Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Uno Bo Mario
Consente assente avvocati Caleca e Panepinto ossia è presente l'avvocato Panepinto presidente io deposi do anche la dichiarazione di rinuncia al mandato difensivo dell'avvocato Caleca perché ha cessato l'attività professionale incompatibile
Bene
Mattei Fabrizio è presente
Avvocato Seminara presente Ribaudo Michele
Presente avvocato semina rappresenta
Per le parti civili avvocato da qui è presente
Avvocato Di Gregorio
Assente assente
Avvocato Scott sola
Assente
Avvocato Butera assente
Avvocato Repici
Buone prove
Avvocato greco presente avvocato far nulla
Assente
Avvocato Avellone febbraio sostituito dall'avvocato greco
Avvocato centine ho sostituito dall'avvocato greco
Avvocato Crescimanno
Non ce
Avvocato Petronio
Assente
Avvocato molto vino
Assente avvocato la spina
è presente
Non è stato citato il teste rimarrà
Dall'audizione del del testo io avrei
Intanto una richiesta però
Produzione relazione alle dichiarazioni del Mutolo circa la questione della dissociazione è il commento fornito al dottore Borsellino circa la pazzia
Qualcuno che avrebbe appoggiato la dissociazione
Una allocazione Antella
Della DIA relativa alle dichiarazioni resse quel contesto storico parliamo credo del venti giugno del novantadue e sono state estrapolate
Dalla dalla ovviamente acquisizione radiofonica di Radio Radicale
Relative alle dichiarazioni del dottore Scarpinato circa le eventuali modifiche della normativa in tema di collaboratori di giustizia tale attività che è stata depositata tra l'altro nel processo
Trattativa denominato trattativa accompagnata da una memoria che io ho provveduto a sottoscrivere anche se l'intestazione è quella relativa al processo trattativa quindi vale per le diciamo
Valutazioni inserite all'interno
Della memoria che attengono alle diverso prospettazioni tra le proposte fornite in quel contesto al dottore Scarpinato chiaramente sotto il profilo teorico è quello che era invece in quel minuto la ricostruzione normativa quindi il contesto normativo della legge
In vigore
O il Presidente si su questa credo che già sia nota al al
Alla procura
Poi presidente io in relazione alla richiesta formulata dal difensore di Bode difensori Vibo circa la desegretazione o la richiesta del effettuare al diciamo presidente alla Repubblica
Io mi permetto di
Dimensionare quindi di prospettare al pubblico ministero che chiaramente nei limiti e negli ambiti che competono allo stesso che se vi fossero delle attività già acquisite nell'ambito di altri procedimenti
Potrebbero sussistere circa le eventuali responsabilità o connessioni relative alle stragi ai servizi e quindi se vi fossero stati ambiti di indagine
Colgo l'occasione per sollecitare
La procura ovviamente
Con i limiti relativi all'eventuale Discovery di questi atti di eventuali atti che provengano dei servizi cioè la istanza alla quale io diciamo formalmente mi associo relativa alla desegretazione o alla richiesta di dettaglio pare atti
Va a a mio avviso accompagnata dalla dal sollecito alla procura depositare perché ipotizzabile che vi sia stata un'attività procedimentale di indagine nei confronti dei servizi per questa o per altra
Strade neri mi riferisco alla strage di Capaci è che in tale ambito magari la Procura abbia ottenuto della documentazione utilizzando i canali istituzionali relativa appunto ai servizi quindi mi associo alla richiesta fatta dalla difesa di boh e sollecito la procura all'eventuale deposito di questi atti nel fascicolo del pubblico ministero
Grazie presidente
Bene grazie al Pubblico ministero vuole interloquire
Allora presidente non c'è opposizione per quello che riguarda la richiesta avanzata dall'avvocato seminare eccezion fatta
Per una delle note di accompagnamento a questa che ha una trascrizione di un intervento fatto al dottor Scarpinato
Il venti giugno del mille novecentonovantadue su questo non c'è assolutamente alcun tipo di opposizione non credo che possano entrare assieme a questo per quanto meramente riepilogativa ma cioè si tratta di una nota di accompagnamento firmata da due difensori tra l'altro nemmeno di questo processo quindi su questo no ovviamente sull'annotazione va trascrizione già circoli
Tutti gravi difficoltà Presidente mi perdoni solo per dire che questa nota che è intestata difensori e da me sottoscritta quindi come se fosse materialmente da me redatta per una questione di correttezza io non l'ho ricopiata in un mio diciamo atto
E mi sono limitato a sottoscrivere questo eventualmente se il Tribunale dovesse ritenere questa diciamo non ammissibile anche se non la vedo motivazione provvederò a farvi scrivere le stesse cose intestando le ovviamente dal sottoscritto allora il problema è la questione non muta presidente perché è una nota che vorrebbe essere esplicativa della alla memoria difensiva presente
Facciamo conclude il Pubblico ministero
Va bene non muta nel parere il parere del pubblico ministero che la redigiamo nelle sedi più opportune ci sarà un momento conclusione del processo in cui si avrà modo di spiegare da conducenza della produzione oggi effettuata rispetto alla materia
Probatorio complessivamente confluito in avanti quindi gli ho chiesto apprendo che durante l'istruzione durante il primato però possono fare memoria di però facciamo concludere il pubblico ministero immensa non possa durante il processo Pacciani ma una memoria debba farla alla fine dell'istituzione io non vedo quale sia la diciamo la previsione normativa Garcia faranno ma non c'è neanche la previsione normativa dell'interruzione di chi sta parlando venne
Prego volevo conclude il Pubblico ministero a questo punto sia possibile diciamo
Io ho all'accortezza di non interrompere mai nel momento in cui c'è l'intervento del difensore mi dispiaccio che non sia così ma è una costante non è che è una cosa di oggi
Quindi stavo dicendo che a parere del pubblico ministero che certamente non è
Parere assoluto decideranno di una un qualcosa vincolante decideranno il signor Nicola apre Pubblico ministero il dato oggettivo e documentato che riguarda una trascrizione di un intervento fatto da Arcore Scarpinato
Ho legittimamente trovare ingresso sulla base delle motivazioni
E svolte del difensore non non la memoria di accompagnamento e Vecchiato quindi di volerla espungere dalle acquisizioni procedimentali come vede Presidente io non faccio nemmeno questioni sul fatto che occorrerebbe acquisire l'audio di quella di quella trascrizione quindi con cioè massima
Massima apertura rispetto a per quanto riguarda
La c'
Ulteriore ulteriore richiesta io ho avuto modo di prenderne cognizione devo dire la verità molto velocemente se non ho compreso male le difese del dottor Mario Bo sollecitano le Signorie vostre a interessare i servizi di informazione
Per acquisire una documenti tutto ciò che può riguardare cosa questo processo io notizie informazioni che riguardano dettagliatamente cosa che io ho ricordo di una richiesta molto generica
Di questo tipo grazie scusi allora non è non è
Sì sì sì
Cioè atti fatti documenti notiziati atti o altre cose Corsetti fatti contestati agli imputati chiacchieroni Assunção osservazione da fare in merito
Quindi se le signorie loro riterranno di dover interessare i servizi d'informazione per
Vada verrà istanza
Fatta dal difensore del dottore boh nono commessa non ha nessuna osservazione quanto alla sollecitazione del dell'avvocato del degli imputati in materia Ribaudo affinché il pubblico ministero
Del depositi
Eventuali atti acquisiti nel corso delle indagini sulle stragi che riguarda i servizi formazione beh io posso dire il Pubblico ministero ha ben presente quali sono le imputazioni di questo processo a cosa questo processo deve tendere a ben presente che all'interno del processo debbano essere inseriti tutti gli elementi eventualmente acquisiti anche ed in primis quelli che possano essere favorevoli alla difesa degli imputati è un qualcosa che il pubblico ministero ha sempre avuto presente dal momento in cui si sonori avviate le indagini
Sulle stragi ovviamente contemporanee dove con il principio di segretezza delle attività di indagine e quindi credo che sia una sollecitazione abbastanza ultronea perché là dove il pubblico ministero effettuando quella valutazione
Da un lato ingiusta esigenza difensiva dall'altro lato di contemperamento delle delle della segretezza indagini in corso
Avesse ritenuto di doversi sottoporre al signor i loro in mentre molo alle difese degli imputati ulteriore documentazione acquisita dei servizi rispetto a quella che già non è in atti lo avrebbe già fatto
Quindi si tratta di una sollecitazione la cui finalità francamente francamente mi sfugge
Credo di aver terminato visto che siamo in tema
Io ho una richiesta si tratta
Di
Una richiesta di acquisizione
Ricorderanno certamente le difese le signorie loro che la signora Basile alla scorsa udienza riferì di avere rinvenuto nella sua abitazione insomma comunque in strada
Legati in suo possesso ulteriori documenti che potevano interessare e riguardare questo questo procedimento che comunque riguardavano
Il l'ex marito Scarantino Vincenzo documentazione che fissata consegnata ed è stata acquisita nelle mani della dia che poi ha provveduto a fare una farla pervenire a questo ufficio quindi io chiedo il deposito di questa documentazione si tratta molto brevemente a accanto a questa documentazione produrrò anche il verbale di operazioni compiute
Fatte dalla via per documentare appunto che si tratta della vede i documenti cui aveva fatto riferimento la Basile quindi nel verbale operazioni compiute indicato il fatto che la signora Basile ha consegnato agli operatori della via la documentazione di cui oggi Piero il deposito questo chiaramente per
Attestarne la provenienza
Si tratta molto sinteticamente di verbali di interrogatorio presi nella fase delle indagini da dal dallo Scarantino lo scorso dell'originale indagini ovviamente e di un verbale di udienza
Si tratta del del il verbale di udienza nel primo processo Borsellino sostanzialmente in cui gli oppose il ventiquattro maggio mille novecentonovantacinque lo Scarantino questo qua
Difese vogliono esprimersi subito dico
Non abbiamo nessuna valida e civile sì sì mi perdoni prego
No
Per quanto riguarda le richieste del Pubblico ministero avvocato da qui per la trascrizione dicevo per quanto riguarda la la richiesta del pubblico ministero mi associo
Il riferimento invece
Alla osservazione fatta Pubblico ministero della memoria
Dell'avvocato Seminara mi pare che sia ineccepibile l'osservazione fatta dal pubblico ministero e quindi se è una produzione documentale noto maîtresse documento se o il vuole essere una memoria questa la si può depositare ma ha diciamo altra finalità che non può essere quella del documento ma semplice memoria e quindi poi valuterà il tribunale se si tratta sedi memori oppure di documento quindi se nella parte relativa alla produzione documentale non c'è opposizione invece l'altro non può essere qualificato come documento ma come memoria
In merito invece alla richiesta l'avvocato Caleca che oggi abbiamo per risolvere rinunciato al mandato ma la richiesta torna ed è stata fatta prima la rinuncia e c'è adesione a questa richiesta
Presente noi quando abbiamo celebrato il processo ma col cosiddetto Borsellino bis quindi parlo circa vent'anni fa
Questa difesa adesso ha sempre sostenuto che nella strage di via D'Amelio c'è stata sempre lo zampino dei servizi segreti
Oggi diciamo abbia avuto anche confermo in parte dei servizi segreti deviati e quindi questa richiesta fatta proprio dai difensori degli odierni imputati diciamo lo troviamo perfettamente in sintonia con quanto noi già abbiamo da anni da molti anni sostenuto
E quindi se è vero che bisogna far luce in un eccidio così grave così
Pieno di ombre
è inevitabile che oggi se il governo ha delle carte occulte segrete le delibere o stendere e farsi che si faccia veramente piena luce
Per questa vicenda triste di cui noi ci stiamo occupante quindi questa è l'occasione vera
Perché la Presidenza del Consiglio dei ministri e ci dica se ci sono dei documenti segreti e che vengano svelati è offerti oggi al tribunale perché Possa
Una volta per sempre speriamo accertare la verità quindi aderisco alla richiesta fatta dall'avvocato calli
Sulla documentazione proposta di alleanza nazionale c'è un altro intervento che allora
Io parlo responsabile civile
Sì da parte mia anche in qualità di sostituto processuale degli altri difensori non c'è alcuna opposizione nessuno dei documenti che di cui oggi si che alla produzione
Sì presidente
L'avvocato dello Stato Giuseppe una spina per il responsabile civile
Allora
Su tutte le richieste sostanzialmente non c'è un'opposizione mi limito però
A evidenziare che e la richiesta di esibizione da indirizzare alla presidenza del Consiglio per essere ai servizi segreti
Allora da un lato mi pare meramente esplorativa cioè se ci fosse stata una responsabilità di Soggetti individuati la Procura Gianni avrebbe rinviati a giudizio eh
Tra l'altro me lo consenta ci sarebbe la ragione della presenza della presidenza del Consiglio come responsabile civile in questo procedimento che allo stato non c'è ad ogni modo non voglio fare polemica mi rimetto su questa richiesta la valutazione della del tribunale grazie
Vostra grazie
Volevo diciamo chiarire la questione che riguardava la produzione chiesta dal pm allora se
Si intendono come documenti
Quindi come a chi nella disponibilità della signora Basile che la stessa ha assunto di aver avuto a casa già da molto tempo e che possono riferibili a quel contesto temporale che ci interessa la difesa nessuna diciamo opposizione chiaramente poi sulla valutazione
Ne parleremo poi in questo caso si in sede di conclusioni ovunque successivamente seppero intendiamo la produzione di verbali con l'utilizzabilità
Del contenuto del verbale la difesa ovviamente allo stato non li ho visionati è possibile pure siccome ho visto dichiarazioni di Scarantino
E su questo la difesa anticipa una sua volontà acquisitiva ma questo poi lo vedremo poi all'esame del alla all'esito dell'esame del dichiarazioni di Scarantino però la difesa dallo Stato si oppone circa l'utilizzabilità
Dei verbali del contenuto dei verbali quindi se l'acquisizione mirata
Semplicemente al riscontro tra virgolette la dichiarazione della signora Basile che appunto riferito di aver avuto a casa chiaramente alla produzione di oggi
I verbali sono di una data diversa lei assume di averli avuti da molto tempo ma dico questo sempre una valutazione su questo la difesa no ma diciamo nessuna obiezione sulla acquisizione e utilizzabilità dei verbali che così verrebbero assunti invece la difesa
Si oppone all'utilizzabilità del contenuto dei verbali non so se sono stato presente assolutamente sì tra oppure un'esile considerazioni presidente valgono anche per la difesa dottor
Il tribunale si riserva sulle richieste di produzione documentale e sulla richiesta relative alla desegretazione
E dispone procedersi oltre
A questo punto possiamo iniziare l'esame del teste
Sì mi chiedevano difese se
Era possibile iniziare col dottore contrada aggiungendo poi di pazienza la dottoressa cargo una e chi sono i testi presenti non se ne diamo atto del dottor Contrada la dottoressa caro paura una dottoressa calmo va bene allora iniziamo con la dottore contrada
L'altro teste deve uscire
Io sono avvocato armato in sostituzione l'avvocato Giordano qui assist destra contrada diciamo visto che siamo stati è stato citato il teste se l'articolo centonovantasette bis anche un teste assistito quindi bene se la signoria vostra diciamo concorda nel qualificare ovviamente il teste affida
Non so bisogna vedere Manzoni parentesi presidente chiediamo che venga esclusa senza articolo centonovantasette bis come è noto a tutti dottore quattro non è stato condannato per il delitto di concorso esterno in associazione mafiosa
Ma di attesa l'imputazione oggi che vede un'aggravante quattrocentosedici bis uno credo che il teste va be'escusso come testimone assistito benissimo procediamo ai sensi del centonovantasette bis
Vuole leggere quella dichiarazione
Consapevole
Responsabili lavorare giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità
Nulla di quanto è a mia conoscenza
Però
Ci dice il suo nome furono concorra nato a Napoli che alcuni forse
Va
Bene grazie
Prego signor pubblico ministero
Sì siccità due secondi di campo che va bene forse
Questo
Posso fare una osservazione brevissima quanto ha detto poco fa il Pubblico tris
Così come come testimone non no perché dovrebbe aspettare le domande se ci sono non non sappiamo neanche se ci si argomento che comanda
E argomenta di approvazione del pubblico ministero esatto
Magari io sono stato condannato
Forza
C'è una sentenza cioè la Corte Suprema di Cassazione
Ha dichiarato improduttiva di effetti
Quindi
Mi ritengo assolto non sono colpa se poi debba essere sentito come testimone assistito un testimone
Uno diciamo per me è lo stesso perché le cose che ho da dire e leggerò senza nessuna remora
Sia nell'una un'altra polizza
Ma io allo stato
Non sono condannato anzi per me già dire non sono più
Condannato benissimo se questa qua e comunque la situazione effettiva in ogni caso lei ha prestato un giuramento era sarà chiamato a rispondere secondo secondo verità e quindi
Siamo ancora ancora sette trattative
Stavo prendendo accordò
Cresce signora
Non a caso
Allora presidente credo che si possa direi che si si è raggiunto un accordo con le difese ovviamente vediamo qual è la difesa di parte civile per l'acquisizione
Al fascicolo per il dibattimento del verbale di assoluzione
Di informazioni rese dal dottore contrada sempre ex centonovantasette bis in data undici novembre due mila dieci alla Procura della Repubblica di Caltanissetta che verbale
Del quale si era già ottenuta l'acquisizione mi nel corso del processo Borsellino quater questo è il motivo per il quale ne chiediamo l'acquisizione perché ne viene fatto espressamente menzione nel verbale di udienza
Del ventitré ottobre due mila e quattordici reso dal dottore contrada nel l'ampio processo Borsellino quater di cui chiediamo anche l'acquisizione
Chiediamo anche l'acquisizione perché Samperi chiamato in questo verbale come uno degli atti cioè nel verbale di udienza di di esame dibattimentale come uno degli atti
Richiamati e mostrati in quell'occasione al dottore contrada si tratta di un appunto del centrosinistra e Palermo
Del tredici otto mille novecentonovantadue a firma dell'allora capocentro capocentro era Andrea Ruggeri così come chiediamo anche sempre perché richiamato nel corso dell'esame dibattimentale l'acquisizione della copia fotostatica dell'agenda del dottore contrada riferibile all'anno mille novecentonovantadue agenda che venne sequestrata ha il ventiquattro dicembre del mille novecento novantadue questo ovviamente consente
Anche di snellire di molto perché le circostanze saranno veramente poche a questo punto l'esame dottore continuare anche nel consentiti insomma di come dire non non
Non essere eccessivamente stressato disperdono del termine non mi viene un altro in perlustrazione
Le difese delle parti civili su questo accordo si associano presidio associano più intenso senta
L'unica riserva sull'agenda in particolare sulla rilevanza quindi potessimo sul resto c'è assolutamente Accord acquisitivo vorremmo avere tempo perché chiaramente matto più corposo che conosciamo nei limiti di quello che viene citato nel corso del verbale del ventitré diciamo ottobre del due mila quattordici quindi su quello la difesa del si riserva chiaramente ripeto la questione trattandosi di documenti è soltanto in relazione all'eventuale rilevanza delle parti diverso e da quelle che sono state citate nel corso del verbale chiaramente
Su quelle non c'è nessun tipo di di opposizione quindi ci riserviamo sull'esame del del Diario per il resto prestiamo il consenso per l'utilizzabilità anche per
Diciamo non insistere in una sala ma lungo
Diciamo a causa delle condizioni del dottor Contrada
Anche l'autodifesa si associa bene va bene va in questi termini si dispone l'acquisizione avendo a mente all'esito si deciderà sul sulle copie dell'agenda Pubblico ministero se vuole può iniziare il suo esame grazie presidente se mi può autorizzare devi essere tu certo per solo per una consultazione di avere
Delle carte
Buongiorno dottore contrada
Come ha compreso noi abbiamo acquisito
Sia del le dichiarazioni che lei rese nel due mila dieci
Questa procura dell'esame che lei fece se lo ricorderà senz'altro nel corso del processo Borsellino quater questo consente come dire oggi di essere molto più
Speditivi nel nel suo esame perché la gran parte delle circostanze lei le ha già riferite in specie nel nelle sale Borsellino quater a questo punto io ho solo alcune
Delucidazioni alcune alcuni approfondimenti da chiederle
Il Presidente le parti perdoneranno devo fare una piccola presa altrimenti non si capisce nulla in questo verbale
Lei ha già riferito nell'esame del Borsellino quater lei ha già riferito di come originale diciamo una sua collaborazione
Con la Procura di Caltanissetta e dopo la strage di via D'Amelio
Il dottore Tinebra la fece chiamare per il tramite di suo genero che l'avvertì che il prefetto Parisi i desiderava che lei incontrasse dottore Tinebra perché dottore il pm aveva chiesto appunto di incontrarla per avere una sua collaborazione
In relazione a ciò che era successo cioè alla strage di via D'Amelio se lo ricorda questo no
Senza ripetere completamente la storia missioni non lo ricordo non vorrei precisare una cosa prego
Se non si trattava del genero del procuratore capo della Repubblica no no no del prefetto Parisi
Il dottor Sergio Cossa che era genero del prefetto Parisi giusto genero il prefetto Parisi che in quel momento era capo della polizia
Senta lei ha ha già dichiarato il museo la persona che conforto né Kate cotta dov'è per dire che prima che il Palio non conoscevo il procuratore generale del pubblico che nel procuratore della Repubblica di Caltanissetta come
Perfetto formule sul contratto
Dal dottor Sergio Cossa
Che
Nel corto aveva ultimo rapporto non so se di amicizia o di conoscenza
Con il
Dottor Tinebra che allora
Era in un'altra sede certo con Francesco controprove forza di quelle realtà era da poco arrivato a Caltanissetta dei proveniva dalla procura di Nicosia eravamo arrivando penso va bene lei ha già riferito tre contrada poi di aver incontrato il dottore Tinebra e venti ricchezza a richiesta dal proprio dei primi il venti luglio quindi non sì sì è è chiarissimo questo lei l'ha già dichiarato
Allora io le voglio solo dire
Come specificazione rispetto a quello che lei ha già dichiarato dalla sua agenda del mille novecentonovantadue non so se lei ne ha una copia l'altra volta l'aveva portata proposta dal terreno perfetto così fosco rimanere siccome
La alla memoria insomma ce l'ho ancora ma delle volte a occorre debba alleanza
E l'un vorrei apparire
Reticente
Poi precisa
Allora se possiamo andare autorizzazione perché questa
La copia dirette all'agenda originale che ancora nelle mani
Per la procura la Repubblica ovvio il tribunale o alla Corte d'appello di Palermo io ho avuto la coppia questo come risulta dall'ultima pagina e quindi zio qualche dubbio chiedo
L'autorizzazione di
Perfetto se possiamo andare alla pagina del venti luglio cortesemente
Solo per comprendere
è una cosa che ha già dichiarato però
All'epoca non lo fu ma forse ne fu fatto presente però bensì l'ultimo lunedì identico perfetto io leggo al venti luglio urla un'annotazione queste sono tutte annotazione di suo pugno giusto potere contrattuale a sera nella parte bassa se vede sera Tribunale proprio Genna incontro con dottor Tinebra approderà Caltanissetta
Il peso se al tribunale ho sbagliato dovevo scrivere il palazzo di giustizia
Procura generale Rocco generale sì procura generale incontro con dottor Tinebra procuratore della Repubblica di Catania o questo è
Il primo incontro Callea col dottore Tinebra giusto ok era solo per avere una conferma di questo Pasquale è stato l'oggetto e il contenuto di questo incontro l'aveva già riferito e non mi interessa e non mi interessa tornarci sopra
Se può andare cortesemente al ventiquattro luglio
Anzi scusi al ventitré prima
Allora questa pagina reca queste annotazioni
Ufficio centro Pa
Ufficio centro qua parliamo del centrosinistra di Palermo giusto peggio cioè ufficio inconsuete fare
Sì poi leggo Mondello pranzo
Giusto se da Calderaro
Se
Calderaro è un fabbro Ferraio un
Franco cassaforte M un milione e sei
Ecco quello che mi interessava è questo Ufficio centro Pa
Incontro con dir s Cup puntato un mobile La Barbera ricordano
Per spiegare questa lei si ricorda se c'è insomma questa circostanza se la può spiegare per favore al tribunale se però per spiegare questo devo fare una premessa prego che si riferisce
Alla conversazione
Va bene così
Alla conversazione che ho avuto con il dottor Tinebra
Il venti luglio
Fra le varie cose che egli prospettarmi
Fra le varie cose
Le varie obiezioni più che io avevo fatto la sua ricchezza
Di collaborare alle indagini
Tra cui la principale era quella che non ero più un ufficiale polizia giudiziaria e quindi non potevo fare indagini
Avevo anche obiettato
Cioè obiettato abbiamo fatto presente che
Non avrei intrapreso
Nessuna attività
Sul piano informativo perché quello era gli ho compiuto non operativo cioè investigativo indagini
Il formativo
Se non
Di intesa con gli organi di polizia giudiziaria
Interessati
Deputati alle indagini di policy ingiustizia
Sia della Pubblica Sicurezza Polizia di Stato e sia dall'Arma dei carabinieri
Dibattiti un po'l'incontro per quanto riguarda la Polizia di Stato con il dottor la Barbera
Che era il dirigente della squadra
E per quanto riguarda i carabinieri con maggiore Obinu
Il cui nome mi compatto dal generale Subranni Antonio Subranni che era il comandante rossa
The conoscevo benissimo con il quale avevo collaborato per anni Palermo
Nei suoi vari incarichi e negli vari incarichi di Palermo
Che mi disse che il responsabile di questa indagine allora maggiore
Ambedue in giorni diversi se ben ricordo poterne rilevare sì adesso ci arriviamo anche giubbino o un incontro alle
Un incontro sia con il dottor la Barbera
Che corre il maggiore ok o fatta questa premessa doverosa per anche far comprendere al tribunale lei ricorda di cosa parlaste conduttore ma per la Barbera in questa occasione
Gli dissi che io non avrei fatto nulla
Per rintracciare
Incrociare non nel senso di volontà intralciare
Ma obiettivamente
Intralciare cioè accavallare
Che
Lo svolgere un'attività che potesse disturbare le loro indagini
E quindi gli spiegai quello che noi come servizio
Potevamo pare per contribuire efficacemente nei limiti del possibile
Alle
Ma le indagini sulla strage
Cioè sul piano informativo
Cioè un monolite monitoraggio delle famiglie di marca
Che io personalmente
Dico io personalmente
Perché
Non perché voglia vantarmi ma ero l'unico in quell'ambiente
Che avesse conoscenza altre cose uomini di mafia
Non per la mia bravura un'apertura di una lunga permanenza di servizio Palermo ventitré anni
Settori sempre deputato e lotta contro Roma
Gli altri
Erano completamente digiuni cominciando dal capocentro
Per non aveva fatto un giorno di servizio a Palermo e Napoli centro parliamo del al nord capo il scusi dottore contrada capocentro vittima poi centro parliamo capo centro SISDE il dottore Ruggeri Andrea sì colonnello dei carabinieri
Persona molto legata a quello per dopo pochi giorni diventerà procuratore della Repubblica vale dottor Caselli
Perché ero aveva fatto quasi tutta la sua carriera da Torino
Serramanna torniamo a questo discorso col dottor la Barbera verrà
E gli dice che noi avremmo fatto un monitoraggio
Di quelle amichetti Marche
Fare Micalizzi
Dello schieramento allora prevalente predominante
Cioè i corleonesi Ford
Al fine di agevolare anche il lavoro loro investigativo in maniera che non dovessero parlo
E tra queste famiglie di mafia in primo luogo quella e dei Madonia questo lei l'ha già chiarito io le voglio l'ha già chiarito all'esame non ci terrebbe borsino farei noi ci chiamiamo assunte poi anche
Che una volta completato il lavoro sulla famiglia Madonia saremmo passati alla seconda famiglia Stillitani ricavato
Per arrivare ok successivamente quello che le voglio chiedere lei ha fatto una doverosa premessa che a quella che poi lei fa al dottore Tinebra cioè io non sono più ufficiale di polizia giudiziaria quindi non posso fare indagini
Il dottor la Barbera le chiede a che titolo lei e a che titolo viste sta incontrando perché abbiamo un ufficiale di polizia giudiziaria che è delegata l'indagine sulle stragi e un signore qual è lei che in quel momento non può fare attività di polizia giudiziaria cioè il dottor Arnaldo la Barbera le chiede spiegazioni sul perché nel suo nuovo del del suo coinvolgimento di coinvolgimento della struttura e cui lei faceva capo in quel momento presidente posso
Dico c'è opposizione nella misura in cui dico questo lo facciamo preliminarmente per dare diciamo ordina l'esame del nel testo dico teniamo sempre presente lo chiedo a tutti cortesemente diciamo conducenza la pertinenza rispetto al tema decidendum per cui ci troviamo in questa alloggi le dichiarazioni del dottor Contrada che come vedete estremamente disponibile a riferire ma non credo debba essere diciamo coinvolto da richieste o da delucidazioni che non hanno alcuna attinenza rispetto
Allora hanno incrociato
Dovranno allora presidente scusi a giusto per chiarire a io credo che i limiti di intervento del difensore si debba limitare a
Possibili profili che il nuovo Ciano alla posizione del dottore contrada quindi non è
Pertinenza del difensore del dottore contrada interloquire sulla conducenza o meno delle indagini spetta al tema decidendum Thema probandum che fino a prova del contrario è materia di cui dispongo al Pubblico ministero le difese
Degli imputati difesi parte civile vedere il difensore vetture contrada qui legittimamente del tutte rapite dal dottore contro quindi può opporsi laddove ritenga che quella domanda nuoce alla posizione dottore contrada avere pregresse vicende o ci fa presente che in passato non ha risposto se facciamo per risponde si fa capire perché quella domanda può nuocere all'imputazione che sta prevalendo tre contralti e discutiamo ma certamente questo non glielo chiedo per il futuro Teresa perché io voglio fare pochissime domande ma così diventa un calvario per il futuro e di Borghezio occorre solo in questi limiti che ritengo siano quelli consentiti alla difesa dottore contro
Posso rispondere visto che no no e no mi perdoni come presidente
Io comprendo la rilevanza della domanda del Pubblico ministero però lo invito visto che abbiamo prodotto tutto quello che era disponibile a come ha detto lui stesso circoscrivere l'esame a cui le questioni a cui gli approfondimenti
Così che consentano diciamo al dottor Contrada di finire in tempi brevi la sala quindi è un invito non una mozione d'ordine domanda la domanda il Pubblico ministero è perfettamente ammissibile
Il tribunale aderisce per quanto riguarda i compiti del del difensore del testimone assistito all'impostazione indicata dal Pubblico ministero quindi per il posso per il chiedono delucidazioni a questo punto no dico
Posso formulare opposizione lei poi giudicare no opposizione questi termini futuro solo in questi termini in questi termini come l'ha formulata non è un'opposizione ammissibile
Perché il l'suo ruolo è quello di assistere appunto il il teste qualora dovesse dovessero affrontarsi argomenti a suo sfavore non mi pare che almeno dall'inizio di questa domanda fatta al Pubblico ministero ci siano i presupposti per assumere questa questa situazione quindi Pubblico ministero può domande o procedere
Grazie presidente debole e quindi Leo Chiasso se il dottor Arnaldo la Barbera ne chiede a che titolo lei stessa interloquendo con Luigi sono un su appunto ciò che riguardava resterà la strage di via D'Amelio
Io dissi occorre a a Barbera
Con il quale non aveva avuto
Alcun genere di rapporti le professionali né personale
Perché lui aveva svolto quasi il solo al suo carro al nord
Io invece al Sud
Lui
Non avevo ma non solo
Proporzioni
Egli partì
Scrivono santi tra me e lui soltanto due
Forse intenso incontro anche due tre incontri
Un occasionale andare comporta oggi Roma a pubblici
Un incontro casuale perché prove venivamo Palermo segretato
E questo incontro
A al centro si a Palermo
Ma
Ritenni che lui ha già informato
Bah
Al capo dalla polizia
Che
Se il dottor Tinebra mi aveva chiesto di dare un contributo servizio a questa indagine avete parlato dell'Entella nelle presente che io non è sentivo mitico
Perché per la legge novantuno
Il servizio siciliane
Non riservi il sedici il giudizio
Formazione e sicurezza democratica
Riteneva
Il governo quindi poi il Parlamento con legge che la criminalità organizzata era giunta a un o di pericolosità tale
Da costituire un pericolo per la sicurezza democratica del Paese questo l'aveva già chiarito lei doveva dare il suo contributo perfetto tanto è vero che il primo alto commissario per il coordinamento dalla lotta contro Roma abbia
Pongo il prefetto che volentieri Kokand e direttore del SIT perfetto senta devo l'ultima domanda su questo avete scambiato
Opinioni o avete trattato argomento delle indagini c'è il dottor la Barbera le app le ha parlato delle indagini che voleva fare che non voleva fare no non ha detto niente anche perché l'ultima bravo poco
Se prendiamo io io ho detto quello che volevo fare
Ok ce l'ha delegato dottore una presenza
Del dottor del colonnello Andrea Ruggeri sì degli altri funzionari del servizio
E credo che ci fosse anche il vicequestore Emlou Carmelo Emanuele della questura perché io avevo che faceva servizio all'Alto commissariato allora
Ed era un funzionario di una preparazione veramente notevolissima sulle famiglie di mafia perché
Era stato di circa quindici anni diciott'anni dirigente la sezione misure di prevenzione
Quindi non conosceva i mafiosi alle famiglie di mafia sul terreno come le conoscevo io cioè operativamente
Gloria e conosceva attraverso le carte i particolari locali però era la memoria storica dalla mafia aver risanato pensava di di un nome e lui stabiliva subito tutti i collegamenti con le altre
E io stesso andai al capo di gabinetto dall'alto commissario il prefetto a Luigi e gli chiesi
Gli dissi che trovavo costituire questo gruppo di lavoro
E gli chiesi di distaccare il dottore Emanuele dall'Alto commissariato
Sì sì ma dottore con ala alchemiche consiglia per questo lavoro di monitoraggio per fare dalla madre deteneva Tradema voglio interrompere però voglio far parlare ma sono valori che lei ha già diretto tutte le informative
Inviati alla procura dalla Repubblica acquattato amichetta
Proveniente dal centro visite di Palermo
Tutte non sono scritte nettamente io non ho capito una informativa perché il mio compito non era quello di lavorare a Palermo
Il mio compito era quello di costituire un gruppo di lavoro organizzarlo è etici quello che dovevano fare
Va bene poi ritornare a Roma perché io avevo sette centri da pagare quattro in provincia Ettore a Roma
Il mio compito era quella nuova non era va bene senta andiamo andiamo al ventiquattro luglio è chiaro chiarissimo rimandiamo al ventiquattro luglio per favore sempre della sua agenda ventiquattro luglio no volevo chiarire tutto e quel ventitré luglio venga chiesto no no va bene così a mente la savana è una questione private sì sì non ci no perché una signora mi ha dottore contrada ascoltò rilevamenti arrestarmi per acquistare una cassaforte e io gli ho detto che è Calderaro
Il costo è un milione
Penso che Alitalia se lo ricorda perfetto tutte le volte alla però mi mi mi ascolti un secondo io voglio da lei sono proprio per evitare di affaticare la no andrò io sono disponibile sarà io voglio solo era perché io non ho nessuna remora
Se c'è qualcosa che base vantaggio mio odierni ieri
Io lo dico perché non ho nessuna remora più ciò tanto otto anni
E non è che dati prenderlo ad accusare nessuno andiamo al ventiquattro la verità quello che mi risulta andiamo al ventiquattro luglio per favore se
Al ventiquattro luglio io leggo va bene dopo ore nove e trenta reo porto Punta Raisi arrivo prefetto Gianni dottor Sirleo dottor S. costa poi leggo a Caltanissetta da Procter rap Tinebra
Due punti anche il dottor appuntato De Luca dottor Ruggeri dottor Narracci colloca più su indagini
Stragi Falcone e Borsellino pranzo o terza mi chiede
Anzitutto se lei ricorda di essere venuto qua Caltanissetta coniugi organizzazione e c'erano queste persone che lei io chiesi benissimo
Anzi volevo che venisse il direttore e perché
Perché
Io non volevo
Come dire apparire come il funzionario del servizio di servizio a Roma con un incarico importantissimo a Roma che si veniva vinto Rometty ereditati
Che non lo interessavano interessavano nel senso professionale perché sul piano umano interessavano eccome
Sul piano proprio operativo non avevo nessuna legge per svolgere indagini o attività fotografico attività informativa chiede che il Consiglio di Palermo per dipendeva dal colonnello perché come è c'erano gli organi di polizia giudiziaria
Per sul piano operativo quindi io
Volevo che fosse il servizio interessata stessa
Il prefetto direttore generale del SISDE prefetto Alessandro uno finito
Non non preferì non venire lui mandare il suo vice era
Biche direttore operativo si dirigeva da noi di direttore il numero due del segreto di Stato già predetto famoso che ha prefetto Antonio Valsabbia
Quindi ogni economico che solitamente anche insistere perché venisse perché aveva una
Una una
Nel mille militari scegliendo perché io con tutto che sono napoletano il Consiglio al programma siciliani già lungo periodo son stato qua
Una forma di
No di antipatia
Di ostilità bensì direi proprio nei confronti di una Sicilia
Dovetti dire ma guardi eccellenza
Cosa venga
Sì prova racconta insomma mi ricordo questo sarebbe un atto illegittimo scusi e dove tornò viene dunque a una
Con una
Con qualche altro funzionario interloquito Tours idoneo QR invece Sirleo Luigi che il vero
Che è un questore e un professore
Il responsabile della settore criminalità organizzata a me interessava una cosa perché diciamo questi personaggi sono
Diciamo del del della semicentrale comunque per persone che l'ha indicato che come andante a far parte di questo gruppo di ricerca ma perché viene il capo centro SISDE Palermo a questo incontro dottor Ruggeri
Finché presso il SISDE di Palermo cioè il gruppo di lavoro
E due padroni di casa però in ogni era lui che doveva non dico indirizzare perché il gruppo di lavoro era stato costituisce da me il mio compito era quello di costituire un gruppo di lavoro come l'avevo già positivo alla Criminalpol per impiegati Bernardo Provenzano
Ma poi io nelle disinteressata o non è che seguivo queste cose consenta premesso che lei ha giustamente detto che il suo era solo un compito informativo quello che le era stato demandato
Perché lei ha nota
Con l'occhio su indagini stragi Falcone e Borsellino agli altri indagine
Avendo io sia dell'attività non so
Le indagini sono quelle dalla polizia esattamente questo era il chiarimento che volevo avere perché se si parte Aloisio indagini indagini stragi Falcone e Borsellino cosa divertente era avvenuto quattro giorni prima che
Ventiquattro più due giorni prima
Quindi
Sulle indagini io termine impreciso ma intendevo lo se fosse
Insomma ho scritto così indagini comprensivo anche dell'attività nostra informativa insomma rientrava l'attività informativa con questo gruppo tifosissimo però diciamo una cosa gli ha portato immaginare anche tutti i componenti
Perché ognuno di questi può confermare sismiche io no però quello che voglio capire quindi lei dice io ho sbagliato il termine in questo caso insomma
Le indagini in senso lato ecco non in senso stretto perquisizioni e interrogatori pedinamenti intercettazioni telefoniche queste sonorità e appunto no non è che parlavo di questo
Le indagini sulla strage baracche dottor Tinebra che ha spiegato che tipo di di attività di indagini si stavano facendo l'attività
Il investigativa operativa è quella informativa acquisire informazioni e portarle agli operativi
Insomma sarebbe stato tutto un discorso invece indagini comprendeva tutto ho capito a questo pranzo all'hotel Summit chiare che leggo lei ricorda chi chi fu presente
Ero moltissimi
Ricordo come con altre siccome il brevetto Gianni aveva detto che voleva ripartire subito per Roma credo che c'erano ed erano i cinque mezzo doveva ripartire correlate alle diciassette e trenta
Alle diciotto
E
E in questo incontro avevano fatto piuttosto tardi
E allora si decise di fare una colazione qui a Caltanissetta
Prima di imboccare la strada per Palermo
E di questo si parlò nell'ufficio d'ufficio del dottor Tinebra
Presente il dottor per questo lo ricordo recente pecuniaria era presente
Qualcuno
Non ricordo se
Info Tor scossa a oppure il capo anche sia del SISDE di Caltanissetta
Che forse era ritenuto uno spiraglio dottor Piraino sì
Sì sì era Rosario Piraino tra poco propose dice andiamo
Posso che economico mangiar qualcosa
Allora il il prefetto Gianni
Ho dovuto attirare nuove
Sono un ricordo
Discende dal procuratore ma credo prefetto Gianni
Signor Procuratore Pen vuole sarà con noi
Dopo quelli suo collaboratore comunque
E il capocentro il capo Agenzia di Caltanissetta tira stabilirle
Di non andare in un ristorante
Ma di andare nel ristorante di un albergo preferito
E questo suo terza Michele di cui gli americani si può creare una sala appartato quindici eravate volevamo credo
Ma non a quindici dei magistrati ricordo perché ad aprile
Tutto ciò che è utile peggiora via altri due sostituti
I nomi non li ricordo nello assassinati perché
Coi c'ero io c'era il colonnello perché c'era Cossa Sergio Cossa c'era capo agenzia di Palermo Piraino
Quel secondi nei ricorsi a perché non è che ce l'ho segnato in qua
Adesso soltanto colazione pranzo all'hotel Summit e passa e subito dopo
Acqua arrivammo all'aeroporto su cui sia un'altra cosa che volevo chiarire farà questo capito siccome lei dice che il contributo le viene chiesto a livello informativo su la strage di via D'Amelio
Lei ci ha detto
Che questo termine indagini è impreciso
Ma come mai invece lei segna stragi Falcone e Borsellino
Visto che il contributo le era stato chiesto per via D'Amelio acqua invece sembrerebbe che parlate tanto di Capaci quanto che di Borsellino monitoraggio sulle madre responsabile delle stragi ET altri turisti
E quindi il contributo che le viene chiesto e viene chiesto anche per arrivarci valeva per il tutto all'attività criminale queste famiglie l'unica valeva soltanto
Per la strage borse siccome lei prima ha parlato del fatto che Simoni il suo contributo doveva essere quello di fare un e mi ha già riferito nel borsellino quater di fare un monitoraggio informativo in primis sulla famiglia Madonia per poi passare Galatolo
Che era un'attività che era mirata
In virtù dei luoghi in virtù di quello che l'ha già spiegato perché borseggiare Borsellino quater era mirata alla strage di via D'Amelio no interessanti perché Mazzoni squisite centrava meglio una donna Gonnella straordinari Cavaggioni ad sono stati condannati con sentenza definitiva
Ho uno per la strage
Chinnici o revocare la strage Campari un altro vera strage Borsellino sono rientrati in quel sito delitti o Calisto legittimo e di attacco alle istituzioni dello Stato
Degli anni ottanta inizia anni novantotto quindi va bene va bene a mio avviso il suo intervento mi permetto di dire che nel verbale che è stato acquisito il dottore Contrada dice che ogniqualvolta vi sono bombe e stragi bisogna pensare alla famiglia Madonia questo è il riferimento testuale precedente quindi sembra un riferimento diciamo generico volto ad entrambe le stragi lo dico perché risulta nel verbale io potrei spiegare perché questa linea no guardi ma diversa no dottore contro l'ascolto
Di del del perché lei concentra l'attenzione sui madre mi aveva già parlato Borsellino quater abbondantemente ha spiegato quindi non ci interessa oggi io voglio solo alcuni chiarimenti dare altrimenti è stato inutile acquisire sue dichiarazioni capisce solo per questo
L'esigenza di economiche può darsi che alle mie dichiarazioni che ho fatto in altri processi no no e poi aggiungere ancora delle cose perché oggi voglio aggiungere anche una cosa importante invece raggiungono e questo è un processo
Di depistaggio sì io vorrei
Riservavano dirlo termine della delle domande ce lo dica ora il sovra introdotto
Ce lo può dire ora visto che l'ha introdotto se no sembra che la femmina io poco tempo prima di entrare nel carcere militare di Santa Maria Capua Vetere
Per espiare la pena Guglielmo Saso condannato
Nel due mila e sette
Cioè quando va definitiva la sua condanna
Se va
Undici maggio due mila sette
Alla fine di marzo
Il ventisette marzo esattamente
Del mille ottanta mi sento accompagnato dai diedi un avvocato il terrore l'avvocato di parte l'avvocato Virga
è presentare
Un un esposto querela Peruzzi
Di circa ottanta pagine
Il puro la coppia in questa valigie
Con un centinaio di allegati
Accusando
Criminali mafiosi pentiti
Colpisce avete dei carabinieri sottufficiale dei carabinieri
Funzionari di polizia facendo nome e cognome e portando elementi di patto non c'è un'affermazione che si basa su una mia illazione opinione giudizio intuizione fantasia tutte documentato
Dove si provava in maniera inconfutabile che c'era stato un tentativo otite pistacchio
E le indagini sulla strage di via D'Amelio
In questo caso su attesa la strage di via D'Amelio
Utilizzando la mia persona per
Invischiare in questa atroce storia il servizio sì è colpire
Il servizio di sicurezza
Il terzo
Cioè il sì va bene in realtà anche questa era una cosa che aveva già migliorato il signor Elia e i e è tutto è stato archiviato
O perché
Ho con la giustificazione della prescrizione
O perché non erano sufficienti indizi di colpevolezza
O pertanto il altri motivi perenne
Tranne un filone di questa in chiesa che era quella carico dello sostituto procuratore Tescaroli
Che fu inviato a Catania per completezza e non lo so perché a Catania forse
Perché faceva mancata Caltanissetta ecco attacca hai messo in partita
A richiesta del pubblico ministero la Procura della Repubblica di Caltanissetta
Opposizione da parte nostra dipesa convalidato e poi successivamente dal Gip e quindi tutto archiviato
Ma lì cessata veramente
Va bene quando ufficiale dei carabinieri ufficiali dei carabinieri in servizio a Palermo i reparti operativi importantissimi
Passati poi ai accise successivamente passati poi al servizio negli anni successivi
Riferiscono alla Procura della Repubblica di Palermo e parlo dei sostituti Ingroia
E De Francisci va bene dottorato ascolti Cannon e allora sono ascoltarmi infetta bianche è entrato senza però non è approfondita rilevando che contrada io non l'abbiamo fatto parlare
Nonostante le mie condizioni di salute qua per dare un contributo alla alla giustizia
Va bene è chiaro il suo pensiero dottore con andiamo andiamo all'oggetto del processo cortesemente se lei può prendere no ma questa è processo non va bene si parla dall'altra che Borsellino d'accordo tutte le contrada se può cortesemente andare alla pagina alle pagine del ventinove settembre del trenta settembre così io mi avvio quasi a conclusione faccio soltanto con un ulteriore delucidazione che non supera anzi due no un'ulteriore
Si è dato ventinove settembre trenta settembre
Allora il ventinove settembre che ha un martedì io leggo al centro Pa
Otello ha puntato tutto immagino telefonata carbonato telefonato il dottor Tinebra Procter CL e poi a Mombello
Il trenta settembre io leggo ore dieci e trenta a Caltanissetta da Rocco re lo DR puntato Tinebra il capocentro OPA tra parentesi con lo scusi Capucci capocentro Patt la parentesi di Ruggeri e capo agenzia CL tra parentesi Piraino
Ulteriore parentesi sotto indagini stragi Pa se innanzitutto lei ricorda questa occasione
Esso
La mia permanenza negli uffici cinque consiglieri di Palermo il ventinove settembre
Non non ricordo però ricostruirlo da quello che ho scritto
Telefonato il dottor no al porto cioè la chiamata dottor rimanevano a del dottor Tinebra
E non ha chiamato me ha chiamati centri posizione fare
Evidentemente leggendo poi la pagina successiva del trenta settembre per convocare circuiti
A Caltanissetta dal procuratore della Repubblica dottor Tinebra quindi anche per convocare il dottore Ruggeri col capocentro pieni tra parentesi e Camus agenzia di Caltanissetta tirare ecco indagini tra Di Palermo strati inutile ripetere indagine sempre utilizzate in maniera lei Lorena in senso complessivo tutto
Evidentemente
E credo che in questo incontro il dottor Tinebra
Forse in questi contro il dottor Tinebra
Cioè abbia chiesto di inviare inviati una informativa su tutta l'attività svolta fino a quel momento stiamo parlando da luglio al al trenta settembre
Ed evidentemente è stato detto autobotti metterà che il sì cioè non poteva
Interloquire direttamente con l'autorità giudiziaria cioè non poteva su carta intestata al centro visite di Palermo degli anni continua procurato dalla Repubblica cantante
Ma tramite gli organi di polizia giudiziaria ecco perché che l'annotazione vicino al questore di Caltanissetta dottor Vittorio
Perché poi
Andammo dal professore per dire tramite i canali nostri dei servizi servizi dipartimento della pubblica sicurezza dal Dipartimento della pubblica
No centro diretta centrosinistra
Direzione sede a Roma direzione scritti a Roma di pattinaggio dal PSE
E dal Dipartimento della PS alla questura competente perseguito quindi alla questura di Catania
L'informativa doveva essere inviata all'organo di polizia giudiziaria dalla questura di Caltanissetta nella questura di Caltanissetta bontà il in Ucraina a alla alla procura della Repubblica
Si tratta di o ecco questo difetto perché questa è l'alternativa del del servizio quindi se il cardinale con questa annotazioni villa questore di Caltanissetta Buitoni o variazioni
Scusi anche qua indagini
è segnato in maniera tecnica
Quando parlo qua di indagine essa cose di darci in tempo utile tutta l'attività che si svolgeva per queste
Per questo a strati in modo particolare
Ma che comunque comprendeva tutto all'attività tradizionale criminale ma indagini ai suoi atti in maniera dinamica
Indagini è segnata in maniera tecnica sì riguarda sempre quell'attività informativa con le mani ma non è mai tecnica
Perché mai tecnica atelier Adriano a variare di perquisizione non avevamo fatto ok interrogatorio non avevano scusi e
A pedinamenti niente alla Procura di Caltanissetta che lei ricordi veri versavate anche le notizie in questi colloqui le notizie sì poi acquisivate informalmente sul territorio dalle fonti c'è sempre l'attività informativa del servizio
Quindi riforma i i ribelli sono atti amministrativi io personalmente non un mandato nessuno si sente non organizzo nessuna informativo nessun appunto inviato alla alla procura no Pubblico in maniera verbale credo che
Battere ma in in forma verbale e poi se lei Ripellino Egitto il discorso il colloquio più importante
La prima volta ha concluso forniti
E poi anche gli altri colloqui quelle altre due volte questo gruppo capace
Che cosa abbiamo parlato
Ricordo che tipo una richiesta
Una richiesta
Di di avere
Non so se entro il dottore inebriato o di un altro magistrato procure della Repubblica di Palermo
Di Caltanissetta
Di avere un rapporto su i legami
Vincenzo Scarantino questo lo abbia già riferito quella riferita agli anni chiama prepara dottore uccelli io volevo chiederle una cosa specifica io glielo ha già mostrato alle Borsellino quater e glielo dimostro è un appunto del tredici ottobre del mille novecentonovantadue il dato in più che le voglio chiedere riferibile a questa annotazione che le ho appena letto
Da cui si evince che in questo incontro è presente anche il dottor Ruggeri secca l'estensore di questo appunto quindi io ricavo del dottor Ruggeri anche il dottor Ruggeri ha rapporti con
La mia opinione è che non è sensori lui affermava bello trasmette comunque l'onorevole dieci ore e mezzo il cuore Emanuele perché organo scolpito tre contro stiamo facendo confusione
Sì estensore o meno ne aveva preso visione perché quando inoltre in direzione del SISDE dove c'è il l'accordo allora e lei in quel momento sta svolgendo attività informativa su via D'Amelio per come ci abbia e sulle stragi allora io glielo dimostro
Però ha già mostrato il dato di novità rispetto al suo esame è quello che vincola questa annotazione se glielo può mostrare cortesemente forse meno Rita perché voglio leggere un passaggio grazie
Questa è una funzione del capocentro decise di fare che invia alla direzione chiede alla direzione chiuso invia alla Direzione però quindi alla direzione del si sa esatto dove lei presta servizio
Se ok lei questo appunto ha già detto che non ne ha mai avuto contezza pur essendo un appunto che riguarda informazioni acquisite sulla strage di via D'Amelio no questo qua no Gromo
Non è cioè lei in quel momento stava facendo attività informativa sulla strage di via D'Amelio ma non ha avuto contezza di una punizione un qualche l'attività entro
Attivarlo ripetuto più volte io posticipo un gruppo di lavoro ho dato un indirizzo ho detto a parte questo
Per far ma l'attività informativa da parte di un gruppo di lavoro era formato da funzionali da
Potrei fare tutti i nomi allora fatti venire da Firenze a quanto avveniva a Padova per fare questo o patto questo gruppo di lavoro
Fate questo monitoraggio a questi e me ne sono ritornato a Roma perfetto a a saldare ai miei uffici locali dottore contratti questo per far capire al tribunale è questo il senso della domanda
In questo appunto questo appunto recita così in sede di contatti informali con gli inquirenti impegnati nelle indagini eventi alle recenti siamo al tredici agosto novantadue
Inerenti alle recente note stragi perpetrate in questo territorio c'è ha preso in via ufficiosa che la locale polizia di Stato avrebbe acquisito significativi elementi informativi in merito all'autobomba parcheggiata in via D'Amelio nei pressi dell'ingresso dello stabile in cui abita la madre del giudice Paolo Borsellino
In particolare ed è il punto due dall'attuale quadro investigativo emergerebbero valide indicazioni per l'identificazione degli autori del furto dell'auto in questione nonché del luogo in cui la stessa sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata nell'attentato allora
Poiché per quello che risulta dagli atti poiché ecco quello che risulta dai dati obiettivi al tredici agosto del mille novecento farà una valutazione del Pubblico ministero non è una cosa Pubblico ministero sanitario vivi perché io andavo fatto recando
Viene arrestato nel settembre mi hanno eletto grazie a foto ora l'unico Candura l'unico elemento Cosimo leghista era ancora completa escluderei questa è un'affermazione questa è un'affermazione del pubblico facciamo completare così capitale
Poiché i dati obiettivi chiesi vincono dalle indagini precedenti
Della strage di via D'Amelio altri DC agosto del mille novecentonovantadue e se ci sono elementi diversi agli attimi lei si portino ma così almeno ne abbiamo contezza tutti
In quel momento storico
Sia Bellonci quanto meno dal sapere il luogo in cui almeno dal punto di vista processuale e di indagini luogo in cui l'autovettura
Utilizzata per la strage sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata nell'attentato questo è quello che scrive centrosinistra di Palermo il tredici agosto del mille novecentonovantadue e lo scrive il dottor Ruggeri
Dottor Eugenio ottobre
Tredici agosto novantadue tredici agosto novantadue per quello che hanno i risultati dagli atti di indagine non si ha alcun elemento per sapere dove è stata custodita
L'asilo guarda Leonardo insieme nell'attentato allora quello che le chiedo è posso che risulta documentalmente dalle sue agende
Che lei aveva interlocuzioni col dottore Tinebra unitamente al Capocentro system di Palermo dottor Ruggeri lei ha mai assistito a notizie colloqui in cui sono state travasate alla Procura di Caltanissetta le informazioni di cui a quanto pare insiste disponeva il tredici agosto del novantadue insiste Palermo io non conosco queste foto
Non lo partano conosciuta non è stato portato a conoscenza
Ritengo che senso ha deciso dal capo che
Da la va un po'al Capocentro ballando sul suo purché
Evidentemente qualcuno del centro deve avere avuto qualche colloquio con qualcuno del gruppo di
Lavoro sì cattivo alcuno forse ma lei risultavano questi contatti tra il gruppo di lavoro del SISDE e il Gruppo Falcone-Borsellino
Io avevo deciso di tenere contatti
E chi riteneva RAI avevo fatto venire sia alla Barbera e sia il maggiore allora maggio perfetto Obinu al centro per fargli conoscere i funzionari che qualche devono parte di questo gruppo di lavoro
Una che era arrivato da Padova Latorre era venuto a vivere
Per far sì conosca e chi e di lavorare in
In sede di quello che mi risulta i contatti erano tenuti da chi a chi cioè chi del gruppo di ricerca teneva questi contatti e Keitel gruppo Falcon in pochi Borsellino era l'interlocutore non lo so
Non lo so io ho ciò
Pressione
Che
Sia l'arma dei carabinieri e parlo da rosso e sia alla squadra mobile e parlo del dottor la Barbera non gradisse lo troppo questo intervento decisiva non non solo non opera dissero materno chiedessero nessuna importanza
Che eseguito questo intervento in non cale quello che lei dice di volere onere documentalmente aumentino dovendo ricoverata perdoni quello che lei dice documentalmente smentito perché lei stesso dice che evidentemente il centro SISDE Palermo dialogava col Gruppo Falcone-Borsellino anche su cose rilevanti cioè notizie che riguardavano l'esecuzione dell'attentato qui la gente rinnovi vuole spiegare Pamela quali dato oggettivo viveri chiama presidente ricadente mi perdoni operò depressiva
Senta mi perdoni noi stiamo parlando di un atto Presidente che il testimone ha già detto di non conoscere ha riferito una sua deduzione dicendo
è evidentemente ma è chiaro che fosse una sua deduzione io credo che insistere ancora su questo tema
Che riguarda un atto che il testimone non conosce di è circostanza che lo stesso ha riferito di non conoscere e il Pubblico ministero continua su questo ambito andati a trovarsi tra domanda era riversa
La primavera di residente presente allora ventenne Maddalena ci sono troppi preamboli pongo la domanda la dilatazione dei vasi idea messa al voto trasferirà la roccaforte e ammessa però senza formalità realmente io la pregherei però di una cosa
Io voglio fare il mio esame
In maniera tranquilla e vorrei terminare le domande
Io sono da quale all'inizio di questo processo il Pubblico ministero è costantemente interrotto nel corso dell'esame a metà delle domande che pone a un quarto delle domande che pone all'inizio delle domande che pone atteggiamento che il Pubblico ministero nona nel momento in cui si fa il controesame delle difese io la pregherei di invitare la difesa a consentire al Pubblico ministero di fare la sua domanda per intero
Poi ovviamente formulerà opposizione ma io non posso fare ogni volta l'esame
Con interruzioni continue ad ogni piè sospinto la pregherei di questo tribunale ha più volte residente mi perdoni il tribunale no presidente avvocato presidente veramente in grado io lei dove tacere prego ideale
Però nuovo che ha fatto arrabbiare io finirò quello che devo Dini faccia parlare
Il tribunale ha più volte invitato il difensore a non interrompere le domande post dal Pubblico ministero questo invito viene ulteriormente rivolto non tanto per una questione di galanteria giudiziaria ma della questione di consentire al tribunale di cogliere appieno
Tutte
I significati anche sconosciuti da parte del tribunale delle domande poste da pubblico ministero la stessa cosa ovviamente vale per le domande del di
Zone presidente presidente questo difensore non viene interrotto e questo difensore non ha interrotto il l'altro Pubblico ministero
Che si
Diciamo alterna all'attuale pubblico ministero Sella tecnica delle domande è quella di fare dei presupposti o di partire con ambiti che sono suggestivi la difesa immediatamente interviene
Per non aver dato io vado forse dalla Vitoria la parola competente per altre autorità ragionamento sostenuto il tribunale
Però prega il tribunale invitare il pubblico ministero nella proposizione delle domande ad evitare quello che il Codice non consente grazie
Allora mentre contrada prima che venissi per l'ennesima volta interrotto le stavo chiedendo questi lei da quali dati oggettivi visto che ha ha detto ho avuto la percezione che però la percezione rimane fine a se stessa se non ci sono dati oggettivi e quindi quello che voglio prego prego intervenga avvocato si accomodi accogliamo finisce la domandavamo di appena appena finisce la domanda
Cioè il teste il test ha già detto il teste ha già detto che è una sua deduzione
Quindi da quali elementi oggettivi senza è una sua deduzione evidentemente elementi gioco oggettini non ce ne sono cioè c'è un suo parere elementi oggettivi non ce ne sono Pubblico ministero vuole porre una domanda
Per comprare
Da quali dati oggettivi sebbene sono lei attratto la opinione a sensazione che ha riferito prima al tribunale ci sono stati colloqui col dottore Arnaldo la Barbera che le ha manifestato questo disagio con rosso che l'hanno manifestato questo disagio voglio capire se è una sua deduzione punto o se ci sono dei dati oggettivi che l'hanno portata a avere questa opinione
Dal comportamento che che sicuramente incontri
Avuti separatamente
L'ufficiale dei rosso
E con il dottor la Barbera
Maggiore OP non mi ricordo che fu molto cordiale quell'incontro
Approfitto coso quasi
Grato di questa di quest'invito non par vero molto distaccato e prego
Ma successivamente sia l'uomo che è l'altro non hanno mai
Cercato un qualsiasi contatto con me che andavo e venivo da Roma a Palermo perché sono tornato più volte poi a Palermo
Tornava a Roma per badare è il mio pc di cui avevo la responsabilità e a Palermo perseguire questi due gruppi di lavoro uno alla Criminalpol e uno al centro esige il quale alla Criminalpol per la cattura di Bernardo Provenzano
E
Però io a attività informativa personalmente
Che poi si è riversati in atti cioè in appunti gli relazioni informazioni non ho fatto nessuna
Sia
L'uno che però ha proposto di far
Che lei sappia il dottor riunioni obbligo quello che mi era stato assegnato
Era quello di costituire questi gruppi di lavoro décollage caro dottore due-tre contro l'aveva già ripreso generale raccomandando tenere contatti con gli organi di polizia giudiziaria di non uscire fuori dai confini competenza
Di fare questo monitoraggio sulle colline di mafia cominciando da ematuria per questo questo e spiegare tutti i motivi
Di
Il vino no dirò nell'intrecciarsi di non
Perché io era a conoscenza
Per la mentalità che eccetera in giro per quanto riguarda
Giudizi nei confronti dei servizi così dieci segreti oppure non sono segreti senta la domanda che italiani non sono segrete la domanda che le vogliamo funzionari di polizia gravi carabinieri
Lui l'ha rapinata con tanto di tessera di cosa io dicevo apertamente solo del Circeo
Non è che dicevo che ero o senta qui
Le volevo chiedere questo che il che a lei risulti il dottor Ruggeri aveva rapporti col dottor Arnaldo la Barbera
Nel nel momento in cui facevate questa questa attività
Il dottor perché
Io non posso dire non aveva rapporti perché no non mi risulta poteri dire se avrà
Se avesse fosse a conoscenza che aveva rapporti e questo è quello che lo cioè strappo se a conoscenza sì allora voi allora allegorici a me non risulta che aveva rapporti
E credo se vuole Soccer opinione non si può esprimere questo serve
A mio avviso conoscendo bene sia il colonnello perché
E sia sia pure a prossima lamenta ritardi
La Barbera
Funzionario di polizia e di quelli che non voleva dividere la la sua attività la sua indagine con nessun altro
Credo che non non ci fossero questi racconta bene io credo che un elemento qualsiasi del centro visite non saprei indicare chi merita anche può essere un agente tecnico segretario un funzionario anche che aveva rapporti con qualcuno della squadra mobile
O o qualcuno degli appartamenti al gruppo investigativo qualcuno Ponzellini abbia saputo una indagine su un'autovettura l'ha riferito al suo dirigente ventotto orribile ormai urgente
E questo ha riferito alla direzione questa via la sua ipotesi diciamo però lei dati oggettivi nomina perché non ha contezza della della vicenda ultima cosa che le voglio chiedere ho terminato se possiamo andare alla data del diciannove ottobre
Diciannove ottobre credo che sia stato l'ultimo contatto avvenuto perché poi verso la fine di ottobre novembre è iniziata la mia vicenda e quindi nelle vicende giudiziarie
Quindi avevo ben altre cose per la sua salire
Ecco allora diciannove ottobre io leggo queste su a Caltanissetta dal procreare prodotto Tinebra Conte Ruggieri
Per questioni indagini
Giusto
Se
La ricorda questa occasione che siete venuti a fare indagini ha sempre usato in maniera non precisa giusto dati
C'è un altro termine per che cosa allorché no io sto chiedendo tre indagini sulla strage
In senso improprio perché noi come si sa non è che quel giorno faceva temere la Procura della Repubblica di Caltanissetta faceva indagini quindi si riferisce alle indagini che prevedeva la Procura della Repubblica di Caltanissetta lo ricorda il motivo di questo incontro
Il motivo preciso proprio no non ricordo ma comunque per questioni
Questioni erano sempre che la Procura della Repubblica ventotto arresti niente voleva direttamente dal centro
Sì le informative sul lavoro che qualche e non potevano essere inviata perché per legge non ci potevano essere questi rapporti
Chiamiamoli chi retti
Tra autorità giudiziaria gli uffici dei servizi informazioni doveva avvenire tramite tramite la polizia giudiziaria dipendente funzionalmente dall'autorità giudiziaria questo è il concetto esordio non sempre questioni non gli erano questioni per queste queste cose qua
Ricorda se parlaste io ho saputo poi per una volta che un è stato chiesto dal pool forte Caroli
La trasmise al centro con lettera firmata procure della Repubblica adesso non mi ricordo se Caltanissetta o o Palermo no cantante tutto l'esercito avevo pensato accanto
E chiedeva capocentro la trasmissione disinteresse schede informative del parte sui mafiosi
E il capocentro chiese alla direzione
Inizia come mi devo comportare perché questa richiesta dall'autorità di
Si vede questo luogo in cui uno che iniziano a chiedere dice mandati insomma arriva il progetto sette richiedono polizia giudiziaria penso ecco per dire le questioni erano può essere ricorda se parlaste
Dell'arresto di Vincenzo Scarantino
In quell'occasione
Io
Io e De Vincenzo Scarantino o sentivo parlare
Prima del bivio arresto prima del ventiquattro perché poi dopo negli anni successivi cioè cioè giornali televisore pieni
Siccome e quei non le suggerisco nulla un dato oggettivo lo Scarantino era già stato arrestato al momento di questo incontro sono Carla se ne farò Masterson opere che
Nero visse il dottor il colonnello perché che il dottor Tinebra gli aveva fatto una richiesta
Di svolti un'attività informativa
Sui rapporti familiari vincoli familiari
Rapporti con una
Famiglie di mafia elementi di mafia parenti suoi della moglie eccetera eccetera
Questo ce l'ha già riferito dottore Matranga simboli vengono eliminiamo lei sa guardare bene
Che disse
Ulivieri
Che avevano trovato soltanto un rapporto con un cognato provetta credo che sia cognato di Scarantino Cerrato marchio profeta e poi un lontanissimo un rapporto di parentela con uno lei Madonia sì tra Scarantino Vincenzo e Madonia Francesco la popolana
L'India Di Matteo Mazzoni
Francesco Madonia
Il padre dei quattro dottore contrada ascolti di queste cose ha già riferito io l'ultima domanda che le pongo è questa perché mi sembra che non ha risposto ancora
Lei ricorda se in occasione di questo incontro che avete il diciannove ottobre del novantadue e qui a Caltanissetta si
Discusse dell'arresto di Scarantino Vincenzo questa è la mia domanda se lo ricorda io potrei rispondere con maggiore precisione a questa domanda
Va
Se se sapessi la data
Della informativa del dottor del colonnello Vieri alla procura dalla Repubblica di Caltanissetta sui rapporti però Scarantino
E e la marca ingente e mafiosi
Non c'ho voglia data migliore può sommare alla non dato allora ricorderei potrei collega ribatte o deve dire sì abbiamo parlato anche di garanti no colpa gravissima
Ma non lo ricordo va bene questo volevo sapere se lo ricordava che anche
Che se in quei giorni si parlava ma non credo che si parlasse di Scarantino
E non so non ricordo neppure quando si è pentito va be'dottore contrada diciamo non ha un ricordo inutile è inutile andare a a me le cose documenti posso ricostruire tutto
Ah va be'tanto non posso ricostruire particolari di di di colloqui io non altri che in questi incontro del diciannove ottobre
Del diciannove ottobre
Il dottor Tinebra
Non lo so setter perché aveva dei dubbi
Su questo personaggio per i sospetti prologo
Avesse chiesto al servizio dice oltre quello che mi riferisce la polizia giudiziaria parte voi anche degli accertamenti vedete quali rapporti a corna
La mafia corre insomma quale collocazione il capo a dei rapporti quali quali interessi già con gli ambienti mafiosi con le famiglie
Va bene io non ho altre domande ma sarebbe meglio il personaggio insomma credo credo che sia per questo
Io non ho altre domande Presidente di produco intanto faccio riservano perché ahimè scarabocchiato da me
Il verbale d'esame dibattimentale tanto produco
Il verbale di di di dell'undici novembre due mila e di agire se fa se l'indagine l'appunto del tredici agosto del mille novecentonovantadue non le produco materialmente ancora l'agenda vista la riserva espressa
Dai difensori riserviamo di produrre materialmente il verbale dell'udienza e Borsellino quater grazie
Parti civili posso presidente avvocato da qui senta dottore contrada
Lei ha riferito di questa chiamata del allora procuratore capo dottor Tinebra
Per richiedere ausilio soccorso in merito alle indagini i riguardanti le stragi in particolare via D'Amelio
Quello che a me non convince vorrei che lo spiegasse al tribunale e questo ruolo diciamo il pater familias che lei avrebbe assunto
Diciamo in merito a questa richiesta cioè a dire la sua attività al suo contributo la poca cosa gareggiare no no no marrone in pole position no no
Non le piace il suo modo letterario di introdurre la la domanda ma
Spese ma lo stile ma lo stile può essere gradevole ad altri prego ma guardi non credo che nel fare le domande ci sia lo stile il problema è lo si
Lei invece che bisogna aspettare io sono quello celebrativo presidente questo l'abbiamo detto che non bisogna interrompere quindi però di regola una dovrebbe aspettare poi ha diciamo così che svolge l'attività
Di opposizioni
Né fatto perdere il filo dei questa è un effetto sempre cercar l'unico effetto offerto raggiunto il risultato le dicevo la sua attività di ausilio di contributo si è limitata
E nel dire c'è la famiglia mafiosa attenzionate la famiglia mafiosa dei Madonia cercate di non oltrepassa del territorio insomma soltanto queste indicazioni o lei fece dell'altro
O il suo gruppo fece dell'altro
Mi è stato chiesto per quale motivo io
Il Libardo appunto non ha compreso la domanda facciamo lo facciamo ripete nordcoreano notare quale motivo io no per quale pongo questo colloquio con il dottore lo chiamiamo perché è lì che ho assunto questa avesse no perché il suo ruolo mi perdoni rifaccio l'onomastico Pangea detto pater familias
Dalla risposta che lei ha dato a me è sembrato queste una mia naturalmente valutazione che lascia il tempo che trova che questo intervento
Diciamo richiesto dal dottore Tinebra allora procuratore capo si sia risolto in soltanto in consigli
Da pater familias questa è una mia espressione data agli e al Gruppo Falcone-Borsellino che in quel momento stava indagando sulla strage
La domanda è lei si limitò semplicemente a dire al gruppo naturalmente mi riferisco al dottor la Barbera al procuratore capo
E agli altri inquirenti attenzionate la famiglia Madonia non oltrepassato il territorio di competenza statale tende a fare questo a fare quello o se c'è anche dell'altro operativamente
Sì saliva non potevo dire ai componenti di questo gruppo
Padre soltanto gli ha certamente alla all'anagrafe allo Stato il civile alla al catasto alla Motorizzazione civile
A così via sui componenti la famiglia Madonia sei componenti di questo gruppo quali appartenenti al centro consiglia di Palermo alle dipendenze del colmare un ripiego Arezzo ora acquisito notizie
Inerenti la strage Borsellino o altrove strati o quella forcone o quella inizio quella altri delitti
Non avevano nessun ostacolo a a seguire a al ad esternare queste loro informazioni sul con i canali stabilirsi dalla
Alla legge e dai regolamenti interni del servizio stesso
Non è che gli ho detto occupate solo di questo
Occupato in uso il gruppo si occupava prevalentemente di questo monitoraggio
E chi poi soltanto il tempo di fare autonomia Madonia perché si verificano trecento trecento certamente chiamandomi d'accesso che
Su trecento componenti trecento perché circa
Inviata alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Su tutte le diranno che la la Germania in maniera poi bisognava continuare perché non era un'indagine una strage del genere che si poteva risolvere con un pentito su quattro soffre come
Dottore onorario gliela faccio in maniera diversa domanda perché forse non ha inteso la risposta non è adeguata alla vita alla domanda che io
Ne avevo posto
Indipendentemente dalla richiesta della Procura di Caltanissetta di avere il vostro consiglio il SISDE quando diciamo avvenivano questi fatti di di di di tale importanze atrocità e devastante per l'ordine democratico comunque diciamo indagava interveniva faceva la sua informativa
Nei primi anni dell'istituzione sì
Cioè dal settantasei negli anni ottanta
Il servizio e io non facevo parte di questo servizio richiestomi interrato dall'ottantadue
Si occupava prevalentemente quasi esclusivamente quasi e continuamente
Di e persone politica le Brigate Rosse le Brigate nere
Prima linea
Terrorismo palestinese queste cose qua di criminalità non se ne occupa
è chiaro che se un concorrente del servizio aveva notizie fatto criminale di notevole rilievo
A a rapine armato al portavalori
Traffico internazionale di droga ricevono un appunto relazione e per i canali proprio fra lo scooter non è che diceva no non mi interessa repliche epilogo esercizio
A un certo punto il servizio o sollecitato dal Governo
A
Cessato il pericolo permanente e gravissimo per eversione politica siamo negli anni ottanta verso la fine degli anni ottanta
Di trasformarsi in parte
Il
In di trasformare la sua attività di lotta contro la criminalità organizzata specialmente quella
Mafiosa
Dico mafiosa per intendere anche quella di Napoli alla camorra appuntito
La Calabria andranno
Per cui io fui incaricato
Perché ho avuto la disgrazia
Di essere l'unico alto funzionario del sì l'unico
Dico l'unico perché che aveva ottimi funzionali per quanto riguardava ai eversione politica provenienti dal ricorso al ricorso in materia di terrorismo nero rosso
Avversione politica ma non avevano nessun funzionario che avesse una
Competenza
Per attività professionale di criminalità organizzata
Io ero blu specialmente per la Sicilia quindi ogni cosa le succedeva intrighi
Il direttore che ha malamente dice ma com'è questa storia è perché perché voleva essere informato avere un quadro generale perché faceva parte del comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica
Presa di mira mise all'interno al governo vuole dire qualcosa
E io facevo appunti mi facevo relazioni dicevo qual erano le mie opinioni intervenire due giova solo questa era la la situazione
Sì non è che io mi volevo intromettere in quel secolo era ben lungi da me questa perché io passai anziché perché non ne voleva più sapere di mafia dopo ventitré anni dopo essere stato quattordici hanno alla mobile sei anni alla Criminalpol tre anni e mezzo all'Alto Commissariato otto condono
è quindi colse l'occasione dalla possibilità che il prefetto del project comunque gestito da Kid quale direttore e Venturelli sia per non ha avere più niente a campare con la nave andarmene a Roma e troncare completamente con Palermo e sia per guadagnare molto di più come si guadagna dei servizi quasi il doppio di quanto si guadagna in polizia
Condussi prendere forma insomma
Perché questa è la situazione
E lo dico apertamente dunque il comizio tipo per cosa ottici
Ecco questo
E allora ogni cosa
Quando il dottor quando il dottor time
Tramite il suo amico o conoscente ma credo che amici Sergio Cossa gli prospetta questa sua difficoltà da pochi giorni procuratore della Repubblica ed altro dice
Mai fatto servizio giudiziario Palermo quindi conosce il Sodoma
Con un impersonale a Caltanissetta
Non è in grado di svolgere attività investigativa su una strage del genere
Che presuppone la conoscenza dei mafiosi e delle famiglie di mafia che non si acquisisce il quindici giorni numeri sigle lei ci vogliono anni anni e anni
Capire la mentalità come agiscono come una miccia
E quindi
Io mi son trovato in quella beh si vede che il dottore tiene grazie rivolto brandendo Sergio Cossa
Al capo dalla polizia
Per utile per avere un supporto
A questa sua questa sua incompetenza che aveva
Si dovrà affrontare questo problema shop
Che poi non era soltanto Borsellino rimanga sagge Falcone
Altre preso anche quella tecnici dell'acqua
Sì qui
E e lui gli ho detto guarda che a Palermo l'unico obiettivo dire poche cose operato c'è però che né io né nessun altro sì è vero che c'erano funzionari
Dalla squadra mobile non è che io ero l'investigatore privato da solo ieri lo Stato il capo della mobile capo della Criminalpol c'era tutto salta tutto ricchi però il nome poi Rosato il braccio destro del l'alto commissario per la lotta contro la mafia equity tutti facevano capo a me e quindi ero diventato il punto di riferimento a cui si rivolge ad un tutti
Questa è la spiegazione perché io
Bisogna trovare Ardone dottore Montera avvio lei ha fatto riferimento al SISDE che inizialmente si occupava solo delle versione e terroristica e quant'altro poi si passò
Anche la l'attenzione alla criminalità organizzata mafia 'ndrangheta camorra e quant'altro Corona Unita tutto quello che io le volevo chiedere
Il SISDE in merito alle stragi che ruolo ha avuto dal punto di vista diciamo informativo se non vogliamo parlare investigativo
Se vuole un giudizio io una risposta dice che ruolo ha avuto con gravi ma non non non voglio agevolate di maggiore consisterà anche noi facciamo qualcosa
Però se vuole un mio giudizio
Un intervento pressoché insignificante
Top model non c'erano
Le persone adatte a a fronteggiare un fenomeno del genere
Eccesso no non è che allora io le faccio un'altra epoca io non solo a a a sapere tutto e dalla branda credo alla camorra alla Roma azzarda la corona
Dalla mafia del Brenta davate di qua di là avvezzo a venderlo ne chiesi se lei era il il numero due del SISMI al tempo giusto io non sono stato nel numero due nel numero tre nel numero cinque e numero sei
Ce ne rende dieci prima di me va be è stato Adriano ha rimesso alla mole importante nell'ambito del poi arrestato ridimensionare contrada vi era un funzionario di polizia si corre il grande di dirigente generale della Polizia di Stato
Acquisito dopo trentacinque anni di lavoro petto no no no devo dire aggregato attive
Principalmente per la lotta contro la mafia
E quindi Tiāntái Mario sia nell'ottantadue è iniziata questa quest'intervento del sito
Perché perciò mi sono trovata la vita Donelli lei quando quando entra a far parte del SISDE
Marzo del mille novecentottantadue marzo del mille novecento ottantadue perfetto o nemmeno centonovantadue lei sta già partendo dal SISDE fino all'otto dicembre
Perfetto
Ora le voglio dire nel novantadue già prima c'era stata la strage Chinnici l'omicidio Lima
C'è stata la strage capacità strage di età meglio queste stragi furono viste attenzionato assise come attacco alla all'ordine democratico rimasi e le stragi nomi nitidi c'era l'Alto Commissariato giacché il prezzo del Progetto sì allora piazzava un anno e quindi la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio le vuol dire che il SISDE non l'attenzione o come attacco allo Stato
Cioè
Certo che vuol dire scusi se subito attenzionata cercano di avere notizie
Io per quanto riguarda la strage di Capaci
Nono o svolto quell'attività sia pure di
Istituzione di gruppi di lavoro e di chi è eccetera
Cercavo sempre di nipoti fuori perché ripeto non volevo più avere a che fare con io passai anzi al possibile perché riteniamo di di cambiare completamente bestie i comparti svizzero Ritmo politico
Non non continuare a appare io lasciamo stare la soppressori io parlo del del del SISDE del SISDE visto che lei stava diciamo
Nel vertice si se poi se numero due e numero tre quello non ha importanza ma è diciamo era un alto dirigente giudice
Comunque la la domanda era dall'analisi al-Sisi perché erano e ci sono tuttora torna l'ora di religione o ai reparti in cose io ero direttore di divisione che aveva l'incarico di coordinare impietriti
Di Roma
E nel Lazio perfetto Orioli Pierino vitelli quando l'artiglieria quando avvennero le stragi chi si occupo
Lì all'interno del sistema diciamo appunto del del delle stragi
Dove dove continuassi glieli carattere generale il direttore si rivolgerà sempre a me ricordo che quando ci ci fu la strage
Non mi ricordo se to go dopo la strage qualcuno Borsellino
Una riunione che si faceva anche per altri motivi organizzazione degli uffici di creare degli uffici periferici delle regioni interessate dalla criminalità organizzata
Delle sezioni speciali
Ormai verrà da un'unica pronunzia esperienza di polizia giudiziaria
Parlo di Reggio Calabria di Napoli di Bari di Palermo Catani
Il direttore o il vice direttore diesel due sensato Dante antivigilia come si può fare per per frenare queste stragi come zuppa
E io rispose con una battuta ricurvo insomma
Sì è l'unico sistema è quello profumi esecuzione ecco l'unico scuse no non l'ho capito mi proporrei di esecuzione
Credete di farmi fuori questi qua ma abbattuto è chiaro ascendente
Per dire
Insomma
Otto avere salva una cosa sei fatta così
Affidata a quattro
Quattro poliziotti azione
Giudice horror sono gli organismi che devono mi mi perdoni al primo in un motore conterraneo
Prima delle stragi il SISDE aveva diciamo elementi per dire che si stava preparando questa stagione stragista dica
Segnalo all'otto Rita competente penso a al al ministro può dipendeva dal ministero degli Interni se non sbaglio adesso
Elementi per
Per dire che si stava avviando una stagione una stagione stragista che dottore Falcone era in pericolo del dottore Borsellino potrebbe essere in pericolo insomma il compito il sensore essere questo l'intelligenza che cosa serve
Dico adesso l'azione preventiva più che repressiva fare capire o no
Guardi io rispondo a questa domanda in questo modo
Ho detto che sono entrato anziché a marzo dall'ottantadue il sei marzo dell'ottantadue
Alla
Ad aprile dall'ottantadue al primo aprile ottantadue uccisero il dottor
E l'onorevole tre
Se
Comunista
La torre Platone
L'onorevole
Pio la Torre
Ventuno aprile prezzi ventotto aprile insomma avveniva
Ottantadue
Si parlava già dall'arrivo che doveva arrivare a Palermo il generale Dalla Chiesa quale prefetto
Di ferro
Già si parlava di la direzione del SISDE
Che ne aveva affidato l'incarico di coordinamento dei Keti risiede dalla Sicilia alla Sardegna
Mi chiede di inviare
Al più presto una relazione il più completa possibile sullo stato della madre in Sicilia quei giunto solo vicino all'auto
Che cosa era successo quello diceva allora per quale motivazione dichiarino che Santucci solo fu revocato Ezio lo stato della madre simili dedica porre condona e auspici una relazione
Poi tra l'altro dicevo che se non si prendevano adeguati provvedimenti principalmente legislativa
In sede legislativa pare una legislazione Pds possibilità e all'autorità giudiziaria
E alla polizia giudiziaria di operare come si deve provvedimenti legislativi
Si sarebbe peggiorata di Bhopal la situazione si sarebbe andati incontro aggravanti problemi geopolitici sicurezza può
è questo documento non è von secretato allora Polillo durante il mio processo abbiamo chiesto alla teste l'eccitazione ed è entrata a far parte del processo quindi un atto pubblico che si può benissimo richiedere le leggi
Non c'è scritto tutto questo il problema non è dare le notizie che chi riceveva con le notizie e le informazioni le realizzate
Con una adeguati provvedimenti ma allora non c'era il l'associazione per delinquere mafiosa perché non è stato ancora approvato alla legge novellato
Io in questo provvedimenti dicevo che ero postura approvarlo questo
Dicevo che era necessario creare dei gruppi di lavoro interforze
No no
A private alla iniziativa singola nel capo la mobile comandante dei carabinieri se volevano fare le indagini insieme oppure no ma per legge
Quella che è stato con la DIA dopo dieci anni della novantadue a ottantadue novantotto e così
Queste credo di aver risposto alla domanda dove la mia domanda è dire si era già
No no quello è è la via negli anni faceva questo quello che viene gli anni Ottanta insomma che le sue proposte Citerior gli ho chiesto se prima delle stragi il SISDE
Aveva al ottenuto attraverso l'attività di intelligenze elementi per dire che c'era in programma si stava preparando un attacco lo Stato attraverso le stragi
Se il dottore Falcone era in pericolo se il dottore Borsellino era in pericolo
Se segnalò questo
Se vi furono elementi in vostro possesso
La relazione semestrale esigua al Parlamento da parte dei servizi
La allora sì ISEE poi si siede è quella che si fa tuttora che sono gli stessi organismi con sigle diverse
Non è che le facevo io questa relazione già un ufficio che si camuffa
Si fa reparto analisi Roma
A me risulta che mettevano serve risalta di questo pericolo di
Lì e carato di di
Come dire
Di
Di trasformazione di questi episodi criminali nelle regioni dove imperava il crimine organizzato alla mafia la 'ndrangheta Eugenio a problema nazionale
Perché prima un certo periodo venivano considerati i pattini riguardante la Sicilia fatti riguardanti solo alla Calabria ma non come problema nazionale
Quindi queste relazioni non è che le facevo io
Ma credo che ci siano che ci sono al di là delle relazioni parlare attonita di una parte televisivo le di posizione che c'erano questi magistrati anche per altri ma principalmente per il futuro Falcone il dottor Borsellino
Anche se si sono rivelati
Stanno a dimostrare
Cioè
Sì pretendevano questi pericoli che si ora no no voglio dire no mi perdoni dottore conterà voi segue consideravano possibili che potessero succede
Sì no al di là delle relazioni ufficiali ci sono atti ed è questa d'accordo ma non lo so coperti da segreto di Stato
Non lo so che riguardavano la le stragi non lo so
Io non l'ho mai visto un atto coperto dal segreto sa non passava mai per le mie mani
Gli atti passavo le mie mani al massimo potevano essere considerato il riservato erano sempre per quanto riguarda la criminalità organizzata
Ciò tutto nell'elenco di operazioni parte perché poi il compito nostro era quello di andare alla ricerca delle fonti informative da passare agli organi operative
Il giudice polizia giudiziaria
Carabinieri finanza poi si eclissa
Presente reati coperti dal segreto di Stato no non io non ho mai dieci anni adesso non so se non si sono mai visto un po'il gioco del servizio segreto sa
Non ho altre domande pure americano come scrivono top sette
Ci sono altre domande
Buongiorno avvocato dello Stato Giuseppe nestina alcuni chiarimenti proprio telegrafici perché ha già risposto però la risposta non si è colta
Nell'incontro del venti luglio col dottore Tinebra parlaste mai del e indagini o meglio dello sviluppo che
Volevano imprimere gli inquirenti qui a Caltanissetta sulle indagini
è come come parlano frati era avvenuto
A sera prima il pomeriggio prima diciannove
Non ricordo la il venti luglio
Sì posso
Ho detto qual è stato il colloquio con dottor Tinebra
Allora le le riformulo venga applicato un colloquio insomma io mi sono permesso Gravina
Mo'modestissimo avesse dare
Qualche consiglio al procuratore della Repubblica
Caltanissetta
Cioè di
Che è una detta insensata ma ha fatto capire che non sapeva
E che pesci pigliare ecco dietro il termine chiaro
E io illiriche qual erano le mie opinioni e non potevo dire nulla di vedi che cosa ne potevo sapere io che mancava ora mai
Dalla polizia giudiziaria attiva dal mille novecento ottantadue da dieci anni
Dieci anni trascorsi a Roma tranne coreane dal capo di gabinetto dell'alto commissario
Dici di sette otto anni
E quelle che erano beh mi opinioni che maturande in base alla mia esperienza pur professionale pregressa
Ho rendendomi conto che il dottor Tinebra era completamente allora all'oscuro di i fatti di mafia palermitana ma dico completamente all'oscuro
Cioè se parlava dalla famiglia
Leoluca Bagarella voglia famiglia bolognese offesa Lorenzo eccome se avessi parlato cinese colui
Mi rendevo conto perciò oncologo così
E quando Luini il seguente avrebbe
Della vittima questa collaborazione sul piano informatico
Come gestioni
Io sono stato disposto
Più che pensavo che fosse anche poveri
Dario il mio contributo modestissimo porsi utile
E di fare qualcosa
Anche io sa nelle dissi no non voglio assolutamente saperne io no diventare ricorrono alle risorse no dice sono per quello che posso essere utile solo a disposizione
Certo nonna Anna per andare a mettere la bomba di via D'Amelio come sono andate a finire poi l'ufficiale dei carabinieri che io ho denunciato
Il che che sono stati poi
Anche promossi
Purtroppo perché ho una grande considerazione dell'arma dei carabinieri
Ma su questo sono andata a dire
Oppure a quello che ha detto il suo turno CCP là che ci stanno in circolazione
Individuo come giocatore contratto Agli ufficiale dei Carabinieri Leonardo
Episodi come quello di Borsellino si ripeteranno
Dopo ventiquattro ore rossa delle sue mandato di cattura finanze controllare qualcosa preso di corsa bene ventidue circa novantadue queste sono tre
Le cose perché tutto questo questo perché essa
Il saggio per coinvolge un'istituzione dello Stato
Perché quando si va a dire che un dirigente generale della Polizia di Stato
Alto funzionario si dei servizi segreti agente segreto star sul luogo d'altro lato io quando esplode una bomba vuol dire che ecco il volto nella strage ed è un'accusa gravissima
è il manuale per quel giorno io ho avuto responsabile nel caso di non avere la possibilità di dire pressato a casa
Che stavo con altri dieci punti più persone armare in alto mare
Perché tutto questo non son posso quel questa domanda opposta alla Procura della Repubblica di Caltanissetta con quella via denunzia
Che che stessa qua agli atti
Che hanno detto poi dopo anni che non volevano utile da chi aveva gustosa notizia riceveranno avute da uno toccare un funzionario di polizia
Tutto si legami che era stato un sottufficiale dei carabinieri alle dipendenze del colonnello sismico che ha portato alla notizia ai magistrati di Palermo e poi di cattolici
Sì chiedo cosa questa è la la la verità dei partiti e io ho il dovere
Anzi quanto un fortilizio dal momento che è stato chiamato in un processo che si chiama concesso perché pistacchio indagini credo così si chiama questo processo favoreggiamento a corrente chissà
Quindi il dottore di dire queste cose perché rispondono a verità credo che
Io azioni convivente supposizione
Dottore chiedo scusa altre due domande poi non non ho altro da chiedere
Parma ormai collaudo terrena Barbera delle indagini a Sofia Parma mai del col dottore una Barbera del all'indagine su via D'Amelio so che ha già risposto però solo per puntualizzare uno dopo quell'incontro che ho avuto con il dottor Arnaldo la Barbera
Qualche giorno dopo la strage adesso in questo momento non ricordo
Ma credo qualche giorno dopo
Posso guardare e precisare un signore
Il ventitré luglio alcuni ventidue ventitré
Io non ho avuto più nessun rapporto con le quanto
Perché per me era soltanto uno dei tanti funzionari che appaiono in quel momento servizio appaga intanto i funzionari che in commissione dopo ma non aveva avuto il dottor la Barbera nei servizi aveva un funzionario di grado elevato molto elevato ed importante
Che è stato quello che l'appalto poi
A patto per esperire da Venezia a Palermo a dirigere la squadra mobile e che poi lo ha sempre tenuto in alta considerazione
Ed era un alto funzionario dei servizi non era Bruno Contrada
Era il perfetto Mickey perché questa è l'amico di Arnaldo la Barbera
Dei servizi di sicurezza
E l'informazione cioè anzi
Il dottor Luigi decise
Era il
Come si può dire tutto il il
Forse
Il scomposto le sponsor lo sforzo ecco lo sforzo ma ultima un'ultima domanda lo posso dire perché mi rispetto alle soffrivano risulta a me
Un'ultima ne posso anche dire una cosa
Perché così si elimina anche
Credo
Una cosa inesatta
Da
Dal sì
Ma non solo alla parte e il danaro dai fondi
Neri riservati del servizio andavano a tanti altri funzionari di polizia
Particolarmente impegnati
A non non per corrotto
La
Aiutarli ad affrontare meglio le esigenze della vittima la famiglia eccetera
A prefetti anche iniziale di
A questo
Per questo
Le risulta
Mi risulta che
Che anche il
Il dottor bene
Mercerie dove è stato capo dalla squadra mobile a Palermo
Ha avuto qualche aiuto economico salvarsi hanno perché era un agente segreto un riformatore del sistema
Non esiste un funzionario di polizia che dirige una squadra mobile entri nel tempo il riformatore il servizio segreto è una cosa in qualche vittima
Può essere più o meno legato più o meno vicino ai colleghi agli ex colleghi
Io ero ero al servizio ed ero molto legata ai miei ex colleghi dalla squadra mobile che pare non tutti alle nove D'Antone palco cerchia non è che il mollavo
Il danaro per corrompere il covo per interesse
Quindi
Questo mi risulta
E il dottor la Barbera aveva rapporti con il sindaco
Tramite il suo dico collega Sarnico sia pure tirato
Frankie Chieti Diapo etichettato pretesto cui chiede che era lo sponsor su
Che lo consigliava lo aiutava
E non averci quindi il futuro apparve capitoline così si richiede a chicchessia con me di avere rapporti con me perché se voleva qualcosa dal servizio non la prenda Paikel sale per richiesto a Luigi
Un'ultima domanda grazie
Le risulta in base alla sua esperienza Tella dottore La Barbera abbia mai fatto parte dei servizi segreti al di là di quello che ha appena dichiarato
Sono una fase della sua esperienza che intendiamo
Sono stato
Ovviamente facendo un'oscena generosamente senza previdenza come bonus conosce
Prego
Grazie sono stato dieci anni
Nel silenzio la marzo mille novecentottantadue
A dicembre
Ripeto otto nove dicembre
Giorno dopo ha perso nove dicembre novantadue dieci anni
Al Sistina
Non ho mai saputo
Nessuno mai mi ha detto
Non ho mai utilizza non mi è stato mai
Be pigliato
Ho
Che Arnaldo la Barbera
Forse
Ha detto servizi vari gente l'agente dei servizi segreti d'argento alle
L'uomo francese Marte dei servizi segreti o ricorda Enrico testualmente si
Ricoprendo l'incarico di capo della squadra mobile di questore di Palermo dicevamo da polizia distintivi cariche Caputo faceva la gente
Quando ho letto sui giornali che ha aveva
La
Affiderà riutilizzo possibile utilissimo
L'altro corre programmavano
Achille fra come si
Non lo so da dove è uscito fuori questo nome ma ripeto questo queste somme di denaro venivano ardite a criteri direttore bensì insindacabili perché c'erano i fondi di cui si rendeva conto alla corte dei conti i fondi riservati devo fare i complimenti per le fonti confidenziali o quelle spese riservate eccetera
Qualche aiuto economico
A funzionari particolarmente impegnati
E di polizia
Ma anche di pre-elettorale
Anche prefetti
Questo mi risulta lo so
Venivano date
Questo insomma
Io ricordo che quando veniva a Palermo l'alto commissario il prefetto De Francesco da Roma
Per cui si rileva tra Roma e Palermo quando è stato alto commissario il prefetto direttore del sito portava rebus sì sette questo o quello quella quell'altro
Ed era questo aiuto economico per il servizio stava
A a questi queste queste persone
Può darsi anzi sono quasi sicuro che anche Arnaldo la Barbera dato che era molto impegnato qui appare
Avesse di questa prescrizione
Ma non ha perché era un un agente poi quale notizie doveva dare qua presidente richiedono da va bene risposta chiara grazie
Prego volevo seminario c'è presente se mi dà la possibilità di essere cioè introdotto dal brevissima domanda intanto questa circostanza che il dottore
La barba era ricevesse del denaro dal dottore De Sena lei la acquisita personalmente ce le risulta personalmente
E quindi come le risulta non ho mai visto il dottore degenerare danaro alla insomma o assorbendo allora Barbera e mi ha detto ho ricevuto una busta con un milione di lire
Niente allora c'erano ancora
E quindi e quindi mi perdoni dottore contro e quindi riferito diciamo alla notizia che lei sapeva che c'erano queste dazioni questa mia affermazione deriva dal patto di dieci anni non ho mai sentito dire
Che che fosse una un argento e due agenti giornalisti
Perché il servizio è formato da funzionare come ero io
Una politica ben precisa una convocazione
Gli annuari di Siciliano verbalizzazione e poi dagli agenti segreti
Che poteva essere il professore universitario il medico che poi è chiaro poteva essere il portiere di uno stabile quelli erano gli agenti segreti è chiaro retribuiti di cui non si poteva fare il nove ma o di Bruno Contrada era un funzionario di polizia distaccato accise è
è chiarissimo dottore e quindi piccole non avendo contezza che il dottore La Barbera fosse appartenente o comunque diciamo collaboratore dei servizi
Lei diciamo ha dedotto se questa circostanza è corretto cioè la circostanza la dazione danaro lei da cosa lo apprende dalle fonti giornalista esito insiste
Veniva incontro alle esigenze economiche di funzionari di polizia mancanza prefettura si dottore questa chiaro questo riferimento generico quando si parla di
La Barbera estive gli altri anziché per Chiacchierini si parla Chirico no Berruti dottore contrada le ha detto quando si parla quindi si parla ne ho sentito parlare dei prefetti per povertà perfetto è chiarissimo pregnanza
Per farne project e suola sa è chiarissimo
E a me pare che che non sia è chiarissimo e mi ascolti e allora di nuovo che va bene questo aiuto economico tramite il suo amico ed Elena perché degli Edain andava dal direttore facciamo una borsa anche per Arnaldo la Barbera quello avrebbe va perfetto con lo stesso se avessi fatto io con direttore è chiarissimo
Torniamo comma più un altro argomento Madonia e Galatolo parlo di famiglia mafiosa e quindi degli appartenenti alla famiglia anche di sangue dei Madonia e dei Galatolo lei sapeva
Quegli anni quindi quando arriva nel novantadue per costituire questo gruppo diciamo dei servizi per le attività riferibile alle stragi lei sapeva se e merci dei appartenenti a questi due gruppi fossero detenuti cioè lei sapeva che il Madonia e Galatolo erano per la maggior parte o tutti detenuti qualcuno deluso
Qualcuno mi
E i figli
Ho parlato e Madonia regalava una riparo laddove terrò per ricordo della visita
Aldo Aldo quarto figlia sì il quarto Francesco il capo famiglia
Credo che era detenuto perché faceva parte della Pupo e quindi può avversato dopo le rivelazioni di Buscetta concreto anche processato ma il processo
Che gli altri figli fossero c'è una signora Darwin è che era Francesco ma Silvia sì sì no proibiti
A Roma mi è chiaro è chiarissimo però dicevo lei
Sapeva in quel momento che erano di fatto arrestati si è ricavato lo che io ma i Madonia al di là di Aldo ma mia amica Madonia sapevo che qualcuno era condannato addirittura appena
Oltre il danno nel caso addirittura forse più forse due gatte
Riduce il padre pure Francesco era vanno altrove Grasso prego
Se ben ricordo e
Per quanto riguarda i paragoni dall'alto non cioè Jenson Raffaele fossero Galatolo fu solo detenuti lei lo sapeva mi ricordo tra l'altro a alcuni tra l'altro l'opera dicevo associazione per delinquere
Mi ricordo che abbia Romina Amato e dalla costa uccelli calato
Ma sapevo che erano molto legati ai Madonia molto legato ematologia perciò parlavo dico dopo aver fatto il monitoraggio la famiglia Madonia facciamo poi nella tra l'altro per una questione anche territoriale
Cioè dico lei ha detto che i Madonia venivano attenzionano avere la loro pericolosità
Mi perdoni e poi si sarebbe abbassato atavica Marchese poi alla famiglia sì sì provoca è così ed è chiaro che queste io le le dicevo via i Madonia lei ha riferito che sono stati da lei attenzionati nel senso che ne ha parlato con l'allora procuratore Tinebra perché in tutti gli eventi diciamo dove c'erano esplosivi anche in precedenza vi era sempre la famiglia Madonia il corretto che presso gli altri mentre per i calato il riferimento era territoriale alla abbia D'Amelio cioè il fatto che diciamo la via d'Amelio potesse essere nel territorio o limitrofa al territorio dell'acqua santa e quindi regalato lo
Tra l'altro lo programmi Madonia
In via D'Amelio il materiale onirico sì sì sì è chiaro dove diplomatico grezzo dei dove esplose una bomba sì sì assolutamente le dicevo cioè tutte quelle cose che intercettazioni telefoniche e così alla spina ricavando volevo qualità partiamo dal balcone vedevano quando il dottore Borsellino andava trova male
Sì e diciamo e dei Galatolo perché mi ha parlato per i rapporti con la famiglia Madonia o per il contesto territoriale Galatolo io ho accennato soltanto a Mineo parlato
Gli ho parlato e Madonia poi detto poiché si basa è calato perché pubbliche nei vagoni in quel periodo
E poi la sareste passate alle altre come il nonno loro brutto aggiungo forniva al dottor
Allora procuratore dove ci mancherebbe
Nessun elemento concreto sulla responsabilità dei materia per la strage di via D'Amelio è chiaro perché presente era venuto il giorno precedente quindi poi l'orario nessun elemento della come M ecco devo dire è chiarissimo allora contro la codetta soltanto il mio sospetto è questo io in direzione delle indagini e autoradio per vedere come quale voi sapienza delle famiglie interessate a un patto leggera è chiarissimo mi perdoni il rispetto alla istituzione del gruppo diciamo del SISDE
Per le attività di informazione che erano del SISDE le ha già riferito lei ha anche riferito di una produzione di duecento trecento schede anagrafiche se ho capito bene corretto
Strano perché del nominativo eccetera poi motivo chiaro spiega perché cugino di progetti come a Torino
POR provveda indirizzo Presicci prodezza carriere eccetera telefono metri Pecchia rischierà informativa lavorativa provveda appartamenti questo errore del quattro da per rimanere da dare la possibilità alla polizia giudiziaria che il ricorso di fare collegamenti usciva fuori non so Madonia Maurizio ma ritiene tirò ente lei appena già sapevano perfetto dottore contro la mi perdoni lei sa se tra queste si chiede vi era anche quella di Scarantino Vincenzo
O fare successivamente chiara Carangidae Ignazia sì cugina di cugina di primo grado il Tarantino Vincenzo sposata con una
Una Lauricella un'altra famiglia si svolge negli elementi mafiosi collegati e Madonia i lavori che la
Quindi questa cugina di primo grado sposa con uno una con una con un signor Corno numero Lauricella
Che era figlio di un cugino di primo grado di Francesco Madonia
Perfetto che dicevo una parentela molto dicevo molto ma conta l'attività su Scarantino lei riesce a contattarla medio Ne-Yo
Lei capocentro è il gruppo capo Pietro sì Palermo del gruppo di lavoro di
Cui ho parlato
Abbiamo svolto attività
Informativa o investigativa supplì senza carenti mi scusi la questione nella sua parentela da cosa emerge non emerge da un attimo appiedati monitoraggio della famiglia Madonia perfetto e questa che
Vedi di Scarantino Vincenzo quelli Scarantino mi sedi ricordo non mi incanta
Undici questa lontanissima parentela questo all'onda perfetto quattrini lei io le dico lei percorreva una puntina di primo grado del marito eccetera
E poi e la parentela con prospetta mi perdoni lei ricorda se questa attività il riferimento a Scarantino questa correlazione le venne richiesta dopo l'arresto di Scarantino
Non lo so ma io non ricordo neppure quando è avvenuto l'arresto di Serge non me lo ricordo
Credo che sia avvenuto
Prima del mio arresto a dicembre del novantadue credo s'è questo un ricorso prego motivo che può essere banale un ridicolo che però ancora in servizio quindi prima dall'otto dicembre perché lo nove dicembre cioè il servizio e ventiquattro dicembre poi versato
Perché
Incrociai
Alla a Roma chiese
Uno
Un appartenente all'Arma dei carabinieri che le opere al maresciallo dei carabinieri Caravà ha fatto parte del gruppo antiterrorismo corri generale della Chiesa
Verrà
Alle mie dipendenze in un centro di Roma
Che si chiamava dico chiamava perché morto col suo apporto
Vincenzo Scarantino
Esce ma come se vai a versare
A Caltanissetta perché era di Caltanissetta
Originario di cattolici
Cioè a versare
Raccoglie senza
Vincenza Cerati sistema scadenti ecco una battuta perfetto Torre quindi perché non ricordo quando sa va be'ora l'arresto differenti io le volevo chiedere per quello che è a sua conoscenza
Il serviti quasi assoluta arrestato a dicembre non ricordo è stato arrestato prima ma non ha importanza prima comunque prima sì sì ovviamente dicevo oltre a questa attività di monitoraggio delle famiglie dalla famiglia do mia con queste Schede
Il servizio in quel periodo diciamo che riguarda il novantadue ovviamente prima del suo arresto
Diede altre informazioni per quanto a sua conoscenza sulla strage di via D'Amelio
Alla procura più di Caltanissetta piuttosto che alla polizia lei siccome ha riferito che l'attività del servizio è stato quasi inesistente io voglio capire per quello che è a sua conoscenza vi furono altre attività altre informazioni a me non risulta che abbia dato informazioni
Alla polizia
Alla procura di Bari qualche appartenenti a questo gruppo di lavoro
Appartenenti a alla ex appartenenti alla polizia di Stato e poi passato al sistema abbia
Detto qualcosa che e l'ufficio fuori
A una a un altro ad appartenenti al gruppo Falcone e Borsellino ma comparve
Questo non lo so mi perdoni noto radicalmente dunque lei dorme non è contrada legge non sono tornate alla Procura di Palermo di calcio ammise dottore contro e mi perdoni io gli ho chiesto lei a cono scienza di elementi informativi DiVersi dal monitoraggio di cui lei ha parlato della famiglia Madonia
Forniti dal SISDE alla procura di Caltanissetta o cioè il servizio SISDE oltre a questo monitoraggio affatto altro oltre al monitoraggio della famiglia Madonia per quello che è a sua conoscenza il SISDE
Diede altre informazioni alla procura o alla questura o al
Io
Non è che possiamo approfondire non è che le informative che il circolo sinti a qualche
Alla procura o ha richiesto dalla Procura di Caltanissetta o di iniziativa o in base alle risultanze di corsa o operazioni di monitoraggio famiglia
Lei sottoponeva a me a me alla dialisi infatti ho detto se vuoi perché l'avvocato appare
Io venivo quindi papale quindi lei non ha era il capo che
Allora lei non so devo vedere nel si potevano vedere capienti il sto mandando aperta rispetto a queste forme di allora la legge le faccio la stessa domanda proposto in un ambito diverso
Lei per quello che è a sua conoscenza diretta o tramite quello che le è stato riferito le informazioni passavano dalla squadra mobile ai servizi o dai servizi alla squadra mobile cioè l'eventuale informazioni erano la squadra era la squadra mobile che le forniva i servizi o erano i servizi che le forniva alla squadra mobile
Questa questo problema squadra mobile servizi polizia giudiziaria servizi
Non è un problema che riguarda solo posso guardarlo capisco dottore controprogramma interessa questo fatto specifico atto del processo evitare questo a me interessa risale la Rame polizia giudiziaria la squadra mobile aveva dei conviventi
Da pagare
Siccome la polizia giudiziaria non cioè i fondi riservati da voi io qualcosa sarà mobile non ho mai
Di
Anticipo non lungo ma a disposizione danaro da dare compimento
Sì compensavano diversamente
E allora questi complimenti che facevano vibrare che rendono dei servizi ai servizi
Posti
Formalmente idea riassumevano come ma le avevo deve pagare perché lui vorrebbe far
Avevo sempre dalla forse quindi i con quanto riguarda le notizie
Talvolta
C'era qualche notizia
Che
Recepita dalla polizia giudiziaria
Squadra mobile di Palermo
Va bene da fonte confidenziale
Ma c'è un po'di curare che proveniva dai servizi per poter avere il denaro pagare il compito
Lavoro per pagare i conti
Che ha oppure
Inizia passava dalla squadra mobile al servizio per rapporti di amicizia tra uomini appartenenti all'uno e all'altro organismo
E l'uomo delitti si volge al bello che assunto a appunto con che aveva assunto quindi gli erano questi Rappo quindi di fatto il rapporto con la fonte confidenziale
Era in maniera prioritaria della degli appartenenti alla squadra mobile o altre diciamo autorità di PG
La squadra mobile
Di
Di Palermo alloggio sempre continente polizia
Confidente sì del periodo in cui non esistevano i tetti allora competente
Che non venivano ma compensate con Mentana
Perché non c'era
Ne ho compensati con una
Assunzione a a sembra spazzatura Alice nel giardino insicuro durante la revoca dalla diffida a concessione dalla patente
Il portierato
Era venne leggiamo oggi allora ambulanti
Ecco queste cose qua
Invece nel felice Piero Chiara pacata
Picchiarmi forti si paga
E va bene dottore lei il meccanismo la la la chiarito tornando al fatto omicidio Borsellino concretamente lei ha avuto notizia di questo tipo di attività da parte squadra mobile o servizi il riferimento a confine lei ha avuto notizia concreta che sono anche notizie di questo genere
Perché rara avessi avuto avrei
Provvede di conseguenza
E a me una notizia di questo genere non me l'avrebbero fatto per sapere né da parte della squadra mobile
Che vi era completamente estraneo oramai perché tutti i vecchi funzionari quelli che avevano lavorato quindici ore taglie forme caduta di via
Tutto un'altra squadra mobile
Infatti io nono ma il continuo confronto
I funzionari di polizia che facevano parte della mobile del gruppo investigatrice Falcone e Borsellino sì
Non non riconosco se si è ma ha lavorato con me
E non non me l'avrebbero fatto sapere
Ne io ho mai saputo una cosa quindi siccome lei ha fatto riferimento a Roma però non lo escludo musicologo che quindi che possa essere successo dottore economico quali sono questi l'ultima l'ultima domanda siccome lei ha fatto riferimento a una riunione nel corso della quale diciamo venne tra virgolette stabilito che eventualmente di sarebbe stata questa tra virgolette collaborazione con la squadra mobile quelle di fatto però non ha avuto contezza no no non ho avuto più rapporti va bene non ho precisato perché era da bere
Non ci considerava
Posso dirlo in termini sì sì lo dicono di non più considerata niente hanno
Era lui valzer il suo gruppo di lavoro va bene nessun'altra domanda grazie dottor la Barbera
Dottore contrada mi perdoni sono presidente io non ho altre domande no domande
Pubblico ministero domani nessuna presidente grazie una sola le volevo fare io adottare la domanda lei ha parlato di questo rapporto diretto che ha instaurato con dottor Tinebra su sua richiesta per avere ausilio diciamo nel nelle indagini
Lei è successo nella sua esperienza professionale
Al SISDE le è successo in altre occasioni di avere richieste di ausilio di questo tipo analoghe
Senza ovviamente precisarmi se era un modo Urso operando il a lei già noto o era la prima volta in vita sua come funzionario del SISDE che riceveva questo tipo di richiesta
Diretta dalla magistratura
No non ho ricevuto altre però Leasint dagli altri
Funzionari sigle avevano
Rapporti con magistrati ma principalmente per pressione politica
Con i magistrati nord
Questa questo non posso dire ma io
Il
Nei tre anni e mezzo che sono stato capo di gabinetto dell'alto commissario per la lotta alla mafia
Ero un funzionario del SISDE
Perché il prefetto De Francesco direttore del SIT bolle che io mantenersi l'incarico di coordinatore dei Keti visibile certe Palermo Qatar
Quindi ero funziona
E avevo contatti antico quotidiani
Ma frequentissimi con i magistrati di Palermo
Principalmente agli alla Procura della Repubblica e dell'ufficio istruzione luce agli uffici senza
Per
Per tutti i vari punti
Per le scorte
La protezione degli immobili dove stavano
I viaggi
L'impiego io cari
I servizi specialmente per il gruppo Falcone non solo
Per
E le colazioni di lavoro che il prefetto intanto faceva
Invitando il capo dell'ufficio istruzione rosso Caponnetto
Il presidente della corte d'appello di Palermo il procuratore generale
Diversi durante colpe Bertoldi Palermo
Quando poi arrivò al prefetto al suo posto
Anche tra i percettori ho avuto frequenti contatti
Per l'incarico che avevo in capo di gabinetto dell'alto commissario no per le indagini questi magistrati lo chiedono avendo al loro alloro
Alle loro dipendenze gestionali
Gli organi di polizia giudiziaria
Io non mi sono mai permesso dire lo scultore qualcuno occorre porsi
A capo di gabinetto la funzione SISDE
Di chiedere qualcosa secondo indagini di acciaio pubblica con la polizia
No questi gli argomenti di cui Pietro che si trattava cosmetico
Che altri poli ha reso noto questo nuovo soldi
E questo questa la
Cosa va bene quando quando il dottor Falcone aveva esigenza sposarsi principalmente da Roma
Con l'aereo
Si rivolgeva all'alto commissario non è che si rivolgeva direttamente attriti tra l'alto commissario tu silenzio suo capogabinetto di nuovo diceria Giampieri quelle parole
E mandarlo a Palermo abilità apre a rilevare tuttologo
Spesso ho capito un'ultima cosa e per quanto riguarda la sua interlocuzione diretta con la Procura della Repubblica di Caltanissetta avvenne soltanto collo procuratore l'allora procuratore viene Bra o
Ebbe contatti diretti sempre sull'argomento stragi
Con altri magistrati dello stesso ufficio nato il gruppo di lavoro presso il che gruppi di lavoro Perilli monitoraggio ma io ogni volta che
Son venuto a Caltanissetta
Credo che dovremmo tutto no cominciando dal ventiquattro luglio preposto sempre con il procuratore capo
Anche alla presenza degli altri
Se non ricordo ricordo solo Pretoria così
Perché indotti a riflettere perché lo ricordo perché poi venne rapporti qualche a sentirsi sempre della vicenda Walter forse
A mia richiesta perché cominciavano ad uscire sui giornali notizie dalla mia presenza
Solo dopo dall'assalto va be'allora io che tante gli avvocati
Di va bene
Un incontro con la con la Procura della Repubblica consente per per dire qual è che avvenuta insomma ecco ebbene insolite
C'è un verbale tre o quattro cinque
Per ripicca
Per
Questo
Quindi non è in grado di di sapere se altri magistrati della Procura di Caltanissetta oltre dottore Petralia il dottore Petralia e il dottore Tinebra
Erano a conoscenza diciamo di questa richiesta di ausilio che era stata fatta no al prevedo peloso tutti i magistrati i sostituti procuratori
Ecco non so quanto dice
Ero a conoscenza ma questo lo desume lei o Bonecchi certo
Cioè ha degli elementi certi per cui di adesso non sono in grado di gli esiti dire ma lei ricorda che a questo pranzo
Non c'era soltanto il sotto seguirà sottorete
Queste le ricordo Del Piero di fronte all'orrore lei ricorda
Ma credo che intervennero anche altre
Che non saprei indicare
Posso indicare
Ma che sapessero la sua qualità di appartenente al SISDE cioè faccia a conoscenza cioè non so che schiera
Questo mi pare terrosi sia anche alla dottoressa Boccassini al Future cartella che erano stati
Aggregato fare qui alla procura
Le indagini sulla strage
Occorre
Che per il novantanove interrogare
Io incontrato il dottore Borsellino seriamente non scrivendo sentirne
Quali sostituti procuratori va bene
Quali sostituto va bene grazie
Ci sono insomma
Bene allora può andare
Io detto del cambio di testimone per rappresentare Dio necessità dell'opera lascio come sostituto processuale l'avvocato Giambra le volevo rappresentare che speriamo di Enzo del dodici aprile avevamo previsto il prossimo Rizzi io dovremmo farla saltare andare dettando al quindici perché la dottoressa Fiorello fissato la discussione ho trovato solo
Coinvolto personalmente al dottor Luciano con la sede discuterà del dottore Bonaccorso però il dodici abbiamo il l'abbreviato non potrò essere presente o le udienze sono quindici e diciannove dati io non ricordavo che il dodici forse non è andato abbiamo tolto pure io lo so perché ha compreso riportava il quindici si va bene insomma per il quindici maggio adesso
Chiedo scusa giudice
Mentre per il due e tre maggio ecco abbiamo orari spostamento del tre maggio diciamo
Già abbiamo provato grande apertura ecco esperti ecco auspicavo vuole guarda però presentato margine per dopo il dieci maggio avevo finito il processo l'abbreviato di montando per cui voi avremo sbalzo sull'Andria
Ormai abbiamo
Solo
Va bene intanto prima di sentire l'altro teste
Dire oppure a eccezionalmente nomina da parte della difesa diciamo non ci sono domande
Almeno ministero sembra avere un esame assolutamente presidente varare presentiamo anche per liberare la teste che sta aspettando che siano tre se e al come aziende perdoni mi scusi Pubblico ministero se l'interrompo ma questa volta è o per un'esigenza di abbiamo visionato la un l'agenda del dottore contrada sciogliamo la riserva prestiamo il consenso anche per l'acquisizione della gente
Non si acquisisce dovessero poi dopo si acquisisce allora anche questa documentazione
Doppia firma credo che siano presenti entrambi dal professor Paolo quanto la dottoressa Gaudenzi presentiamo entrambe poi risponderanno risponderanno diciamo assecondato deve vedranno loro come come gestire Sorceress e per il presidente va bene contemporaneamente in questo senso se per il presidente Andrea Doria le facciamo entrare entrambe
Sono
Buongiorno si preliminarmente prima di procedere all'audizione io ho una richiesta
Buongiorno gli oneri
Ho una richiesta da avanzare al tribunale
E poiché il la dottoressa carbonato Tessa Gaudenzi hanno lavorato
E poi ci diranno quale ovviamente l'oggetto dell'incarico che è stato loro conferito ma sugli originali
Documentazione in originale
Che è stata consegnata ovviamente per il tempo necessario da alla consulenza ed è stata poi resa Teresa allorché c'è il Pubblico ministero che è stata depositata ed è confluita negli atti per Borsellino quater quindi quello che chiederebbe il Pubblico ministero al tribunale di voler acquisire quella documentazione agli atti del processo Borsellino quater in questo processo in originale
Facendoli rimanere copia
Questo è la se laddove dovesse servire il pubblico ministero anche scarsità
Cioè la documentazione quindi non non sarebbero solo copia fotostatica ardente sarebbe una rivoluzione digitale ma a colori ecco se questo è il problema dell'altro processo quindi ovviamente a richiesta che dobbiamo avanzare a voi affinché poi voi vi acquisiate dalla dall'altro procedimento che è ancora in corso
Beh
Non so se difensore della parte civile vogliono interloquire su questo punto sport soggiorno si associano presidente la difesa ovviamente trattandosi sostanzialmente per le connotazioni che riguarda il capo di imputazione così come fosse un corpo del reato
In particolare ovviamente attirando la posizione dell'Matei si associa alla richiesta del Pubblico ministero di acquisire gli originali dalla tra l'altro non credo che vi siano in quell'ambito processuale esigenze particolari di avere diciamo l'originale mentre in questo processo avendo a che fare particolare con la posizione di uno degli imputati ritengo che sia assolutamente necessario procedere all'acquisizione degli originali quindi mi associo alla richiesta del pm
Con eccezionalmente
Partenza basi sia nella sinagoga va Ignazio sparse
Avremmo avremo necessità di i numeri del processo sorpassa il quindici novantacinque zero otto RGNR modello ventuno
Non ho altre il parco Trotter allora due tredici Corte d'Assise Caltanissetta
Quindi gli originali dei quindi RG due tredici a carico Madonia Salvatore Mario più quattro
C'è una produzione documentale va dal Pubblico ministero che e riguarda verbali di interrogatorio in Scarantino Vincenzo con annotazioni manoscritte
Comunque sono quelli se non non non si può sbagliare manca
Sì è una carpetta di colore blu dove all'interno ci sono tutti i per Bali con un due foto tre fogli
Quelli diciamo
Da chiuso con i con i margini non è il tribunale dispone l'acquisizione di questa documentazione
Veramente all'aria dovesse occorre il pubblico ministero può fornire il supporto digitale
C'è una copia diciamo scannerizzata di interpretazione
Bene allora
Volete leggere la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sui sul suo nome io mi chiamo Rosaria calda una sono nata a Genova il trenta di aprile del mille novecentosettanta e sono residente ad Asciano in provincia di Siena
Dove lavora
Non sono Eleonora Gaudenzi sono nata a Firenze il ventiquattro uno settantadue un studio in Firenze
Leggo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a a mia conoscenza
Ho sì prego grazie Presidente Buongiorno
Preliminarmente se potete riferire entrambe diciamo qual è la vostra esperienza in in fatto di consulenze di tipo grafico giudiziari
E non è Davide Burani sempre di
Dire il nome mi permetta di dire e fare la fonoregistrazione per consentire poi se si
Inizio io Rosaria calda una e lavoro da circa vent'anni come consulente per le procure in ambito penale anche come CTU in ambito civile presso il Tribunale della Toscana dell'Umbria insomma del Lazio
Una ventina d'anni insomma la mia collega di Firenze
Io invece la Eleonora Gaudenzi lavoro da dieci anni
Principalmente su Firenze e sulla Toscana poiché ogni tanto capita qualche incarico fuori di Atene tale
Religione
Va bene se potete riferite al collegio io lascio a voi poi le modalità con le quali rispondere queste sapete voi poi come come
Un
Dividere diciamo una deposizione mentre cominciò allora magari io potrebbe riferire
E io non era l'oggetto dell'incarico
Io personalmente ho ricevuto il nucleare cosa sia io in data ventotto otto personalmente ha ricevuto l'incarico io chiamando poi come mi ausiliario con la dottoressa inalare Gaudenzi
Ho ricevuto incarico il ventotto di ottobre del due mila quindici presso la sede del Centro Operativo DIA di Firenze
E mi è stato formalizzato un incarico nel quale mi veniva chiesto di accertare se alcuni documenti che mi avete appunto consegnati in originale fossero attribuibili tutti ad una sola ed unica mano scrivente e potendo ove possibile accertarne la una riferibilità
Diciamo o a una persona o all'altra che erano nel lavoro nello specifico il il signor Ribaudo Michele un signor
Mattei Fabrizio se può essere utile e mi ricordo che ho testimoniato per questo periodici finali in data sedici febbraio due mila sedici
I nazional Borsellino data diciamo l'atto nella se può servire
Sì la l'altra domanda che le volevo che vi volevo fare era su che tipo di documentazione avete lavorato tanto come scrittore di riferimento quanto come scrittore di comparazione
Allora noi a abbiamo lavorato sugli originali dei verbali che sono stati inviti infuriati
Da voi presso la via praticamente a Firenze e su questi verbali vi erano apposte delle scritture a margine sia in in corsivo che che in stampatello e insieme a questi verbali sono stati consegnati comparative che poi c'avete ecco detto che erano certe del signor Martelli e del signor ribalta
Ed erano documentazione questa di comparazione in originale in copia nessuna
Avete avuto nessuno erano tutti in originale e manoscritture erano in bocche carattere intanto Ivo
Sia corsivo che stampatello avete avuto le scritture di riferimento lo stesso uguale sia corsi poche stampatello quindi diciamo che li comparative erano comunque offre come campione per poter fare una consulenza
Avete avuto necessità di acquisire ulteriori documenti nel corso della relazione della consulenza sì abbiamo chiesto al dottor passo di integrare la consulenza fornitaci con altri originali per poter approfondire la posizione di uno dei due diciamo
Per quale dei due del del sovrintendente Mattei
Dottor Paci facciamoci mento tutto Gabriele Paci attuale aggiungono dell'esistenza degli albanesi
Della procura di Caltanissetta e documentazione che è stata poi fornito sì c'è stata fornita in
Tutta la documentazione rimasta giacente per tutta la durata del nostro incarico presso la stazione dei carabinieri di Asciano in provincia di Siena e noi ci siamo recate a lavorare presso la stazione dei carabinieri
Poco allora sinteticamente appunto qual era abbiamo detto qual era
L'oggetto dell'incarico voi che tipo di accertamento avete fatto poiché conclusioni avete raggiunto in merito
Il marito allora tutto ciò che ha devastato cioè studi innanzitutto per noi è stato fondamentale poter disporre della documentazione originale perché nel nostro lavoro si lavora essenzialmente e preferibilmente sugli originali
Prima abbiamo verificati campioni in accertamento
E considerando le scritture presenti Nesi quindi nelle annotazioni a margine in quelli che abbiamo chiamato post it pinzati su a margine dei verbali delle erano poi in realtà non dei posti no li abbiamo chiamati posti tema erano dei ritagli di carta bianca di di varie grandi se o spillati oppure attaccati ai verbali di Vincenzo aspetteremo del Maxxi contenevano edema scritture alcune in stampatello alcune in carattere corsivo
Il primo lavoro è stato quello di accertare se sia le scritture nei documenti in verifica in stampatello in corsivo fossero riconducibili tutte ad una sola mano scrivente quindi prima c'è stata l'analisi dello commenti in verifica
Dopo aver accertato che tutte le scritture presenti su quei verbali
Erano riconducibili ad un'unica e sola mano scrivente siamo passati alla fase comparativa Kemp cioè come in che maniera avete raggiunto questa conclusione state tutte le manoscritture diciamo dei documenti che premesso che se ce ne fossero riconducibili ad un'unica mano scrivente Cerqua che perché al di là della forma parente svela
Vanno un medesimo impiego delle energie grafo motorie sviluppata essenzialmente nei legamenti e sviluppati essenzialmente in dei Grancini d'attacco
In dei gesti intensa delle motricità
Particolari che erano tutte riconducibili ad un unico e solo soggetto scrivente
Ed ecco che è in grado di certezza scientifica avete raggiunto questa conclusione
Cioè ha un grado di non io parlo sempre incertezza tecnicamente tecnica vergognose onorevole non proponeva io direi in termini di certezza tecnica rock
Quindi non c'erano margini di certezza un giudizio di probabilità mai cercati
No diciamo che tutte queste manoscritture avevano caratteristiche grafiche riconducibili a ad una medesima mano in quanto le caratteristiche che sono state analizzati viste e e confrontate tra di loro riprendevano le medesime collocazioni e medesimi gesti
Quindi si riconducono ad una ad una medesima mano e quindi questo tanto per le manoscritture in grassetto pronto riesco in grazie tutti usato in corsivo sono un po'stanco un corsivo quanto quelle stampatello sì Rocca
Quindi il successivo passaggio voi qual è stato
è stato quello di verificare se lei lei grafie autografe del signor Ribaudo e e del signor Mattei potessero essere
Simili o o no o comunque se se potevano essere ricondotte alle alle loro mani queste
Graffi e che abbiamo trovato su questi verbali
E dal dal confronto che noi abbiamo fatto abbiamo visto che le caratteristiche grafomotorie che il signore Ribaudo non corrispondevano con le con le grafie che che erano presenti su questi verbali
Perché tutte le caratteristiche avevano monumenti mo'modalità di costruzione completamente diverse quindi proprio la
Modalità lì iniziativa era completamente diversa abbiamo quindi subito escluso sono riconducibili tra al al soggiorno in questione seria e quindi
Quindi abbiamo pro proceduto con l'analisi del signor Mattei della grazia del signor Matteo
La dottoressa
Non è che il nostro lavoro si è svolto escludendo uno e quindi di seguito dando ecco la riferibilità lato insomma è stato un lavoro che può essere prolungato anche nette un po'analizzando ogni singolo gesto e tutti e due escludendo il primo e andando avanti qualcun secondo e trovando veramente delle riferibilità significative ed importanti
Proprio perché riguardano al di là del carattere di scrittura usato le similarità riguardano dei gesti spontanea che non non sono gesti apparenti eclatanti per quindi un una persona potrebbe imitare fanno parte proprio di una gestualità personale identifica anche spontanea
Che va proprio ricercata
In un particolare modus scriventi che noi abbiamo trovato perfettamente concordante fra i documenti in verifica inquilina certamente in questo egli aiutava la natura
Tre scrittura di comparazione sì perché anche nella scrittura di comparazione disponevamo serie stampatello che i corsi ed erano scritture come dire che tipo di documentazione c'è una saggio grafico per intenderci no però no no e abbiamo lavorato esclusivamente sulla documentazione che ci avete fornito porvi una saldatura che ho messo in scena dire spontaneamente quella di comparazione
Sia le scritture in verifica mostravano comunque caratteri di spontaneità ossia nelle scritture inverificabili non abbiamo rilevato alcun tentativo di dissimulazione alcun tentativo di sofisticazione le scritture verifica sono di per sé scrittura spontanea
E quindi è stato da questo punto di vista più facile poterle poi è comparare con le scritture autografe diciamo a individuare un caso proprio emblematico di quello che di più ciò che provo che ci può posseduti dal tribunale un in maniera esemplificativa diciamo che allinea la mano è quella che ha scritto qui a livello tecnico peritale sono molto importanti gesti d'attacco
Le spazzature
Le la la continuità Inter letterarie quindi quando io alleggerisco quando sta con la piena come la riattacco quando la riattacco e come chiudo e tutti questi parametri addirittura una un genere grafico che al decrescente in dimensione che ed è molto personale come come caratteristica grafica è stata ritrovata oppure magari il fatto la particolarità di vergare la o ora è intense si chiama
Ossia prolungando il trattino della chi scende in dove disegnare Lai Colao quindi non disegnarlo come segno a sé stante ma come prolungamento di un tratto
Questi sono cosa che avete riscontrato sia quelle che in verifica quanto in quelle aziende occorreva occorreva di quelle di comparazione sa diciamo quindi perché utile diciamo il vostro giudizio finale rispetto a quell'attività che avete condotto quale
Cioè che questi documenti ed è stato chiesto di esaminare per quello che è stato il vostro vero che noi abbiamo pista analizzato nuovi possiamo dire che sono attribuibili alla mano del Signore
Ripa l'accusa ma nazionale del sovrintendente Martelli Mantelli Fabrizio Maffei fa Tizio
Va bene io nono al momento altre domande Presidente dichiara dopo ovviamente di acquisire l'elaborato di consulenza tecnica
Con gli allegati alla consulenze sono iscritti autografi del del martello
Allegato del dodici due due mila e sedici redatto dalla dottoressa Carbone della dottoressa Gaudenzi nell'ambito procedimento tre nove tre due mila quattordici modello ventuno procura Caltanissetta
Parti civili hanno domande no
Presidente a parte del materia sempre detto che questi erano stati scritti da lui di suo pugno però volevo chiedere questo voi avete esaminato
Io Reggina lì è corretto ora quello che avete esaminato sui posti te chiaro perché un documento a sé stante io vi chiedo uno sforzo e Monico
Quello che avete seminato sui verbali era scritto materialmente a penna
Talvolta appena talvolta l'acquisto ma traduca ma talvolta a penna talvolta all'altezza va bene nessun'altra domanda grazie
Nessun'altra domanda grazie beh allora se non ci sono altre domande possiamo acquisire
Noi abbiamo una copia della consulenza forse c'è un'ultima domanda
No no no ovviamente allora impresario la possiamo acquisire allora allora c'era da elaborato
Cioè
Se voi potete andare grazie sì Presidente chiedo scusa io mi devo sollevare un problema che avevo già sollevato in sede di udienza preliminare
Ovvero avevo chiesto l'esclusione del re scusa bella responsabile civile proprio ai sensi possiamo congedare il teste sale
Ai sensi dell'articolo ottantasei comma secondo del codice di procedura penale proprio in virtù di questa relazione qui che con il prese un memo già allora che sarebbe stata acquisita siccome si tratta di una prova che a questo punto è stata formata in un altro procedimento nella quale l'amministrazione non ha partecipato come responsabile civile
Io in questa sede che devo rinnovare la richiesta di esclusione sia della Presidenza del Consiglio che del ministero dell'Interno ai sensi dell'articolo
Ottantasei comma secondo del Codice di procedura penale
Questo perché secondo noi costituisce una prova pregiudizievole per gli interessi dell'amministrazione proprio secondo la valutazione che viene richiesta ai sensi degli articoli seicentocinquantuno e seicentocinquantaquattro del Codice di procedura penale
Grazie
D'altra parte voglio interloquire
Chiacchiere avevamo già interloquito sul punto eccedenze premiare quindici riportiamo alle considerazioni che avevamo già esposto in quella sede si presenterà non conosce al di là del delle questioni ma ci rimettiamo comunque al tribunale
Allora il tribunale si riserva e a questo punto
L'udienza c'è un problema che abbiamo già l'udienza cantata per il quindici quindi problema consiste nel fatto che il pm mi ha anticipato che non ha sì ma come al solito sarà premio cura della Procura farle sapere con ampio anticipo il calendario del cane nell'udienza
Non ho avuto la possibilità e il medico Foncière cioè per il quindici e confermato quando si tratta di specificare sanitarie dico Presidente fosse possibile anche per il diciannove avere il doveri quindici quattro per il diciannove sarà cura della poi cura poi se possiamo avvicinarci un attimo magari dopo a fine udienza sì va bene allora se possiamo chiudere per quanto riguarda il rinvio all'udienza del
Del quindici gennaio quindici aprile scusa
No
Marxista