Un documento per la riforma sistematica del processo penale

Tema si era
E la segretaria del ministro in cui poi vi parlerò
Cioè dire a questa
Prima occasione nel quale la nostra associazione
Si trova ad avviare
Anche rispetto alle previsioni di Statuto
Questa attività
Che non è
Sensi realmente di dibattito fra di noi e di studio di approfondimento delle nostre
Elaborazioni
Ma un'attività che vuole
Proiettarsi all'esterno
Rappresentando alle
Istituzioni
Dati in termine generale
Quello che secondo noi
Necessario come intervento sulla giustizia penale in particolare sui meccanismi del processo penale che beh diciamo
Obiettivamente in una situazione pre agonica
è un lavoro che ci risulterà non facile da svolgere perché avvio richiede
Modalità del tutto differenti
Di lavoro di quel che sono propri è
Che finora sono state proprie della nostra associazione come associazione di studiosi
E comunque avremo modo
Di puntualizzare su alcune cose
Io
Prima di avviare un i lavori
No stupidi di questa mattina
Con un
Saluto e di intervento iniziale del professor Alfredo Gaito
Sentono il dovere nella commozione che per prima cosa un si debba mandare un pensiero
Al professor
Emanuele somma
Della cui scomparsa la notizia è giunta repentina tanto che va oggi per oggi
Non siamo stati in grado di
Organizzare una commemorazione
Di una così importante figura
Di studioso del processo penale
Perché commemorare personalità di questo genere significa
In effetti
Riportare alla nostra attenzione suoi contributi di studio i suoi metodi di lavoro anche specificamente per quel che riguarda e manovre somma
Gli esempi che ha dato come
Come stile di vita dello studioso
E quindi ci riserviamo una commemorazione
Per i la prossima occasione d'incontro che sarà molto probabilmente il comma l'incontro di giugno
Per ora
Però oggi i
Mandiamo un saluto
Affettuoso è un ricordo affettuoso a Luís ai suoi familiari
Alla
Alla sua scuola all'università
Di Genova
E anche di Modena dalla quale è stato presente fra parecchi anni lasciando un segno io chiederei tutti
Di osservare un momento di silenzio un minuto di silenzio occorrono
Grazie
Allora intanto
La parola
Al padrone di casa ovviamente
A uno dei padroni di casa siamo per una gestione democratica significa Alfredo Gaito
Foreste secondo me oggi degli assenti
Hanno torto marcio
Abbiamo avuto
Critiche
E lamentele perché in passato l'associazione era rimasta firma
Oggi chi criticava che l'associazione era ferma non partecipa un momento importante
Alcuni avevano beninteso verissimo tiene sì sì certo
Però secondo me va sottolineato la presenza di alcuni
Almeno
Debbo dire una cosa
L'incontro è importante non tanto e non solo per il momento storico
Ma perché sembra che finalmente a fiori una presa di coscienza una consapevolezza che forse potremmo anche dire la nostra
Ora il problema è di stabilire in che maniera dobbiamo dir la nostra o se c'è poi una nostra da dire
O se riusciamo a dividerci anche sui presupposti minimali delle cose su cui impegnare cifre che allora tanto varrebbe prendere atto del fallimento per incompatibilità fra idee
Opposte eccesso di individualismo esatto
Che a volte affiora anche dei contributi scritti che son stati diffusi nel nostro forum
Io credo che preliminare a tutto il resto sia
Una
Doverosa
Autocritica
Di ciascuno di noi
Perché non possiamo pensare di riversare in una discussione oggi due mila diciannove
Le convenzioni che abbiamo versato in monografie con le quali abbiamo vinto i concorsi venti trenta quaranta cinquanta anni fa
Fermati
Costituzione convenzione europea Licci e tempi son cambiati
Potevamo a vere un non c'era tutto convincimento dobbiamo prendere atto che forse abbiamo sbagliato tutti
Non si può pensare che abbiano sbagliato tutti gli altri ma le nostre idee sono sempre e soltanto quelle valide cominciamo ad azzerare
Direi tu
C'è azzeriamo più di così B intanto prendiamo la consapevolezza che la riforma in itinere sembra nascere da rivendicazioni quasi sindacali
Abbiamo due entità contrapposte l'avvocatura associata la magistratura associata ognuna delle quali portare avanti
Determinate aspettative per il perseguimento di proprio obiettivi che non è detto
Che siano esattamente obiettivi condivisibili
Alla luce di quella molla dico grossa alla Consob
Quella che dovrebbe essere la neutralità dello studioso
Eccetto che pesano condizionamenti ideologici conti economici politici
Per
è mai possibile che non si possa prendere le mosse da un dato comune indiscutibile
Ora qui si contratta sulle riforme da fare
Vogliamo cominciare a ragionare noi come studiosi ma attenzione
Non ho la pretesa di incarnare il vero condivisibile da parte di tutti ma c'è un qualche cosa di oggettivo che oggi manca
Vogliamo cominciare a verificare quali sono le riforme mancate ma non con un approccio ideologico proprio Monno soggettivo le riforme mancate a livello oggettivo per che
Ce lo impone qualcuno che al di sopra e al di fuori
Ma siamo studiosi di procedura penale ma vogliamo ignorare il combinato degli articoli quarantuno e quarantasei mi pare della Convenzione europea
Per cui di fronte a una qualunque sentenza europea ci dobbiamo adeguare per eliminare gli istituti riti inutili dissonanti dalle istituzioni europee
Questo discorso sarebbe stato impossibile due settimane fa
Quando ancora
Imperava il doppio ma delle sentenze gemelle della corte costituzionale Dodo ma che è stato spazzato via io spero definitivamente dalla sentenza venticinque
Relatore amoroso non la ventiquattro relatore Viviano più celebrata e conclamata la venticinque
Che ha riconosciuto
Che ha tutte le decisioni del
Delle corti europee deve essere data attuazione in tutti gli stati membri
Anche se non si tratta di sentenze Pirotta o di sentenze della Grande Chambre
Chi ha mai fatto un catalogo
Delle elezioni europee rimaste inattuate
La data io lancia il sasso secondo me dovremmo prendere le mosse da questa sentenza venticinque e può dispiacere che l'input sia regolarmente sempre eterodosso
Noi oggi abbiamo una sponda
La Corte costituzionale ci richiama all'applicazione delle decisioni europee ecco io credo che sia il caso di fare un catalogo cioè neanche Paolo Tonini nell'aggiornare il suo manuale che il più attento di nulli
E nel neanche tu nel nell'aggiornamento a innesto nell'incipit guardate che ci sono queste decisioni
Che ormai fanno parte alcune della costituzione materiale
Altre sono principi generali
Che circolano come linfa vitale all'interno dell'ordinamento europea
Cioè in altri Paesi hanno scritto i manuali col titolo processo se criminali se europee ex non ci sono italiani fra gli autori
Ecco
Ma non è che Pippo sponsorizzare un settore di studio piuttosto torna io dico che la sponda europea è un dato oggettivo può piacere o non piacere ma intanto dovremmo fare un catalogo e rappresentare agli organi ministeriali che oltre alle aspettative dell'avvocatura e della magistratura associate ci sono dei dati oggettivi inconfutabili dopodiché si faccia pure una graduatoria cosa dovrebbe essere aggiustato prima costante è stato dopo cosa non ci piace
Però
Sarò io credo che sarebbe colpevole ignorarlo quindi attuali tassi ma non starei a seguire le bizze
Dei sindacalisti avvocati e magistrati
Forse il processo penale troppo serio perché la riforma sia concertata da troppe persone
Mi pare che Cordero già criticava le commissioni degli anni settanta e poi degli anni Ottanta perché pletoriche
Però noi siamo studiosi ognuno potrebbe dire la nostra e qualcuno fa potrebbe tirare le somme con ciò invertito tutto ho provato a lanciare come mio solito un sasso in piccionaia
I saluti della facoltà
Del dipartimento miei personali erano ovviamente impliciti son qui per sto Noto perdente nella corsa alla presidenza dell'associazione ma amico fraterno e sempre riconoscente Oreste Dominioni che mi mise in cattedra
L'altro ieri l'altro ieri
Non all'unanimità
E queste son cose che non si dimenticano per cui sempre impegnato nell'associazione se Oreste chiama Alfredo risponde buon lavoro a tutti
Ecco possiamo allora allineiamo
Dominioni
Allora da
Credo che si possano cominciare
Questa nostra questo nostro incontro
Di studio di lavoro
Su questa materia
Anzitutto con una un
Aggiornamento
Per quello
Che si è riusciti a sapere
L'ultimo arrivato
Da una telefonata e qui fuori dalla porta
Su quanto
Sta avvenendo come
Modalità di lavoro e come contenuti al ministero della giustizia
Attorno a quel famoso o famigerato tavolo
Ove siedono
Il Consiglio nazionale forense
L'Associazione nazionale magistrati
L'Unione camere penali
Laica Associazione Giovani avvocati Italiani è l'organismo unitario la cui sigla è nuova e quindi non l'ho ancora intorno
Successore di di quello che era come si chiamava
L'Organismo unitario io dell'avvocato
Come avrete visto il direttivo né a da
Elaborato due documenti
Che noi si pensava di riuscire a sottoporre soprattutto il settimo primo
Perché il secondo veramente lo si è dovuto
Elaborare in tempi è emergenziali pur nel giro di due giorni
Notte compresa
Perché era sorto improvvisamente era stata avanzata improvvisamente una scadenza al ministero e quindi io noi si usciva con qualcosa oppure se diceva no
Aspettiamo nel prossimo giro
Anche il primo abbiamo dovuto redigerlo in termini
Sufficientemente
Rapidi
Non con quelle vincite ritmico i quali siamo abituati quando
Lavoriamo
Quindi
Così va meglio
Non è che le Button Murder Capuano
E i due documenti allora da
Rispecchiano
Come dire due
Due livelli
Del Della questione di come intervenire sul processo penale oggi
Per riformarlo
Questa questa parola riforme riformare
Probabilmente usata molto a sproposito
Perché non si tratterebbe comunque di una riforma
Ma di qualche intervento qua e là
Spigola anti
Sul gas su alcune disposizioni
Certamente non da una visione
L'impostazione d'ordine sistematica e organica ma ancora una volta purtroppo dobbiamo costata attraverso quel legiferare interventi di occasionali non so come chiamarli
Chi è probabilmente
Aggravano ulteriormente lo stato di malattia del processo penale anziché
Trovare un delle soluzioni
Noi questo abbiamo cominciato
A dirlo al ministro
Dal quale siamo resi stati ricevuti diciamo un mese fa adesso non mi ricordo più bene la data no
E beh
Stamattina questo lo dico tutti anche io e i colleghi
Agli amici del
Del direttivo stamattina è arrivato un altra richiesta di incontro da parte del ministro
Che ci vuole sentire
Su determinati punti
Che stanno
Nel nostro primo documento a cui poi accenna
Allora come voi sapete
La vicenda
Lo sapete senz'altro ma scusate la riprendo per compiutezza del discorso insomma
E il ministro esce il ministro non so con chi dietro
Esce con quella idea
Chiudiamo l'operatività della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia essa di assoluzione o di condanna
Grande per serve scienza di gli interventi dei dissensi di polemiche eccetera eccetera
E anche noi come Direttivo uscimmo dalla sera alla mattina con un primo un primo documento senz'altro
Avrete ricevuto
Specificamente su questo punto della della prescrizione
Dal fatto questo annuncio da parte del ministro che ha
Provocato un di banca Fitto
Nemico diciamo così molto aspro
Il ministro è corso ai ripari
Dicendo ma
Io d'
Raccogliendo un un
Una
Idea propositiva
Del presidente maschere in del Cms
Io chiamo ad un tavolo gli avvocati le i magistrati
Attorno a quel tavolo
Che non assume
La veste di una Commissione
Ma è solo un tavolo di consultazione
Premesse presieduta da me ministro
Anche se dico subito
Me e il mio auspicio è che dice il ministro e
Che
Si arrivi a dei punti molto significativi di consenso sulla base dei quali quindi formulare
Una un disegno di legge delega
In modo che quando entrerà in vigore
Quella disposizione
Capestro
Sulla prescrizione ci sarà stata una riforma del processo penale dal punto di vista organico sistema ricco
Che
Los nell'ira molto
Farà sì che beh casi di prescrizione non si accumulino eccessivamente
è sicuramente
Non oltre o poco distante Danai limiti fisiologici di operatività di un istituto di questo genere
E comunque beh
Il fatto che l'entrata in vigore
Dalla norma sulla prescrizione sia accompagnata da questa riforma consentirà di dire che quindi la riforma sulla prescrizione non sarà una
Fare Rita profonda
Al al sistema penale processuale penale perché
Destinata a verificarsi
In casi sufficientemente contenuti numericamente sufficientemente conto
Questo primo annuncio pareva che fosse che che prelude S
Ha un reale impegno di intervento
Sistematico e organico sul processo penale
Magari non non non su tutti i suoi settori che avrebbe voluto dire rifare un codice
Ma su
Determinati settori individuati come quelli dove c'è un
Si registra la maggior crisi da nel processo penale a causa del manipolazione a cui è stato sottoposto in questi decenni rispetto
Alla sua formulazione iniziale comunque interventi settoriali ma
Sistematici
Di modo che quelle norme effettivamente fossero idonee a porre rimedio a determinati mali del processo penale
Salvo poi continuare l'itinerario successivamente affrontando altri settori ma sempre una visione sistematica
Il direttivo è
è dando questa interpretazione che ha fatto il primo documento
Anche su anticipato rispetto ad oggi
I destinatari erano stati
Resi edotti che era un documento del direttivo che sarebbe poi dovuto passare per l'Assemblea ma che intanto l'anticipavamo perché l'iter la macchina andava avanti insomma e quindi
Direttivo ha fatto questo primo documento su quella interpretazione dell'uscita del ministro
Ma
Credendoci poco o nulla perché
Non non è che siamo così ingenui
Dallo quella era proclama del ministro giusto per
Coprire se dare chi voleva essere sedato
Nel momento in cui recriminato a su quel
Anticipato intervento quell'intervento sulla prescrizione che era stato anticipato
Ma era solo messaggio politico
Anche se si presentava come
Volontà di intervento d'ordine nel sistema
Noi comunque siamo stati a questa indicazione
Questa interpretazione anche perché
Eravamo siamo ben consci che il sentimento
Non solo romantico ma no no non tanto romantico quanto
Divisione intellettuale
Di studiosi dell'assemblea del dell'associazione è che come andiamo dicendo da anni
Ogni intervento a sistematico sul processo penale che vogliamo
E pretenda di ovviare a un suo male non fa altro che aggravare
E che invece
Interventi anche se non totali
Ma comunque ma anche settoriali debbono intervenire in modo organico se vogliono risolvere via via qualche problema del processo penale
E questa è la prima
Ha ragione
Che ha ispirato quel primo documento nel quale anzi
In esordio ci siamo
Sufficiente anzi fu abbastanza soffermati a sottolinearlo perché non volevamo essere frainteso
Noi non vogliamo essere fraintesi
Nel momento in cui
Ci apriamo apro posto
Rivolte all'Estero mo'cioè a coloro dalle istituzioni ai partiti via alle associazioni e a quant'altri
Agli operatori del diritto
Che essi vogliono occupare di elaborare modifiche
Del processo penale
Nel momento in cui ci assumiamo questo nuovo nostro compito che lo dovremo via via collaudare imparare a fare perché c'è poco dire bisogna anche imparare a farlo
Si sappia che noi voi non ci accodiamo
Non assecondiamo
Il metodo che ha ispirato l'istituzione di quel tavolo
Al freddo prima diceva sindacale immagine curiosa e divertente anche se
Un po'aspra
Come se lì ci fosse adesso io da un lato la Confindustria dall'altra i sindacati a presiedere ministro al lavoro
E dove il problema di lavorare
Sulle così né per trovare un accordo accantonare
Le materia magari scottanti davvero scottante ti
Perché su queste non si trova un accordo quindi riducendo la materia
Del della delle questioni la materia in discussione nel tavolo
Da cui poi il ministro possa trarre dalle indicazioni per elaborare
In piena indipendenza di giudizio
Rispetto al tavolo perché poi lui più volte ha fatto sapere
Che le sue possibilità di manovra sono anche ovviamente
Limitate
Dalle forze di maggioranza
Che come abbiamo potuto sperimentare sia l'una o l'altra quella di qua o quella di là
Sono sicuramente
Portatrici di una politica dalla giustizia di una politica del processo penale
Non propriamente consona con i nostri orientamenti in quanto lo e abbiamo come punti di riferimento
La legalità
Tel sopra la Costituzione
Le carte dei diritti fondamentali della persona
La ragionevolezza del processo la
Particolare
Funzione del processo e via dicendo
E quindi abbiamo abbiamo innanzitutto ha tenuto a chiarire che noi come associazione non ci si intendeva incanalare
In quella va
In quel fiume
Nel quale si stavano elaborando quelle troppo
Ma che volevamo dare un nostro contributo
Su come
Fare i primi interventi
Per avviare una ripresa di vivacità e di funzionalità del del processo
E allora come avrete visto nel documento abbiamo detto intanto metodo sistematico il metodo sistematico occorre che abbia un punto di riferimento il punto di riferimento oggi non può essere che il codice del mille novecentottantotto versione originale via
Facendosi carico di tutte le modifiche che ne sono venute successivamente
Quali problemi si sono prodotti ma poi dicendo
Il grosso problema che adesso il processo penale che oggi il processo penale si trova di fronte è quello di un sovrabbondante incontrollabile ingestibile carico di lavoro quindi carico di casi giudiziari
Che le strutture del processo penale non sono in grado di reggere
E questo è un dato di realtà
Che è proprio di tutti gli ordinamenti non solo l'italiano
Anche quando si dovesse ero si dovesse porre riparo
A
Alla carenza di risorse messi a disposizione il processo penale elesse incrementati sale fino adottare il processo penale di risorse operative
Adeguate queste in ogni caso sarebbero sempre inferiori alla domanda di giustizia indica
Fra domanda di giustizia e offerta di giustizia e in tutti i Paesi un dato di realtà insuperabile
Ai quale
Taluni ordinamenti rispondono
Con meccanismi deflattivi
E da altri taglia in testa in questi ultimi decenni
Redditi rendendo sempre più un misero misera l'operatività del processo penale
E in modo che beh
Questo gatto
Di fra domanda di giustizia e offerta di giustizia per insufficienza
Delle risorse sia in qualche modo esente al medium superato manomettendo
Determinati istituti proprio del processo penale
Tutto il sistema delle impugnazioni diventa cartolare
Nella migliore delle ipotesi
L'oralità dibattimentale via via subisce del
E l'immediatezza subiscono via via restrizioni sempre maggiori no da ultimo la generalizzazione
Della regola sul processi a distanza
E via dicendo
Certo che rendendo semplicistico
Il processo penale come macchina
Di produzione di sentenze ma innanzi tutto
Di acquisizione di sapere
Per la decisione
E quindi il metodo dialettico è chiaro che questo esige risorse allora
Si interviene
Se interviene da riducendo i momenti di formazione dialettica della prova laddove il problema quindi non è soltanto di garanzia per l'imputato ma intanto ma è soprattutto qualità
Dei risultati della giurisdizione la quale viene esercitata sulla base di conoscenze acquisite
Con il metodo autoritativo che sono epistemologicamente di beni minore qualità
Di quelle acquisite con il metodo dialettico e quindi mettendo campo a sentenze di beni minore minore qualità più esposte all'errore
Meno affidabili e meno riconoscibili per l'imputato per la collettività eccetera
Ecco e questo è è il problema che si sta determinando non
E quindi noi abbiamo detto prima cosa che bisogna fare signor ministro
Riattivare i meccanismi di selezione del carico giudiziario
Senza un intervento mira deciso e determinato su questo
Non c'è da pensare che si possono introdurre riforme
Che pongano effettivamente rimedio ai mali del processo penale
La l'archiviazione non funziona gli abbiamo detto perché la regola di decisione dell'articolo centoventicinque
Non è stata metabolizzata
Dai magistrati
Che continuano a lavorare con la regola del giudizio diagnostico
Come se gli ingegneri oggi costruissero invece
Ingegneria elettrica invece di bellissime lampade che si chiama eccetera eccetera ancora si dedicassero
Alla costruzione diffusione commercializzazione di lanterne
Al petrolio
Ma è
è chiaro che il lavorare con un giudizio prognostico occorre avere una mano fine
Occorre avere una professionalità nuova è una cultura nuova rispetta il codice Rocco
Però queste quanto è necessario fare
La cultura del codice Rocco era quella che ogni notizia di reato dovesse essere spinta in avanti
Per per scorrono e tutti gli stati gravi
Del processo
Perché scuro secondo quella concezione della giustizia penale che vissi sottostava
Ogni norma penale posta dallo Stato conteneva un potenziale punitivo che tutto si doveva rovesciare sulla società
Senza messo su un filtro
Salvo quelli previsti dallo stesso legislatore condizioni
Di non punibilità o condizione di procedibilità previsioni peraltro parquet
Ma tutto doveva essere rovesciato in funzione punitiva sulla società a tutela di dell'interesse alla punizione ha ritenuto preminente
Su ogni altro interessa dei singoli delle formazioni sociali della società
Dallo Stato stesso
Repubblica
Non funziona l'udienza preliminare
Come filtro
E qui si tratta di ripetere se mai amplificati di stessi discorsi del
Dall'articolo centoventicinque attuazione
La richiesta di archiviazione
In modo ben più grave
Perché è qui abbiamo non più un pubblico ministero che beh agisce istituzionalmente per sua
Strutture culture mestiere istituzionale agisce avendo dentro disse la spinta a punire comunque
A perseguire comunque
Ah non arrestarsi ma
Ma qui abbiamo a che fare con un giudice che lavora come queste stesse categorie culturali e professionali
Ed essendoci di mezzo un giudice il sistema e comporta un guasto ulteriore
E
Poi su questo abbiamo fatto presente che sul su questo tema di come per le vedere
Questi meccanismi
Deflattivi o di selezione del crimine come li chiaro che amano il fenomeno
Sociale oggi
C'è
L'articolo centotrentuno bis del codice penale
E le
La
La tenuità del fatto
Poi in termini più generali
Come categoria all'irrilevanza del fatto irrilevanza sociale del fatto
Qui del tutto inopinatamente beh secondo una visione ma dopo Matica mente
Compromessa
Già la commissione Palazzo
Configurò Cuesta
Tenui ITA del fatto come causa di non punibilità
Abbiamo sotto gli occhi tutti che cosa è successo cosa sta succedendo o una causa di non punibilità va pronunciata dopo che si sia accertato
Che tutte le altre cause di assoluzione che hanno priorità gerarchica rispetto a queste
Vengano vagliate ed esclusa il fatto non sussiste l'imputato non lo ha commesso il fatto non costituisce reato eccetera eccetera sia centoventinove
Il concepire questa categoria che Arafura quella della tenuità del fatto rilevanza sociale fa
Come prima come causa di non punibilità determina non è un effetto deflattivo
Ma determina una ulteriore complicazione di vicende processuali
Perché
Si innestano gravi conflitti e gravi tensioni sul fatto se
E in che termini prima dichiarare questa causa di non punibilità si debba accertare che l'imputato abbia commesso il fatto che il fatto sussiste e via dicendo
Ecco questo è un modo astratto e dogmatico
Di affrontare il problema l'abbiam
La particolare tenuità del fatto a una ragion e una capacità selettiva
In quanto sia configurata come condizione di improcedibilità di improcedibilità come causa di improcedibilità
In modo che una volta accertato questi toni questione sul merito è preclusa e non c'è bisogno più
Di
Porsi problemi
Di cause
Di assoluzione o di proscioglimento gerarchicamente prioritaria rispetto ad esso
Abbiamo poi e quindi abbiamo formulato anche un una norma piuttosto precisa
Poi abbiamo posto il problema della
Del
Del dei criteri di priorità
Nell'esercizio dell'azione penale tema
Estremamente delicato perché rischia di di pestare i calli un po'dappertutto sull'ascensore
No
Ma politici che vedono
Affermato un fenomeno di discrezionalità del
Del giudice come se il processo penale non funzionasse per il novanta per cento delle situazioni giuridiche sul
Con lo strumento della discrezionalità vincolata il fatto è che
Che si confonde la discrezionalità con la Facoltà atti Giuditta opportunità insomma in una rozzezza
Degna soltanto di Rostock
A indegna
Ma la discrezionalità come sappiamo e come ci hanno segnato segnato una situazione di dovere
E come tale deve essere disciplinate dalla legge
Senza la discrezionalità il processo penale non funziona anche nei momenti più difficili più delicati più penetranti nella persona si esercita la discrezionalità del giudice ovviamente
Perché è discrezionalità e non vincola e non vincolatività e non
Opportunità sulla base di criteri stabiliti dal giudice la pena l'articolo centotrentatré fondato sulla discrezionalità del giudice che viene esercitata secondo i criteri stabiliti dal legislatore ma che contiene un momento di valutazione che la legge rimanda il giudizio
Però questo è un anche questo è un tema di di grande portata culturale giuridico culturale
E qui noi abbiamo un grande compito
Per la spiegare questa
Abbiamo poi indica atto come temi più specifici quelli
Dall'intervento del dilatarsi dell'informatica levare
Dei vari comparti del processo penale e la generalizzazione in sostanza del processo a distanza
E poi abbiamo fatto il secondo documento il secondo documento Garris una risposta ai ai trentadue al documento ben trentadue punti elaborato
Dall'ufficio legislativo
Del ministero
Dobbiamo dire che noi abbiamo elaborato questo documento
Ascoltando convinti
Le sollecitazioni che sono venute
Da un gran numero di voi
Che in sostanza c'hanno detto non possiamo restare assenti
Dodici del direttivo siamo stati convinti di questa cosa che però anche lì abbiamo voluto precisare in premessa
Che
Dicevamo la nostra su questi trentadue punti
Che poi la nostra negativa su tutti trentadue punti tranne uno due è un bel altro mezzo magari Tommaso sarà più ma tanto le lettere
Ma abbiamo tenuto a dire guardate nuovi per onor di bandiera rispondiamo questi trentadue punti ma questo non è il metodo
Per intervenire sul processo
Perché ancora una volta nonostante facciate belli
Della giustizia o del cambiamento del giù del cambiamento della giustizia o della giustizia del cambiamento non fate altro che copiare malamente tutto quello che è stato fatto nei decenni passati provocando questo disastro sul processo penale
E la via
Chiudo con un aggiornamento e anzi chiedo scusa di essere stato troppo lungo ma forse perché è la prima volta che ci incontriamo e quindi
Quel
Quel documento dei trentadue punti da
Sembra non più attuale
Do prendere un foglio
Sembra non più attuale perché beh sulla maggior parte
C'è stato il non accordo tra le parti sedute al tavolo
Lei quindi beh inducendo il ministro
Ma
A ampi accantonamenti
Hanno confermato anche richiamando il nostro primo documento la necessità d'intervenire
Sul centoventicinque
Cioè sulla regola giudizio per l'archiviazione e la RAI in gola di giudizio
Per
L'udienza preliminare
Nel tavolo di ieri
è stato posto anche il problema del centotrentuno bis codice penale che noi avevamo posto in quel documento
Proprio poco fa la
Dottoressa Lo Curto che è membro della
Dell'ufficio legislativo
E che ci è stata assegnata
E che ci è stata assegnata come nostro punto di riferimento
E quindi interloquiamo con lei
Poco fa ci riferiva che al tavolo di ieri
è stato posto anche questo
Problema del centotrentuno bis così come noi l'abbiamo posto del primo documento
Mi diceva ma l'argomento però mi ha mi è parso capire che per loro è molto difficile quindi uno devono studiare
Mi pare che voglio dire è un un argomento così semplice
No la la distinzione fra cause di non punibilità e causa di improcedibilità eccetera voglio dire non è che sia
Loro che sono così bravi a distinguere
Terza tra l'infondatezza to cure la manifesta infondatezza
No per poi pronuncia l'ammissibilità questo è un problema da bambini insomma
Mi par di capire
Dal punto di vista della splendida processuale
Comunque va be
C'è ci sarebbe un accantonamento di tutti gli ampliamenti dell'immediato
Dell'appello
Cioè della riduzione dei casi d'appello
Salvo forse cosa a cui tiene molto al ministro
La
Il giudizio collegiale in appello a seguito di
Primo grado monocratico avanti al Tribunale limitata mente al ai casi di citazione a dire
Vi sarebbe una restrizione rispetto a quella
Pare che ci sia un ampliamento cioè si una una rivalorizzazione del concordato
E poi
Alcuni problemi
Alcuni problemi
No non di poco conto e qui concludo riguardo le indagini ci sarebbero prospettazioni di questo genere
Soprattutto da parte dell'UDC
Si devono porre dei limiti rigorosi alle indagini facciamo un anno
Primo limitano non si un anno
Se
Non viene rispettato questo termine e il giudice e il pubblico ministero chiede la proroga
Allora di deve fare la Discovery di quanto finora compiuto
Per capire quali siano le ragioni per le quali non si sia rispettato il termine
Io sommessamente
Se uno quaestor uno Puerto e poi e poi un altro voglio dire che mi pare che rifletta un'esigenza molto seria
è che dopo un anno delle indagini
Soprattutto nei processi di una certa complessità o
Ho ho difficoltà a legge
Il segreto investigativo investigativo arco ancora ragion d'essere la necessità
Di compiere atti a sorpresa conseguentemente ancora un'esigenza attuale quindi
Non si sa
E quindi stanno discutendo il queste cose ad esempio anziché un anno un anno e mezzo ma allora lì e se il sì la Dischord io col
Ecco questo è quello che io vi potevo dire
Apriamo la la la la discussione
E poi
Magari Tommaso via via potrà intervenire in particolare
Ha pensato bene di sì al microfono
Allora chi chiede la parola
Viene
Questo è ricordo
Moscarini
Sì
Grazie per avermi consentito intervenuti io leggendo le proposte del direttivo
Cominciate a riflettere su quella articolo cento punto quell'articolo centotrentuno quell'articolo vanno in palmo scalini Rollo Scary
Quell'articolo centotrentuno bis
E di quella a norma
Poi processuale mi pare che sia l'articolo quattrocentoundici testato novellato in modo da consentire l'applicazione dell'articolo centotrentuno bis del Codice penale
In sede di archiviazione
La verità è che comunque quella clausola quella clausola quella serie di clausole che sono contenute nel Codice Penale
E i e chi si tratta poi di stabilire se diano luogo la cui verifica positiva o negativa secondo i casi
Si tratta di stabilire se dirlo tiro il dialogo o no condizione di non punibilità o di non procedibilità
Quella sei dedica quella sì figura della non punibilità per timida del fatto
Implica in realtà comunque una serie di indagini delicate e complesse
La tenuità del fatto un giudizio molto Suma otto tipo settembre quand'è che un delitto contro il patrimonio presentate Nunchuk quand'è che un furto il tecnico del termine quand'è che una truffa e tenue ecco andare lei teme e quand'è che un po'comportamenti occasionale non è occasionale
E comunque vedete per accetti poi ci sono una serie di circostanze in cui il che sono implicano gli avanza l'abitudine il Tai esclude una serie di fattori possibilmente concede intercettamento piuttosto delicato in quella nuova fin qui la nuova disposizione all'ora prevista detti processuale
Perché l'idea che questo accertamento venga preliminarmente delibato dal Pubblico ministero con mister riterrete che ricorrono tutte le condizioni centotrentuno bis
E fa richiesta al giudice per le indagini preliminari
I giudici per le agitare Minari o Debis sentite a questo punto è obbligata a sentire sia indagato dell'offeso dal reato
Guardate comunque indagato sarà ovviamente tenuto a ottenere un'archiviazione come la forma più favorevole
E qui lo può fare adesso e il il comunque potrà sempre dire va be'lettere una io comunque quel giorno a Milanello stavo nel luogo del fatto non posso aver rubato io quel portafoglio che quel giorno stava al Milan
E quindi invocare una archiviazione sensato tu
La parte offesa del reato l'intento di
Di vedi il proseguire il processo e costituiti parte civile potrà dire data il danno è stato fatto teme il comportamento è stato fatto molta solidarietà
Questo implicherebbe poi una valutazione e che va vai questa o queste eccezioni saranno fatte Valerin privo più nuovo cartolarmente ma poi deciderò a dire se queste eccezioni saranno fonte non è ammissibili una udienza in cambio di consenso
Questo viaggio di capire consiglia allora Bertelè una udienza ex articolo centoventisette verte in non sulla base poi cartolari ma poi sulla base di soli atti investigativi
Su una serie di questioni che sono piuttosto seccati complesse in cui poi in quest'udienza
Ciascuna delle parti e potrebbe esigere l'attuazione del suo diritto alla prova io posso essere all'interesse approva io indagato posso interessa approvare un alibi la parte offesa può avere interesse a provare una particolare in gita del danno
Ora io mi adesso a questo punto vengo alla un'idea più di carattere più generale
Perché il anche se il problema di fondo è quello di deflazionare i carichi penali insieme i processi penali di concentrare risorse gestione penali su un numero più ridotto di tasse
Non sarebbe una via quella di e diminuire l'aria del penalmente rilevante
Mi ricordo che un primo tentativo in questo senso
Fu fatto parecchi anni fa collegi legge che la legge ventiquattro novembre Mino centottantuno come su centottantanove la prima legge di depenalizzazione
E che intervenne in maniera il diamante tra l'altro un po'o addirittura dei penalizzando del crimine oppure addirittura prevede o prevedendo la procedibilità a querela per per reati che
Che in precedenza erano propri cd ufficio sempre sappiamo che la truffa
Seicentoquaranta era comunque sempre procede d'ufficio il quella legge del del mille centottantuno sostituito la questa Procida traffici con la procedibilità a querela
Ora sei invece mi si è complicata una via può e deve essere quella share riconosciamo l'aria di comportamenti penalmente rilevanti
Purtroppo invece la tendenza del del
E tanti del resto nella storia tanti comportamenti sono stati creati oggi non sono sorelle anti l'adulterio
Detti radar considerato meritevole di pena il la rielezione extraconiugale nervoso è un comportamento che era confusa era considero meritevoli di pena
E Quintino la legge quella legge del mille spunta il mille centottantuno indicava questa direzione
Mi chiedo se questa indicazione poi c'è sempre stato il tenuto presente perché invece la tendenza ecco
Che rinasce col tempo via via che si facciano noiosi su esigenze
Che sono ritenute meritevoli di tutela è quella chiesta nella risposta penale
Faccio un esempio
Di questi giorni si stanno nuovo si stavano lì e organizzazioni animaliste una cosa vale si sta stanno pensando
Di un generalizzare è una forma di tutela giuridica penale di tutti gli animali quindi ogni forma di maltrattamento di uccisione di animali diverse tipo
Una specie di personalità giuridica penale dell'animale soggetta a tutela e quindi estensione della dell'aria di incriminazioni
Il maggiori piene così ora mi chiedo se invece la direzione debba essere diversa cioè togliere il carattere ettari di togliere per quasi per quanto possibile il carattere
Di un di rinato a molti comportamenti altri considerarli semplici semplici leciti amministrativi e
E il qui di studiare e possibilità di risposte sanzionatorie in in modo se in sede e amministrativo addirittura con sanzioni di tipo civilistico e io tra l'altro corsi sto pensando di meditando Sempre a quella lì il decreto a quel decreto
Legislativo numero duecentotrentuno del due mila uno
Che ha introdotto la responsabilità amministrativa delle società per un per illeciti amministrativi dipendenti del reato degli appartenenti a società
Questa responsabilità è stata configurata sì come amministrativa
Ma comunque sono stati attribuiti tali livelli di per come dire di afflittività
Senta indurre anche a fare accompagnare queste questa forma di risposta sanzionatoria nemico dal a fare sorvegliare l'applicazione di questa a rendere sorvegliata l'applicazione di questa rete ha risposto sanzionatoria attraversa le garanzie del processo penale
Qui dice abbiamo oggi mentre è controverso Rossi ancora controverso se responsabilità di una persone giuridiche sì o no responsa penale perché però le forme in cui l'accertata la prima reazione sono quelle del processo penale
Le risposte della giustizia penale lo sappiamo da sempre sono estremamente costoso
Sia perché quanto risposta il caso è una dura risposta dolorosa e allevo nel caso di della pena
Un penitenziaria del carcere l'aria implica anche il mantenimento di apposite strutture sia perché il processo penale implica una uno poteri di accertamento che il più penetrante di tutti ma implica anche un livello elevato dichiarazioni
Diceva si diceva in sede di elaborazione del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Il il noi vogliamo introdurre il massimo di terra deterrenza nei confronti delle società ma vogliamo accompagnare questa terrorizza con il massimo delle garanzie
Ma questo appesantito sia reso forse più intimi definisce questa risposta Malaga anche appesantita
Mi ricordo che il mio maestro
Professor Giovanni Conso che uno dei primi convegni che facemmo in Sardegna su questa legge dice ma proprio il caso di prevedere questa responsabilità para penale del società se poi in realtà devo dire di umanitarie non vede un'auto promettere process
Tra l'altro è quello di Melkor Piton questi in questi mesi stavo studiando il questa lì la legge la legge delega alla legge numero trecento del due mila quella che prevedeva
Una legge delega permeazione delitto del decreto sulla responsabilità delle società
Uno dice tredici apre idealmente questa responsabilità sarà amministrativa
Ma per questa responsabilità amministrativa anche là dove fosse una responsabilità di tipo pecuniaria non dovrà valere il meccanismo dell'oblazione prevista dalla legge della legge seicentottantuno
Di seicentottantanove duecentotrentuno registi ventotto a fare la prenotazione quindi insomma
In mia finisce il mio suggerimento Polonia ospizio potrebbe essere questo una rivisitazione del totale di tutto il sistema
Anche decimo Rink ideatrice che sono numero enorme per vedere se per ciascuna di esse non sia il caso di far luogo a una deperire zonazione ora devo ora di criminalizzazione oppure di precisazione deliberazione la estromissione del ciclo nell'ambito penale depravazione un'estromissione bandito sanzionatoria questo prodotti
Ho e poi restrizione io a perseguire un altro sì un altro sistema una polemica che mi era venuto quand'è che il danno e tegole
Sì si può stabilire questo
Se si arriva a una o ha stabilito i criteri di priorità Esham voi il danno è tenue
E quando lo supera la cifra torto
Non si perseguono
Illecita disposizione perché chiede che non siano c'è un un una specie di ordini del giorno di carattere generale si si coltiva perseguire i furti quello sicuro che continua a preferire i furti per somme inferiori a centocinquanta euro MusicalZoo il più forte non si persegue però ammette questo siccome dieta automatico
Allora che sarebbe facile applicarle centotrentuno bis
Siccome comunque qui quello che è mancato sono è una somma di centoquarantanove euro questo non è un fatto penalmente rilevante figlia questo questo perché cioè fissando questi questi deprezzate fissando questi criteri traumatici forse uno sfoltimento funzionari grazie
Ma se il danno signor nel dominio saldando si attenua o meno
Direi che ci sono già dei parametri giurisprudenziale perché per più disposizioni normative no laddove avanti danno grave danno lieve
Gio dire sono su è materia sulla quale la i giudici con la loro discrezionalità ormai sono abituati
Secco
Vale
Va be'comunque se è un aspetto da considerare l'ora
Sulla depenalizzazione io sono
Sono molto cauti cioè molto perché non uno
Si è toccato quasi il fondo del barile cioè adesso abbiamo abbiamo sta abbiamo
è stata depenalizzato del l'ingiuria
Ma uno fece sul pianerottolo di casa
Il tizio o gli dice tu sei un cornuto
è più grande questo fatto o è più grave il fatto che l'ASI godere da ragazzino ricordiamo Antolisei che ruba la mela dal fruttivendolo sicuro nel primo caso tocca l'onore di una persona
Depenalizzato allora stiamo attenti e quali siano i valori e cioè stiamo attenti quali siano i valori no piuttosto cioè secondo me il depenalizzare del vecchio sistema oramai c'è piuttosto a dire il legislatore tu non devi incrementare la penalizzazione
Perché anche lì
Che so io
Il
Secondo la la sensibilità di oggi il il maltrattamento di animali
Più grave o meno grave del furto della mela
Grave
Allora problema è che quando si dice che bisogna penalizzare il maltrattamento di animali
Stiamo attenti se questo non risponde in Effetti are una a una sensibilità culturale di oggi di no che che
Che che che non trova rispondenza nei valori però
Niente
Se
Dunque c'era cioè scritto casi
Già un giorno
Fabio che si va ad un giorno
Grazie per questi pochi minuti cercherò veramente di essere telegrafico costo di apparire forse un po'troppo rozzo intervengo in materia di udienza preliminare in materia modo particolare di regole giudizio per l'udienza preliminare
Intervengo avendo appreso anch'io anche grazie al presidente poco fa ho letto pochissime informazioni in viaggio che la bozza ministeriale già superata su alcuni su alcuni punti o sembrerebbe che altri siano al momento forse risolti o più consolidati
Alcuni dati
Ovvi udienza non funziona l'udienza non funziona funziona con come filtro funziona solo o ha sempre funzionato solo come smistamento troppo poco importantissimo funzione verso i riti alternativi canalizzazione primo che si tratti mentale ritengo che sia troppo Franco
Data parcheggiatore
Non crede nemmeno lui mi sembra alla udienza preliminare funzioni filtro non ci crede non ci ha creduto quando a Inter e Nuto introducendo l'immediato custodiale sembrava non crederci fino a ieri sera almeno
Quando voleva o ipotizzava la estensione quasi generalizzata del dell'immediato questo profilo sembra essere in effetti sembra essere in effetti caduto
Il documento di consiglio direttivo dice bene la coesistenza di un Criterium diagnostico e prognostico né quattrocentoventicinque intimamente contraddittoria non non funziona in realtà il criterio prognostico fagocita completamente quello diagnostico
Teoria delle soluzioni aperti e non devo illustrare a adatti agli e Sperti queste queste tematiche
Non funziona tanto più in presenza di una obiettiva Inter ipertrofia delle indagini
E allora può andare davvero per punti prospettando qualche soluzione partono idea sperando che di non essere troppo iconoclasta
Secondo me il filtro udienza preliminare non è costituzionalmente imposto a differenza di quanto vali rapporto l'archiviazione
Siamo in presenza di un'inazione invece qui sepolti nazione quindi siete non è imposto ora se legislatore sceglie di introdurlo allora deve farlo funzionare è un'ovvietà me ne rendo conto però l'idea che il filtro non si è imposto mi consente di dire
Forse anticipo una conclusione forse lo potremmo persino rinunciarci a certe condizioni
Dicevo visto con imposto se lo si introduce deve assolutamente funzionale
Come farlo funzionare
Come far funzionare in modo particolare in presenza di una ipertrofia appunto investigativa così così marcata
Beh direi che dobbiamo ripensare o dovremmo ripensare al concetto di favore azionisti in rapporto al contesto udienza preliminare
Voglio dire che se l'idea delle fazioni is regge tiene e giustifica una Taglio di Po prognostico in udienza per i in archiviazione tanto più alla luce della unilateralità delle delle indagini che per definizione potrebbero portare in quanto laterale essere discusse a esiti aperti non sono convinto che la stessa idea del faro azioni sposta Valeri non discriminare
è vero che azioni nazione sono due facce stessa medaglia ma sono convinto che non è vero che lo stesso tipo di filtro dell'operare nel caso della inazione così come nel caso della azione
Cioè in sostanza l'idea di un indubbio proprio di ciò all'esito dell'udienza eliminare secondo me non non funziona non non è imposta dalla obbligatori per l'azione penale e proverò forse un po'rozzamente a spiegare perché
Come ritengo si possa ci si possa muovere modifica l'han detto in tanti realtà prima di me ma ritorno su questo punto modificare quattrocentoventicinque comma tre abolizione del vaglio di carattere prognostico
Mantenimento del solo vaglio di carattere diagnostico
Sgombri celebri il campo da un equivoco di fondo quello che io ritengo essere tale
Il la natura processuale l'udienza preliminare non implica a mio modo di vedere un vaglio una scusate un quadro probatorio sommario menti Kater definizione una da una controlli tipo prognostico
La natura della fase processuale meritale è una variabile indipendente rispetto all'ampiezza del materiale di cui disponiamo
Ed è fare del dipendente rispetto al tipo di valutazione diagnostico agnostica che si può fare all'esito della fase quello che voglio dire cioè che
Un'udienza preliminare se pura natura processuale può riposare in chiave può deflattiva del dibattimento su un quadrato io solido e in chiaro e con una valutazione inseriti rivelazione del giudice
Non non proiettata sul dibattimento ma diagnostica ritengo che il mantenimento di un criterio di tipo prognostico non risolve i problemi non risolve perché lascerebbe aperta lascerebbe in piedi la teoria delle soluzioni aperte che non ha fatto sussistente funzionare l'udienza preliminare
Sottile aperte che era Taddei sposa di Lizzano fortemente il giudice l'udienza preliminare
Diceva il presidente Dominioni il giudice si trova a ragionare con categorie concettuali parte del PM quasi
Cioè un pm che necessariamente spinto ad andare avanti un giudice che immaginando quali potrebbero essere gli estiva del del dibattimento comunque immaginando scenari aperti scarica sul dibattimento il carico di lavoro
Ragionando appunto in un'ottica dita sua volta d'impulso e non di controllo rispetto all'azione all'operato del Pubblico ministero
D'altra parte
La
L'idea di trasformare per renderlo più forte in un parametro un criterio di carattere prognostico in chiave di probabile condanna non più solo di sostenibilità dell'accusa
Ritengo di lettura che sia così talmente vietata come ipotesi perché contrastanti l'habitus innocenza
Vado davvero in maniera un po'ronzare ne ne rimettendomi piuttosto alle poche righe che ho inviato al direttivo ringrazio il professor velluto per avere pubblicato il mio breve scritto e mi scuso di aquile fusi chiamiamo fu trovato a posteriori
Dicevo caricare vaglio prognostico di una diciamo così valutazione sulla colpevolezza probabile confluenza di imputato
Stona con la natura processuale la fase e in realtà carica il Duce seminare di un controllo che non gli è proprio anche la portano soluzione
E la ricostruzione di etica del fatto nel dibattimento che può suffragare un giudizio di questo tipo non certamente quella di
Udienza preliminare
D'altra parte
Io ritengo che
Ragionare in chiave di criterio diagnostico non metta in gioco l'obiezione potrebbe essere ed allora se non vuoi una prognosi così forte presa sulla condanna allora attenzione anche la diagnosi rischia di essere prestato la condanna
Io non ritengo che che si debba ragionare così necessariamente in questa in questa logica in questo rito nel senso che che per diagnostico cioè la certa mento della insufficienza potrete della prova allo stato degli atti determinare riguardi comunque la fondatezza di imputazione non la responsabilità penale dell'imputato
E quindi o meglio un peggio ancora un giudizio di colpevolezza quindi ritengo che il vaglio diagnostico sedata l'attualità criminale non sia incompatibile con la presunzione d'innocenza
Mi sembra tra l'altro più coerente il Valium con il criterio diagnostico con Bali in contraddittorio se vogliamo largamente cartolare ma comunque con partecipazioni necessaria in in udienza preliminare e mi sembra d'altra parte che ragionare all'opposto in chiave di dibattimento sostanzialmente quasi sempre utile partendo dall'idea delle soluzioni aperte
Per un verso integra un'ovvietà
Il dibattimento è sempre utile perché il suo metodo genere risultati che sono intrinsecamente più affidabili di ogni altro metodo unilaterale o anche di un contraddittoria cartolare quindi se crediamo a quota Vittorio forte dobbiamo dire che sempre il dibattimento è utile
Per sciogliere dubbi
D'altro lato però se diciamo che dibattimento sempre utile sveglie sfiliamo troppo rischiamo di svilire troppo Ico territorio seppur cartolare seppure su degli atti ma partecipazione necessaria dell'udienza preliminare
I caduti argomentativo non è poca cosa
Contro Vittorio argomentativo non è poca cosa non non ritengo che vada che va così
D'altra parte non mi sembra nemmeno che ipotizzare un vaglio solo diagnostico in via preliminare possa esporre dubbi di violazione dell'obbligatorietà d'azione penale
Perché giustificherebbe un vaglio diagnostico epiloghi ingiustamente abortivi rispetto instaurazione del dibattimento
C'è quattrocentoventuno bis in rapporto a impulso investigativo meglio l'impulso investigativo da centoventuno bis per completare un quadro lacunoso per indurre il pm a fare davvero indagini incomplete seppur tardivamente
Ma non solo c'è intanto l'appellabilità non più ricco di vita ma per la verità del non luogo e poi c'è la revocabilità senza senza limiti di tempo come impugnazione straordinaria sostanzialmente
Seconda idea anche qui pago in maniera molto rozza me ne scuso attorno al quale voglio ricostruire questo intervento nata dal fatto che occorre restituire al giudice udienza preliminare un ruolo di pieno controllo sulla Pubblico ministero
E non far sì che il giudice abbia sul dal punto di vista quanto una dell'oggetto del del giudizio un ruolo indebito di supplenza rispetto al pubblico ministero
Immagino che si visto che
La giurisprudenza reagisce in chiave iper formalistica sbagliando dicendo non c'è una nullità espressa per l'imputazione generica né quattrocentodiciassette da lì tutte le serie conseguenze cioè la giurisprudenza Battistella in sostanza
Immagino necessita di esprimere la nullità in maniera espressa per l'appunto nel quattrocentodiciassette in rapporto d'imputazione generica
Per arginare la
Giurisprudenza Battistella
Sto perfettamente che basterebbe dire ma c'è unità generale nati sulla rispondenza ignora questo questo approccio avrà forse andrebbe esplicitata la la nullità di ordine speciali
Seconda idea collegata controllo sull'imputazione anche all'UCI Battistella ma non solo anche costituzionale se espressi termini i controlli correlazione fra così sentenze l'udienza preliminare si
Realizza in maniera ostile dovrebbe o potrebbe realizzare in maniera difforme da come si è lite dibattimento
Nel senso di udienza preliminare cinquecentoventuno la Corna in vincoli correlazione opere di maniera analogico come principio generale ma la giurisprudenza lo adegua al contesto per dire che il giudice ha un impulso verso il pm non ha affinché realizzi una restituzione
Alle corresse progressivo alle indagini nel caso di contestato
Emergenza di un fatto diverso vado semplificando manca sostanzialmente indicando al Pubblico ministero come completare un imputazione o meglio come adeguare l'imputazione a palpatorio all'interno della fase intendo afasica
Allora forse una esplicito richiamo anche per cinquecentoventuno in udienza preliminare
Lascerebbe intendere dovrebbe lasciare intendere che il club di controllo sul vinco dir correlazione non può operare in maniera diversa fra il dibattimento e l'udienza preliminare
Quindi restituzione al giudice di un pieno ruolo di controllo sul sul pubblico ministero e sull'imputazione
Vado a chiudere brevemente la suo perfettamente quali possono essere critiche mosse a queste mie posizioni
Ovviamente un'udienza e tre minare forte un rinvio a giudizio probatoriamente solido perché derivanti nemiche vilmente da una sentenza a luogo molto più estesa rischia di condizionare il giudice dibattimento
Questi un argomento è più tradizionale in realtà
Io credo che non debba essere enfatizzato questo rischio credo che giudice tecnico credo che la stessa
Necessaria nostra volontà di credere contraddittorio dibattimentale come luogo che generare stati cognitivi per definizione fisiologicamente nuovi possano in qualche modo scongiurare o non permettere di non enfatizzare il rischio di condizionamento
Però devo dire questo ma era molto schietta lo dico anche un po'a malincuore sta nel fatto che
Indietro nel tempo al mio primo amore come oggetto di studio secondo e secondo vincoli creazione me ne scuso ma sono state metteremo insieme se due valorizza
Tutte e due le cose vanno proprio
Mi appello alla riservatezza
Dunque siete davvero siamo così
Intimoriti forse anche giustamente di al condizionamento sul giudice dibattimento e allora tutto a citazione diretta aboliamo l'udienza preliminare in funzione di filtro
Manteniamo le in funzione di udienza finalizzata ai riti alternativi
Manteniamo una eventualmente un'udienza in contraddittorio prima dell'udienza dibattimentale per la formazione per lo sdoppiamento di fascicoli
Visto che ci abbiamo creduto nel novantanove importante ma allora non condizionare dice dibattimento perché si può dire
Poteva tanto ne quattrocentonovantuno e anche dopo si può sempre controllare il contenuto del fascicolo in chiave di inutilizzabilità erano inserimento di atti certo ma a quel punto avremo comunque un condizionamento allora tanto vale depurare quanto più possibile prima delle più udienze dibattimentali
Si può immaginare un'udienza preliminare mi rimetto al gli studi del professor Dominioni un i marmi destinare a richiesta dell'imputato ma insomma no rendiamola non immaginavo di farla rendere indefettibile nella sua funzione di finirlo sempre e comunque proprio perché l'udienza non è il filtro intendo non è
Questione di imposto
Un'astrazione Diretta Gina Rizzato ha renderebbe e assolutamente chiaro da un lato che il dibattimento si instaura su un atto che genuinamente di parte quindi che non dovrebbe per definizione comportare un condizionamento sul giudice
O meglio se c'è un posizionamento ci sarà sul piano interno non son databile ma comunque resta un atto d'impulso di parte
E quindi sicuramente meno condizionante rispetto un provvedimento comunque pronunciato da da un giudice e potrebbe portare con sé la ulteriore ulteriore beneficio
Di una ma possibilità di rinunciare all'ordine gli avanzi di di superare l'immediato perché se tutto è stessi indiretta allora l'idea stessa di resistenza stessa dell'immediato tanto più nella sua forma deteriore che immediato custodiale
Viene meno spunto penso a studi di di Massimo Ceresa Gastaldo di qualche anno fa che ipotizzava che non appena ci fosse un'ordinanza cautelare partisse la fase processuale
Si può ragionare ma non sarebbe un immediato a questo punto umiliato custodiale come l'ha costruito il sarebbe esatto sarebbe sarebbe un direttissimo
Non possiamo permetterci io davvero non possiamo permetterci Ignazio terminare che non funzione troppo costosa
Capisco perfettamente perché nella ottantotto ottantanove si immagino prima si immaginò un'udienza preliminare con giudice
Tra virgolette debole con un filtro a maglie larghe perché si temeva il precocissimo ritorno deduce istruttore
Oggi son passati molti anni molti successi fatti forse quella paura non ci deve più essere e quindi l'alternativa per me è radicale Howl discriminare che davvero filtri
Oppure citazione diretta a giudizio non vedo altre soluzioni mi scuso davvero per la rozzezza del pensiero la i punti sommari mi riservo di prova risponde l'eventuale ogni critica osservazioni dedicherà la giornata subito una cosa
Anch'io sono credo tutti siamo ovviamente d'accordo un istituto intanto lo teniamo se funzionerà se non funziona lo eliminiamo no
Io lo sarei per farlo funzionale questa sarebbe
Ma a parte questo
Una
Una richiesta di chiarificazione di puntualizzazione
Giudizio diagnostico va be giudizio prognostico beh
Non c'è da aggiungere altro perché appunto una previsione solo capacità del giudice
No si diceva
Quando si sì lavorava attorno al costone queste norme pensiamo a un giudice che abbia una capacità imprenditoriale cioè come investire le risorse di cui dispone la giustizia nel modo migliore
E quindi deve prevedere
Deve prevedere
Il giudizio prognostico è tipico del burocratese
No non del giudice
Che vede
Che cosa investire nel modo migliore
Ma poi il giudizio diagnostico
Come lo si calibra a quanto a titolo logico
Cioè ci ricordiamo Carnelutti no
Possibile azione da probabile certa era una schematizzazione che però il rischio corso che poi l'epistemologia a risicato ma
Indicazione era era
D'artista un monologo ante litteram come lo chiamano Cordero
Quale titolo logico gli assegnammo il giudizio diagnostico
Se è probabile che l'accusa sia fondato di rinvio a giudizio
Così no esaltano Violante è però un tetto un il giudizio diagnostico avviso d'un titolo logico il ragioniere una ragione provo a rispondere no ragionare così ragionare nel senso che ogni dubbio
Si risolve
Deve risolvere la sentenza di non luogo quindi se vogliamo mi rendo conto che forse molto rossa detta così me ne scuso però se vogliamo il cannone logico allora sarebbe quello uguale alle che diciamo sorregge la deliberazione la sentenza dibattimentale
Quel giudizio di certezza diciamo così semplificando al massimo non proiettandosi su non cioè non svilente il calore diagnostico annacquandolo in chiave di probabilità del rinvio a giudizio oggi della fondatezza dell'accoglimento
Ci ragiona Circi ragiona ancora sarà no grazie alle grazie professor moderna
Mariano Menna dell'Università Vanvitelli dunque io provo a raccogliere l'invito fatto dal presidente stamattina
E cioè di
Mantenerci in una dimensione di attenzione al sistema
E quindi non solo alle
Alle esigenze di modifica di singoli tasselli del mosaico perché potrebbe naturalmente guastare ancora di più la situazione del processo penale
E quindi non mi sottraggo alla all'esigenza di dare una punizione comunque culturale al mio intervento
Chi
Evidentemente non non non già già sono con può non trovare rispondenza anche in un seguito di dibattito per le idee che patrocina ma che sento il dovere morale di di di effettuare allora dico subito che in relazione
Al documento al primo documento della della del direttivo dell'associazione sicuramente mi ritrovo sulla e come non potrei
Sulla necessità di mantenere
Lady Luigi di fondo
Della nostra cultura processuale penalistica ma ritengo onestamente che rispetto al modello del mille duecentottantotto ecco su questo punto vorrei dire una cosa diversa
Rispetto al modello mille novecentottantotto si potrebbe fare un passo avanti
E andare verso un modello che io ritengo più evoluto perché più capace di
Di attuare i valori della nostra Cutolo sceso al penalistica soprattutto più capace di attuare la parità delle armi la parità darmi delle parti e se vogliamo anche la stessa dialettici dai la terzietà del giudice e il modello mono fasi
Su quali punti io
Direi di investire queste riflessioni
Ritenendoli come punti critici del nostro sistema
E si è parlato adesso proprio di
Archiviazione udienza preliminare ora io ritengo e del resto anche il professore Grassi balla finiana
L'ha detto proponendo la
Il modello basato su citazione diretta io ritengo che sostanzialmente l'associazione sia al momento dell'azione concreta sia al momento del provvedimento finale dell'udienza preliminare
Di una valutazione sulla regia di Canda
In chiave Boy di utilità anche del dibattimento rappresenti sicuramente un pregiudizio per il seguito del processo cioè voglio dire se non abbiamo la possibilità di fare in modo che non pesino questi pregiudizi
Rispetto al segno del processo
Certamente
Realizziamo una maggiore parità darmi tra le parti perché
Se
Diciamo realizziamo una sorta di passaggio dallo Stato investigativo lo stadio probatorio
Senza cesure certamente attraverso lo stadio probatori il contraddittorio con l'imputato possiamo sì pur rispondere direttamente
Alle attività investigative ed evitiamo delle valutazioni interlocutori sulla legge di Ganda che sono fatte colazione concrete col provvedendo fino all'udienza preliminare sono fatte sulla base di un rapporto sperequato
Tra pubblico ministero e accusato quindi
E e però nello stesso tempo si può non rinunciare al cosiddetto diritto al non processo dell'imputato cioè al diritto che ha il process che all'accusato
Di non dover soggiacere per forza alla necessità di svolge re il processo di a di di stare nel contraddittorio fino alla sentenza di primo grado
E come è possibile questo se nel passaggio se a bolle abolendo quindi proprio l'azione concreta e ritornando ad un'azione astratta e abolendo quindi anche l'udienza preliminare che trova il suo fondamento nell'azione concreta
Immaginiamo solo un passaggio dallo Stato investigativo allo stadio probatorio
Si può immaginare una valutazione dell'utilità del passaggio allo stato probatorio da parte di un giudice delle indagini
Che
Diciamo sia tale se ha fatto in maniera tale che poi il giudice lo stadio probatorio non riesca ai Magi in aree non possa immaginare come avvenuto avvenuta questa valutazione
Dell'utilità del passaggio lo Stato probatorio della valutazione sulla legge ricade come possibile questo è possibile perché se noi in intorno usciamo una valutazione diciamo di alternatività tra gli atti segreti e gli atti poi che si compiono nel contraddittorio con l'accusato
Valutazione di alternatività lasciata al giudice delle indagini cioè io immagino un pubblico ministero quindi con azioni astratta che palesa subito le sue is le sue intenzioni accertativi ad un giudice delle indagini al giudice delle indagini stabilisce se quindi con un concetto di segretezza agganciato agli atti e non alla fase se questo dice Linda dice subito non è necessaria la segretezza possiamo andare direttamente al contraddittorio con l'imputato e potrei fare tutta una serie di esempi di atti per i quali non è necessario anticipabili in segreto
Allora è chiaro che il giudice anche se poi si invece si apre lo Stato investigativo e alla fine lo Stato investigativo per il il completamento delle indagini si fa questa valutazione sull'utilità del passaggio lo Stato probatorio
Per questa alternatività il giudice è la prova sa che si è passati allo stadio probatorio semplicemente per l'esigenza di continuare gli accertamenti
E non può e non è tenuto a immagino non è posto nella condizione di immaginare che ci sia stata questa valutazione che vi ripeto secondo me è pregiudizievole di passaggio dallo Stato investigativo allo stadio probatorio
E questo sicuramente aumenta la parità danni
Perché sì pur rispondere e dire senza censure di valutazioni pregiudizievoli sull'area giudicarsi può rispondere
All'attività del Pubblico ministero direttamente con l'attività probatoria nel contraddittorio con l'imputato
E poi immagino un aumento della diaria della dell'eticità anche nello stadio investigativo perché nello stadio investigativo si può introdurre una figura come l'ho proposto in altra sede come un garante che sia un magistrato che ha gli stessi poteri del pubblico ministero quindi limitativi libertà fondamentali
E che abbia però il dovere istituzionale di fare gli interessi dell'accusato o comunque di tutelare l'interesse alla libertà qualora l'accusato non sia ancora noto e che se esiste un atto il santo che ha il diritto alla conoscenza del procedimento nei casi oggi attuali del trecentotrentacinque coglie procedura penale
A il dovere di veicolare le informazioni che vengono dall'accusato verso un'acquisizione questa volta dovevo USA non lasciava l'iscrizione del Pubblico ministero di elementi a discarico
E verso una da letizia azione di accertamenti investigativi come gli accertamenti dichiarativi di tipo costituendo
Mantenendo però contestualmente il segreto sui contenuti investigativi rispetto al all'accusato e quindi si salverebbe le esigenze di segretezza
Massi aumenterebbe la dell'eticità dell'ISI del dei dei dell'attività investigative e quindi anche un giudice le cautele sarebbe un giudice verso perché la cautela sia tutto sulla base di una dialettica che è una dialettica non astratta ma basata sul contributo informativo che attraverso il filtro del Garante arriva direttamente dall'accusa quali i vantaggi economici di una traduzione in termini monofase ci del sistema ma ci sono perché innanzitutto
Se si fa luogo subito al contraddittorio con l'imputato perché gli atti non necessariamente devono essere segreti all'inizio
E quali atti per esempio possono essere segreti ma anche la deposizione di un verbalizzante sulla dinamica del del della dell'azione delittuosa o sui profili di un della scena del crimine siccome è una deposizione di un soggetto non verosimilmente corruttibile su elementi già noti al reo
è un atto che può essere fatto tranquillamente di in in dibattito in contraddittorio con l'imputato
E così tutti gli atti per i quali già oggi a livelli investire dove si prevede l'avviso della e la partecipazione del difensore quindi sono atti non inquina mobili
A verosimilmente da parte dell'indagato quindi si può accede direttamente al al dibattito quindi se rileggere diciamo questo
Evitiamo la ripetitività degli atti perché facciamo gli attivi compiamo una sola volta direttamente con il contraddittorio con l'imputato ancora introducendo la possibilità di inserire una prova contraria decisiva subito attraverso il Garante Gianni le investigazioni nell'attività investigativa
O direttamente nel contraddittorio con l'imputato chiudiamo prima il processo invece di dover aspettare l'udienza preliminare e poi dibattimento per introdurre per esami una prova orale dei e quindi e poi naturalmente togliamo completamente di mezzo tutte le formalità del quattrocentoquindici bis dell'udienza preliminare quindi non è che riduciamo semplicemente queste formalità ma eliminiamo le eliminiamo completamente
E poi ecco nel nello scritto che mi sono permesso di far circolare già prima di questo incontro io proponevo l'inserimento anche di un altro organo un organismo un organo ausiliario rispetto al giudice tradizionale
Che avrebbe
Secondo me il merito di
Potenziare la terzietà del giudice e nello stesso tempo di creare ulteriori vantaggi funzionali economici di accelerazione del processo parlo della giuria elettiva di esperti perché sarebbe un organo politico giurisdizionale che solleverebbe il giudice da quelli che sono incombenti attuali
Rispetto alle complessità dei fatti sociali cioè di operare interpretazioni non basate sulle evidenze non basate sull'attività solo riduttiva e interpretazioni quindi anche di tipo inevitabilmente i creativi inevitabilmente discrezionale
Laddove invece il giudice dovrebbe rimanere strettamente aderente alle evidenze e agli esiti del contraddittorio mentre invece tutta la parte valutativo discrezionale dovrebbe attenere dovrebbe essere legittimata da un consenso popolare sia pure non attraverso un'elezione diretta ma mediando la nomina parlamentare
Perché eh lo so però questo sì però questo questo questo questo salutata no però se
Aspetti
Aspettiamo sì però sarebbe già possibile perché il centosei comma due della Costituzione rispetto alla funzione
Cognitiva del giudice monocratico consente la la la la elezione di giudici onorari quindi se un organismo ausiliario rispetto a un giudice monocratico
Che potrebbe essere monocratico per il solo fatto di essere un giudice che ragiona solo sull'evidenza per cui non c'è bisogno
Più della garanzia del collegio perché sarebbe un giudice che la cui attività sarebbe controllabile oggettivamente e allora e questo avrebbe questi evidenti effetti di accelerazione del processo perché addirittura si farebbe Nancy Icc ci si potrebbe fare a meno di tutte le garanzie
Che sono connesse proprio ai soggetti visivi e all'attività discrezionale del giudice
Come il collegio come la ripartizione di controversie in base alla competenza perché se io rendo in tutte le fasi del processo il giudice soggetto che ragiona solo con controllo logico formale sulle evidenze
Io non ho bisogno nemmeno di applicare la garanzia della competenza che risponde al concetto di pluralismo ideologico dei giudici riso ai vari soggetti rischi per cui ci vuole il diritto a prevedere in anticipo cosa che il giudice la controversa
Cioè io posso ripartire equamente le controversie in tutti i circondari d'Italia vedete quale rivoluzione e poi anche a livello di sistema di impugnazioni e allora sì potremmo introdurre diciamo i invece di due impugnazione un'unica impugnazione perché tanto il ragionamento sarebbe sembri tipologico formale non sarebbe discrezionale e quindi l'appello solo per le prove sopraggiunte o scoperte ma siccome il controllo sarebbe dello di tipo logico formale basterebbe il controllo di legittimità
Inoltre alla fine si potrebbe fare a meno anche di un organo centralizzato nomofilattico perché questo risponde sempre alle che divaricazioni interpretative dei vari giudici del sistema ma sì noi vendiamo un'attività oggettivamente controllabile perché solo di tipo deduttivo del giudice in ogni momento del processo
Possiamo fare a meno anche dell'organo Morphy lattico centralizzato era e e e affidare il giudizio di legittimità
Ad un'altra sezione
Per esempio della corte d'appello ha Cassazioni regionali e sarebbe una rivoluzione del sistema lo capisco però diciamo il processo penale versa in una tale situazione che secondo me esige delle scelte coraggiose e comunque vi ripeto
Non mi illudo che evidentemente possa attecchire un discorso di questo genere subito oggi può probabilmente mai però ripeto sentivo il dovere morale di precisare dal punto di vista culturale
Quella che è la mia posizione rispetto a un problema che è un problema di garanzie e di maggiori vantaggi funzionale grazie
Presso la Sala Uggeri
Dopo il cui intervento programmiamo un po'
Come fare non so
Va bene non c'è problema
No
Il futuro
Allora sarà benevolenza ad allargare
Ma intanto vaglia ringrazierei direttivo
Francesca Ruggeri Università dell'Insubria
Io intanto voglio ringraziare direttivo perché
Anche ragionando sul modo con cui si interviene sul metodo
Diventa fondamentale visti nel senso che come dire possiamo dare a questo nostro incontro nel senso che il direttivo ha proposto una depressione ad ampio raggio che va oltre trentadue punti in gran parte lo condivido quasi del tutto perché questo mi rende più difficile intervenire sempre quando ci sia si aderisce a un'importazione evidentemente è più facile e più difficile che non criticare però al di là di questo né vendere in trattamenti sono proprio sul fatto delle contraddittorio che per quello che la mia esperienza
è la prima volta che ci troviamo e questo lo trovo molto bello proprio come comunità scientifica a discutere
Di un progetto che viene da persone che ne abbiamo eletto abbiamo scelto come nostri rappresentanti cui possiamo non condividere interamente ma comunque che diventano i nostri rappresentanti ma che ci pongono in condizioni di discutere il loro progetto lesione questo valore aggiunto nella prospettiva anche diceva Kakà stamattina rispetta un potere politico
Per varie ragioni adesso è inutile discutere che comunque è importante rispetto al quale ci presentiamo come competenti
Detto questo dicevo neanche una questione metodologica io non ho fatto circolare in precedenza nessuna particolare idea perché non è che avessi ma semplicemente circo ho interpretato proprio questo opportunità di contraddittorio
Su alcune riflessioni
Che vi propongo e che un domani ovviamente sono risposta poi a discutere e mancherà approfondire Bush come dire unitamente direttivo e qui faccio due una riflessione
Sulla proprio sul documento iniziale che giustamente interviene sul problema del carico di lavoro
E l'idea della condizione di procedibilità sempre che venga compresa ovviamente ai nostri interlocutori secondo me
è un sarebbe un'occasione anche per aprire un discorso
Molto molto potrebbe essere molto proficuo più ampio nel senso che laddove noi trattiamo la condizione di procedibilità
Anche con quelle presupposti che ci propongono vengono proposti
Possiamo poi fare un passo ulteriore che non è media viene dai dirlo dai del descrivono somalo
E che è quello di recuperare il procedimento che si esaurisce priva di condizioni percepita come abbiamo oggi del resto laddove sopravvenne la condizione precipita questo cosa vuol dire che attraverso quello strumento
Potremmo giungere un domani a controllare il carico di lavoro in entrata
Anche attraverso forme di recupero qualora vi come dire si inserisse era dei presupposti va be la querela ovviamente un conto qua parliamo di ben altro ma che poi poniamo potessero essere quelle nessuno parla sempre la Germania e tra l'altro sommato conosce molto meglio di me
Discorso io
Propongo un trecentotrentaquattro visse anche nel caso in cui il processo ed è forte la proposta del genere non possa ritenersi
Non socialmente le rilevante come dice la proposta perché la persona è ristretta perché la persona alta Just facendo un percorso educativo perché la persona è già è stata condannata più volte
è l'idea dire non facciamo altro Shōnen quindi quel che si sposta un po'ed è ovviamente del culturalmente qualcosa che per noi è ancora più avanzato però l'ideale io non faccio il processo per la persona che sta già subendo legittimamente una condanna però negli potete perdendo quella condanna venisse meno questa condizione di procedibilità forse recuperarla cioè l'idea secondo me della condizione di procedibilità
Atterrebbe una una prospettiva anche il Po e di controllo giurisdizionale perché recupera con semplice vita posso farla col giudice
Molto importante e questo è un primo aspetto il secondo aspetto è sempre sul controllo dell'importo sembra così
Sui criteri di priorità
Problemi
Il sistema aggiungo rispetto a quello che c'è nel nel nella proposta nella riflessione va già in quella direzione se se ne leggiamo gli ultimi provvedimenti del CSM degne guida di novembre scorso se non sbaglio proprio su questo tema
Ci siamo già allora a questo punto
Mi sembra corretto che paiono proposte mi sembra improprio intuitiva da
Dall'attuale presidenza degli anni settanta
Sulla collegamento col Parlamento di legittimare questa protetta regolamentare che viene da un organo costituzionale però che sarà anche indipendente tra comporta in un certo modo attraverso l'appoggio col Parlamento
O comunque il dialogo col Parlamento comunque
E qui qui si propone il Ministero Giustizia su proposte nette del Parlamento delibera linee guida l'idea originaria se non sbaglio ha aperto un collegamento tra l'esecutivo dell'esecutivo il Pubblico ministero e Parlamento quindi
Qualcosa anche questo che si prestano sviluppo per me molto molto foriera di conseguenze positive
Una parola e poi chiudo sul sull'utenza per minare qua invece est
Me l'ha detto esprime delle mie riflessioni che partono da un dato di fatto cioè non non da andato valoriale un dato di fatto su cui purtroppo dico purtroppo il nostro paese non è abituato a ragionare cioè a noi mancano
Prima abbiamo sentito se c'è una norma che non funziona togliamoci d'accordo tracce citare dati per farci capire che era la norma non funziona questo voglio far polemica comunque è una cultura che nonostante ci siano questi dati non mentre gli rende accessibili per varie ragioni ecco su quattrocentoventicinque quindi siamo alla fine d'udienza preliminare questi dati sono
Emergono in parte anche dalle dagli ultimi dello le relazione l'anno giudiziario perché alcuni
Pubblici ministeri o procure hanno incominciato a ragionarci diciamo che le pronunce quattrocentoventicinque sono pressoché uguale a zero
Allora se questo è un dato di partenza
Possiamo provare a rivitalizzarlo ma questo punto forse in un ambito in ottica sistematica visto che il quattrocentoquindici bis Senato
O perlomeno ha poi vissuto anche qua ci sono diversi dati a livello di Commissione ministeriale sulle precedenti leggi deleghe
Quattrocentoquindici bis è stato vissuto anche come alternativa alla contraddittorio quattro ladre udienza preliminare un'altra forma di contraddittorio forse si potrebbe pensare questa volta sì all'abolizione di udienza preliminare o per lo meno inserirla su richiesta perché poi nella prassi giudiziaria il filtro sia una garanzia
E che a tale mi sembra vissuta dalla dall'avvocatura cambia molto geograficamente politica mentre la prassi è questa questo filtro come garanzia che certe volte è sentito come un peso sette volte
Proprio perché quattrocentoventicinque non è mai certi o altro qualcosa che rimane un passaggio ineludibile ma che in una nascente dal podestà il filtro allora forse pensare comincerà a creare un'udienza preliminare su richiesta
Laddove ile indagato una volta tanto dice no io quel pm non mi si tratta come c'è sempre quattrocentoquindici bis a questo punto voglio un giudice prima di andare in dibattimento potrebbe avere un suo significato
è deceduto con un invito cioè quello che abbiamo visto in Egitto e abbiamo letto appunto che intrattengono volte direttivo su questo documento
Non arriva nella seconda grosso problema che la fase delle impugnazioni adesso non so cosa abbiano come nel accanto la accantonato però ecco questo mi sembra di ricordare
L'argomento implicazione qualcosa che la stessa carine che ha fatto il cornice c'è riservata di riprendere il perché di fatto sappiamo tutti insomma la fase impugnazione è stata riproposta pari pari anche col nuovo codice con una seri problemi che poi son venute fuori attraversato Trocchia
E a questo punto mi chiedo se non sia il caso in questa ricerca di un metodo predicato colta e quel paese col potere politico come associazione di mettere in piedi
Uno studio una serie di incontri su questa fase che comunque rimane a mio parere come dire frastagliata senza sistema insomma incompatibile col primo grado grazie
L'altra anima autorizzo
D'accordo
Come
Adesso al momento traguardo se non sbaglio
Non si sa
L'altra viene detto
Sì
Galliani chiamiamola balzare a Roma passano disse Rita nella causa tra dieci minuti
Senta
Però almeno qui possiamo essere un po'più a tutti
Anzitutto grazie al direttivo che ha meritoriamente portato avanti due linee la prima quella il documento la seconda quella di riunirci qui perché anche se non lo trasformiamo in un documento quel che abbiamo detto qui e assolutamente utile per il futuro finemente grazie
Brevissimamente devo dire tornando su udienza preliminare perché gli altri temi insomma sarebbe troppo ampio affrontarli devo dire nonostante l'amicizia che mi lega a Mariano Menna e a Fabio versi bacche io sono le idee invece l'udienza preliminare deve restare e deve restare con un filtro a maglie strette da una maialata
La ragione di questa riflessione oltre che essere determinata dall'andamento è la prassi dovesse lo sa meglio di me
Della funzione totalmente
Non corrispondente per lo meno le intenzioni e legislatore laddove ha modificato la regola di giudizio articolo quattrocentoventicinque di udienza biliare che non funziona siamo fusione in tutto il territorio del Paese ma non funziona
Funziona bene a Palermo e funziona male a Milano non funziona non funziona che le ragioni per le quali non funziona errata sono radicate essenzialmente in un fenomeno strettamente culturale che lega il Pubblico ministero
Al giudice delle indagini preliminari che poi cambia veste diventa giudice di udienza preliminare
Però vedete eliminare in udienza preliminare
Significa acconsentire un ampliamento dismisura del potere del Pubblico ministero durante la prima fase del processo
Perché l'intervento del Pubblico ministero attraverso l'azione la produzione del Pubblico ministero
Sarebbe priva di ogni controllo qui non è un problema legato all'assenza la presenza di parità delle armi che naturalmente si verifica nella fase del dibattimento qui un problema legato alla gestione dell'azione penale
La gestione e l'azione penale avviene adesso che c'è l'udienza preliminare avviene in maniera abbastanza sì morta domani che eliminiamo l'udienza eliminasse udienza preliminare avverrebbe in maniera non dico di sì molta ma direi del tutto azzardata
Peraltro alla eliminazione dell'udienza preliminare bisognerebbe poi porsi il problema della simmetria rispetto la regola il giudizio l'archiviazione
Un pubblico ministero il quale non passa attraverso il bagliore giudice per perché si possa verificare effettivamente l'esercizio del suo potere mi lascia molto perplesso
Sarà invece della idea di
Trovare un modo ma e qui non voglio entrare naturalmente delle
Soluzioni normative che possono essere di vario genere
E ne voglio entrare nella individuazione terminologia del tasso di soglia
Dell'intervento logico che deve effettuare il il giudice Lezza premiare i momenti in cui compie la sua attività diagnostica probabile grava eccetera eccetera insomma è una scelta
Però il problema di fondo è quello di costituire un giudice dell'udienza preliminare che abbia davvero un potere di controllo rispetto all'iniziativa del Pubblico ministero
è ovvio che tutto questo passerebbe inevitabilmente attraverso una risistemazione dell'assetto dell'ordinamento giudiziario
Alludo ai rapporti tra pubblico ministero aggiustato il pubblico è serio ma di Stato del giudice ma fin quando non esiste questa divaricazione
E non sappiamo mai non sappiamo se riuscirà ad averla io direi che invece il giudice
Debba controllare l'iniziativa del Pubblico ministero altrimenti noi avremmo come nella prassi accade un una fiorire di attività dibattimentali un fiorire di dibattimento non dimentichiamo che i processi mediatici sono fondamentali la distruzione di un uomo di una donna che abbia una persona e la distruzione che viene soprattutto attraverso il processo mediatico
E lei i magistrati del pubblico ministero se ne servono persone un segreto e non ho paura di dirlo su se ne serve si servono dei processi mediatici ne abbiamo esperienza ottico su
Accade tutti i giorni allora voi pensate al pubblico ministero il quale non passa nemmeno attraverso il controllo o non deve passar sa di non dover passare dal controllo di un giudice che sia un controllo effettivo come si deciderebbe l'azione penale per una serie di ragioni che hanno a che fare anche con la vitalità della procura
Un piccolo tribunale a un pubblico misto un tribunali piccolissimo che teme di essere soppresso per esempio esercita l'azione penale in tantissime occasioni pur quando non ce ne sono le condizioni
Bisognerebbe perfino andare fino alla fase dibattimentale per neutralizzare questa azione penale e reca tanti pregiudizi nei confronti dell'imputato
Quindi la mia idea è quella di una permanenza allo stato di questo sistema nonostante l'apprezzamento nei confronti di
Dell'opinione di Mariano Menna ma con un rafforzamento irrobustimento del ruolo del giudice utilizzabilità senza considerare ma non entro nel merito subito Bush centouno del Gip rispetto al Pubblico Ministero grazie
Fanno troppe la pausa
Così intanto
Sopra verranno gli altri che si sono
Fermati a godersi il sole
Professor Gustavo Pansini
Mi permetto intervenire telegraficamente Panzini
Chavo professore all'Università di Tor Vergata
Mi permetto dicevo di intervenire telegraficamente
Per tre affermazioni che sono state fatte stamattina mi occupo subito di quella sulla quale solo perfettamente d'accordo e che vede mi complimento con la collega Ruggiero che ha voluto ricordare questo aspetto e quello della essenzialità
Della riforma dell'impugnazione
Un tema sul quale dobbiamo necessariamente ritornare perché uno dei mali più grossi del processo del delle determinato certamente dalla disfunzione delle impugnazioni penali chiuso di cui questo mi oppure le altre due cose d'uva da due colleghi si è parlato di non il inesistenza di un vincolo costituzionale per l'udienza preliminare
Noi meno giovani ci ricordiamo preferisce non ho pure a te guarda
Ricorrere ringrazia invece ringraziare a dirlo dettero i vecchi niente
Non c'è no però con per
Però guardi con la derrate chi guarda e giudica belle
Dicevo
Noi noi meno giovani
Ricordiamo la sentenza della Corte costituzionale
Con la quale fu dichiarata la illegittimità costituzionale della mancanza vigente il vecchio codice
Della mancanza di controllo da parte del giudice del dibattimento sulla scelta della ridire il tipo di Vito se istruzioni sommario istruzione formato in quella sede la Corte Costituzionale affermò che esso al mente
Che vi era un globo un diritto dell'imputato costituzionalmente garantito di vedere controllata la dalla la possibilità o meno che l'unico giungesse al dibattimento senza un precedente controllo da parte dall'autorità giudiziaria
Da quello nasce l'udienza preliminare non si può dire che l'udienza preliminare non si non sia così costituzionalmente previsti quindi non dovuti in modo possiamo immaginare un forma di processo dal quale non ci sia qualcosa visibile l'udienza preliminare se la seconda affermazione
Anzi prima di questo mi permetterei di sottolineare
Secondo me una possibilità cioè quella di prevedere un doppio tipo di udienza preliminare un'udienza preliminare
Alla quale si giunge naturalmente
E siccome il con la oralità non è condizione del del della decisione mai condizione della acquisizione della prova può benissimo per immaginarsi un'udienza preliminare senza il la partecipazione delle parti occorrevano per una partecipazione soltanto particolare
Accanto a questa la possibilità del diritto
Ne ha la possibilità di che il sia tutelato il diritto dell'imputato di richiedere l'udienza preliminare in questa maniera si salva l'udienza briglia
Si scarica tutta una serie di complesse norme che riguarda l'udienza preliminare al momento nel quale l'udienza preliminare onore più udienza lavora partecipazione diretta ma all'udienza lavare camerale a partecipazione
Soltanto occasionale
Secondo problema qualcuno ha detto non mi ricordo adesso che il collega che ha parlato di una possibilità di acquisizione di prove nella nella fase delle indagini da tenere accantonate per un eventuale successiva valutazione
Io vi prego di considerare che il signor siamo in presenza da parte soprattutto della giurisprudenza di un tentativo evidente di eliminare l'amoralità del procedimento
Di a da minare sordo soprattutto quello che è il centro dall'oralità che la la oralità finalizzata alla raccolta dalla prova e non finalizzata al contraddittorio sulla prova se questo è tutto può farsi tranne che immaginare questa fase di prove raccolte che poi raccolte per giunta dal Pubblico ministero che poi verrebbero trasferite Hawthorn automaticamente nell'ambito nell'ambito del processo
Sarà il caso la prossima volta che ci vediamo
E quando sarà in discussione questo aspetto
Di cercare di studiare sistemi perché la oralità del dibattimento sia controllato perché i maggiori fate riferimento
A quello che sta succedendo con la possibilità della utilizzazione della delle prove raccolte del dibattimento nel momento nel quale muta il collegio questa norma che entrata nel dello nel Codice con una norma eccezionale in relazione ai processi di criminalità organizzata si stava romano
Estendendo se noi diamo un amaro a questa esenzione noi abbiamo chiuso il discorso sull'oralità del dibattimento sull'oralità della colpa la Pro abbiamo cioè negato Lai senza stress del Codice lotta dallo per la quale avendo dei essendo stato uno di quelli che si sono battuti
Fino in fondo per la reintroduzione del Codice sarei veramente addolorato in questi pochi anni che mi restano grazie
Maria Lucia Di Bitonto
Buonasera a tutti grazie presidente e grazie al direttivo per questa
Per questa importante sede di confronto e grazie anche per quanto ha già fatto direttivo la decisioni di venire qui a a condividere con voi alcune e riflessioni che sono stati poco sollecitate da
Da questo incontro
E poco in sintonia con quanto ha detto il professor Gaita oggi all'apertura cioè dobbiamo siamo ognuno di noi espressioni di una certa logica di un certo modo di di intendere e il procedimento
Le regole è però evidente che e più riusciamo a trovare condivisioni Scundi visione su alcuni temi centrali e più e possibile che troviamo poi spazio forse presso il legislatore e perciò mi permetto di sollevare un problema che secondo me è un problema da
Da risolvere perché poi e le ricadute operative pratiche sono enormi
Mi riferisco a quanto ha detto prima il presidente quanto sappiamo tutti circa la il mancato funzionamento dell'archiviazione del piazza preliminare
Ora
Al di là di tutte le ragioni che possono stare dietro a questo cattivo funzionamento io credo che come
Insieme di studiosi dobbiamo
Dobbiamo riflettere su un dato è che quello dei dei fondamentali cioè della relazione della Costituzione con certe regole
E e in effetti di idea di venire a a condividere con voi le mie riflessioni è stata proprio sollecitata dal bell'intervento di Fabio passiva
Bell'intervento di Fabio Cassis banche però mi trova in dissenso su due aspetti uno dei quali è stato prima toccato poco dal professor Franzini
Necessità costituzionale del controllo giurisdizionale sull'archiviazione
Non necessita costituzionale del controllo giurisdizionale sull'imputazione
Ecco rispetto a questa affermazione drastica del collega Cassina io mi permetto di dei dissentire è anzi più che un dissenso il mio è un ribaltamento
Cioè io non credo che possiamo più parlare di controllo giurisdizionale sulla mancata azione come esigenza costituzionale
Senz'altro l'articolo centododici impone l'esigenza di un controllo senz'altro la logica democratica esige il controllo perché perché esercitarono esercitare l'azione penale significa esercitare un potere enorme è in democrazia tutti i poteri devono essere assoggettati assoggettabile un controllo però pensare che il controllo del giudice sia l'unico controllo possibile
E e che non rischia di continuare a irrigidire il sistema soprattutto rischia di non
Dare spazio a quelle altre soluzioni di cui ha bisogno di cui abbiamo bisogno tipica criteri di priorità o comunque altre forme che la nostra fantasia deve elaborare per una gestione efficace Défi gente dell'azione penale perché è evidente che iscritti il x la selezioni a livello di scelta tra esercito delazione mancato esercito reazione
Non è soddisfacente e probabilmente non è soddisfacente perché il favore azioni s'continua ad essere una caratteristica mostra culturale e e non è così non deve essere così peraltro mi richiamo su questo punto a
A dottrina comunque risalente sul punto penso a Franco Cordero alle sue linee del processo accusatorio quando evocava
Come sufficiente il controllo interno all'ufficio della dell'accusa cioè quando noi introduciamo il controllo del giudice sul mancato esercito l'azione penale
Lo facciamo in un momento politico storico importante nel venivamo da un sistema in cui il Pubblico ministero aveva al suo vertice nell'esecutivo e e non esisteva un controllo sul mancato esercito dell'azione penale
Che cosa succede nel quarantaquattro col decreto luogotenenziale introduciamo il controllo del giudice istruttore nel quarantasei recitiamo il controllo dell'esecutivo sul pubblico ministero
In quel contesto aveva senso ritenere che controllare l'azione il mancato esercita l'azione penale esigevo Cutolo del giudice ma oggi le cose son cambiate La sette si usa il pubblico ministero ha cambiato e e cambiato il mondo continuare a ritenere necessario il controllo del giudice probabilmente potrebbe consentire altri altre forme procedimentali pensare a un controllo necessario su sollecitazione la persona offesa o o in alcuni casi per alcuni reati ecco io penso che una maggiore flessibilità sarebbe utile al tempo stesso mi sento di dissentire profondamente dall'idea che non ci sia una necessità costituzionale
Circa sulla venuto imputazione e non solo per quanto ha detto prima il il professor Pansini ricordando la letteratura di legittimità costituzionale relativa alla scelta tra istruttoria formale istruttoria sommaria ma pensando vado ancora più indietro
Penso a allo scritto in cui Giovanni Conso diceva che e l'inviolabilità della difesa implica la necessità di attribuire alla difesa uno spazio effettivo in ogni stato e grado il procedimento quindi nel vecchio codice si diceva che il passaggio di Stato dell'istruzione
Alla fase successiva doveva implicare almeno l'interrogatorio cioè il l'udienza preliminare e il quid pluris rispetto all'interrogatorio del del vecchio codice quindi pensare che l'esercizio dell'azione penale debba necessariamente portare la la persona davanti a un giudice per essere processato
Significa non salvaguardare il suo diritto
Fondamentale a a non essere processato per non essere processati evitare il processo penale è un diritto sacrosanto e un diritto sacrosanto che è scritto nell'articolo ventiquattro e che secondo me occorre in qualche maniera realizzare
è ovvio che questa udienza preliminare non realizza questo diritto
Però da qui a rinunciare all'udienza preliminare secondo me
Ecco solo due cose completamente diverse
E quanto alla inefficace l'effettività del filtro del controllo su piazza preliminari io mi permetto di fare una considerazione molto molto terra terra
Molto da contadina quali sono che però talvolta le osservazioni di di di contadini hanno hanno un senso
Io credo che il
Più forte la più forte contro spinta per un giudice a pronunciare sentenza di uno che a procedere e che è una sentenza la deve scrivere
Che l'alternativa è tra un riempire un modulo e scrive una sentenza
Che secondo me quando questa sarà la sede nativa
Prevarranno sempre i moduli
E triste mamma e così del resto
Este secondo me questo è un dato di esperienza un dato di realtà
Cioè noi l'uso Rienza preliminare siamo passati cioè le abbiamo provate tutte
Avevamo l'evidente ma abbiamo tolto l'evidente poi abbiamo aggiunto le abbiamo provate tutte e tutte sono stati efficaci probabilmente tutte sono state inefficaci e pesche perché l'alternativa è tra riempire un modulo che scrive una sentenza
Di qui secondo me forse la necessità di qualche scatto di fantasia qualche scatto di fantasia che probabilmente può essere attivato proprio da da contesti come quello odierno
E quindi sia pure con molta vergogna però io credo che queste cose questi incontri devono servire proprio perché
Ci si decise cessi perché insomma siamo tra colleghi persone che si rispettano e quindi Vichinghi vi confesso la cosa che mi è venuto in mente dato che non sono molto convinta del fatto che l'alternativa tra riempire un modulo
E scrive una sentenza ci darà sempre molti decreto molti decreti dispongo il giudizio poche sentenze
Probabilmente dobbiamo cambiare tutto cioè probabilmente potremmo in ai fini del rinvio a giudizio
Iniettare qualcosa di avulso dal nostro sistema come la alternativa tra due provvedimenti entrambi motivati
Quindi non solo il decreto che dispone il giudizio che e immotivato ma che deve essere motivato proprio per evitare
E
Tutto
Tutta la carica persuasiva dell'ex ordinanza di rinvio a giudizio dell'ex intensa istruttore di mia giudizio quindi dell'usura giudizio deve essere non motivato e allora facciamo che anche la chiusura favorevole all'imputato sì hanno motivato
Ora mi direte ma questo diventa una scelta arbitraria
Senz'altro
Però a questa cosa di a questa obiezione aggiungo due aspetti primo sarebbe quasi lo stesso effetto che non fare l'udienza preliminare cioè andare direttamente al dibattimento sulla base di un decreto che dispone il giudizio
Però per evitare questo
Potremmo qui lo scatto di fantasia pensare a un giudice diverso
Pensare perché no a a un collegio misto che si pronunci però all'unanimità
Cioè il decreto che dispone il giudizio
Deve essere disposto se i tre membri di questo collegio dove magari c'è un un magistrato ma ci potrebbero anche essere creditori oppure non so de degli avvocati o e con gli potremmo sbizzarrirci pensare a una a un filtro in cui ci sia anche quell'aggancio con la partecipazione popolare alla mise se la giustizia
Cioè noi siamo di formazione continentale abbiamo una storia che non potremo mai avere la giuria in ed è anche meglio che non ce l'abbiamo però mi chiedo se ai fini di una cognizione che non è piena ma che serve solo se andare a processo oppure no non sia il caso di di di ecco di di diventarci inventarci procedure nuove e e schemi nuovi perché perché quelli consueti finora sono stati efficaci
Questo è quanto volevo condividere con voi e scusate per la rozzezza
Chiariamo
Ora Piero Gualtieri pensionato
Colpa pure
Purtroppo la legge tra non volendo fare alcune brevissime considerazioni tanto per da poter adesso poi considerato assertive
Ma io credo che ci siano dei principi fondamentali da rispettare e il più importante a mio modo di vedere la rigorosa separazione delle fasi quindi io non condivido per niente quelli che si possano effettuare del delle prove un po'futura memoria eventualmente utilizzabile
Anche per un altro aspetto fare la presenza del difensore servirebbe semplicemente a legittimare un atto del Pubblico ministero e il difensore lo farebbe senza averne alla conoscenza piena di tutti gli altri atti di indagine quindi si troverebbe anche nell'impossibilità pratica
Di dedurre la prova a contrario di cui appunto parlava parlava prima Mariano il secondo punto io credo che l'udienza preliminare sia ad Amman non solo don mantenere ma anche da potenziare
Gustavo Pansini ha ricordato quella sentenza della Corte per la corte costituzionale risalente io vorrei ricordare un'altra
Nella quale dopo la riforma è stato affermato che i poteri del giudice dell'udienza dissi preliminare ormai non sono dissimili rispetto a quelli del dibattimento
Del giudice del dibattimento e nel sette se pensiamo alla possibilità di ordinare l'integrazione delle indagini alla possibilità di ascoltare persone informate quando ne risulti manifesta la decisività
Ai fini del proscioglimento mi sembra evidente che
La il parametro di valutazione del giudice all'udienza preliminare non sia effettivamente dissimile rispetto a quello del giudice del dibattimento ma anche è diversa chiaramente
è diverso il materiale probatorio sul quale si afferma
Si giunge alla pronuncia della decisione
Ma questo secondo me è un vantaggio perché rende non vincolante
O comunque scevro da influenze sul giudice del dibattimento la decisione che in quella sede sarà adottata sulla base di un effettivo contraddittorio
Quello che non funziona nel nostro sistema a mio modo di vedere son fatto le indagini preliminari
Io
Ho trovato alcune statistiche che non voglio citare tutti
Per esteso perché non voglio appesantire appunto questo intervento
Ma nel due mila dieci del settanta per cento dei reati si è prescritto nella fase delle indagini preliminari nel due mila e diciassette questo numero è sceso al trentasei per cento
Ma è aumentato quello delle prescrizioni dichiarate davanti al giudice di primo grado
Io credo che un'indagine corretta dovrebbe tener conto anche di questo fenomeno
Cioè se la durata media la durata minima della prescrizione sono sette anni e mezzo
Il fatto che un'alta percentuale venga dichiarata nel giudizio dibattimentale di primo grado
Significa che il fatto è arrivata a conoscenza del giudice a distanza di sei sette anni e questo è un segno del cattivo funzionamento
Dell'attività del Pubblico ministero a c'è anche un altro dato che depone in questo senso
Il rapporto tra richieste di rinvio a giudizio e assoluzioni
Del trenta per cento davanti al giudice collegiale del cinquanta per cento davanti al giudice monocratico
Questo significherà che il nostro sistema è tale da lasciare esposto alla sofferenza di un procedimento penale e alla gogna mediatica che spesso ne deriva
Una persona per sette anni e mezzo come minimo
E allora secondo me bisognerà pensare a qualcosa
Di incisivo per evitare queste disfunzioni
Io sono state in passato un sostenitore dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché mi sembrava rispettoso del principio di uguaglianza perché garantiva l'indipendenza del pubblico ministero
Perché rispondeva un principio dei non contraddizione perché non può il Parlamento stabilire che un certo fatto costituisce reato e poi questo fatto in realtà non viene perseguito
Devo dire che a Stoccarda e ando abbastanza radicalmente idea
Io credo che sia ora di pensare ad una riforma dell'articolo centododici della Costituzione
Perché i criteri di priorità a mio modo di vedere sono totalmente incompatibili con il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Il criterio di priorità può andar bene se l'azione penale diventa discrezionale
E in ogni caso non può essere lasciata la scelta ad un pubblico funzionario qual è piaccia o non piaccia il Pubblico ministero che è politicamente irresponsabile
L'esercizio dell'azione penale
Implica l'attuazione della pretesa punitiva dello Stato ed è quindi un atto politicamente rilevante bisogna trovare qualcuno che di questa selezione dei reati nel rispondeva
Perché non può assolutamente continuare a esistere questa prassi per cui con metodi fra l'altro spesso molto panchine è il singolo sostituto che decide chi processare e chi no e io credo che questa sia un problema da fare affrontare
Un'ultima un'ultima cosa e poi
Di dispensa dal continuare ad ascoltarmi
Io personalmente mi auguro un giorno sì e l'altro pure che questo governo Craxi
E immagino che tutta la fretta ti continuare a compiacere i magistrati di questo ministro derivi dal fatto che vuole salvare quell'obbrobrio della norma sulla prescrizione
Infinita
E
Allora non sarebbe il caso non vorrei che questo in qualche modo significa salvarlo consenso a quella decisione cominciare a riprendere il discorso sulla prescrizione processuale
Tetto mi vuoi lasciare una persona sotto procedimento penale a tempo indefinito ma allora mettiamo almeno dei limiti prescritti di fase
Cioè
Voglio dire che al limite mi può anche star bene che sia sordo sorte sospesa la prescrizione sostanziale
Ma se questa è la scelta bisognerà intervenire perché
Ci sia una sospensione processuale diciamo un processo di primo grado non può durare vogliamo prendere i parametri che della corte europea un processo di primo grado non può durare più di tre anni
Uno dei secondo grado più di due
E davanti alla Cassazione bisogna decidere e non hanno
Ultimissima osservazione
Questa monetizzazione
Della
Intanto della giustizia in generale ma soprattutto delle impugnazioni questo usare la sanzione amministrativa in favore delle casse alle ammenda come mezzo deflattivo dell'impugnazione
Questo è un altro aspetto che a mio modo di vedere non è tollerabile
Perché se si rischia una sanzione fino a sei mila euro finora la tassa è tra il due mila e tre mila euro la tassa applicata dalla Corte di Cassazione
è stata estesa all'opposta al reclamo avverso all'archiviazione
La si vorrebbe introdurre anche nell'appello ma allora questa diventa una giustizia per ricchi e soprattutto per quanto riguarda il ricorso per Cassazione
Esiste un diritto costituzionalmente tutelato a esperire lo e credo che anche su questo bisognerebbe avviare una riflessione grazie scusa
Altri interventi
Se la Biennale tre
Allora io
Io direi Oreste Dominioni
Io direi
Citando un paio di cose
Di tipo
Come dirò operativo
Salvo poi se c'è tempo l'uomo tornare sull'argomento che a mio giudizio per fondamentale la Juve sollecitato zuppiera adesso
Allora come abbiamo detto noi sulla scorta di quello che è stato il dibattito programmatico
Del
Convegno di Salerno
Ci siamo messi nell'idea di svolgerle
L'attività di questo genere
Abbiamo
Chiesto al ministro una prima
Del di essere ricevuti ci ha ricevuto
Non con grande tempestività
Però insomma
Paglia abbiamo fatto avere il primo documento il secondo nel frattempo sono andate avanti cara direi riunione di tavolo
Ieri è stata la terza
Adesso
Ne è prevista una quarta perché chiudere
Perché il ministro voglio chiudere
Entro marzo
Perché il suo impegno politico dichiarato in quello di uscire con una cosiddetta legge delle gare per la riforma del processo penale
Non stiamo a sottilizzare questo uso molto impegnativo
Delle parole entrò
Entro la fine di marzo
Il ministro ci ha chiesto dove l'abbiamo saputo la mattina
Ci ha chiesto un nuovo incontro
Primo togliamo soldi le citato ma adesso ce lo chiede Luís
Per chiedere ci come la pensiamo sul tardi tante cose e credo
Sui
Sui sopravvissuti
Sui punti sopravvissuti fra i trentadue
Bene sul nostro documento e sulle prospettive che lancia il nostro documento
Soprattutto il primo che secondo che è quello che contiene fra l'altro raccogliendo anche molte osservazioni che sono venute da voi a cominciare
Del Piero viti
Voi
A questo appuntamento col ministro ci dobbiamo andare
Se vogliamo praticare l'attività di l'attività propositiva esterna vuol dire che in questa rivolta
Scusate alla politica
Ma la politica sui tempi
Dovesse mai siamo abituati ai tempi più o meno stringenti degli editori delle riviste da la politica c'ha altri tempi
E
E questa è cosa dura
Nel senso che noi non siamo un'associazione
Presidenziale come ad esempio è l'incipit
L'UCPI è un'associazione presidenziali una volta che il presidente la Giunta eletto dal congresso
è investito di tutti i poteri
E quindi alla pienezza di nicchia di iniziativa ovviamente dentro il programma presentato e salvo poi renderne conto al congresso successivo
Noi invece siamo un'associazione di studiosi e quindi a base assembleare
E che quindi
Lavora sull'interscambio fra di noi
Se però vogliamo fare questa attività
Soprattutto quando diventa incalzante di proposizione Esterna dobbiamo trovare un modo per realizzarla
Noi abbiamo già forzato un po'la mano mandando quei due documenti prima di oggi ma se le avessimo aspettato mandarli oggi sarà sarebbero arrivati
A a babbo morto
D'altro canto mi prefiguro il disagio che che ci sarebbe stato fra Dinoi se fra Dinoi dico tutti no
Se in quel documento fossero state enunciata delle cose poi sconfessato dall'Assemblea
No
E cosa che non non sarebbe andata bene noi adesso cominciando a fare questa attività la prima fase che dobbiamo percorrere innanzitutto quella di essere riconosciuti
Quando noi siamo stati ricevuti
Dico queste cose perché poi
Cioè ci fanno capire quando siamo stati ricondurre ricevuti al ministro la prima volta ritorno allora noi siamo la soluzione per il tuo tradirlo il processo penale
Giandomenico Pisapia
Ma ma chi siete di cui siamo i
è composta dai professori di diritto proceda ma ci aderiscono cioè dirigerà cattive e l'associazione della categoria o è una cosa a sé stante eccetera
Cioè
E e non e violento tutti legittima
No non c'è una
Una una una
Una riconoscibilità nostra
Cioè che che questa società
Sia l'associazione nell'acqua il professore di procedura penale si incontrano si scontrano fanno han fatto sinora e continueranno a fare dal mille novecentottantacinque
Convegni no discutere fra di loro
Su certi temi ciascuno mettendo in campo risultati dei propri studi e via dicendo reciprocamente anche orientando CIO
Correggendo CIE
E via dicendo questa idea non c'è all'estero
Non c'è all'estero
Potremmo essere è un'associazione così un club
Un circolo giuridico ma non c'è questa idea
Al ministro l'abbiamo chiarita
Ma è
Sì tantissimi incontri
Allora basta Piero strattonata
Beh e che credo e credo che
Questa cosa sia abbastanza diffusa
Non solo per noi ma ma per i penalisti
Noi poi abbiamo un gatto in più che è che la nostra sigla non enuncia chiaramente
Associazione
Dei professori di diritto processuale penale
Mentre i penalisti sì soluzione italiana
Petruccioli di diritto penale
Voglio dire queste sono particolarità inezie ma che dal punto di vista politico se tu vuoi fare quel lavoro Delivery
Devi crescere come riconoscibilità che no
E quindi questo è un un lavoro che bisogna il lavoro nostro è come
Come stabiliamo con come si stabiliscono i rapporti fra Assemblea e assemblea amplificata ma insomma statutariamente Assemblea ma poi
Tenendo fede a ai al dibattito del convegno di Salerno oltre all'assemblea i giovani studiosi che ancora non sono ammessi a votare in Assemblea via dicendo proprio quindi
Una comunità fatta anche di Giovanni di cui
Di cui la comunità si deve occupare eccetera
Allora quale i il rapporto fra
Chiamiamo l'Assemblea comunque
E il direttivo se a noi viene di viene richiesto di fare un intervento nel giro di quarantotto ore
O di due giorni come è stato per il primo
Documento
Sulla prescrizione
Sulla prescrizione dettagliata al primo grado
Noi come direttiva dobbiamo avere la possibilità di farla naturalmente in di farlo adesso io annuncio l'ipotesi ovviamente in termini e responsabili
Cioè a dire
Che se non c'è tempo di sottoporla chiedono al direttivo
Dica delle cose che si inquadrano
Dentro
Le linee generali di pensiero dall'associazione dei dibattiti avvenuti come oggi no o cose generali
Un minimo di elasticità chiamiamola così su questo io chiedo
Chiedo se sia se sia corretto che che
Che sia postulata
Se c'è tempo di più noi cercheremo magari di di mandare
A tutti un documento e dire per favore a rispondere entro un giorno o entro due giorni
Per il Pd se no sì va in zona Cesarini esige così non mi intendo di calcio ma
Allora però insomma voglio dire abbiamo tutti la volontà di far queste cose degli errori ne faremmo e via dicendo però dopo dobbiamo fare dobbiamo lavorare a c'è un mestiere in più
Che dobbiamo imparare a fare
No che quello dello studioso che propositivo all'Est
No
Se qualcuno ha dei suggerimenti degli affinamenti sei prego
Solo
Magari se parli al microfono no va bene
Sembra
Io
No
Io
Saranno allora no su prova tra
Quindi o
Il falco
No
Sì consigliano locuzione ministro non so
Sia disponibili colpa valutazioni abbiamo
A questo certamente una conference
Chiedono un comunicati stampa e cominciare cultivar contatti con in più importanti resti informazioni televisione
Non lo so aveva saputo
Ecco come edilizia mi sembra
Probabilmente
Da sempre
Quindi forse non servirà vuoto però
Bisogna secondo me
Sia
Ogni
Assolutamente
No lunga siano conferma avuta benissimo iscritti all'attenzione comunque ma anche il interferenze in vista la seduta hanno dato da dico in modo eccezionale controesami seriale ove no o ventitré condivido quello che ha detto di no
Al nuovo nuova generale nello
Quindi come minimo intorno mobilitazione il mandato io ritengo
Ieri a
Ci affidiamo
Così quindi
Già
Ok grazie noi tra l'altro sempre noi fra l'altro a che ora dobbiamo chiudere sono le tre e un quarto
O anche prima se si sono se ci sono esigenze inutile stiamo qui no
Allora noi
Ci stiamo attrezzando fare sta cosa perché
Non per una mancanza di chi sia preceduto nei consigli direttivi perché
Non c'era questa attività
No no non c'era questa attività e quindi
La società della sì da società la l'associazione
Non è ancora attrezzata per fare ad esempio non abbiamo una bellissima stiamo mettendo su e la prima l'abbiamo messa sua cappotti e con due o tre telefonate ma mandiamo quella su e giù no
Stiamo pensando residente a consigliano
Cioè consegnato no
Essa
Per fare di quei sei non va bene
Mobili
Ma come
Bello l'azione del
Nell'allora ce la devi trasmettevano l'abbiamo
No
No no certo vada aggiornato spogliata perché nel frattempo qualcuno
Altre vanno giù no però no per giorni
Se cioè è chiaro o però se cioè chiediamo di mandato da subito no no no no quella
La forza del comunicato il terremoto fa il documento e la mail clicchi abbonda
Posso dire su questo
Altri Roma veloci
Tommaso alla francese nella nell'Umbrella stampa dei media ne possiamo poi ulteriormente come dire selezionare perché c'è una stampa e ci sono dei miti più attenti più dedicati più specializzati ci sono dei media che non frega niente non o che giornali generalisti che ci possono fare la cortesia di pubblicare una notizia in quanto la notizia abbia una grande rilevanza in sé è oppure abbia determinato una un fatto di cronaca un un convegno importante ma sui nostri problemi sarebbe bene che è anzi mi rivolgo a tutti voi tutto se c'è qualcuno che ha contatti che potrebbero essere utili a questo fine ce li comunica perché noi già stiamo facendo questo diciamo dando un po'da fare per selezionare viveri possono essere gli interlocutori gli interlocutori più avanti
Se non si sentiva strategico accerto invece viste
Presidente se non
No ma stampa media specializzati in diciamo le riviste nostre specialista dicevo las duplice e a un ambito
Ma sì sì
Nella no sì ecco contrari vocazione Bulgaria
Significa certa a a questo proposito
E provare
A comunicarlo come grazie sì e anzi pensionata qualche giornale quarant'anni non si nega
Un segnale via
Anche in questa
Torna
Ricordo precedenti
Tra l'altro
I giornalisti
Nel più folli convegno più fortuna dopo quello del mille novecentottantotto se non ricordo male perché fu coperto giornalisticamente dalle Alpi alle Piramidi era l'evento lui sa che cosa mi riferisco
Oggi Pubblico ministero
Per partecipare a quel convegno partire di notte da Catania in macchina
E arrivare alle alle nove comincia per sia priva di una di pomeriggio però fino a Salerno va be
In ordine
Anch'
Io attenzione grazie
Allora pubblica
Sarà se
Va
Bene
Emanuela no
Continua
E duecentoventidue si è la e stare nata saltare riterrei
Va benissimo
Un'idea
A
Peraltro pubblico
Come
Contiene un programma personale assoluta
Sì ma che fa questo secondo la prima prima che venga pubblicato nato dinastici caporali interazione
A contendere con mente e quelli sono
Gravi
Ma
Ma
Scusa rispetto ecco l'ultima cosa che volevo dire è che allora adesso il un il direttivo pensa
Di andare avanti su sulla linea di quel primo documento cioè quello di cosa fare per una riforma sistematica del processo penale
E quindi pensiamo di andare avanti adesso abbiamo fatto questa prima impostazione lancia cioè questa prima parte che beh relativa al controllo
Del carico giudiziario
Che però non si esaurisce qui
Boh ci sono altri istituti che poi
Ma agiscono su su sulla calmiere Arturo carico giudiziario
Ma questo
Di tale giudizio condiviso il problema fondamentale se se
Se la macchina viene caricata più di quanto può leggere non funziona insomma
La Costituzione consente querceto
A nostro cammino a nostro giudizio teorica
Non è più l'obbligatorietà dell'azione penale e del Codice Rocco
Nel quale l'obbligatorietà tutte Alba l'interesse e la persecuzione penale come come interesse preminenti Tem modo assoluto dello Stato
No
Nella Costituzione l'interesse la persecuzione penale tutelato l'articolo centododici si inserisce in un quadro di tutele di interessi
Anche essi a copertura costituzionale
Per cui l'efficienza della giustizia
Articolo novantasette comma due della Costituzione e centoundici comma due della Costituzione la durata ragionevole del processo presuppone l'efficienza anche questi sono due valori a copertura costituzionale
E quindi quando questi entrano in conflitto con il valore dell'interesse alla persecuzione penale occorre un bilanciamento
Occorre un bilanciamento cioè degli istituti di legge ordinaria
Che con i meccanismi necessari consentano i i casi concreti secondo la tecnica appunto del bilanciamento
Fra questi interessi contrapposti quell'idea del del centotrentuno
Visse Codice Penale che noi abbiamo indicato come
Come problema
Perché configurato come causa di non punibilità
E riteniamo che debba essere che debba diventare condizioni procedibilità fa parte di questi
Infatti la norma che che che abbiamo abbozzato è fondata su un bilanciamento
Fra tenuità del fatto
E interesse
Alla persecuzione penale
No scusate interessa la persecuzione penale per un fatto tenue e interesse dell'efficienza giudiziaria
Con la tua destra T due il valore quando entrano in conflitto hanno bisogno di essere di un meccanismo di bilanciamento
Ha fatto molto bene Piero richiamare dall'articolo cento della Costituzione perché un nostro intervento anche come associazione in sé di maggiore meditazione su questo principio costituzionale rimarcando quanto sia diverso
Da quello del codice Rocco per tutta una serie di ragioni e via dicendo
Potrebbe essere oggetto di una importante giornata di studio fra di voi
Perché viviamo ancora schiacciati sotto l'obbligatorietà dell'azione penale del codice Rocco
Non della Costituzione
E questo è un aggiornamento che secondo me la la
L'associazione si deve impegnare a fare perché poi dogana tutta una serie di problemi
E apre il varco alla possibilità di di soluzioni di problemi che non sarebbero consentiti
Se l'obbligatorietà dell'azione penale fosse ancora quella dell'articolo cento dove all'articolo fosse ancora quella delle del codice Rocco
Del codice Rocco
Ecco noi beh dopo queste cioè fatta questa prima primo lavoro d'impostazione poi
Che diamo tutti di vederlo bene dare dei suggerimenti di affinamento insomma perché si tratta ad andare avanti la nostra ambizione la la la l'ambizione che vorremmo avere tutti
E quella poniamo anche dopo anche arrivando dopo che il ministro abbia fatto abbia fatto approvare dal governo il suo disegno di legge vedere che questo sia davanti al parlamento dice
Ma uscire noi con un nostro disegno di legge delega che si contrappone
Politicamente
Ma su basi
Culturali giuridiche venderci
E allora che so io dottor questo è un lavoro
è un lavoro molto difficile impegnativo
Che diceva prima soprattutto tornando cioè il comparto dell'impugnazione Gialloverde dieci punti direttive no su sul nuovo sistema delle delle impugnazioni come la
E così poi tutto l'insieme
Io credo di non è più niente da dire
Quindi ci possiamo salutare
Ringraziandovi molto
E confidando rivederci quanto prima