2º Congresso Internazionale della Fondazione PMA Italia - seconda e conclusiva giornata

Benissimo benissimo il bene
Da allora si aveva in edicola
Ci potete descrivere silenziatore non vi è stato descritto ancora no allora andiamo a fare un'isterectomia totale Consulting Tomic buona Sarpi come detto mia bilaterale
Questa è una paziente che ha come indicazione dei sanguinamenti uterini abbondanti aria e un pregressi tipi della mammella
E ha fatto recentemente un patto teste con delle cellule di di significato indeterminato
Credo che stiate vedendo anche la diapositiva che descrive brevemente il caso una paziente cinquantatré anni appunto G uno p uno a un BMI Aida diretta operatoria quindi a siamo nel cinquantacinque sette sessanta chili ha avuto due pregressi interventi chirurgici che sono una una appendicectomia Ravarotto amica nell'infanzia e una riparazione di un di un'ernia iatale
Io direi di iniziare dapprima con il quadro ecografico della paziente
Il dottor periti sì farà vedere
L'ecografia della signora e poi andiamo al versanti chirurgico do la parola Enrico periti
Se gli date se lo micro forate per cortesia
Voi la luce più basse ricco
Ovviamente dalla sala intervenite in qualsiasi momento da ottocento milioni a tutti
Pronto risentiva dello sentiamo buongiorno a tutti allora costa introducendo la sonda
Vaginale
Si vede la vescica che imporre Planeta ma risorsa stampe essere operata la paziente e quindi è stata votata da poco tempo qui nell'introduzione cioè della vagina e il
Corpo uterino
E l'ho agito Dinale nel merito
Trasversale
Lo percorro con movimento dall'alto al basso
Poi esposto ad analizzare prima campane sociale ora l'esame dovrebbe essere fatto vi manuale ma chiaramente la paziente alla separazione chirurgica quindi l'altra mano alla cosa utilizzare in più sono già stati introdotti trocar quindi c'è un po'di aria-aria che se da un po'di fastidio però l'ovaio sì intravede bene questo qua non so se lo c'era la freccia
è questo
E l'ovaio è poi mi sposto trasversalmente sull'altro ovaio questo quindi campi annessi Ali sono liberi da
Masse
Anche la turba dove questo partitino qui che si intravede non presenta dilata la dilatazioni non presenta patologie e anche nell'altro campo parte un po'di cioè il colore
Una lieve maglie aveva riconoscerne no rastrelliere
Non c'è niente dal punto di vista messale
A questo punto mi riporto il longitudinale vado a studiare l'endometrio con la tecnica tre D
Eccolo
Questo
Fa la spazzolata
L'importo con il dottor sull'endometrio
Posso coi questo sono le le magliette divide in tre dimensioni più il rende
Però quello che mi interessa andare su quella cioè su ci e restringere il campo per vedere se che non ci siano delle patologie
Emendamenti reali
Ecco qua netti ribellarmi simbolo
No
E
Anche su questo come posso lavorare all'interno posso spaziare da davanti a dietro per tutto l'endometrio però vedete evidente che non ci sono anche come funziona coronale ricco se
E non ci sono patologie endometriale anche il fondo uterino
Quella
Quella convessità e normale
Ecco tutto normale scusami mi scuso millesimi dalla sala siccome è molto bello quello che stai facendo vedere poi per chi lo guarda coi dirci due parole sul vantaggio di usare una tecnica di questo genere per identificare diagnosticare una patologia mal formativa dell'utero che ormai praticamente poi diagnosticare completamente con la tre D senza risolversi senza ricorrere ad altri esami più invasivi cioè
Metteva in materia di prima se ci fosse
Io qui posso tranquillamente elementi neri del singolo
Allora
Le calibri
Io porto tranquillamente andare da un ostie trovare con l'altro
Valutare la ditta tra linee inter l'ospedale
E lattice
La convessità del fondo uterino è del tutto normale
Con un sette uterino leso Camera almeno a questa distanza contemporaneamente forza dare delle indicazioni all'operatore di solito il registro sconfitta per sapere quanto tra il per quanto si può approfondire nel rimuovere il setto perché io la distanza tra la linea intera spia le il fondo uterino
Senza bisogno di fare altri tipi di valutazione
Per quanto riguarda la nostra situazione la paziente ha avuto un
Un intervento per K Ramella per la terapia l'ha sospesa da diverso tempo quindi l'endometrio appare del tutto normale non c'è quindi sanguinamento di cui soffre non è legato ad una per presente mentale almeno in questa fase non è evidente e dal punto di vista la struttura del parenchima
Non ci sono afferenti nodo Leviatano Mignosi femmine mio mazzo ordinate nomignoli che come differenza hanno un aspetto più sfumato più
Difficile da identificare il doppler ci può essere d'aiuto nello spaziare da un lato all'altro ma non ci sono
Noduli di ad una Mignosi quindi
Una patologia
Sintomatica ma che non corrisponde a niente di particolare dal punto di vista organico almeno queste possano essere le indicazioni ecografiche rese domande
No mi sembra molto chiaro dice scusami se insisto corso delle malformazioni io ovviamente la signora non ama siccome si ricapita dividere referti sospetto entro ah scusa se la domanda è sempre la sala travaglio come se c'è e passato la scheda prima comunque il motivo credo che fosse un sanguinamento no si chiedono da lasciarla l'indicazione principale
All'intervento per questa signora pressione
Resistente a tutti i trattamenti per is per esamina menti terrine abbondanti
Figura umana Ubi che e impaziente con un pregresse tipi della mammella
Ho capito bene grazie scusami tornavo aziende al discorso di fatto vedere molto bene prima in trasversale siccome ecco ci sono delle immagini in trasversale che ha diciamo a persone un po'meno esperte possono far venire in mente un utero sugli sento poi dopo si appiccica quesito diagnosi alla paziente che Point arriva magari non in questo caso ma se cerca parole
Etnie le di convincerla che in realtà ecco vedete adesso hai fatto una spazzolata trova ci può dare dei dei parametri che prima ha già dato il via cut-off rispetto a quando possiamo iniziare a parlare il sospetto di malformazioni uterine in causa allora tenente faccio vedere
Te li faccio vedere l'immagine torniamo in tre D
Già ma la distanza dalla alimenta la spirale all'apice del eventuale setto così sospetto setto sarà almeno quattro millimetri esatto
Almeno
E poi essere offeso io ero quello che ci che al diciamo alla pratica clinica che chiuso io non tratto mai un utero sul setto sì in una paziente che non ha insetto di almeno otto dieci millimetri perché comunque sia
Ecco allora quello sì è un altro un'altra valutazione Siena valutazione congiunta tra ecografista è operatore però diciamo il concetto stesso di utero sul setto non dovrebbe più esistere cioè o noto Rossetto oppure a Monteroni che ne limita la norma ecco
Perfetto grazie
Allora se non ci sono altre domande possiamo vuol procedere con la parte chirurgica
Adesso andremo a posizionare il manipolatore per questo intervento utilizzerà un un manipolatore di o il
Che diciamo ora tendenzialmente quello che più viene usato un po'in giro ed aveva Rikyū oggi te lo fai vedere se puoi prima sì sì sì
Dove c'era la telecamera qua
Riuscita a vederlo
Sì sì Paolo sì è un manipolatore molto semplice
Prevede una cannula di varie dimensioni in base all'estero metri a che viene fatta ovviamente a paziente anestetizzata banalmente a a un perno
Sul manico che consente di
Far scorrere la la cannula che viene applicata sul sulla cervice uterina e le coppette sono delle coppette ovviamente Poli uso di varie dimensioni
Ci sono tre dimensioni questa è la media
Le le altre due coppette che abbiamo a disposizione sono queste ovviamente in base alla vagina della signora
Non mi sembra molto presto se lo si semplice e leggero e da una buona manipolazione dell'utero vi faccio vedere potrà durante l'intervento quanto la manipolazione dell'utero sia agevole
Ci dice anche qualcosa mentre riparava la signora su quali sono le tue
Le tue abitudini delle porte degli accessi quando forte allora quasi sì alla in questo in questi intervento normalmente dell'isterectomia semplice
Io utilizzo un trocar ombelicale in questo caso utilizza una colonna tre di quindi abbiamo dovuto mettere un trocar da dieci viceversa si usura colorato e di utilizzo trocar da cinque e poi utilizzati deve trovare accessori che sono posizionati a due centimetri dalle ATER isteria Panther superiore solitamente utilizzo due trocar da cinque in questo caso io sinceramente le ho già posizionati per agevolare quella diretta chirurgica evitare i tempi morti
Se la telecamera dopo se volete dopo quella telecamera Avelyn quadro così vi faccio vedere la disposizione dei dei trocar
Quello che mi aiuta molto e la collaborazione ovviamente con l'anestesista perché più riesco ad avere un Trendelenburg della paziente più ovviamente per me il campo operatorio risulta libero
Quarto trocar Ossola pubblico doti di il il quarto trova tra cassa una con i colori utilizzo raramente mi capita più frequentemente di dover utilizzare quando un utero qui a volumi molto grandi e quindi
Andare a operare nel campo operatorio di sinistra passando altro cardine altra può essere difficoltoso allora mi agevola molto il però Carr sopra dico
Soltanto in quelle condizioni scusami nel caso in cui appunto il volume uterino e e rilevante come di comporti con la via ombelicale
Questi casi chiaramente sai sì sì sì posso salire senza grossi problemi diciamo che io ho fatto faccio solitamente un accesso diretto sotto visione
Utilizzo dei trocar che sono hanno il
Il mandrino trasparente si inserisce l'ottica quindi o visualizzo sotto visione dove sto entrando in un uso lago diverso
Ovviamente questo lo posso fare se faccio l'ingresso ombelicale
Sì devo fare l'ingresso sovra ombelicali solitamente vado con il Palmer sul utilizzando la cui diverrà S e poi dopo faccio l'ingresso dove dove trovò libero
Quindi scusate se ho capito bene non fai Nemo peritoneo prima dell'ingresso no no non lo faccio metto soltanto debba cause para ombelicali soglia con l'ombelico entriamo
Se volete nell'intervento successivo vi faccio vedere anche come viene fatto l'ingresso
è l'ingresso che
Molto rapido e comunque sicuro ecco
La scelta di dibattito si ripeterà intanto allora credo che anche il ritorno accaduti ovviamente dei eventi avversi e sono accaduti Accame ovviamente eventi avversi
Mi accadde qualche anno fa mi rifeci tutta la Revue de la letteratura esistente attualmente sinceramente non c'è una ingresso che sicuramente cento per cento esatto poche e ognuno deve fare quello che è più abituata a utilizzare ovviamente poi è sempre paziente dipendenze torno a ripetere se ho un utero che mi arriva l'ombelicale trasversa si è una paziente che ha fatto già diversi interventi chirurgici è ovvio che si preferisce almeno io preferisco entrare con un Palmer
Sul Palmer con con il verso viceversa l'accesso medicare diretto e rapido al meno dal mio punto di vista è molto rapido e altrettanto sicura ed efficace del del Verre
Una open classica con la sei la open classica l'ho usata all'inizio della mia carriera e però sinceramente ti fa perdere quei cinque minuti in più non cambia niente
Oramai per abitudine utilizzo Cuesta e
Per ora non ci ha dato grossi problemi ecco
Ma credo che quello che tu dica molto deluso senso ahimè non è standardizzata vedeva ogni chirurgo vere come si ogni abbisognano di una sua sì esatto noi nella nostra struttura oramai ci siamo modernizzati ti diamo tutti questo tipo di ingresso
Anche per i ferri stia molto pratico questo perché sanno comunque che l'ingresso viene fatto così in quella sala operatoria e questo che agevola molto coi anche nel nel velocizzare l'intervento stesso
Ora l'intervento di oggi a mio avviso sarà molto facilitato dall'utilizzo di una colonna tre di non so voi cosa voi cosa ne ne pensiate io ho una grossa stima nei confronti di questa tecnologia perché lo trovo veramente
O un un avanzamento tecnologico importante di grosso aiuto per il chirurgo laparoscopico a mio avviso l'utilizzo della colonna tre D a Vattimo oltre la curva di apprendimento in laparoscopia
Ha dei costi che sono accessibili
Per una struttura ospedaliera non ci sono grossi problemi non ti complica la preparazione della sala chirurgica del del campo operatorio e veramente io visto che colleghi che normalmente non hanno uno screening per poter fare determinati interventi invece di in tre D lo fanno senza alcun tipo di problema
Non so che ne pensate da Laura di questo tipo di tecnologia
Ma tutto il bene possibile nel senso che è un'innovazione forse più giovani sono più orientati avevano dimestichezza poterle station con queste pesando i forfait arriviamo alla scuola io quando la chiave per volte avevo subivo qualche problema nel senso proprio di
Io avevo poi dopo diciamo e
Esatto in realtà credo che anche la tecnologia sia andata molto avanti da questo punto di vista perché realmente adesso il fastidio è veramente veramente minimo
Chi più forse a fastidio il terrorista perché comunque l'UPA sta continuamente da un campo due di alla visione tre D della colonna Rapallo scolastica
Ma per il chirurgo che ha concentrato voler
Ecco diventa veramente una un'esperienza operatoria
Piacevole ecco
Adesso il dottor Luca sta inserendo il manipolatore il dottor Francesco Lupe colui che mi farà da secondo in quest'intervento intanto approfitto del tempo morto per presentarvi vecchi per il ferrista Alberto budini
E la alle l'anestesista abbiamo Roberta cardinali ovviamente lo sapete meglio di me questi interventi si fanno solo con una équipe valida e l'intervento non è che lo fa il primo operatore ma lo fa tutta l'équipe
Scusa come il dottor Lupo come Filas legate capire anche come problema sino ad
Noi abbiamo io solitamente utilizzò una cefalosporina di seconda generazione ha fatto una se Fazio Lina due grammi in sala operatoria unica dose
Qualora l'intervento si dovesse protrarre per più di quattro ore si ripete la la dose fatta
Spero proprio che non si pronuncia quest'intervento per più di quattro ore l'isola pro
Allora il dalla felice scusate scusate l'avvio istituita dopo lei perché non ho capito però io lascio il foglio di normalmente nell'isterectomia lascio il foglio dei probabilmente
è una cosa che possiamo rivedere perché in realtà la paziente anche se ha fatto un'anestesia generale mediamente un intervento non si prolunga mai più di un'ora
Verosimilmente e
La paziente può tranquillamente stare senza catetere anche nel post operatorio
Noi normalmente quando iniziamo a mettere il manipolatore uterino posizioniamo per prima cosa il catetere vescicale perché altrimenti metterlo dopo lì aver inserito il manipolatore può essere un po'più difficoltoso viene pinzato il la cervice uterina con una Martinet e dilatiamo con dei Edgar arrivando sino a sette e mezzo successivamente come vi dicevo inseriamo questo manipolatore che non fa altro che avvitarsi al al collo dell'utero e coi viene posizionata una piccola amaca sotto il il manipolatore uterino per evitare che per gravità questo possa fuoriuscire
Nel tuo nella tua il imprigionata la mandi a casa
Solitamente in seconda serie in il giorno dopo in prima giornata va a casa nel pomeriggio va a casa ripete gli esami di controllo la mattina successiva e a pranzo mangia il pomeriggio va a casa
è stata una lotta culturale anche questa perché chiaramente le pazienti reticenza all'inizio ad andare a casa si sentono più sicuri in ospedale basta parlarci chiaramente dirle che comunque sia in ospedale non possono far altro che ammalarsi e se non ci sono state complicanze a mio avviso la paziente veramente può entrare la mattina fa l'intervento il giorno successivo
Va a casa
Non so se ci sono altre esperienze ci sono colleghi per esempio in Emilia che addirittura loro rimanda a casa la sera stessa
No non lo so lì lo trovo veramente io figuravo una forzatura io un arrotino sorretto forse all'inizio si era più storia più nel
Cercare di affermare la scarsa pazienza de La sette esasperato incasserà una l'esigenza anche nel governo con per Marra attraverso delle dimissioni precoci per averlo sempre contrastate basta dalla volontà della paziente esaurita io il
Io credo che non bisogna mai essere estremisti nelle nelle cose far rimanere la paziente inutilmente in ospedale chiaramente non giova né alla paziente né alla sanità pubblica
Però è anche vero che la paziente almeno una notte si riesce a stare in ospedale uno ricontrolla il giorno dopo un emocromo valuta come va insomma
Credo che non sia ad emigrante per il chirurgo che l'ha operata a dire che la rimessa al giorno dopo rispetta la sera stessa insomma son d'accordo credo che la discriminante la il tipo
E la qualità di assistenza domiciliare crea e in altri Paesi denunciai l'assistenza domiciliare con l'infermiera professionale la manda a casa Macerata si fa mandare a casa e
Cosa che noi però in Italia non ce lo possiamo permettere quindi
Allora
Se con la telecamera sì chiedo scusa sì con la telecamera si può far vedere come sono disposti trocar così da Laura
Forse si può se no ve lo faccio vedere con la telecamera della colora laparoscopica meglio e all'elemento grattacieli faccio vedere con la Colona laparoscopica
Avevate altre domande da un punto di vista ecografico perché il dottor periti rimane sempre in sala qui con noi
Mi potete dare il via il gas per cortesia io utilizzo solitamente lavoro a valori di pressione interna i dodici millimetri di mercurio
Posso avere un trentenne multe di venti gradi per cortesia
Se potete attaccare la telecamera così io mostro come sono disposti trocar
Per quest'intervento utilizzerò il in patria è uno strumento che io utilizzo frequentemente
Con cui mi trovo veramente bene perché velocizza il tempo operatorio e a mio avviso rispetto comunque all'utilizzo di forbice bipolare almeno per quanto riguarda la mia esperienza non ci sono pubblicazioni in merito
Diminuisce anche il dolore postoperatorio sicuramente la velocità con cui tutta la nuova tecnologia di bipolari avanzati
Che si è inserita nell'ambito Aparo scoppia ha chiaramente agevolato molto il compito di Dino i chirurghi ovviamente l'utilizzo di questi strumenti credo che almeno un terzo di tempo ce lo faccia risparmiare anche la di l'utilizzo soltanto di due trocar accessori reso possibile ovviamente dall'utilizzo di un di un di un bipolare avanzato dovendolo fare con forbici bipolare
Sicuramente avrei preferito utilizzare un altro trocar accessorio di modo che Lapresa e la tensione e il tesseramento dei tessuti da selezionare sarebbe stata agevolata dal dall'aiuto in questo caso
Per chi non lo conoscesse è uno strumento che presenta due branche non so se riuscite a vedere perché sono molto piccole
Ci sono due branche entrambe che si aprono
A un'impugnatura che fasci una volta fissata resta bloccata l'impugnatura
Con premendo il tasto viola si applica una corrente elettrica che determina la sintesi del tessuto che vogliamo andare a
Accorpare a recidere e premendo questo grilletto scorre una lama che ovviamente seziona il tessuto che è stato sintetizzato
Lo sta operando doloroso glorioso
è purtroppo è un mono uso questa oltre a noi oltre come e a e ha un costo che non è
Di poco conto
Tu hai descritto molto bene i vantaggi avevano la tecnologia lo lo svantaggio esclusivamente il corteo bravo
Lo sbanca esistito zero il vantaggio che il costo
Bene se riusciti a vedere se si dice adesso la telecamera per cortesia mi fa cedere la disposizione dei trocar
Eccoli qua allora il trono Carrà centrale da dieci dove inserisco l'ottica kermesse senza domenicale come vedete la paziente aveva una pregressa cicatrice per l'ernia diaframmatica
Aveva anche una pregressa cicatrice in forse iliaca destra perché aveva fatto una intervento chirurgico laparotomico per appendicectomia
Bene possiamo passare all'interno dell'addome e andiamo a vedere se l'ecografia corrispondeva a ciò che realmente andiamo a vedere ecco qua Buongiorno personalmente agli anni ben arrivato allora posso avere spente le luci di sala per cortesia
Come vedete la manipolazione dell'utero il catetere vescicale manca quello lo metterei
Come vedete la manipolazione dell'utero veramente resa agevole da questo manipolatore vi faccio vedere brevemente come è quindi l'anatomia
Sì di solito arrivati dieci esterni
Il legamento rotondo illegalmente in fondi volevo bellico posteriormente le ovaie e i legamenti utero sacrali non ci sono fortunatamente aderenze
La vescica adesso è ancora conta perché capita ci siamo non abbiamo messo il catetere vescicale che adesso provvederemo a mettere direi che possiamo partire con l'intervento
Posso avere per favore due pinze intestinali due p inserito Anna
Può fare dei non compete l'espressione
Sollecitando lo storico no volevo volevo volevo anticipare i tempi adesso ve lo faccio vedere
Ecco qua allora ruotando in senso orario andiamo a vedere il fegato a Napoli cisti leggermente esistenza
Legamento falciforme del fegato
Andando
In senso antiorario andiamo a visualizzare ci lo stomaco
Che non si vede perché eccolo qua la curvatura dello stomaco sì
Bene
Ecco direi da un punto di vista didattico anche Laura la sempre molto importante prima di fare l'accesso ce n'è uno senza prima è un vuoto capire anche essi l'anestesista un ministro del delle difficoltà in intubazione perché e capitali mi è capitato personalmente più una volta violare lo stomaco esatto e questo può essere un pericolo quando inserisce un però Carrà ombelicale ritirare i no
Allora sinceramente con l'utilizzo del si può sgonfiare appena appena il palloncino per favore del del catetere vescicale
Utilizzando la il trocar ottico sinceramente comunque veri insistette faranno un viscere quindi
Questo solitamente
Evitata
Allora posso avere per favore l'altra pinzata intestino l'altra Joan
E cortesemente un altro leggero Trendelenburg se possibile un altro coi tendere
Solitamente io opero con venti gradi di Trendelenburg perché è un giusto compromesso tra
L'esigenza è nel fisiologiche esigenze chirurgica ecco se posso posso chiedere una decide temi anche sempre piuttosto dibattuta è la preparazione all'intervento intestinale parlerà sì
Alla questa signora dite paziente si era fatto assolutamente niente per anni ci siamo confrontati su cosa fare e cosa non fare
Alla fine sinceramente non è non c'era un un reale beneficio dall'utilizzo di una dieta priva di scorie piuttosto che lassativi o cose del genere
Attualmente io non faccio fare assolutamente niente è chiaro evitò la signora di dirgli signora ma una dieta quanto più corretta possibile ma tutto lì ecco
Grazie bene direi possiamo partire
Posso chiederti intanto mentre stai partire come come setting eccome in pratica
Assistente tiene solo nelle camere non viene meno allora di il dottor Luca è un chirurgo esperto più che un assistente un cooperatore dicevamo
Quindi lui mi mi aiuterà tenendo il tutti Ferri solitamente ritiene tutti Terri che vengono dalla sua parte io tengo i ferri vengono dalla mia parte ora per esigenza
Diciamo di Diretta operatoria utilizzerò tutti e due mani coreano tutti e due gli strumenti che vedete in in cavità pelvica cosa avere linea sul per cortesia
Ovviamente questa è un'isterectomia non per patologia benigna quindi possiamo iniziare la rete la recisione dei legamento rotondo a questo livello e quindi in sede molto più prossima all'utero se avessi dovuto fare una radicale chiaramente avrei fatto la resezione molto più laterale solitamente per andare a incontrare l'arteria uterina all'origine si prende come riferimento il l'arteria obliterate da e l'incrocio lo trovo quaggiù con l'origine dell'arteria uterina troviamo qua giù
Una via di fuga aperta per cortesia Alessandro
Allora l'utilità di questa tecnologia che crea comunque una sintesi dei tessuti
E non un'altra popolazioni sette rende a volte più difficoltosa ad esempio l'apertura del del legamento del legamento orale può dividendo i due foglietti nell'anteriore il portiere perché ovviamente per definizione crea una sintesi del tessuto
In questi casi quindi basta utilizzare soltanto la forbice come avete visto
Io lo utilizzata a mo'di forbice era lo strumento e quindi mi creo
Lo spazio per poter aprire i i due foglietti
Queste soltanto lo svantaggio di questa tecnologia per il resto vedrete che veramente il
L'intervento è reso molto molto piacevole dall'utilizzo di questo strumento
Francesco si può esportare l'utero idealmente nel freezer perfetto scusami è solo per ravvivare la discussione osserva un anziano avanzato
Nella vecchia maniera odio Bonino visceralmente tutti gli strumenti non ti farglieli conoscere dominante per me e io non non riesca a trovare niente di più bello del del bipolare la forbice nel senso stia per gli spazi entra l'aria le di tutto cosa che stai si seriamente facendo anche tu adesso ma siccome Liga sul c'è anche un costo anche lui
è quello sì sì come dicevo prima è una questione di costi
Ma qui entriamo nella nell'atavica vicenda del del costo e del vantaggio della tecnologia
Se non ci pensiamo esiste la chirurgia robotica attualmente con pro e contro che se ne voglia dire ad esempio ad Arezzo lo abbiamo lo utilizziamo in ambito oncologico beh sinceramente quello che facciamo con il robot lo possiamo fare laparoscopica mente con un costo minore lo possiamo fare inoltre nel con un costo minore però è anche vero che questi tecnologie sono andata avanti proprio perché all'inizio forse dei costi non ci risiamo importati più di tanto ecco
No no ma sono ricordo per esempio legal subito trovo insostituibile quando quell'ometto mia perché lì sì che ha cento certi certe
Quello è ti riduce i tempi altro che un terzo notevolmente insomma
Come vedete ho aperto il foglietto
Anteriore e del legamento largo
Mi dirigo verso la vescica
Poi la passione
Ora questa è una paziente anche molto molto magra quindi torno a ripetere io sono agevolato anche dalla Anatomia della signora stessa
Più vicino Francesco io solitamente avrà questa è una tecnologia tre D quindi abbiamo una zero gradi solitamente per scuola ma perché ho iniziato a fare la laparoscopia con i chirurghi generali utilizzo invece una colonna un'ottica da trenta gradi cosa che in ambito ginecologico non è coi così in auge non so l'esperienza di Laura
Quali siano ero alla sera trenta gradi
è stato dall'aula
Dalla vedete è una cosa che non viene utilizzata alla una cura a mio avviso ha una curva di apprendimento leggermente
Più più lunga rispetto all'utilizzo della zero gradi chiaramente ecco qui siamo già molto bassi
Infatti chiedevo in considerazione della patologia benigna centosei abituata a fare una preparazione così quasi da lingua no notavo aderendo giusto per per Directa per la diretta operatoria altrimenti
Non non ha senso arrivare più bassi così
Solitamente altro altra questione molto dibattuta noi facciamo molto nelle patologie benigne
L'isterectomia sopra cervicale dopo è previsto anche l'intervento di isterectomia sopra cervicale nell'ottica appunto di essere veramente minimamente invasivi
E di
Preservare comunque l'integrità della vagina della paziente non sono nell'aula se questa
Praticare consolidata come
Personalmente ma infatti la ripresa preservi non so gli altri scusa volevo vedere che volevo chiederti questo hai preparato molto bene davanti in realtà poi sei andato molto tranquillo senza identifica
Re almeno un percorso dell'anima adesso ve lo faccio vedere io faccio degli esempi si vede perché ritiratosi si vede benissimo età
Sì
Ecco ma non è che Luca ma incagliata messo lì un caso Complesso e giustamente Isabel no in realtà a tratti persino sono scelti tra Suello
Sì mi dai per favore da aspirare
Non avete né si vede in trasparenza transperitoneale
Un aspiratore
Si tiene il manipolatore
Queste le uterina
Alessandra ottimista nelle mie doti emostatica e quindi non sarà preparato
L'aspiratore ma ai ahimè devo deludere
Ecco anche questa preparazione che sa molto bene arriva sul tema come fosse una radicale esatto e chiaramente
Per dovessi fare una radicale non farei altro poiché spostarmi l'uretere lateralmente per sezionare i parametri
L'ergonomia ovviamente dell'utilizzo di questa tecnologia non non non ve la racconto neanche perché veramente molto semplice operare così
Però chiaramente tutto ha un costo
Per dei periodi abbiamo vissuto nel loro quindi ce lo potevamo permettere di utilizzare questo strumenti anche nel nelle banali
Gravidanza extrauterina adesso ovviamente non sono più quei tempi
Aspirano Antimo Francesco per cortesia
No che non sapeva neanche più in realtà se lavaggio l'avete attaccato
Deve essere riempito avevano sarà la barra
Come lavaggio usino pompano musica le
Allora io credo che il miglior strumento per lavaggi aspirazione attualmente in esistente sia il dove il film che anche ritorniamo a ripetere ha un costo ovviamente non non irrisorio
Queste un a pompa
Qui
Anche se sinceramente non ho bisogno quasi mai di un lavaggio che sia così spinto
Grazie circa a adesso andiamo a preparare l'Aprica vesciche uterina un po'meno un po'meno
Non fa niente la replica canterà
L'unico difetto di questo manipolatore che non ha la possibilità di fare una retroversione uterina se vogliamo andare a spulciare le cose o un antico un anti flessione importante
Cosa che invece ad esempio manipolatori tipo Rumi ti consentono di fare però la perfezione ovviamente non esiste
Ma diamo dall'altro lato
Sposta minuti ero alla sinistra la paziente ho preparato la parte di sinistra destra saniamo preparare da parte di destra
Adesso andiamo ovviamente invertire i ferri perché altrimenti non sono molto corale nella sintesi dei vasi
Grazie Alessandro
Come vi dicevo ecco io qui mi devo creare chiaramente uno scollamento tra i due foglietti
Basta utilizzare lo strumento come fosse una forbice vedete si calcolano i due foglietti con la l'ausilio delle ottenevamo
Si può utilizzare anche a modi di settore avendo le due branche che si aprono entrambe
Per conformi sanguinamento
Ci apriamo un po'anche il foglietto posteriore così a scopo didattico giochiamo meglio gli spazi
Per te alla finestra
Grazie Francesco
L'utilizzo del trendy spesso a volte mi consenta anche di poter lavorare con valori di tre a uno peritoneo leggermente più bassi rispetto al al solito questo in pazienti che diciamo hanno comorbidità a e a volte è gradito dal dall'anestesista
Diciamo magari sareste al quesito allora questo perché chiaramente mi dà la possibilità di vedere molto bene la profondità cosa che
Purtroppo il laparoscopia non abbiamo e quindi anche l'identificazione degli spazi risulta molto ma molto più agevole e quindi non ho la necessità di avere un'opera o peritoneo
Elevato ora considerati aziona dodici e l'ottimo secondo me per lavorare ma tranquillamente quest'intervento si sarebbe potuto fare con opere Omo anche di otto ore dieci millimetri di mercurio
Sto preparando l'Aprica vesciche uterina
Mousse
Ma credo che questo tipo di prego
Dicevo secondo me il corso dello uno unicamente essere un po'personalizzato senso certe sì sì sì dipende anche dal somma che la signora
Sarà esatto è un po'difficile lavorare con otto
Certo però con avendo un trendy la la la visiera intimi ti migliora drasticamente è veramente
Un altro tipo di visione
Io ad esempio la uso molto anche nella Pro Monza sacro persi non so dall'aura cosa ne pensi a tema
A mio avviso è molto utile quando si va a fissare la Mash su questa promontorio sacrale l'utilizzo dei di questo tipo di tecnologia
Tutto
Sicuramente certo c'è
Sta scontando la vescica anteriormente dalla vagina
Piano piano
Sì sì
E ovviamente questo non lo non lo racconta neanche aiuta molto anche nella
Struttura
Delle varie strutture anatomiche che vogliamo superare perché il confezionamento di un nodo chirurgico e laparoscopia credo ci sia forse uno dei gesti più complessa l'inizio d'anno poter prendere
E obiettivamente questo tipo di tecnologia si facilita tantissimo direi che può bastare
Preparo
Ma basso
Spingi per favore l'utero in avanti grazie
Non sono scusa Francesco che è un punto
Bene andiamo a staccare anche l'annesso di qua diamo sull'in fondi protesico
Questo è un tempo operatorio che faccio sempre dopo che ho preparato Lutero perché a mio avviso avvierei anni esiti milioni
Ingombrano il campo operatorio lo trovo disagevole però anche questa è un'abitudine operatore dipendente
Ecco anche qui ho visto ovviamente il caso favorevole però allo specchietto ma ricorderete reale molto più bassa sedici siamo l'abbiamo meno abbienti Cammarana cronica sì sì sì
Didattica mente diciamo solleva dunque un libero si vede corso delusi Silva virtualizzato sì sì
Ma qua c'è una piccola carenza però volevo far vedere
Per l'idea dell'appendicectomia
Ecco troverete
Fai vedere più basso Francesco
Perché poi a mio giudizio è molto importante ritornare come dire che lo lettere non può non ha solamente delle decisioni da taglio ma anche non nega
La vicenda scottata da ascoltata esatto esatto perché purtroppo
Ci sono delle ginocchia mento pentito attivamente da da da svedesi da calore che poi ti vengono fuori con la fistola sette dieci giorni senza avere prima già
Quello strumento della diffusione del calore due-tre minima minima tre millimetri si
Perché da me l'ha ammesso
Sempre nell'ottica di risparmio dei costi ecco forse l'utilizzo di troncare la Poli uso quello lo trovo un un qualcosa che è possibile fare senza compromettere la sicurezza e la tranquillità chirurgica dell'operatore non so voi che abitualmente che trocar utilizzate
Senti io ho sempre utilizzato trattarli glorioso fino a quando non sanitaria non mi hanno obbligato a usare i mono uso per un problema di pulizia e devo essere degli azionari il cui utilizzo è esatto
Che noi usiamo glorioso siamo salvo da questo punto di vista fedele
Noi siamo invece in pratica anche pubblico anche dove ne siamo obbligati invece a usare il mono uso
Per appunto la paura di contenziosi medico-legali la direzione ci ha imposto l'utilizzo del
Mono uso
Diamo l'altro a San Francesco testiamo gli strumenti grazie Alessandro
Io credo che si possano che cominciare che pretendo che operare il rispetto all'otto mila corre gli anni di di criptaggio ti permetta anche di di essere proprio volevo
Ma sei sicuro nel gesto chirurgico chiaramente accreditato credevo di non salire sì
E ma e qui si torna a ripetere ecco perché forse potrebbe essere giustificata una dimissioni in serata ma realmente da un punto di vista psicologico per la paziente
No non è un qualcosa che loro accettano ben volentieri
Poi possiamo dare sia stata accolta allora adesso bisogna dare questi elementi sì sì sì infatti rimarrà no realmente loro non gradiscono è una divisione infatti
Quindi e non non è neanche una bugia insomma ecco
Si va sul legamento utero sacrale
Ecco questo manipolatore di uno spettacolo di battaglie che uso io mi sembra abbia un pochino più di difficoltà nei dintorni nella possibilità
Vediamo potete grazie posteriore allora sì quello che io faccio di solito avendo una trenta gradi
Ruotolo ottica e quindi mi favorisce poi la visualizzazione delle porzioni posteriori quello però è un'abitudine appunto chirurgica il vantaggio di questo manipolatore ribattezzata con arrivati e che boh forse leggermente più nelle leggi ero e
Veramente insomma semplicissimo da inserire
Ci vengono polare poter fare la cultura mia mi conoscevano collare
Tornando al discorso che perquisizioni ma servono per qual è il contare voleva fare il collo dell'utero allora a mio avviso il vantaggio è che
Nozze nono alcun motivo per andare a togliere una paziente con Pap test negativi quindi che sto nell'ottica di fare una trilogia minimamente invasiva
Credo di essere minimamente invasivo anche nel nell'organo che va da togliere
Non vada a creare una cicatrice sulla Varesina non ci sono studi che dimostrino che cambi ciò da un punto di vista sessuale per la paziente ma non vedo perché andare a tagliare una pagina a una signora che non ne ha bisogno
Sicuramente la stasi del pavimento pelvico mi trae vantaggio perché chiaramente
Non vengono minimamente toccati tutte le strutture di supporto della vagina
La domanda che io mi mi pongo è qual è il vantaggio di fare la totale prevenire il carcinoma della cervice uterina va credo si siano il Pap test e per questo che non è un esame invasivo
E quindi insomma può essere fatto routinariamente tira un po'su l'utero se puoi allora tanto per vivacizzare perché noto portarlo in un telegrammi altro forse
Viscere è uterino per cui per me se tu lasci la adesso estremizzo se lasci la cervice ci va di mezzo organo secondo a mia conoscenza rifacciamo nella mia mente ho mia no
A mia conoscenza non c'è nessuno studio che devono insomma sono no no spetta nera nella dal punto di vista uro ginecologi del del del prolasso della continenza non ci sono studi sostituti dimostra la differenza come tu stai facendo vedere molto bene adesso se per patologia benigna prende l'utero sacrale alla radice vicino ad anello per i cervicale non c'è nessuna evidenza ci sia un magico una maggiore incidenza del prolasso della cupola vaginale ovviamente diverso se prendi dello stare più in basso quindi cento ma quello siamo in un ambito oncologico pile di personalmente poi reputo ribadisco io l'ho visto entrare ma non ne faccio mai le totali reputo molto più complesso lo proteggere poi glielo impone che la Fini perché invece quello che ho visto delle delle aderenze severe con subocclusione intestinale per aderenza del nell'intestino su un moncone ore
Quello è un po'
Quello può accadere ma basta se se noi pensiamo quando facciamo i Cesari oramai è prassi non andare a a suturare il peritoneo
Forse per non vogliamo esagerare novanta nello anzitutto nel non suturare lasciarla per Toma si può ripetere Rini perito iniziare il moncone uterino e non dovremmo avere quel tipo di
Problema
Poi è giusto per vivacizzare a me fa piacere assolutamente confronto
Tornando all'organo intero come dicevo personalmente e
Appunto io tuttora continua a fare legno mette ogni europee né una parola scopi che comunque sia io l'organo lo preserva consorzi ma c'è la chirurgia conservativa non le vuole io sì
Allora
Vediamo l'altra
Se è lecito
Non ha
Voglio vedere il lateralmente a destra con quattro o un altro po'di sintesi si nell'isola
Chiaramente l'utilizzo di solide trocar
Accessori impone ovviamente un po'più di fattiva da parte del primo operatore però credo che insomma sia un compromesso fattibile
Ho i
Normalmente la vagina racchiude dall'alto dal basso dall'alto
Anche se attualmente lo sapete meglio di me esistono istituti in corso diversi studi per andare a valutare quale sia la via migliore per assicurare la pagina
Io mi reputo vagina lista da un punto di vista chirurgico però si è iniziato l'intervento per via laparoscopica lo finisco per via laparoscopica ecco non e sinceramente non ho avuto grossi complicanze
Non sono dalla una cosa né pensato Marco esperienza esperienza
Ma non è nel nostro dipartimento in merito
I due operatori principali che fanno isterectomia io la dottoressa Ferrari
Lavoriamo così se l'utero è un programma che le anime morte cellulare quindi passare dal ribasso perché ne facciamo portando dalla per via laggiù
Allora il giudice allora chi li dava di non arrivassero che se già se Lutero come su come in questo caso viene sia senza necessità di borsa in mano allora affari fai la la sintesi della Cupola Schiaparelli coordinata lavorare nazionale
Ed è la nostra esperienza non c'è nessuna di esse solo esatto concorda anche io perché poi dopo tutto dipende veramente e operatore dipendente alla fin fine Santini
Diciamo che l'utero è quasi pronto per a quel punto mia fame
Nelle dispute
Un'altra sezione
Se li prosegue mirabilia Sala
Luca ci sei in sala
Corre arrivato
Bindi Luca mio
Frau buongiorno ascolta volevo chiederti nella programma operatoria previsto dopo questo intervento che ormai e e è agli sgoccioli l'altra isterectomia o la mio ometto mia magari poteva essere se possibile interessante vedere Mario metto mia e dopo eventualmente altre isterectomia se possibile sì
Ascoltato avremo passeremo la linea quando Louis Fini sta per finire alla sala dove facciamo l'isteroscopia
E nel frattempo mettiamo sulla mio mento mia perfetto bene vi abbiamo accontentato certo caro
L'ospitalità del professor mentali è nota insomma quindi venti appunto
Grazie e buon lavoro so vedo mi dicono che alle immagini siano bellissime desideriamo primario vediamo un Claudio belliche mi dice lei amo molto bene su tema sardi insieme il stiamo trasmettendo Wi-Fi non con satellite
Quindi tali faccia qualcosa mi il
Una modalità a cioè siamo riusciti a vedere posso avere il pedale sul prato la finalina numero di Bari molto grande la trasmissione dati il risultato è molto buono mi dicono in qualità
Luca giustamente Claudio dice sì però non vediamo in tre liquidi il prossimo impegno sarà farci vedere anche qui tramite Wi-Fi entrambi io
No dalla ressa evasione dice a casa mia dichiarazione non va siete incontentabili
Sebbene
Buon lavoro grazie ciao realtà
Conosce
A quanto usi guidato dal movimento perché dieci minuti sì
Allora la potenza di solito uso cinquanta taglio puro e annualmente omissioni
Puro
Attualmente però non non sta partendo quindi ora e zero
è zero esatte
Avete un'azione
No questo è un vaglia Inaba
Quindi cinquanta scuderia che cosa corrisponde
Cinquantanove del voltaggio cinquanta battersi
Tolgo gli strumenti dal campo operatorio perché così
Prova a prendere Francesco il pedale
Marie
Ovviamente sono ospite in questa sala quindi magari o delle richieste che anche loro non erano preparati a
Alle
Nove
Colleghiamo l'altro dai
Ecco funzionava per il premier ripeteva che ne stava premendo
Bisogno
Sul
Usiamo lavoro però punti Aol
In questo aspetto anch'io l'anima
Mi dispiace per questo tempo morto ma purtroppo
La coppetta come vedete ha un aspetto a becco di flauto che chiaramente ti facilita colpo tomi anche queste
Sì
Quasi
Vai
Vediamo se riesco a tagliare
Vai rispolvera
La tecnologia Storrs
Alessandro nel frattempo dovessi prepararti aprire la via di fuga per cortesia
E dovresti prepararti un guanto con dentro due Gare Zine
Ma
Vai Francesco
La coppetta uno plastica rigida Tifova attive enormi chiarezza sì sì identica identica è rigida
Sì
Ok faccio andar via un po'di fumo apre anche l'altra via per cortesia grazie
Siamo lateralmente grazie
Tale Francesco
Caretto fermo
Va ad alterare sconosciuti internazionalmente
L'utilizzo chiaramente soltanto dire tra ter accessori in questa fase ordinamenti rende leggermente più difficoltà andiamo posteriormente
L'auto
Facciamo un attimo uscire il fumo
Sì sì
Siccome stiamo l'annesso
Devo valutare che sarà la stessa altezza ecco
Sì va
Facciamo uscire un po'arrivasse
Diamo lateralmente a destra
Spetta più esposto
Va anche voi il problema
Più vicino
C'è un refuso
Vai
Tratta
Ma dopo esteriormente
Ecco vede in questa in questa fase viene in questa fase chiaramente Gaetano deleterio vai a vedere
Passi quarto accesso il Choir ha chiesto allora vediamo io lo posso cresco Savai'panoramico vai panoramico bene
Scusami
E ancora
Adesso ce lo spostiamo vari
Perché vicino bisogna
Vai vai qua
Basta
Un attimo solo spostiamo l'utero l'annesso
Spetta
Adesso inverte Ferri
Undici mila Timor conosce per favore Macarsca anzi
Fa il cuoco
Spingi minuti ero indietro per favore Francesco
Ecco
Tame antipolitica sul per cortesia
Gli dirò un'altra sintesi con Illycaffè per evitare un po'diverso
A
Vai
No no
Professionalmente Francesco smentire quanti
Grazie
Va in maniera Antimo
Ok
Ok alzano
Anti Berti
Allora
Vediamo se riesco
Aspetta un attimo solo fame lo prenderei con
No no torna indietro torna in via San Francesco e voglio prendere
Quando alzano
Si sposta ma quasi tu
I vari
Più vicino perché fermo
Il
Purtroppo e come come
Se devo dirti il limite principale che vedono manipolatore che non conoscevo proprio quartiere senta entrano in questo sì sì
Allora probabilmente mettendo una puntina leggere da Melina signor per cortesia
Una punta leggermente resta come sei resta come se Francesco
Leggermente più lunga avremmo avuto una vita più facile
Quindi anche un po'meno a se vuoi
Ah sì Camera farmi sezionare una Nardi Casciu grazie
Va bene vicina quali
Questo può essere utilizzata anche come un bipolare ovviamente
Ecco
Stasera fammi vedere
Ma rimasto veramente poco quindi possa andare racconta
Ma sì
La più giovane di tutti basta
Si rimuove il corpo uterino
E semi prepari per cortesia quelli quanto perché avevo detto condoglianze dentro ecco
Sì chiudilo fare Nordio
A se retrovia dammi una pinza per favore
Vittima
Per darci quel guanto
Che va messo in pagina
Se volete vedere il pezzo operatorio
Siete collegati sì vediamo vediamo ok
Ho
Dagli tutta la Chiesa
E adesso andiamo a fare l'assetto
Dammi da lavare un attimo
Grazie
Ma
Cinque minuti
Sensi sempre per vivacizzare la selezione allora premio quello IVA Dino ha visti è un utero che ti dicono porto via Selvatico per via vaginale dei sono perfettamente d'accordo
Per la viabilità credete ormai questa signora discussione bestia che anacronistica nel senso che i tempi
Della vaginale della laparoscopia sono praticamente sovrapponibili se non venissero se non c'è fare un problema se non c'è da correre un prolasso
La degenza dolore postoperatorio la perdita di sangue sono sopra Poligrafico ma per cui io credo che ormai dire che un utero lo toglie per via vaginale o per via laparoscopica salvo che non ci sia un problema di prolattina
Ricordo così alla correzione ma per fare questo serve dico non credo che abbia allora cosa penso
No io credo che alla fin fine realmente siano entrambi due chirurgie mini invasive Tangram vaginale va considerata una via mininvasiva e credo che ognuno poi deve fare secondo quello che è il proprio skilling chirurgico non bisogna né demonizzare nell'una e nell'altra ecco a mio avviso io rispetto chi mi dice io in bloccò ricopriva per viavai finali perché probabilmente si è formato con quella strada e quindi piacevole e quello io se non altro per via quella via chirurgica quindi
La paga Cotica quindi per me torna piacevoli
Farlo per via chirurgica per via laparoscopica scusate
In entrambi i casi importante e fare un intervento che sia funzionale la paziente inutile avventurarsi in una vaginale per me con un utero che comunque
Non però l'assalto di quindi devo andare io a indurre un prolasso quando magari la palla storicamente lo faccio molto prima ecco
Sì poi ci sono altri vantaggi certamente dal punto di vista laparoscopico hai uno sguardo venendo per il trofeo che ne non ai viaggi ne parlerà
Adesso vale proceda la sutura della vagina
Se mi dai per cortesia al portali
Il filosofo questo muro quello Monti su ogni settore ecco allora io oramai mi sono convertito all'utilizzo dei bar verde non so in inaugura che cosa ne pensi alte non perché sia compresso fare il nodo chirurgico oramai quella
Grazie si va benissimo
Ma proprio per una praticità di
Tutti Masnago spetta questa prendilo pure
La devo far passare dal dalle dieci
Ecco di chiaramente facci capire come introduci perché tu hai due cinque volumi alla riunione di cinque e dieci lo lo devo far passare dall'ottica dare una dai dieci quindi lo faccio passare alla cieca ma ne serve un altro di questo e qui dentro
Devo cambiare questo è tra Carc
Neutroni altro
è un trocar da cinque
Faccio passare il alla cieca il lago qui dal dal dieci e poi vado a suturare dal
Adesso
Mi era scappato oltre ottantacinque lo devo un attimo rimettere
Sì
Grazie
Secondo il signor
Passami per cortesia su ogni settore grazie
Perché dentro casa
Allora togli pure l'ottica Francesco
Ma altrimenti l'ottica
Spingeva ma era qui dentro
Allora porta che a destra
Si possono aggiungere orrore forte questo consuntivo
Allora
Non ho ricevuto commenti sull'utilizzo dei bar verde
E l'abbiamo utilizzato non questo tipo però un altro tipo quello con la linea di Lorca sì esatto di Locri molto pratico
L'unico problema fidarsi un po'di delle delle colline insomma lady settembre soltanto sulla vagina quanto sul rinvio quindi lo abbiamo utilizzato anche sviluppi mio misura mio veto mia
Ci vuole un atto di fede però effettivamente tutti
Ma diciamo che oramai secondo me il chirurgo moderna si deve abituare agli atti di fede no perché se vai a vedere anche con l'utilizzo dei bipolare avanzati alla fin fine ci vuole l'atto di fede mi spieghi un po'indietro in quanto ci vuole l'atto di fede che la sintesi ci sia stata non ho fatto fa trent'
Questo tipo di fino a un diciamo l'orientamento delle Arietti che sono opposte da metà filo in poi quindi io normalmente parto centrale e ne faccio con un
Con una e mi fido diciamo una parte con altre mi fido d'altra parte
Di
Lo si fa scorrere fino a che non si incontra la resistenza
Probabilmente ha già raggiunto eccolo qua raggiunta quindi quella la mia i nipoti
Questo ovviamente velocizzato multato il
L'atto chirurgico
Io come contro portali di solito utilizzo appunto undici settore ma perché per abitudine
Mi sono formato così
Questo è non è un portale di chiamo invece dico la verità ma a caval donato non si guarda in bocca
Quindi quello che sta il dinamico romani alette giusto questi ossia Arianiti
Edolo stabilire l'altro no non lo intravide mai non va in cavilli altrove il Barbetta e l'altro simile al volo duo nel muro così perché abbi non ha bisogno di proprio di sì di di fermarsi collage ora questo non non ne ha la necessità
E ovviamente tornando in ambito di costi sinceramente il costo di un utilizzo di questo filo rispetto a agli altri veramente irrisorio insomma
Sì sì corrobora basta grazie
Basta basta grazie
Anche qui la sutura ovviamente tramite l'accesso del trocar centrale molto più agevole molto più rapida
Però
E avrei dovuto fare un buco in più alla signora
Al punto che nell'ottica della Mini invasività si cerca di fare quello che
Hai esperienza comuni in una tecnica single forza
Allora qualcosina un fatto personalmente
è una tecnica a me non cogenti sta non non non congeniale scusatemi lo trovo veramente un
Forse
Una forzatura della di far vedere quanto siamo bravi chirurgicamente ecco non so quale sia poi reale vantaggio per la paziente perché alla fin fine questa signora a un incisioni centralità un centimetro e due laterali di mezzo centimetro ciascuno con il single porta comunque sia insomma quei due centimetri di di incisione l'avrei
Avuti nomi comporterebbe niente in termini di dimissioni più precoci della paziente quindi può non lo so quale sia il vantaggio chiedo da Laura poison colleghi riescono a fare delle cose egregi Renzi vuol porta
Molto sta prendendo RAI robotica una pagina chiusa lava un attimo Francesco
Senti quali sono le precauzioni era comandi alla paziente e dopo un'isterectomia per anni di evitare rapporti sessuali per un mese alla visita di controllo passata quello
Non solo un mese tu perché è sufficiente un noi abbiamo avuto due o tre dei scienze dopo rapporti dopo un mese un mese e mezzo per cui adesso quindi assieme farò Dionisi allora d'ora in poi pian piano
Dipende il compagno come dice l'anestesista
Zaffate la vagina bene allora
La pace è fatta dopo la Zaffalon soli quaranta operatori sì no no no no Zafón la Zafón io chiudevo chiuso ho finito io solitamente non faccio non perito Rizzo non so voi cosa ne pensiate
Territorializzare sarebbe una banalità perché basterebbe oramai ci sono siamo appunto in indiretta
Basterebbe prendere il peritoneo d'acqua
E fa anche con la stessa continuare a fare
Niente
La peritonite azione ma sinceramente non credo che porti alcun vantaggio alla paziente soltanto un allungamento del tempo chirurgico
Però certamente non quello che noi facciamo a volte quando c'è un non proprio un prolasso di terzo grado ma comunque sia un colpo c'era un trio poste posteriore di primo e secondo grado faccia come colto un bel con e secche veramente lì verità al mente bene che gli utero sacrali poi negli aerei ne avevano e certe certe certe ti viene a far
Allora se e di là sono pronti io passerei la linea a ai colleghi se lo scoprissi occultati cosa scusami continua rivestiva prego
Tu non usi mezzi diciamo così di Mario e
Sono Luca ai che immagina e nell'Auditorium la fine la laparoscopia se desideravo eccetera bene citate per favore della linea nella sala due con l'ecografia
Complici quando ce l'hai si complimenti al al collega che ha terminato l'isterectomia bravo buon riposo e ci vediamo dopo per la prossima salutiamo cimitero ci penso io a cinque non ti preoccupare
Abbiamo formaggino ecografica benissimo ti passo il professor periti che farà all'ecografia esplosivo Attilio disperso che farà l'isteroscopia
Da mezzogiorno di nuovo si tratta nella l'introito una sonora lezione contro perché voleva la gioia ad una estero scoppia operativa in Campo di sterilità di coppia particolarmente è stato identificato un fattore maschile
Però c'è una problematica anche a livello femminile questo Lutero visto longitudinale in due D già si vede che sul fondo uterino c'è un'immagine
Poco convincente che dovremo andare a a valutare
L'endometrio già così lo possiamo vedere normale sottile perché la paziente comunque sotto in Antone
Le metto in trasversale con ha fatto vedere nel caso precedente vado a valutare i campi annessi Ali questo è l'ovaio in realtà o ingrandirsi donazioni non scusa
Ecco dovrebbe essere valutato occupando la maggior parte dello schermo
Non aveva struttura del tutto regolare andiamo nell'altro campo
Gran parte un po'di
L'ingombro intestinale
Lei come detto prima non posso valutare birmano al mentre quindi devo anti meno spostarmi con la sonda per trovare
Ecco a seguire nel sud bah poi siamo qua il campane sale anche la variabile laterale dall'altra parte appare la struttura del tutto regolare
A questo punto tornò allo studio la cavità
Ne prendiamo
Prendo e di
E The door il colore
Ecco dal colore mi identifica una
Zona
Venne limitata quindi cancellata tutta all'interno della cavità
Quindi presumo che possa essere un no ma sotto mucoso totalmente sottomucosa sul fondo uterino posso anche andare a misurare
I due estremi
Dovrebbe essere intorno ai quattordici millimetri qualcosa
Vai col col due di
Ho capito bene di in ottone
Sì sottane Antoniazzi
Come io sono per cui l'immagine tridimensionale non ci sarà molto di aiuto perché con un endometrio abbastanza scarso vai
Vediamo
A maggior ragione però quello che non c'è facilitato dalla immagine in due D il tre D forse ci può aiutare anche quando sono endometrio abbastanza sottile Biamonti scorrere
Trame stretti
Vado con il dottor proprio sul
Mia nonna
Ecco la rampa Cavani sull'immagine sul sul rende
Sì
Renderlo forse scavare
Ecco io posso andare con il Cat guardavi all'interno già si vede
Meglio
Considerata appunto che con poco veramente emendamento è molto sottile sì differenza
Ben poco però si vede che la differenza tra il mio nome e l'endometrio che rende tutto entro entrata ritaglio c'è un cartello posso tagliare
Sì
E così più contrastato
Monti Alberto ingerire girerò in una in camera e tutto cucina rotta lo ammette in molti molti strani
No troppo ecco la stringo
Se volete fare delle domande mentre stava lavorando
No la mia considerazione sempre così anche per vivacizzare come abbiamo detto più volte non so se francamente un grande amico della tridimensionale
Devo dire che non mi non mi sembra che ci porti qualcosa di più e di diverso rispetto già una buona visione esazione bidimensionale come quella del proposto in precedenza ecco
Sì il verdetto negativo perché a volte mettere anche solo utilizzare un catetere e provare a mettere fisiologica in carica
Ti può aiutare con una procedura dalla legge diversamente invasiva e rapida sino ad avere una ulteriore e Finizio salvaguardia
Palenzona sono estero tese certo certo certamente possano essere attivi la residenza in modo più più chiaro ora qui non non non non la possiamo serva una nuova era era commediografa che
Che con un mentalmente di questo tipo sì sì Bennet delinea il Milano ma molto di più di quanto all'istituto fare soltanto a suonare organici dimensionale poi in studio era una questione di Tex in case vede bene anche in dimensionale non è che devi per forza utilizzare tridimensionale certo certa dopo quella storica e in un caso come questo ci sono talmente diciamo semplice dal poi
Perché sarebbe ostico che ci aggiunge tempo a quello oggi sano e eurobarometro ancora locale la tridimensionale può avere un valore risolutivo nella valutazione delle malformazioni che così questi casi forse
Sì sì dal punto di vista diagnostico aggiunge poco almeno anche come indicazione al chirurgo amiamo ma di vigili ed ero sullo sfondo derivino dieci massimo quindici millimetri di diametro con una scarsa valorizza vascolarizzazione uno scolaro zero
E con e ben cacciato quindi facilmente erogabili dovrebbe essere se non ci sono altre domande io lascerei la la lanciare una palla al collega
Penso di no grazie prego
Con la linea
O la linea Buongiorno a vederlo qui che Mignini ciabattino di Spiezio casa-lavoro che ogni giorno età otto ottenne un giorno a voi Duce avere talora a un doveroso ringraziamento a quello che per me era un maestro adesso e resta il maestro ma è soprattutto un amico lucano in kayak e con estremo piacere sto qua vedo che ormai creato un gruppo di persone veramente in gamba un'équipe coordinata al massimo
La in questo caso o facciamo diciamo così visto che mi si chiede anche un po'tra virgolette di guadagnare un po'di tempo in attesa che si prepari altro intervento facciamo un attimo il bianco la luce a
La luce un aumento non poco poco vedi bianco non è sono ben fatto
Vediamo di come a procedemmo una patologia di questo tipo a il collega ha fatto una bellissima ecco due D tre D mi Oman probabilmente quindi totalmente endo capitario quindi classico g zero Massimo G uno non entriamo io normalmente avrei fatto così come andrò a fare un isteroscopia
Con unire in ambulatoriale
Scusa di marchi che cosa che cosa usi un micro nel settore umore settore normale no in questo momento stiamo facendo quello che io farei normalmente cioè io degli americani ma non vediamo il campo operatorio ah ok allora il
Ci è passata sulle Nusco Pica
Ok o che io utilizzerei come sta utilizzando liste lo scoppio di Betocchi quindi doppio doppia camicia quindi canale operativo
E il canale praticamente camicia di deflusso ricordatevi che quando la paziente falene Antone sono i casi di stenosi cervicale
Più marcati più difficoltosi perché in realtà si crea proprio una condizione simile post meno postale sta entrando in un asilo fa l'aria resterà genovese lo scopriranno non disse infetto quindi entriamo valutiamo i fornici vaginali posteriori che anche soprattutto nell'infertilità spesso di permettono di valutare delle lesioni vaginali di verosimile natura endometriosi Ca'
Il profilo ovalare del beh poche due millimetri euro dove in questo caso se utilizzando il due punto nove a disposizione ma il due millimetri andrebbe bene anzi ancor di più
Si entra in cavità in questo caso la diagnostica prevede quindi facciamo valutiamo le tube quando c'è un bioma in cavità è chiaro che all'estero scopi Stasi richiede non soltanto di dire sì mi Omen capita di fare anche una valutazione per esempio dimensionale per esempio è chiaro che noi in isteroscopia non abbiamo la possibilità di avere delle misure o oggettive del mio romanzo o di qualunque lesione
Ma possiamo praticamente utilizzando per esempio la pinza ricordatevi che l'apertura della pinza e sei millimetri il collega l'aveva valutato intorno a un centimetro e mezzo se non ricordo male come diametro
La vedete che probabilmente forse un poco poco e chiaro che la misura ecografiche più precisa e non sappiamo qui dietro quant'è grande però ricordatevi in generale che l'apertura tra i due branche di una gran Spini essi sono sei millimetri quindi questo anche a voi per poter fare una valutazione ora in epoca premi miniere settore
Questo mio ma io l'avrei trattato ambulatorialmente con un elettrodo un elettrodo cinque French ce l'avrei preso avrei tagliato il mio omaggio così in due sfere e poi ciascuno praticamente di queste sfere
Dall'alto verso il basso dal basso verso l'alto tagliato colloquiale ma così con un tweet del loro anche l'elettrodo quello della sola elettrodo bipolare cinque seggi
Vedete che innanzitutto qua parliamo di una cavità piccola perché vedete che la le dimensione la distanza tra i due ostiche normalmente dovrebbe essere queste anche importanti ai fini di una valutazione l'infertilità di coppia intorno ai due centimetri e mezzo tre centimetri e mezzo
In realtà qual è poco meno di due centimetri perché se abbiamo detto che anche immaginiamo che questo mio nome un centimetro e mezzo vede qua ci sono altri cinque millimetri quindi un po'meno di due centimetri è chiaro che anche un mio ma che apparentemente così piccolino che però vedete occupa quasi tutta la cavità
E questo è importante perché anche nel mondo e lì e della certo l'ogiva quando sento talvolta dire ma qual è l'importanza di un piccolo mio ma di un centimetro un piccolo polipo di un centimetro vedete che un mio ma di un centimetro e mezzo va ad occupare in questo caso i due terzi
Del volume di una cavità ricordate che il volume di una cavità uterina normale e poco inferiori al volume di una sfera di due centimetri per la legge quindi che il volume quattro terzi pigre quelli al cubo quindi anche piccole differenze di diamo entro risultano in un grande incremento di volume
Tagliare un mio o ma con un elettrodo bipolare e di un centimetro e mezzo che il limite Massimo da per poterlo trattare ambulatorialmente richiede dai trenta ai quaranta minuti anche in mani esperte perché dovete fare i piccoli tagli il tessuto fibrottico difficilmente esce se grande dal dal canale
Questo è proprio il classico tipo di intervento montiamo Rimini del settore in cui l'avvento nel patrimonio nel nell'ambito estero scoprì con di di miniere settore a completamente rivoluzionato il modo di approcciare
Alcuni tipi di patologie endouterina il mio ma diciamo così endo uterino
Un centimetro e mezzo un centimetro è sempre stato diciamo così una delle classiche procedure gli anglosassoni direbbero c'ha leggi invece è un po'difficoltosa e in ambito ambulatorio ma proprio per i tempi
Io dico sempre un il vero limite dell'approccio ambulatoriale non è tanto il dolore della paziente che è importante ma è più un alibi per il medico
Che non per la procedura in sette sì il vero limite oggettivo e il tempo e ogni procedura che supera un quarto d'ora venti minuti diventa ancor porta a Voltaire l'impasse anche per la paziente migliore più compliante
Quindi in questo caso di feroce si gesto diverrà operativa e di otto all'occasione di vederti
Operare la paziente adesso sta usando il miniere settore la paziente in che situazione ed estese logica si trova pensa sia in sedata si sieda a a come generale generale generale e quindi tu questo tipo di intervento come lo fa come lo faresti con una allora io resto ottimo io no io ho visto lei blocco arcana esso
No io questo lo farei ambulatorialmente senza alcun tipo di anestesia quella vergognosa rivale
Quindi entrerei
Spetta lo fa dentro un blocco farà cervicale
Aspetti un attimo abbiamo montato un attimo male atto perché vedevo che non c'era
Quindi
Ok
Puliamo un attimo giusto l'ansia
Piano piano che sono molto delicate delle del modello Modena ne approfittiamo per spiegare come
Funziona e il e il design rivoluzionare di quest'ansa che ha una profondità il grande vantaggio poco meno di quattro millimetri quindi quale sarebbe realtà un'ansa di un grande riscritture
Che ha praticamente eletto all'attivo che Lanza eletto dopo estivo che lo vedete qui intorno al verde a ore dodici
A il primo designer di queste anse era un designer che avete l'acqua gentilmente era un design che rendeva queste
Va bene tra la più trovavo si ometteva più Croma ok
Andiamo mettiamo Clara più Croma nei lavori sulle quel settore sarà più Roma sì
Perché vi permette una vado una evidenziazione meglio del russo quindi della
Sì si esce
Quindi immaginiamo che abbiamo fatto una diagnostica in ambulatorio
Adesso quindi entriamo è chiaro che non avendo il profilo ovalare
Può essere un poco più difficoltoso l'ingresso con questo tipo di
Strumento
Mettiamo l'utero in asse quindi entriamo
Ricordatevi che ogni volta che si entra e si esce la cavità uterina creiamo coaguli comunque siamo dentro deve pedale occorre arrivare al diametro per il della cinque millimetri Lanza e poco meno di quattro millimetri la profondità
E il il diametro di tutto l'isteroscopia e poco meno di cinque cioè poco più di cinque millimetri con profilo circolare
La tecnica è la stessa della mia e della mia Mekt mi avesse detto scopi Ca'classica quindi se il mio ma alla l'attacco sulla parete laterale sinistra quindi la complessità dell'Ansa deve andare verso la base della lesione
Quello che
Sin dalle prime volte che utilizzano questo strumento vien pressione nato e la capacità di Taio
Che voi la riconoscete da due cose non si carbonizzati il tessuto
Si fanno poche bollente
E soprattutto anche con lesioni grandi e dure come mio uomini potete avere un effetto Taio fantastico
è quello che mi diceva che una procedura così fatta con movimenti ergonomia ICI più agevoli sicuramente da quelli fatti con il con l'elettrodo cinque frecce di permette di guadagnare almeno venti venticinque minuti che in Office sono praticamente il segreto del successo
Attilio lui ha sorriso ad usare scusa vogliamo ricordare ancora hai già detto chiaramente qui siamo in bipolare quindi lavoriamo con fisiologica giusto lavoriamo con fisiologica ricordiamo che questo bipolare
è un bipolare che nasce come bipolare non è un bipolare adattato
Quindi questo fa sì che praticamente le capacità di taglio siano secondo me eccezionali perché vedete che alla fine il segreto quando utilizzate questi mini dei settori che non dovete spingere sulla tessuto altrimenti piegate questi altri che ovviamente sono un po'più delicate ecco vedi che io già lo piegata leggermente ma realtà
Il mio errore è stato un po'di aver spinto durante l'ingresso nel canale cervicale però quando io vado a tagliare dobbiamo evitare di chiudere la corsa dell'ANSA all'interno della camicia avete io finisco la curva la la corsa un po'prima di entrare la camicia in modo tale che il frammento non resta mai bloccato tra la camicia e Lanza stesa
Potendo la piegare ecco Attilio nella presentazione della paziente forse l'ho perso ma è una paziente
Trovo proferire orrori però no no una paziente nulli para una paziente che penso candidato alla Pma ma per un fattore maschile importante
Che nel corso della valutazione preti
PM ha ha scoperto di avere una lesione endouterina aveva anche sanguinamenti abbondanti la leggevo la storia
E quindi praticamente poi isteroscopia diagnostica a due D tre D e oggi viene qua per l'intervento
è chiaro come si potrebbe discutere ma un mio Omaha sotto mucoso si deve toglie prima di una Pma
Tra queste l'annosa questione evidence Based Medicine studi randomizzati
Per me è assurdo model mettere un embrione con una lesione dentro l'utero però se se mi chiedete ci sono tanta evidenza supporto di questo noi non possiamo praticamente
Dire di sì ma oggi come oggi secondo me non vale neanche la pena parlarne perché le tecniche sono talmente mini invasive anche se la facciamo così in sala operatoria come oggi
Possiamo praticamente risolvere
In meno di mezz'ora il problema della donna e comunque sicuramente creare meno problemi
Hai degli Sly si è molto molto limitati e quindi non sanno far sbollire problema che la mia cioè la tutta la chirurgia estero scoprì che in realtà è una che ho già secondo me il mio modesto parere molto agevole la secondo me l'ad un po'la differenza la fa imporre la precisione delle dei tagli nel senso l'idea di sacrificare soprattutto in questi casi meno tessuto sano vede la detersione della base della lesione e quella che richiede praticamente maggiore precisione proprio per evitare di sacrificare tessuto
Sane sanno
E quindi pulire bene
Non ha senso fare grosse città in questo caso perché ricordiamoci che voi ne comunque non abbiamo di datato quindi che tu fai una cifra enorme poi dopo le difficoltà a far uscire dalla cavità
Attiro la domanda provocatoria nelle tue mani superesperti te quanto durano quelle ammesse
Di varie quando tendenzialmente queste nascono come mole uso quindi vuole noi dovremmo cambiare quindi diciamo così poi se quelli della scorso non ci sentono è chiaro che fondamentalmente si potrebbero anche utilità il mio ma forse e dipende vedete quanto quanto tu spingi e quant'è duro il tessuto in realtà secondo me fin quando tagliano voi le potete utilizzare detto sinceramente
è raro che ti capiti il mio ma Berlino così
Da poter fare in ambito ambulatoriale col mini e settore così piccoli non centimetri e mezzo chiaro che se fate gnomi e probabilmente due-tre procedure Massimo poi dopo la cambierete
Ma non sapevo però sono Bonuso da per come come si
Sì
E immagino neanche a buon mercato
Allora per esempio avete adesso il segreto quando dovete portare via la forse la parte più difficoltosa con questo strumento e portare via i frammenti perché perché sono anzi è molto delicata e quindi abbiamo detto che non dobbiamo spingere o fare cose movimenti un po'particolari quindi sia nella fase di ingresso sia nella fase di rimozione dei frammenti adesso usciranno anche delle altre danze dei che praticamente sono deputate proprio alla diciamo così alla rimozione dei frammenti quindi il segrete di fare dei piccoli movimenti di accompagnamento dei frammenti all'esterno però adesso pranzo nei prossimi mesi già usciranno delle ansie non elettrificate
Che voi potete utilizzare sia per la lama fredda quindi per fare nucleazione la porzione intramuraria del mio Omaha ma che sono anche ottime per poter diciamo così
Fare questo movimento che sto facendo adesso molto delicato cioè di portarmi via un poco i frammenti più grandi quindi accompagnate fuori senza in realtà
Senza chiuderli fra loro serre settore Stracuzzi che poi diciamo la verità se voi lasciate dentro questi frammenti non è che succede niente in questo caso pensiamo parte che guadagniamo un po'di tempo sull'altra salare stanno preparando il tutto ma comunque spieghiamo sia la tecnica quindi di rimozione un po'dei frammenti ma poi e alla fine fa i lavori faremo l'ecografia però il concetto è anche quindi questa la sentenza è posta sotto è un autore quindi probabilmente avrà bisogno di almeno
Non so quando
Finisce l'Effetto e poi comunque i trenta giorni dopo la fine dell'Effetto quindi probabilmente resterebbero un po'tanto in cavità niente in realtà succede però vedevano i frammenti sono piccoli vi mettete nel canale un altro segreto e
Escono lo so da soli
Quello che ci ha sempre insegnato anche nell'office Stefano Betocchi fate frammenti piccolini in modo tale che non dovete neanche riprenderli quelle graspi né perché fuoriescono direttamente dalla dall'orifizio uterino interno adesso vedete
Contro l'atto un attimo l'acqua
Vedete alcune volte voi notate che ci sono in in Chirurgia isteroscopia ci hanno sempre insegnato è vero
Che non si deve mai coagulare alcune volte però avete dei vasi che voi dovete coagulare ma non perché ridiano un problema di sanguinamento ma semplicemente perché in una cavità piccola come quella uterina
Una piccola bocca che fa sangue li ostacola tutta la visione
In questo caso mio ma semplice semplicissimo secondo me da trattare
Mettere un recettore grande vi assicuro che in questo caso di darebbe difficoltà io ho difficoltà di movimento perché una cavità molto piccola immaginate di meteore settore grande all'interno di questa carità
Forse più difficile che utilizzare questo mini nel settore al di là del del vantaggio quindi della lesione piccola
Penso che questo mini del settore perché questo è un congresso soprattutto di appassionati ed esperti di infertilità penso che questo rivoluzionerà veramente il modo di approcciare le lesioni endo uterine sia perché e agevole da utilizzare perché la chirurgia rispetto scoprì che è nata prima della Chirurgia diciamo così col mini elettrodi il movimento è molto più agevole e alla fine praticamente quindi più semplice più veloce più agevole e ti permette di trattare anche lesioni
Più grandi quindi alla fine voi avete praticamente un trattamento completo vede questo già è tolto
Qua non vedrete mai benissimo la pseudo Cazzola perché l'analogo piccolo svantaggi che vi fa perde un po'
I punti riferimento però vedete che queste realtà e la pseudo Cazzola questa reso toccando un po'di tessuto fibrottico così potete vedere fare la la rifinitura un po'delicata è la base ma questo lo troverete neanche più vediamo se forse ci sta ancora un poco di tessuto qua dietro andiamo a vedere
E cotti chiedo scusa
Abbiamo fruttato al tema della preparazione la scelta tua di utilizzare l'analogo no no no no io questo mio quindi a questo mio ma non l'avrei mai
E fa la vita dopo l'analogo sia per dimensioni che preferite immagino che per motivi loro organizzativi
Esame fallito Isar giri non è proprio facile organizzare penso abbiano fatto
Per esempio non ci sono linee guida su l'utilizzo del dell'analogo prima del della chirurgia estero scoprì che avete qua in questo caso abbiamo per esempio vede qua probabilmente sì c'è un realtà questa è la tuba
Troviamo così frammenti che ci danno spetta vediamo un po'presenta un altro segreto quando il frammento è bloccato nell'anta vi mettete al centro premette
Se non è proprio bloccato dovrebbe andare via in questa casa si è bloccato
Però tendenzialmente dovrebbe andare via
E quando fai la preparazione io lo faccio solo per il mio nome e onestamente da una rettoscopia danni danni faccio utilizzo
Lulli prevista l'acetato tre fatti era proprio quello che volevo arrivare a dire onestamente faccio questo praticamente vado a a farlo Liqasi dei miopi un po'grandicelli leggere sopra i tre quattro centimetri quindi rettoscopia vedete questi piccoli basi che ti fanno capire che hai raggiunto e superato
Semplicemente per voler fare una sorta di di di avere una visione chiara
Per le andate pian piano a fare una pin Point coaguli Jean ma giusto per diciamo sì per una visione per vostra soddisfazione
è chiaro che i e l'analogo ti crea questa difficoltà che senza un'analogo tutta questa rifinitura della base del mio ma voi l'avreste fatta in maniera forse un po'più agevole perché i piani si identificano meglio
Allora in questi casi avete voi avete tolto il mio ma anche questo si chiuderà non avrete più niente questa è la tuba che vedete giù
è chiaro che in questo caso voi potete fare anche quest'uomo quello che ci insegnava Mou un po'dia idromassaggi chiudo
Ah pro e quindi vedete chiudendo e aprendo un poco di questo tessuto fibrottico le chiara che voi andate avere un'ansa piccolina ti permette anche in questa zona di fare questi movimenti di rifinitura è chiaro che sedi vedesse di maestri e l'isteroscopia forse anche l'Italia sta dietro il sei piazzando che faccio questa piccola mini Chirurgia sulla base non ha nessun senso anche perché se voi andate a rivedere fra un mese questa donna non troverete assolutamente più niente in questa Zona
Scusatemi io vorrei tornare un attimo sul discorso della preparazione degli con gli analoghi turistiche Utility Luni prevista per me il problema dell'Unipro l'istanza sta e cioè il problema dell'analogo nel mio ma di di uno G due ex G uno G due è importante perché ti appiattisce l'endometrio sugli zero sono d'accordo con te
La mia esperienza modesta volumi prevista dal non è stata positiva in termini di aspetto espressero aderendo metro quando vado a fare un mio
No in realtà dell'effetto che ha sulle nome entrerà un effetto devo dire da atrofico cistico quindi non è che vado molto a ostacolare la visione l'abilità del chirurgo
Ma io stanziamenti ottimi risultati anche soprattutto sul sanguinamento della donna quindi che non sanguina più il mio una un po'meno vascolarizzato a sulla sede dei tre volumi le le si riduce il volume sull'effettivo è l ragione tu quindi utilità nell'ambito proprio della chirurgia vera e propria
No ai chiaramente io opero qua con l'analogo bello nel nome di un piatto non ti dà fastidio non ci sa qual è il nome tre quella visione brutte tu alla fine vi rivedo adesso aumentando un po'la pressione si vede meglio la tuba vede che sta qua quindi questo mio mandava proprio a ostruire la tuba questi piccoli frammenti è inutile toglierli
Tanto se ne verranno tranquillamente agevolmente
E penso che ci sono domande presidente volevo ancora gli addetti visto siamo sempre motivi didattici il setting
Gli strumenti eterogenei tra l'orecchio al suo caso e io sposo previsione
Allora sì sempre un po'di difficoltà
Di parlare di queste cose le cose ma sempre con la faccia il discorso promozionale
Per l'azienda che e li produce però io penso che oggi come oggi a conoscere la strumentazione le sentivo parlare prima
Durante ha laparoscopia che ho visto con grande interesse quindi prima è chiaro che oggi come oggi non basta utilizzare una buona strumentazione ma devi sapere anche il settaggio come realizzarlo è vero ci sono delle preferenze individuali
Ma soprattutto sulla pressione endouterina dovete dovremmo tutti quanti almeno mantenere gli standard cioè l'idea di avere una pressione all'interno della cavità intorno
In Chirurgia diciamo così con paziente che che sveglia al di sotto dei cinquanta millimetri di mercurio & uterini
Impaziente che invece dorme quindi l'anestesia potete spinge bianca pressione più alti si dice la minima pressione utile per poter avere una buona visione all'interno della cavità quindi intorno
Ai cento millimetri di mercurio normalmente sulla in questo caso siamo di Rizzardo Lello Mattei penso che forse sia il sistema di controllo della pressione più utilizzato oggi al mondo quindi non diciamo niente di innovativo io utilizzo un flusso sui duecento duecentotrenta una pressione di irrigazione intorno ai centoventi
E l'aspirazione io personalmente la faccia accaduta con vale ancora la regola ma la ma Lara la collego allora il settore ma la metto accaduta perché quando avete l'aspirazione aperta spesso c'è un effetto risucchio mediante una cavità piccolina come questa
Io ho lavorato quasi con la prole con l'aspirazione a tre quarti semichiusa perché bastava anche accaduto un po'di più che una cavità così piccola come questa qua si collassa è chiaro che ci sono invece delle cavità in cui c'hai un po'di endometrio
Fa un po'sangue la cavità e ampia tu devi lasciare la accaduta l'aspirazione o tante volte la poi anche un poco aumentare
La cui attivare quindi la sacca c'erano perché ovviamente questo Fassi che tu possa diciamo così avere una visione migliore in questo caso detto sinceramente l'ho tenuta quasi semichiusa sia perché la procedura e la Breva e quindi non c'è un problema di intra postazione perché lavoriamo a livello induca vitale non abbiamo aperto nessun vaso della parete
Ma e poi la lesione era comunque piccola quindi il tempo anche la procedura lento abbia separate copre una domanda uno sì sì perché di D'Avanzo ne dovete fare del Corno allora nessun mi hanno lasciato andare a questa se tu non lavori se tu lavori accaduta ai ahimè preso in considerazione la possibilità di non utilizzava contro camicia perdite ridurre cosa che io faccio abitualmente in offese per vedere di ammettere a quel punto io la caduta c'ero assicurata anche come deflusso o trovi che ci siano dei vantaggi
No no però se tu togli la camicie Sterna perdite il flusso continuo e quindi perdi un ricircolo dell'acqua e quindi è una missione che in poco tempo si intorbidisce ed è chiaro che secondo me non ci sono alla ieri io per esempio nell'ambito visto scopi ho avuto e il grande secondo me vantaggio di essere e entrato in questo mondo quando i vari maestria isteroscopia avevano già diciamo così stabilito la loro filosofia e ho cercato almeno personalmente di prendere un po'del Blue note ciò che c'è into
Tutti allora io non sono molto così tra virgolette talebano o un approccio o o non si fa così dove io penso che è chiaro dipende da quello che tu vuoi fare
è chiaro che tante volte capita anche a me che tolgo la camicia esterna perché so che in quella paziente devo fare solo una diagnostica non devo fare un'operatività però se lo fai perché pensi che sia più facile entrare questo in verità hanno perché se tu segui delle regole utilizzi isteroscopia ormai piccolino personalmente
Utilizzo quasi sempre quello da quattro millimetri
Quattro millimetri ormai entri nel novantanove per cento delle cavità e se non c'entri
Non c'entri anche togliendo la camicie sosterrà perché forse c'è una stenosi talmente serrata che non riesci neanche con le forbicine con la pinzetta o la paziente ha dolore quindi non è che se tolgo la camicia io riesco ad entrare poi sono anche convinzioni spesso personali abitudini uno si terrà il più fra sicuro utilizzare ISO Sgobio importante sapere quello che ha e quello che perdi
Allora importante che tu sai che se metti la camicia
Non mette la camicia sembra sai che la visione può essere un po'più torbida ma è chiaro che se in quel momento deve andare a vedere se c'è un carcinoma
E devi fare giusto a volo la biopsia non è che hai bisogno di operare per dieci quindici minuti va ben venga se non c'era neanche disponibile in quel momento fallo
Certo certo grazie condivido assolutamente
Questo allora io faccio io una domanda voi
Visto che io ho pubblicato e mi sono interessato molto nell'ambito isteroscopia infertilità mi dite perché
Nel io dico nel vostro mondo ma lo dico con grande rispetto cioè nel mondo delle persone che fanno riproduzione assistita quindi questo il congresso Pma
Per chi ancora si discute sull'utilità dell'isteroscopia prima di una tecnica di riproduzione medicalmente assistita ancor meglio di lei
Perché ancora si discute sul valore degli isteroscopia proprio secondo me nella valutazione basale di una coppia infetti le
Abbraccio Mario fatele fare la domanda il capitano Attilio lo fai apposta che già abbiamo due ore
Ti ribalto la domanda con un buon se tappe ecografico quali sono i vantaggi che tu pensi ne possiamo avere a parte l'endometrio The cronica sta facendo un isteroscopia
Non è una valutazione fatto sì però io ti dico che cioè listello scoppia nell'infertilità la posa dei chiare quindi tra quella sì l'isteroscopia dell'infertilità non è isteroscopia nella Ubi
All'isteroscopia iscritta
Tra virgolette della riproduzione si richiede una valutazione un po'più specialità che non è solo e chiare in questo caso se io devo fare un isteroscopia diagnostica per confermare quello che ha visto il collega in due D di dico che sono d'accordo con Mignini che anche il tre D era inutile in questo caso perché il due di ratealmente
Bello che si vedeva proprio il mio nome in cavità e tutto quindi che non aggiunge niente va bene
Sulla fase diagnostica è chiaro che oggi leggo due D tre D ha fatto passi da gigante
Secondo me però nell'isteroscopia Istat nell'interattività si richiede tutto una valutazione di alcuni fattori tipo l'endometrio sottile nel nome di una sincrono quelli aridi per vascolarizzazione piuttosto che la presenza tante volte di muco in cavità
E le dove trite croniche forme di dis morfismi uterini un posto subito lui
Ricordiamoci che in quello studio che viene posto a supporto del non utilizzo dell'isteroscopia il Trophy trial
C'era un trentasei per cento di donne ai con grafia negativa cioè in cui l'ecografista tra virgolette esperto aveva detto non c'è niente quindi trentasei per cento in cui l'isteroscopia sta che invece era esperto in questo studio
Trovava qualcosa e questo proprio il tema Attilio io la è chiaro che l'impostazione deriva da questo rappresenta una base culturale diversa io ho anche fatto Pma e faccio isteroscopia
Pertanto e fondamentale associare il concetto dell'isteroscopia con il concetto si entri
Cioè l'isteroscopia finalizzata alla visione chiaramente non è secondo me
In qualche modo paragonabile in termini di minor
Invasività rispetto a un po'l'esame ecografico ma quando l'isteroscopia sta in grado di andare Vivenzi Area eliminare eventuali cause concorrenti ad un grado di infertilità
Questa diventa il gold standard in maniera assoluta ed è per questo che io
Solo concorso a monte il problema
E secondo me voi italiani nell'ambito delle consensus di produzione
Dovreste anche supportare il valore dell'isteroscopia come io mi sento di dire la facciamo il novantanove per cento di noi italiani cioè in ambulatorio un minuto ministero Scoppio
Liquidò piuttosto che gas sinta degli altri paesi loro dicono non supportano il ruolo dell'isteroscopia perché anche un alibi in caso di centri che la fanno ancora innalzano operatoria anestesia generale
Se voi vedete l'editoriale di pelli Serra sull'anzianità commento al Trophy trial è vergognoso che si fa vedere l'immagine di un di un isteroscopia Issa che guarda nell'oculare dell'ottica in sala operatoria è vergognoso volutamente assoluta
Sì quello son d'accordo devo dirti del Trophy trial come sai perfettamente il problema è che lì è uno studio multicentrico e quindi la domanda
Che fare provocatoria dipende da non solo dal livello triste lo scoprissi ma anche a livello degli ma dei marines Savchenko grafico perché è un pastiche RAI in quel caso in quel caso
Io conosco tutti gli se lo scoprì siamo tutti bravi anche per questo forse hanno visto più patologie nell'Insight trial che invece valutano i loro dissero scoppia prima della prima IBF
Questo è lo studio che poi tutti sanno che lì nelle che in Olanda è stato supportato
Proprio dalle aziende di ecografi perché si vuole supportare la figura dell'ecografista specializzato nella riproduzione
E quindi uno studio come questo che dice che l'isteroscopia avrà in caso di ecografia negativa non ha valore avvalora ancor di più l'importanza dell'ecografista della riproduzione piuttosto che dell'estero scoprì sta però diciamoci la verità sì
Devo dirti aumenti di secondo devono corre ovunque nel sei centri di fecondazione assistita che io frequento anche per lavori e tutto
Ma quante volte tenete un ecografo bello come questo ecografo che sta qua per cioè il due D tre D e non dall'ecografia si fa col portatile col mini per caso mai più sfigato specializzando va alla fare l'ecografia
Cent'anche l'ecografia della riproduzione richiede un ex primatista sono assolutamente sia tedio
Se abbiamo ancora tempo non so ce li Luca siamo davvero compresa compare anche il collega ci fa vedere le allora Iacona cosa che che
è ideale perché sarà a contatto con chi ha operato e con chi ha fatto la diagnosi ecografica dovrebbe essere un confronto da fare sempre serve per l'ecografista per capire se quello che ha visto corrispondono corrisponde o che cosa ti può essere sfuggito serve anche a chi ha operato per capire come noi lavoriamo qui si vede
La cavità
Completamente pulita rispetto a quella di prima poi il fumo quindi possiamo scusandomi questa immagine allora chiamiamo con quella di prima
E poi invece si vedono i resti diciamo quei frammenti che non sono no ma poi soprattutto intervengo si tiene
La follia del mio una quindi questo della definizione il mio Uma g zero cioè pendulo incollato
Non esiste perché avete visto che l'intervento del comunque da una parte dentro la parete l'abbiamo tolta ed è che proprio in quella parte del se non è cioè l'ecografista esperto dice no ma c'è il mio ma in realtà quelli sono leciti si coaguli che vanno proprio già riempire quella che la foga che voi avete rimosso
Sì menti allora e poi una cosa che torna con quello che avevamo visto in precedenza e quello che è stato visto indiretta
La vascolarizzazione che era praticamente assente all'interno quindi era omogenea la struttura non ci sono state difficoltà di sanguinamento nella nell'intervento i vasi erano sottostante esterni come è stato visto quindici hanno scordi uno
E troviamo anche qui il tridimensionale sinceramente ci serve
Veramente a poco però è un confronto che potrebbe essere l'ideale andar fare sempre certamente come ha detto il collega con degli ecografi adeguati perché di solito invece sala operatoria ci troviamo i resti dei resti dei resti e quindi allora diventa un po'difficile fare suo discorso comunque
L'intervento risulta perfetto
Grazie
Grazie grazie a te attivi e torniamo su quel discorso né io son d'accordo con te ovviamente mi senti ancora figlio sì sì ma sentendo perfetto allora è evidente che noi non possiamo usare due pesi e due misure se parliamo e pensiamo di di di parlare di isteroscopia stiliamo vago strumentario come quello che abbiamo visto
Anche ricco il settanta ecografico deve essere dello stesso tipo è vero quello che tu dici se io un ceto di Pma che fa l'ecografia col portatile era fallo specializzando allora devo paragonarlo con con la fotografia di Pellissier
Delle ricette vergognosa aderissero scopi sta che guarda dentro me l'isteroscopia
Personalmente a buonsenso che ti dico che noi non facciamo di tutti il l'isteroscopia prima di una PMI a a tutte le pazienti is sì negativa la diagnostica ecografica
Ma ahimè la faccia cioè ahimè nel caso di multipli plurimi fallimenti l'impianto facciamo l'isteroscopia e spesso e volentieri non troviamo gran che
Poi adesso c'è la gran moda della dell'endometrio The cronica se vuole parliamo anche di quella col dico da Spadolini come lo trattiamo io credo che con un buon set-up ecografico
Nel caso di dubbio la devi fare sempre nel caso in cui tu non hai dubbio con l'ecografia o con la sono istriano prima della prima Pma io sinceramente ho dei dubbi che possa essere utile fare probabilmente con uno comma con un buon seta piste Los coprì controlli come dicevi tu delle isole rivascolarizzazione anomala delle adesso sul discorso della sincronismo della dell'endometrio mi sembra più una diagnosi istologica più che isteroscopia ma sinceramente ho difficoltà
A dare significato clinico poi a quelle a quell'immagine capito basare l'isteroscopia spesso ti aiuta anche nel valutare il canale ci aiuta nel valutare praticamente anche delle curvature particolari io per esempio dai se lo scoprissi sta trovo ancora veramente
Diciamo così strano che nessuno abbiam pensato un modo di fare un impianto degli embrioni non Blind
Ma dodici però ci dovremmo riflettere perché poi alla fine i tassi di impianto non sono aumentati come ci aspettavamo nel corso degli ultimi decenni siamo più o meno sempre la abbiamo sempre pensato che metrò blastocisti o prove deve risultasse gravidanza non è così fra lo dico da amante di questo mondo che non fa fecondazione assistita ma collabora contanti e vedo che quando non è quando si crea un sinergismo tra ecografista isteroscopia sta il testo o luogo il tasso arriva all'ottanta per cento abbiamo cinque minuti ancora e discussione quindi ma se questo è sicuramente vero diceva anche ieri Filippo Ubaldi Blair BlackRock subito nel Polo osai Filippo adesso viene a Napoli io l'ho conosciuto e per me è un onore che Luis presso tutti i casi particolari dissero scoppia spesso mi riferisce ed è bello vedere come quando ci sono quei casi difficili però sai quello che dico quindi il problema è che quando io leggo questi studi e vedo che una donna che ha avuto tre fallimenti a lei di
Le fa isteroscopia
E le trovi un setto uterino e cioè quando si dovrà ingoiare a come glielo fa dire a quella donna che ha fatto tre tecnica probabilmente inutili mai fatte io sono otto se posso intervenire però che io ho trovi donne e e io lo faccio in centri fecondazione assistita che hanno fatto il transfer il mese prima
E trovi un polipo di due centimetri piuttosto che in un'iperplasia anche bruttina cioè
E proprio questi discorsi veramente assoluto scusami se ti interrompo dobbiamo imparare anche una dei nostri limiti nel non considerare mai la la possibilità di denunciare
I nostri sbagli ecco quello che tu hai detto io posso dire di averlo visto nel mio centro per il semplice fatto che noi andiamo indagare le pazienti in una fase follicolare sempre
Precoce quindi abbiamo unendo metro molto sottile perché facciamo la conta dei follicoli entrare nel entro quinto giorno quindi probabilmente questo è uno dei motivi per
Cui siamo portati a sottovalutare o per dirla tutta sbagliare una diagnosi che a volte può essere anche impegnativa a me è capitato recentemente di a vere valuta di avere diagnosticato isteroscopia mentre una donna che era candidato a un transfer avevano e dovete organo crescevano trovi corre bisogna avere il coraggio di dirla queste cose qua perché siamo tutti bravi a a metterci valutare sì di grandi scienziati ma a volte capitano anche queste cose e quindi ecco perché casa mia che casa mia la casa di tutelarmi ASL
è un posto dove si fa fecondazione assistita isteroscopia dove siamo deputati a fare quel lavoro lì facciamo tutte e due con la stessa frequenza domani
Risiede ad una parlando perché non proprio fratello a Claudio che
No credo che quello che diceva Claudio deve è vero cioè dobbiamo non è una contrapposizione fra isteroscopia Eastwood ecografi si deve essere una collaborazione collaborazione evidente che se tu hai un minimo dubbio mi in ecografia
Non può fare altro che guardare dentro quella cavità che la cosa più logica l'affare
La cosa triste come dicevi tu sì e non è neanche il dubbio in ecografia e poi come voi della Frau come diceva Claudia adesso scopre che questo saluto Robbie corde che cioè voglio dire però sai
E la stessa cosa che il mio maestro maneggioni diceva se tu non visiti la donna c'è bisogno che fai dodici ecografie per capire che già all'endometriosi inizia a visitare una donna sentire come il Zurawski bici quindi è evidente che se ti manca come dire oserei dire la la base di quello che devi fare con lo strumento che insomma dietro lo strumento ci deve essere la testa tu puoi essere un ottimo ecografista cioè uno ottimo tecnico delle ecografie amasse l'ecografia per fare al radiologo che che magari più bravi più bravo di noi del refertato la anzi manca tutta la la la il quadro clinico della della paziente capitoline quindi valide
E sembra strano cioè io penso che veramente si anche proprio un problema culturale che noi italiani siamo molto più open mind rispetto ai gli anglosassoni ai alle persone delle piuttosto dell'Olanda del Belgio e la cosa triste lo dico che quando io vado alle consensus
Purtroppo le consensus le fanno gli olandesi le fanno i belgi le fanno gli inglesi dove io ho lavorato il livello endoscopico eh
Infiniti esami mentre è più basso rispetto a quello italiano è inutile dirlo ma è così sì sì
Purtroppo loro dicono che non serve però l'alibi spese perché non la sanno fare non sanno come farla
Perché è chiaro che se io l'isteroscopia una diagnostica devo portare in sala operatoria come si fa anche molti centri spagnoli
Che vengono che vanno per la maggiore è chiaro che io le dico sì ora se c'è un'ecografia negativa non me lo farei un'anestesia giusto per confermare una cavità negativa
Certo questo se però voi però sempre quella paziente mi dite che non fa l'isteroscopia
Fanno a tappeto nella testa partirono le sugli interessi quindi posso parlare in maniera chiara è nonché dico e e si fa questo e allora poi si dice che l'isteroscopia non ha valore
E su un editoriale sull'anzi ti si dice che i testi recettività endometriale hanno più valore che una valutazione la carità non ci sto perché non è giusto non è giusto che le pazienti
Attilio sono d'accordo con il tema come vedi e questo io lo dico sempre io mi occupo di chirurgia endoscopica di sterilità e nella mia carriera ho visto due rivoluzioni che hanno cambiato completamente la nostra disciplina
Una è stata la chirurgia endoscopica l'inizio della chirurgia endoscopica e l'altra è stata la x x quando la cosa funziona l'anno dopo la fa tutto il mondo capisci e isteroscopia non una cosa funziona far tutto il mondo
Non era teste tanto per non fare nomi siccome le uniche pubblicazioni le fa sempre lo stesso gruppo fattiva domande dati una risposta a ma io ma la risposta già Maso data
Io so bene quel il pro e il problema è questo che se io oggi mandò un lavoro ben fatta fertili sterili di non viene accettato perché viene detto che l'isteroscopia nomine propone anche discusso io scrissi una lettera di commenta quei due lavori sull'ANSETT insieme a tutto un gruppo pezzi i primi dieci se lo scoprissi al mondo
Non fu neanche accettata dal board di fertilità esperiti perché il diktat spera che l'isteroscopia non ha valore al mondo l'infertilità ero così non ci sto perché questo non è scienza quest'opera Cosimo conflitto è un grandissimo conflitto di interesse poiché secondo me in vimini Castello you Baldi Gianna Roli in Italia se li sognano negli altri Paesi voi avete il dovere e diritto perché ci credete
Poi chi lo fa prima della prima e via verso chi l'ha fatta Peto a tutti chi era
Però ci credete nel valore avete in secondo me il la la possibilità e le anche eticamente secondo me il dovere di dovere secondo me supportare una posizione che non è più rimandabile
Dicevo abbiamo posto le basi per costituirà il bordo internazionale per procedere se l'andamento domani vedremo espulsi da sessanta esatto esatto
Bene
Pensano i minuti e siano pronti di là quindi se ci sono altre sì curiosità possiamo parlarne
Allora curiosità anche non capita o sicuramente non capita più però volevo capire anche per l'Iraq dica qual è il tuo approccio davanti alla evidenza estero scoperchiati da perforazione uterina
No va bene non capita diciamo così purtroppo senza nella struttura universitaria equamente vengono tante persone per imparare tutto purtroppo capito Marlon capitano all'Ama calda perché laica secondo me è più difficile si è seguire le regole quello che capita e vedi anche la la cosa che a me ancora oggi fa sempre paura e la dilatazione cervicale ne avrò fatte migliaia ormai ogni volta che devo dilatare il collo dell'utero io personalmente
Faccio sempre sempre la diagnostica anche in sala operatoria
Prima di dilatare sia perché la facciamo fare gli specializzandi e quindi quando la paziente senza l'operatore sono più rilassati della Maginot scoprire quindi entro sia perché per una volta che entri in cavità puoi decidere
Per esempio abbiamo fatto oggi il mio nome piccolo utilizzo il mini del settore il mio nome è grande prendi praticamente le settore grande non so
Mi dice che proprio tu quando due anni fa acqua mi dissero no è un residuo di omaggi un centimetro
E poi trovammo mi omaggi due di quattro centimetri
No infatti io attivati volevo dire che quest'anno Cendant incertezza rispetto a quello di trovare l'anno scorso ancora sono impressionato Peccia secondo me ne andrò in Antonio a questa andare proprio
Quindi però era un'assoluta figlio scusa però è forse il mio io ne pochettino azzardato ma lo dico in maniera mensile
Pensare che l'approccio ci diagnostico sia più semplice che è un approccio non so se avendo la domanda nel senso che credo che non sia esattamente così molto spesso si parte da un punto di vista l'apprendimento
Proprio attraverso l'utilizzo degli Edgar perché è molto più grossolano
E in tre D latin mette dentro meglio Michel della linea scusami Ceravolo denominata mila così cominciamo bene grazie parleremo voce fra la linea nell'altra sala
Ciao grazie cartiglio complimenti ma questa è una farsa alla salute
No ma ci vediamo dopo la crescita un secondo caso si si tra occhi grazie
Esame lo farei subito sempre
Rifaccio Louise
Va bene
Padre voi dovete andava inquadriamo il sì
Luca ha parlato del caso
Tensione cappellino verde
Ecco qua paziente di cinquant'anni leggo bene così di due ai gravida due due tagli Cisaria insomma no Henry Louis o il sì
Quindi l'isterectomia questo non era lì dove tornerà allora dunque l'intervento e di una paziente di trentacinque anni che presenta alla ecografia donne hanno dovuto ma fonte
Be sia un giorno applauso Lorenzini guarda che noi stiamo vedendo una
Diavoleria ribaditi Ivan di una di una patente un'altra paziente proprio allora nell'altro caso
è un amico mentre a mia Nami un'economia laparoscopica
Quindi abbiamo fatto ciò faremo una mia mente mia laparoscopica adesso compare quella qua e alla paziente i trentacinque anni ha già avuto un un figlio a un parto spontaneo una parto spontaneo entrato pedalare assieme in un'anamnesi diciamo che la indicazione all'intervento della presenza di un mio ma fondi copre dunque Lanza di circa cinque centimetri
La paziente riferisce un dolore pelvico cronico
Non attualmente desiderio di gravidanza ai pertanto è stato programmato l'intervento laparoscopico il mio mezzo mia adesso fanno come prima una ecografia
Transvaginale passa la parola al dottor veri
Sì
Iniziamo l'esame introducendo la sonda qui si vede la precisa qua nel sollecitare la stella che non vediamo vediamo voi ma non vediamo le cose la in una serie perfetto se
Ecco il folle alla vescica
Saliamo su questo Corvo sereno
Servisse
Col coltellino l'endometrio
Non andiamo a
Misurare l'endometriosi scusa
Annuncia scrolla
Ecco con lo scrolla fossero
Non è seguire l'immagine ma tornare indietro quindi
O più facilità
Nel misurare gli andamenti appendendo mentre dalla seconda fase
Scusami coi usiamo
Come abbiamo fatto prima e il tre di per scrivere meglio la cavità endometriale
Per rispondano domanda è stata fatta prima vado
Va bene
Scusami prima di passare al trend di quelle immagini serietà tu stai facendo quell'immagine quell'alcune sub perimetrali perimetria Ali le classifiche resti come compatibili con la denominò così bianco
Un attimo e pace torno perché sì ok
Sì
No mette né
Allora molti
Allora scusate
Posso votare sui vari piani integrati da studiare meglio all'endometrio ma vedo credendo metteva comunque Polito non ci sono state delle geometrie alimenti nel rendere
Ecco intimista l'orrenda vediamo se si guadagna qualcosa nel dorso all'opposizione alla zona che mi può interessare
Se
Contrastavano meglio
Bene emette nel solo rende
No
Come sotto il contrasto abbastanza evidente
Anche nella
Forma quattro e di
Nello scorso fuori come abbiamo fatto anche prima sezionare tagliare studiare Anna in questo caso proprio evidente che non ce n'è bisogno
La domanda dei primari vediamo nella in duelli
Vascolarizzazione
Queste sono evidenze severa abbastanza spesso però ma come struttura effettivamente
Può
Essere positiva Ferronato non Mignosi
Esistono dei parametri che utilizzi per definire questo UE e più che altro un'impressione chiedo don Gallo che ora non lo score secondo la classificazione
Da uno a due visto potrebbe essere una via di mezzo tra uno e due
Però sono immagine severa abbastanza spesso specialmente dopo una certa età al della paziente mettiamoci imposizione a ecco qua
Le stelle ovaio
L'altro campo al messale
Ci sono anche qui frodi vascolarizzazione un po'di varicocele leggero
Io non lo segnala mai se non è sintomatico ecco qui è il problema poi scrolla me l'immagine
La struttura che vediamo solidale con Lutero è questo il colore bidimensionale né può essere degli USA in continuità si vede bene
Vascolarizzazione si continua tra il corpo sereno il mio nome il mio una struttura
Omogenea tutto sommato non ci sono vascolarizzazione all'interno
Ben delimitato anche se presidenta due forse la fusione di due strutture separate
Questa è la prima sulla d'acqua fino a qui quell'altra macchina che forma coi all'incirca una un'unica struttura che si sono probabilmente la fusione dei due amici separate col diametro
All'incirca di sessantacinque millimetri sta
Posso possiamo chiederti dall'aula novantaquattro Demi la sa esclude che possa essere un intravede aumentarli operativa
Allora
Nato dalla
Facciano scrolla come se dovessi farlo con tridimensionale erano faccende dimensionale
Allora nella ecografia che il della collega che ha inviato
Il caso definito completamente fu un dico
Io lo da Ray per entra veramente Dario
In Parlamento aveva in Italia parte poi raggiunge anche il fondo in queste ore tridimensionale si può essere d'aiuto e aver tentato del sale
Metti tridimensionale però largo più largo possibile
Biava sei riesce a prendere tutto
La vostra all'anno dai vediamo
Ecco no
La voglia passare allora con questo andare in su e in giù
Sì in questo modo io sull'immagine ferma
Al paziente quindi che anche successivamente all'esame del fosse realizzare nello posso tranquillamente questo è uno dei vantaggi maggiori del tridimensionale piuttosto che alla ricostruzione volumetrica che serve molto
Nella definizione dei setti mane una situazione del genere io posso molto più facilmente lavorare sulle maglie identificare che effettivamente si tratta di un io no ma credo colata si mai tra lega mentali
Sesto Cremonese esame quello
Vedete qua il collegamento più più in basso ma tutto laterale ci sono domande
No appunto eravamo avevamo poco sale perplessi su un questa prima diagnosi iniziale certificato bensì no com'era non assolutamente no è stata inviata con questa diagnosi io è la prima volta vedo la paziente entro certe fasce così come noi alfiere
Bene lascio la parola allora l'operatore
Allora
Grazie ricco per farmi sapere appunto già da ora che sarà più complesse del previsto l'intervento fa
Ora allora in questo caso ovviamente anche qui andrò utilizzare la mano riparazioni uterina per noi è come avere ovviamente un un aiuto in più con il manipolatore trino chiaramente qui utilizzo manipolatore mono uso che
In questo caso vi faccio vedere
Quello classico della Johnson umane il Trovatore mono uso
Che ci consente anche di fare
Di insultare il blu di metilene ogni ora passiamo in un congresso appunto di Pma quindi magari questa cosa qua la faremo
Non ho posizionato sai trocar rispetto a prima così vi posso far vedere come faccio l'ingresso per transitando il trocar robotico in questo caso vi faccio vedere il suo caro attico
Utilizzo ora usando da utilizzare contro Carda dieci nell'ombelico perché appunto avendo la colonna tre di utilizzerò questo tipo di questa dimensione
Normalmente in questa età tipo di interventi utilizzo uni un unico trocar controcarro meritare da cinque questo trocar come vedete al mandrino che trasparente in punta e quindi inserendo la telecamera si riesce a visualizzare le strutture anatomiche che vengono attraversate
Allora il campo operatorio pronto
Ci sarà sicuramente dopo da da discutere sulla attualità dell'avviamento mi ha la parola scorticata sapete tutti bene cosa è accaduto dopo l'advisory del delle di
Personalmente nel nostro centro noi abbiamo continuato a utilizzare Morcella Tore ovviamente i casi sono sono molto più selezionati rispetto a quello che accadeva prima di della rivalità della diversi ieri
Non so in platea
La platea insomma come si è orientata negli ultimi anni sulla Morsi l'altura laparoscopica ecco
Quello sicuramente susciterà un po'di di dibattito c'è qualcuno che vuole intervenire definire
Ma ti dico che cosa facciamo noi io personalmente letti
Credo che non c'è molta differenza del rischio di disseminazione se io faccio un intervento per via laparotomica o laparoscopica quello che è evidente che mi tengo dei dubbi prima gli fare l'intervento casi particolari dove anche voi perché la pallottola mica posso avere come dicevi tu il sospetto di un sarcoma cioè c'è ride perché fare le mio metto niente in maniera indiscriminata dei pazienti in menopausa come ho visto fare facile che a un certo punto letizia comma
Definita accovacciato
è evidente che purtroppo poi questi Sargon mi hanno anche una prognosi tutt'altro che positiva per queste pazienti indipendentemente dal fatto che fatto dalla morte dell'azione laparoscopica oppure no
Noi usiamo attualmente nel mio mi più grandi anche lento Bad e quindi rami Morse ma dei in ambiente protetto che mi sembra
Come diceva Mattioli un come rendere difficile facile come rendere facile definire passando per l'inutile però e vittima era che in realtà non c'è nessuno studio che checché dica che abbia un vantaggio
Beh no al vantaggio perché se tu eri quel sacchetto si è morto Morcellini dentro un sacchetto non è nessun tipo di disseminazione di silenzio bene in linea teorica nessuno ha mai dimostrato sciopero se non ci sono vantaggi in termini di assenza di disseminazione facendo questo tipo di intervento
Sì sì comunque credo che col tempo è una buona precauzione uno lo può fare noi personalmente null'utilizziamole & Berger
Vengono posizionate ora per quanto riguarda l'inserimento del manipolatore terrina si posizionano due valve vaginali
Viene pinzato il collo uterino con una pinza di Martin
Questo
Fisiologica
Pensato che il collo si fa mistero me tria
L'articolo
Ecco secondo me la la discussione più grande e mi sembra che la paziente in questo momento non cerchi figli la mettiamo anche che c'è no figli
Quando deve togliere un miope quando non Vittorio Romeo ma questo e la dubbio intraprenda un'altra riserverà ora in questo caso il il
L'intervento è stato dettato dalla sintomatologia da paziente a paziente dolente
Ora era tormentata l'avete voluta vedere ma alla palpazione di di tutto il fianco sinistro la paziente adesso scusate mila pazienti aprivo duro
Ore dove si palpa come realmente anche il mio o perché tra l'altro una paziente molto magra quindi si riesce a percepire la formazione anche dalla parete addominale
Il manipolatore è stato inserito
Quindi credo che questa sia già l'indicazione principe il dolore da parte della polizia scientifica tra parentesi poi le indicazioni stanno anche aumentando perché adesso con con il discorso dell'eterologa mentre una volta era abbastanza
Discutibile togliere anzi molto discutibile togliere un fibroma intra murale magari dislocasse senza essere parla la cavità impaziente di quarantuno quarantadue quarantatré anni oggi effettivamente se questi pazienti l'anno in corso vanno vanno incontro a un percorso di eterologa abbastanza abbastanza comune mettere Lou però in condizioni ideali per
Ospita nella gravidanza poi tutto il discorso della quali abortività bla bla bla bla bla bla bla insomma ovviamente
è un po'un il campo poi paludoso teoricamente dovesse assentare che è una donna due abortito tre Aporti prima di pensare che era mio figlio ma si era giù a causa di di sterilità di poi abortività ma se parliamo di pazienti che fanno abrogazione medicalmente assistita ovviamente questa improponibile
Esatto ma soprattutto è anche vero che ad oggi ci arrivano questi pazienti il primo porto spontaneo comunque te lo fanno in età già avanzata quindi proporre di aspettare il secondo non sempre così agevole torniamo
Quasi messo il manipolatore
Quello di no devo sempre per così passare qualche minuto nella discussione
Il tema della rimozione del
Esilio ma le riunioni i gradi dimensioni nei che non hanno un impatto sicuro sulla fertilità si ripercuote poi specie vuole
Ieri sulla gestione della gravidanza nel senso che poi spesso queste paziente ricevono come indicazione espletamento del parto cesareo per proprio come
Per il fatto di essere stati sottoposti all'avviamento via San Polo allo shopping
Quindi allora noi vale sempre la libera unione valere riflettere sempre molto bene su tutte le citazioni non fermarsi al singolo site sapendo che tutto questo lo facciamo perché nasca un bambino io dico sempre di corsa
Vedere cosa essere allora io credo che quando si fa qua la mia mente mi Aparo scopriva in particolare è una buona regola ma vada veramente descritto molto bene quello che si è trovato al tavolo operatorio e quello che è stato fatto
Perché la gestione della gravidanza successiva la menzione appare sporca laparoscopica dipende molto
Da quanto è stato sezionato l'utero dal acqua Mirò ma era intramuraria e quindi da quanti ne fossero troppo spesso troviamo dei referti di interventi chirurgico il mio letto mia laparoscopica punto e basta sì tra cambia tutta la gestione di una paziente ora vedeva esempio questa paziente probabilmente se confermata Camp edulcorato in praticamente Dario era paziente candidata a partorire senza alcun tipo di problema fosse stato viceversa ecco fosse stato viceversa un Mirò ma intramuraria ebbe anche io no sinceramente avrei posto l'indicazione al taglio cesareo elettivo
Ma io vado mica tanto d'accordo lo sai su questa cosa qua e io per tornare a ogni cinque si è così però un fibroma di cinque sei centimetri a tutto spessore della pax sulla pareti né valuta consentono e allora io quello quello adesso non la letteratura recente sottomano ma penso che non cambi molto
La rottura d'utero le altre problematiche legate alla mia Lettonia sono esclusivamente legate alla mancata ricostruzione del mio messo esclusivamente lei ma e vi è evidente che se tu fai una bistecca troppo corta del peduncolo addirittura nel nel nel nelle mio metodi il mio mito corali quindi se ricostruisce gli inquilini o meglio questo problema non c'è ti ti dirò di più mi è capitato diverse volte di vedere e di fare il bis con look magari per altre patologie in pazienti che hanno fatto la mio marito mi
La parodia comica laparotomica cioè ci sono degli esiti bellissimi se tu fai una corretta ricostruzione quindi tutto dipende da come viene fasi si queste vere
E il il il discorso è che spesso ti afferisce al centro una paziente di cui non sei stato tu ad operarla chiaro e questo zaino di purtroppo non sai non sai come è stato fatto allora se si può avvicinare con la telecamera rosa volevo far vedere come faccio l'ingresso
Con quale strumento possiamo vederlo
A ok allora con la telecamera si inquadri per favore Alessandro
Bene si fa un'incisione nautico incisione cutanea sull'ombelico
Prenderà Francesco
Aiutando cioè quando e pinze chirurgiche
Se nel frattempo Mary procurate la solita pedalina di prima mi fate una cortesia
E lo spiega
Qua
Adesso doveva cause per cortesia
Grazie fai vedere dove mettere Bacau smettere aveva causa in zona per i numeri cale
La pedalina per cortesia
Adesso si mette l'ottica all'interno del trocar
Si mette a fuoco
Utilizzando le Pancaldo appunto solleviamo la parete addominale
Al fine di allontanarsi dei visceri ovviamente
E e avendo in trocar
Blaine vedesse chiaramente riesco a entrare sotto visione e sono all'interno
Qua da controllare
Siamo dentro
Lo avete visto molto rapido l'ingresso secondo me questo e Botto averci fatto l'abitudine oramai utilizzo sempre questo
Per cortesia se spendete reduci di sala mi scaldate l'ottica
Se posso avere venti gradi riprendere Mur
Ti devo dire l'ingresso eccezionalmente veloce nelle tue mani e molto tranquillo
Rimane il dubbio ma rimane comunque il dubbio che sedicenni qualche cosa accanto al peritoneo centri dentro una ma con qualunque cosa tu fanciulla c'entra anche con il Venezia assolutamente
Il troncare senza lama quindi fa una distinzione in realtà questo ci dà una un ulteriore margine di sicurezza
Se posso avere alcun ulteriore Trendelenburg per favore ora passiamo all'altra mi date da tre diversi
La tre B per favore
Il tempo del cambio
C'era la messa fossero spostati leggermente in ritardo può più verso la testa della paziente altrimenti si dà fastidio
Scaliamo l'ottica
Son curioso di vedere come a questo mio nonno
Bene passiamo al tre D per favore
Poi si affanna non vedo grandi quello qua
Vedere impreca mentali o Coco
è un fu unico
Grappoli sinottica per cortesia
E si fa il bianco per favore
Leggermente più più lontano
Allora io solitamente nei milioni intra murali utilizzo
Un'infiltrazione con ha soluzione di adrenalina e su ingiunzione fisiologica una fiala di adrenalina in cinquecento cc di soluzione fisiologica questo mi facilita il il piano di di selezione e tra l'altro mi facilita anche perché l'emostasi è ottimale in questo caso ecco
A questo punto ciascuna ripete un attimo cucù ecco cosa fai una fiala di adrenalina
In cinquecento cc di fisiologica e il filtro il mio ma
Questo mentre la diciamo tra la pseudo caccia del mio ho mai la silhouette a questo mi garantisce appunto un di trovare un atto con piano di clivaggio del mio ma stizzito e l'emostasi e sicuramente ottimali in questi casi il dolore della paziente ora tornando al caso in oggetto credo sia chiaramente giustificata da da da questo fibroma che come vedete in
Gli eventi a un peduncolo piuttosto esiguo quindi delle suggestioni possono essere anche plausibili in questa paziente e quindi è questo che i i da sicuramente il il dolore dando uno sguardo all'anatomia di tutela dove superiore della paziente anche qui abbiamo il fegato non si riscontra colecisti distesa come avevamo era paziente precedente
Bene allora anche qui andiamo a posizionare un trocar laterale di con un accesso da cinque millimetri
Leggermente più alti rispetto a prima perché comunque andrà a lavorare minori in prossimità del fondo del dell'utero
Se posso avere qui invece un dieci per cortesia prima i ministri ovviamente qua dovrò mettere dieci perché poi utilizzando il primo c'è l'attore
Devo per forza
Utilizzare un dieci
Grazie
No no no non mi serve in questo caso non in filtro no no no no
Bene
Progetti e ti chiedo scusa dell'esito sul l'accesso laterale
Significa ce l'ho messo anche su un accesso laterale perché tanto dopo lo devo Morse Hillary qui affiora quindi devo mettere per forza un un accesso poi più grande bene
Adesso se per cortesia ripassate un una popolare e
In un'ottica di mini invasivi evitando poi utilizzare
Poi un'ottica da cinque in un accesso laterale si utilizzare forse l'attore sul centrale c'è un attimo fa sì lo lo lo sì lo lo potrei fare chiaramente ora nella diretto operatoria si creava un po'di particolarità ma esatto esatto
Quando lo quando plus
Primo naturalmente al cinquanta per cortesia
Come vedete testimoni manipolatori monouso sono comunque danno una buona manovrabilità dell'utero
Allora in questo caso latte la la strategia chirurgica sarà quello di fare una sezione di questo mio ma a questo livello di modo che il mio metro non verrà praticamente neanche
Neanche considerato e poi successivamente faremo ramoscello attuerà
Se tu Conte un po'di a propria diffusa
Qua vogliamo un po'questi vasi giusto
Ecco qualcuna per favore
Milelli polare per cortesia
Il divorare per cortesia
Settembre
Dove
Benissimo se si
Da questa fase di variazione di giurisdizione
Prego anima io ma allora nel alla sì sì dunque giusto per
Fare un attimo di di didattica ovviamente avresti dovuto fare una mio mettermi a giugno ma infra murali intramuraria avrei fatto una B mai utilizzato un coagulo perché il danno tissutale sicuramente maggiore rispetto al all'utilizzo dei ritagli e quindi avere fatto un un avrei utilizzato una corrente soltanto come tali
Qui posso permettermi a mio avviso di utilizzare tranquillamente il quadro vale per cortesia col coagulo
Ma il coagula quante dal fratello per favore
Grazie
Ora
No no coagulo per favore pur
Potrà accise gli ultrà cinesi o non lo utilizzo ben volentieri
Il problema è il costo Berto
No il taglio per queste siano solo il coagulo
Sì grazie a metà tra un po'perché vedi sei mesi il taglio
Sì
Il posto di ok posso riutilizzarlo
Non mi funzionari bipolare
Qualcuno non mi aiutano a verbale Francesco per favore questo sanguinamento RFI dal dal mio per telefono dal mio massima c'è anche un sanguinamento invece viene dal peduncolo che acqua
Ecco
Dovrei
Averlo ferma
Sì
Ecco perché come lei appartiene per favore alla barba bianca
Vale la pena ricordare che in alcuni prima con i periti rifiutava anche che utilizzare un loop Luca sì Anna emostatici Lanza
Sì tra l'altro esistono anche dei loop che fa elettrificati esaudito merci se hanno dei costi veramente esigui
Ed è l'insidia esempio nella isterectomia subisce il vitale se sopra si ricorda in quale zona cioè proprio c'è proprio perché ti dà una
Un taglio veramente ancora
Netto
A
Vai
Forse in questi casi potrebbero anche giovare sì sì sì sì
Se e quando fermati prendo questo padellino perfora fammi vedere
Fermo fermo Francesco
Mi dice se Val d polare scusate mi ha
Milita in altro no da minacciava
Grazie
Questa volta
Molto bene
Nel mio ma non bisogna aver paura dei sanguinamenti ovviamente si sa il mio ma sanguina
Mai sì
Noi
Mai anche
Fammi fare un po'di emostasi
Mazzone Korn uguale direi sì colmare lettera vascolarizzazione un po'più
Cinque quattro
Aveva anche una bella vasi di impianto e devo dire la verità non era proprio
In un punto lo darei per cortesia seminari
Da lavare per cortesia va benissimo e crisi
Benissimo i due zeri
Tanto chiede questi Julio
Con Palmer inquadrandolo per cortesia
L'idea il bipolare per favore
Ti dormono polare
Solitamente non esiti non utilizzo quasi Maio dei sistemi Hall di di Colle o cose del genere
Mina resti Francesco Ventriglia
Vediamo se vediamo il vaso
Come
Adesso Andrea strutturare così
Creiamo l'emostasi migliorie
Allora mi Monti e le le sa
La lunghezza venti sì sì sì va benissimo che così e mero passi su un un di settore il portale di Linate
Ma forse ma si fa giusto per parlare a dicevo questo non è un un ago che preferiscono niente ora chiaramente quel che uno aveva perché è un ago che a una curvatura troppo troppo stretta e quindi in questo tipo di intervento può può dare un po'più di difficoltà però è bello anche perché ci troviamo a confrontarci con la realtà del re ne abbiamo
Lavorate
Sì
Si può chiudere la via di fuga
Qual è la Milano per cortesia di lo usi
è un vitello e zeri questi
E normalmente utilizzo questo
è un filo laparoscopia Proto amico che poi tanti che che Ada esatto sì di solito venti centimetri
Sicuramente
Te ne seguirà un'altra Alessandro
No no anche preoccupati
Ossia
Come vedete la struttura laparoscopia salame avviso garantisce la stessa tenuta era Stropparo solista io non ci vedo grosse differenze sinceramente
Ok da tagliare per cortesia
Seguimi per favore
Rimasto dentro il tram parlarlo
Spero
Tre
Allora
Giusto
Sì
Allora ne è venuto fuori il filo senza lago
Cosa che sapete
è questa interessante per il testo di temi eticamente in questa perché diamo atto
Allora
Non mi sembra sia all'interno del trocar
E adesso lo dobbiamo andare a ricercare che un'intesa
Con la con la quale danni per cortesia una pinza va bene il portali se proprio ha spezzato il filo strano
Meglio è andata di lusso perché
Altrimenti dove fa dovremo avremmo dovuto fare sì sì
Una scoppia anzi
Tra
Ed è un'altra pista per cortesia sia in Cina proprio perché si ha questa curvatura
Preferisco
Accompagnarlo addirittura ora
Va
Grazie
Un altro
Ecco però che hai fatto vedere un corretto correttissimo comportamento in caso di piccola
Problematica e alla presenza ti ringrazio per il tifo la problematica che ti assicuro che il brivido lungo la schiena c'è stato ma è nel momento in cui ho tirato fuori
Il figlio e non ho trovato largo attaccato però era qua del purtroppo può cadere ecco io credo che quando si va a fare interventi non dobbiamo aver paura che ciò accada la complicanza vado da aver paura se non sappiamo
Risorgerà vero vacanza esatto Pera
E lì è fatto molto ben vedere che la prima cosa che bisogna fare dopo il brivido sulla schiena che condivido ponte e fare un bel respiro e girate poi senza fare un senza un suo vendo il meno possibile di tanto meno lavando o cose del genere andare a capire
Quali sono le femmine a cascata dove può può essere che può rimanere della valvola il trocar dentro nel trocar
Oppure ed effettivamente un po'strano che si sia spaccato proprio orticello è entrato il figlio uno guarda ti ti assicura è la prima volta che mi capita e son contento mi sia capitato
Perché chiaramente se si era staccato invece dalla cruna dell'ago era un problema grosso quello che definì me meglio meglio così meglio così
Ho ho due domande possono rosso prego prego sempre didatticamente stai dando punti sto notando non a tutto spessore ma da come no in realtà allora se un sincero questi sono punti
Blandamente emostatici nel senso
Qui il
Il mio metro non è stato minimamente intaccato fammi vedere meglio Francesco
E quindi non ho la necessità di dover fare un punto di sostegno del mio mentre stesso
Ecco una delle problematiche in più frequenti quando si poi si danno i punti in laparoscopia dopo mio marito e mia
Anche dopo anche la pronto mia e che poi si stracci si strappi il tessuto che vai a stringere vedo che tu dai dei punti almeno quello che dato prima appunto un punto di accostamento sì noi normalmente
Che lei non è mai presente quando quando strutturiamo al mio metri a parte lo strato profondo il mio nome intra murali diamo degli ismi di Jones modificati ovverosia tanto poco sono tante in maniera da Introbio lettere intorno
Io Metrio è un'abitudine che sbaglia checché adotterò Ottone nel sì nella mia metto mia del mio ma intramuraria e lo faccia senza
Perché vada replicare comunque quello che faccio con Era Open alla fin fine l'autista facciamo la stessa identica cosa non è che cioè cambia che invece di utilizzare le mani sto utilizzando questo strumentini ma in realtà il il fine ultimo della Chirurgia stesse insomma quindi
Guarda mi fa molto piacere la cosa che hai appena detto perché io la noi non ci conosciamo direttamente ma era cosa che che dico sempre fatto sempre notare non è che la Paloschi pista si inventa delle nuove cose laparoscopica fa in maniera mininvasiva
Quello che mi hanno insegnato tanto cento anni di chirurgia aperta il problema è solo riesce a farlo ma è un problema suo ma in realtà deve fare è un problema tecnico fungeva alla quello sì sicura stiamo facendo veramente
Per parlare per riempire il tempo perché purtroppo la la la struttura è un po'lenta
Quello che dispiace vedere che attualmente le scuole di specializzazione preparano molto beni magari laparoscopia ma non prepara una tecnica o penna che credo comunque sia invece
Debba essere sempre nelle mani del del chirurgo che
Che va affrontare un intervento di tipo laparoscopica è rimasto
Ecco io per continuare su questa falsariga
Conosco almeno
Cinque mila amici
Che a fronte di un intervento come stiamo vedendo condotto molto bene mi dicono ma io con un mini fanno esteri originale mi sarei mi sarei comportato adeguata avente avrei rimesso la paziente seconda giornata Ray probabilmente risparmiato anche del tempo perché adesso dobbiamo ancora tirava fuori il mio ma
Ecco non rispondere alle rispondiamo questi nei cinque amici il allora io direi che il dolore sicuramente differente nella paziente nel postoperatorio parlamenti di bandiera
Sì sì va be quei quattro centimetri in seno se se noi qui in totale siamo a due centimetri e mezzo ministri quasi la metà
Perché per togliere fuori uniroma alla fin fine i sette centimetri
Sinceramente direi se uno non ha nelle sue corde la possibilità di fare una betoniera Paro scolastica ben venga il mini fauna e stile se uno ha nelle sue corde questa possibilità
Non vedo il motivo per cui essere più invasivo sulla paziente i tempi d'intervento rischio di sanguinamento intrauterina o per lungo tempo il rischio di sanguinamento sono secondo me pensava con l'amico dello stile in e no ma pastosa sempre frutto dello screening del del chirurgo laparoscopia il chirurgo e va a fare l'intervento mi dai per io ora se se vi va bene sì come l'emostasi abbastanza completata poi altrimenti mi pongo la linea vi vorrei far vedere la fase di Morcella Tura e poi io proseguo a assicurare l'ultima sera alterna fasi voce matura ovviamente
Di
Andare a recuperare il mio va prima di tutto per Foro una pinza da pesa per
Mentre recuperino ma vorrei aggiungere
Che comunque sia ogni tipo di chirurgia aperta non ha soprattutto sociale latini mini fanno essi non ha dominio del campo e la precisione del campo più povere laparoscopica il primo ma non meno importante esiste anche il rischio anche nelle migliori scuole di infezioni e complicanze della ferita che risiedono tutti gli studi non è trascurabile
Allora direi che possiamo passare ama inserire il Morse latore mi passi per favore Alessandro
Se lo volete vedere da fuori ma Uccellatore questo che utilizzano ammortizzatore della Storta
Non so se riuscite a vederlo eccolo qua ha il motore in testa dotato di un mandrino si inserì e lo andrò a inserire al posto ovviamente del del trocar da dieci che che avevo messo in esistono due versioni una da quindici millimetri una da dodici non c'è bisogno di allargare di solito l'accesso occultare o perché ovviamente non cede
Al peso del del del Morse l'autore stesso ora per favore rientrata dentro così
Ci vediamo
Quando siete pronti minori date
Cioè in questo per favore
Volevo chiederti una cosa intanto che era utile sì intanto che inserisce in molti l'attore
In una via parametri Jana tipo quella su quelle del dieci millimetri o a dieci quindici millimetri dai poi una sì in punto di fascia o no
Solitamente no
Io se
In questi tipi di accessi non non vado mai
Ecco ecco noi vediamo Fagarè la cioè di letteratura somiglia
Di minimi
In letteratura sono descritte soprattutto sulla non so lontani dalla linea mediana come in questo caso delle armi e per trocar mansioni di dieci millimetri
Allora sì ora qui siamo a dodici millimetri proporrei metri sul pedale mi dispiace perché tanto
Dodici una droga alcol centrato uscito saranno anche diventati quattordici il cui esito in
Va
Se mi abbassate per favore la velocità di rotazione quale Sandro mentre
Manca
Vuol parlare l'anestesista ne diamo facoltà ovviamente no
Sì farò sì però precisa
Ma non lo sentiamo signore mi sentite si forte chiaro
Lo liceo pontili entrando solo discorsi rallenta posso presentarle dottor Ferri il direttore della rianimazione e zona di anestesia e rianimazione di di Arezzo che oggi
C'è venuta a dare una mano qua in Val di Chiana insomma quindi tanto di cappello
Vai mannaro l'unica cosa sia nata puntualizzare che quando si parla di tecnica e capirebbero nel paziente che abbiamo sotto quindi la scelta anche della tecnica non funziona delle caratteristiche del paziente è chiaro che il paziente anziano stenosi aortica grosse insufficienze valvolari non ti permettono oscure posizioni
E questo virgola analizzato nel momento in cui si vedrà la paziente quindi alla fine diventa una strategia concordata
Non so se sia molto giusto molto tanto certa cerco volevo chiedere al collega anestesista se Luisi aveva visibili esperienza abitudine perché molti tuoi colleghi superano quel problema proponendo per esempio la Gasol S.p.A. e quindi diminuisce un po'il il il le problematiche emodinamiche però ha bisogno di trovargli un Trendelenburg ancora più spin
Tutto non so che cosa ne pensi se puoi dire qualcosa immersa in una la la tecnica interessante il trend Helen dunque non credo un programma il ritorno del muso
E come questo mio impatto sull'emodinamica
Per cui su alcuni pazienti lo posso fare salti pazienti in realtà non lo posso fare semplicemente quindi stenosi aortica serrata non lo sa fare
Allora io se mi posso permettere sul gas asilo utilizzato non è solo un amante dico la verità perché appunto
Per allora la visione non è certamente quella del dell'utilizzo dello schermo
Sì devo esserne costretto per le complicanze la paziente appunto a fare un intervento in Gasser si perda ripropongono tende piccola verità
Perché credo che in in nella vita ma in Chirurgia in particolare non bisogna mai essere estremisti nelle cose
E quindi non mi devo imputare a voler fare un intervento per forza in laparoscopia quando poi le condizioni non me lo permette insomma non c'è niente di male direbbe
Questo caso forse probabilmente molto più semplice andarlo a fare
Per via Lata laparotomica ecco nono la necessità di dimostrare con i numeri che tuteli isterectomia che vengono fatte nell'attività operativa
Devono essere per forza la parola Scotti che non c'è alcuna vergogna a dire che un venti per cento magari vengono fatte per via laparotomica piuttosto che immaginare ecco
Non so che ne pensiate
Siccome credo che qui siamo tutti la parola copisti sì direi di più mista in mi spingerei oltre provocando la casa e lesse nella perversione della Paroto mista che vuole provare a fare la laparoscopia sì senza usare gli strumenti laparoscopica
Sì concordo se siamo d'accordo parere me ne dovessi spostare di volta in volta Francesco e così mi allontano
Allora questo è un motivatore a motore qualcuno aveva proposto anche di utilizzare molti datori
Mi dovessi prendere mio ma di volta in volta lasciando stare l'utero spostandolo
Con
Muniti di bipolare ovviamente hanno il deficit che fanno una grande quantità di fumo quindi io noi diamo per quello la così vita di dispersione dei pezzi operatori ovviamente sicuramente maggiore in questo caso
Lo personalmente siamo passati da questo tipo di morte dell'attore a quello mono uso nel senso che dipende molto da quante sono le mio menzogne che fai terranno anche perché ne questo è uno strumento fantastico ma quella la mali che adesso il nuova non si taglia così fra dieci milioni
Questo purtroppo è vero ma rientriamo anche lì nei turni sempre in sede di scosse dei costi io son passato anzi sto passando appunto al
Oscillatore Poli uso proprio perché i costi diventare importanti come dicevo noi facciamo molti subito tali dove chiaramente appunto dobbiamo per forza mossi arrivare l'utero e in questi casi il costo lievita notevolmente utilizzando il monologo insomma
Fanno notare
Grazie a Roberto Alessandro scusa
Diceva il collega loop si visualizza all'interno del del mio ma vedete c'era un'aria necrotica diceva probabilmente il dolore era legata a quello io credo che siano aree necrotiche in seguito a sud torsioni del peduncolo
Senti l'ultima cosa mentre di Morcelliana che comunque non è la cosa più nel senso i militanti fino alla fine
Sì però non è neanche la cosa più semplice la cosa dove bisogna alla fine dell'intervento essere concentrati e non è da lasciar fare all'ultimo arrivato che fa no a anche perché ogni tanto è stato Monsellato anche intestino insomma quindi descritto
Volevo chiederti questo c'è un limite a tutto il vizio sulla temi dimensione o su un numero del mio nome d'affari laparoscopia Russia
Allora il limite credo sia dato dal buonsenso del chirurgo
è inutile parlare secondo medici in quei sette o dieci milioni per quanto concerne il numero o sulle dimensioni
Io son partito a fare milioni di piccole dimensioni attualmente avendone fatti abbastanza posso permettermi di fare milioni
Diciamo indipendentemente dalle dimensioni IST del mio ma spesso il chirurgo che sta iniziando la sua il suo percorso in laparoscopia ovviamente secondo me è sbagliato si si spinge a fare il mio ma di dieci centimetri ecco
E solo un numero di uomini io per esempio in via io più di cinque sinceramente non ne trovo un'indicazione assoluta
Io sopra i treni tra murali facciamo una una laparotomia perché diventa veramente molto lungo oltre agli imperatori io e anche molto per il chirurgo si riorganizzarono e anche lì si chiede
Quanto vale la pena una mio mettermi a multipla come tu vai a fare metti in una paziente che non è più desiderosa di prole torniamo prima le indicazioni e perché non fare a quel punto una su un totale
Scusatemi la provocazione ma
Sì sì io personalmente ribadisco la mia mente mia Multipla la faccio se sono superiori al tre e poi questo è un discorso che riguarda anche quello che dicevamo prima sulla mappatura sprechi ludica
Parliamo di pazienti che desiderano prole ok perché se non sei d'accordo con te nelle pazienti che desiderano prole per me la mio metto mia multipla superiore transitano sì sì soprattutto essi e difficile matrimonio mi deve essere fatta per via laparoscopica per due motivi primo motivo nel tempo chirurgico
Il secondo motivo che otto volte su dieci anche il più bravo ecografista non riesce a discernere fra i tre milioni e la malattia mio Matos aveva poi quando metti dentro le mani su quel su quell'utero scoprì che i signori più grossi son tre poiché né altri sguarnito più piccoli o altri due più piccoli
Allora si è
Per la pratica va bene volevo far vedere anche l'insufflazione con il blu di metilene per vedere se c'è passaggio attraverso le tube non è una richiesta della paziente lo facciamo a scopo puramente didattico per favore aspiratore
Poi dai un altro punto metti una protezione è inutile girare centrale uno centrale
Nelle puliscono anche con il campo operatorio così vedete meglio anche voi
Lo
Lo passiamo Alfio passano in una siringa sterile
Il percorso in silenzio
Posso chiedere quanto tempo ancora a mia disposizione
Ma chiedono Luca Benincasa e noi siamo prima ancora volevo chiedere
C'è un po'di
Beati voi
Prendo per favore una pinza una Giovanna per cortesia
Pertanto eccetera
Iniziative in favore
Non ci passa Bettino prendere una uno per volta
Allora
Vennero così per favore Alessandro si dispiace così bene
C'erano i dati Morgagni nel è ancora il blu passa bene a destra
Fai vedere l'angolo titolari quelli di sinistra
Vediamo se passa a sinistra
è chiusa a livello delle fibre probabilmente
In questi casi qualcuno si avventura nel tentare la riapertura
Ma non mi sembra pervietà intramuraria e magari eccolo qua dentro l'anima eccola qua e quelle ancora guardate sta passando
Eccola qua
Da Milano pare per favore
Questo ci ha fatto vedere anche il discorso di quel manipolatore che validissimo però anche quello tutti gli strumenti devono essere utilizzati bene perché anche quello strumento lì soprattutto sulla base di quanto gonfi il palloncino all'interno e che forse andrà in
Può diventare era può può darti delle informazioni false rispetto alla guerra al problema poteva essere data come come una interpretato Bari Ca'sinistra in realtà
Era soltanto un manipolatore che era stato spinto soltanto troppo dentro già una diva anche conoscere lo strumento che ha in mano altrimenti
Sì
Su in quanti adesso diamo un altro punto che
Sì
Qualche militare per favore il trocar
Della
No no afferma fammi vedere le accuse per fortuna parete addominale
Allora militari un ago per favore
Importanti
Da un po'si muove
Nel
Va panoramico scusa Francesco nel giusto un attimo all'anno
Però avete visto come veramente ora Enrico veritiere ecografista esperto molto valido Coppa ha utilizzato uno strumento valido e comunque sia tutti noi avremmo detto è un fibroma intra legalmente Dario in realtà era un fibroma fu dico
Assolutamente siamo tutti corsero stessa errore di valutazione tiene tutti
Devo dire che è una diagnosi molto fine molto sofisticata non è molto semplice perché
Sì sì poi l'abbiamo fatta però tutti noi ricordiamo dietro va
Ha sbagliato la collega che l'ha mandata come fibroma Fulvio c'era prima cosa che
Che abbiamo fatto è stata quella
E questo deve valere anche per per noi chirurghi insomma dobbiamo essere sempre pronti a trovarci può e deve sorpresa al tavolo operatorio un qualcosa di inaspettato perché chiaramente sì l'ecografia ti aiuta
Ma sino a un certo punto perché poi dopo
Il tavolo operatorio è sempre pieno di sorprese
Adesso gioca a sfavore dell'intelligenza artificiale esatto
Il tempo è bello il confronto chiaramente
Esatto gran
Io ad esempio con i radiologi mi capita spesso di avere delle diagnosi di masse descritte come ovviamente patologiche in senso Oncologico
Quando poi in realtà sono delle formazioni soltanto che hanno avuto delle torsioni o cose del genere insomma perché
Purtroppo
Ok non tutti noi lavoriamo in centri dove si una radiologia dedicata alla Ginecologia
E quindi
Ovviamente non sa non sono diagnosi semplici
Una forbice
Mirella lavare per cortesia Alessandro
Esatto
Ma anche il peso credo che portasse
Intimo in base quindi sembrava entrare lamenta
Quindi non vai perito alle esatto no non ritenete Rizzo mai anche perché veramente qui è una senso
E neppure dirige sostanze di barriera diciamo anche delle Ziad
No
Tira su una aspirare
Beh io credo che
L'intervento sia praticamente
Veniamo forse qua un altro punto perché sanguinario che son passato
Ok da un altro punto per cortesia
Oppure da membri polare guardano Milan bipolare per cortesia
L'acqua che utilizzi per il lavaggio e calda
No non abbiamo purtroppo lo scaldo liquidi
Grazie
Potrebbe avere qualche vantaggio per favore bipolare
Voglio sperare bipolare per cortesia
Se qualcuno in sala porno
La bipolare
Grazie
Da lavare
Kantor
L'emostasi va bene per favore una pinza qualsiasi a me una Joan va benissimo una forbice
Credo che possa dire di buon appetito allora ora
Allora siamo pronti eventualmente crea
Come una cornice questa
Questo dovere
Grazie
Battimani a luglio a che punto attivi a che punto siete dirà
Si stanno microfono Nanni da sì
Luca
L'amicizia sfida il manipolatore per cortesia Stamina aspirare
Rimasto da tagliare una quota farà taglia
Mi dai una pinza diceva
Un aspiratore
Io tendenzialmente a fine intervento lascia sempre ed è una cosa gradita dagli anestesisti irriguo la pelvi con una soluzione figlio comunale cinquecento cc di soluzione fisiologica
Insieme a una fiala dinaro Pina il sette cinque per cento
Grande
E quindi quello aiuta tanto per il controllo del dolore postoperatorio possa avere la soluzione di fisiologica per cinquecento con sette CC con una chiara Di Caro Pina il sette cinque
Cioè
Qualcuno di voi fa questa pratica doll assoluzione fecero Jersey senza la leva obbligatoria ci mette la rabbia perché il ventiquattro ore viene riassorbita e comunque da un droga un controllo del del dolore postoperatorio
Interessante
Da Menaggio han per queste si è nel frattempo pur ripudia
Prego
Rispettivamente tra il costo della di Ferrari mi Daniele Cantore
Se nel frattempo
Io potrei avere la sacca mi fa una cortesia
Bene si può togliere il Trendelenburg
Luca io ho fatto
Io ho fatto
Vai allora passò la linea da norme Graja complete grazie a voi grazie a voi
Il
Grazie possano anzi anticamente alcuni anni prima con allarmando il mio amore niente no
Lo sanzionato
Affrontato
Alle ramazze antincendi di trentatré anni in lei attualmente in terapia mondi D'Anna diciamo cominciata quindi Mazzei Zincone cooperanti vede la presenza di demenziali di latina lì
A un'affermazione voli poi viene la pare che basti avere Serina e quindi presidiamo ma l'ecografia in successivamente con l'isteroscopia anch'esso
Allora ecco qui si
Luca antidoto la sonda vaginale c'erano Prodi creanza della cavità
Scrive unti è già stato fatto una un esame
Due minuti prima dell'ecografia già scritto di tipo diagnostico questo è più facile perché è come se fosse una sinistra geneticamente sono già in grandissime un po'c'era
Abbiamo delle vere anche a vita che ci evidenza molto e molto bene ingrandisce al massimo
Questa formazione
Sì possiamo definirla polipo ridere però alta dal punto di vista ecografico potrebbe essere anche
Un piccolo mio Marzotto mo'corso nel tricolore
Sì sì sì furioso questi ordine perché sono lontano dall'ecografo così invece non lo posso utilizzare
Faccio un eccessivo
Non c'è vascolarizzazione né disomogeneità della struttura
Quindi io ecograficamente non potrei definirlo come sicura struttura polipo ride però sicuramente una struttura sottomucosa in cavità del diametro all'incirca
Rosso insomma Frezza su sanguinare aveva ecco
La rete
All'incirca degnamente però di
Sette otto millimetri se prendiamo anche la base
Diventa
Agli sci si dice di un centimetro al massimo grado qua la vascolarizzazione ulteriore dovuta davvero Hate luminosi
Se penso proprio di sì scusa un attimo che mi strizza l'immagine scusate che stava lavorando a distanza dall'ecografo quindi non potevo manovrare
Questo è la struttura ovarica dove effettivamente però
Formazioni endometriosi che non se ne vedono più
Qua
Mi sembra la stessa cosa
Va bene quindi il quadro Dent nettamente migliorato rispetto a quanto era stato segnalato in precedenza qui si vede ancora meglio
Grandissimi scusami
Già arriva
La formazione con le poi le per quanto riguarda la vascolarizzazione
Sì
No era defilata questa è una deve varicocele ma se la prendeva d'infilata le veniva proiettato sull'utero quindi direi proprio di no
La struttura uterina normale
Dalla forma posso giudicare più appunto
O voi dale una struttura polipo ride
Omogenea di un centimetro al massimo di diamo entro le ovaie non presentato il segno di cisti endometriosi per come era segnalato in precedenza
Controllo precedente di un anno fa circa da quel che ho letto sarà cartella risultavano cisti di quattro cinque centimetri
Bene passo la parola al chirurgo magari
Bene
Vi sentite Paolo Cagna
Ciao
Vi dovete beccare me adesso per cinque minuti dieci massimo
Ne vede bene anche un po'di luce che onore
Direi chiudiamo con questo caso perché siamo nei tempi
Quindi questo
è inutile mi Daina qua
A quando Marco
Ducato fai di solito un approccio va di Moscow Dometti lo spreco
Io faccio Facino scolpito già fatto la diagnostica Pacino scopi Ca'
Abbiamo fatto l'ecografia quindi sappiamo già di che cosa si tratta a questo punto entro direttamente col mini del settore
Quando uso il ministero per il settore metto il petto il
Lo Speculum perché è più comodo perché se io poi ho bisogno di togliere fra menti eccetera eccetera io preferisco lavorare con lo spreco
Come sapete c'è anche chi lavora invece senza Speculum
O onestamente è una scelta credo che ci sia poca differenza vedete l'immagine molto buona
Abbiamo questo polipo sul fondo piccolo quello è il fondo un fondo caratteristico perché queste travature del fondo alcuni sono ritenute come
Causale di infertilità U io abortì
Precoci
Come gli ha fatto vedere Attilio Lombardo dal fondo io inizio bisogna schiacciare la corrente bipolare prima di toccare certo idrolasi vuole ora
Ascoli collocandosi dimmi cosa ho fatto una domanda percepisco perfettamente lo scopo anche divulgativo di questo nuovo strumento ma tu nella pratica quotidiana utilizza resti eliminare settore per questo polipo di queste dimensioni
Assolutamente sì perché
No perché credo che sia agevolmente anche estraibile con commesse anche senza l'uso e la corrente per dire solo con una fuoriuscita ci si si in quel senso è così
Però capito Claudio allorquando i poiché don io uno strumento che delle stesse dimensioni fare la terza cioè esattamente uguale
Io onestamente per me molto più rapido lavorare Certosa un con un mini del settore ti dirò che noi per motivi organizzativi
Non non l'abbiamo ancora fatto ma noi partiremo da giugno con una saletta dedicata alla office e al mini del settore da fare senza anestesia
Quindi
Io credo che Emily del settore sia uno strumento
Assumo eventualmente sovrapponibile alla Office capitolo c'è sempre il tema del del costo educato sempre quello di insomma
Mai Bermejo solo una volta nella comprato costa meno dalla Office
Più chiude ricomprare mi direte però
Senti Luca per capire come la la il riconoscimento della Office in Regione in Toscana in termini di rimborso
Oddio domanda mi fai no no va be'
Abbiamo se posso intervenire se posso darti un salvagente se vuoi ti spiego quello piemontese si addestrarlo bravo terminologia io tutorio questa roba se tecnica Milano a Gaza
Diciamo che il la discriminante l'utilizzo della corrente per cui non abbiamo il famoso DRG che non è un DRG ma la la dove in trattore barchino che è stato un fosse Luca conoscerà se ricorda bellissimo quindi viene valorizzato quando utilizziamo la corrente con una un rimborso estremamente elevato intorno al trentasei per cento qualcosa di come siete esatto mentre invece la Office classica invece siamo sempre al sole ministro scoppia diagnostica e quindi non siamo tutti sessanta euro settanta euro invece quindi discriminante la corrente la corrente Regione Piemonte la corre l'utilizzo da
Beh quindi questo da questa puntata al terzo punto di vista il recettore bipolare diventa importa diventa importante perché potrebbe essere premiato io mi son preso vedete mi son preso anche un po'di endometrio che mi porto via con la solita manovra
Direi che targa l'intervento ora andiamo a controllare ma praticamente finito perché
Una volta che
Noemi ci siamo quindi adesso sono in bacino scoppia perché ho perso ho perso lo Speculum ricorre settore io mi comporto esattamente come con la Office
Io
Claudio questo che ai che ha importato come come questione secondo me molto interessante perché noi possiamo arrivare io credo a utilizzare il mini del settore così come lo stai vedendo
Come uno strumento
Alternativo un molto più rapido rispetto alla Office capito però nel con le stesse indicazioni
Questo sempre da metri ispessito io già la la l'esame istologico quindi è inutile toglierlo questa era la base del polipo
è pulita senti lunga ben curiosità su quella se non ho capito male la paziente cerca figli giusto
Sì esatto
Su quelle trabecole oppure sul fondo fare qualche cosa no no no non ci faccio niente un po'di anni fa le trame ottava amo tipo accusa l'arco ATO o un mini sette un anno
Quella lesione considerati indugiando prima non la allora biopsie quella lì
Prima prima sulla lingua sinistra no sinistra perché guardi soli proprio lì cioè quella iperplasia non può più avanti venendo avanti
Qui ecco la lista eccola lì Collevecchio fa visita no io
Io gliela leggo ma ho già fatto l'istologia secondo me questo è un un endometrio leggermente ispessito e basta quindi va riportato con una terapia
Forse tre mesi di Fill o la tanto per esser chiari ogni la signora infatti è sotto esame per questo che appunto che registrava il carrello credo cioè
Adesso io me li porto via e poi le l'esame istologico ci dirà se è necessario apportare qualche cambiamento
Io direi che chiudiamo perché abbiamo problemi di orari risuonatore una Miley avanzate
Quindi vi ringrazio
E vi raggiungo fra poco a presto grazie l'unica vera Ludovico prevediamo
Se vi togliete il microfono
Beh coloro che sono qui in sala quindi chiudiamo la sessione ci diamo appuntamento per la seconda parte della della giornata in particolare qui
Nell'Auditorium alle quattordici e trenta dove avremo una serie di interessanti
Argomenti grazie a tutti
Bene allora buon pomeriggio
Cominciamo subito la sessione pomeridiana
Con la lettura nella dottoressa soffia anche a me io
Sofia nemmeno
Una psicologo che
Lavora di di
Portoghese che lavora alla Università di Cardiff
Da più di dieci anni particolarmente coinvolta nella gestione nel management delle coppie con un problematiche di infertilità ma la pena di ricordare alcuni spunti diciamo dalla sua carriera molto importanti lei è stata c'era della commissione
Della dell'Action che nel
Due mila quindici ha emanato le linee guida proprio sul management per gli aspetti psicologici nella nella nella gestione della infertilità di coppia
E e quindi una persona estremamente diciamo presente in questo settore
Ancora infine è stata anche
SS it editor
La della rivista humour Production
Attualmente sempre assente editor di per fertili ti esteri
Solo a lei e trentotto cammello tubi cederei guadagna Sendai
Prese che a New
Starci fino a Speak morto
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Io cantai una Support Fobos via Slate pc erogando ecco socio supporti Meier Birba Vance dall'ecco facesse atti India ed io Finotti Cannes intero Manzone box cresceranno Excite atti
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ENI supporta Savio Cantù disguido Esquilina in Fiera fui ci fosse di cravatte intende venne ad Amman per io che non sono io San Vito del fanatico lui Gisella fra quale attivo foyer fiscalmente azione va è un po'Guasco osservai assumendo che essa e a San i Squeeze vedo pochi nuova danza Antigua in quel cessante ligasi pensilina di tizi estroso iniziali so you can't gesticola mai nel da un Lovett
Viados indetti Peng Hui supporta i censori Hindemith Waiting kiwi azteche Anders tutti Harris imposte indirette io Cantù
Umane i stupirsi Demba e It su della Hauts de tubi pose attivo di un indisturbati i think Weeks Kimi diretti
Forsythe Comencini schizzetto su Vertumno spose tipo lui ha preso copie in gesso Trousseau i depositi di sindaci Alan censiti guarisce
Barese qui di sisma ai fuoriusciti detti io candidato io appariscenza Enzo Guizzi and take si osservino inizia un'Expo Into the un'auto UC ex dai nuovo manda io sì vai pensiamo fiscali dove siamo fra hutu
ICT
Dani incollano esce novità currency indignata guancia Oz dette i testi ha ottenuto Pini mima impose tv in due tempi migliori spende e a far fare dei provini hits minimo il spesi tetto vide amicizia Andechs Klein in tempi sua Tex fai Phoenix fisici due nel Syscam dovette
Difetti poca in due
Dirada sindaci tendi UE di suoni senza tifa ISPA ideatrice figli ai Now visto fondendo quindi schivi now we know detta Hitchens guai vistisi seppe France venne da Etemon mantide avvisando evidenzio indietro e Cioli disagi verso il secondo atto del Innocence Betts dei Dubai chi tende i fiumi supporters anzi riesce
So di Sisto si impose in sé Clinic Cantù
Di adesso Index Wishaw incombono Paolo previsto una otto share Bernie un seguito ai chance
No in tutt'altra sartine accoccolato in Todd Gershwin Monet quindi Ports iniuria muore nel fine dentro al caso non sai consumo e Dante per chi vuole Enzo se Asfor
Ma io sono fuori città è lui man stati intuitivamente servendo lui omissis Bernie Russo Antonio sia per assai Coffa e offre e al San Point
Sono Disease all'oro Bernie Rosetta Ascea teatro Cinetel quindi spedizioni lì accanto del Harris nomi cioè Ciur Expo Ring
Audizione di danni e quindi andai a Schio sedette actually the most Missa intendo a nord del rifiuto statistica Turani in disegno IHI infamità lì nel mo'al pentito buona sta il look Teatro diciotto in oncologi Paolo ancora ancora concordano sui fisici angustia Odetta e scienza e Atene a scansare
Dai devo devo Moro Guizot il surplus fine Sterpa esperti in stretto senso auto tutto is
Qui sparisce Hans from Now You See aperte o più propriamente setting arrivasse a sua pesce anzi sex spetti in How You tempi ben specifico nove aggiornate Bernie usa un linguaggio perse le rimostranza After exception Randisi se esso sia it with fai appariscenza testé accenni ai appariscenti cioè a Sting efficienza petroso Moshe ad essi Chennai King e Paolo aulico né attacco bis
Enzo Works quattro milioni ancora insignito Vinicio il teatro i distese Bovo tu caldo frasi mai Vis Nova cintura e alti
Spetta Cessna inserto britannica
Anche in Cavadini fui Jester lui sempre che poi funding Tundo dissi insetti di oggetti visto dite all'altro vai in Edward intervenni
O no tutti quei fraterni io sto Patience Betts cui Artus incavate balza a un weekend Duets guide consenso agli atti and My Giovanni Sale
De Anna Ivan fai stoffa esteri regioni difende ovvero default
E di regioni tipo nel tempo i filo da chi fischi ministro del libro dei sogni Russ sono Aulisi posso volto tu Enzo in oncologi tensioni forti file tuffi stimi inizio sto tutti
So come un monstrum War contro le solite indisse nove AC su di te alla Pirlo all'infuori effettive ti sta assidui fino al Inc rendermi quanto sistema Cioli laiche Thief degli usi antis dei e il suo leader ai censite anch'essi fortuna ebbe perché Handis di solito fai elettrico in compagnia s'
Goin'Back to mise il suo discontinua e scenate nobili senesi pensiline vero importante EasyJet Strickland io dai batteristi ismi
I twin set Patience Starks del Cairo fra le vie artigiani guizzo vero rischio ambiente esce studi su Warhammer il testo che prego
Quindi nordiste atti specialità Ailing ai gestante ai ricconi tetto di campetti Air France a guerre
Guai se lei experience fai volesse XP resterai depressivi Innocenzi attuino lire deve Cairo beh spicci c'è l'incesto Santin di Altroconsumo ha senza in RAI vis Enzo tua quintuplo ENI Patience Doris Day di Sight mai che vorrei Ticosa e canotte con quiz riccamente
Quattro B finanziò un sistema de attigue ai Cairo fibrosa ancora e fare formò vedendo i miei Weiwei classi fai e assi discontinua dice lo scrittore so What Can we Dutoit Gestis basic qui Patience può essere anche intenso insistito tutti ventisette annuendo experience fai a vivere dei ghetti robe un frontespizio
Ma il marito pronti in stoffa in fortino detti Twickenham fronde Starks esagerare nei allora undicenne ed è qui un'ottima is your Censis due cisterne Foods
Sono caro intuiti portento focosi nuove o non sai Coppa assai copra innanzi vorrei Center for dei fine
Dove Dubai sui prati spento Patience SISMI o due assai cauti rendendosi vane pensa indiani e di Sai dice quanto Dunmore
Altra cosa ho visto
In strada Duende azteca operations on the Stars Diseases vai dritto Tecnohard Henman sai Covi Tex mordendo Ansa e confermo Spi poco io c'ho un precario assalto d'un water Saito
Beh di situazioni ottima il signore Censis tu di campi e per mantenersi Empoli
Penso buona hard fase Teens about this prospetti tanta Hitchens starting frondista Imhoff ma in fondo è starci
Ma lei che ancora non ai sensi assolute Stars For molti poi saltò fuori senza i canti all'Inter un Walter tendone Bill hai detto via Sant'fuori seguita fai cose Kang Viscardi ovvero le i paesi terzi cioè Guenda inizi temi assai invia da Edgar Morin vai dritto fremiti e assiepato speciale nei Tulsa Xemnas
I Thomson presenze in fondo eventualmente Sicet venderà fai ridi pure a strana e di conflitti Asterix Pirina Spy Olivares
Sì
If the indù understatement è tirando offrì sai cosa del venti Boite fisici e stordente attributo ottima isterici anzi sospinti a Renzi i tubi i ceo fondente unici piece of my Hands About the SICE non fu ok al termine noi stanchi
Tosto
Sono disassamento sente ci spetta altresì imputata pauroso viste atti Ifi Ustad attendismo a io muoio anch'io tutti qui mensa Faster
Deve fare in crisi intanto pregressi mi ci sono son out cambia Crescenzio privi ve lo dico mordente censito sprazzi
Anna disagio vasta Mélisande Rangone focoso is the Satisfaction
Wicker Sodexo roso davvero importante Wisam forate discontinua e scene effettive tic Phoenix mostri asterrete falsa e cavo guerre energia fare sconti acquitrini x devo istanze Accademia Everton dui Placco Borghini saliscendi
Waka Miss nel nel cemento in Moshe uno issues Songhua attenui due Vanotti s'
Guarda le nostre mostre Basic in studio questo gesto fine offensivo detti staff indifferente unica e scende mi fai scienza fisici espianto bimbo accenti Into the mediatica un aspetto & tecnico posizione soft offre alti doversi into e out pulmini carichi impegnate qui uniti appariscenza Navacco Nancy insita in scioltezza detti figuracce Prizren fisici miss
In senza Camp attivo sono vinte alla chance provocando formò crimini Carisch
Delta e scienza After decenni blood libel su assente Spice Danny forse vostra licenziata lui dei fisici anzi dei phone dei quattro cioè niente Randisi stette o nuovo dentro casa Crescenzi
Penso Patience io mo'a sette sfa e del vino dette al Princeton vs con Faenza qui io sono dette al Princeton less
Discontinua Hitchens contribuente andò sotto due assist cancro faccia in centro mobile Clinic trovava In Search of Boris dimostra che amo in clinica
Solo lui sai cosa jeans canne per specie un uovo in incendio si entra in un Sessions infettivo tic Phoenix fuoco Di Francisca
Nel fine o viaggi da un underweight prodotti in pratica Understanding
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Il tema è riguarda l'organizzazione e gestione dei centri Pma
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Presto
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Questa la situazioni non rompa abbiamo attenzionato quelle che sono i paesi dove è vietata la donazione dove è permessa la donazione di ovociti e dove è previsto il rimborso per le donatrici
Quest'ultimo punto e l'argomento guida di questo di questa relazione
Nel due mila quindici per la prima volta vengono presentati i dati della fecondazione eterologa questi dagli comincia partiamo
Ho cercano di riassumere una sintesi dell'attività dei risultati e del monitoraggio di quelli che sono i dati presentati al Parlamento
Come potete vedere ci rimaniamo nella seconda parte della della slide in cui i parliamo di tecniche di secondo e terzo livello
I rumeni dal due mila quattordici al due mila sedici come vede come vedete i centri partecipanti passano da diciassette ottantatré le coppie trattate da duecentocinque a quattro mila novecentotrentatré
I cicli iniziati da duecentonove a cinque mila cinquecentotrentatré
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Questa swahili per sempre da parte della relazione al bello al Ministero della salute per attenzionare alcuni punti rimanere appunto nel tema
Come potete vedere la maggior parte delle norme che accedono tecnica di o donazione che da quarantadue anni in
Nonostante le le raccomandazioni si continua a trasferire come avete il numero maggiore di trasferente di due embrioni rispetto a uno
Quali sono le indicazioni per
Qua
Pongo vento aumento Soletta moderna avanzata
è un gioco scarsa risposta ovarica
La menopausa precoce
Asportazione chirurgica nelle ovarica
Che è mio radioterapia
Toto logica genetica trasmissibili alla prole
Queste sono il requisiti invece del donatrici
Età non superiore ai trentacinque anni e non inferiori ai vent'anni
Le condizioni generali sono fondamentalmente queste cioè buone condizioni di salute psicofisica condanna ammise negativa anche per fattori ambientali e gli stili di vita
Tra le condizioni non obbligatori e cioè che abbia comunque già un figlio anamnesi
Familiare negativa per malattie genetiche screening psicologico genetico clinico infettivologi Co negativo fondamentalmente questi sono requisiti che non soltanto dalla Comunità europea ma anche fuori della Comunità europea vengono rispettati
Procedure nell'applicazione delle vecchie Juve Lazio in Italia in questo momento sono fondamentalmente queste non azione di usciti dal mondo italiani vostra donatrici italiane
Usciti vetrificati acquistati all'estero
Embrioni formati all'estero generati con seme esportato dall'Italia con ovociti donati e successivamente riportati nelle banche italiana e infine ed esce Haring
Questa è un'altra sintesi che ci permette di comprendere dal sempre dal luglio dell'anno due mila sedici
E fino all'anno due mila sedici che comunque vedete la donazione di ovociti affresco praticamente cioè gli unici dall'attrice praticamente zero quello che prevale che è prevalsa fin dall'inizio adozione ovociti quelli conservati
Importati da Stati europei come la Spagna mo'anche la Grecia
Questa è stata una scelta fin dall'inizio
A cui si sono aggiunte altre altre altre altre scelte altre tecniche cioè quella di comunque appunto inviare il liquido seminale fuori generare gli embrioni
In nel nel centro esterne per riportarlo in in banca il i centri il come potete vedere
Il i centri più attivi solo quelli del centro
Quindi
Volendo fare una sintesi di quello che la situazione in Italia abbiamo una scarsa conoscenza del tema
De del tema dopo dieci anni di legge quaranta cioè
I primi quattro punti di questa slide fondamentalmente generano un la seconda parte cioè dopo dieci anni in cui non si è parlato dopo dieci anni in cui di proprio il il purismo procreativo
è chiaro che la sensibilità alla conoscenza alla donna notevolmente bassa
In più aggiunge colazione anonima volontaria altruistica
Vietata qualsiasi forma di rimborso assenza di campagna di formazione e sensibilizzazione generano chiaramente una carenza di donatori a fronte del costante aumento della domanda
E quindi le conseguenti importazione di gameti da banche estere ora alla fine in tutto questo qual è la situazione di base
Perché e zero che le cause che portano da bere una carenza di non di un attrici italiane chiaro che non è una sola
E poco e li cambiamo appena detto ma a me piace pensare e di partire esattamente dalla dall'interpretazione del termine al turismo che tempi limita blocca notevolmente perché di porta un'interpretazione italiana notevolmente integralista è un'interpretazione europea molto più aperta il donatore in Italia va impedito ogni tentativo di commercializzazione del dopo
Si è che si presenti in forma esplicita sia in forma indiretta anche mediante forme di rimborso sono strettamente inteso tramite forme di scambio assegnazione non trasparenti
Al contrario in Europa i donatori possono ricevere un'indennità strettamente limitata a far fronte alle spese e agli inconvenienti risulta agli inconvenienti risultanti dalla donazione
Allora la domanda è ma siamo in Europa non siamo in Europa
La domanda è Foscolo dobbiamo seguire tutte le direttive europee e poi perché non non riusciamo ad applicare quelle che sono le considerazioni europee in terra in temi così importanti
è chiaro che c'è qualcosa che non va non va politicamente
Però questo è il primo punto insieme a tutto il resto questo è il primo punto perché questo è quello che non farà mai sdoganare la possibilità di avere donatrici italiana
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E realmente un far West perché questo spesso quello che esce sui giornali ma in realtà non credo che sia così
I nostri centri sono o non sono seguiti dal Centro nazionale trapianti allora come può nascere da questi centri comunque un sistema da assimilare al far west
Personalmente penso che in un'epoca di globalizzazione qualunque sia il percorso che un centro di Pma italiano intraprenda
Ritengo che questo sia assolutamente valido proprio per il fatto che questi centri sono certi di aver cioè netti questi centri hanno acquisito lo status di cento di tessuto e sicuramente seguirà rigorosi procedimenti nel rispetto delle direttive due mila quattro la comunità europea riguardanti la donazione l'approvvigionamento il controllo delle cellule umane
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Diamo in un'Europa non siamo più limitati nella nostra città la nostra nazione è chiaro che i centri spagnoli arrivano iniziale apre un centro perché sorprenderci
Il nostro problema e quello che non facciamo il nostro obiettivo deve essere quello di non criticare lo stato attuale ma impegnarsi insieme al governo alle Società scientifiche per un'inversione di tendenza riguardo alla cultura del dono
Cioè in pratica intraprendere promuovere la cultura del volo in tutti gli ambiti sanitari soprattutto tra i giovani
Predisporre rimborsi equi per le procedure di donazione programmazioni dell'impiego richiesto sensibilizzare l'opinione pubblica sulla prevenzione dell'infertilità fino alla giovane età promuovere programmi combinati di autoconservazione e donazione consocio reading
Di cui si è parlato anche anche ieri
Quindi alla fine per cercare di arrivare a una conclusione quali sono i dati su cui riflettere da portarci a casa dati americani ed europei riportano che per ottenere un embrione dopo usciti BT risicati bisogna avere almeno dieci dodici uscite morbide sentivo su nella sala verde
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Non so se veramente vestiti sono tutti i risultati reali e baricentri però questo comunque
Quello a cui ho un'eterologa dell'Iraq questi sono i dati per cui sono non non non è un'omologa R o mentono eterologa e i tasti di successo sono realmente questi quando un centro veramente lavora bene
Allora portiamoci questi dati da cui riflettere
La discrepanza di Scapin speranza tra disponibilità di gameti di donatori e richieste da parte dei pazienti rende necessaria l'attuazione di una campagna nazionale di selezioni di potenziali donatori
La motivazione predominante per la donazione di gameti a livello europeo è altruistica ma i donatori riscende uno un incentivo economico in Italia non è così
I donatori potrebbero avere molteplici motivazioni perdonare e molte di queste potrebbero rappresentare perché no un un personale beneficio
Ma soprattutto parlare di donazione alle coppie è il primo passo per procura alla cultura della stessa che una formazione anche dentro la comunità scientifica che spesso che notevolmente carente
Dopo dieci anni di proibizionismo bisogna elevare la sensibilità delle donne o donare promuovendo la conoscenza dell'argomento
Quindi risulta prioritario per le società le fondazioni che si occupano di medicina della riproduzione di identificare una strategia eticamente operativa possibilmente uniti
Non uniti non si va da nessuna parte
Far sì che si fondamentalmente non non c'è un ascolto
Far sì che si possa avere in Italia una visione politica meno limitante nel rispetto delle leggi europee cioè è un impegno e una forza e andare realmente parlare con ti gestisce con quella politica che gestisce praticamente questi argomenti
Tanti anni di tavoli tecnici tanti anni in cui io sono seduto al tavolo tecnico sono seduto lì io sono seduto lì ho partecipato io non partecipa
E questa la situazione in cui viviamo cioè qualcosa che non ha funzionato ecco perché poi alla fine probabilmente riuscirà a fare uno sforzo enorme da parte delle fondazioni
Già il per esempio il PM Italia sta facendo delle iniziative importanti io spero che anche questa compagnia al tavolo realmente abbia un successo per causa il Camilla l'ascolto
E parlare con la politica è come affrontare un mare in tempesta però se abbiamo una barca non possiamo stare sempre fermi e non posso fare un porto grazie
Grazie
Giuseppe allora fermati eccola qui per le domande io avrei una considerazione personale
Considerazione successiva ma tanto ho visto la deposizione sale dove lo stato dei dati di utilizzo di ovociti
Cioè di donazione centro del Sud trentotto per cento ma favori dati quelle del sì del delle sì sì sì sì mi risulta non doti al mi sono estrapolati dai governi di mettere in questo maniera però sì sì perché le relativamente nel nel pubblico non è possibile perché non è mai stato
Approvato nomenclatore non
Donatori diciamo reali History quindi il pubblico delle volte gonfiò legionari lo alle difficoltà oggettive
Certi confronti con una la politica regionale e poi quella del direttore del Tour tu nel tuo direttore con cui
Con cui di con con cui alla fine realmente voi iniziare un percorso no la Toscana chiaramente si trova in in serie A tutti gli altri giochiamo in serie B siciliano non si riesce ancora ad aprire per esempio
Un dialogo reale sul peschereccio credo più o meno quello che la campagna non è questione di studio soltanto perché palla fino alla campagna me diviso fatto grandi passi avanti
Cioè a realmente cominciato a fare dei confronti con un un tema così delicato ed importante ed è importante
Certo c'è un tipo di politica Alice nel un altro
Parole che ci possiamo apre domani ad atti fatti un conto è l'attuazione dell'eterologa nel senso che approvvigionamento di caminetti dall'anche estratti conto e la donazione preparato molto bene
Ha già fatto a riflettere sul discorso del terminal turistico che è un termine che si presta
A diverse interpretazioni il mio personale parere che solo la la la realizzazione del sociale presi possano qualche modo cambiare se permane l'Italia e cioè con declinato in un discorso io
Faccio una conservazione di ovociti vengo
Sovvenzionato dallo Stato parte di queste voci che li metto a disposizione la collettività questa credo che sia realisticamente l'unica forma perché se aspettiamo che ci siano delle campane più volte la mia regione abbiano cercato di di avere questo atteggiamento nei confronti degli assessori che si sono succeduti ma
Non interessa a nessuno sul discorso del del tema dell'altruismo per comunque qualcosa che non non si lega all'interpretazione c'è una volontà cioè in Italia c'è la volontà di essere completamente integralisti
In realtà già prima della legge quaranta la la l'Organizzazione mondiale la sanità per esempio per la donazione del liquido seminale diceva di fare un rimborso spesa quindi andiamo cioè stiamo parlando di tanti anni fa ma realmente così quindi allora perché non perché esistono due velocità diverso due voglio diverse li dobbiamo ascoltare ora ad aprile scade questa in poi il discorso di non potere far fronte certificato non puoi fare più
Una non perché non per fare importa esporta perché comunque ad ubbidire giustamente allora ma perché non prendi anche in considerazione così che ti permettono anche di aprire probabilmente perché non siamo bravi noi a a confrontarci con questo con questo con questo politica che si fa quello che vuole
Per concludere il discorso del socio feriti è diventato un un'operazione necessaria
Se ne parla poco se intervengo stavolta erano in un convegno parlavo con alcuni medici i tre quarti di questi medici purtroppo non conoscevano lo se questo socio Frizzi come facciamo a parlare con i pazienti
Me ne dobbiamo tutti parlare con i pazienti quindi questa formazione perché esso le Società le fondazioni le cose devono fare anche questo lavoro cioè bisogna moltiplicare le persone che parlano di soffitta soprattutto il dialogo con le istituzioni lo scorso anche che ha fatto la Regione Toscana è uno sforzo importante per esempio
Anche lì Dio di aprire fatto bene fatto male c'è qualcosa che non va con la legge ma insomma è una legge che comunque talmente i che ti imprigiona ma per quale motivo poi alla fine se io posso cambiare in meglio non lo posso fare come avete fatto voi alla vostra Regione certo certo parola dalla sala Luca
Sì soltanto un brevissimo commento perché io non ho mai capito perché quando parliamo dello stato di gameti l'Adorazione dei tre seminari rimessa in Prescott mi limito soltanto a dire questo ormai nessuno di non scandalizza più sei come diceva giustamente lui compriamo sei ovociti per cinque per tre mila euro ma non capisco perché non ci scandalizziamo se paghiamo trecentocinquanta euro
Una paillette delle venti che vengono da un'unica eiaculazione quindi in motivo per cui bisogna parlare anche di liquido seminale Donato fondamentalmente doppio uno perché se ne fanno una quantità enorme in Europa sono trentacinque mila le donazioni dell'ultimo anno qui non è vero che sono poche
Secondo con l'accentramento delle banche
Quello che sta succedendo una cosa drammatica noi abbiamo avuto due allerta nella nella banca nel nostro centro svizzero
Un donatore di una banca del Nord che ha dato origine a ottantacinque bambini nati ovviamente seguendo le regole nazionali otto in Svizzera cinque dei quali quattro in Danimarca
Aveva prodotto era stato un allerta una due bambini affetti da asma altro problema un altro con la fibrosi cistica quindi mentre prima le piccole banche locali con tutti i limiti ma limitavano il rischio di queste cose ha dei numeri minimi
Adesso approvvigionando ci ad alcune banche centrali che seguendo le regole nazionali comunque generano da un donatore decine e decine di individui
Se c'è un problema questo previene moltiplicato in maniera esponenziale credo che questo sia fondamentale che da qualche parte qualcuno dica se ne prenda atto il problema non è soltanto donazione di cellule uovo ma anche l'intonazione di soprattutto fondamentale non dimentichiamocelo
Effettuano sul Grande raccordo lontano parlato perché il tema era una nazione
Qualche altra domanda
Se non c'è più alcuna domanda io chiuderei questa senso seconda sessione anche perché siamo perfetto orario e quindi in qualche modo saluto tutti i relatori diamo la parola ai prossimi chairman né che invito qui sul palco
Grazie
Come fare
Sì
Bene allora diamo inizio in tempo perfetto quasi perfetto alla sessione novità nella contrada Mariana testimone lei Jean
Sarebbe prevista una pausa dopo la prima relazione però al secondo al terzo relatore c'è un hanno detto un treno
Subito dopo la fine della sessione ci hanno chiesto che entrò in mente di
Se per voi va bene di fare la pausa alla fine di questa sessione sette Tour da Cardano bene se quello è uno dei relatori partire in fretta potesse essere l'attore sono bravi fanno nei tempi c'è il tempo per fare la pasta la fine della sezione
Quindi direi che cominciamo subito
Allora diamo la parola al primo relatore il dottore Angelo Alessandro Marino da Palermo che ci parlerà della personalizzazione della terapia nuovi traguardi in procreazione medicalmente assistita prego grazie buon pomeriggio a tutti
Per me è un onore essere qui questo pomeriggio ringrazio dove gli organizzatori cioè se manca il terrore gentili chairman per questa possibilità io parlerò di personalizzazione di terapia cercano di parlare di personalizzazioni terapia partendo dal dal concetto che negli ultimi anni
Qualcosa di veramente importante è cambiato il nostro lavoro oltre all'individualizzazione personalizzazione trattamenti diciamo che oggi si deve fare i conti con questa nuova strategia che è quella del Fritz Ol che un pochino ha cambiato anche la gestione della stimolazione ovarica
Allora classicamente la stimolazione ovarica sicuramente ha dei vantaggi che sono quelli di ottenere un numero di ovociti appropriato volete tra virgolette perché possiamo discutere un sacco cosa vuol dire appropriato è creare un numero di embrioni che consenta un trasferimento affresco è ed eventualmente la crioconservazione di soprannumerario oggi diciamo che potremmo dire che la stimolazione ovarica può servire oppure ottenere il maggior numero di voci di possibile il maggior numero di embrioni
Utilizzando Strizzolo chiaramente di sondaggi la rischio di per simulazione l'attrazione della recettività endometriale
Gli alti costi
In questo classico lavora come di là Marquez anche era del due mila quattordici ottimizzare una stimolazione ovarica vuol dire incrementare la percentuale di soggetti che recupera un numero di ovociti
Può variare da cinque quindici otto quattordici negli ultimi lavori per minimizzare il rischio dagli per simulazione questo un po'l'approccio classico diciamo così alla stimolazione ovarica è il numero di ovociti certamente rappresenta
Un indicatore di performance importante della vostra della stimolazione ovarica
Anche se l'obiettivo finale che lamenta la gravidanza però è un marcatura intermedio che ci aiuta a capire come stiamo lavorando nel senso della stimolazione
Dati ce ne sono tantissimi questo quello più recente che ho trovato fino a venti ovociti fondamentalmente il tasso di gravidanza di cicli a fresco aumenta dopo venti cuciti questo tasso di gravidanza si riduce cosa che invece non si vede perché aumentar continuativamente la liberta quando si considerano trasferimenti freschi e trasferimenti
Congelati però chiaramente dobbiamo stare attenti al massimo alla diversi colazione tant'è vero che come vedete poi il la numero di Vizzolo tendono mentale al numero di ovociti che vengono recuperati
è sempre così cioè in tutte le classi di età sembra giusto porsi l'obiettivo di ottenere il maggior numero di ovociti
Questo il lavoro che ha preso in considerazione donne con più di trentotto anni è si vede che fondamentalmente l'affetto si riduce a quarantadue quarantatré anni è diventato nullo chiaramente dopo quarantaquattro anni per cui in quella fascia d'età restando che è molto difficile ottenere un numero di usciti elevato però tutto sommato non ci dà nulla in termini di tassi di gravidanza perché dopo venti quindici diciotto usciti il tasso di gravidanza o di Lambrate si riduce ne cito affresco probabilmente perché c'è un'alterazione della recettività endometriale
E oltre che il discorso della competenza cucita aria quindi considerando la riserva ovarica la risposta ovarica di mezzo citato ci sta la stimolazione ovarica e quindi otto quattordici il numero magico riusciti cane insomma
Dopo dovremmo tendere a recuperare per avere il massimo di successo sempre quando si decide di trasferire affresco e in questo caso la starting dose chiaramente rappresenta una delle scelte più importanti
Del protocollo di stimolazione ma è ancora così in tempi di Fritz o strategico
Diciamo che negli ultimi da sempre insomma si è cercare di passare da una dose standardizzato nodoso individualizzata si può dire che si sta facendo un po'il percorso a ritroso lo vedremo certamente il Strizzolo
Va bene per tutte le pazienti sicuramente riduce il rischio di per simulazione e questo è chiaro
Per quanto riguarda Hillary Berto
Ho riportato sono uscite un sacco rimetto analisi anche negli ultimi tempi questa del due mila diciassette di Wong
Che fondamentalmente dice che non ci sono differenza tra Strizzolo e la la strategia convenzionale Vieste cioè fare trasferimento fresco e congelato ma si sicuramente il rischio di per simulazione decisamente ridotto con Strizzolo se invece compariamo un fresco verso un ciclo fresco contro un ciclo congelato questo una casistica di otto punto due mila cinque tre si Danzarte americano è e si vede che la libertà aumenta cioè maggiore nel ciclo congelato nelle ai trasponder fondamentalmente in che recupera più di quindici ovociti mentre in chi recupera tra sei e quattordici usciti il tasso di gravidanze ancora più alto quando si trasferisce a fresco come vedete e lo stesso per le pur da sponde
Successivamente appunto questa è venuto l'altra ne transito linea diciannove frutto di un mai Dante in cui si vede che
Sempre confrontando Fresh persons Ozon
Controls nel tasso di bambini in braccio per pazienti quindi considerando tutte le pazienti è migliore rispetto al trash
Però in questo gruppo di studi diciamo vino incluso anche uno studio fatto con lo screening per impianto con il test genetico pre-impianto tant'è vero che se poi si scorpora la sulle dal tasso generico del dov'è stato fatto la diagnosi genetica pre-impianto lo screening tre impianto il la significatività si perde quindi sì però insomma da valutare sicuramente nel per rispondere
La di per simulazione ridotta ma è aumentato il rischio di preparazione cicli rotondo questo dice umanità
Questa metanalisi pro dell'altro ieri
Il tasso di gravidanze Lamberto aumentarle I per la sponda sempre confrontando frecce verso facoltà invece uguale nel norma sponde quindi in definitiva dall'analisi di questa parte di letteratura
Anche perché c'è una sezione sul strascico sul Strizzolo possiamo dire che ci sono dei vantaggi legati all'una strategia sicuramente nel fronte la riduzione del rischio di per simulazione ma anche dei vantaggi legati alla strategia del fresco
Sono tutto per la paziente perché la paziente ancora sa che comunque dopo il prelievo citare io trasferisce quindi dovremo cambiare anche
Insomma la la la visione un po'della paziente fermo restando che sono descritte anche dei casi di per simulazione severa sono che essere porto per carità con il Fritz Ol
è di moderato in questo lavoro facendo addirittura l'undici per cento però parliamo di sino Black simulazione moderata per cui secondo me ritornando la deposito iniziare iniziare quando si individua viziata ancor razionale anche in tempi di fritto strategico
Dosi individualizzata ci sono diversi modelli
Univa gli atti molti vagliati noi abbiamo validato
Questo la nomogramma diventa una marca basato sull'MH sulla stessa che ha basato sulle data la paziente
E abbiamo visto che individualizzante la dose quindi scegliendo una dose in base a questo nuovo dramma il numero di la percentuale di pazienti che recuperava trote quattordici era significativamente superiore rispetto rispetto a chi invece faceva dosa la dose standard basata esclusivamente sulla TAV
Nello stesso tempo anche il tasso di loro e sposa è più significa rende più basso della dose individualizzato
Continuando condivido l'esazione questa Lester trial che utilizzata folli trovino Delta la nuova Fonit Pina
In maniera individualizzata basato sul nomogramma confrontata con la Fonit ordinanza invece data centocinquanta per i primi giorni e poi variabile insomma quello che si fa normalmente quello che si è visto anche qua è che con il protocollo individualizzato
Aumenta la percentuale di donne con un ottimo recupero cucita Mario e si riduce la percentuale di chi ha una scarsa risposta di chi ha una una iper risposta
Tra l'altro mettendo insieme i dati di Ester uno store due sta tracciando sulla solitudine Adelta
Bosh io proprio recentemente ha dimostrato che il tasso di recupero cui citare lo stesso il numero di ovociti recuperati sia in chi fa l'individualizzata fissa peccato se con la forse prima del test fissa per tutta la durata della stimolazione è uguale rispetta invece a chi modifica la dose
Aumentando il dosaggio quindi c'è grado si d'inizio corretta il manto della valuta la stimolazione probabilmente è una cosa che ha un razionale perché non determina degli effetti negativi dispetto a chi invece alle pazienti commentano la dose in corso di stimolazione
è con la Fonit ordinaria e quindi con la l'individualizzazione sicuramente si riduce il rischio di per la stimolazione rispetto alla strategia convenzionale
Quindi diremmo individualizzazione
Dobbiamo fare riferimento però anche dei lavori che invece dicono che sono questi fondamentalmente l'ottimiste trial che fare centocinquanta in Italia tutte le pazienti è la dose migliore basato sulle feci
La scelta della dose era basato sulle fettine di gruppo individualizzato loro concludono fondamentalmente che nelle norme nascondere nelle pure una sponda la dose iniziale dovrebbe essere centocinquanta
L'unica cosa lei per la sponda per valutare la dosi individualizzata e quindi limitarla soltanto a chi ha riscritta stimolazione
Il motivo per cui centocinquanta nel profondo lo giustificano un discorso di costi perché siccome sono paziente pessima prognosi riproduttiva allora la Giunta dicono troppi nel momento non migliora
Il loro auto tram finale
Queste conclusioni sono state diciamo raccolta fondamentalmente da questa metanalisi del due mila diciotto in cui si consiglia una dose individualizzata in tutti i casi tranne che nella I per la sponda
Quindi grande grande confusione c'entra la farmaco genomica e probabilmente si polimorfismi da recettori non mi dilungo non abbiamo studiati nel due mila diciassette vedendo che in una categoria i pazienti che avevano un polimorfismo una soluzione due polimorfismi c'era un maggior recupero voci Dario stessa cosa sarà dimostrata in una metanalisi recente di al vigile
In cui appunto sembra che il substrato genetico posso giocare un ruolo anche nella risposta ovarica svolte in quei casi in cui la risposta è diverso da come noi
Ce lo saremmo aspettato in base anche Marcatori iniziali
Soltanto un accenno poi ardue valutazioni di personalizzazione in categorie specifiche di pazienti insoluto le pazienti oncologiche e le pazienti alle pure la sponda assentarti colare la Dual Simulation alla Random staff Simulation cioè l'inizio della stimolazione
Narrando lo start in qualsiasi giorno del ciclone nella tua Simulation l'aggiunta diciamo di una stimolazione in fase iniziale a una simulazione in fase follicolare
Chiede il Bologna proprio la dottoressa Ferretti quindi sappiamo insomma quanto abbiano portato soprattutto nella categorizzazione di queste pazienti oggi ci si orienta sicuramente meglio rispetto a prima
C'è il tentativo comunque di di individuare con noi ed Edipo sei dono di suddividere diciamo le pazienti corrispondere in diversa categoria in quattro categorie in particolare non mi dilungo
Questa dualismo lei sono delle pur rispondere sembra poter avere un significato clinico importante
Questo lavoro di vaglia del due mila diciotto evidenzia come il numero di ovociti per esempio recuperati in fase iniziale
Siano sovrapponibile addirittura di più rispetto a quelli recuperati nella stessa paziente in fase follicolare
Anche gli ovociti fa stilizzati
Le blastocisti ottenute e anche la qualità delle blastocisti valutata con i test genetici come vedete sovrapponibile quindi sembra essere una procedura sicuramente promettente perché permette di accumulare più usciti è senza a determinare danni
A livello milionario chiaramente sarebbe opportuno fare uno studio per capire se una Dual Simulation è superiore rispetto una doppia stimolazione follicolare fatta nel giro di un un mese e mezzo insomma fine una stimolazione
Standard e poi ricominciare subito con un'altra
Fine della conclusione il numero di ovociti sicuramente ad un nell'ultimo marcatore che noi dobbiamo contare perché dobbiamo guardare al bambino in braccio però se guardiamo alla stimolazione può rappresentare un indicatore di performances importante della nostra simulazione
Sicuramente la strategia Pizzolo riduce il rischio anche sesso in tutte le pazienti è migliore il tasso di bambini in braccio per ora dai dati che abbiamo nelle pazienti I per la sponda
E sebbene individualizzazione dei momenti della terapia della dose l'insieme delle cono tre ottime non ho menti il tasso di bambini in braccio perché nessuno studio
Tranne alcuni del due mila tre l'hanno evidenziato tutta tuttavia significa sicuramente questa regia quando si programma affresco riduce il rischio di per stimolazione
E anche in alcuni studi è stato visto come da noi del della scarsa risposta
La prossima certamente utilità nelle pazienti oncologiche da valutare il reale impatto nelle pazienti pur da sponde
Grazie
Venezia è stata nei tempi della che peraltro di stabilirsi Siena comune a due domande ne possiamo fare
Volevo solo dire una cosa perché è spesso viene dimenticata
Che esiste anche la mia ma anche minimaliste Moleskine vanno a capelli transitava che solo ricordarlo che noi presentiamo dei centri sete lavorate diamo questa precaria per se pazienti super selezionate dove il numero ti mal di ovociti invece l'obiettivo è quello di andare prelevare una media di cinque sei ovociti se a meno di otto più rientra nella qualità non voglio aprire volevo solo ricordarlo entità se non apriamo il dibattito
Domande uno due
Altra tramano nessuna domanda
Bene allora io credo che poi qualche domanda no io volevo solo fare un commenta nel senso che ora la sessione che ci seguirà e tutto una sessione dedicata al Frisone no però
Per quanto riguarda ivi quello che ti ai proiettato e mostrato nei lavori di letteratura eccetera manca anche un altro attore secondo me nella considerazione eventualmente poi di prendere questa decisione che è il dosaggio del progesterone
Che può essere un fattore limitante il transfer affresco si certamente sì
L'indicazione del titolo sono tante e sono tanti quella
Sì
Va bene passando lo deve ancora che il dibattito aperto fra la personalizzazione costano milioni non è non era chiusa a livello internazionale perché va bene grazie grazie
Bene allora possiamo proseguire diamo la parola alle professor De Leo che ci parlerà del ruolo delle associazioni traggo nato troppi Heenan suino sensibilizzanti nell'induzione dell'ovulazione
Nelle donne con la sindrome dell'ovaio policistico va bene grazie signora dottoresse modelle attrici è un piacere vedere due donne
Al tavolo la mia relazione da impostata perché non avevo fatto attenzione ai tempi quindi mi toccherà accelerare molto solo per i punti perché richiederebbe molto più il tempo alla prima parte era tutta incentrata sul fatto di spiegare come il problema della Picci o fosse legato principalmente a tutta una disfunzione che riguarda il meccanismo dell'ovulazione questa slide è molto chiara come il far vedere che la presenza dell'Alto l h prematuro durante lo sviluppo fisiologico determina una accelerazione una
Dello dello sviluppo è un arresto dello sviluppo follicolare
Questa dei fa vedere invece e il l'intervento della de delle di un ormone che Conan agli steroidi con leggono atropina ecco l'ovaio non ha niente a che fare che l'insulina
Negli anni mille novecentonovantacinque novantasei
è intervenuta prepotentemente nella patogenesi di questa sindrome il ruolo dell'insulina e qui lo vedete raffigurato come l'insulina si associ all'l h con una falsa come abbiamo visto prima nel determinare l'arresto di questa crescita follicolare che non segue lo sviluppo fisiologico
Questa per chi volesse è un'ottima afflosciate di come affrontare il tema della stimolazione ovarica in questa sindrome
Noi come vedete da sempre assieme al ci siamo occupati di i sindrome dell'ovaio policistico e qui vedete c'è tutto un elenco gli strumenti terapeutici che potrebbero essere utilizzati però il titolo della mia presentazione quindi la insulina sensibilizzanti ergono atropina qui vedete il pannello dei farmaci
Insulina sensibilizzanti
L'abbiamo provati tutti la mette Born Mina al primo posto e e l'unico posto come farmaco diciamo attualmente utilizzato e in fondo la famiglia degli non si titoli la la metà fornirà posso assicurare dopo vent'anni che la utilizziamo venticinque anni confermo assolutamente sicuro non dà problemi
Questo è uno schema classico già nel due mila tre con Antonio la marca
Sviluppavamo tutta una serie di concetti riguardo all'azienda vale policistico all'Iper insulinemia
E la dose in quelle in quel momento ma tuttora
Va dai cinquecento agli oltre cinquanta per tre noi porteremo e i nuovi dati utilizzando la mezzo informi in ASL ore Allison mi dice
Che a un più lento rilascio quindi copre di più la giornata nell'ambito del controllo dell'Iper insulinemia cioè queste sono pazienti non di abeti che sono iper Insubri nemiche che è un concentrato completamente diverso
Che la Mecca for Mina abbia ruoli importanti a tutti i livelli
E dimostrato da tantissimi studi questo vi fa vedere come in particolare all'interno dell'ovaio quindi sul citocromo p i quattrocentocinquanta su tutta una serie di azioni sulle e a un'azione veramente professioni non va avanti ecco come dicevo infatti il nostro primo lavoro sul ruolo della mente formine internazionale
E ormai datato quindi queste vent'anni quasi in cui vedemmo che l'utilizzo della mente Mormina era in grado di ridurre tutta una serie di problematiche legate all'Iper stimolo che queste donne possono andare incontro durante l'induzione dell'ovulazione
Quindi ci saranno state tante conferme ma sicuramente il il ruolo più importante oltre a a tanti fattori positivi su cui c'è ancora dibattito è quello di ridurre il rischio di per stimolazione ovarica
Qui vedete c'è stato come nella tabella che ho fatto vedere prima discorso citate diplomi FNM formichina
Sì di ieri si è discusso molto quali dei due strumenti terapeutici in questi pazienti fosse il migliore
Nel due mila sette sul New England questo studio fu molto esauriente ci disse che commi pene era migliore ma naturalmente non è che ci si aspettasse
Risultati diversi che migliore in termini di pochi noi di insomma in termini di cicli emulatori però l'associazione rispetto alla media bambina l'associazione tra Clo Mic pene e mezzo formino andando ad agire sul due diversi
Puntini della problematica di queste pazienti era significativamente superiore il ventisette per cento e questo spiegava tutta una serie di problematiche anche di ci diceva che se le mettiamo la utilizzando le tutte e due abbiamo meno rischio di iper stimolazione una premi anzi Wraith migliore
Allora questa è una concreta una abbastanza recente dove ci fa vedere che l'associazione fra metto formine a con leggono Tropical quindi passiamo al passo successivo l'utilizzo delle gonadotropine ci dava si continua a dare quindi conferma le nostre prime intuizioni una riduzione della della iper stimolo allora come vi ho fatto vedere l'ultima invece che la l'opposto non è un farmaco un integratore alimentare una vitamina lì non si Tollis sono nove isomeri quello che viene più utilizzato il mille non si solo il cui metaboliti del di chi rema sintomo che può essere anche questo utilizzato da solo e naturalmente la la sua azione e
Più veloce però ci
Se mi soffermarsi su questi distinguo consumi aerei vedo che il tempo s'è labile
Scorre molto veloce
E qui anche quando cominciamo a utilizzare il miele non assistono insieme all'M alla mente Mormina trovammo dei vantaggi importanti
In commedia e i noi anche altri autori questo lavoro del nostro gruppo
Poi ci saranno anche degli stati degli studi recenti questo è uno studio del due mila diciannove di quest'anno dove confronta
Metto formine a più inositolo qui delle due sostanze si possono associare rispetta me formino ha da solo sia per i ciclisti Pontani che per i cicli l'inversione dell'ovulazione con e poi seguita dall'inseminazione intrauterina e ci sono dei risultati veramente interessanti a tre mesi sicuramente
L'associazione superiore quindi metti pormi nei nostri Tollo rispetto alla solo messe formichina
E anche e a maggior ragione lo diventa di più a sei mesi quando i i due gruppi vengono confrontati quindi diciamo che è un'apertura soprattutto veri previ colleghi che hanno paura di utilizzare dosi
Credo maggiori di mezzo formino perché e anche dose dipendente il risultato che si ottiene ecco con l'utilizzo di questo Bigot niente
Sulla gonadotropine come abbiamo detto il rischio maggiore per queste donne sia per tutti i tipi di stimolazione ovarica lì per stimolo quindi per tutta una serie di motivi
Questo è un modo per
Antonio la marca faccia
Chiarito già da un po'di anni di come affrontare
Di come valutare la la riserva ovarica quindi anche come approcciarsi alla stimolazione ovarica i protocolli sono tantissimi sono di varie
In particolare Italo steppa pollo step da Aol sequenziale naturalmente per questo tipo di patologia quello da preferire e lo steppa apporto a basso dosaggio il tutto questo per ridurre quel problema che dicevamo
Fin dall'inizio che sempre in agguato oggi noi assieme allo controlliamo molto bene perché non utilizziamo più largo l'altro Pina per la per l'ovulazione quindi siamo l'analogo del GnRH congeliamo quindi trasferiamo nei mesi successivi abbiamo dei risultati in termini di premi anzi fece molto maggiori
Qui faccio vedere come tutti gli studi che vuole sto partendo da cinquanta o ove da venticinque cinquanta unità poi salivano del cinquanta per cento e portavano tutta una serie di vantaggi e quindi la conclusione era di e l'utilizzo di di un Los steppa occorre cioè a bisogna avere pazienza in queste tipo di donne quindi proprio per evitare questi rischi
Anche questo è un altro tipo di studi leader nel due mila e sei ci ha fatto vedere la differenza anche Orvieto addirittura Ra urlo
Paura utilizzava dosi minime di incrementa ogni sette giorni di otto e tre unità quindi con vantaggi nessuna idea stimolazione gemellari uno insomma
Il risultato della pazienza delle basse dosi paga su questi temi
Questo era un altro discorso no agonista antagonista lo sappiamo questa una concrete in me che ci dice
Che l'utilizzo delle gonadotropine e citava un maggiore dell'Ars Berzo investe senza perdessero basse dosi sempre se confrontato al cita dei Bleus mi tenne perché citati con il Siena come anti estrogeno evoca una risposta da parte dell'ipofisi che noi non quantifichiamo quindi ed è
Donna dipendente può essere
E quindi il rischio di per stimolazione maggiore rispetto alla dose che noi stabiliamo di di utilizzo in queste donne
Un qualche anno fa con gli endocrinologia e abbiamo cercato di capire quindi una Consensus su come come comportarci riguardo questo tipo di pazienti la stimolazione e vedete che la gola leggono troppi messo nel la terza linea
Di trattamento va gestita con attenzione e utilizzarla insieme alla mezzi Paul Mina ci riduce il rischio di iper stimolazione ovarica ho fatto una corsa ma ringrazia grazie
Grazie grazie dal peccato caso ripassare un PATI fisiopatologia voleva troppo leggero grave farebbe bene a tutti ogni tanto c'è qualche domanda professor
No siamo tutti d'accordo no richieste
Allora perché avvertimento che se un grosso utilizzatore della merce formine nel nel sindrome verso una vera fra virgolette tra la necropoli cistico quante sono le pazienti che sono insulinoresistenza e la maggior parte
Sì il discorso per fare la diagnosi ci vorrebbe o no la sua verità vogliamo N in termine quantitativi possiamo fare un distinguo tra le norme appeso
Le stima senso però anche le nostre operazioni esso che vengono sorelle se no no la stanza per eccellenza
Mondana sulla norma appeso siamo intorno al quaranta cinquanta per ecco però ormai infondato non superato questo concetto di
E per cui la metto bambina alla giungla pesci ecco infatti questo volevo arrivare a pezzi potrà chiedere rivela che allena dai Sellars Milena Del Vecchio non è la fine sì allora fa bene mi migliora prende neppure vuole andare non fai neanche le rinnovabili a Siena nella borsetta in opere perché adesso no
Ossa
Quindi può essere cambiano avvenga nell'altro caso domani la comincia a prendere anch'io la mia provenienza il clan brava Anna
E invece non essere io volevo sapere una cosa una volta insorta la gravidanza
La mette fuori minava continua va continua perché ci sono diverse scuole no ci sono scuole di io credo dei colleghi che l'hanno sospendere immediata accesso alla scuola di per sé
Il ritardo dei pazienti che rimangono grandi idee con negli Effetti potenzialmente nocivi veramente fermi nel due mila undici abbiamo pubblicato sui cento pazienti
Che avevano utilizzato lo ammette formidabile due mila undici un lavoro che c'è stato bocciato per tre anni
Non per tre anni perché accusati dei possibili effetti oggi è stata completamente sdoganata da tutti i nostri nemici che avevano i diabetologi che non non sapevano che cosa fosse la sindrome lì per stimolo e oggi copiano le nove del le nostre terapia di endocrinologia in quelli un po'più ignoranti i medici di base non ne parliamo e ginecologiche non erano aggiornati quindi le scuole di pensiero è difficile dire perché se c'è una scuola di pensiero
La deve dimostrare scientificamente quello che è un altro sostiene quindi io ritengo che quelli
Soprattutto in quei casi in cui c'è stati aborti ripetuti o hanno avuto fallimenti e fandom sospendere lamenta polverina
Saranno osanna del male a queste donne quindi
Diciamo che fondamentalmente non conoscono
Il agli affetti quindi prima il diabete gestazionale veniva curato con l'insulina oggi i di endocrinologia diabetologi lo curavo la messa mia assenza
Se facesse male se fosse non sarebbe così non sarebbe sarà possibile quindi da un farmaco assolutamente sicuro
Mandai affetti collaterali cinque per cento e un po'di diarrea controlla il peso agli amati giuste dormiente
La maggior parte sono sovrappeso con difficoltà anche dei di rimanere di portare avanti la gravidanza quindi su quella
Per cui io mi auguro che non che non ci siano più un po'medici che facciano se fanno sospendere ammette forni
Bene grazie
Passiamo
Alla terza e ultima relazione Antonio
Dottor Antonio la marca da mantenere
Buona dei nostri giovani ex giovani emergenti ex ex giovani ne sono vorrà ferita tutta la vita Giovanni Fattori norma esterna giovane che tu la flessibilità del protocollo appare folle tra piena lei vive va bene grazie grazie per l'introduzione per il giovane tutto
Mi è stato chiesto di parare i vincoli Foley troppi la io ho poco tempo ma vorrà in qualche maniera dimostrare che questo farmaco
Non è così fisso come soprattutto come c'era stato ho proposto all'inizio come noi tutti avevamo inteso ma invece tutt'altro lo cunicoli troppi Nardelli caratteristiche tali da poter rispecchiare rispettare la nostra richiesta di flessibilità nel trattare pazienti
Si tratta sicuramente di un farmaco unico la con il solito Pina e una chimera e un ormone creato in laboratorio la molecola create in laboratorio grazie alla intuizione di un brillante ricercatore
Che ai è riuscito a trovare il modo di legare alla molecola FS h il peptide ci terminale dell'HC G
L'HC g voi tutti sapete è simile ed analogo alle le accanto la differenza tra i due ormoni e nelle milita tutti i ginecologi sanno che l'HC g ha un'emivita lunghissima se confrontato
Al all'l h suo analogo
E questa lunga emivita di troppo data dal peptide ci terminare quindi brillante idea quella di legare questo cortile ci terminata la molecola di FS h e come vedete qui in basso a destra questo ha conferito alla nuova molecola la chimica la Currie Solitro Pinar fan
Una invita lunghissima
Un'emivita lunghissima che apportato quindi alla possibilità di usare questo farmaco come un longuette Thing
Invito la cunicoli potrò Pina si è mostrata una molecola estremamente efficace
Esistono vari testi in vitro per testare l'efficacia di una molecola FS H uno detesta storici
E valutare appunto il peso del tessuto ovarico dopo esposizione alla mole con le stesse acché la produzione di estradiolo e come potete vedere quanto quando confrontato alla Buffoli troppi inabilità che quindi il Daily
Nella con i Fori troppi ma si mostra addirittura più efficace della stimolazione del tessuto ovarico anche noi il nostro
Nel nostro laboratorio dipartimentale possiamo conforme a confronto il confermare questo si tratta di un esperimento molto simpatico brevemente dello ve lo illustro abbiamo calcolato le e di cinquanta della Foley troppi navetta e della cui Foley tropicale di cinquanta e il dosaggio di un farmaco che stimola al cinquanta per cento
Il potere la risposta massimale che che una cellula potrebbe dare quindi abbiam trovato le dosi Bío equivalenti di Foley troppi inabilità e con i Fori topina che producono che ci danno il il quantitativo un quantitativo analogo di AN di AMP ciclico che sapete il secondo messaggero principale
La attivato dalla da legami stessa Carecci Ettore e quando le due dosi e di cinquanta piccoli fori topina ettolitro Pino abilità vengono poste in cultura con ricevo dal
Non lo so
Vedete che la produzione di estradiolo e significativamente superiore rispetto alla alla Fonit opinabilità questo indica essenzialmente che probabilmente ma è solo un'ipotesi
La cori folli topina e più efficace della Fonit opinabilità poi nell'attivare le altre vie di trasduzione del segnale
L'Anp ciclico sicuramente il secondo messaggero principale ma le stesse h agisce anche su altre due vie di trasduzione del segnale
Quello che è stato capito subito negli studi di fase due e che la con i folli troppi Lina si distribuisce nello spazio extracellulari che aumenta con il peso corporeo
Ecco perché la con il solito piglio al dosaggio di cori fuori troppi ma si basa sul peso corporeo voi tutti sapete
Che il la la ditta farmaceutica di lasciato questo farmaco al dosaggio di cento microgrammi della paziente Hunter sessanta chili e centocinquanta microgrammi nella paziente
Ove sessanta chili
Più recentemente il il Nordamerica è stato condotto un trial multicentrico di ampie dimensioni
Il cosiddetto pur se il travagliato in cui le donne o per trentacinque venivano incluse e indipendentemente dal peso corporeo venivano trattate con centocinquanta microgrammi di cori Solitro Pina
Versus trecento unità
Qui vedete la distribuzione dei giorni di stimolazione non cede non vi è nessuna differenza tra i due trattamenti così come non vi è differenza
Nella recupero voci taglio e nella Previn anzi Wraith grazie al pool sottrai alla scheda tecnica della con i Fori troppi in è stata rivista quindi nelle donne under trentasei dai quindi fino a trentacinque anni il dosaggio suggerito di cento microgrammi fino a sessanta chili e centocinquanta microgrammi da sessanta chili in su
Mentre per le donne over trentacinque queste possono essere trattate con un dosaggio fisso di centocinquanta microgrammi
Indipendentemente quindi dal dal peso corporeo
Tutto quello che sappiamo su alcuni fogli troppi Ina lo dobbiamo al due trial meravigliosi meravigliosi non lo studio nel disegno
E e nella Murn modalità di conduzione uno elenchi display alle indizi trial e un trial suo oltre mille e cinquecento donne in cui la cori fuori troppi Nardo saggio di centocinquanta microgrammi è stata confrontata
Alle stesse a Cafu ritrovino abilità di duecento unità
Innanzitutto qui potete vedere la farmaco dinamica particolare della con il solito Pina
Come Nuto e più infatti quando noi diamo lì sulle delle donne nostre somministrazioni
A sottocutanei giornaliere di Daily raggiungiamo il T-Max dopo cinque sei giorni invece nella con il solito Pina questo dire raggiunto molto prima già nell'arco delle de delle prime quarantotto ore questo quindi denota una farmacodinamica completamente differente e se assumiamo il recupero può citare o come out Cam vedete che il recupero citare Stato Maggiore nel gruppo di donne trattate con cori Solitro Pina
In media si sono tenuti uno punto due ovociti in più nelle donne quando trattate con cori Solitro piena la un gol in Premier anzidetta restava invece immodificata
Lei in short trial è stato invece trial in cui si è indagato nelle donne giovani la dose di cento microgrammi confrontata alle centocinquanta unità di folli troppi inabilità
E anche in questo caso la con i Fori topina ha dato più ovociti due punto sette ovociti in più
Quando si usava alcuni fori troppi Ina
E anche in questo caso l'angolo in treno anzi rendita risulta essere modificata insomma sembra che in qualche maniera probabilmente per via di questa particolare farmacocinetica del farmaco la con il solito rapina possa spingere di più sulla crescita dei follicoli e questo è stato recentemente confermato
In uno studio in cui sono state messe insieme
Tutte le pazienti dei vari trial con i Fori troppi la quindi le indigene sciura nella e pur se il trial raggiungendo una numerosità di quasi quattro mila donne
E degli autori hanno calcolato il così detto forte
Per chi non l'ha mai sentito questo forte questo marker e praticamente rapporto che vi è tra i follicoli periodo latori quindi follicoli al giorno della Cacitti
Quelli che piacciono ginecologo perché sanno sa che saranno oggetto del piccato per intenderci della della puntura follicolare quindi questo numero diviso la conta follicolare ANTRA Ale
E come potete vedere nelle donne trattate con cori Solitro Pina vi è un aumento significativo di questo indice è pronta a dimostrazione probabilmente che questo farmaco spinge di più nei primi giorni di esposizione allo stesso rispetto al al Daily
Molto precocemente dopo l'introduzione della con il solito rapina nel mercato italiano ci siamo resi conto che la dinamica e la Timoria
E la strategia terapeutica che deve guidare l'uso di questo farmaco non è poi differente da quello che facciamo per il Daily
La risposta ovarica alla cori fornito Pina e fortemente dipendente dalla riserva ovarica vedete che bella correlazione lineare dietro il recupero può citare io dopo esposizione alcuni fori troppi una e la conta follicolare entrare
Maggiore il numero dei follicoli disponibili nuova maggioranza il recupero Concita Rio
Abbiamo calcolato questi sono dati i nostri quindi se Lantra folli con Count visto che così fortemente correlata
Alla recupero citare o può permettere di predire l'apporre sponsor valletto responso dopo esposizione alla coliformi troppi nata abbiamo trovato un cut-off di sette per la porre sponsor e di tredici per la a ecco il responso questa conoscenza poi in qualche maniera aiutare clinico quindi quando deve decidere
Se usare o meno il la cui Ripoli troppi la per le sue pazienti
Non ci sorprende diamo di trovare una bellissima correlazione esistente tra la NH il numero di ovociti recuperati
E questo vedete e veramente molto simile a quello che troviamo per il Daily nessuna differenza quindi nella risposta ovarica aldeidi vs nell'ombra in termini di correlazione con i marker scrissero ovarica
E come abbiamo fatto per Anton folico causa anche premiata abbiamo calcolati cut-off per ora predire la risposta ovarica in questo caso abbiamo trovato un l'hanno grandi litro per la porre sponsor e tre punto due nanogrammi millilitro
Per la a Ettore sponsor quindi anche per cui clinici che usano la NH per decidere la propria strategia terapeutica alla conoscenza di questo dato può guidare l'uso corretto del farmaco
Questo conferma ciò che è stato recentemente pubblicato da un un gruppo in tedesco studio prospettico su duecento pazienti trattate con quel Foley topina
Hanno misurato i vari markers la e l'altra folico cantarla in legarla NH
Prima di somministrare il farmaco neanche loro trovano
Ovviamente la possibilità di alla prediletta porre sconsolato responso sulla base dei due marche scopa vilmente loro riportano un antro folle col camper una una procura maggiore per la NH rispetto non tra folle con caute per quel che riguarda la NH
Loro ci dicono che il cut-off migliore per predire l'atto responsi ardue punto cinquantotto due punto sei nanogrammi millilitro
Di nuovo quindi sì possiamo concludere che probabilmente la nostra pratica clinica Lacco rifornivo impiego dalla con il solito rapina può essere considerato molto molto sicuro quando abbiamo a che fare con un AN attacchi al di sotto di due punto sei tre punto due nanogrammi millilitro
E questo può tradursi in pratica clinica Anders mai Bo Andersen da Copenaghen Repubblica qui la sua strategia terapeutica nel suo centro a Copenaghen tutte le donne che hanno NH sotto e quindici per cumuli litro che vuol dire due punto uno nanogrammi millilitro vengono trattate con cori Foley troppi la
Una grande casistica seicento donne e non hanno mai registrato uno c'è sesso non ho mai registrato un caso di per sé non sono ovarica né hanno mai dovuto ricorrere all'impiego dell'agonista
Cooper il tridente quindi come metodo preventivo dello stimolo per per i per simulazione ovarica quindi ecco questo ci può dire che al di sotto di una certa riserbo vari cala con i soli troppi ma può essere usata in tutta sicurezza abbiamo da poco sottomesso al per lei Chéret Vienna due mila diciannove questo studio multicentrico Barcellona Bruxelles Madrid Modena eccetera eccetera
In cui l'obiettivo proprio quello di legare la NH alla alla all'impiego della con Rispoli topina
Non di anticipo nulla perché sapete che gli ha bistrattata sottoposti sottomessi per Lecce non possono essere
Mostrati in in in precedenza vedremo vedremo speriamo che ce lo possano accettare l'Arcuri Foley topina da scheda tecnica deve essere usata con l'antagonista
Ma come tutti voi sapete gli spettri PNA
Che si definiscono dei cuochi nella nella in questo settore specifico la prima cosa che che piace fare proprio quella di cambiare e di proporre gli offre i balletti questo mo'flebo si tratta di cori Solitro Pina in associazione al allunga antagonista alla l'analogo protocollo lungo
Di nuovo questa possibilità e nelle nostre mani
Laddove usiamo tale protocollo impazienti di cui il rischio o per cui il rischio di accesso risulta essere zero
Ieri si parlava di Double slash
La cori fuori topina può essere un farmaco perfetto per la da Brest maresciallo
Perché perché ovviamente sfruttiamo la sua migliore caratteristica che Leicester long acting
Questo è uno studio pilota del gruppo di Piton mai tempo in cui in un gruppo di circa cinquantaquattro Bologna può rispondere hanno proposto la DAB Simulation basata sulla cori Solitro Pina
Anche questo gruppo conferma che secondo il cupo rombo citare il più ricco del primo riporta un lungo in premi anzidetta dei venti per cento per starter Cycle mi sembra una buona idea
Antagonista seminudo va bene ok otto euro cori Foley topina
Normalmente viene somministrata in giornata seconda
E come forse voi sapete il venti per cento delle pazienti dopo una settimana risulta essere già pronta per il piccato queste pazienti sono state definite Rulli sulle sponde questo può essere una buona caratteristica una caratteristica
Ben voluta dal dal dal medico che quindi se la cava con una sulla somministrazione
Di di di farmaco e il gruppo belga propone quindi di spostare la somministrazione della cori dal giorno secondo al giorno quarto e quando questo viene proposto le pazienti metà di loro sono già pronte per il pick-up alla prima stimolazione ovarica
Senza nessuna ripercussione negativa sul piccato o sul recupero vuol citare o trattandosi di stimolazione massimale là con i Fori troppi la può essere il farmaco di scelta per le donatrici
Perché perché le donatrici sono donne che non riceveranno unendo transfer quindi rischio docce sesta divo zero con i Fori troppi Ina in associazione altri Green congenere H agonista può essere un protocollo molto friendly per la donatrice
E quindi concludo dicendo che spero brevemente di aver dimostrato la flessibilità di questo farmaco abbiamo due differenti dosi possono essere usati questo farmaco può essere usato in combinazione con altre gonadotropine per chi di noi ama cosiddetti protocolli Combo
Può essere usato in associazione a pillola Hoppé trattamento con estradiolo
Abbiamo visto che possiamo variare il giorno di attacca il giorno d'inizio del farmaco il suo uso può essere legato e markers di riserva ovarica può essere usato non solo col generale capolista ma anche con la con l'antagonista ma anche con l'agonista
Può essere il primo alla prima scelta nelle donatrici di ovociti e in tutti quei cicli dei di preservazione la fertilità in cui congediamo UCT quindi in cui non c'è l'invio transfer
E perché no può essere quindi il primo la prima scelta nei protocolli della in cui è previsto un po'Isolde di cicli basati sul PGT a PGT M in conclusione volevo pubblicizzare un mostro redento a Cunningham Bologna sedici maggio il terzo evento in cui si parla della riserva ovarica da tutti i punti di vista dalla Fise potrò logica all'impiego clinico diagnostico scelta terapeutica grazie
C'è una retata c'è una domanda rapidissima nessuna domanda
O se ne avrei far tanto amate le faccio privatamente grazie a e lasciamo posto
Se
Alla prossima sessione
Quindi chiamiamo
Prossimo moderatore che dovrebbe essere la dottoressa Carolina Becattini
Buonasera a tutti
Sì c'è c'è
Buonasera a tutti io
Ho capito e si faceva una pausa però forse ne va dritto tutti d'accordo
Allora c'è stato un piccolo una piccola modifica sull'ordine dei relatori per esigenze proprio loro
Per cui siamo sul pali a parlare il dottor Tomei che responsabile centro di piena di Pordenone e poi a seguire parlerà la dottoressa lidi e infine avremo il punto di vista dei biologo
Grazie
Torino grazie precedenti l'invito oggi qui a Firenze allora inizia la sessione che
Parlerà di Frison
Verrà visto sia dal punto di vista sempre logico ma anche da quello clinico
Tra me e Claudia Livi abbiamo suddiviso il problema dei casi
Particolari io ho dei casi forse più routinari quelli che in teoria dovremmo
Trovarci tutti i giorni davanti che sono quelli di avere un po'gestirlo un elevato al giorno
Del Triki arringa il rischio di per stimolazione una sincronia tra sviluppo e problemi della tra sviluppa un velario popolazione endometriale nella corsa non è un fenomeno caro può essere anche rappresentare uno su tre e da qui nasce l'esigenza di capirci qualcosa in più vedere di i limiti cut-off che dobbiamo metter su quei e storie magari se va fatto in alcune situazioni non in altre
Effettivamente un impatto negativo e documentato in letteratura è legato alla induzione controllata della crescita follicolare multipla sia una sono la stimolazione delle cellule della granulosa quindi questi livelli sopra fisiologici poltrona una riduzione dell'espressione
Di Lecce trovi di estradiolo di progesterone endoteliali ed è qui questi valori alterati di progesterone danno alterato profilo dell'espressione genica che sono geni che sul solitamente son quelli legati alla adesività cellulare e quindi sono estremamente importanti per la recettività endometriale per le anomalie dell'impianto e questi tra soli due buoni motivi che potrebbero giustificare
La riduzione del premier si Wraith documentata in letteratura
Con questo lavoro dell'Idi retrospettivo su oltre quattro mila in casi sono stati è stata valutata la correlazione tra iper progesterone mia e out Cam della procedura e è stato visto che la riduzione del premier serenità inversamente proporzionale alla all'andamento alla risalita del progesterone
Con diretta era stato un cut-off di uno e mezzo e gli autori a me migliori ce le ci sono ovviamente in quello con sotto l'uno e mezzo una di nanogrammi e peggiori con il fresco cioè se questo supera e quindi sarebbero da prediligere il congelamento totale di quegli embrioni in questi casi
Sono stati segnalati in questo lavoro dato più evidente a livello dei protocolli con agonisti
In questo lavoro invece sempre retrospettivo ma di una popolazione
Estremamente ampia di undici mila casi suddivisi nelle tre categorie il loro normale risponde con dei limiti per estremi a quattro e aventi e è stato visto che a tutti tutte queste categorie di persone il trasferimento affresco data un altro cammino che quello da congelato
Hanno luogo però evidenziato dei cut-off Diversi a queste in queste tre categorie quindi l'uno e mezzo rappresentativo di un cut-off che dovrebbe essere ottimale per le pazienti
Lo
Mentre rinviamo fino anche alle due e mezzo al due e venticinque
Nel caso delle ai trasponder questo non sembra poi essere davvero la contropartita anche ad un'alterata qualità però di un alterato auto tram che in ogni caso di questi undici mila quattro mila erano con trattamento su endometrio artificiale nell'endometrio artificiale non si nota non si noterebbe questa differenza
Questa metanalisi del gruppo Rita grazie se Coldiretti S molto grosso possiamo oltre sessanta mila
Cicli
Sono rappresentativi sia del fresco la maggior parte sia del sette sia Dellomo donazione anche se in quantità minore l'aumento del progesterone anche qui è stato associato a una diminuzione del plenum se lei quelli affreschi affresco
Non ci sarebbero invece anche in questo lavoro effetti negativi se trattiamo embrioni congelati o comunque siamo in un percorso di automazione e questo che non risultava evidente in tutti cut-off esclusi quelli estremamente bassi sotto lo zero quattro zero cinque
Quindi
Deve essere un criterio di scelta il lo stoppa il fresco e passa un soli solleva certamente l'aumento della progesterone in fase follicolare tardiva prescritti Herring da un'alterazione della recettività endometriale e quindi una riduzione delle gravidanze però fosse ancora dobbiamo lavorare sulla individuazione di un di un esatto di un nomadi un cut-off specifico per ogni categoria
Di rispondete inizia la terapia
In questo lavoro sono il raccolto è in sono stati indagati quattro eserciti
In questo lavoro della coclee nel non verrebbero segnalate differenze tra segmentare il ciclo I quindi portarlo seconda battuta ha trasferito il suo anno maschio
Artificiale o trasferire fresco dove son viste delle prevalenze sono sulla il prossimo l'azione o fatica chiesa inferiore nella segmentazione del ciclo inferiore erano anche la il numero degli aborti spontanei
In aumento invece la patologia ostenta scritte questo è stato anche confermato in altri studi questo è il rifiuti Palomba dove vediamo sì una riduzione del parto pretermine
Però disordine ipertensivi che arrivano fino all'attrezzo ansia
E anche un accelerazione del peso fetale
Alla nascita
In questo lavoro invece gli otto gli hanno suddiviso sempre in tre categorie ma evidente del non corrisponde è stato individuato tra sei e quattordici e il sempre in questo lavoro appunto le hai risponderne mostravano un AUSL ammenda termini di gravidanza evolutive ed i bimbi in braccio maggiori nel congelamento totale rispetto al fresco cosa che non si vedeva in chi rispondeva
In maniera non non esagerata quindi nelle norme da anche nelle
Nello sponda
In questi due lavori uno oggi ha indagato il suo riscontro al fresco nelle PC o il secondo di Wang sul invece non Pizio
Nel primo lavoro il due gruppi di forse non riferisce erano similari come conta dei follicoli ventrali similari come recupero ovocita io c'era una miglioramento dell'auto gamma per quanto riguarda il suo e basta
A favore del suo tende insieme un lieve aumento del peso del bimbo alla nascita una riduzione della il prossimo lezione ovarica e un aumento
Diciamo questi due abbastanza significative anche un momento della Printemps sia in queste gravidanze
Nell'altro lavoro quello delle non Bpco sembrerebbe invece secondo queste storiche non c'è forse una particolare differenza se non il peso alla nascita di fare mente superiore
Nel congelato
Questa la più recente metanalisi sempre del gruppo di umanità Annan
Va a vedere Diversi auto tram quello primario appunto che un illecito della gravidanza le in termini di ciclo singolo di bimbi in braccio per ciclo singolo e qui c'è ci sarebbe un vantaggio al congelare e il cumulativo a un anno invece dove questa differenza questo vantaggio se potrebbe sfumare sì abbiamo differenze tra l'implicito dove c'è un vantaggio al Frison non ci sarebbe sulle
Diciamo non più vicino e lo stesso livello di segmentazione in seconda e terza giornata l'effetto negativo non si renderebbe domani si manifesterebbe ma a livello di blastocisti questo avverrebbe anche qui abbiamo e però ci tengo anche su questa diapositiva segnalare poi prendiamo nell'ultima come siano tutti
Lavori utili con una qualità con evidente abbastanza bassa se escludiamo quello della Printemps sia che è un'evidenza moderata però anche qui si confermano un vantaggio del forse per quanto riguarda l'hip stimolazione non ci son dati di differenze per l'imperatrice Brecht per la possibilità per il parto pretermine qui hanno segnalato un piccolo vantaggio del peso a livello invece del fresco
Concludendo direi che non ci sono assolutamente ad oggi del dati che dobbiamo congelare tutto a tutti e avere in senso generale un'altra arma migliore
Potrebbero essere riservati alle scucita si specifici Claudia ne parlerà ai casi di rischio di trasfigurazione a lei per risponderle e in ogni caso quando trasferiamo a livello di blastocisti
Teniamo conto anche che aumenta il costo aumenta il carico di lavoro per gli operatori del gruppo del Centro Pma omento alla manipolazione dei gameti e aumentar anche il tempo che ci mettiamo o fremente cementando ad ottenerne una gravidanza
Poi come tutto soprattutto nel nostro campo direi che la terapia va personalizzata abbiamo troppe variabili da basata proprio su il paziente e questa è l'ultima diapositiva dire che trarre delle conclusioni in piena sempre molto molto difficile
Abbiamo dei dati che son troppo eterogenei troppi fattori che si associano tra di loro ogni step abbiamo tanti steppa quello farmacologico quello chirurgico
Quello di laboratorio il fresco e congelato e quindi è veramente impossibile stabilire con certezza il peso di ogni singola fase all'interno di questo processo come rischio globale vi ringrazio
Grazie dottor Tomè io fare le domande in fondo alla sessione visto e comunque l'argomento è comunque collegato quindi chiamo per la seconda relazione della dottoressa Claudia Livi responsabile centro Demetra di Firenze
Ecco
Buonasera a tutti ringrazio il comitato organizzatore dell'invito
Approfitto per dire una cosa relatore che mi ha preceduto perché indubbiamente nelle conclusioni tutto quello che ha detto è vero però sinceramente da quando è diventato fruibile ben standardizzato il Friso con il sinceramente le nostre coronarie stanno meglio io non so se quelle del dottor Tomei lo sono ma le mie di sicuro perché
Non poi no non si azzera naturalmente il rischio di per stimolo però insomma si riduce tanto sinceramente per me vuol dire notti
Passate molto più tranquillamente scusate questa arte aperta parentesi chiusa parentesi
Quindi vi parlerò delle tre isole in casi specifici premettendo che in procreazione assistita ma in tutti voi sapete
Sì i buoni risultati si ottengono da una cascata di eventi che iniziano
Con la buona risposta follicolare con la stimolazione ovarica controllate finiscono poi alla fine con il gel con il congelamento
Di embrioni e quindi con un laboratorio che deve avere esperienza in tutti questi settori e che abbia dati il linea con quelle internazionali
La prima segnalazione della della possibilità di segmentazione del ciclo ormai di diversi anni fa
E vede essenzialmente il in un ciclo regolato con antagonista in cui la soppressione è data dall'antagonista l'induzione poi viene effettuata non più con l'HC Genna con l'analogo perché sapete tutti che il fattore scatenante dell'iter stimolo poiché ollare gravidanza che inizia oppure ed è da qui il motivo per cui non si fa il transfer oppure dall'HC G che viene dato per il trigger prima del prelievo follicolare
Quindi nonna non entro nel dettaglio perché ne hanno già parlato tra l'altro anche relatori in mattinata e precedentemente
In ogni caso noto anche parlo di questi argomenti un po'incatenati per arrivare poi alle alle conclusioni cioè alle conclusioni per far di seguire l'iter logico che ho fatto che la il la risposta di risultati dei cicli di Pma sono comunque collegati sempre con un buon numero di ovociti recuperati certo fino a un determinato plateau
Che considerato intorno ai quindici venti ed è stato dimostrato recentemente rispetto al due mila undici quando son cara pubblicò la revisione su più di quattrocento mila cicli di trattamento è stato confermato che la pregnanti rette poi la la pregnanza erette totale
Aumenta sempre con l'aumentare del numero di cicli
Qualche dato perché nel Frison il come si diceva lei si assiste al congelamento degli embrioni e questi sono i nostri dati
Del due di tutto il due mila quindici del due mila parte del due mila sedici e come vedete su l'abbiamo avuto centosettantatré il re cicli interrotti o già programmati con l'analogo in cui non è stato fatto il transfer per rischio di per stimolo con poco io una un percentuale di gravante di gravidanza clinica media del quarantuno punto tre per cento che quindi
è un buon una buona percentuale
Il frisone può essere fatto in come preventivo o di emergenza che e mille di questi casi di ha già parlato il dottor tornei oppure può essere elettivo
Una volta appurato appunto che le con il frisone le case ditte stimolo sono molto ridotti
è stato evidente che è stata è diventata la metodica l'induzione di Scelta nelle donatrici di ovociti per esempio nella nell'autoconservazione della fertilità
O per per il social Frisinga oppure per pazienti che devono fare una terapia con adottò Sica nella diagnosi pre impianto e anche in altri casi come recentemente vi sono stati delle segnalazioni nelle né ripetuti
Fallimenti di impianto
La la crioconservazione degli ovociti ha avuto recentemente cioè recentemente negli ultimi anni
Un'affermazione con il miglioramento delle tecniche di congelamento voci Cario in particolar modo di vetrificazione e anche la società americana che prima del due mila dodici si era espressa in modo molto critico lasciando solo nel due mila nel due mila tredici era alla conservazione di ovociti era sta il congelamento degli ovociti era stato tolto dalla sperimenta la fase sperimentale è stato invece dato come una possibilità per per poterne usufruire
Sia nella in quello che in Italia viene o internazionalmente viene definito me social Frisinga
E in questo barriere e del comitato etico della società americana si dice appunto questo è l'ultima versione del due mila diciotto
Si dice si ammette che la crioconservazione degli ovociti eticamente possibile
è una possibilità relativamente in buona e bisogna confrontarsi sul fatto che ancora poco sappiamo della sua efficacia dell'uso appropriato e degli effetti a lungo termine
E si conoscono l'efficace risultati della Fia conservazione ovociti fare soltanto naturalmente nel caso di donazione di gameti
Ma offrire offre questa possibilità alle donne che si devono sottoporre a terapie con Nando tossiche di preservare la propria fra fertilità e di poter avere una chance suo in futuro di a vere un figlio biologicamente proprio e appunto nel due mila dodici anzi per la precisione nel due mila tredici la società americana rimosso il termine sperimentale dalla descrizione della metodica
Le le gli studi che sono stati fatti hanno dato come risultato buoni buone percentuali di fecondazione di fertilizzazione di formazione degli embrioni e di gravidanza ormai sono veramente tanti
E tra l'altro in in nella è stato importa cioè importante secondo me stanno interessante vedere nel come nella parere del Comitato anche dire viene dichiarato che registro italiano della procreazione medicalmente assistita
è quello che riporta i maggiori risultati di bambini nati dall'azione conservazione ovociti Kharja perché tutti voi sapete che su questo tema in Italia sono stati fatti molti studi Jelling e alcuni perlomeno alcuni centri italiani
Hanno accumulato negli anni molte esperienza con tecniche di viti rifissazione allora si faceva il congelamento lento
Comunque senza aumento apparente di anomalie congenite in due mila cento cinquantadue nati d'altra parte questo il protocollo degli Asha'ULSS che viene usato nella nell'ambito della conservazione a voce Tarja per motivi oncologici
D'altra parte appunto indurre il nei nelle donne che fanno donazione degli ovociti o Houghton Servazio né naturalmente non c'è nessuna necessità di fare il transfer immediato e quindi la scelta migliore in fare il il ciclo interrotto il Friso volle e indurre il il trigger Ing con l'analogo del GnRH
No recentemente diciamo ci sono state segnalazioni quest'articolo di Magdi anche un articolo di Shapiro
In cui viene utilizzato il frisone il nella ripetuta fa nel ripetuto fallimento di impianto
è interessante che le donne scelte non abbia le donne scusate non scelte ma randomizzati
Dovevano avere come criterio base nessuna gravidanza dopo tre cicli a fresco con quattro o più embrioni o blastocisti top quali ti trasferiti con la il top quali ti assegnato secondo Livi il consenso di Istanbul per gli embrioni e la classificazione di Gardner per le blastocisti e dagli Autori viene riportato che nel Friso con la c'erano c'era una percentuale di impianto molto più ha significativamente più alta del del tra delle pazienti avevano fatto il transfer affresco
Ma diciamo il lì l'intervento principe che vede il Friso con il è la diagnosi pre-impianto
Nella diagnosi genetica pre-impianto si fa si procede alla biopsia della blastocisti
E il laboratorio ultra vera esperienza di congelamento della vere anche un'esperienza di buone percentuali del delle di embrioni che arriva una blastocisti questi sono dati del nostro laboratorio in sé il quarantotto per cento delle degli ovociti fertilizzanti arrivano mediamente naturalmente
Arriva una blastocisti
E un dato perché è importante usare il Frisoni il nella diagnosi pre impianto perché primo è importante avvierei non non viene fatto il transfer immediato è importante avere un po'numero il blastocisti e queste blastocisti devono essere in numero maggiore
Tanto più alta è l'età della paziente perché come sapete tutti l'incidenza della neo proibire si alza pull aumentar are dell'età della donna quindi se i in un'età inferiore ai trentacinque anni basta o di suo ma è possibile a vere aspettarsi una basso cisti un floride con otto blastocisti analizza scusi col scusate un otto cuciti
Recuperati via via che aumenta l'età della donna il numero degli ovociti recuperati deve essere chiaramente maggiore
Il per migliorare l'acqua la stimolazione ovarica ci si deve servire dei dati che abbiamo a disposizione come conta dei follicoli arbitrali NH indice di massa corporea eccetera
E un'altra avrà un altro tassello del puzzle della diagnosi pre-impianto ma anche di altre situazioni eh
Quello che adesso è noto come duo stimma e perché scorro velocemente perché tra l'altro anche di questo un relatore nel pomeriggio ne ha già parlato
Che si basa sulla considerazione che non c'è una chiara evidenza di come funziona il ciclo ovarico ci sono delle varie onde
Di produzione follicolare quindi non come credevamo tempo parlo per me che diciamo ora mi vien da dire sono anziana manzo ma comunque o sicuramente un'età media più elevata
Di voi che siete in sala quindi è stato o di quando ho studiato in cui veniva detto che il il reclutamento follicolari era uno e unico in ogni ciclo è stato poi dimostrato che non è assolutamente così è questa considerazione ha da ha trovato la dimostrazione in vari lavori che hanno dimostrato che iniziando la stimolazione
Nella fase nuziale era possibile poi avere un numero di ovociti adeguato
Tra l'altro pensate che questa considerazione è un di una ricchezza incredibile per pensate per esempio alla l'urgenza di dover iniziare una stimolazione nelle donne che De nelle pazienti che devono preservare la fertilità e questa una possibilità infine molto importante
Il gruppo di Ubaldi è stato quello che per primo ha standardizzato proprio il ciclo di trattamento mass il duo stimma
Ma soprattutto annali ha dimostrato che le blastocisti ottenute nella seconda parte del trattamento cioè della stimolazione che avviene in una ipotetica fase Luther tale sono e un tabloid di alla pari di quelle ottenute nella prima fase del trattamento
Questi sono i nostri dati che sono assolutamente sovrapponibili sono cinquantacinque cicli completi di diagnosi preimpianto come vedete alla fine abbiamo ventidue blastocisti un clone Id
Da dalla prima dalla stimolazione avvenuta nella prima fase quarantasei blastocisti o prove di della dalla stimolazione avvenuta nella seconda fase
E quindi alla fine si ritorna al concetto iniziale sia aumentando l'età della donna sono necessari molto più ovociti
Noi abbiamo la possibilità con la segmentazione del ciclo il Friso colla dis di utilizzare anche la seconda parte del ciclo per stiva trippa ripetere la stimolazione a vere e quindi più più blastocisti Ida da utilizzare sempre il gruppo del di Ubaldi si è chiesto anche se esiste una candidata ideale al duo Steam ma questo farà parte probabilmente di un'altra discussione
Certamente la svolta annali triste che ha fatto sempre il gruppo del genera vede una cosa molto importante perché naturalmente accorcia i tempi e tu e da tutti i vantaggi che sappiamo però anche da dei problemi di costi perché naturalmente aumenta il costo per il laboratorio e per il centro quindi qual è il messaggio da portare a casa diciamo così il frisone è una strategia vincente quando non sia necessario trasferimenti a lato
Quindi nella crioconservazione ovocita aria per autoconservazione in quella in caso di terapie con adottò ostiche nelle terapie d'urgenza
Nella diagnosi pre impianto secondo le indicazioni recenti ma da verificare in caso di ripetuti fallimenti probabilmente è l'endometrio che viene preparato meglio rispetto ai cicli di stimolazione affresco
Come è possibile recupero di di un ciclo nelle pazienti con politicista ottenne che imbecille come ha detto il dottor Tomei prima di me in cui si evidenzia un rialzo di progesterone il giorno dell'induzione è necessario che il laboratorio abbia de esperienza consolidata nelle procedure di di triplicazione aumenta a mio modo di vedere la compianta del ciclo di trattamento perché le pazienti stanno meglio
Certamente i pazienti che hanno Faye abbastanza rilevanti che hanno diciamo sintomi particolari inducendo con l'analogo e congelando tutto stanno decisamente meglio però aumenta naturalmente i costi del trattamento
Quindi a parità dei risultati come ha concluso il dottor Tom lei mi sento di dire che è una strategia che secondo me funziona funziona per le pazienti in questo un gruppo particolare di pazienti e funziona anche per la tranquillità delle notti dei medici che le seguono
Vi ringrazio e presento il mio gruppo
Grazie Nadia anche in tal caso rimanderei a dopo eventuali domande
Quindi chiamo l'ultima relatrice di questa sessione la dottoressa Maria Beatrice dal canto degli Istituti clinici Zucchi di Monza che ci parlerà deciso dal punto di vista del biologo
Ecco buon pomeriggio a tutti visto il cambio delle relazioni eccetera ecc e visto che siamo anche un pochino in ritardo i due relatori mi hanno che mi hanno preceduto hanno
Praticamente ha affrontato l'argomento dal punto di vista clinico quindi mi hanno facilitato molto la vita
Andrà un pochino più veloce nella prima parte
Allora irrazionale risolleva l'abbiamo capito qual è è quella di andare a fare un congelamento di tutti gli embrioni anzi che fare un selezione del l'embrione elettivo da trasferire su un ciclo affresco
Ovviamente abbiamo già sentito che l'argomento è ancora un pochettino controverso in termini di efficienza sicurezza e efficacia ci sono delle indicazioni già ben chiare le hai risponderle PC io progesterone elevato ripetuti fallimenti ma c'è ancora dei dubbi aperti degli studi in corso per quanto riguarda appunto le norme risponderle pure sponde
Ci sono studi in corso per quanto riguarda i l'analisi dei costi dei benefici e ci sono anche delle perplessità ancora un pochettino sui bambini nati ma adesso di stimolo a una rapida riflessione dall'altra parte della barricata quindi con gli occhi del biologo
Il frisone il quando quanto e che cosa queste sono le tre domande che interessa non noi in laboratorio quando dobbiamo congelare gli embrioni in giornata tersa dobbiamo congelare gli embrioni in giornata quinta
Questo fa molta differenza fa molta differenza per il laboratorio ma fa molta differenza anche per il paziente perché ad esempio in questo articolo del gruppo di Bologna si evince chiaramente che non sembra esserci un reale vantaggio nel free solo il in terza giornata ma un trend positivo viene evidenziato quando invece si fa il Frison il di blastocisti
Quanti embrioni congelare o quante blastocisti congelare
E la risposta è semplice tutti
è Mark qualche volta questo tutti non è sufficiente perché nel caso che io mi ritrovo due embrioni top quality sono sufficienti per garantire un adeguato tasso di successo a quella signora
Oppure se non sono embrioni ottimali quindi si no forse
Allora dobbiamo partire anche dalla l'analisi di che cosa vogliamo congelare
Quindi
Il biologi tu di di di tutto il mondo sanno perfettamente quali sono i criteri morfologici per etichettare un embrione come buono per essere congelato
Perché sappiamo che embrioni particolarmente frammentati avranno delle scarsissime
Possibilità di sopravvivere allo scongelamento qui fortunatamente non dobbiamo inventarci niente abbiamo la consensus dell'Alfa dove ci ha indicato esattamente quali sono le aspettative
Che
Noi abbiamo dal congelamento
Partiamo dal presupposto che il congelamento degli embrioni non migliora la loro qualità
Quindi se con gialle embrioni di buona qualità Bruno Polaris asse congela embrioni di scarsa qualità avrà una scarsa resa e la resa quale la resa ben documentata ormai mediante vetrificazione embrioni allo stadio di dei treni e dei due hanno un tasso di sopravvivenza
Un benchmark quindi nelle migliori mani nei laboratori più esperto Esperti variabile tra uno ottantacinque novantacinque per cento idem con la vetrificazione
Quindi se congelare embrioni con determinati criteri morfologici mi aspetto un tasso di sopravvivenza di quel livello lì
Quindi
La domanda è se quelle condizioni far volevo favorevoli non ce le abbiamo che cosa fai laboratorio
Congela lo stesso
Molto spesso si
Qualche volta però i medici devono tenere in considerazione che non Sempre laboratorio nelle condizioni di congelare
Anche in presenza di un programma di congelamento molto robusto ben standardizzato ben avviato la perdita non è nulla è stimabile tra mozzare un quindici per cento
Quindi questo voglio passare questo messaggio appunto a tutti i clinici che sia ben chiaro quando si parla con la paziente che l'altra faccia della medaglia comunque va tenuta in considerazione
I costi né già fatto parlato prima ma sicuramente ci sono ci sono i costi dei laboratori e corsi per i materiali tempo del biologo tutti i costi relativi anche allo scoccare zio e anche questo è un aspetto che deve essere affrontato
Con molta accuratezza quindi le considerazioni finali che voglio passare dal punto di vista del laboratorio sono che diamo per scontato che il programma di congelamento sia un programma solito e ben collaudato ma così come voi medici
Avete le vostre indicazioni per suggerire alla paziente un trattamento terapeutico considerate che sia utile la personalizzazione del trattamento sulla paziente che avete davanti
Provate un attimo a tenere in considerazione anche che questa personalizzazione può essere rivista nella posta fecondazione perché in base a quanti embrioni abbiamo la qualità degli embrioni che abbiamo magari laboratorio
Non è nelle condizioni di andare a blastocisti e magari laboratorio non è nelle condizioni di poter dare garantire quel tasso di successo atteso a quella coppia e quindi bisognerebbe iniziare un pochettino a vederla anche da questo punto di vista non solo si personalizza
Il trattamento preliminare per la coppia ma si personalizza anche il trattamento laboratoristico per quella coppia
E vi ricordo che appunto al momento la criticità sta proprio lì
La il potenziale
Vantaggio del free Sollazzo per il momento è bene evidente né i congelamenti a dei cinque ma ancora aperta la discussione sui congelamenti in giorno tre
Grazie
Grazie mille io sì di fare allora visto che la dottoressa finito anche un paio d'anticipo c'è più spazio per qualche domanda
Sono stati molto chiari per magari
E allora una domanda ora faccio io
La pongo a tipi di stese ma stava avevo letto recentemente che era stato proposto di modificare un po'la terminologia perché Frisoni al fa un po'pensare concerto quello che io e Merate assoluto perché realtà questi autori proponeva di parlare di un Frison lì
Ok
Il che presupponeva che si sarebbe congelato solo un determinate situazioni di laboratorio
Quindi volevo più comparire su questa cosa e e poi ecco volevo dire io sono d'accordo col tuo punto di vista il problema è che per noi finisci è difficile
Prevede ieri
Quello che succede nel laboratorio ma soprattutto se la paziente a rischio di testimoniò l'indicazione offeso le è e poi non modificabile si lavoratore la paziente non va bene ecco quindi è chiaro che si spera sempre di laboratorio e avere una buona mai campionaria però o il tuo punto di vista penne comprensibilissimo il problema è che per noi a volte l'indicazione a Frisoni non è modificabile successivamente
Di il problema per il laboratorio sostanzialmente questo che i criteri per decidere che questo embrione va verso un congelamento e questo embrione va verso un transfert sono profondamente diversi perché la crioconservazione comunque ha un impatto molto pesante sulle cellule
Di conseguenza alcuni embrioni che possono essere ritenuti idonei ad un trasferimento fresco e tutti noi abbiamo esperienza di bambini nati da embrioni non di ultimissima qualità
Potrebbero invece non sopravvivere al congelamento quindi la domanda cruciale è proprio quella nel caso di uno due embrioni
Magari il tris o un link non è possibile
E forse più corretta quella signora offrirgli un transfer affresco farsi giocare le chances di successo che potrebbero sempre venne fuori perché i biologi
Lavorano con estrema attenzione
Ma non nascondiamoci dietro un dito non hanno gli strumenti per poter definire questo embrione diventerà un bambino i nostri criteri morfologici di valutazione sono ancora molto deboli
Ne sappiamo un pochino di più sui criteri
Morfologici per indirizzare un embrione ad un congelamento perché percentuali alte di frammentazione
Sicuramente danneggiano proprio quei processi di disidratazione R. idratazione cellulare e quindi potrebbero portare poi alla degenerazione totale dell'embrione dopo scongelamento
Quindi
Insomma
Capisco la parte del ginecologo che intraprende un percorso con una copia e fa delle scelte terapeutiche ben precise
Però purtroppo il laboratorio potrebbe portare delle sorprese negative che il ginecologo dovrà a gestire valutare insieme alla Cucchia
Qualche volta potrebbe essere più indicato fare un transfer con gli embrioni che abbiamo a disposizione piuttosto che andare comunque a un congelamento di qualcosa non perfettamente ottimale
Sì però
Questo
è verissimo
Basta che sia ben chiaro nel percorso no per cui a un certo punto quando si dice il tasso di successe lo stesso
No con il Frison la tu potresti avere una perdita secca di un quindici per cento di embrioni
Quindi potrebbe non essere lo stesso potrebbe essere di meno
Queste dal punto di vista
Biologico dall'altra parte della barricata
Sacche sempre in minoranza messa no ma
No tra le che sta dando suo punto di vista e personalmente mi son trovata in situazioni in cui mi mi ritrovo in quello che lei dice però ormai la scelta non era diciamo così modificabile maneggia una cura insomma un adeguato anzi vincoli pazzia e e in quel caso
Basta solo essere preparati e
A alla Spaziante quali sono i prova e quali sono i contro sì sì facendo dicevo c'è una domanda che viene secondo me quello che bisogna distinguere se il Frisullo faccio per emergenza medica o considera U rischio della paziente indiscutibile
Oppure se lo faccio per scelta ce chi alcune scuole che fanno Frisullo prescelta non per indicazione medica che possono essere il rischio di prestigio Moloch piuttosto che progesterone quattro quindi vedi la differenza
La dottoressa Filaretti una domanda
No quello che volevo sottolineare che a parte i casi in cui deve essere fatta eccetera però il trigger con con con l'agonista antica con l'antagonista spese perché s'ci si fin dall'inizio fosse sapendo che può fare il trader potrà congelare non è a rischio di per sé un'azione ricominciamo USA forse delle stimolazioni un pochettino più aggressive
Col fatto che ci stanno dicendo che numero ottimale di ovociti e quindici trenta non sono cioè quindi già alto numero di pazienti scommesse potrebbe prevenire questa necessità facendo delle stime sempre un pochettino più leggere
Secondo me in questo momento questo fraudolente date le stesse percentuali di successo eccetto artista spingendo un po'e Ginecologia tornare un pochettino indietro insomma non dico preside come una volta però un pochettino più presiede più cogenti più embrioni tante cose però nessuno ha mai dimostrato
Che per quanto riguarda insomma l'embrione fresco poco concentrato non c'è differenza anzi i dati che ha presentato Tommette fanno sempre per pensare che serve rinfreschi per trasferire a parte PG di insomma parlo del paziente domani
Ma da un po'meglio insomma quindi c'è poi una questione di immagine così stiamo portando il laboratorio congela bravissimo congelare facciamo
Poi nelle nelle ai rispondere non non ci sono grossi problemi ma quando voi comunque di spinge The verso anche normale risponde Emma
Pur rispondere o anche donne in cui voi vedete questo progesterone alterato
Così come pensate che progesterone elevato possa danneggiare l'endometrio immagino che siate ben coscienti che questo progesterone elevato potrebbe avere anche un effetto sulla qualità di quell'uscita
E quindi sulla qualità dei futuri embrioni
Non è ancora stato dimostrato ma il questioni marca nella testa ci doveva essere in una pure sponde per condurlo così ti tre ovociti facciamo i Frisoni e se poi gli embrioni non sono idonea congelamento
Nell'apporre sponde farla comune a tutti i sensi anzi
No io di lei che possiamo chiudere questa sezione ringrazio tutti i relatori e lascio la
Alla prossima sessione il dottor Mario Grillini Renzi
Tutte coscienza
Buonasera a tutti
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Colleges Galeno col distraggo annunciata spazzola Gen
Verso su Taris Bossi può tutto
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Luca
Specie posizione inserisce Stucchi in forza con tra il Marseglia sguardi scassi
Andare Mendoza Trisulti lisci tomi
Nuance Zezza ridotto a NASA dei bit Donizetti introdusse nel mondo Kendo nei ma aiuti Onlus glieli Sigur Makes Hans tu richiuso Zeus
Olga altri nove giugno spiega affinché Tribeca senza allora chissà così mio
Va in giro in uno degli ultimi uscirà da oltre sociologi realizza Savo sia agli Don't explain Sarnico adesso via leggenda restrizioni perché soccorsi ICI
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Questo questo congresso che dal mio punto di vista è stato un molto interessante
Per le tematiche che abbiamo potuto affrontare per le diverse professionalità che si sono confrontate su questo palco dall'aspetto legale all'aspetto clinico l'aspetto dei biologi degli emblemi ideologici grazie a tutti buona serata e buon weekend grazie