cosa faceva mandolini
Sicuramente spingeva per maggior riscontri operativi cioè per fare numerosi arresti
Attività non necessariamente arresti
Allora anche se poi mi ricordo che quel mese la stazione totalizzò quindici arresti provvisto dalla statistica
Ancora dichiarazioni che ha reso perché se noi ci giochiamo troppo intorno
Mi riferisco al fatto per farsi esca disse voleva farmi le scarpe e mi riferisco al fatto che nel periodo in cui io fui assente dall'ufficio nell'ottobre del due mila nove mandolini spinse moltissimo per far fare numerosi arresti
Forse per dimostrare che lui aveva capacità di comando superiore del mille da questo punto di vista devo dire che faceva leva anche sull'ascendente che aveva nei confronti dei colleghi più giovani
Conferma
Senta è abbiamo capito che mandolini era preparato del resto lei non è il primo a dirlo
E non insomma non lo escludo neanche io anche sicura sicuramente una persona molto preparata vorrei sapere se però in questa sua smania toglie di fare numerosi arresti
Dal suo punto di vista non rispettasse esattamente quelle che erano le prassi corrette o le procedure corrette medicale cioè nel guardare gli atti dei ha avuto modo di fare non a Mandorlini ma
Di rilevare che c'era qualcosa di sbagliato lati Scanzi anche
Rilevato che
In genere io da sempre nella composizione del le pattuglie ad esempio affianco sempre uno più maturo ad uno giovane edito
Dio accomunare i due carabinieri giovani per una questione di di di di di tranquillità di sicurezza degli operanti del dell'ufficio perché inesperienza confortare
Accadimenti
Spiacevoli quindi la persona maturati dalla garanzia cioè non è che non sbaglia posso sbagliare pure io anzi posso maggiori poteri sbaglio sbaglio tutti i giorni
Però prenda in percentuale la possibilità si sbaglia di meno era un atteggiamento forse da da padre padrone Nonda non produrrà maresciallo
Quello del maresciallo quello mio nel senso dal padre quello lungimirante nel senso tenere una persona riceverà crociano padre-padrone esattamente compiere
Sette passando dal generale al particolare quali pattuglie non lo convincevano per esempio quali accoppiamenti non la commedia i giovani gli ultimi arrivati non li avrei mai accoppiati basterebbe prendere ancora se c'era un
Dazi gruppo Setola io non avrei mai accomunava Bazzi Roseto nonché tedesco
Adesso voglio tedesco Aristodemo
No freschi
E avrebbe accomunati
Se proprio era necessario
Però tenta dunque di ieri
Guardi lei ha dichiarato
Non se proprio è necessario ha detto
Pur di fare numerosi arresti maresciallo mandolini componeva le pattuglie in modo secondo me sbagliato ad esempio io non avrei mai non se fosse necessario io non avrei mai mandato in strada una pattuglia automontata composta da Tedesco e Aristodemo in quanto entrambi molto giovani
Quindi mai
Però può essere necessario se costretto a farlo né che chiude la caserma perché non c'avevano maturato
è una buona fortuna lei ne tiene conto di queste delle cose anche quando fa i turni turni fa lei sì però poi talmente tante variabili che non è che tutti esca affarista ed esempi metà anziani metà giorni sempre restando su questo argomento ricorda di aver notato qualcosa di particolare sul di Bernardo D'Alessandro per esempio
Non capisco bene
Lei ha esaminato i memoriali non l'ha detto anche oggi che al contrario ci sono stati quindici arresti in multati
Ha avuto modo di vedere anche come venivano con come lavoravano di Bernardo D'Alessandro come venivano composte le pattuglie che tipo di accertamenti perché erano
E spesso comunque venivano utilizzati in ambito in abiti civili avendo comunque dimostrato capacità di osservazione
E anch'io credo di averli
Possiamo consultare anche presa venerdì Piemonte in abiti civili ma sempre e comunque con la supervisione di un un anziano magari mi sarei esce giusto per capirci ma certo quando usciamo giudicando la professionalità dei vari soggetti che diamo per scontata
Siamo facendo un altro ragionamento io vorrei sapere lei ha esaminato i memoriali no lo ha fatto anche dopo tutto quello che è successo spero se o o se ne completamente di sì
Anche negli ultimi mesi ma insomma
Visto che è un investigatore avrà controllato di Bernard D'Alessandro che oggi sono imputati Mboma lavoravano in dubbi visto che era diciamo a trova avuto qualcosa da ridire su questo non agli interessati ma leda comandante di stazione che in quel momento era assente
Ha fatto un rilievo che magari si è tenuto per sé sul bimba nata da
E lo voglio dire alla cortesia di Bernard D'Alessandro sono imputati
Sì nuovo verificato appunto questa cosa che per me non
Io io avrei quanto nella vita
Senta se possibile e ha dichiarato dai memoriali inoltre risulta che spesso di Bernardo D'Alessandro lavorava nostri insieme da soli io non avrei mai disposto un servizio di questo tipo
Riprende la stessa ragion cioè perché sono già
Confermo magari avrei preferito sente abbinarli a a un brigadiere Palma piuttosto un appuntato sempre in abiti civili
Perché poi insomma senta scialle prima impropriamente si è autodefinito padre-padrone può abbiamo capito cosa intendeva Signorini
Ma non stiamo parlando di stiamo parlando di mandolini
Mandolini che tipo di comportamento aveva con i suoi militanti
Sicuramente
Esso era alle mie
Dunque diverse
Eh dico che prima erano i suoi erano i miei va bene l'italiano e pensiamo non abbiamo padrone insomma ecco non abbiamo
Sì Sirente
Morto a molto autoritario
Poteva digli di credibilità
Ma anche da uno che faceva pensare grado
Più che pensare di grado comunque
Parlando più volte chiarito di vivere tante
Conoscenze contatti a persona molto era c'è la morte bene porte benemerenze collega espone su uniforme capisci che se ne è destinatario evidentemente via
L'armatura
E veramente ha detto che c'aveva molte conoscenze quindi sì poi una dose su questo tema cosa voleva dire
Ma in quell'ambiente sicuramente queste benemerenze si ottengono registrandosi probabilmente non avevano anche appagamento non sono mi sono interessato che non ce l'ho
Io sono quelle dell'anzianità due però legato esclusivamente all'anzianità
Ma sono benemerenze che magari vengono rilasciati quegli ordini ecclesiastici e
Ma io gli avevo chiesto se era uno che faceva bene Stalingrado vero
Si sia presa per imporsi
E a lei piaceva questo però no sappiamo imporre per un'uscita non superiore e anche la qualità e volevo sapere non è nuova è
Lei avevamo aveva da ridire su questo atteggiamento che aveva mandolini Vanzina mi faceva come metodo non lo condivido evolvono più o
Siccome son persone
Cioè non è che la persona che tu che adesso è quella di di fra fra venti giorni non solo nelle stazioni carabinieri sì sì Sire si condivide il bello il brutto tutti quanti insieme piccole compagini vi deve essere un un bel gruppo di persone starsi a imporre col necessario
Necessari averlo ma non ma non non oltre almeno la maggio dico così trentadue invece come si impone faceva per la in maniera sicura ma è al sicuro
L'avvocato allora dichiarato
Chiariamo quello che ha detto vediamo provo
Dichiarato nel verbale del diciannove prima nel verbale del tre ottobre abdicato a me mandolini non piaceva perché pur essendo una persona professionalmente preparato aveva un modo di fare altezzoso The Boy nel verbale del diciannove ottobre due mila diciotto
Precisa come ha già riferito il maresciallo manteneva preparatissimo sul lavoro
Ma aveva con i militari un atteggiamento autoritario che a me non piaceva perché da stazione dei carabinieri una sorta di famiglia non mi piace non superiore faccia pesare in grado in quel monzese si
Grazie a lei
Ha detto che era uno sicuro dottore poteva anche sembrare un complimento a novembre
Andiamo a no lei non deve capire nemmeno chiudere gli ha una corazza nelle stanze seduce pubblico ministero io cultura no guardi se mi dovessi preoccupare di doveva ricevere
Ok trovò all'epoca fotografati dice questo lei mi garba moltissimo non deve fare sì
Allora Pubblico ministero ha terminato no no senta
Maresciallo
Le esibisco copia
Del fascicolo dagli annotazione delle relazioni comando stazione Appia relativo all'anno due mila nove
Vorrei sapere se lei ha mai visto questi dati se già esaminati prima di questi di oggi se ha avuto modo di rilevare qualcosa
Innanzitutto se può spiegare alla Corte come funzione che cos'è questo fascino questa
La una copertina
Gli atti del carteggio
Contraddistinta dal protocollo quarantacinque dove nell'anno due mila e nove non è la stazione Appia consigliamo le relazioni di di servizio
All'interno c'è la copertina indice che essere
Non c'è
Che autoprodotta insomma fatta computer Danovi nella
C'è un ordine cronologico indicata la data il numero e l'oggetto che che tratta la sette il numero quarantacinque del centurione
Poi gli atti perché che numero è il numero di protocollo il numero di protocollo che e quello che è indicato anche in alto a sinistra sulla copertina quelle numero di protocollo Centanini cerchiamo un atto
Quaranta ne sono
Ultimo atto quaranta
Do atto uno riprodotto su per esteso diventa quarantacinque barra uno trattino due mila nove
Mentre la classifica e la quattro quindici
Uno
Senta nel caso in cui ad un atto indicato anni in quella copertina del carteggio
Ci sia un seguito
Per esempio a un'annotazione ci sia un seguito vorrei sapere a se viene indicato sulla copertina beni qual è la procedura probabilmente su una monetina non ancora questo probabilmente
Non non viene divora chi non viene indicato sulla sulla Martina storia sicuramente sì sì anche perché nel programma c'è osare un avvenire ma anche perché non c'è spazio solo per scrivere in
Magari qualcuno ce lo infila incluso
Comunque non non viene se c'è un seguito l'atto sarà a San vicente classificato con la stessa pratica fra ossia se lavorando dall'Atto Numero Uno avrà necessità di se scritto un seguito sarà quarantacinque barra uno trattino uno trattino due tratti otto se andare all'infinito
Ma l'atto dove troveremo di quella vicenda sembra Numero Uno starà
Senta mi dice che cosa c'è scritto sulla copertina interna all'altezza del progressivo settantanove
Mi dice tutto data
Allora settantanove
Vent'e il progressivo ventidue dieci giorni nel nome e la data
E il tipo di attore annotazione del quindici dell'ottobre due mila nove arresto tutti
E quindi poi per capirci andando nel fascicolo noi dovremmo trovare
Bolognino che siamo al settantanove un'annotazione su una notazione e se del caso magari anche una trasmissione
Necessario trasmettere magari è semplicemente un'annotazione che non ci sono notizie di reato salì a futura memoria però se necessario trasmetterà viene fatta notizie di reato segreta
Maresciallo però nera con che fascicolo interno all'altezza può di colpo che sia proprio progressivo c'è scritto settantanove
Con la data anche dall'annotazione noi troviamo questo foglio può esibire al teste
Vorrei sapere
Che significa ma in linea di massima questa dovrebbe essere una
Una nota di rimando come se qualcuno la
Basta usando la la sta usando questo atto
Resterebbe essendo meno indicato nomi di chi lo sta usando Ferrier prelevo sta notazione
Foglio questa relazione
In trattazione al maresciallo di trattazione criterio si sa dove andava a cercarsi una carta troppo nasconde
Poi è difficile insomma ritrovarle pure
Quindi insomma
Quella procedura cioè un foglio bianco con la scritta occupato è una procedura normale Volodos hanno un rituale ci dovrebbe essere fritturina sta affrontando vado
Beh non significa niente il ancora una volta mi appello alla sua esperienza non solo come appartenente all'Arma da trent'anni ma coma comandante di stazione da più no da quasi dieci anni
Casa spiegare questa cosa perché noi
Ci stiamo rimugina Ando danesi finalmente abbiamo lei
Che il comandante di stazione che ci mancano almeno una spiegazione non gliela so spiegare
Non in una non auspica
Però
Dei è in grado di trarre una deduzione cioè c'era un'annotazione che è stata stilata dal carteggio no
Se è stata redatta una notazione dà per certo se diamo per certo gradazione c'era qualcuno ce l'ha tolto
E adesso occupato
Anche se non c'era voleva mettere occupato va be'però aveva scritto di cosa si tratta
Ha dichiarato
Non so spiegarmi come sia possibile che l'annotazione corrispondente al numero settantanove non sia presente nel fascicolo è evidente che qualcuno ha l'ha prelevata lasciando quel foglio bianco con la scritta occupato ma su un punto non so fornire alcuna spiegazione la circostanza mi giunge nuova
Non lo sapeva
Che cosa di questa
Che tutta questa insomma come la vogliamo chiamare operazione Montolivo e Cristiano che devono vennero questi questa copertina lo osservava insieme a personale nucleo investigativo quando l'acquisita luglio
Diciamo l'anno perché luglio due mila diciotto
Quindi in quella sede spiega la Corte cos'è successo viene personale del nucleo investigativo
Cosa vi chiede
Ci chiede esattamente la copertina del la la pratica delle relazioni del due mila e nove
Aprendo il siccome perfezione organizzato non solo alla stazione Appia ma dappertutto una maniera sia del registro di protocollo circa nominativamente relazioni di servizio sono conosce protocollo la divertente al protocollo ma a nome relazioni di servizio con
Corrispondeva al protocollo quarantacinque è una pratica e la quattro quindici sette siamo andati giù in archivio quattro quindi sette abbiamo è stato di due faldoni quindi in quella sede insieme al personale voglio investigativo avuto modo di constatare questa insomma
Ma non voglio diciamo io non so granché sapevano cosa cosa cercavano con anche loro neanche mi hanno detto raccolti sono giudicati a ad acquisire l'ho capito dopo l h a fine come cosa
Ok vorrei sapere lei a quel punto ha cercato di ricostruire te ne sono andato ad Oxford e vedere sedici l'ho fatto quella mattina stessa quando son venuti i colleghi
Tante volte non c'è qua ma c'è una c'è una copia conservata protocollo informatico
Però
Siccome all'epoca
Eravamo all'inizio del dell'utilizzo del Benevento spia probabilmente non tutti lo sapeva utilizzare Cecchi protocollava Aldo spia cartaceo e chi magari faceva soltanto a Cartagine mi ricordo c'era e c'è un buco di una di una decina di i numeri intorno alla settantanove
Giusto per capirci perché poi avere dieci mila parentesi domanda secca Aldo spia c'era traccia di via dell'annotazione scomparsa no
Erano Sparkle non ce ricordo esattamente cosa mancava c'è un buco minima vicina di i numeri le fornisco l'atto di cui poi dall'acquisizione che ci ha fornito dei quando è stato sentito così tempo
Se può spiegare che cose consiglio siamo subito
Bovo dal settantaquattro
Nonostante abbia è fastoso qualche significa che non è stato che non sono state
Utilizzare non sono stati utilizzati questi progressi
Grazie quindi dal settantaquattro all'ottantaquattro
E in mezzo c'è settantanove corretto quindi non solo manca il cartaceo ma guarda caso il settantanove sta in quel buco che non consente neanche di valutarlo spacco il resto
Sì in comune ecco
Senta
Si ricorda quando è stato sentito
Da da me
Che su questa domanda ha chiesto di essere autorizzato a fare una telefonata per farsi mandare l'atto si ricorda se chi ha chiamato Mull appunto avuti tetti che si chiama neonazisti
Beh e lei lo chiama Leo
Senta quindi c'è questo buco al box fa ma Vito spalle un sistema manipolabile
Ma vengono avviene nel senso può essere solo stipo Astone esterno stili documenti all'interno ma è una manovra ovvio consentita è una manovra manovra proprio consentita nel senso se sbaglio di fronte a ciò che dovrebbe essere consentita no perché no mettiamo mettiamo caso protocollo a a sistema una vicenda scansione no
Il fai da introdurvi Enzo sbaglio a prelevarlo può essere sostituito
Ceglie manipolate sì
Sì va bene allora a a grande richiesta faccio la contestazione così lei ha dichiarato che il sistema doc Spy manipolabile nel senso che tecnicamente possibile sostituire dato inserito nel sistema su
Ha detto sì
Che adesso anni fa non era così cavalli ma adesso sono dipendono molto dalla cellula molto in tutti i giorni
Va bene cioè per fare un'ammiraglia manipolatore
Ma mette nelle mie capacità so che si può sostegno El Faiz può essere alleviato guidati dal maresciallo
Stiamo cercando di capire questo senza ma sempre su quella copertina in basso c'è un settantanove bis
A cui corrisponde quest'atto
Che cosa
è un'annotazione
Me lo so spiegare che significasse settantanove bis non so perché sia stata non so perché sia stato utilizzato nel settantanove visitare il rituale ai
Senta lei ha davanti praticamente c'ha due copertine no
Che riguardano i mesi che vanno da settembre due mila nove gennaio due mila dieci di tutte le annotazioni
Può dire alla Corte
Indicare tutti gli altri visto che ci sono gli
Non mi pare di vederlo
Ci sono alcuni Burkina disse no io ho chiesto di piste trovati tre bis non ci si va al cesso
Ma quell'annotazione
Settantanove bis parla di Stefano Cucchi
Boh di tutta
No parlamentare Panda
Parla di una persona fermata per per stupefacenti condotta poi in caserma
C'è qualcosa che fa pensare che ci possa essere un collegamento con Stefano Cucchi
Sinceramente me non mi sembra
Come si chiama il
Gentiluomo
Chiama Spagnuolo Cesare spagnolo cessa la data dell'annotazione quale ventidue Vinci
Come quella
Scomparsi
Sì quindi è un letto dire che l'unica diciamo punto di congiunzione fra questi due progressi nella data
Lo si rileva
Senta presidente ne chiedo l'acquisizione se si possono acquisire subito perché se no ci perdiamo
Senta a questo punto
Così
Basata sul suo sito
Come lungo basata sul Piccolo San documento fino
A certi appagato non non ci credo che non la conosce Maurizio
Pensate a me ne verrebbe che hanno necessità
Margherita ad esaminare
E mi è finito a dimostrare la verità
Incontrerà avvio giallorosso guardando alla vita adesso contro esame sono terrorizzati
Va facciamo cinque minuti di sospensione
Dice quanto presidenza
Ma dieci minuti ma biologi dieci minuti
Posso presidente prego
Senza
Maresciallo ma
Chi è responsabile della custodia di questo registro
E comandante di stazione
E lei non sa mai reso conto prima di del luglio due mila diciotto di questa cioè
Senta nel due mila nove dove era custodito questo fascicolo
Ok adesso
Non lo puoi ripetere perché non si è sentito dov'era custodito
Trattandosi del dell'anno in corso era nelle stanze che utilizziamo quotidianamente verrà alla lavorazione del carteggio
Quindi anche hanno Sanza
Il piano cave la stazione sono sono cinque stanze fare in una stanza nel corridoio all'epoca era un
Uno stretto come se fosse un magazzino delle scope non è né noi non è più grande magazzino delle scoprirò c'entrava dentro una un armadio metallico e tutto carteggio dell'anno in corso stava in quell'armadio metallico
E l'utilizzavo uno tutti all'occorrenza
Che dei fa è stato sentito il tre ottobre due mila diciotto dichiarato nel due mila nove il fascicolo dell'annotazione di servizio era custodito all'interno di un armadio metallico posto nel corridoio con
Ed era nella disponibilità di tutti di tutti era chiuso a chiave no
Era ante scorrevoli c'era qualcuno che vigilava su questo armadio
Il piantone durante la l'orario di apertura
Ma perché il piantone stava nel corridoio stavano Antone una in una stanza a parte
In una stanza apparse e aveva la visuale su questo armadio e quindi come faceva
A esercitare la vigilanza la la ero da vigilare la lo usava punto
Non sanno come tutti gli altri presenti maresciallo io gli ho chiesto c'era qualcuno che vigilava su questo armadio e lei mi ha detto sì Cantone poi si è scoperto che il piantone stava in un'altra stanza non dovrà congelare quindi che vigilava no negli nessuna vigilanza
La stazione a che ora chiude alle ventidue e non c'è più il pianto no
Negli anni successivi al due mila nove dove è stato messo questo
Qui si è di ingombro hanno reso necessario
Parteggiò de carteggio più datato venisse trasferito al magazzino ai piani inferiori
Dove poi l'abbiamo trovato l'occasione del dove già il peggiore la dico tutte le annualità siano Anita e altre
Sì dal parte dal mille novecentottantanove da noi
Questo archivio chiuso a chiave sì
L'abbiamo c'era la chiave e c'era il piantone chiuso e chiuso per impedire che qualcuno vada collocarci qualcosa di donna opportuno
Lo utilizziamo tutti della stazione che la chiave sta dal piantone chi deve andare a prendere una pratica renderà gli aveva appena rimette a posto
Quindi insomma potenzialmente da nella disponibilità di tutti quanti
Di tutti e la stazione
Senta maresciallo Perrone è un'altra cosa novembre due mila quindici
Acquisizione atti da parte della quarta sezione del Nucleo investigativo delegata dal comandante del reparto operativo
E spiega esattamente tutto quello che sa tutto quello che lei ha vissuto su questa vicenda si ricordo nella tarda mattinata venimmo convocati in compagnia
Ceca chiamata dalla maggiore Grimaldi
Che mi disse porta tutti gli atti della della vicenda Cucchi per me fu agevole perché già nella nel cartone
Per me tutti gli atti significa legge informativa di reato i fogli di servizio
I memoriali e qui il mio portata pensato che gli apre e dalla dalla mia chi va dal mio ufficio verso
Quindi prendere questi atti le dice prendiamo prendiamo chiede sia io con il maresciallo Serra undici e andate alla compagnia sì come dove la Casilina compagnia Casilina cioè a Tor Tre Teste altre teste di Aldo Balma
Ok chi c'era da aspettarsi c'era nel comandante di compagnia comandante del nuovo comando aspetti dobbiamo seppellire nome beneaugurante compagnia avere maggiori Rinaldini Maggi compagnia
Nucleo comando in via la la collega Silvia maresciallo Silvia
Poi personale del del nucleo investigativo in borghese luglio in ricordo che si qualificò si presentò era il capitano test armata
Come ho detto l'altra volta se lo vedo non lo riconosco però
Particolare cognome ho focalizzato offre
E quindi
Dove andare dove vi riunite nell'ufficio del comandante nucleo comando il maresciallo Silvia e che c'era all'interno di questo
Noi il cioè io col Monaco maresciallo Serra
Collega della stazione Quadraro Colom l'appuntato suo che si chiama
Formato maresciallo ovvero forma formale ricorso
Fai basta
Capitano del fermare c'era
Sì era presente minacciava lui come c'era pure lui sì
Insieme al personale del nucleo investigativo
Però i nomi dei colleghi non li ricordo che voglio
Mi dice che cosa fare la di riunire tutti
Esattamente che fate a me vennero chiesti
Memoriali e gli ordini di servizio
Poi un'annotazione che era già presente
Negli atti della compagnia
Che è la stessa in questa nella nel custodita nella nella pratica alla stazione atte a
E quelle di questi atti di rendemmo
Vedremo conforme originale del perché portammo del timbro tondo il timbro della stazione
Senta era presente ma il maggiore Grimaldi in questa stanza nelle maggiorenni ma diciamo diversamente che era il suo ufficio non ha assistito tutta la la vicenda intanto faceva capolino sì
Quindi lei con chi si affacciava il tutto io con col collega Silvia
E con quelli del Nucleo investigativo che ha parlato
Ma non ho capito il ruolo cioè in questa situazione il capitano del salma del suo personale esattamente che faceva cantavano le carte che stavano acquisendo
Valutavano e cacciare analizzavano
E non quelli che ci hanno chiesto i vicini non non quindi hanno chiesto di portare le carte voi avete portate dovranno analizzare davanti a voi sì
E poi
Quindi per Sant'Elia nottata volta David andati via non c'è dubbio ma le carte chiese prese
Parte io le ho consegnate Lia Kiara maresciallo Siviglia delle stava raccogliendo non le ho consegnate al nucleo investigativo
E a chi le ha lasciate lì
Ed è stato rilasciato un verbale di acquisizione no tant'è che questo mi sembrò il rituale
Perché per lungimiranza Vezzali Marino adesso me lo ricordo che per le cose che abbiamo dato no metti caso mi trasferisco è un domani al mio successo gli chiedono quale carta state chieste che traccia ne abbiamo
Patti qualche giorno dopo adesso non non so quantificare settimane o momenti
Di chiesi al collega c'è ma c'è un verbale di una riunione vanno tutti i collegi quale volle a sigle sempre Silvia se il maresciallo se li chiama il maresciallo Silvio mi disse che no instilla l'unica traccia che ha c'era era la la lettera di trasmissione e chiesi la cortesia di averne una copia
I quali respinse la lettera di trasmissione che la compagnia Casilina
Con la quale la compagnia si inasprì spedirà quanto acquisito a ad uffici dell'un destino attivo
Un'antica che lei sappia
Alla innanzitutto gliela esibisco altre trasmissione che c'era fornita dei dazi una volta e c'è anche sopra la fotocopia
Ti qualcosa scritto a penna era un po'stizzito Mesa anche di che si tratta
Diventano scritta e che cosa che ha scritto no Tonino ascrittole
E la ed ha lasciato su quell'annotazione può leggere cosa c'è scritto questa copia di lettera viene conservata a futura memoria per ricordare cosa è stato consegnato da noi stazione Appia nell'occasione del novembre due mila e quindici per cena mensile là sotto
Ok
E quella lettera di trasmissione esattamente che cosa
è la lettera
La lettera che accompagna gli atti acquisiti in quell'occasione
Cerchi la firma da dove viene dalla compagnia Casilina ed è diretta a chi al
Comando provinciale
Investigativa
Se è la stessa che sta sotto
Comando provinciale della filiera al reparto operativo quindi c'è una richiesta nove immagino siano estensore sapere ma in quella lettera di trasmissione
A
C'è traccia di tutto quello di cui ha parlato dei finora cioè della presenza personale del nucleo investigativo che ha analizzato gli atti che avete portato eccetera eccetera o sembra leggendo quella lettera che il maggiore acquisito agli atti ER trasmessi
E no non c'è traccia
è un'altra cosa che lei sappia c'è anche c'è però un riferimento a una richiesta
Alla richiesta si
Ce n'è dall'immenso concerto protocollo la compagnia fa riferimento non glieli spiego il senso dell'Avana Mascia questo cerca di dimostrare che in quella circostanza e presso
Ma il nucleo investigativo su delega del reparto operativo non si limitano a fare i passacarte come sembra da quella lettera trasmissione le mimo afferma che erano presenti analizzano gli atti
Erano con voi quindi si
Sì ok e che lei sappia poi è andata esattamente così il cielo e c'è stata una trasmissione e atti dalla compagnia al reparto operativo o in quella sede poi quando è andato via il personale del nucleo investigativo se li è portati fisicamente migliaia
A questo non lo so io e Loconte sei io mi sono fermato alla consegna maresciallo Silvia h faccia mente locale perché due mesi fa lo sapeva
Dico quello che ha dichiarato
Qualche giorno dopo contatta il luogotenente Silvia chiedendogli se il nucleo investigativo avesse rilasciato almeno al loro un verbale di acquisizione della documentazione che era stata consegnata il luogotenente Silvia mi rispose che avevano portato via
La documentazione richiesta senza redigere alcun verbale di acquisizione e che l'unica traccia di ciò che avevano preso era la detta di trasmissione indirizzata dal coma
Che vi produco è quella ma conferma questa dichiarazione quindi sei hanno proprio presi e portati via
Non so se quella stessa mattina o o quando le
Non capisco che mi sta chiedendo se sto chiedendo
Lei sa cos'è una lettera di trasmissione se fa una lettera simile trasmette alcuni atti che vuol dire di trasmetto non che chi deve ricevere i sei riprende brevi manu attinenti alla consegna non è una trasmissione capito siccome lei ha detto luogotenente Silvia mi ha detto che se li sono portati pigliarsi loro
Senza lasciare il verbale di acquisizione vorrei sapere conferma questa dichiarazione
Ho
Lei ha detto prima dopo
Esordendo su questo argomento perché il fatto che non ne fosse stata rilasciata un verbale di acquisizione no no cosa anomala
Sì perché io sono abituato a lasciarmi traccia di tutto per paura proprio di di di dimenticarne le cose vuole verbalizzò quanto meno c'è un appunto da qualche faccio la domanda su un caso analogo
Nel due mila quindici di luglio investigativa quarta sezione del Nucleo investigativo non il nucleo investigativo la quarta sezione personale capitate star Mata viene delegato dal direttamente dal comandante del reparto operativo la modalità è questa
Vorrei sapere se nel due mila diciotto quando invece e il comandante del Nucleo investigativo a mandare i suoi uomini a prelevare gli atti ed è stato invece rilasciato un verbale di acquisizione sì status è stato rilasciato
Fin qua ci sono i nominativi di chi ha proceduto giusto per fare capire
Se uno vuole la procedura
Questo cercava l'occasione del due mila quindici però non c'era vanno cioè io mi sono domandato a non mi sono anche domandato che cosa potesse servirgli però una traccia ci vuole
Va bene ne chiedo l'acquisizione di questi atti
Senta maresciallo ma
Lei
Quando la chiama il maggiore Grimaldi le chiede di consegnare tutti gli atti
La vicenda Cucchi
E andata registro dizionario giusto del carteggio per vedere se c'era qualcosa qualche annotazione
No perché
Carmela gli atti inerenti la vicenda erano in quella in quella raccordo c'è un'accorta che li ho portato ostruzionistica lo sono stato udito
Tutti gli atti sono
Cioè non aveva notizia dell'esistenza di questa annotazione
Però se scuote la testa non parlano non resterà no
Senta e mi dice esattamente cosa ha consegnato in quella sede
Quanto
Non me lo ricordo sarà l'avremo allentato sicuramente che lei ha dichiarato
Alla cosa ho consegnato nel due mila e quindici
Radicale per quanto riguarda gli atti relativi alla vicenda Gucci per quanto mi riguarda erano quelli che io custodiva nell'armadietto e cioè quelli dell'arresto e alcuni annotazione redatte da alcuni militari dopo la morte del ragazzo ad esempio
Ricorda quali sono c'era una notazione
Fatta da
Esibisco Festival esco Aristodemo Fazio Luca
Sì è quella del questa sì
Senta in quest'acqua invece
Se mi dice che cosa
Questa è la notazione della stazione Quadraro
Sì
Sarà stata si rende sibila in quell'occasione
Della a novembre due mila e quindici Calmund investigative è perché ce l'aveva anche è una copia lavori in più è una copia e più perché e quando l'ha avuta questa cosa resta come prima
Se non sbaglio dovrebbe essere allegata anche al foglio di servizio
Queste almeno per perché lei ha quella copia cioè perché la pattuglia era consorziata
C'era l'appuntato unico labile maresciallo speranza quindi questa questa
Questa notazione sarà presente sia nell'anno il foglio di servizio alla stazione Quadraro nella nel fare servizio alla stazione appena ed acquisita quella mattina nel novembre due mila quindici
Il nome non riguarda
Che lei ha dichiarato
Quest'ultima cioè quella che adesso in mano non era agli atti del mio carteggio ne acquisì una copia quella mattina nel novembre due mila quindici della dai colleghi del comando stazione Roma Quadraro
Cioè ma
Penso di sì
Senta maresciallo
Chi redige quell'annotazione quindi
Maresciallo speranza appuntato unico afflizioni volatilità firmano tutti e due
Sì
Lei
Sapeva dell'esistenza di un'altra annotazione
In cui ci sono speranze Nicola Di ma che era stata sottoscritta solo dà speranza
Credo di no
Non lo sapevo
Senta lei ha detto di aver acquisito questa dai suoi colleghi del comando stazione di Roma quadrare con regali sapere ma che lei sappia l'acquisizione degli atti dalla sessione Quadraro quella mattina di novembre due mila quindici è avvenuta con le stesse modalità
Cioè qual era presente il collega quota e cioè che ha parlato che
Cioè Dino formato dal comandante di stazione anche lui ha portato gli atti mi ricordo non c'è la parola cartellina delle notazioni
Anche adesso gli atti che ha portato dove sono stati analizzati in quella sede
Ed era presente sì se magari non qua ero presente ai miei poi i suoi ma non eravate tutti insieme o no sì va bene una volta fino a quando non lo voglio neanche i miei guai se il governo non usano come l'altra è una norma sarò ritratto pesano spostato
Va bene
Che lei sappia alloro è stato rilasciato un verbale di acquisizione no non
Senta lei ha prodotto quando è stato sentito l'ultima volta anche questa
Ha detto queste due che erano agli atti del suo ufficio
Vorrei sapere se spiegata volte cosa sono
è un'area è una trasmissione del che l'ufficio fa al dottor Barba circa un'annotazione di polizia giudiziaria redatta dal carabiniere Spinone
E poi
La ricezione
Invitata senta ventisei ottobre del due mila e nove lo vediamo da
Dalla traccia del fax
Di due annotazioni di PG una del carabiniere Colicchio
Un'altra del carabiniere di sangue
Ed è Tor Sapienza che ne ne spedisce hanno spedisce e quando vede spedisce infatti
Sembra aver fax perché c'è la c'è l'indicazione del fax ventisei ottobre ore ventidue tredici ore ventidue e tre è l'utenza di di ricezione l'utenza che ora dismessa ma pertinente la stazione attenessero saremo settecentodiciotto docet
A agli atti del suo ufficio c'è la nota con la quale voi trasmettete questo due annotazioni procura
No
Chiedo l'acquisizione di tutti questi atti
La difesa di Brusca
Non sono artisti Asstra noti
Sì sì o no improvvisa adesso così la corte poi al mondo riferiti
Non ho altre domande
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del venticinque gennaio
Davanti alla prima Corte d'Assise di Roma al processo Peace per la morte di Stefano Cucchi che vede imputati cinque carabinieri per omicidio preterintenzionale reati di falso
Nel corso dell'udienza di venerdì
Venticinque sono stati ascoltati diversi testimoni il più importante dei quali e il maresciallo Emilio Brooks Cherie dell'arma dei carabinieri all'epoca dei fatti in servizio nella stazione
Di Tor Sapienza dove Stefano Cucchi fu portato dopo il suo fermo per possesso di stupefacenti
A dominare tutta l'udienza compresa la prima parte caratterizzata da nuove richieste istruttorie del pubblico ministero Giovanni
Musarò età gli interventi su queste stesse richieste degli avvocati difensori degli imputati
Quindi a caratterizzare l'udienza dominarono la anzi nella sua cronaca
La riproposizione in Aula dell'intreccio fra l'istruttoria dibattimentale in atto e gli spunti che emergono continuamente dalla parallela indagine aperta dalla procura di Roma
Su tentativi di depistaggio il condizionamento da parte dei vertici territoriali dell'arma