Il ruolo e la riforma del giudizio di appello in Italia - seconda e conclusiva giornata

Mo'i lavori
Chi fuori se vuole accomodarsi
All'interno della sala
Ecco
Grazie
Grazie
Allora ringrazio tutti per la buona presidente minimi
Ringrazio tutti per la buona volontà perché riprendere i lavori dopo che ieri è stata una giornata veramente piena e per di più con sulle abbiamo basso
Veramente il senso di di disciplina
Ieri ci siamo occupati dell'organizzazione
Abbiamo avuto una sede lo dico per il presidente Ermini
L'avvocato Mascherin
Che ringrazio
E abbiamo avuto la presenza del ministro abbiamo avuto l'intervento
La capo dell'ufficio legislativo e del capo del dog che ci hanno illuminato in qualche misura sulle prospettive di riforma del processo
Anche se sono soltanto per il momento degli annunci ancora piuttosto generici vaghi
E più forse più chiari sul civile che che sul penale
Ma con comunque l'annuncio di novità importanti tanto
Sta
Anche il ministro ma
Barbara Fabbrini annunciando che è allo studio tra l'altro di intesa col Consiglio superiore l'idea di piante organiche per i magistrati flessibili che possono venire incontro alle esigenze
Degli uffici in modo particolare delle corti d'appello che si trovano in questa situazione di grande difficoltà che è emersa dai
Dai numeri che che abbiamo esaminato nella nella prima parte
Se è stato un bellissimo intervento del professor Mirabelli che anzi diciamo ci ha fatto vedere come già nel due mila sette tutto una serie di analisi la commissione dove ha presieduto aveva elaborato ma il timore di che era stato espresso nella relazione di quel commissione di un disastro che si sarebbe verificato di lì a poco
Fortunatamente è rimasto un timore perché i numeri han dimostrato che in qualche modo le corti sono riuscite a a ridurre il danno se non ci fosse l'arretrato saremo in una posizione sostanzialmente di di pareggio malato il tratto ce non è non è piccolo c'è una situazione molto differenziata tra le varie corti ma le grandi corti tranne Milano che è una posizione di maggior felicità anche per interventi che sono stati adottati forse con maggiore anticipo Mila no eh
Non portar perché ma le altre corti soprattutto a Roma e Napoli le due grandi malate come li chiamo io sono in in difficoltà e quindi qualche cosa bisogna per vedere la le piante organiche flessibili forse anche è una risposta alla mia domanda di Barbara Fabbrini forse anche per il personale amministrativo la prospettiva di queste sette mila assunzione di cui si parla sono tutti elementi che vanno nella direzione auspicata
Io non
Non non faccio perdere ulteriore ulteriore tempo
Dopo senz'altro la parola al presidente Ermini per il suo intervento grazie
Buongiorno buongiorno a tutti
Grazie presidente Panzani
E porgo un saluto a tutti i partecipanti al convegno è un sentito ringraziamento agli organizzatori
Particolarmente come diceva Luciano Panzani sente è stato il motore di questa bella iniziativa
Saluto il
Dico sempre il mio presidente insomma mio Presidente adesso sarebbe anche altri sacrifici e una somma dice in più Presidente del Consiglio nazionale forense acqua al quale naturalmente formula gli auguri di buon lavoro e a tutti a tutti gli altri presenti il il tema dell'appello presenta da sempre aspetti di singolare peculiarità nell'ambito della scienza processuale
E non a caso era forse il tema più caro al a uno dei Paddy più illustri di questa scienza Ludovico Mortara il quale come tutti sanno scrisse sull'appello civile una monumentale voce per il digesto Italiano questa popolarità deriva verosimilmente dal fatto che a differenza delle altre impugnazioni di carattere ordinario non parliamo qui delle impugnazioni straordinarie la revocazione l'opposizione di terzo la revisione il giudizio di appello non pone solo problemi di diritto processuale ma pone anche problemi di ontologia costituzionale non essendo chiaro quali sia se e se veramente vi sia un suo fondamento giustificativo
Mentre il processo di primo grado e lo strumento essenziale dell'attuazione del diritto di difesa
Poiché senza di esso i cittadini non potrebbero invocare la tutela delle delle proprie posizioni politiche giuridiche soggettive
E mentre ricorso per Cassazione trova fondamento diretto nella costituzione quale garanzia riconosciuta contro tutti i provvedimenti giurisdizionali incidenti sui diritti il giudizio d'appello non assume invece rilevanza sul piano costituzionale ma rappresenta un di più
Offerto al al legislatore ordinario come una sulla scorta della tradizione di qui la dicotomia estrema fra la concezione di chi vede di chi vede un insostituibile espressione di civiltà giuridica
E la concezione che lo reputa un lusso superfluo che dovrebbe essere bandito in un momento di ristrettezza di risorse di crisi della giustizia e di durata irragionevole dei tempi processuali
Di qui ancora dibattito mai sopito tra coloro che nell'appello vedono un novum iudicium e coloro che lo qualifica con la mera revisione di della della prima della prima istanza nonché le conserve la consequenziale configurazione del mezzo di gravame come mezzo a critica libera dotato di portata integralmente ed evolutiva o come mezzo acritica tendenzialmente vincolato
Fondata su motivi specifici sul debito l'individuazione di vizi tassativi della sentenza di primo grado
Assumono dunque
Particolare interesse per l'operatore del diritto ma anche perché è impegnata nell'azione legislativa le iniziative culturali come quella odierna
Poiché proprio attraverso la partecipazione a tali iniziative analizzando le riforme avviate interrogandosi su quelle future riflettendo sull'organizzazione degli uffici sulle fasi processuali
Sia qui si acquisisce consapevolezza della fisionomia del giudizio di appello nell'attuale coordinamento nella sua configurazione del diritto vivente
Del significato e della della rilevanza e dei limiti che esso ha assunto sul nella coscienza sociale attraverso la quale ogni regola e ogni istituto vivono la vera dimensione della giuridicità
Quindi nel porgere a tutti voi davvero sentitamente gli auguri di buon lavoro pongo l'attenzione su due specifici aspetti sui quali a mio avviso dovrebbe soffermarsi legislatore sulla futura riforma ce l'hanno annunciata adesso
Vediamo quando arriva
L'uno relativo al processo penale e l'altro relativo al processo civile
Come sappiamo la fisionomia quindi parlo del penale la fisionomia nei giudizi di impugnazione penale è stata recentemente disegnato dal decreto legislativo undici del due mila diciotto e che ha dato l'attuazione a legge centotré del due mila diciassette
Con riguardo all'appello questa riforma inciso in modo rilevante sulla disciplina della legittimazione all'impugnazione riservando l'appellabilità delle sentenze di condanna l'imputato dell'appellabilità delle sentenze di proscioglimento al Pubblico ministero
L'esclusione della legittimazione del PM ad appellare le sentenze di condanna trova un temperamento con riguardo alle decisioni con le quali sia stato modificato il titolo del reato
Sia stata esclusa una circostanza aggravante ad effetto speciale sia stata applicata una pena di specie diversa da quell'ordine Nadia del reato
Correlativamente l'esclusione della legittimazione dell'imputato ad appellare le sentenze di assoluzione viene meno nell'ipotesi di assoluzione con formula diversa da quella perché il fatto non sussiste o per non aver commesso il fatto
Giacché il procedimento formula assolutoria deteriori o mediante pronuncia di non doversi procedere farli emergere l'interesse dell'imputato alla riforma della sentenza
La legittimazione alla proposizione dell'appello incidentale è stata inoltre scusa per il Pubblico ministero conservata soltanto per l'imputato
Ora proprio il tema della legittimazione costituisce a quanto sembra uno dei punti di riferimento delle discussioni che si stanno svolgendo a proposito degli ulteriori prospettive di riforma
Si discute infatti di allargare la legittimazione del pubblico ministero in ordine all'appellabilità delle sentenze di condanna o la legittimazione dell'imputato in relazione alle sentenze di assoluzione con le formule più liberatori
Dell'ipotesi nell'ipotesi in cui siamo stati messi ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta secondo comma
Ipotesi alla quale la giurisprudenza riconnette una limitata efficacia extra penale
Un punto particolarmente controverso sembra essere voi quello dell'eventuale reintroduzione dell'appello incidentale per il Pubblico ministero
Nelle discussioni intorno all'imminente nuova riforma sembra invece meno presente il tema della rinnovazione della prova dichiarativa in sede d'appello dell'ipotesi di riforma della sentenza di primo grado
Si tratta invece di un tema particolarmente rilevanti poi incide sul sia sul principio della ragionevole durata del processo sia sulle garanzie difensive in particolare sul principio del contraddittorio
Inoltre si tratta di un tema che ha dato abito a contrastanti orientamenti in seno alla giurisprudenza di legittimità tanto da richiedere numerosi e reiterati interventi delle sezioni unite
Attualmente il Codice di procedura penale con una norma introdotta dalla legge centotré
Quella del due mila diciassette prevede l'obbligo della rinnovazione dell'istruzione dibattimentale nel caso di Robert ammende di condanna
E cioè l'ipotesi di appello del Pubblico ministero contro una sentenza di proscioglimento emessa nel dibattimento ai sensi del seicentotré comma tre bis
Del codice di procedura penale restano invece prive di disciplina l'ipotesi da vent'anni di assoluzione
Appello dell'imputata avverso sentenza di condanna nonché quella in cui la sentenza assolutoria impugnato dal PM sia stata emessa a seguito di rito abbreviato
Rispetto alla prima ipotesi la Cassazione tende ad escludere la necessità della rinnovazione mentre ritiene indispensabile la seconda ipotesi
Anche con riguardo all'omertà né di condanna inoltre la Cassazione tende a limitare l'obbligo di rinnovazione alle prove aventi carattere di decisività
Sul rilievo che la rinnovazione anche delle proprie superflue contrasterebbe con il principio di ragionevole durata del processo
Su questi punti sarebbe quindi auspicabile un intervento del legislatore che recependo gli orientamenti faticosamente affermatosi né affermatisi nella giuridico della giurisprudenza di legittimità
Desse certezza ad un regime che consente di contemperare le irrinunciabili garanzie difensive con l'esigenza di risparmio delle risorse del tempo necessari per la celebrazione dei giudizi
Nella consapevolezza che se da un lato non si può consentire a giudici di mutare un verdetto di assoluzione in un verdetto di colpevolezza senza avere la diretta percezione delle fonti cognitive orali su cui tale verdetto infondato
Dall'altro la dall'altro lato la rinnovazione istruttoria non può spingersi sino alla ripetizione di prove assolutamente superflue e tante volte spesso anche inutile
Con riguardo all'appello civile e qui questo ultimo punto chiudo il mio intervento
Non ha dato buona prova l'istituto della inammissibilità dell'impugnazione fondata sulla mancanza di una ragionevole probabilità di il suo accoglimento il cosiddetto filtro di ammissibilità
Contemplato negli articoli trecentoquarantotto bis settecentoquarantotto perde Codice procedura civile introdotti con la riforma del due mila dodici
Questo istituto avrebbe dovuto consentire ragiona il raggiungimento di due obiettivi
Rendere piacevole la definizione degli appelli manifestamente infondati sui quali si sarebbe dovuto provvedere con ordinanza succintamente motivata
Due diminuire i ricorsi per Cassazione che avrebbero potuto essere esperita attraverso il provvedimento di primo grado ma non anche avverso l'ordinanza di inammissibilità dell'appello
Il meccanismo immaginato peraltro non si è mostrato idonei al raggiungimento di questi obiettivi perché la cassazione ha ritenuto che il provvedimento di inammissibilità dell'appello non sempre mantiene la natura di mera ordinanza ma può assumere natura di sentenza di merito quando modifiche anche parzialmente la motivazione della decisione di primo grado sostituendo e aggiungendo addestrano diversa argomentazione in punto di fatto e di diritto
Oppure può avere natura di sentenza processuale
A allorché pronunci l'inammissibilità dell'appello per ragioni processuale ad esempio la tardività col difetto di specifici a di motivi
Con la conseguenza che essa diviene autonomamente impugnabili con ricorso ordinarie per Cassazione le Sezioni Unite hanno inoltre ritenuto che l'ordinanza può essere impugnata anche con ricorso straordinario ex articolo centoundici settimo comma della Costituzione
Quando presenti vizi propri costituenti violazione della legge processuale
Accade quindi e concludo paradossalmente proprio in contrasto con la finalità perseguita che l'impugnazione in Cassazione anziché diminuire siano aumentate
Ed abbiano talora ad oggetto sia il provvedimento di primo grado che anche quello di appello con la proliferazione dei ricorsi e dei contenziosi di legittimità
Si impone quindi e io vediamo quando vedremo questa riforma
Detta nei dettagli e con compiutamente
Si impone quindi dicevo un superamento comunque un deciso ripensamento dell'istituto conformemente alle proposte già formulate durante la passata legislatura dal ministro Orlando e e anche dalla sua dalla commissione ministeriale presieduta dal presidente deflusso
Io vi ringrazio ho concluso il mio breve intervento vi ringrazio davvero perché come ho detto questi questi questi convegni servono ad arricchirci anche perché diciamo avviso al hanno alcuna
Una una preparazione per poter venire a parlare e quindi per tutti noi anche per me che non faccio il magistrato ma facevo e tornerò a fare un altro mestiere sono sempre un grande grande elemento di di di arricchimento vi ringrazio davvero vi auguro buon lavoro
Grazie che devo dire in questo tuo intervento parlò soprattutto per la quel che riguarda la seconda metà perché la parte sul penale è oggetto di dibattito stamattina va nella direzione in molti interventi che ci sono stati ieri sembra che lo stesso ministro annunciato l'intenzione di rivedere o forse sopprimere il il filtro in appello
Ma certamente il trecentoquarantotto Bisset norma che ha dato terra anzi è norma che ha dato cattiva
Cattivo approva
Esprimo una mia personalissima convinzione
Non è tanto il problema del filtro si infiltrò no abbiamo visto come funziona l'ufficio del processo che dà risultati molto positivi è la necessità di portare il processo civile nelle condizioni in cui funziona il processo penale un magistrato penale non si sognerebbe mai di andare in udienza senza conoscere il processo
O se lo fa insomma un caso
Mentre è un qualcosa che assolutamente normale nel processo civile perché non sappiamo insomma vediamo come come operano moltissimi colleghi perché poi ci sono i termini ci sono le le le le le le che la Camera la camera di consiglio si farà successivamente cinque e quindi si tratta di creare un sistema che invece porti a l'udienza essere il luogo in cui il processo viene trattato e deciso sia da parte del giudice sia da parte degli avvocati che a loro volta mandano dei sostituti per quell'udienza divento un simulacro vuoto
Un luogo in cui come diceva
Giorgio Costantino si scambiano le figurine delle memorie e si dà un rinvio la frase a quando ritmi giudice a quando rinvia nonché che conosciamo tutti
E finché questo non viene meno
Perdiamo del tempo e l'appello non non cammina succede anche in primo grado mai particolarmente deleterio nel nel giudizio di via
Io
Ringrazio ancora presidente termini per questo segno di di attenzione
Chiedo credo interpretando anche il pensiero dei dei colleghi che continui a esserci un'interlocuzione
Con i presidenti delle Corti oggi qui come visto ci sono
Numero rilevante di di capi di corte
Ivi compresi i procuratori generali e
Che si tenga presente nell'interlocuzione con il ministro la necessità che le Corti d'Appello escano da questa impasse che è un'impasse in parte normativa ma soprattutto di carattere organizzativo quindi noi chiederemmo di continuare ad avere un'interlocuzione e a poter avere dei dei confronti periodici
Ieri c'era la Presidente della settima Commissione con con il Consiglio per poter costruire qualcosa a tutti tutti insieme
Bloccato mascherina
E qui con noi in Consiglio nazionale forense a e organizzatore di questa iniziativa io di questo lo lo ringrazio voglio anche congratularmi per la recente
Recentissima rielezione e gli do senz'altro la parola e primo intervento di apertura sulle tematiche del di questa mattinata
Sono io che ringrazio il presidente Panzani il procuratore Salvini
Saluto il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
L'operatore Franca dei complementi per l'aplomb la nonchalance con cui ha preso questa altissima responsabilità anche a fronte all'inizio di momenti di turbolenze
è entrato nel ruolo con estrema e tranquillità e lo stanno gestendo bene se posso dire apprezzo il fatto che comunque non è che si risparmi interventi quando è il momento a sostegno di dei principali bel paletti di uno stato di diritto
E e questa è molto apprezzabile e quindi tattico che vedi per quello che ha fatto finora ovviamente poi futuro nove purtroppo i vedremo
E ed ha anche parlato di un arricchimento reciproco di questi incontri è verissimo speriamo che le si arricchisca un po'anche lecito attore un po'va be'quello che in qualche maniera viene partorito in queste sedi perché noi
Credo vocati magistrati abbiamo un problema che quello di essere dei tecnici cioè di conoscere la materia di sapere
E diciamo di cui parliamo
E nei siamo tecnici e conosciamo i problemi nostri parliamo del processo d'appello penare
E questo è un limite probabilmente perché essere tecnici e conoscere idee problemi significa non essere fonte di particolare suggestioni mediatiche di e neppure di suggestione politica quello di cui noi parliamo non non interessa normalmente al ai fini e mediatici
E e e neppure ai fini di acquisizione del consenso e da parte della politica
Questo è un tema importante io credo perché è il motivo principale per cui noi ritroviamo assolutamente maturare la convinzione che o si lavora assieme come tecnici oppure davvero difficile trovare in questa fase dei riferimenti esterni a noi in grado di assecondare la soluzione dei problemi
E e anche per lavorare assieme dobbiamo vede alcune idee comuni non derogabili
Non penso che qualsiasi tipo di riforma di intervento più o meno parziale perché il concetto di riforma sarebbe un concetto serio
No riformare un Codice di procedura sia procedura civile o procedura penale ritengo che dovrebbe essere un lavoro assai Complesso
Che impegni menti anche vive assoluta qualità possibilmente in è materia i tempi non brevissimi Peter riformare i processi
Emotivo di grandissimo impegno quindi noi parliamo da tempo e di interventi modificativi in parte qua senza tener conto ovviamente in centro dell'impianto complessivo però
In questa fase io penso che quando si approccia al tema delle riforme come avvocati e magistrati dato che siamo in un momento sicuramente emergenziale per quel che riguarda la tenuta della giurisdizione
E dobbiamo ragionare mettendo da parte tutto ciò che permanente culturalmente non condivisibile o tecnicamente non condivisibile per cui il i temi che dobbiamo affrontare devono essere e temi condivisi o comunque e condivisibili
E all'interno dei temi condivisi e condivisibili e valorizzare quelli che in qualche maniera posto incidere in maniera importante o comunque incidere sulla soluzione dei problemi
E dico che questo è necessario nel perché altrimenti si finisce con non trovare soluzioni e comuni
Che devono essere trovate il legislatore sicuramente più sensibile a soluzioni comuni proposte da avvocatura ai magistratura ma soprattutto dobbiamo portare legislatura concentrarsi su quei passaggi
Non eludibili che noi tutti e condividiamo insieme
Sui grandi temi di struttura del Processo
O si affronta come dicevo la riforma del Processo in maniera globale importante oppure sui grandi temi
Che possono andare agli estremi abolizione del processo penale più top della dell'appello penale piuttosto che separazione delle carriere più Fausto che riformarsi Empire sue su tutti i temi
Che non devono avere alcun attualità a mio avviso in questo momento
Perché non è assolutamente la fase storica in cui essi vanno affrontati
Vanno affrontate invece assieme soluzioni che aiutato a eludere a quello che il grande Torino per il pericolo Perrella in giurisdizione che in parte e è stato accennato
E Liguilla considerare la giurisdizione e da questo punto di vista al processo penale poi sarà il l'appello penale per quello che ne soffrirebbe di più considerare la e giurisdizione e come una una fase da
Giudicare solamente in chiave efficientissima
Ed è sbagliatissime o perché se noi approcciamo anche ragionando sulle riforme al a un a un risultato efficienti Istat che la durata più o meno Breve o ragionevole del processo sbagliamo perché le riforme procedurali solo in minima parte posso essere compatibili con un'idea efficientissima davvero in in minima parte
Se noi assecondiamo il il concetto di spostare il problema dell'efficienza del processo dalla organizzazione da tutti gli aspetti organizzativi che cadiamo in una trappola straordinaria
Perché se noi cadiamo nella trappola di pensare che è intervenire sulle norme del processo dei process sito strumento per rendere efficiente bene sbagliamo tutto probabilmente
Lo strumento per efficientare i processi compreso quello per il cappello eh semplicemente soprattutto quello organizzativo
E se noi non ci concentriamo e per questo il il valore importantissimo di questo incontro sta in ciò che si parla si dovrebbe parlare credo di soluzioni organizzative e altrimenti varate che quello che ne deriva sarà semplicemente un intervento su norme che andranno a pregiudicare il concetto comune che abbiamo di e giurisdizioni ma anche le nostre rispettive e funzioni
Il magistrato chiamato all'efficienza alla produttività estrema lo può fare in quanto abbia una struttura all'organizzazione in grado di assecondare la sua operatività dice giustamente il presidente lui saremmo alla pari se non si fosse l'arretrato che allora a questo punto se così è
Vuol dire che dal punto di vista strutturale l'appello sta funzionando abbastanza visto che non si accumula ritardi non si accumulano arretrati
E qui in atti
Non capisco per quale motivo per esempio non ci si concentri tanto sull'arretrato perché se è vero come sicuramente è vero quello che dice il presidente Panzani quel contributo lo dice con riferimento alla Corte d'Appello di Roma quindi che assieme a quella di Napoli no penso somma siano un po'il
Il tema
Beh se lo dice Luisa perché non ci concentriamo sul lo smaltimento dell'arretrato varate che e le soluzione ci possono essere fra le altre cose anche con un impegno diretto della avvocatura io ho sempre detto che
Una task force di avvocatura assolutamente qualificata con tutte le i paletti le le attenzioni del caso o una task force importante di dei dell'avvocatura
Non legata ovviamente a quelle che sono anche le esigenze anche erariali di assunzione di giudizi più o meno onorari
Beh in tre anni si smaltisce probabilmente l'arbitrato no sei sì susseguitisi struttura
Con la task force che abbia un forte collegamento di controllo tra ordini così dell'ordine e i presidenti di uffici e giudiziari
Detto questo il e ecco io io lanciai davvero questo questo tema per cui dico studiamo assieme
Una proposta da portare alla politica e dire avvocati e magistrati
E ovviamente messe da parte qualsiasi forma di reciproco sospetto di timore di invasione di di di campo i campi devono rimanere separate l'avvocatura unica da fare il giudizio non di andare a fare il pubblico ministero questo è di tutta evidenza
Ma delle soluzioni immediate per trovare l'equilibrio e aggredire e magari in tre anni eliminare gli arretrati sia nel civile che nel penale
Si può fare salveremmo molto banalmente semplicemente la giurisdizione talmente se riuscissimo a proporre questo se e e non si fa questo e si continua a cadere nell'inganno per cui non si deve guardare alla organizzazione degli uffici sia alle strutture al personale e fanno benissimo ai magistrati Globe Trotter vanno benissimo che girano un po'assai a coprire le varie situazioni sicuramente un'idea probabilmente è valida
Però è di per sé è indice di una soluzione che io condivido ma che non che fa fronte a una situazione emergenziale che si prevede continuerà a porsi a proporsi se non facciamo un tipo di ragionamento solo organizzativo poi come va a finire debba finire che essi dovrà incidere sulle garanzie dei processi tarde civile del penale tardivamente del processo d'appello si dovrà incidere necessariamente sulle garanzie dei processi
Spazzando le fase di garanzie come momenti di ostacolo di rallentamento del processo e cosa ancor più grave o meglio analogamente ugualmente grave si dovrà incidere sulla funzione del magistrato perché in una in una visione tizio in pista
Del processo aggredendo le norme le regole del processo
Da un lato si limiteranno probabilmente le e garanzia diciamo difensive ma della giurisdizione in genere tarantolato inevitabilmente si limiterà l'autonomia l'indipendenza la discrezionalità del magistrato perché bisognerà sempre più andare a produrre delle norme che
Di hanno un indirizza un rapido al processo e il giudice non può non potrà più permettersi di esercitare un'ampia discrezionalità né in campo sostanziale né in campo procedurale
E guardate che il la legislazione diciamo l'esazione provvedimenti cioè le leggi provvedimento incominciano sempre più ad affacciarsi legge che vanno a creare degli automatismi che vanno a limitare la discrezionalità del giudice
Se poi le sposiamo in mancanza di una visione organica per esempio alt alla all'approccio sempre più importante a una nomofilachia forte della Cassazione
Ma anche l'approvazione idea di una precedente vincolante beh noi rischiamo di a vere
Lenzi provvedimenti quindi Lezzi sentenza in qualche maniera
Che andranno a spulciare invece quindi sentenze fatte dal legislatore banalizzando il concetto
Per poi arrivare a dei precedenti vincolanti che altro non saranno che il precipitato di quella che è
E l'indirizzo normativo cioè tutto ciò che è automatico in capo al giudice in capo al giudice con la scusa che così si efficienti si diventa più efficiente il processo tutto questo poi ha eh riduzione della discrezionalità
E sacrificio del della giurisdizione intesa come spazio di libertà e di democrazia processuale
Allora se e questo è è anche vero che soprattutto il il processo d'appello merita grandissima attenzione atto di vista organizzativo perché è vero non ha rilievo costituzionale come Stato ne osservato mai sempre sacrificato anche nei dibattiti perché un è un altro no apprezzo di questi incontri si parla del primo grado
Si parla della Cassazione effettivamente il senso e da pelle quasi una terra di nessuno comunque
Un figlio di un dio minore che sta lì Eva Polito e sappiamo bene come spesso è proprio l'imbuto
Egli si scarica quello che si deve scaricare in primo grado e qui soffre di tutte le conseguenze di questo ed è il responsabile di quello che poi arriva in
E cassazione
è vero che le riforme delle procedure possono servire adesso poi Stefano Salvi per il Consiglio nazionale che certamente interverrà su quelle che sono le soluzioni o di ipotesi organizzative è oggetto di un tavolo comune con della magistratura
Questo è vero
Io credo che però anche qui non soltanto le norme procedurali non è limitare l'appello inserire filtri limitare la discrezionalità delle giudice che che che serva
è incidere sul quantità di procedimenti che arrivano in primo grado e quindi in Appello questo senza
Tagliare le garanzie no se non quelle che possono essere ritenuta ragione delle e garanzie di forma più che garanzie di sostanza su questo siamo e da quanto si può intervenire
Ma dov'era la difficoltà la difficoltà che la soluzione e banalissimo è semplicissima
Evitiamo il più possibile che arrivino a parte arrivino processi
In primo grado e e poi a eseguire senza intervenire sulle garanzie senza intervenire sulle norme processuali che sacrificherò o il ruolo del giudice del Pubblico ministero oltre avvocato
Una cosa che io sempre detto non ho mai condiviso per esempio in fase delle indagini
E quello di risolvere il problema dei tempi dell'indagine con sanzioni disciplinari o avocazioni varie al danno del pubblico ministero perché e la sanzione disciplinare o la vocazione non può che creare danni e in realtà non può che stimolare il il Pubblico ministero meno coscienzioso a essere ancor meno coscienzioso e a liberarsi e dei fascicoli in maniera
Estremamente elegante e rapida
E il Pubblico ministero più coscienzioso Clean dati li può fare le porteremo a portare fino in fondo che avvisano dei tempi necessari si poi troverà che magari a vedersi avvocata l'indagine oppure è soggetto a sanzione
Disciplinare quindi il le i le la la l'efficienza del processo non deve passare neppure per questo genere di soluzioni che possono essere suggestive
Che propongono una sorta di capro espiatorio ma che sul puramente nulla hanno a che fare con l'autonomia della magistratura anche per quel che riguarda l'autonomia presente del Pubblico ministero come si fa a evitare
E che il processo d'appello venga ingolfato innanzitutto
Bisognerebbe davvero parlare di forme di depenalizzazione in partenza
E viso nelle prime forme di depenalizzazione in una fase storica che non è proprio in parte ha riguardato anche la legislazione la sì la legislatura precedente
E dove ce ne andiamo a contare cioè aumentano ogni legislatura aumenta i reati
Ebbe spari abbiamo gli esempi che ogni giorno ogni giorno c'è anche un reato che viene introdotto no nuovo e e quindi catalogo contino mentale
Le udienze preliminari devono diventare udienze che crede quindi adesso attrarli tra le ipotesi di di riforma che son state ipotizzate in questo tavolo in comune peraltro con avvocatura Anm vi è quella di una
Sorta di depenalizzazione mascherata chiamiamolo così o meglio il sul modello della della
Prevenzione della infortunistica sul lavoro costruire delle fattispecie per esempio antimateria e urbanistica di illeciti amministrativi
Che rimangono tali con delle prescrizioni
E mi senza che si entri proprio nel nel nel penale con l'iscrizione nel registro o quant'altro
Con delle prescrizioni solo nel momento in cui la prescrizione non divento viene evasa
La mancata il mancato rispetto della prescrizione diviene e ipotesi di reato quindi questo potrebbe evidenza aprire il il campo un minore afflusso di sanzione è chiaro che se poi come dicevo prima si passa da una concezione tecnica di questa soluzione ha una concezione fondata su suggestioni allora la suggestione politica dirà no perché se voi intervenite nella hall dell'urbanistica in questa maniera allora voi favorite
Le violazioni edilizie eccetera eccetera se si parla di dette per realizzazioni ovviamente mi son parti politiche che si altresì comincia a parlare di salva ladri e così via
Allora una forma di depenalizzazione più o meno intelligente probabilmente necessaria più intelligente sarebbe meglio
E una delle udienze preliminari che devono acquisire una maggior capacità di filtrate quindi una formula un di di di decisione è una regola di giudizio che sia più di merito
Un rito abbreviato condizionato che debba essere chiunque capiente più accogliente e quindi aprire più facilmente a l'utilizzo di prove che devono essere per esempio dall'ipotesi di riforma o prove nuove ho prove nuove quanto al tema decidendum
Tutto questo quindi investire per esempio sull'udienza preliminare sui riti alternativi compreso il patteggiamento elevare il patteggiamento presenti le cinque
Hai hai dieci anni
Premiare il patteggiamento la scelta di ritirare le attività le fasi più anticipate nel corso delle indagini diamo lo sconto del del cinquanta per cento della metà della pena piuttosto e che il De terso più anticipi Thule la tua richiesta bene tutto questo prevede che una cultura che quello si scontri con la politica che dica
Salva ladri
Evitate viene evitata la galera che invece deve essere la soluzione ogni tipo di né problema
Misure alternative che dovrebbero essere dovrebbero essere promossa addirittura misure alternative
E al carcere che sulla base di altri modelli potrebbero essere affidati al giudicanti di primo grado perché anche qui per quale motivo l'avete c.t. patenti per esempio il giudice dell'indagine preliminare dell'udienza preliminare
Non debba poter re pronunciarsi anche sull'affidamento in prova per esempio questo è chiaro che se io sono sicuro di avere l'affidamento in prova
è un altro strumento che può favorire il patteggiamento se io al buio chiaramente non non non lo faccio e poi un appello più ovviamente Sato SEPA terzo non appello più voglio dire lei soluzioni procedurali che stanno emergendo per la verità questo tavolo sul processo penale ci sono ovviamente torniamo a parlare di organizzazione perché poi dobbiamo parlare di
Per esempio agli uffici del giudice dell'udienza preliminare che devono essere rafforzati perché è ovvio che si devono fare sto lavoro devono essere di più e devono essere più strutturati
Per l'appello dopodiché o nel momento in cui si limita l'afflusso di
Di di processi in in corteccia di per sé è una è una soluzione
Insita
Si sta discutendo a questo tavolo è una una soluzione non potendomi Stra convince per la verità dal punto di vista culturale però sta avanzando l'idea le di del processo Moro aveva d'appello monocratico per un catalogo di Mino di reati diciamo minori a citazione diretta e neppure tutti
Non mi entusiasma culturalmente l'idea però anche qui
Non deve l'errore postale del fatto di pensare che tu liberi tre giudizi quindi fai tre appelli invece di uno poi non è così perché sono tali strutture non alle cancellerie non è leale un è tutto quanto non è che fai tra pelli grezze che uno ma
In gol si caso mai ulteriormente
Il temi di impugnabilità della sentenza di assoluzione piuttosto che del delle contravvenzioni e via discorrendo credo che davvero sia secondari perché se poi andiamo a vederla lì all'harem la l'appello incidentale se poi il Pubblico ministero può impugnare a prescindere
Ma anche l'impugnazione da parte col ministero delle sentenze lo soluzione dal punto vista statistico credo che siano insomma numero anche
Piuttosto limitato non non penso proprio che quello sia un tema centrale
Ecco quindi per deve concludere io prendo grande attenzione davvero alla organizzazione noi possiamo supplire fino a un certo punto con le prassi con le buone prassi ne parleranno crea degli relatori e qui seguiranno le possiamo fare il nostro lavoro i lavori poi tanto lo deve fare chiaramente il legislatore noi dobbiamo stare molto attenti in questa fase a non farsi dividere perché gli Hunziker e capiscono siamo noi
Quelli che forse anzi sicuramente in questo momento dove l'audience conta tutto a quelli che hanno meno udienze siamo noi
Avvocati e magistrati di dobbiamo conquistarsi l'audience con le iniziative comuni con soluzioni condivise
Senza rischiare di farsi dividere o di dividersi poi quando avremo sola risolto alcuni problemi quando la giurisdizione come le intendiamo noi sarà sarà recuperata in pieno potremo pure dividersi poteva pure scontrarsi sua altre cose anche perché poi andare troppo d'accordo può far male ovviamente alle alle culturalmente può far male alle aspettative di qualcuno ma guardate e chiudo davvero che io ho proposto al ultimamente quindi col procuratore ho proposto ultimamente al eravamo un convegno alla Queen Cassazione ai danni del bilancio sociale della procura
Generale e e dissi che doveva dare anche un segnale forte
Parlavo di deontologia perché la deontologia poi per me è un qualcosa che anche grande importanza del giudizio Merisio facciamo un codice deontologico comunale
Avvocati e magistrati ovviamente con ciò intendendo sì una parte comune la parte iniziale comune
E e poi ovviamente con le parti specifiche che sono diverse però secondo me è un cappello comune l'idea di promuovere un codice deontologico pure con un cappello comune
Sarebbe importante c'è stata qualche procuratore che mi ha detto no queste non si può fare perché voi difendete il privato il soggetto privato
Io dove noi rappresentiamo lo Stato
Io ho dato il procuratore secondo me lei non ha capito nulla di quello che io volevo dire io sono convinto che tutti e due difendiamo la giurisdizione ringrazio per
Grazie questa questo amplissima intervento e ti devo dire molto condivisibile io credo davvero che il tema dell'organizzazione sia alla base di tutto quello su cui noi dobbiamo intervenire e sempre di più vedo c'è l'abitudine di ragionare del Civile del penale come se fossero due mondi separati in realtà sono vasi comunicanti la depenalizzazione lo dicevamo adesso collocato procuratore saldi
Significa che la sanzione invece di essere una sanzione penale diventa una sanzione amministrativa ma ci sarà sempre un giudice a conoscere dell'impugnazione su questa materia ieri si parlava della riscossione delle pene pecuniarie del dei problemi di di riscossione di nuovo un problema di organizzazione se la la si passa agenzia della riscossione che poi è inefficiente sempre un pezzo di Stato
E non riesce a a funzionare e sempre di più ci accorgiamo che i nostri problemi sono interconnessi
Aumentiamo le udienze magari con un intervento meglio organizzato più efficiente dell'avvocatura che vediamo questo arretrato
E ci troviamo il problema degli spazi
Non voglio parlare di Roma pensiamo solo a Bari
Problemi de de dei nostri uffici che a loro volta qui una delle nostre doglianze di noi presidenti e quella di doverci occupare dell'edilizia giudiziaria Conca appesantimenti quindi ci vuole un approccio che tenga conto di tutti questi diversi
Elementi che sono tutti legati insieme eccetto il problema che davvero meno sci ci preoccupa e quello del bar del mutamento dei dei diritti no per un po'di anni fa Sergio che Ronie illustre docente di procedura civile proponeva una moratoria de sulle riforme processuali e forse non era un'idea delle più delle più sbagliato delle più eretiche grazie ancora e proseguiamo i nostri lavori e presidente De Carolis Corte d'appello di Napoli che so che ha un mucchio di di proposte prego
Allora buongiorno a tutti anche io ringrazio presidente Panzani per questa iniziativa che per verità parte da lontano perché cominciato con i nostri incontri bilaterali tra Roma e Napoli una volta accertato che appunto nel mondo al al comando delle tre grandi malate e quindi pensiamo subito confrontati per capire come affrontare questi problemi
Per altro i problemi di Napoli abbiamo visto poi sono molto diversi da quelli di Roma anche entrambi abbiamo prima della pendenza però le cause sono diverse le soluzioni potrebbero essere diversi problemi sono diverse
E e quindi finalmente riuscito a ottenere l'affare questo convegno che era ospitato da tutti e che essenzialmente quello che che sin dall'inizio si proponeva
Era di affrontare il problema sotto tre punti di vista
Il primo punto di vista che cosa fare appunto alle condizioni date cioè analizzare barriere la natura dei nostri problemi
E capire alle condizioni date quali potessero essere delle soluzioni organizzative che ci potessero aiutare non dico a risolvere ma perlomeno ma migliorare le situazioni delle nostre corti
In seconda battuta l'idea era quella appunto in unione con l'avvocatura come
Anche emerso dalla dall'intervento dell'avvocato Mascherin che è stato sempre sono soli sapido coinvolti anche gli avvocati in questa in questa cosa
Proporre delle soluzioni eventualmente di modifiche di normativa secondaria o primaria laddove la soluzione organizzative non fossero di per sé insufficiente
Alla per fortuna siamo riusciti presidente Panzani grazie alla sua tenacia è riuscito finalmente dopo due anni a tenere questo convegno e quindi siamo qui a parlarne
Innanzitutto ecco volevo affrontare il primo punto cioè l'analisi dello stato delle cose alle condizioni date
Si è parlato di un disastro annunciato per le Corti d'appello come abbiamo visto può insomma probabilmente il disastro è stato un po'attenuato ma apprezzo per la verità dire grandi sacrifici dei colleghi che lavorano un appello che infatti non a caso è diventato uno dei posti meno ambiti rispetto a prima difficilissimo adesso coprire i posti di appello soprattutto del percettore pena
Così come a Torino dove vetture diventata sede disagiata a Napoli nel di concorsi ma ormai i bandi per i posto d'appello vanno deserti
Questo avrà anche un significato cioè probabilmente appunto per evitare questo disastro si è parlato poi un prezzo molto alto in termini di lavoro quotidiano e sacrifici dei giudici devo dire che poi la pressione del del l'esito del del disastro certe l'attuazione di Sasso nel civile è stata molto minore nel penale perché
Se è vero che nel civile così a Roma come Napoli riusciamo a smaltire la sopravvenienza e quindi diciamo anche se non riusciamo a eliminare l'arretrato nel penale la situazione un po'diverso perché perché il collo di bottiglia sono diverse è chiaro che tutto il problema è cominciato il progredire voti sono cominciati questo lo quell'abbiamo accertato con l'introduzione del giudice unico perché questo aumentato la produttività in primo grado inevitabilmente adesso quello era lo scopo cioè il problema è che però nel momento in cui si affronta il processo il processo è unico non c'è un processo di nelle prime di secondo grado c'è un unico processo
Quindi la sentenza di provata e come la scarpa sinistra rispetta la scarpa destra
Se si producono solo scarpe sinistro si comincia a produrre più sterpi finisse poi mi rimane senza le scarpe desse un lavoro del tutto inutile perché poi queste scarpe non possono essere utilizzati in un nessun quindi concerto poteri se si è cominciato a rendersi conto che si producevano solo scarpe Sinise ed i processi in appello non si facevano ma
Il collo di devo dire che però nel penale il collo di bottiglia è stato ulteriormente stretto dall'introduzione della legge Carotti che ha reso l'abbreviato molto più frequente di prima
E quindi chiaramente bypassando il dibattimento e quindi il primo grado più facilmente i processi a Rimini in appello questo a Napoli per esempio ha determinato che la maggior parte dei processi con detenuti soprattutto anche quelli dove terrorizzata
Arrivano direttamente dal Gip alla giudice d'appello senza passare dal dibattimento questo per una e ai dal punto di vista del sistema poteva essere anche un vantaggio perché in realtà lo scopo della Brigata proprio di perderne il meno tempo risultato però che non si è mai rafforzato l'appello quindi si è pensato allora ai riti alternativa incrementarla abbreviato senza intervenire sull'appello che è rimasto esattamente con lo stesso organico che aveva prima dell'introduzione del giudice unico e sia da come magistrati sia col personale amministrativo
E per il personale amministrativo è ancora più grave perché basti pensare che se introdotto la sezione lavoro che prima non c'era in appello con numerosi magistrati e a parità di personale amministrativo questo ha reso ancora più complicata le cose
Infine poi è intervenuto l'ulteriore collo di bottiglia sempre in in appello
Ed è quello della la l'eliminazione del patteggiamento in appello che prima c'era che discutibile quanto si vuole non tutti erano d'accordo indubbiamente presentava diverse suscitava diverse perplessità per indubbiamente l'eliminato allo stretto ulteriormente il collo di bottiglia veri processi che prima non venivano di fatto trattati o la cui trattazione durava anni venivano sono invece stati venivano eliminati col patteggiamento invece hanno adesso durano di più
E non ci si imponga alla fine anche il problema del della rinnovazione delle prove dichiarative dibattimenti trust soluzioni in primo grado appello del pm ulteriormente rallentato il processo in appello che è diventato a tutti gli effetti basti pensare c'è un processo risorse Pinassi se abbiamo poi primo grado Stati con molti imputati c'è stato uno assolto solo per questo diciamo per questa soluzione impugnata dal Pubblico ministero
In pratica jeune sentire cinquanta testi in appello proporre ma c'è una Corte d'Assise d'appello che deve sentire cinquanta teste una cosa diciamo non s'era mai vista prima
E che probabilmente non lo sarà ancora di più diciamo l'appello inevitabilmente è il prezzo che si paga
A a quando si innovazione di questo tipo inevitabilmente aumentano le garanzie ma e il ma il e il blues
Peraltro e proprio nel principio del dell'accusatorio questo discorso perché è chiaro che se la prova delle si devono formare davanti al giudice che decide è evidente che poi insomma è perfettamente coerente col sistema questa cosa però ovviamente bisogna tenerne conto in termini di dispendio di risorse ed energie
Quindi questo è la situazione attuale sotto questo profilo che che provvedimenti organizzativi possiamo prendere noi come magistrati e come capi degli uffici innanzitutto è chiaro che se le risorse sono scarse la prima la soluzione ottimale sarebbe rallentato
Questo strano dipende dallo chiaramente ma dipende dal dal ministero e per il personale amministrativo e dal Consiglio superiore per quanto riguarda i magistrati soprattutto le coclee o l'aumento delle piante organiche che ha promesso il ministro che dovrebbe esserci
E poi la garanzia di copertura da parte del Consiglio superiore perché prese siamo entro le piante organiche ma i posti d'appello rimangono con poco comunque scoperti non abbiamo risolto il problema basti pensare che attualmente adesso
Alla corte nel nel distretto di Napoli abbiamo appena trenta magistrati in servizio effettivo nelle sezioni ordinario dalla corte d'appello e basti pensare lo sono nel tribunale del riesame ce ne sono trentatré
E tra IGP ce ne sono quarantatré quello si è capito se si rende conto che tutto quello che appariva da lì si riversa in appello vi rendete conto dell'enorme sproporzione che c'è
Punte come versare una damigiana in un in un bicchiere una bottiglia inevitabilmente qualcosa viene fuori
Poi c'è da dire che in appello
Cioè parlare di disastro che perché non si è verificato anche qui relativo perché se siamo passati da cinque circa cinque sei mila processi pendenti prima del giudice unico ai cinquanta mila circa che ci sono adesso direi che insomma se non parlano di un grande disastro ma voglio dire ci siamo molto vicini se aggiungiamo poiché le penale rispetto al civile il dato e falsato dall'incidenza delle prescrizioni
Perché in alcune coorti di ricordava presidente Panzani e siamo arrivati addirittura una percentuale del cinquanta per cento di prescrizione
A Napoli ci siamo attestati ormai su un circa un trenta per cento di prescrizione all'anno
Ora è chiaro che se non ci fossero state le prescrizioni che sono comunque un'anomalia del sistema perché tra regole che il processo si faccia nel merito non che si chiudono le iscrizioni e comunque un padre nel sistema il fatto che quel sistema non riesca a decidere ottenne la prescrizione
Probabilmente le pendenze non sarebbero cinquanta mila ma sarebbero cento mila
Adesso con l'introduzione della sospensione della prescrizione
L'aspetto spot sarà verificabile devo dire che però questo l'effetto non si verifica prima del due mila ventotto
Perché siccome la prescrizione questo nuovo Virginia decisione si applica a partire dal primo gennaio due mila e venti praticamente i tre nel momento in cui la prescrizione in sette anni e mezzo per i processi ordinari
L'effetto possibili concreto si verifica l'anno due mila e ventotto in poi quando alcuni processi che si sarebbero prescritti non si prescrive hanno più prevede due mila ebbe torto né io né parecchi di voi saremo in servizio quindi potrebbe dire
Possiamo noi occuparci in realtà appunto dovremo e l'altro occuparcene comunque per avere un idea di progettualità
Quindi è cosa fa in primo prima se le risorse non sono sufficienti bisogna darsi delle priorità ovviamente perché non tutto se non si può fare tutto bisogna decidere cosa fare e cosa no
E cercare di fare le cose più utili nel come sistema piaciuto avere una visione di sistema punto visione di scarpe rosse scaturisse paia di scarpe prodotto finito
E non non non la logica dell'orticello in ufficio si considera il salotto indipendente raccomandava dopo
Quindi la prima secondo le priorità che io mi sono dato almeno quando presso quest'incarico e eseguire le sentenze già definite le sentenze genere probabile perché quell'altro buco nero
Che io mi sono trovato ad affrontare ma poi con visto che quel comune alla maggior parte delle corti cioè di aver data la scarsità del personale considerato che per eseguire una senza penali Attalo dichiara irrevocabile ci vorrà almeno un funzionario un direttore amministrativo
C'era un un enorme accumulo di sentenze già irrevocabili non eseguite
Che si è accumulata in diverse volte a Napoli dove trovate addirittura quaranta mila comprensive anche delle soluzione delle prescrizioni per fortuna ma solo quelle di sentenza di condanna a piede libero erano circa diciassette mi quindi la prima cosa da fare sta almeno che io ho fatto e dedicare un una parte delle risorse
A eliminare questo problema e sono uscita SS eseguirne otto mila abbiamo eseguito quattrocento maxiprocessi
E quindi chiaramente però se tu utilizzi le risorse per fare questo c'è meno risorse per fare i processi perché poi le risorse quelle sono a Napoli poi c'è questo rigore specificità dei maxi processi che forse condividiamo con Palermo in proporzione però se siamo arrivati ad avere anche centoquaranta centocinquanta maxiprocesso intendo processi con decine di imputati detenuti
Centinaia di faldoni da studiare che ovviamente sono un peso enorme
Perché un grosso processo come questo rende le cose molto insomma per molto peggio vero che cento processi facile come tutti sanno dopo l'esperienza quotidiana
E quindi noi siamo arrivati avendo un numero sufficiente in più non ci sono per non farci mancare niente nel distretto di Napoli è stato inserito un nuovo tribunale Rieti Bari Napoli nord peraltro partito già con il suo sì sufficienti ma che comunque scarica poi il suo lavoro sulla Corte d'appello quindi diciamo
E un ulteriore diciamo collo di bottiglia che se inserito nel sistema quindi prima priorità e l'esecuzione delle sere speriamo già fatto con grande fatica che siamo riusciti a far sfuggire alla prescrizione seconda priorità cercare di far del diventare definitivo quanto soltanto presente se possibile perché altrimenti appunto tenere sono fasce pare scarpe destre
E per questo che io credo che sia prioritaria la copertura dei posti d'appello perché altrimenti se non si fa per i posti d'appello non si potrà mai ottenere questo risultato
Ed è inutile aumentare le piante organiche in appello
Poi nell'ambito dei processi da definire in appello dobbiamo anche lì darci delle priorità
Cosa fare andare sul numero e quindi cercare di fare quanti processi è possibile quindi fare i processi più stupidi rete su quelli che si mette ci vuole meno tempo fa o invece come io ritengo sia più opportuno dedicarsi più che al dato numerico ma alla qualità
E dedicarsi a fare quei processi che sono più seri più gravi di maggiore impatto sociale sull'opinione pubblica che sono quelli insomma a anche il rischio di far prescrivere per i processi magari per cose stupide
Devo dire che anche questa è una scelta che dovremmo fare noi come le come come i capi degli uffici dandosi delle priorità nelle famose conferenze distrettuali che facciamo insieme con la procura generale
Però su a volte anche abbastanza arbitrario
E quindi anche questo anche sotto questo profilo ci dobbiamo dare questo priorità cioè ho appreso con piacere
Grazie scusate
Le notizie che ci ha data Barbara Fabbrini e creare una task force distrettuale perché questo parlato dei problemi
Le risorse non sono distribuite in modo eguale nel distretto questo lo sappiamo tutti e dopo visitati
Ci sono tribunali in cui ci sono su quattro cinque dipendenti amministrativi per il magistrato tribunali in cui ci sono meno di due dipendenti amministrativi per ogni magistrato
Le corti d'appello su quelle che stanno peggio insomma nel distretto di Napoli sui siamo quelli che hanno meno dipendenti amministrativi per magistrato nonostante come ha detto non ha rilevato anche il presidente Panzani con gran parte del nostro personale miserevoli utilizzato per fare tutt'altro cioè quindi sottraendo già un trenta quaranta per cento quel poco e ci rimane addirittura c'abbiamo quasi quasi più lo per più magistrati ridiventi amministrative questo ovviamente è un problema serio perché qua si stenta attivo di aumentare la produttività in appello
Con l'aumento dei magistrati si scontra poi con collo di bottiglia del personale amministrativo che deve comunque insomma non solo presenziare l'udienza ma anche poi fare tutti posso densa compreso l'esecuzione penale quindi aumentare la produttività solo sotto questo profilo non è sufficiente quindi una gestione unitaria delle risorse nel distretto sarebbe secondo me opportuno cioè attualmente noi non siamo in grado come presidente la corte d'appello se non con grandissimi complicazioni di gestire le risorse del distretto perché dobbiamo risolvere dobbiamo ricorrere al sistema delle applicazioni di magistrati che passa dal Consiglio giudiziario che passa
Avevo cioè e complicatissimo
Ricorrere oppure quando un applichiamo un dipendente amministrativo anche lì c'abbiamo problemi col sindacato con largo sul possiamo farlo solo col consenso e poi tra l'altro molte volte da bere improprio per esempio del dovesse applicare qualcuno da Benevento a Napoli con con
Sarebbe un enorme sacrificio per il per il dipendente quindi da questo punto di vista la gestione delle risorse è molto complicata
Ben venga una task force di magistrati
Distrettuali che possa essere utilizzata laddove c'è necessità perché il problema è l'allocazione delle risorse dove servono in questo momento le risorse non sono distribuite veramente dove sarebbe e noi l'abbiamo il potere di fatto io forte dirittura
Una visione l'ho mandata anche sulla sua provocatoria diciamo
Se accorparsi mo'il tribunale assiste attuale alla Corte d'Appello e ne potessimo gestire non come sede Corte d'Appello le risorse agli dall'interno del distretto in maniera come se fosse un unico ufficio
Probabilmente nessuno mai si sognerebbe di lasciare scoperte le sezioni secondo grado lascia le copie coprire integralmente voli di primo grado perché sarebbe folle
Questo succede perché siamo in uffici diversi e quindi il paese del tribunale ovviamente si preoccupa del suo ufficio e non del nostro e noi non siamo non possiamo sano onde le applicazioni molto farraginose ottenere questo e quindi il risultato è che non riusciamo poi a coprire quelle sì se pensiamo alle anomalie di sistema come per esempio il riesame no
Allora il riesame è un ufficio un giudice di secondo grado perfetta a tutti gli effetti
Ha una competenza distrettuale
Francamente io non riesco a capire perché la sua collocazione sia in primo grado e non inserzioni inventa Ebola e non in appello tra l'altro con effetti anche paradossali perché può essere composto da giudici di prima nomina che non possono fare il Gip e non potrebbero fare i giudici d'appello però possono fare i giudici del riesame quindi decidere in secondo grado su questioni sullo status libertatis e credo sia forse la cosa più decisiva del tè nel settore privato mente però non possono fare gli appelli avverso verso una contravvenzione a pecunia
E qui veniamo appunto a l'altro dei problemi
Appunto la parte punto questa parcellizzazione delusi se il riesame facesse parte della corte come sarebbe più logico della corte d'appello sarebbe probabilmente più coerente col sistema perché la verità è che se ragioniamo sul sistema delle impugnazioni adesso abbiamo un sistema non è nel razionale e coerente
Io ricordi in passato impugnazioni avvenisse manipolazione aveva una sua coerenza cioè a che cosa servirà tutto l'impugnazione per cosa serve l'appello ma l'impugnazione INCE
Non è necessariamente una garanzia per l'imputato nel settore penale perché come sappiamo uno può essere assolto premura del condannato in appello quindi magari era meglio che non ci fossero sarebbe stato meglio se non ci fosse stato in questo caso per il e una garanzia del sistema
Perché consente di ridurre al minimo gli errori almeno si spera e cioè di correggere gli errori
Qualsiasi sistema che vuole funzionare bensì come gli errori sono sempre possibili
Il sistema deve fare in modo che non che non si commette un errore perché impossibile ma avere un sì una la possibilità di corregge Preacher uno studio sugli ospedali americani proprio su questo profilo dice qual è l'ospedale in cui ci sono meno morti
Non è quello cui sono i medici più bravi
Ma quello in cui ci sono più con possibilità di correzione dell'errore il loro un diventa fatale
Perché anche il medico bravo chiunque anche il giudice bravo come teoria
Tutti sappiamo di aver commesso errori quindi pensare che non si facendole impensabili a cosa serve poi se ne serve a correggere gli errori quei del presupposto teorico dell'impugnazione e che il giudice l'impugnazione sia in qualche modo o più preparato o in numero superiore somma dovrebbe esserci una giustificazione teorica per cui la sentenza di secondo grado debba valere più di quella di primo grado visto che la la porri forma
Allora in passato il sistema è abbastanza coerente e semplice in sé in primo grado decideva un giudice in secondo grado decidevano tre giudici
Uguali ma entrato tra i giudici più anziani perché non ho più esperti professionalmente perché avevano le funzioni d'appello non c'ha la qualifica di appello
Senza decidevano tre giudici di primo grado in secondo grado decidevano cinque giudici anch'essi non solo in numero superiore ma anche con una maggiore professionalità perché una maggiore esperienza pronuncia una presa maggiore
Quindi il sistema aveva una sua coerenza quindi si giustificava teoricamente perché la sentenza di secondo grado valesse più della prima
Adesso invece non è più così
Perché ne vediamo appunto il caso del riesame emblematico il riesame composto da giudici probabile anche di prima nomina potrebbero essere addirittura riforma le decisioni emesse da una Corte d'Appello composto da magistrati
Gli anziani e comunque tre dello stesso numero
Rientro consento pare adesso di appello fatto dal giudice monocratico avverso la sentenza emessa dal giudice collegiale cioè siamo fuori da ogni coerenza di sistema secondo me
Ma anche anche nell'ambito attuale attualmente il giudice d'appello non è affatto pièce Sperto professionalmente o più anziano del giudice di primo grado anzi visto che la maggior parte dei visto che non è premiante ormai la funzione d'appello perché affini di carriera non dà nessun vantaggio
E sempre meno e come bravi se non a caso è sempre meno ambito il posto di consigliere di Corte d'Appello il risultato è che la maggior parte la media dell'età e della dell'anzianità tema gli stati d'appello è addirittura più bassa che in primo grado ci sono quelli che fanno tutta la querelle in primo grado
Ora se noi non diamo almeno una premialità a chi svolge le funzioni di appello come era prima che tu avevo una corsia preferenziale sia per andare in Cassazione sia per svolge le funzioni presenti sezioni imprime un secondo ora perché avevo una maggiore formazione professionale dopo aver l'esperienza di appello
Ora questo non è più così
Quindi a questo punto la domanda è
Per quale motivo la sentenza di appello deve valere più di quella di primo grado
Mi questo al addirittura aggravato dalla dall'introduzione del regime accusato premetto che io non sono un fan del regime accusatorio perché praticamente ha privato il giurata sommato il giudice in un abito di pugilato reparti tra di loro
Così combattono il giudice possono intervenire diciamo nei limiti molto in modo molto limitato
E le parti non sono mai uguali questa è la verità assolute si combattono pesi massimi può pesi piuma quindi effetti è un processo
Impari molto spesso quasi sempre il peso massimo il Pubblico ministero diciamo imputato e il peso che però succede a volte anche il contrario e il giudice non può intervenire per colmare lacune umili premetto che non sono un fan del tre D ma questo texano accusato che secondo me non ha dato buona prova
Però è evidente che
Se il principio dell'accusatorio e che la prova si forma davanti al giudice che deve decidere
Ora a maggior ragione se davanti al giudice che deve decidere
La quale se il giudice davanti al quale si è formata la prova per emette una decisione che di fatto non ha alcun valore ma è viene decisa poi da un altro giudice che guardi cito guarda solo le carte il sistema è ancora più incoerente quindi praticamente l'appello di merito in un regime accusatorio e come vuole la un po'come la botte piena e la moglie ubriaca
è auspicabile si può bere ma è chiaro che c'è un enorme dispendio di risorse in più
E di questo bisogna tenere conto perché se tu vuoi un giudice da questa è la prova si deve formare oltre che in primo grado anche in secondo grado allora deve avere un giudice d'appello molto più attrezzato lanciato secondo me
Verso professionalmente per esperto ma anche proprio numericamente anche proprio come risorse invece non è assolutamente così perché appunto come giustamente diceva l'avvocato mestieri il l'appello come diciamo un po'la Cenerentola il figlio di mezzo resta tra l'incudine e il martello per cui magari si occupano del picco del più grande il secondo viene trascurato
Mentre invece un'impostazione del accusatoria deve necessariamente o rinuncia all'appello di merito come in molti sistemi accusatoria come in America e si decide per sempre per prima si potrebbe scegliere di fare la su l'imputato potrebbe scegliere
Se fa l'abbreviato e poi fare un reclamo al collegio o se invece sceglie il rito accusatorio va direttamente al collegio ogni collegio è fallito accusatore a quel punto la sentenza diventerebbe inappellabile
O si sceglie questa strada oppure si deve inevitabilmente rafforzare l'appello se si vuole ad un regime accusatorio che sia tale altrimenti pre
è una cosa che non è né carne né pesce e che probabilmente non solo non garantisce ma addirittura diciamo può essere addirittura penalizzante per l'appunto
Può capitare spesso dell'imputato viene assolto dal giudice davanti al quale si è formata la Pro a me devo dire capitato un caso personale quindi forse solo deforma ce li assolve ma questo imputato perché ci rendemmo conto sicuramente dell'innocente ma è una cosa che si percepiva perché la moglie sentimmo la moglie di persone in questi in secondo grado avuto nove anni dal giudice tornano neanche visti in pace dell'imputato nella moglie nell'imponente stimo
Questa cosa devo dire mi colpì molto perché io non perché è un fatto che la sera ero convinto De Innocenti tant'è vero che qualche anno dopo incontra l'avvocato che non ricordava che ero io il giudice ero stato io giusto mi disse che per la sua grande delusione professionale perché avevano condannato un appello un innocente che lui sapeva per certo per innocente ecco questa cosa quindi mi ha fatto molto riflettere sulla sull'attuale regime delle impugnazioni che anziché correggere errori visto e poi di invece di commetterne quindi e quindi invito tutta una riflessione anche su questo e quindi anche delle prospettive di riforma che noi abbiamo diciamo teniamo conto di questi due aspetti
Al di là degli aspetti organizzativi per i consumi siamo più o meno d'accordo tutti su quali sono le soluzioni organizzative che però più di tanto non possono fa son soluzioni normative appunto una gestione delle risorse più diciamo libera da parte del presidente la corte d'appello che ha la percezione dei dei delle esondazioni del distretto e quindi può intervenire a colmare quella pure perché attualmente le modifiche sono richiedono addirittura una modifica legislativa motiva la pianta organica è complicatissimo ben venga la task force distrettuale se stessa persona disse
Amministrativo meglio ancora
E però stiamo bene attenti a ridare coerenza al sistema delle impugnazioni perché attualmente punto per come la vedo io questa coerenza l'ha persa
Vi ringrazio tutti per l'attenzione in particolare il presidente Panzani avvocato maschili presente mini grazie a tutti e buon lavoro
Ringrazio
Pino De Carolis perché devo dire è un intervento che ha messo in luce tanti nodi soprattutto su quei temi che sui quali non riflettiamo mai non la razionalità del del del sistema dell'appello i che facciamo bene diciamo così ad annotarci
Come come diceva l'avvocato Mascherin le riforme si devono fare meditando leve lavorandoci con coerenza con col tempo necessario queste sicuramente questi sono certamente delle considerazioni sulle quali bisognerà
Bisognerà fare un lavoro prima di tutto di carattere culturale per convincere il nostro mondo che e poi per mandare un messaggio alla politica l'appello deve essere ripensato
E nel frattempo le linee di cooperative devono essere concentrate sull'organizzazione perché quello è il tema sul quale possiamo avere delle risposte più
Più immediate e che sono certamente altrettanto
Indispensabili
Allora chiamo il prossimo relatore che presidente Picazzo io
Presidente dalla prima sezione penale della corte d'appello di Roma
E prego
No no it ha deciso di fatto perché mi servono davvero
Perché diventando vecchio vizio perdo la memoria buongiorno a tutti io ho ringrazio vice ringrazio tutti i presenti sia gli avvocati che i magistrati ringrazio il presidente Panzani che è il mio presidente per
Per quest'incarico e spero di assolvere
In modo soddisfacente consentitemi trenta secondi per un saluto personale alla alla vicepresidente ma vorrei direi dice l'avvocato Licia David Ermini
Ma per suo tramite all'intero voce all'intero Foro pusher di Firenze io Ochotona c'ho lasciato il cuore c'ho lavorato per venticinque anni
E devo dire che sono debitore nei confronti dell'avvocatura fiorentina
Di una di un lavoro insomma bellissimo viso nonostante il mio cioè pessimo carattere divo un lavoro dice bellissimo che ha contraddistinto questi venticinque anni che io
Ho trascorso usciamo Firenze per Kojo favorisce il saluto o suo tramite dice l'intero Foroni sofferenti
Allora
Cercherò di essere anzi mi mi sono imposto di non superare il quarto d'ora per cui mi al cronometro
Partiva subito io sto dicendo che sono parzialmente gli sia d'accordo con con molte cose che sono state dette Viscera senza che secondo me il problema
Dell'impugnazione va un po'affrontato anche spostando il fuoco dell'osservazione dalle corrotti al
Alla problema di quello che è l'impugnazione quello che si vuol fare
Con con l'impugnazione
E io credo che che prima di tutto sia giusto sgombrare il campo da alcuni miti
Il gli idoli di a di Bacco no gamma alcuni miti che nel tempo si ripropongono autrice di volta in volta o per esempio forse il Che bisognerebbe dire con chiarezza
Che intervenire sul divieto dire formarsi in peius non serve assolutamente o non servirebbe assolutamente annulla a parte l'anti estetici tante la cosa no perché io ti dò il diritto di impugnare
Ma bada
Non vizio mi pare assolutamente brutta cosa a parte della di sorgo da disarmonia
Di sistema che introdurrebbe una riforma di di questo tipo ma non sarebbe certamente questo modello che potrebbe il vice risolvere il il problema alte l'impugnazione
L'appello serve non serve è costituzionalizzato non è costituzionalizzato bici all'appello in un sistema che ha impostato sul sul processo accusatorio
Non ci dovrebbe essere questo io credo che sia una banalità dirlo ma il problema che in Italia cioè in un sistema che viene da una lunga storia io nella mia vita volevo fare dice lo storico per cui a me lo dice la storia piace
In un sistema che viene da una lunga storia marcatamente impostata sul merito accusatorio l'idea di abolire l'appello si scontra con una resistenza culturale
Terribile dallo quasi insuperabile
Lo è l'unico dottor è l'unico professore che citerò Marley Gaito lo dice molto molto chiaramente l'appello
Soddisfa a un'esigenza di di giustizia e soddisfa un'esigenza di di giustizia a scapito anche bella certezza e dell'efficienza o del sistema di questo dobbiamo esserne
Del tutto consapevoli ma il problema ENI
Che nella realtà sociopolitica dell'Italia perché bisogna fare i conti con la con un contesto sociopolitico nel quale sia i mezzi
Nella realtà sociopolitica dei de dell'Italia la la il giudizio di primo grado non è circondato non è sostenuto da quella consenso sociale che può avvenire nella realtà anglo Fassa e quindi diventa necessitato il mantenere un sistema che consenta di rivedere quel giudizio che non otterrebbe mai il consenso sociale chi di voi ha visto il vecchio firma
Assassinio sull'Orient express la battuta di Sean Connery no una una una una giuria di dodici persone che dichiarano la responsabilità di una persona questo è
Il sistema è un è una frase che dice molto
In quindi quindi Urru quindi non ragioniamo del nulla rischia di quello che non può essere
Certamente l'appello è oggi un un mostro giuridico è un mostro giuridico oltre perché l'appello io vado molto il suo velocemente
Ogni affermazione Faccioli somme mi rendo conto che meriterebbe di un approfondimento che chiaramente non posso fare
Ma è un mostro giuridico perché una volta che tu crei un sistema accusatorio e mantieni uno un appello che andatura a cartolare
E e e e poi vi è un giudizio di legittimità lo dico o molto francamente che vive sull'inammissibilità perché la Cassazione fa un uso del del
Del del dell'inammissibilità
Non voglio dire eccessivo ma certamente il suo molto ampia insomma che è stato credo di non dire nulla di scandalo sono
Allora il mantenere in mezzo questa cosa produce per forza io l'imbuto
Anche perché il questa cosa che mantenuta in mezzo che nell'appello crea Problemi
Sull'apprezzamento sulla valutazione di della della prova tutto il problema della rinnovazione del dibattimento che si è posto
Con la giurisprudenza della Cassazione prima la giurisprudenza della Shadow e poi la la riforma del seicentotrenta perfetto della legge del due mila diciassette
Era un un un un problema che storicamente era ben presente
C'è tant'è che la la direttiva settantasei nella nella prima legge delega alla centootto dello settantaquattro prevedeva necessariamente l'obbligatorietà
Della rinnovazione della dibattimento nel giudizio più appello palinsesti resero conto che in questo modo non se ne sarebbe fatto più uno di process quella legge delega
Fu posta fu posta fondo nel nulla
Il problema è che l'Italia continua a al non affrontare e per questo dico che non sono molto d'accordo perché il problema in sé non è nei secondo me tanto è solo di organizzazione che sicuramente conta
Né di buone prassi che sicuramente incontrano ma che non non sono sono difficilmente esportabili perché mirano a una situazione che dimezza da Rohmer Roma c'era diversa da Napoli quindi
Non è tanto questo il problema è che non si è mai sciolta l'ambiguità se l'appello debba essere un un un un giudizio o di gravame a o con con con una forma di gli devoluzione piena
C'è una cosa che che ben presente nel nostro codice blu cito fra tutti ma ci sono anche altri casi l'opposizione ha al decreto penale
O da una un una cosa sulla falsariga di un'azione di annullamento e quindi a devoluzione
Limitata quindi un sistema parzialmente devoluti Ivo certamente e invece bisogna stabilire se si vuole che si solleciti una rivalutazione integrale della prova
Se da parte del B e già valutata da parte del primo giudice oppure sei sei se si vuole che il giudice gli di appello dice conosca di un elemento di fatto noi ignorato pretermesso sottovalutato o adesso trovavi Santo nel giudizio o del primo giudice allora io credo che sia indispensabile
Fare Honda al ragionamento o profondo e laico sulla concetto doloso concetto appunto dell'affetto onde evolutivo o o dell'appello
O
I nomi io io siccome paio di formazione anche se lo fa non l'ho fatto per un giorno in vita mia io ero un civilista io mi sono sempre posto
I il problema del del raffronto con civile io fra l'altro sono stato allievo De Virgilio coach Andrioli uno dei pochi
Veri scienziati nel senso puro visto che al termine che abbia conosciuto
Il problema è che dal civile noi apprendiamo poco perché un sistema che costruito su un solo sul principio della soccombenza un sistema che non è esportabile
Il nuovo in un modello quale il processo il processo penale faccio un un solo esempio vice per tutti
Se il Pubblico ministero contesta un reato colposo contestando cinque profili di di conta ed il giudice di primo grado ritiene di affermare la responsabilità ravvisando né solo due e quindi tralasciando o peggio ancora o ritenendo non sussistente gli altri tre profili Hilti conta è abbastanza pacifico che
L'impugnazione sulla responsabilità ammette giudice di appello in condizione di cui valutare integralmente
Tutti e cinque due profili di colpa che erano stati contestati dal Pubblico ministero allora chi è soccombente in questo caso con la soccombenza dove allora noi non possiamo esportare un sistema c'è peraltro Complesso anch'esso qual è quello del del trecento quarantasei dal codice di procedura civile da domando le eccezioni non riproposte i d'appello si intendono o viceversa al si intendono o abbandona
Non possiamo esportarlo anche perché non c'è il il il concetto della causa petendi qual è il titolo alla base
Forse io dal civile qualcosa su cui ragionare potremmo prenderlo ed è il il quarto caso del della sentenza di a a dire vocazione
Il trecento novantacinque numero quattro od ho dal Codice
Di procedura civile
Se noi leggiamo se partiamo dal dato normativo
Della dell'appello penale
Noi ci muoviamo da una formulazione estremamente ambigua che quella del primo comma della cinquecento novantasette del Codice di procedura penale
Che ti dice che la cognizione del giudice di appello io non me la ricordo mai a a a memoria l'appello attribuisce al giudice di secondo grado la cognizione del procedimento limitatamente ai punti della decisione ai quali sì riferiscono i motivi proposti
Già il il confronto fra il primo comma del cinquecento novantasette di primo comma del seicentonove
Solo il giudizio o o di cassazione che è molto più chiaro no il il il sei seicentonove
è molto più è molto più lento il ricorso attribuisce alla Corte di Cassazione la cognizione del procedimento limitatamente ai motivi proposte allora se io leggo il primo comma del cinquecento novantasette debba e devo per forza sa farli ferimento
Per poterlo interpretare al Cinquecento ottantuno oggi numero quattro come riformato dalla legge Orlando con una riforma che secondo me non ha cambiato molto per terzo molo spostarlo specificamente davo dalla dalla dal differimento ai ai agli elementi di fatto alle regioni di diritto ai motivi
Ma di fatto l'interpretazione dette resta più o meno quella
Quella lista di prima se io leggo o il cinquecentonovantasette primo comma non Tavor ragno o o dal buco e perpetuo
La Honda o l'atteggiamento culturale che è purtroppo molto estremamente ISO diffuso
Ho Honda che che consiste nel dire al giudice i di appello non sono d'accordo sulla risposta e mi ha dato il primo giudice rivaluta milioni c'è una cosa
Ma è un atteggiamento culturale sbagliato è un atteggiamento che non ci porta da nessuna parte definibile sezioni unite della cassazione con la nota sentenza
A hanno provato a dare una risposta anche in questo caso insoddisfacente secondo me anche perché non credo ai poteri taumaturgici di una pronuncia o giurisprudenziale non preceduta da uno studio di dotto blindando le
Uno vero aumento reale effettivo o punta Paolo la cassazione c'ha sempre
Un caso concreto sul quale sul quale pronunciarsi perché è comunque un giudice
E non credo ai ai ai i poteri taumaturgici di una di una vizio pronunciarsi diventa credo che il si dovrebbe riuscire a transitare da un da un mondo da un appello acritica libera
Come un po'è sempre stato vennero nel Codice del mille novecentotredici l'appello era o dice non sono d'accordo quis poi cuccioli fango come è un po'sempre stato ad un appello a critica vincolata
Un appello a critica vincolata al suo i fra l'altro consentirebbe di superare a mio avviso in in moltissimi dubbi perché non bisogna appunto
La giornata a compartimenti stagni i i moltissimi dubbi che quotidianamente vediamo su gli annullamenti che la Cassazione pronuncia ai sensi dell'articolo seicento sale il metterei perché con una situazione di ah nominiamo del figlio dell'illogicità o della contraddittorietà della della motivazione
è chiaro che un giudice di legittimità può bere un po'quel che vuole nel senso un po'questa con questa motivazione non mi convince
E quindi i ivi falla allora se prima di questo noi introduciamo un nel sistema uno un'impugnazione di merito
O a critica vincolata noi stabiliamo o o delimitiamo quello che è il percorso della la che il percorso ogni
Della dell'impugnazione
Che
Poi dice costringerà e vincolerà anche lo stesso giudizio o della cassazione il secondo me questo passaggio è ineliminabile
Per
Per per poter per poter affrontare seriamente su questo problema altrimenti ci scontro avemmo sto chiudendo Pucci riscontreremo
Sempre con un un sistema dice di appelli perché non sono governabili perché difficilmente se dai lo strumento paio
Nel quotidiano chi mi conosce lo sa poi insomma non è che sia il giudice molto tende erano del quotidiano poi io poveri Vado Mato molto di Hisham vola
Però F. dai i lo strumento non puoi pretendere che l'avvocato OSCE non lo usi
Allora
Il problema vero è quello di affinare quello dato quel tipo o Addis frumento che viene dato se ho ancora il vice trenta secondi o vuole dire
Va a trenta secondi permette vorrei dire anche in mezza parola sulla sulla prescrizione siccome è un tema sul quale sono state dette
Molte cose è un tema allora di ivi e dice noi abbiamo o con questa anomalia di una prescrizione che è considerata come un come un istituto sostanziato ormai sul punto fra espressa pure la corte costituzionale
Erano fra l'altro anche con la sentenza Taricco quindi c'è poco da dire info punto certamente
In altri ordinamenti e noi dovremmo un po'perdere questa forma un po'di a di provincialismo o o di pensare che il nostro ordinamento giuridico siccome c'è veniamo
Da o da un certo
Da Gaio o
Siamo il meglio nel mondo ci sono molti altri ci solo molti altri Stati con un elevato tasso di di democraticità che vivono senza la nostra prescrizione
Il Bari in quello che è il problema vero è che la prescrizione è il la è otto
La risposta dice patologica
Ad una dice patologia vice di sistema siccome il processo o è troppo lungo allora io metto questa questa tagliola per non far durare troppo un questi process ma ci scordiamo il fatto che fino all'unificazione dei giudici di primo grado il sistema accampato sistematicamente ai sull'amnistia se le andate a contare dal quarantotto al a quando viene cambiata la legge e si stabilisce che che il che l'amnistia dice deve essere data con maggioranza qualificata del parlamento ci sono quarantotto provvedimenti dico la mensa quasi uno ogni i diciotto mesi
Allora il problema vero vice non è tanto quello di togliere
Ed istituto
Io non sono particolarmente d'accordo sull'intervento che è stato fatto con con la legge il CED numero tre anche perché vista l'averlo
O l'esser voluti intervenire su di un istituto che era stato già rimaneggiato con la centotré del diciassette crea solo problemi di di di di diritto intertemporale
Il però ormai i galleggia e quella io immagino che il che l'avvocatura poi darà a le proprie risposte anche anche anche forti ma ormai li temo che perché la norma dice sia quella ma certamente non si può pensare che siccome è stato sono stati modificati il centocinquantotto centocinquantanove del codice di procedura penale
Da un certo anno impauriti e temo che non sarà il ventotto perché perché ci sono tutti tutti quei processi che arrivano con misure cautelari custodiali o meno oppure quelli quei processi che vengono
Ho definitivi si finisce velocemente che sono una rilevante massa secondo me
Sarà dal due mila venti tra i due mila ventiquattro che entrerà
A regime
Ma da quel momento odio o non si può pensare che l'appello possa esserlo o di definito vent'anni dopo
Perché tanto o c'è la sospensione
Questo dice non solo perché ci sono obblighi costituzionali e ci sono obblighi Shadow sulla al giusta durata provincia di un ogni più un processo
Ma per il fatto soprattutto che una addetti e una cioè giustizia che
Interviene ad una ad Idamante distanza dice di tempo o cioè dal fatto è allo o la sentenza o più ingiusta
Che possa essere pronunciata grazie per l'attenzione
Chi prima di dare la o meglio nel dare la parola all'avvocato Stefano Azzali che consigliere del Consiglio nazionale forense avvocato in Genova
Mi hai fatto
Volevo fare un punto interni io su
Le domande che restano e alle quali speriamo di avere una risposta degli interventi che verranno adesso aspettiamo anche il consigliere Mura che in arrivo e si scusa ma dovrebbe intervenire quindi tra l'avvocato sardi e Francesco Saluzzo allora qual è il il punto a cui siamo arrivati lì in questi due giorni
E che all'appello dobbiamo guardare in maniera comprensiva non possiamo affrontarne un singolo punti perché ogni cosa che tocchiamo vari riflettersi su o su un altro aspetto che soprattutto dobbiamo partire dal primo grado e finire in Cassazione fino adesso questo non è stato fatto
Fino adesso si è guardato ogni aspetto separatamente
E quello ora l'approccio che noi vorremmo non è quello di rimettere nuovamente in discussione i principi fondamentali dell'appello in questo momento sappiamo che non è possibile Ritt riaprire un discorso come proponeva da par suo
Tommaso Picazzo sulle radici sul collegamento col processo
Ormai il nuovo non più tanto nuovo del mille novecentottantanove lo sappiamo si era parlato di giudizio di decisione
Chi a cui avrebbe dovuto sempre seguire un primo un pieno processo di appena
Partiamo da quello che abbiamo però anche sensata sottovalutare i passi che sono stati fatti da questo punto di vista perché sminuire
Ciò che è successo della Cassazione con una semplice macchina per dichiarare Lane ammissibilità
E così affrontare la deflazione ingeneroso e non ci fa capire quello che forse può essere uno strumento a cui è arrivata
Perché se non comprendiamo che quel meccanismo si collega alla sentenza di primo grado e ancora prima al capo di imputazione del Pubblico ministero
E non la logica che è quella della definizione chiara sin dal capo di imputazione dell'oggetto della controversia
Chiesi di pane per i vari gradi di giudizio e che mano a mano si restringe
Nella valutazione fino ad arrivare i punti controversi che in Cassazione possono essere definiti che riguardano tanto il Pubblico ministero qualche difensore sono molti anche purtroppo il i ricorsi per Cassazione del pubblico ministero che vengono dichiarati inammissibili
Allora abbiamo degli strumenti che cominciamo a intravedere possibile migliorarli come Tommaso indicava
La possibilità di aprire come posso dire una chiara definizione dei tempi della della devoluzione che ha che avviene verso l'appello è un punto sul quale possiamo discutere perché sono micro riforme che ha in questo momento potrebbero forse avviare a partire forse anche dalla dichiarazione
Di manifesta fondati Izzo manifesta infondatezza
Nel giudizio di appello così come avviene del giudizio di Cassazione
Ma tutto questo non basterà
Perché comunque non ci troviamo con questa grave situazione organizzativa e il senso del nostro convegno ore mettere insieme queste cose abbiamo qui il vicepresidente del Consiglio superiore ma lo dobbiamo chiedere
Come affronterete
La la questione della redistribuzione degli organici certo chiedere organici in più è sempre la cosa più facile e forse anche la meno produttiva però è stata fatta una valutazione dei flussi tali da valutare l'effettivo rapporto tra personale di magistratura e personale amministrativo e infine funzione per far funzionare il meccanismo a cui si sta arrivando della
Come posso dire della flessibilità dell'organico quali saranno come si farà superare le la distrettuali dita
Che attualmente è invece il vincolo del magistrato distrettuale e infine l'ultimo argomento di Dio
Vi sottopongo per la fase finale di questa di questa discussione ma la
La il sacrificio che sarà richiesto alle garanzie fin dove potrà arrivare ecco io credo per esempio che certamente non dobbiamo a accettare la deformazione Peirce io credo che questo sia un limite Haber
Che dobbiamo porre con chiarezza diverso dal mio barriere e la possibilità che vi sia un il ricorso alla
Di nuovo all'appello incidentale del pubblico ministero la cui soppressione come dicevo ieri e sistematica
E soprattutto non non ha senso nel momento in cui invece apriamo il concordato
In appello c'è possiamo concordare la pena ma non possiamo decidere se elimini interesse pubblico e e possibile impugnare una sentenza che magari hanno mi starebbe bene lo stesso
Allora e che può avere un forte effetto deflattivo allora io direi segno anche questa soprattutto al Foro che sarà un interlocutore importante qui in questo dobbiamo fare gli steccati o dobbiamo cercare di trovare un buon punto di bilanciamento tra interessi diversi
Nei quali noi non rappresentiamo come posso dire col brano di carne sanguinolenta necessariamente la
Del la diminuzione delle garanzie
Ecco
Con queste tre domande cerchiamo di arrivare ad una conclusione visto che abbiamo adesso tre illustri rappresentanti che vedono questa situazione da punti di vista diverse prego
Quindi l'avvocato Stefano Sardi
Sì mio sarà un intervento largamente adesivo e tante cose che sono state dette cerca di raccogliere la il suo invito cerco di esprimere quella che è una una posizione che quella degli avvocati non senza aver prima ringraziato comunque presidente Panzani di tutti gli organizzatori ed anche in particolare il Consiglio dell'Ordine di Roma
Io ho ho sempre ho sempre pensato che sotto il profilo istituzionale magistratura e avvocatura non siano portatori di interessi contrapposti
In realtà sotto un profilo istituzionale
Gli interessi che noi dobbiamo perseguire sono simili perché è nostro interesse che la giustizia venga amministrata e in modo in modo efficiente e e garantisca un giusto processo e questo credo che sia lo scopo di tutti
Noi siamo passati
Da un un'idea invece di di diverso da a o una stagione dove al confronto è succeduta una riflessione comune e alla riflessione comune si sta sostituendo un'elaborazione comune di proposte e di di ricerca attraverso la competenza di poter dare un contributo pesante alla al legislatore credo che questo questo meccanismo di elaborazione comune sotto profilo istituzionale debba essere destinato ad ampliarsi ancora
Ma ieri abbiamo cominciato questo nostro proficuo incontro sentendo un economista dopo da fino a qualche anno fa sarebbe stato del tutto inusitato e poi abbiamo ascoltato degli interventi fondamentali
Ricchi di numeri e di considerazioni non solo sugli organici ma anche sul funzionamento della parte burocratica
Questo ci dà la misura di come in in questo sforzo di produrre dei risultati concreti non possiamo continuare a cullarci in quella che per decenni è stata un'abitudine mentale per cui se si parlava delle del del processo l'efficienza del processo dei codici intanto il discorso dovesse essere limitato a magistrati avvocati ma soprattutto si dovesse parlare soltanto dell'intervento
Codicistico
Guardando forse nemmeno guardando non considerando addirittura che il processo deve essere considerato come un ciclo che produce qualche cosa
Noi senza senza sminuire nulla Mannoia vi dobbiamo aver sempre di più radicata la concezione che il processo non è fatto di parti assestanti mai fatto di un meccanismo che è destinato a influenzare ogni fase che viene prima di una fase successiva la condiziona
E Hill impostazione del processo fatta in un certo modo considerando come in qualsiasi
Valutazione produttiva anche l'impiego delle risorse inutile produrre più sentenza seppure sentenza si possono godere fissare i processi se non si possono fare le notifiche
E via dicendo quindi una mentalità che non è non è sacrilega ma anzi ha una mentalità che ci tiene con i piedi per terra
E che ci aiuta a superare quel modo di affrontare i problemi del processo sempre e solo pensando a delle modifiche di procedura o a dei dei meccanismi di selezione dei fatti che devono costituire reato
In questo in io credo che si tratti anche però di mantenere sempre viva la con la consapevolezza
Dei valori di cui stiamo parlando l'efficienza è un valore primario
Ma prima dell'efficienza ci sono quei valori che esprimono rapporto tra lo stato cittadino che esprimano quelli che sono i principi fondamentali della tutela degli dei diritti dell'individuo
E allora
In questa in questa logica ne possiamo parlare forse dobbiamo parlare nel senso comune una mentalità un po'simile a quella degli scienziati che cercano sempre di validare di falsificare l'ipotesi che hanno che hanno formulato perché la devono sottoporre a uno a un vaglio critico e nei ma facciamo questo vaglio critico sul nostro processo facciamolo costantemente naturalmente con l'ausilio anche del della dell'Università con l'ausilio di tutti i soggetti ma stiamo attenti a non sbagliare il livello noi è già stato detto ripresa delle cose che forse ci trovano tutti d'accordo la riformazione peius
Io credo che sia parte della nostra storia che sia che sia fondamentale per il processo non ripeto cose che sono state dette molto meglio
Si può discutere peraltro di tutto spesso non c'è ci può essere qualcuno che la pensa diversamente e ne discutiamo ma non è questa la sede non la sede nella quale si cerca di recuperare efficienza del processo perché senza essere troppo
Malpensanti
Se io collego l'eliminazione del divieto a un recupero di efficienza mi può venire l'idea che qualcuno possa pensare che cominciando a a dare qualche pena più alta d'appello poi nessuno faccia te l'appello
Se mai lo collochiamo e un altro momento
La prescrizione la prescrizione forse forse mi sfugge qualcosa ma di fatto se da dal due mila venti dopo il primo grado non è sospese abolita per con osso spesso io non è che non ha un termine finale è un qualcosa che rimane di ad aleggiare nell'aria ma comunque lo fece la quello la sospensione dopo il primo grado è finito no non esiste più
Io non naturalmente non son d'accordo ma non sono d'accordo che se ne ragioni nemmeno questo livello cioè lo Stato non è che faccia una manifestazione di interesse
L'azione penale obbligatoria lo Stato ha l'obbligo di esercitare non è che posso dire
Ma io una volta ho detto fatto capire che che mi interessa procedere per questo tipo di per questo fatto visto che te lo fatto capire con la sentenza di primo grado be'cosa vuole ancora se sulle capito adesso per espletare i suoi vent'anni per avere la sentenza non è così
Qui andiamo a toccare uno dei rapporti più delicati
Tra l'individuo e lo Stato
La sfera delle libertà ci si potrà vedere come si vuole si può graduare come si vuole
Si può discutere della prescrizione in un momento in cui per fattori e contingenze riverse il processo è troppo lungo per cui se cents la si può affrontare temporalmente con degli strumenti che in altri momenti potrebbero né ma in ogni caso l'affrontiamo sapendo cosa stiamo facendo tocchiamo uno dei punti più sensibili del rapporto tra lo Stato e cittadino
No semplicemente pensando che possono essere utilizzata così
Perché lo Stato non fa nessuna manifestazione interesse lo Stato fa quello che deve fare svolgendo uno dei dei suoi compiti essenziali il cittadino si pone di fronte allo Stato rivendicando il suo status di un uomo libero donna libera
E che che ha diritto anche la sua sfera della Libia e di libertà venga attinta con determinate a determinate condizioni
La collegialità ancora quello che la collegialità
è un argomento che prima o poi dovremo anche affrontare perché la compri la ripartizione della competenza nel processo penale parlo del primo grado è oggi quanto secondo me di più asimmetrico si possa pensare noi facciamo il processo per il disastro colposo che normalmente
Tutti possiamo immaginare cosa possa significare il processo per reati complessi come la circonvenzione ad esempio il processo per la perduti per la responsabilità professionale davanti al giudice monocratico benissimo però prima o poi ci vogliamo domandare ma allora qual è il rapporto corretto sei i processi più complessivi faccio di fronte a monocratico
In che senso collegialità siccome la collegialità senso si badi bene ma forse sarebbe anche il caso
Di riflettere su come ripartiamo non solo per il reati bagatellari ma come ripartiamo il carico di processi che sono onerosissimo i io credo mettendomi nei panni di un magistrato
Che gestire un processo per disastro colposo complicatissimo con con una marea di non solo di testimoni ma anche di competenze tecniche che si confrontano forse sarebbe più
For messo in condizione di lavorare meglio se avesse la possibilità di ripartire il lavoro su in un collegio piuttosto che affrontarlo invece totalmente no nella solitudine che che che che lo porta a a caricarsi un non invidiabile peso e donare
Quindi se vogliamo discutere di collegialità ne discutiamo forte io credo che vada discusso perché comunque secondo me la ripartizione dei club di competenza così non va bene nel processo penale
Ma non è che poi ci possiamo inventare così d'emblée che forse per fare un po'più presto la corte d'appello possa trasformarsi per certi reati bagatellari per quando si apre una porta nello sappiamo bagatellare è un concetto relativo e poi da da e e dove andiamo a finire
La depenalizzazione
Tutti credo che da epoca immemorabile la invochiamo anche qui con un processo un po'più aziendalista dovremo cominciare ad a vere lo dico per me evocati probabilmente non vale non vale la magistratura avere un le idee un po'più chiare sui carichi che i vari reati da depenalizzare poi comportino perché se la depenalizzazione poi sortisce degli effetti molto marginali
Diventa meno importante comunque sempre da fare e poi ora la riflessione non è tanto quella di fare dei dei degli elenchi così fatti a caso ma di ponderare bene quali siano anche gli altri reati contravvenzionali
Che meritino comunque un controllo giurisdizionale rispetto a quelli che possono essere semplicemente sanzionati mi sembra che la proposta che viene fatta su una proposta di molto buonsenso quella di utilizzare quel sistema che sta già dando buoni frutti in in materie delicate come ad esempio la l'infortunistica
Però anche qui allora poi allarghiamo il discorso in un'altra sede però allarghiamo il discorso su che cosa è opportuno che sia reato e che cosa opportuno invece che venga sanzionato in via amministrativa e voglio dire che la via amministrativa almeno in astratto è efficace
E vediamo in molti settori dove la sanzione amministrativa viene accertata applicata e conseguentemente pagata in tempi piuttosto ristretti a fronte di un meccanismo Complesso ed oneroso
Che è quello di di sanzionare penalmente gli stessi fatti che normalmente comporta l'avvio di un procedimento penale l'emissione di un decreto penale anche qui la richiesta di oblazione e tutto finisce con centocinquanta duecento euro sono fine c'è una sproporzione notevole ma questo va esaminato secondo me partendo dal dal da dalla valutazione di che cosa è giusto che cosa non è giusto che passi al vaglio del giudice penale
Venendo a un una valutazione più concreta e mia via finire abbiamo ci siamo detti tutti ci ripetiamo che il processo deve essere considerato nella sua unitarietà nella sua Colomba
Io ho sentito appena dire non ci torno ma anche quel lavoro quel documento che è stato frutto del del lavoro comune tra Consiglio Superiore Magistratura il Consiglio nazionale forense a cui ho avuto l'onore di di di partecipare queste cose diceva già tutte
La semplificazione degli atti che non vuol dire lasciar perdere nessuna parte essenziale nemmeno da parte tanto meno da parte del difensore nella difesa ma la strutturazione degli atti che avvenga secondo determinati criteri che permettono una più facile lettura
Della sentenza e quindi impongono una o una più semplice più lineare redazione ad esempio degli atti l'impugnazione che poi chiede perché perché deve leggere comportava
Più maggior facilità col tecnico dice poi escluso di cassazione unite
L'impugnazione deve essere tale per cui si capisce quello che che si chiede senso la critica espressa nei confronti della sentenza deve essere fatta in modo tale da essere chiaro precisa
Poi da quello si può discutere chiedi con la competenza del giudice d'appello ma la sostanza è che se io strutture una sentenza in modo tale da mettere in bell'ordine il Carpi i punti da evidenziare con con un criterio sistematico del il processo decisionale poi sarà più facile doveroso obbligatorio ma anche più facile per il difensore
Stendere il suo atto di impugnazione seguendo quei passaggi tutto però parte dal capo di imputazione perché anche formulare una sentenza in un certo modo è condizionato dal capo d'imputazione
Io non credo si possono più continuare a leggere quei capi di imputazione che assomigliano a dei veri e propri ribelli
E che nei nell'ansia più che legittima del Pubblico ministero di esplicitare bene quale finiscono poi per essere dispersivi finiscono poi per disperdere il senso dell'accusa in una marea di elementi e di dati che sono più propri dalla della fase del merito quindi sono i impostiamo un processo che parte da un capo di imputazione fatta in un certo modo
Da un provvedimento decisionale strutturato un certo modo questi dice l'avvocato pena l'inammissibilità per motivi di file così
Perché sarà poi più facile per tutti ma l'avvocato non percepisce non deve percepire questo come una limitazione della sua funzione ma anzi come la possibilità di utilizzare uno strumento nel modo più efficace
Possibile
Il le le le la digitalizzazione o comunque l'informatica nel processo penale è una sorta di Cenerentola di critiche che francamente
Capisco poco sono sei civilisti hanno vissuto al processo telematico molto molto in Mali con grande sofferenza però credo che poi risulta che ci siano nel processo penale adesso parte le notifiche che riceviamo a mezzo Peck sostanzialmente non possiamo depositare un'istanza con lo stesso sistema il processo non non il fascicolo Orano e tutti sappiamo che cosa significhi ieri qualcuno ha detto certi fascicoli trasmessi a distanza di lettura di di anni da un ufficio all'altro devono viaggiare spesso decine di faldoni con tutto quello che importa ancora allora io credo che il problema dovrebbe essere già oggi cui quello che già oggi si affronta in maniera abbastanza informale e il fascicolo viene digitalizzato fin dalla sua nascita ma il salto di qualità dovrà essere e io spero che questo avvenga in tempi brevi
Nella formazione parallela quanto meno parallela di un fascicolo digitale che sia esattamente corrispondente per contenuti e e per classificazione del fascicolo cartacce
Munito di un indice così come cartacce che permetta di ritrovare con facilità spesso in una marea di atti quelle che sono le parti che interessano questo fascicolo digitale
Che sostituisce quelle coppe erano evocati sostituisce quelle coppie che vengano fatte su questi dischetti che paghiamo carissimi e che a volte per motivi più che legittimi più più che banali finiscono per non essere magari neanche completi perché non è stato digitalizzato qualche cosa per cui abbiamo sempre il dubbio vengano digitalizzati senza un ordine preciso senso l'indice preciso e soprattutto non abbiamo mai
La certezza che disponendo del dischetto si disponga di quello che è il fascicolo integrale e allora una validazione della coppia cioè una copia ufficiale che tenga posso del fascicolo hanno reso devo sacco di problemi
Ma risolverebbe anche tutti quei problemi di trasmissione ad esempio da un ufficio all'altro
Dal primo grado alla all'appello e soprattutto e anche qui questo nel due mila quindici c'era stato quel lavoro con la Corte di Cassazione sull'autosufficienza che partiva anche dalla necessità della Pozzi possibilità di poter disporre di Atm nel momento in cui il giudice di legittimità dovesse valutare quello che c'era scritto in cui azione e allora questa trasmissione che oggi a lenta costosa farraginosa e parziale
Diventerebbe invece corrisponderebbe invece no a un crick e diventerebbe tutto semplicissimo io mi domando se sia poi veramente così Complesso stante comunque la presenza di un fascicolo cartaceo che rimane che potrebbe rimanere non so depositato
Presso il tribunale e trasmesso ove ove richiesto a alla alla Corte di Cassazione ma dove non sia più semplice vece movimentare dei file che hanno una consistenza e soprattutto dei costi di trasmissione
Assolutamente assolutamente ininfluenti
Sulla preparazione delle udienze non possiamo che essere d'accordo nel senso e e qui io vorrei però cancellate avanzare un un parallelo nel senso quanto sia necessario opportuno costruire un'udienza che abbia un senso ad esempio per identità delle questioni trattate
Perché si è possibile dare un elenco da da dare una priorità determinati fascicoli prescrizione eccetera eccetera io credo che sì e sia sia quasi inutile ma fa il riferimento è al primo grado
Quando il Codice pence di nuovo che più cresce il nuovo nome per nuovo la somma Codice così amo ha pensato ad un certo punto di velocizzare il passaggio della trasmissione degli atti dagli CIPE alle al giudice di primo grado ha pensato di far decidere in sede di jeep praticamente le date di di trasmissione degli atti che cos'è successo
Che visto che qui e che gli atti poi fruiscono al giudice primo grado in maniera non preordinata e non valutata adesso un po'più sì ma comunque sia i carichi sono fatti così e
Allora è nata a quell'udienza di smistamento o di Enza filtro come la si voglia chiamare
Che non è prevista da nessuna parte ma che è assolutamente necessaria nel momento in cui il magistrato si ritrovi per quell'udienza sul tavolo una quantità di fascicoli
Non selezionati o o poco selezionati o comunque già mandati giù con l'idea che tanto poi dovranno essere smistati questo comporta una perdita di tempo non indifferente l'udienza in più che si deve fare
E spesso poiché che che che non è possibile definire alla prima udienza che magari si rinvia cedere c'era quanto invece se si optasse per un meccanismo di selezione di costruzione dell'udienza dovrebbe forse essere lasciata al magistrato
Che i processi li deve fare semplificherebbe tutto quindi questo è un esempio che ci porta a capire quanto sia importante che le udienze vengono tra virgolette costruite con un determinato conduco con dei The Day determinati criteri che possono permettere di affrontarlo in maniera più più
Più veloce e anche più efficace
Le Riserve che erano nate sotto questo profilo riguardavano la valutazione dell'eventuale inammissibilità su questo questo questo è è logico deciso se una uno diciamo un esame che per forza di cose certo non non non è approfondito come quello che si fa in sede di giudizio dovesse portare a delle valutazioni reversibili sulla col suo sull'ammissibilità inammissibilità del del del dell'impugnazione per questo non dovrebbe essere di fatto la valutazione può essere può essere espressa compiutamente solo quando si valuti tutto fascicolo ai fini del giudizio anche perché con principio che è stato è stato ribadito anche in sede giurisprudenziale
Tanto meno è specifica la sentenza tanto meno poi possono essere specifici i motivi quindi sostanzialmente solo se non fosse altro che per questo la valutazione andrebbe fatta
Approfondendo la sentenza eleggendo i motivi e capire se questi motivi rispettano i criteri di specificità e sono doverose l'opportunità oppure se non fanno altro che adeguarsi alla sentenza che magari a un po'fatto un un
Un punto un non ha selezionato ad esempio ad esempio bene i capi punti della sentenza oppure non sia tanto ben chiaro quali sono le prove che poi l'avvocato deve deve indicare io credo che su questo però non si possa non non non si possono non essere d'accordo è una fase nella quale no evocati possiamo incidere in maniera assolutamente nulla perché poi ma possiamo possiamo invece è sensibilizzare i nostri colleghi sulla opportunità che queste cose ci siano sul e sulla garanzia che queste cose non si trasformano invece in una è una sorta di giudizio fatto ex-ante con dei criteri di valutazione degli elementi probatori o comunque degli elementi processuali
Nel no no profondi che questo questo sì e volentieri
Io credo pertanto che un e poi da quello che abbiamo sentito da quello che si era detto in in quegli incontri
Questo metodo che poi sembra se se lo leggiamo in un in un'ottica aziendalistica se sembra quasi un'ovvietà il senso è chiaro che lavoro si organizza prima di farlo e le abbia dato INAIL nelle sedi dove è stato sperimentato avverato degli egregi risulta quindi io credo e concludo che a partire da questi da questi aspetti e a partire da una valutazione di quello che mi dicono che è la struttura del contenuto degli atti forse anche da una comune sollecitazione alle ingresso nel processo penale di di forme di di telematici caso se vogliamo usare questo termine che potrebbero semplificare non solo la gestione del fascicolo ma anche la lo scambio di idee lo scambio il deposito di di di di distanze da parte nostra l'accesso agli uffici se potrebbe essere molto semplificato la classificazione delle cose che si mandano potrebbe essere molto semplificata e non si capisce francamente e che dobbiamo continuare a essere la Cenerentola del processo senza senza alcuna innovazione tecnologica io credo che già a partire da questo potremmo fare dei grossi passi avanti e voglio chiudere con un una osservazione che è sentita e non e non è di forma è vero non c'è stato disastro o comunque forse non è stato disastroso si poteva immaginare ma in larghissima parte questo è un risultato che ha dovuto alla al senso di responsabilità e all'impegno di coloro che il processo lo fanno perché in questi anni io credo che se le cose sono state nonostante la mancanza di aumento degli organici nonostante una certa confusione negli interventi
Se il processo non è naufragato lo si deve anche a tutti coloro che ci che hanno hanno interpretato la loro funzione in modo tale da volerlo salvare la giurisdizione grazie
Io ringrazio la l'avvocato Salvi per questa serie di osservazioni su temi vari ma tutti molto pertinenti
E volevo sottolineare come siamo passati lo dico anche per
Collega Mura che arrivato in questo momento se essendosi sobbarcato una fatica di viaggio da Venezia
Lo ringraziamo panche per questo segno di di attenzione ma prima di di dargli la parola
Su un tema che è fondamentale perché la voce dei procuratori generali e è stata ancora ancora sommessa o in questo in questo dibattito volevo sottolineare un paio di punti ne siamo passati dal parlare dell'organizzazione ai profili ribadire il vero ancora molto generici
Di linee di intervento di riforma legislativa
Di cui c'ha accennato il ministro e poi più come i di di carattere generale e poi Mauro Vitiello come capo dell'ufficio legislativo a una riflessione che si è andata articolando
Su problemi di carattere più generale dell'appello e che meriterebbe di essere poiché proseguita perché dovrebbe essere poi brodo di cultura per su cui costruire come diceva l'avvocato Mascherin una riforma
Più pensata
Però a me pare che un punto dovrebbe essere chiaro
L'attuale ed è emerso dai numeri riprendo le cose che ha detto ieri in apertura
L'entità non c'è stato il disastro ma c'è una situazione di grave sofferenza ma quello che è il dato che emerge che comune anche giudizio di primo grado perché i nostri tribunali le nostre corti d'appello sono in grado di aprire un indice di
Di smaltimento superiore a cento cioè in altri termini quanto entra altrettanto viene definito il problema è l'arretrato
Con questo evidentemente non sinti dice nulla perché l'arretrato sono processi che devono essere fatti carne e sangue
Ma non è vero che non si può risolvere il problema della prescrizione in penale in appello in altro modo che sospendendo
Senza termini la prescrizione perché un arretrato di trecento mila processi
Di cui cinquanta per cento Stein cinque corti d'appello il trenta per cento sta in due Corti d'Appello è un problema che può essere risolto affrontandolo con adeguati strumenti di carattere organizzativo
La Corte d'Appello di Roma cioè centosessantasette con magistrati tra consiglieri e presidenti di sezione
Di cui evidentemente solo una parte leggermente superiore alla metà tratta più udienze penali immaginate ricche stretto potrebbe cadere
Adottare dei provvedimenti per cui la corte si a pieno organico non ci siano magistrati esonerati dal lavoro giudiziario perché vanno a fare i componenti di commissioni
Non ci siano magistrati che si sono posti fuori ruolo e non sostituiti immediatamente
Ci sia una task force di venti magistrati
Che vanno a comporre
Due sezioni che sono destinate a trattare esclusivamente sorvolo su dove li mettiamo questi giudici con un'adeguata scorta di cancellieri ma di quanti uomini abbiamo bisogno uomini e donne beninteso di
Non un numero immenso sono cifre che si possono ricavare
Io ritengo che sia un problema che e prima di tutto un problema di carattere organizzativo prima di imboccare i massimi sistemi ed è questo su cui credo che dobbiamo veramente
Batterci poi certo viene il la natura dell'appello ruolo dell'appello l'appello civile diverso dall'appello penale per me non è vero che sia così
Perché l'appello e nei limiti dei motivi emotivi devono essere sufficientemente determinati attenzione a non esagerare neanche nella questione
Sono uno dei dei redattori del documento approvato dal CSM nella scorsa consiliatura quindi no non rinnego le cose che abbiamo detto sul sul modo di in cui si devono scrivere le provvedimenti sul nesso tra capo d'imputazione il provvedimento appello e via dicendo ma attenzione che le sentenze di qualunque giudice francese
Sarebbero delle sentenze generiche con un metro della nostra cassazione ma io non credo che in Francia si mettano sotto i piedi i principi fondamentali del del giusto processo quindi la è anche una questione di approccio e in qualche misura di rimeditazione di certe di certi principi di certe considerazioni
E poi sempre sul piano dell'organizzazione le cose che diceva l'avvocato servi a proposito dell'informatizzazione sono sacrosante
Nel processo telematico civile non è stato adottato un'ovvietà che farebbe molto bene a tutti e cioè un criteri rigorosi
Sull'ordine con cui devono essere inseriti i documenti
Oggi bisogna andare alla cieca apprendo comma col mouse ogni singolo documento per trovare quello che ti serve se le produzioni sono abbondanti
Diventa veramente io
Sono costretto a scaricarne i documenti mettermi in in cartelle quando mi studio un processo perché altrimenti non riesco a lavorare
Perché non porre rimedio a questo e alcune altre
Difforme disfunzioni e su penale io mi immagino che i documenti debbano essere come dire un
Un qualche cosa che acquisito una volta per tutte e definitivamente al processo senza necessità di coppie da parte del difensore difensore del potere accedere al alla banca dati
E e questo processo penale telematico deve partire visto che l'esperienza ci ha insegnato che non mi non sarà immediatamente appunto infinite modifiche si renderanno necessarie perché un sistema complessa non voglio aggiungere alto ma mi sono veramente convinto nel tempo che cambiare certe caratteristiche del nostro sistema potrebbe essere auspicabile ma è probabilmente molto difficile pensate solo a cosa è il dibattito sul ruolo della cassazione se giudice di terza istanza o se giudice di di legittimità soltanto della violazione di legge
Ci sono due anime nel giudizio di Cassazione da sempre probabilmente continueranno a Asp fa parte del nostro modo di pensare del nostro della nostra cultura giuridica del nostro approccio ma sul piano dell'organizzazione questo sì che possiamo fare molto moltissimo come un'avvertenza però
Qualunque diritto anche più
Per lui più fondamentali sono legati alle risorse
Diritto alla salute sicuramente un diritto un bene primario ma in definitiva il bilancio della sanità e quello che condizione al
Le possibilità di godere di questo diritto lo sappiamo basta pensare a certi farmaci salva vita dal dal costo elevatissimo con tutte le problematiche che crea o alle liste d'attese da per le visite mediche via dice cioè temi temi roventi
Avviene anche un po'per la giustizia la giustizia avuto sempre
Un un Budget molto modesto ancora oggi se lo confrontiamo con quello di altri Paesi vediamo che
L'uno virgola due per cento del bilancio dello Stato il l'uno virgola quattro per cento del bilancio dello Stato in altri Paesi la spesa è maggiore il numero di giudici che ci sono per esempio in Germania e superiore a quello che abbiamo in Italia
Forse la corte d'appello di Roma non è la più grande corte d'appello d'Europa perché probabilmente in Germania ci sono delle corti d'appello più numerose come come numero di di magistrati
Quindi anche da questo punto di vista si tratta di fare delle scelte e di e di discutere su queste scelte
E su questo credo che l'interlocuzione
La doverosa collaborazione istituzionale tra Consiglio superiore
Ministeri ministro della giustizia siano fondamentali ma che in qualche modo anche
Anche noi come come esponenti di di di di di di rappresentanti di quella che è la situazione delle corti dobbiamo in qualche modo poter indicare delle priorità per aiutare ministro il Consiglio nelle loro nelle loro scelte
Non aggiungo altro e chiedo al collega Mura di fare il suo intervento grazie
Prego
Ecco
Ringraziamo presidente Ermini
Che è stato con noi
Quasi tutta la mattinata
Io anzitutto intendo ringraziare presidente Panzani e e anche il collega Salvini per questo invito sono molto onorato di prende la parola Alfredo in un'Assemblea dove sono poche le voci dei procuratori generali e quindi lo sforzo sarà proprio di un piccolo contributo personale in un'ottica esattamente proveniente dalla parte requirente l'appello anche se ho sentito nel saluto di benvenuto che sinora pare che le voci dei procuratori generali siano state posso un mese e vedendo che qui c'era Giovanni Salvi
E Francesco Saluzzo
Ho avuto dei dubbi che potessero essere state sommerse forse non hanno ancora incesto non ha parlato vigevano ragazza di quanto autorevole da solo non può reggere
Ecco io forse devo riportare un pochino le lancette indietro alla giornata di ieri quando il tema centrale era più propriamente quello organizzativo
Rispetto ad oggi che mi pare si discuta più del parte processuale
E tuttavia come anche nelle poche battute che ho potuto cogliere ora dalle parole del presidente di tutta evidenza l'intrecciarsi del profilo appunto indurito processuale con la dimensione organizzativa non è più possibile a mio modo di vedere studiare un ordinamento per esempio dal punto di vista esclusivamente del rito
Se non si tiene presente qual è la struttura ordinamentale
In Italia questo è particolarmente significativo per la posizione peculiare del Pubblico ministero rispetto ad altre realtà straniere
Se non si tiene presente appunto l'insieme
Attraverso il quale è possibile collocare anche la procedura
E comunque delle varie cose che son riuscito grazie alla alle registrazioni ad apprendere del dibattito di ieri
Direi che il riferimento prioritario è un'espressione che il presidente Panzani è usato in apertura cioè quella della necessità di mutamento culturale anzi sì tutto nella concezione nell'ambito del processo nel suo complesso dell'appello e quindi della sua centralità
Io vorrei prendere le mosse quindi proprio da questo spunto il suggerimento ad un evoluzione culturale
Che devo dire sottoscrivo immediatamente anzitutto in base ad un'esperienza che personalmente
è durata un ventennio di requirente in Corte di Cassazione
Dove
Vistosa la centralità dell'appello
Molto più di quanto si ritenga a volte per esempio dagli estensori belle sentenze di primo grado
In Cassazione penale sì discute della sentenza d'appello in via pressoché esclusiva salvo casi veramente eccezionali e quindi la dinamica dell'evoluzione del dibattimento d'appello finisce per essere è vero molto più compressa rispetto alla al dibattimento di primo grado e tuttavia il vero punto di riferimento
Quindi intanto proprio pelo eccepire il rilievo della del grado d'appello non come un mero passaggio per poter approdare a questa fase finale di impugnazione di legittimità ma piuttosto come profilo centrale nel evoluzione del processo questo richiedesse richiede delle professionalità specifiche
E dirò tra un attimo
Perché perché occorre una evoluzione culturale anche nella percezione e nella concezione che noi magistrati abbiamo della funzione d'appello
E veramente fuori del tempo è fuori dal mondo pensare che ad una certa fase della carriera si possano andare in appello perché si è dato abbastanza alla giurisdizione
Queste il negare
Il fatto che invece proprio la professionalità migliore affinata in un'esperienza già lunga deve essere profusa nel grado d'appello e qua non mi riferisco solo ai giudicanti
Mi riferisco anche ai nostri uffici di procura generale
E dirò tra un attimo in che cosa questo poi si vede nella vita quotidiana bella
Delle procure generali
Ma dato che ho preso lo spunto da dall'indicazione di un esigenza di
Salto culturale a un salto culturale ulteriore mi voglio riferire e cioè alla necessità di condividere all'interno del mondo giudiziario la cultura della organizzazione perché io trovo che uno degli errori che vizi hanno e quindi meno ma non le chance di risultato di tutti i progetti che noi facciamo e quello di ritenere che siano soltanto i dirigenti o al più i semidirettivi
Coinvolti nella nelle problematiche organizzative e invece la giustizia oggi con i problemi che noi sperimentiamo
Collegati all'introduzione dell'informatica alla dimensione norme del carico di lavoro la giustizia impone che la cultura organizzativa sia comune a tutti i magistrati
Che quindi anche chi non ha funzioni direttive Koper il nella elaborazione delle linee di un ufficio giudiziario insomma non ci si salva da soli questo è il concetto
E questo vale per l'efficienza e questo vale per il raggiungimento di una risposta di giustizia di qualità
Ecco la cultura dell'organizzazione che io vorrei cercare di rappresentare sia pure in battute velocissime e una cultura di organizzazione attraverso il concorso di forze diverse ho appena detto di coloro che non hanno funzioni direttive ma vorrei andare molto oltre con questo concetto
Perché a me sembra che il concorso organizzativo debba assolutamente coinvolgere l'avvocatura
Non è proprio possibile che usciamo da questa situazione con le sole risorse della magistratura quando oppure i colleghi non dirigenti fossero coinvolti nel momento realizzativo
Faccio soltanto degli esempi
Sono tutte materie sulle quali nella corte d'appello di Venezia
Abbiamo lavorato anche recentemente
Il protocollo sul concordato con rinuncia ai motivi d'appello di cui all'articolo cinquecentonovantanove bis del Codice di procedura penale
Perché era stato cancellato il cosiddetto patteggiamento in appello che pure esisteva in forma insomma in certa misura simile a quello attuale
Perché era stato cancellato esclusivamente perché le corti non traevano vantaggio dal fatto che all'ultimo momento si levasse roba al ruolo dei processi praticamente perdendo
La medesima giornata d'udienza come se li avessero fatti è vero non c'era da stendere la sentenza ma sostanzialmente il beneficio era molto ridotto ebbene solo attraverso il concorso per il protocollo con l'avvocatura con la procura generale con la corte si può pensare che pure oggi nella nuova edizione il concordato in appello sia proficuo perché se non c'è un'attività preparatoria
Con il consenso il concorso convinto
Dagli avvocati così come dei procuratori generali il beneficio del concordato in appello si riduce e posso fare altri esempi
Il servizio che a Venezia si chiama priorità delle priorità
Che già di per sé mi fa pensare a qualcosa di abnorme perché dimostra il tradimento del concetto di priorità
Che oggi si trova infarcito di una quantità di fattispecie tale che praticamente non se Lezzi non non è selettivo io per esempio per la vocazione o o redatto una lista di priorità molto più ristretta
Di quella normativa che invece per la giudicante viene incrementata da ulteriori priorità che già la che la norma non prevede ecco priorità delle priorità sembra già qualcosa di abnorme comunque mi interessa qual è l'aspetto organizzativo solo il concorso tra la giudicante la requirente con tutti gli apporti può consentire una pianificazione in un contesto di priorità eccessivamente alti
E ancora
Il lavoro che abbiamo avviato di protocollo sui reati prescritti in appello nei quali vi sia costituzione di parte civile
E anche queste altra fonte di perdita di risorse di perdita di tempo la risorsa più preziosa insieme a quella umana
Laddove ci sia il reato prescritto e non si sappia
Se la se sia attuale effettivamente la pretesa risarcitoria
Il risultato è di udienze che si devono contenere nelle dimensioni perché potrebbero arrivare davvero i difensori di parte civile non abbiamo messo allo studio una forma di sollecitazione anzi devo dire questo è merito strettamente della corte che ha messo allo studio questa sollecitazione verso le difese in maniera da cercare se non in tutti i casi in un numero cospicuo di apprendere preventivamente la effettività della costituzione di parte civile
E così potremo continuare con la necessità di coinvolgere tutti i protagonisti del processo in una discussione su come si svolge il dibattimento in appello perché si dice a volte il PG parla troppo le difese ripetono gli argomenti io allora aggiungo le relazioni non sono funzionali a al dibattito effettivo che si deve svolgere in udienza tema carissimo
Nei nelle discussioni in Cassazione dove ancora più vistosa perché lì le questioni sono di legittimità e le relazioni dovrebbero concentrarsi su questo ma che si può applicare anche al merito a mio avviso avvocatura magistratura requirente e magistratura giudicante soltanto se condividono l'obiettivo possono elaborare delle formule di partecipazione effettiva e e ed efficace al dibattimento d'appello
Attenzione protocolli tutti utilissimi la lista può continuare perché ne conosciamo in giro per l'Italia tantissimi io però a questa materia abbino sempre anche un sorta di Piccolo avvertimento
Che mi sembra che questa moda di distrettuale in Zaire la procedura
Possa essere utile come nelle questione che ho appena citato ma debba anche essere vista con una certa cautela perché la procedura e una meccanismo di garanzia di diritti che tendenzialmente deve mirare ad una uniformità sul territorio nazionale e allora quando addirittura l'articolo centosessantasei viste le disposizioni di attuazione del Codice procedura penale
Impone di redigere queste forme come le chiama di intese e altre forme di coordinamento tra la procura generale alle procure della Repubblica
Per apprendere come il PM di primo grado abbia prestato e quando si possa dire prestata alla qui scienza la sentenza così da consentire al PGT di appellare
Francamente io non capisco perché sia stata demandata alla determinazione distrettuale è fondamentale che i protocolli facciamo perché manca la regola ma evidentemente mi sembra che sia un esempio che induce ad essere cauti e come l'altro esempio che posso fare immediatamente quello delle nuove comunicazioni per via informatica attraverso si CP del deposito per le sentenze
E che come sappiamo non prevede alcun meccanismo di segnalazione dell'eventuale non leggibilità della sentenza
Quindi un file PDF che comprenda soltanto le pagine dispari della sentenza
Non c'è un modo per far risultare formalmente sicché se ne sentono di tutti i tipi
C'è chi fa lo screenshot otto
Dopodiché lo passa sul computer lo stampano alle Calia Pirlo screenshot per far vedere che la sentenza non si leggeva mi sembra che stiamo uscendo balla
Da un concetto che non è un concetto tra lattice o vetusto di procedura ma stiamo uscendo proprio dalla procedura e quindi ecco questa piccola cautela ecco vengo alla conclusione con una un riferimento però in questo concetto di concorso organizzativo
Che sinora come ho detto o cercato di rappresentare deve coinvolgere la magistratura nelle sue varie funzioni così come l'avvocatura a me sembra che l'altra
Figura che non può essere lasciata all'esterno è quella del personale amministrativo
Cioè il momento organizzativo necessita di questo concorso e non soltanto con i dirigenti fortunati quelli che hanno un buon dirigente che effettivamente il dirigente amministrativo e di enorme ausilio
Ma non tutti gli uffici ce l'hanno ma ma io mi riferisco al concorso organizzativo del personale in generale perché se si va a vedere
Qual è l'importanza della qualità del dato della correttezza del dato informatico inserito nel sistema al giorno d'oggi
Ci si rende conto che tutte le elaborazioni che noi facciamo sul piano del strategie organizzative sono conseguenza di analisi basate su dati spesso assolutamente inattendibili perché sporchi perché introdotti da persone
Che non sono e ridotte della rilevanza del loro apparentemente modesto ruolo nell'inserire il dato in Sicily per quello che riguarda il penale e se si va a vedere la recente polemica nazionale
Sulla percentuale di assoluzioni si scopre che i dati per cento i dati statistici sui quali si sta discutendo sono dati statistici assolutamente non significative a mio modestissimo parere potrei essere smentito ma per lo studio che ho cercato di avviare sono dati non attendibili perché intanto perché non e concepita la rilevazione statistica per consentire quella raffinatezza di analisi ma a parte questo sono voci statistiche
Ambigue sporche che comprendono
Esiti dei procedimenti che
Non sono coerenti con la ripartizione condanna assoluzione e sessili se li si mette da un lato o dall'altro evidentemente si falsa l'insieme ecco
Ancora una volta dico questo soltanto come esempio della necessità di coinvolge di coinvolgimento nella cultura per l'organizzazione anche di coloro che collaborano con noi
Nella attività quotidiana e concludo
Con un'altra notazione che prende ancora le mosse io ho sentito la registrazione dell'intervento del presidente Panzani e quindi anche da questo punto di vista prendo spunto da ciò che ha detto ha ricordato la questione del delle dimensioni degli organici all'epoca dell'introduzione del giudice unico dove non si è pensato di integrare gli organici di secondo grado in modo coerente con la maggiore produttività del giudice di primo grado derivante dalla monocratici
Ebbene è un fenomeno che si è riproposto pari pari adesso con la vocazione dove si prevede una nuova funzione importante e di stimolo per le procure della Repubblica non per la conduzione migliore delle indagini che possano fare le procure generali Prodi stimo
E senza minimamente toccare il dato delle dotazioni d'organico e a me sembra che questo sia un esempio del fatto che ci ritroviamo sulle stesse logiche che abbiamo chiaramente visto perché dimostrato dai fatti erano logiche inadeguate sul piano organizzativo io mi auguro che di questo si tenga conto nella
Ripartizione dei nuovi organici e se ne tenga conto
Anche con un po'di fantasia io non capisco perché quando si parla di ufficio per il processo se è vero quello che è stato detto e cioè che ho sentito il primo presidente dire questo
Che i tirocinanti cosiddetti ex articolo settantatré sono utili per la preparazione dei processi ma allora io mi chiedo ma perché gli organi requirenti
Non possono fruire di una di un ausilio analogo per la preparazione delle loro requisitorie
In che cosa il ruolo di un relatore del processo d'appello che deve svolgere la relazione e poi deve redigere la sentenza si differenzia a livello di preparazione dell'udienza dalla situazione del Pubblico ministero gli appelli e allora io trovo che avere limitato l'idea dell'ufficio per il processo e vado oltre questo ausilio dei tirocinanti io mi chiedo perché noi non disponiamo
Di nuclei nelle procure generali analoghi a quelli previsti nell'ufficio per il processo per la giudicante e quindi con l'apporto naturalmente del magistrato naturalmente per personale amministrativo
Sarebbe bello anche noi avessimo la magistratura onoraria affianco
Con l'apporto ancora di quei tirocinanti di cui si è detto dei tirocinanti amministrativi che hanno venne lavorato nell'ufficio per il processo giudicante perché le procure generali non dispongono di questo perché manca la fantasia manca l'idea di una cultura nuova della organizzazione e quindi a questo punto credo che la conclusione
Pressoché automatica dell'impostazione che ho svolto soggettiva ma di cui sono molto convinto
Sia quella appunto di un percorso culturale da intraprendere coinvolgendo tutte queste persone l'avvocatura la magistratura il personale amministrativo e non la sua sola dirigenza
E sempre all'insegna di questa constatazione che non ci si saluta da soli grazie
Grazie credo che siano tutte considerazioni molto molto utili che effettivamente io ho la sensazione che l'unica ragione
Diverso destinazione dei tirocinanti o stilistico ma li vogliamo chiamare che premette si è pensato non deve però non si è pensato le procure generali si è pensato che in qualche modo le procure avessero già una una loro organizzazione attraverso la polizia giudiziaria e via dicendo quindi che la Procura generale nona e Matteo Frasca voleva fare un intervento che io che di chiedere lasciando poi a Francesco Saluzzo di chiudere chiedere di
Di venire al banco
Grazie Luciano più dell'intervento pillole perché a quest'ora poi di sabato c'è una giornata bellissima fuori
Forse è il caso di indugiare oltre misura anche perché difficile aggiungere qualcosa tutto quello che è stato detto finora
Vorrei riallacciarmi a quell'idea che Antonello sollevava proprio ora della nuova cultura dell'organizzazione che deve coinvolgere tutti i protagonisti
Tutti i protagonisti quindi avvocati magistrati personale amministrativo accademia ma soprattutto avvocati e magistrati che
Rivendicano la loro legittimazione interloquire sui temi della giurisdizione
Per la non tanto per dettare ovviamente l'agenda politica al governo il governo decide fa quello che ritiene come ritiene ma perché la competenza tecnica che magistrati avvocati hanno e tale da poter imporre un contributo alla scelta mille scelte migliori per la giurisdizione
Ora un contributo che deve essere consapevole che per avere con la consapevolezza che deve muoversi a diversi livelli cioè noi non possiamo avere la pretesa di conseguire risultati
I subito delle eventuali proposto dei suggerimenti che abbiamo più avere la consapevolezza che molto di nostre le nostre idee potranno essere concretizzate col decorso necessario del tempo nel mondo non abbiamo come dire così da portare all'incasso ma dobbiamo soltanto progettualità Ricci verso quello che può essere un risultato come dire
Articolato nel tempo e allora ho sentito più volte e proprio andiamo a a pillole molto semplici se non ci fosse l'arretrato è un'espressione che è stato usato più volte
E allora il problema vero credo su quello che Michel tracce qui concordo con chi ha detto che più che sul processo dobbiamo intervenire sull'organizzazione perché sul processo si può intervenire
Togliendo e facendo quei piccoli aggiustamenti necessari ma credo che l'intervento essenziale sia al quello che fare sull'organizzazione
E allora se non ci fosse l'arretrato non è stato secondo me ha in queste due giornate valorizzato adeguatamente il contributo che sta avvenendo dai cosiddetti programmi di gestione dell'arretrato dell'articolo trentasette della legge centoundici del due mila undici
Senta c'è una una cosa che sta dando un suo risultato e se è proprio quello di questa norma perché innanzitutto metodologicamente qui torniamo la nuova cultura dell'organizzazione siamo partiti da un'idea le sembra che quelle catastrofiche notizie dei cinque milioni di cause civili pendenti che ogni tanto diventano sei sette milioni non si capisce come crescevano
Finalmente si è fatto una selezione del concetto di arretrato distinguendo tra arretrato patologico giacenza fisiologica
Perché si considera l'arretrato anche la causa è scritto Rove il giorno prima come se fosse possibile che avesse un esito diverso
E allora dopo questo tipo di scelta metodologica che già restituito verità un po'a quello che era la gravità della situazione nazionale che Igui guasti l'abbiamo insomma constatati a diverso livello soprattutto nei rapporti commerciali con i cosiddetti investitori esteri
Finalmente si è avviato un processo di recupero de di questo arretrato se guardiamo i dati nazionali dal due mila dodici in poi c'è l'anno successivo all'entrata in vigore di questi programmi ma di gestione la andamento delle cosiddetto arretrato e incostante anche se lento ma costante caldo il che vuol dire da un punto di vista statistico che il metodo adottato funziona
E badate bene io non sono dei sostenitori che questo questo nuovo sistema imposto una maggiore produttività un incremento di non si tratta di maggiore produttività si tratta di produttività selettiva
Cioè si tratta di intervenire attraverso strumenti organizzativi mirati quindi di studio e conoscenza dei singoli ruoli dei singoli magistrati dei singoli uffici
Di quelle che sono le controversie più datate quelle che espongono oltre alla alla come dire alla illogicità evidente di non assicurati delle immediata i diritti e le aspettative quelli che espongono lo Stato alle azione risarcitoria ex legge Pinto e che quindici cosa anche in termini economici e allora questo tipo di opzione chiesi e soltanto facoltà questo tipo di metodo che soltanto facoltativo per il penale ma che ormai credo che quasi tutti gli uffici adottiamo facendo l'antico progetto articolo trentasette anche per il settore penale sta producendo il giudice i risultati ed è su questo metodo che bisogna investire
Coniugando però a quello che diceva oggi l'avvocato Mascherin cioè vogliamo realmente eliminare l'arretrato vogliamo avvalerci di una task force che ci daranno ci possono dare anche gli avvocati per lo smaltimento dell'arretrato eh abbiamo avuto un esempio eclatante quello dei giudici ausiliari in Corte d'appello
I giudici ausiliari in Corte d'appello sono stati una scelta metodologica che secondo me e vi parlo condita causa perché i risultati che abbiamo conseguito a Palermo sono tali per i quali vi assicuro che senza il giudice ausiliari programmi di gestione non sarebbero stati realizzati e allora se questo è vero ma vogliamo provare a segnalare la illogicità manifesta della scelta del legislatore della finanziario del due mila diciassette
Che ha inopinatamente abbassato l'organico dei giudici ausiliari delle corti da quattrocento a trecentocinquanta unità
Senza alcun apparente motivazione e con un'applicazione che sta facendo il CSM consentitemi di dire mi dispiace se n'è andato il presidente termini vorrei dire insomma poco accorta per non dire un termine ma che era un po'più perché sta facendo in modo che poi chi attualmente gli organici sono in misura superiore al target di trecentocinquanta fissato ha deciso di non coprire più i posti che via via si vanno scoprendo con la conseguenza che si può verificare l'effetto paradossale che in un ufficio giudiziario si dimettono tutti i giudici ausiliari e siccome non si è raggiunta ancora il Nore trecentocinquanta
Questi non si riapre non si rimpiazzano più ditemi voi se questo è un sistema io credo invece che noi dovremmo insisterà affinché i giudici ausiliari non solo vengono ripristinati lamentare addirittura potenziati e che il loro impiego venga esteso anche ha il settore penale perché se vogliamo veramente mettere mano arretrato e mette una parola fine a questo meglio a questo problema perché i dati lo dimostrano la capacità di smaltimento dell'arretrato da parte delle del quotidiano da parte del giudice straordinaria abbiamo un indice di ricambio se superiore all'unità che ci fa pensare che se togliamo l'arretrato
Staremo meglio staremo meglio noi ma non noi individualmente sarà meglio la giurisdizione saranno meglio i cittadini
Si potranno conseguire obiettivi di efficienza è una cosa abbastanza semplici
Certo usare gli ausiliari costa fatica
E fatica per i magistrati istruirli
Estatica addestrarli ma non perché pensiamo sia presente gli avvocati che però non hanno svolto questo nostro mestiere
E io posso dire per l'esperienza che abbiamo a Palermo dove i primi approcci e le prime difficoltà iniziali stanno producendo con risultati di sicuro rilievo di sicuro rilievo
E lo fanno credetemi non è per un fatto economico perché alla fine restano mille euro al mese ciascuno di questi giudici ordinari non è che proprio navigano nell'oro però stanno facendo e allora dico interveniamo anche in questo settore
E un ultimo cenno perché sulla prescrizione per questo non non parlare perché ci sposteremo Dante sul processo telematico
Il processo telematico è un grande successo dall'amministrazione è una successo dello Stato
Il civile io invito a chiedere agli avvocati ai colleghi del tribunale se oggi dice Enzo Giudice sino a loro guarda l'Olimpo esito almeno il processo telematico erano voi siete pazzi
Nessuno rinuncerebbe al processo telematico nessuno e allora cerchiamo di trasferirne le utilità anche nel processo penale
Perché nel processo penale risolvendo ovviamente lei gli inconvenienti tecnici di cui si parlava cioè la consultazione degli atti che non sempre facile la l'indicizzazione degli atti troviamo le soluzioni ma si trovano le soluzioni perché le strutture i mezzi ci sono
Mai UE un'utilità straordinario del processo telematico in penale e la la Conseco annullamento dei tempi di transizione
Quanti ritardi abbiano con i tempi di transizione che portano ipogei i giudici d'appello dovrei correre per fissare il processo evitare di arrivare non arrivare alla prescrizione
Ma voi in generale
La oggi vale il famoso click che rende tutto più semplice ma è ancora possibile dobbiamo discutere
Di trasmissione di atti in cartaceo di trasmissione dei camminatori o degli spedizionieri del genere che porta di fascicoli da un tribunale alla corte d'appello a me sembra francamente un fuor d'opera
E allora su questo tipo di scelte organizzative sulle quali credo che dovremmo insistere possiamo secondo me dare una svolta al miglioramento dell'efficienza perché è chiaro che minori sono i processi di appello a trattare ancora più efficiente sarà il processo
E quando parlo di efficienza e un concetto e voglio puntualizzare chiudo per me efficienza non significa quantità efficienza disgiunto da qualità è una contraddizione in termini il concetto di efficienza contiene in sé il concetto di qualità del prodotto della giurisdizione grazie
Allora Francesco
Grazie
Grazie per l'invito al presidente Panzani al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e ovviamente anche al procuratore generale che probabilmente è stato uno degli elementi pericolanti
è un compito ingrato quello di parlare per ultimo anche perché
Di
Idee e di proposte
Di analisi ne sono state fatte tantissime
Direi che
Tutto quello che io mi ero appuntato con riferimento a quello che avrei potuto o voluto dire
Proporre discutere eccetera è stato già travolto da tutti quelli che mi hanno preceduto
Proverò quindi non tanto a tracciare diciamo così un sommario finale di quello che di che si è detto ma a portare un po'di esperienza personale della sede
A ragionare su come i problemi possono essere affrontati per quel poco che ancora non ci ha detto
Rappresento una delle sedi cosiddette malate con riferimento al penale
Non nei termini quantitativi
Di Roma e Napoli però va anche fatto sempre poi una verifica proporzionale perché cioè i termini i numeri non sono mai assoluti non vuol dire niente cinquanta mila quaranta mila
Ma cinquanta mila quaranta mila cento mila vanno guardati il rapporto a a quelle che sono le forze in campo a quello che il bacino di utenza al numero dei flussi soprattutto il numero dei flussi che è quello che determina poi quindi può essere che la situazione di Torino non sia affatto migliore nel penale di quella di Napoli Roma che viceversa la loro non sia peggiore
Però un brevissimo i inciso di carattere non dico teorico ma insomma di a approccio culturale al problema me lo dovete consentire perché si è anche sentito
Molto discutere o accennare a una discussione che e comunque sotterranea c'è e e che risponde a linee di pensiero le più diverse
Sulla
Necessità sull'opportunità sull'esattezza sistemica di mantenere o no mantenere l'appello ed è è ovvio che questo è un discorso complicatissimo che non può essere affrontato in questa sede
Dico soltanto che io sono difensore del mantenimento del giudizio di appello
Del giudizio di appello anche nella sua declinazione attuale che frutto già di di di un minimo di rose che azione fatta con l'articolo circola modifiche all'articolo cinquecentottantuno con la sentenza Sezioni Unite saltelli che aveva preceduto di poco la riformulazione articolo cinquecentottantuno
Perché non è vero quella automatismo siccome siamo in regime e in opzione di processo di rito accusatorio ergo l'appello non serve più o per lo meno l'appello e fuori dal sistema del rito accusatorio ma attenzione perché non sapeva benissimo che noi l'abbiamo sposato un rito accusatorio vero e puro
Perché conosce i riti accusatori
Nei paesi dove sono nati dove sono sviluppati dove sono un patrimonio ormai consolidato sappiamo che qualche cosa di completamente diverso noi abbiamo un rito accusatorio molto molto temperato
Molto temperato ed ai procedimenti speciali soprattutto dal rito cartolare dell'abbreviato che soltanto con le incursioni ultime in materia di integrazione di condizione ecc ah una piccola componente di contraddittorio e di oralità
Ma soprattutto abbiamo un rito accusatorio molto temperato da vari regimi che stanno all'interno del dibattimento diciamo così puro classico
Perché abbiamo tutto il regime delle letture abbiamo tutto il regime delle contestazioni abbiamo tutta una serie di regimi di atti irripetibili di atti che vengono dalla valutazione di un giudice che è completamente diverso da quello che lo deve valutare e cioè l'incidente probatorio e quant'altro in termini di anticipazione della formazione della prova quindi di fronte a un sistema che misto ibrido spurio definiamolo quello vogliamo abbiamo anche la necessità secondo me che rimane immutata
Di una valutazione di controllo completamente diceva
E il collega che ha parlato questa mattina cioè la momento del controllo che un momento di garanzia del sistema si è detto di garanzia del sistema di garanzia del corretto sviluppo processuale ma io dico anche di garanzia
Delle parti e segnatamente della parte che è stata definita e più debole nel processo
Su questo io avrei qualche dubbio che l'imputato ma non perché non sia effettivamente talvolta molto debole e il Pubblico ministero
E il procuratore generale dovrà farsi carico in quei momenti della debolezza dell'altra parte perché noi abbiamo anche questo dovere
L'abbiamo un dovere deontologico oltre che processuale di farci carico anche delle esigenze di chi non dico che lo sia ben difeso ma di chi va a dei momenti di di di di difficoltà nell'accedere alla difesa otto altri profili di questo genere
Per cui secondo me il mantenimento e l'appello volevo scomodare ma poi
Sono stato richiamato all'ordine da annunciare Giovanardi volevo scomodare generoso Petrella e postini su sul perché debba esistere un appello vero che declamato quando c'era il vecchio Codice ma secondo me se si vanno a leggere le pagine introduttive
Di quei testi della parte che riguardano l'appello sono assolutamente attuali e valgono perfettamente anche oggi detto questo però siamo in presenza di un malato
Siamo in presenza di un malato e e Torino malato particolare
Torino Amato particolare perché da oltre dieci anni si è prestata una cura è un'attenzione particolarissima settore del Civile
Prima nel primo grado e tra l'altro il presidente della corte di Roma ne è uno dei protagonisti e poi in secondo grado
Pari cura non si è prestata al settore penale in secondo grado
Il che la dice lunga perché adesso il settore civile se l'abbiamo visto ieri nella grafico
Al fondo al fondo al fondo della classifica nazionale che però va letta in senso inverso quattro mila procedimenti e quindi si pone in vetta alle classifiche nazionali per virtuosismo
Il penale invece esattamente l'inverso quando io sono arrivato c'erano ventiquattro mila procedimenti poi un lavoro che adesso vi accennerò molto sinteticamente
Lia decrebbe intatti a venti ventuno mila circa più o meno lo forse anche qualcosa qua qualcosa in meno
Mantenendo inalterato il trend di dell'indice di ricambio e c'è quindi dello smaltimento delle sopravvenienze
Voglio subito sgombrare il campo però da questa questione delle sopravvenienze perché e il fiore all'occhiello che ci mettiamo perché smalti amo più di quanto riceviamo e quindi l'indice di ricambio superiore a cento o superiore a una seconda ricovero calcoliamo
Deve fare i conti una con una cosa che in pancia quello smaltimento ci sono anche le prescrizioni
è certo perché dai prendiamo il numero del definito ma in realtà in pancia ci sono le prescrizioni che è un tema sul quale occorrerebbe riflettere almeno un'intera giornata per confrontarsi
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che forse senza voler criticare nessuno perché poi non c'è stato battuto una polemica sui giornali chi ha messo la polvere sotto il tappeto Pirola messo la polvere sotto il tappeto eccetera
Ma non è questo il problema perché non voglio fare il nostro se lo dico bene ma c'è una un detti in Sicilia a quercia caduta accetta accetta una roba del genere funziona più o meno così nel senso che quando lo si era dato ha tutti i torti di questo mondo
Però sicuramente la cura che si è prestata al Civile e che evidentemente è stata una cura valida
Una cura che il si è dimostrata efficace ha debellato quella che comunque è una situazione precedente molto seria sia nel primo che nel secondo grado non è stata parimenti utilizzata per il penale perché se ha funzionato la parte non vedo perché non dovesse funzionare dall'altra
Fatte le debite differenze perché obiettivamente il penale secondo me da gestire e più complesso del civile soprattutto in secondo grado
Però siamo arrivati a una situazione di questo genere quali sono state adesso tutte le prospettazioni
Chi ha detto metodi di lavoro chiaretto organizzazione chi ha detto approccio diciamo così culturale e pragmatico a questi problemi
Ma in sostanza poi tutto si riduce a che cosa
Noi rinforzi non ne abbiamo avuti e non ne avremo la cosa peggiore che si possa fare e cullarci nell'idea che ci possano arrivare un soccorso in termini di organico di persone che non sia quello minimo della distribuzione proprio delle briciole ma non solo a noi a tutti gli uffici perché poi se voi fate il conto quei cinquecentotrenta che verranno a ingrossare le nostre fila
Quando li avranno sparsi su tutto il territorio nazionale come necessario guardando la specifica di uno dell'altro alle esigenze dove c'è la criminalità dove c'è l'economia e dove c'è il maggior carico dove c'è il meglio minori indice
Di di di di e di rapporto fra magistrati personale fra magistrati affari eccetera arrivano poi sempre ovviamente le briciole quindi non è con quello che faremo qualche cosa
Non è neanche con l'arrivo del personale amministrativo noi possiamo giocarcela per così dire in un confronto e in una cooperazione fra giudicante e requirente e con l'avvocatura perché siamo e vogliamo combinare qualche cosa
Dobbiamo coinvolgere l'avvocatura non solo per aver la dalla nostra parte da un punto di vista operativo e culturale ma anche perché dobbiamo condividere con loro probabilmente delle iniziative
Avranno una certa forza un certo impatto e sesso iniziative che hanno impatto noi l'abbiamo diciamo così
Il consenso l'appoggio la condivisione poi ragioneremo questo si può fare quello non si può fare eccetera dell'avvocatura non andiamo da nessuna parte Torino se me dove abbiamo un tavolo giustizia che si riunisce
Tutti i mesi
Nel quale importiamo su proposta nostro su proposta degli avvocati
Problemi a volte anche spiccioli per carità che sono i più facile anche da risolvere che lì trovano una soluzione come in un tavolo di mediazione o di compensazione andiamo avanti con questo come sui protocolli per
Le
Il concordato in appello eccetera quindi un fronte questo è l'altro fronte e la nostra auto organizzazione autorganizzazione che più e basta in termini geografici in termini dimensionali più è condivisa camminando su delle gambe verso gli altri stretti eccetera più a un valore di risoluzioni in via generale dei problemi che ci abbia ad esempio non riusciamo ancora
Il rapporto con la corte ottimo sia contro il precedente presidente sia con l'attuale che io oggi rapporto con la corte ottimo non siamo ancora usciti dall'equivoco in capo ai colleghi giudicante Della Corte
Di chi sia il procuratore generale e che cosa faccio il procuratore generale in udienza e fuori dal allora la mia idea e tra l'altro o una formazione
Una squadra
Può essere testimone presente Barelli di assoluto ed eccezionale livello
Per una serie di ricambi che ci sono stati proprio all'ultimo
La mia idea è che il procuratore generale
Sia
Un elemento importante della dialettica del processo di appello del contraddittorio
Che in udienza offra un contributo consapevole
Allora
Forse però bisognerebbe che dall'altra parte
I giudici fossero disposti ad ascoltare il procuratore generale è non a fare non tutti ma qualche volta dire beh insomma procuratore generale cerchi di abbiamo capito insomma qua conosciamo gli atti lo stiamo a perdere tempo eccetera essere atteggiamento sui preti ammissibile abbiate pazienza
Perché poi lo fanno anche con i difensori
E a a me l'idea di comprimere al di là del necessario al di là del dovuto al di là di quello che è previsto dalla norma perché dirige
E l'udienza di comprimere quelle che sono non le ripetizioni ma quelle che sono le prospettazione delle parti pare assolutamente sbagliato hanno fretta
Hanno l'assillo hanno l'ansia di finire di fare seguito i processi di fare sempre udienze va bene ma questo non può andare assolutamente a discapito di quello che deve essere il contenuto minimo necessario dell'udienza quando si fa e poi un'altra questione
Come affrontiamo questo problema non delle sopravvenienze l'abbia la corte l'ha affrontato sottoponendo
I i consiglieri presidenti a uno sforzo quasi disumano tant'è che io mi chiedo per quanto potrà andare avanti a questo ritmo il lavoro delle sezioni per alla corte di Torino
Ma che cosa ne facciamo di quei arretrato e come formiamo i ruoli delle udienze perché anche questo è è un problema
Che non ha trovato probabilmente una soluzione unitaria all'interno dalla corte di Torino e penso anche delle altre corti ci sono sezioni che fissano sono processi molto importanti ci sono sezioni che fissano
Processi importanti e molto spesso processi che non dovrebbero essere fissati per ragioni anche di priorità non solo di di opportunità o di convenienza ci sono sezioni che fanno intere udienze con processi assolutamente bagatellari
E questo non va bene
Questo non è un criterio organizzativo
Peter Lenz attivo è quello di fare i processi delle fasce di priorità poi io non mi nascondo dietro un dito se facessero solo quelli le statistiche sarebbero morte
Perché obiettivamente quando si arriva poi alle valutazioni di professionalità io medico sia giudiziario comma dice come mai l'anno scorso fatto dieci sentenze in meno di quelle che aveva fatto l'anno prima
E noi siamo entrati in questo ordine di idee perverso in questo circuito perverso che diamo anche giustificazione del perché il poveretto se se c'è un indice negativo di criticità è un altro discorso ma se non c'è un indice negativo di comicità non ci affanniamo anche a dare copertura giustificazione a questo perché ha fatto dieci sentenze in meno rispetto all'anno precedente ma dico non scherziamo
Però i quali debbano essere formati Marinoni for i ruoli Deborah riservato in maniera uniforme e io mi chiedo se non sia opportuno che sulla formazione dei ruoli ci sia
Per carità appannaggio del presidente di sezione ma ci sia anche una vigilanza della dirigenza dell'ufficio ovvero una conferenza tra il presidente della corte il presidente sezioni penali vari dei criteri vari dei criteri fissi fissi stabili
E anche rigidi per la fissazione dei ruoli perché altrimenti se poi si vuole
Necessariamente soddisfare l'esigenza di fare anche un po'di statistica benissimo allora Medea questa
Ogni sezione
A composizione variabile quindi con una rotazione perché tutti abbiano la medesima chance quindi senza parità di chances per nessuno
Faccia udienza alla settimana in cui selezionando sulla base di criteri predeterminati non potendo così a caso
I processi
Prenda anche una quota di procedimenti che consentano di arrivare rapidamente alla decisione e di avere motivazioni non particolarmente complesse da fare e questo Sanna l'eventuale vulnus di questo genere
Ti interrompo solo per darti un dato di Roma
Roma dopo la conferenza distrettuale quindi con tutti i presidenti di tribunale procuratori in cui si discussero i criteri di priorità che non sono solo quelli regali
Nel programma di gestione anche servito i criteri di priorità nelle fissazioni che i presidenti devono rispettare in più
C'è un presidente coordinatore di tutte le sezioni penali che svolge una funzione in questo senso è stata poi istituita
Una sezione aggiuntiva alla quinta sezione
Che comporta
Di magistrati NN nel senso mai mai nominati dal Consiglio superiore perché corrispondono a un aumento di organico che non ha avuto concreta a attuazione ma è composta di magistrati che vanno a rotazione da tutte le sezioni e che ha il compito di trattare processi tra virgolette semplici ma non prescritti
Con imputati non detenuti e possibilmente comunico imputato in modo che questa esigenza cui tu facevi cenno
E
Al momento i numeri non non sono ancora soddisfacenti ma venga soddisfatta in questo modo
Grazie
E poi ovviamente anche a Torino c'è un presidente coordinatore un presidente coordinatore per le assegnazioni non per la formazione dei ruoli che sono rimasti diciamo così appannaggio dei singoli presidenti quindi forse su questo occorrerebbe come anche
Scusa ti do un un ulteriore dato che questo i processi cosiddetti maxi sono assegnati con un diverso criterio in modo tale da andare a rotazione a tutte le sezioni
E quindi evitare che una sezione venga gravata da quella né con la specializzazione come fate
E in questo caso la specializzazione non non funziona gioca non solo ma la sezione che segue il che riceve un processo particolarmente oneroso riceve anche una serie di interventi
Per
Che essere messa in condizioni di poter trattare cioè il principio è i procedimenti particolarmente onerosi sono processi non di una sezione sono processi della corsa la corte quando è arrivato in appello mafia capitale
La Corte si è organizzata con una serie di posto tediarvi con i dettagli
Ma che il risultato è stato che poi il processo si è fatto in pochi mesi
Perché c'è stato uno sforzo dedicato in maniera tale non solo che il collegio che tratta quel processo fosse supportato ma che anche la sessione che vedeva un collegio impegnato da tempo pieno in un processo ricevesse supporto di altro tipo in maniera da non ha vere un calo clamoroso di di produttività quindi
è un lavoro abbastanza compreso che però richiede un intervento della presidenza della Corte non può essere lasciato altare al singolo presidente di sezione sussurra di processi devolvere organizzato secondo me un po'rischioso perché
Che avendo solo poi sostanzialmente quattro sezioni a Torino non sono tante
Ed essendo una catena di montaggio quello di Minotauro che ha gemmato poi tutto agli atti processuali traghetta gli annullamenti con rinvio se uno spargesse questi processi fra tutte le sezioni della mentì con rinvio poi potrebbero determinare un problema nella individuazione della sezione che devo fare ma questo discorso molto
Molto marginale e residuale
E poi occorre dire una cosa insomma abbiamo tutta questa massa di processi io non credo che né neppure quei programmi di gestione forse sì con delle task force ma io non capisco come del patto Orso
Possono poiché gestire il processo nel senso di definirlo ma che poi processi devono fare i giudici
E e quindi non so come si corre fa quindi entrerà livella cosa come si fa nelle nel primo grado dovere sui presidenti di tribunale hanno messo un calmiere a quello che ritengono di poter ricevere io non sono d'accordo però comunque lo sbarramento cioè
E c'è e ci sarà una quota di questi processi perché rappresentano l'arretrato
Che devono essere poste al Gatti e lasciate al loro destino perché l'idea che si possa affrontare gestire trattare e definire una massa ancora giacente in parte morta in parte ancora
Se mi viva di processi che assommano a diciotto diciannove mila che devono essere ancora affrontati
Quando ripeto l'indice di smaltimento e poco superiore a uno con riferimento alle sopravvenienze mi pare del tutto illusorio se avessimo risorse certo potremmo fare delle sezioni stralcio con composizione a rotazione per non arrecare pregiudizio a a nessun componente della Corte e piano piano smaltirle ma non ce l'abbiamo queste risorse queste risorse non ce l'abbiamo allora l'unica cosa è mantenere il fare uno spoglio continuo perché lo spogliatoio se fatto ma poi dopo cioè non è che si è fermato ma nel senso che adesso forse occorrerebbe aggiornarlo lo spoglio è quello che ha consentito di scoprire che cosa c'erano e gli armadi perché i precedenti Presidenti di sezione non c'è più nel più nessuno in servizio quindi lo posso dire i precedenti per un presidente di sezione non sapevano assolutamente che cosa avessero negli armadi
E e infatti sono saltati fuori i processi di violenza sessuale di e dodici venti ventidue anni prima
Diciotto anni prima che hanno la prenotano scandalo nazionale per il quale ha bevuto risponde alla procura generale stazione al Consiglio eccetera giustamente e doverosamente quindi questo
Un argomento che va affrontato cioè per per continuare a guardare l'arretrato senza prendere una decisione nei suoi confronti
Sbagliato
Fa paura ma deve essere affrontato deve essere affrontato con delle decisioni anche coraggiosa per cui io
Mentre in una parte che cerco di trattare secondo quel sistema che c'è l'esempio i in corso a Roma e che può essere esportato può essere iniziato eccetera
Tra trattando la però in queste udienze dedicate non mettendoli in mezzo a a ai processi importanti dove poi abbiamo con presidenti che questi processi bagatellari dicono quali sono gli avvocati che si richiamano soltanto i motivi senza senza parlare
Donde anche la pretesa di far tacere il procuratore generale ho capito ma l'avvocata fatti motivi procuratore generale USA ancora Espresso aveva tre parole che le volete far dire in questa udienza
E perché poi funziona così cioè una specie di di di di di di di di giustizia in saldo non lo so anche anche l'immagine anche l'impressione Marinelli sì ma discorso e
Quando deve imporre rimedio a una situazione perché vedo molte similarità tra quello che anzi tutto sommato
A Roma non ci siamo attivati un pochino perché abbiamo letto qualche titolo di giornale che riguardava Torino ha detto ma guardiamo a casa nostra vediamo cosa è successo
Allora quando deve porre rimedio a una situazione che è patologica qualche soluzione
Diciamo con l'accetta la devi adottare
La tragedia che la differenza forse tra Torino e Roma tu parli di processi bagatellari noi abbiamo tirato fuori dagli archivi novecento bancarotte trecento omicidi colposi e via dicendo
Quindi il problema è che questi processi in parte si sono fatti con udienze straordinarie
Questa sala adesso a tre giorni alla settimana denunciata come aula d'udienza penale e perché la Caserma Manara crede dove dovremmo trasferirci ancora deve venire ma necessariamente una parte di questi processi deve morire allora la scelta è intanto i morti sono morti ove i morti moribondi sono morti e quindi come tali devono essere abbandonate al loro destino
E e gli altri devono essere trattati nei limiti in cui ciò sarà possibile fare
Secondo una scala di priorità che fondata a fondo
Essenzialmente sulla gravità del del titolo di reato fatto che c'è la parte civile insomma i soliti cartelli che possiamo utilizzare ma con la piena consapevolezza per quel che riguarda l'arretrato
Che la scopa alla fine sarà la prescrizione cioè altro mezzo che qui che questo il problema semmai dal mio punto di vista e che ci si deve organizzare in modo tale che socio pesa
Per sempre la prescrizione questo fenomeno non si verifichi più perché allora andiamo di fronte alla prospettiva poco entusiasmante di ricreare quello che è successo così Mincione tributaria centrale insomma quegli arretrati Antonio
Giganteschi e storici ma visto che è toccato e provare a prescrizione poi torna agli aspetti pratici io
Un'opinione assolutamente personale si potrebbe dire inutile io sono assolutamente contrario a questo meccanismo che è stato disegnato dal legislatore di questo stop Sire di a della prescrizione
Poteri pare contraddire con dei principi sia di civiltà giuridica sia di ragionevole durata del processo sia comunque di esigenze
Di non sedersi su una situazione che poi uno sa che lo si modifica perché la prescrizione non matura più allora attenzione perché questo blocco della prescrizione può essere veramente deleterio per le nostre sorti per le sorti sui processi
Io direi quindi manteniamo inalterato il traendo di ricade l'indice di ricambio perché l'unica cosa che ci garantisce di continuare a lavorare con questo ritmo
E dicono aumentar il numero dei procedimenti che poi già c'avrebbero indefinitamente per effetto dello spaccio della prescrizione inattesi chissà che cosa
E lavoriamo lo smaltimento progressivo dell'arretrato
Poster Dandolo e al facendo quel poco che si può fare poster Gandola aspettando che si prescriva salvo il diritto di prelievo dalle parti salvo il diritto di prelievo perché se viene l'imputato suo difensore dice io questo processo voglio che si faccia già tirarlo fuori dal mazzo e farlo almeno così abbiamo fatto facevamo anche a Torino ai tempi della circolare Maddalena per intenderci chi veniva chiedeva che è suo procedimento venisse trattato immediatamente veniva tirato fuori perché veniva trattato
Cosa può fare la procura generale detto che io sono contrario praticamente a tutto quello che si avanza come prospettiva sia al giudice monocratico in Corte d'appello si potrebbero semplificare certamente
Con l'intervento apposito non il rito o comunque gli adempimenti con riferimento a procedimenti si potrebbe incrementare camerale si potrebbero affinare i meccanismi di filtro dell'inammissibilità non so quanto abbia comunque anche quello si potrebbe fare
Per affinare i meccanismi di fitte di ammissibilità bisognerebbe anche uscire da una situazione paradossale la quale noi ci siamo volontariamente messi tutto al Pubblico ministero in avanti
E cioè
La concezione enciclopedica della redazione delle comincia il Pubblico ministero chiedendo l'interpretazione telefoniche le misure cautelari con richieste di sei settecento pagine
Perché ormai non più capace di selezionare o non più in grado per mancanza di tempo e altro di selezionare il materiale probatorio soprattutto il contenuto dell'intercettazione telefoniche che cosa fa schiaffo a tutte le tracce azioni telefoniche
Ho bravi lunghi carcerazione telefonica per centinaia e centinaia di pagine
Ogni tanto fa un commento sulla rilevanza e sul collegamento fra quella telefonata epurato telefonata o fa una telefonata e un servizio di osservazione fatta per strada e viene fuori un mostro così le misure cautelari
I giudici su gli sono andati dietro nella redazione delle sentenze
Perché a materiale enorme deve corrispondere una sentenza enorme con richiami testuali ipertestuali le sub b eccetera che non avrebbero nulla a che fare dentro la perché i ci dovrebbe essere il dato il commento del dato l'analisi critica del dato ma non certamente tutto il materiale che viene con un copia incolla travasato
E in qualche modo nella sentenza
Sentenze incomprensibili qualche volta anche incomprensibili per la erudizione del giudice io sono arrivato a dover provare a dare a cercare su internet cosa diavolo sia la distensione del di allele o per scoprire che un artificio retorico
Ora ma voglio dire le sentenze sono fatte anche per i cittadini anche per l'imputato che è legge
Ma questo poveretto che balletto ha pensato di essere vittima della distensione del di alle ma che cosa ne pensano del giudice che lo ha condannato assolto va bene e questo ovviamente sarebbe una questione da affrontare anche con l'avvocatura
Per trovare un dimensionamento
Sia formare sia contenutistico di quello che il contenuto dei provvedimenti perché questo
Rallenta molto il cammino del processo la necessità di scrivere o la necessità ritenuta descrivere questi provvedimenti cosa può fare la procura generale ben qui poi il discorso si sposta sulla procura generale
Al di là di offrire collaborazione al di là di autorganizzarsi all'interno
Noi curiamo molto la preparazione delle udienze
E la cui amo nelle condizioni critiche in cui però ci pone molto spesso la Corte che per i suoi deficit strutturali non è un un'accusa e ma il presidente sa benissimo di che cosa parlo arriva a volte a completare o a tentare di completare il calendario del mese successivo al venti del mese precedente
Con una difficoltà di programmazione una difficoltà che l'operazione che è veramente notevole anche perché anche noi dobbiamo fare il nostro calendario
Noi offriamo collaborazione io sarei anche disposto come abbiamo partecipato al monitoraggio con i tirocinanti monitoraggio per il quale dirittura sono stati reclutati magistrati in pensione su base volontaristica e di grande monitoraggio chiamiamolo così
I tirocinanti loro i nostri perché noi intelligente ce l'abbiamo
I tirocinanti non ce l'abbiamo
Io ne ho diciannove
Sì punto
No loro la sutura Hoxha processo ma di fatto l'abbiamo creata nel senso che abbiamo alcune segreterie penali
Le segrete è una segreteria che si senza magistrati con i tirocinanti che sono assegnati uno due al singolo magistrato e questo compone anche un po'la struttura è appunto la struttura di supporto al magistrato finisco
Lo so che sono lungo piste
Noi offriamo collaborazione anche nella formazione dei ruoli se volete cioè senza e le corti vogliono non perché vogliamo scegliere noi processi da fare ma per dare un contributo anche perché noi siamo diciamo così la
Come si dice della bicicletta
Va be'insomma il momento di collegamento anche con le procure di primo grado io un collegamento fortissimo con le procure di primo grado
Che spesso segnalano ci ma questo processo pubblica amministrazione condanne a dieci anni violenze sessuali maltrattamenti reati societari reati economici infortuni sul lavoro
Sentenza pronunciata in primo grado nel due che fine ha fatto e chiaro che adesso la Corte
E virtuosa nella calendarizzazione e nella progressione del della formazione dei ruoli però questa roba arriva da momenti di affanno da momenti di difficoltà da momenti di frizione e quindi attende di qualcosa accadde ancora di essere fissata noi possiamo offrire questo contributo possiamo tentare di rivitalizzare lo strumento e stiamo provando del concordato in appello a condizione che l'avvocatura condivida con noi però l'obiettivo che assolutamente ineliminabile che il Concordato in appello si faccia prima
Si faccia prima perché adesso noi siamo entrati nell'ordine di comportamento che se con colate viene fatta in udienza noi diamo sistematicamente parere contrario e quindi il concordato non passa e in questo troviamo un riscontro positivo da quello che abbiamo capito perché non è che si pronuncia da da parte dei dei componenti della Corte ma non è un malanimo nei confronti dei difensori però l'abbiamo detto in tutte modi e in tutte le maniere possibili
Se coccolato s'ha da fare dobbiamo farlo in modo che la corte ne abbia il massimo vantaggio e cioè che non debba fissare il processo non debba notificare anche perché tra l'altro sono tempi ampli perché le notifiche vengono fatte spesso anzi quasi sempre in tempi molto soffocati rispetto a quello che il termine di comparizione
E quindi ci sarà c'è tutto il tempo con i difensori di ragionare su quello che può essere una soluzione di concordato
Perché se la Corte donna
Io dico la verità se la corte non ha un beneficio a me di togliere un reato o togliere qualche mese di condanna a un imputato non può importare di meglio
Non è quello che il mio lavoro non è quello il mio obiettivo vedere quel mio compito deve essere uno strumento legislativo deve essere uno strumento che eventualmente può anche correggere qualche asperità della decisione di primo grado no
Ma devono concorrere due cose perché a quel punto io lo faccio e accedo altrimenti non accetta tutto questo e certo poi la procura generale come già diceva ieri Giovanni Salvi
Fa tutto questo
Con lo stesso sacrificio con cui lo fanno le corti
Perché su di noi sono ricadute una serie di competenze che sono state arrestate ieri lo ripeto vado solo un dato
Io debbo dedicare più personale amministrativo all'assolvimento dei servizi di tutte le aree di intervento della procura generale di quanto le posso dedicare
Al settore penale
Tant'è che noi ci siamo molto attrezzato sul piano sul piano del dell'informatica siamo entrati credo tra i primi nella consolle ora del Pubblico Ministero a Conso al Civile del Pubblico ministero e tutta l'attività del civico adesso la facciamo attraverso un soldo abbiamo avuto una formazione in loco per cui dialoghiamo con la corte
Su tutte le materie che competono alla procura generale e che incombono sulla procura generale come pareri intervento costituzione eccetera attraverso la consola
Ci siamo ancorati ancorché abusivamente perché DGSIA su queste molto rigido
Tant'è che il mio il sistema che avevamo fatto all'indomani del mio arrivo per la trasmissione telematica delle sentenze che poi ha dato luogo a quel sistema ministeriale che vi era stata addirittura sventolato come una gravissima infrazione
Alla sicurezza al monopolio DGSIA sui programmi eccetera
Ci siamo ancorati abusivamente glucosio ai piedi ci sia lo saprà comunque non non è formalizzato alla Procura della Repubblica per tutta una serie di esperimenti nel momento in cui ci sarà
Stia per e e poi in prospettiva il processo penale telematico ma soprattutto dei sottili App atti e documenti che nel frattempo ha già cambiato ha già cambiato nome eccetera perché perché non abbiamo un numero molto alto di avocazione
Avendo un numero molto alto di evocazioni
Abbiamo assoluta necessità di agire in maniera il più possibile digitalizzata informatica perché altrimenti non ne veniamo fuori ma anche perché il colloquio con la procura a valle e poi il colloquio con il tribunale esempio Vitorino
Perché quelle di Stato è stato versando in termini digitale informatici altrimenti non funziona e noi rappresentiamo poi e il momento di ostacolo dove si trova la carta inutilmente
Ora tutte queste cose le facciamo ripeto con molto sacrificio facendo dei Dead da decide di obiettiva cioè dei programmi
Che possiamo condividere con la corte e e su questo ripeto la collaborazione con giudicante coinvolgendo i e gli avvocati l'avvocatura secondo me e l'unico sistema perché altri eventi miracolistiche CD altre caduta di manda dall'alto
Ne dobbiamo continuamente lamentati e ci manca il personale eccetera perché l'abbiamo fatto per tanti anni non è servito assolutamente nulla
E perché dobbiamo fare i conti con quella che è la realtà e con quello che è l'esigibile prevedibile che verrà quindi non non sarà quello che risolverà il problema l'unica cosa è organizzarsi autorganizzarsi e organizzarsi insieme come diceva un torello che da soli non si va da nessuna parte grazie
Grazie anche a Francesco Saluzzo e io credo
A viene viene viene guarda che non ti sento consenso al microfono
No no no no ho dato atto ho ho dato atto
Ma non è un accusa la Corte assolutamente
Però ho dato atto dell'enorme lavoro che la corte ha fatto dal due mila e quindici
Bene risentito un po'di aria di Torino in qualche qualche cosa che che viene da insomma tanto da un mondo e però molte delle cose ho ho riscontrato questo è un dato che mi ha colpito molto che in realtà
Alcuni dei problemi sono in realtà problemi anche della corte di Roma probabilmente se andiamo a vedere confronto che avevamo avuto con Napoli
Proviamo di nuovo delle delle cose comuni e poi delle differenze evidentemente abbiamo credo affrontato tutti i temi in una maniera completa forse
Forse per la prima volta adesso si tratterà di evitare che questo nostro incontro sia
Come dire una un evento isolato si tratta di proseguire
E si tratta anche di sintetizzare
Io cercherò insieme a Giovanni Salvi nei prossimi giorni quello faremo circolare di redigere un documento che una sintesi di ciò che che è stato detto che poi avrà adeguata pubblicità
Ma non voglio ringraziare oltre che i colleghi presidenti procuratori generali
Il
Il Consiglio nazionale forense e il Consiglio dell'Ordine di Roma io credo che mai come oggi si è è evidente
Che possiamo lavorare soltanto insieme e che i problemi sono problemi problemi comuni
E che non sono soltanto Problemi di interpretazioni di norme o soluzioni tecniche di questo o quel ma proprio una
Come dire una crescita culturale che tutti quanti d'insieme dobbiamo fare perché diversamente non avemmo la base da cui partire
Per la soluzione delle nostre difficoltà grazie a tutti e buona nuovi tende arrivederci