E se la storia non fosse finita?

Benvenuti
Questa sessione
Del nostro ciclo ho atteso da Stu atteso writer comincia con una solenne promessa che rivolgo alla professor UFO cui ama e cioè
Torno non gli farò nessuna domanda riguardo alla fine della storia perché ha già dovuto rispondere migliaia e migliaia di volte ed è più che sufficiente
Tanto più
Perché il suo libro identità pubblicato in italiano da fare
A questa straordinaria caratteristica di non trattare il caso italiano
Ma eccome se lo trattasse per gli argomenti stringenti che ad opera circa il peso che l'identità Rismondo
Partito del risentimento la politica del risentimento
La recessione democratica si sono manifestati
Nel nostro che è il primo grande paese dell'Europa occidentale ad avere una guida un governo a guida populista
Lo dico pensando al lungo tragitto che ha portato a questa realtà e che conferma alcune delle tesi che il professore fu che amava
Ma illustrarci circa le origini di questa politica del risentimento e di questa riaffermazione e riscoperta delle identità noi a Milano possiamo ricordare bene come dalla fine degli anni ottanta
è cominciata della Lunga Marcia
Di un partito un atto in città benestanti molto belle con una qualità della vita tra le migliori del mondo da Varese a Bergamo a Mantova per poi arrivare a Treviso Verona
Una rivolta dei benestanti si diceva allora come mai si ribellano loro e non quelli che stanno peggio e questo partito
Partiva da radici locali che partiva da una contrapposizione identitaria noi lombardi contro i meridionali o che propugnava la spaccatura dell'Italia oggi sembra essere secondo i sondaggi diventato il partito di maggioranza relativa
Dell'intera penisola un meccanismo di moltiplicazione evoluzione o se volete manipolazione delle identità che ha molto a che fare con gli argomenti che il professor Fukuyama tratta in questo libero come sapete è uno dei più autorevoli scienziati politici a livello internazionale insegna all'Università di stand Ford suo di scarsa anta sarà uno degli scienziati politici più autorevoli d'Italia Gianfranco Pasquino del quale per sintesi ricorderò soltanto essere coautore del Dizionario di politica insieme a Norberto Bobbio
A va a Nicola calmati Nicola Matteucci
Professor fu qui ama prego alle la parola come sapete poi vediamo un intervento del nostro ospite di circa trenta minuti e poi faremo con lui una conversazione
So fare anch'io
Catene per questa sta gentile traduzione grazie anche alla Fondazione Feltrinelli alla UTET ovviamente al mio editore per avermi invitato essere questa sera è un grande piacere per me essere in Italia in questo momento di populismo
E poter parlare della situazione
Attuale che secondo me effettivamente venne si inserisce nel contesto che ho cercato di delineare NL mio libro identità quindi vorrei cominciare
Dicendomi che ritengo che
Ha cominciato a cambiare l'asse principale delle politiche della politica internazionale del ventesimo secolo era definito per lo più da una da un asse destra sinistra con diverse su diverse questioni economiche abbiamo una sinistra avevamo che voleva maggiore uguaglianza uno Stato più forte è una destra invece che era interessata a tuo maggiori libertà individuali mercanti
E un un governo diverso appunto e e il mondo ha cominciato a cambiare diventando sempre più diviso in base all'identità e anche in un certo senso e base alle classi sociali se volete vedere un'illustrazione di quello che questo significa poi nella pratica basta guardare alle elezioni che si sono svolte nel mio paese gli Stati Uniti non lo scorso anno Bender cos'è successo
Terrà il Trump era in campagna elettorale per il partito repubblicano gli è stato raccomandato di parlare del fatto che la crescita economica è molto forte le persone trovano lavoro tutti sembrano essere
In una posizione positiva a Luino siamo ignorato assolutamente questi consiglieri parlando invece il come gli Stati Uniti fossero minacciati da questa
Orda di migranti che si avvicinavano al confine stile cercando di stimolare una reazione perché queste persone volevano invadere appunto gli Stati Uniti penso che anche in Italia abbiate testine abbiate esempi anche altrove nel mondo di questo tipo di atteggiamento come accade qui con Salvini e questo ci riporta proprio alla politica dell'identità però il fatto che il quando si nasce se nasce in un gruppo
Sociale che definisce la tua atteggiamento verso la politica persone con con cui ti trovi bene con cui ti ti piace stare
E questo
Rende difficile la sopravvivenza per la democrazia liberale perché ora esisteva un movimento globale che comprendere sempre movimento Erdogan in Turchia Viktor Orban in Ungheria Kaczynski
In Polonia abbiamo il cui voto per la Drexel perché ha avuto luogo nel due mila sedici poi c'è stata l'ascesa del populismo in italiano al Senato è stato eletto il punto di recente in Brasile insomma un'ondata che sta riportando all'indietro nell'ordine antiliberale internazionale infettato creato nei settant'anni che hanno fatto seguito alla seconda guerra mondiale
E il problema che pone il populismo a due facce
Ovvero no la democrazia in sei ma è una minaccia nei confronti della democrazia liberale perché perché non riguarda solo la questione dell'elezione della scelta popolare ma è anche questione di
Quello che il quadro costituzionale lo Stato di diritto che limita il potere esecutivo e quello che è stato fatto da questi populisti tolto è utilizzare il loro mandato popolare il fatto di essere state eletti proprio per minare alla base queste regole e questi queste limitazioni che in qualche modo ostacolano i loro programmi quindi in Ungheria e in Polonia i partiti populisti hanno cercato di limitare l'autorità del sistema giudiziario condono nomine particolari
Lo stesso per quanto riguarda i media che vengono controllati dagli amici di Orban Donal Trump che
Critica aspramente i giudici che rifiutano le sue politiche ad esempio che per bloccare gli immigrati sulla base della religione attaccato a più riprese
In media Virgen definendoli nemici delle appunto della della Pop americano questo qualcosa spezziamo tritate la stanno i negli anni Trenta un attacco anche da parte di Trump nei confronti dell'FBI il Dipartimento di giustizia
Tutto il governo americano che ostacola che si trova ostacolare in qualche modo
Le sue politiche
E che fino ad ora in qualche modo è riuscita a contenere certe politiche e a costruire istinti quindi molto autoritari e poi c'è un altro aspetto molto pericoloso però quello che lui fa su quello che il populismo
Fare nei confronti della
Come dire dell'interazione globale perché ovviamente il mondo deve vere la cooperazione la collaborazione se vuole sopravvivere bene populismo va nella direzione opposto ovviamente perché bisogna collaborare per la sicurezza per la salute per la gestione finanziaria
Quindi ovviamente i problemi non si possono risolvere ha mai a livello globale stentano ad un alto livello di collaborazione poi c'è ovviamente il sistema commerciale internazionale che e vulnerabile al tipo di professioni protezionistiche che questo tipo di populismo inevitabilmente solleva
Quindi la domanda a questo punto è qual è la causa del populismo sono tre secondo me le principali
La più citata
E la globalizzazione della nell'economia diciamo come ben sapete secondo gli economisti del del commercio la libertà di movimento degli investimenti nelle persone dei di tutto attraverso i confini dovrebbe rendere tutti più ricchi è questo quello che è accaduto tra gli anni settanta e diciamo il periodo nella crisi nel due mila otto
La produzione mondiale quadruplicata crea c'è stato un enorme creazione di ricchezza
Per tanto da riuscire a portar fuori esserne dalla povertà milioni e milioni di persone del mondo però lei l'economia
Commerciale ci insegna anche che non tutti beneficiano di questo sistema e soprattutto i lavoratori meno qualificati nei paesi meno ricchi e veramente perdonerà il tavolo all'età di occupazione lavorando con delle capacità adattati di chi lavora in Paesi meno fortunati e questo porta a maggiori pressioni sulla classe lavoratrice calo dell'IR inviti ad esempio anche negli Stati Uniti e in altri paesi ricchi e questo ovviamente uno dei tre righe era appunto e poi ce n'è un altro però ovvero l'elemento politico ad alcuni democrazie che comprende effettivamente sia l'Italia che gli Stati Uniti proposto i governi non sono stati proprio efficientissimi nel dare ai loro cittadini
Che tipo di sicurezza di servizi che ritengono che i cittadini densità e beh pensano di meritare di congresso negli Stati Uniti ad esempio del solito si blocca molto abbastanza comma avanzata di frequente ultimamente per questioni di Baget non si riesce a trovare un accordo sul Budget a gennaio è successo di recente
Nel sospetto che
Anche il fatto di aver il
Neanche l'Italia abbia un governo che lavora in maniera impeccabile senza mai nessun tipo di esitazione c'è quindi una necessità di avere dei leader forti una perso un uomo forte una persona forte che faccia arrivare i treni puntuali e via discorrendo una un terzo
Punto che si ritrova nel mio libro identità e che talvolta viene e non viene considerato come fattore e il problema
Dell'economia globale che ha prodotto una grande disuguaglianza economica ecco a seguito della crisi sul ci si aspettava che ci sarebbe stato grande sostegno per le sinistre comunisti i partiti socialdemocratici
Che avrebbero dovuto avere molto successo proteggendo le persone da capitalismo va bene questo non è accaduto in realtà a ben vedere molti partiti e le sinistre hanno cominciato a declinare il Partito comunista la socialista scusate
Francese sostanza è sparito
I socialdemocratici e hanno il venti per cento anni meno di voti rispetto a quelli degli che avevano negli anni Novanta e via discorrendo i partiti invece che di contro hanno fatto molto bene dopo la crisi finanziaria sono partiti ritengo tra che sono contrari all'immigrazione restano contrari all'unione europea che hanno in sostanza un'azienda nazionalista e quindi bisogna chiedersi una qualcosa bisogna porsi una domanda all'economia nella disuguaglianza sono la causa di questa rivolta popolare se così perché se questo amore
La destra funziona di più dalla sinistra e questo ci porta alla questione punto dell'identità ognuno di noi esseri umani
Possiede un teste desiderio dentro dentro di sé di riconoscimento bene tutti abbiamo senso del nostro valore della nostra dignità se altre persone non riconoscono questa dignità
E c'era abbiamo e questo uno delle spinte che ci porta verso la politica non soltanto in questo momento particolare ma lo è sempre stato storicamente
Sorriso Cobol questo in base a quello che Platone nella Repubblica chiama Timossi ottimo saputo che viene tradotto in inglese come orgoglio o anche e italiano invece come spirito di aggressività Kazama motiva le persone
Chiude l'interesse economico personale ad esempio molte degli elettori che hanno votato proporrà ex sette allora non si sono sentite dire dai rinvenne dei sostenitori del remake se la lasciamo all'Unione Europea
Sarà supporre una catastrofe per l'occupazione se ne andranno le aziende saremo ma molto peggio dal punto di vista finanziario però molti dei Lim invece diceva no non interessa sono disposto ad accettare tutto questo
A patto che e gli stranieri se ne restino a casa loro
Perché era in ballo per loro all'identità nazionale noi vogliamo ritornare ad essere una nazione noi testi etc non rispose quindi per questo ad affrontare anche delle perdite economiche
Molto spesso ovviamente a queste discussioni
Non portano da nessuna parte magari a volte non hai neanche tu elettorali strumenti per fare grandi ragionamenti economici
Eppure ti ritrovi a prendere questo tipo di decisione e questo vale anche in parte il motivo che ha portato tutto il risentimento che poi è sfociato nel voto tra exit penso che il desiderio di riconoscimento e la dignità sia acciocché
Sì da a l'afflato di grandi partiti politici nel mondo quindi c'è ad esempio sappiamo quello che è successo ad esempio Mohammed quasi sì un venditore di di di verdura al mercato che a cui è stato poco confiscato al suo carretto è andato alla polizia per recuperare detto domani o Carretto nessuno gli parlava nessuno gli ha risposto lui si è dato fuoco
E con esso la data della alla primavera araba
Per le persone hanno risposto hanno reagito perché hanno visto i Mohamed Bouazizi
Una persona che non è stata non era più trattate verso governo come un essere umano se sei un essere umano Ancelotti meriti una risposta lato domanda perché avete preso Ennio Caretto con quelli guadagno da vivere
E queste a quello che è accaduto questa risultato nel da dittatura di Ben Ali e quindi ci riporta fra i grandi del desiderio di base della democrazia ovvero il riconoscimento desiderio di riconoscimento dalla propria dignità
In un regime democratico la dignità prende la forma dei diritti hai diritto di parlare di associazione di credo e anche il diritto di partecipare alla vita democratica attraverso il volto sì vieni considerato un adulto che è in grado di autogovernarsi e quindi ti trattiamo dice il governo e come tale adesso rispetto invece ad un sistema autoritario che tratta come un bambino che non sa a quale cosa fare nel proprio interesse come
Una sorta di materia prima che serve a perseguire gli obiettivi del regime strascico ed è anche per questo che data a dare slancio Anna e nazionalismo
No lei diritti universali i nazionalisti richiedono che il mio gruppo particolare a cui appartengo abbia meriti la rappresentazione nel senso che deve avere un suo stato per che con un gruppo per di persone che parlano la stessa lingua e via discorrendo con questa forma di riconoscimenti nel diciannovesimo secolo a me cominciato a competere appunto con la con la spinta liberale
Ed è c'ha portato poi alla guerre mondiali elementi è stata poi alla base del crollo dell'ordine europeo voi all'inizio del ventesimo secolo e ci sono diverse forme d'identità ovviamente diverse forme che trovano la giustificazione del contesto delle esistente se di democrazie
Più o meno sviluppate non certo stare in senso negli anni sessanta negli Stati Uniti ad esempio ci sono stati dei cambiamenti che hanno cominciato a prendere piede ad esempio con i movimenti per i diritti delle donne degli LGBT ecco su quello che poi ha portato fino alle rivolte nel sessantotto quando la sinistra ha cominciato a riconcesso avvisasse
Stavolta non come una categoria
Di rappresentanza del proletariato che su cui si era soffermato nel ventesimo secolo ma piuttosto la sinistra ha cominciato a soffermarsi sulle interessi di piccoli gruppi che erano stati emarginati come le zone come che le lesbiche gli immigrati per l'appunto
Oggi diventando
Spingendo quindi su questi interessi per promuovere la giustizia sociale ora non c'è nulla di sbagliato questo approccio alla giustizia sociale propriamente sono gruppi effettivamente che sono stati emarginati
E hanno bisogno che richiedono dei e rimedia alle ingiustizie sociali ad esempio se gli Stati Uniti se è un uno uno a persona di colore
Effettivamente hai paura magari di essere fermato da un poliziotto perché e c'è molta violenza da parte della polizia e questo ovviamente e una cosa che non va bisogna porvi rimedio però dal punto di vista politico questo cosa vuol dire che l'ala sinistra Sierri concettuali data secondo una chiave multiculturale della democrazia ma ha cominciato allo stesso tempo da perdere contatto con la vecchia classe qualche in classe vecchia carcasse lavoratrice che invece
Rappresentava in precedenza perché sempre più persone e sempre più persone hanno cominciato a pensare soprattutto persone più in aree rurali meno
Mobili diciamo no
Cominciato a no sentirsi più
Al centro dell'attenzione della sinistra punta queste l inizio della defezione della working class della classe lavoratrice nei confronti della sinistra che in sostanza non ha preso seriamente la nazione la propria nazione invece alle persone la nazione continua a essere importante perché la fonte della propria identità e la la la la la fonte della propria comunità un gruppo con cui si sentono a loro agio le persone e non hanno apprezzato appunto le persone questa verso questa questo approccio più cosmopolita che è tipico invece di persone con un'istruzione superiore quindi ora c'è una
Non biforcazione diciamo così tra persone la maggior parte delle persone che sono qui con noi questa sera ad esempio che magari hanno un'istruzione
Superiore molto elevata che viaggiava molto che hanno frequentato l'università che conoscono varie parti del mondo che hanno un sacco di rapporti umani che conoscono quello che accade nel mondo
Da una parte persone molto meno mobili magari persone un po'più anziane che non vivono in grandi città che non hanno grandi rapporti internazionali che vivono nelle loro comunità locali
E in un contesto più tradizionale con valori più tradizionali ecco questa
Strutture è una o
è un terreno fertile per tutti quelli quelle quelle forze populiste di cui vi parlavo negli Stati Uniti in Turchia in Ungheria in Gran Bretagna dove i populisti hanno ottenuto il sostegno proprio e quest'ultimo gruppo di elettori ora sarà molto curiosa di quello che emergerà questo pomeriggio dalla nostra discussione soprattutto con il mio caro amico Gianfranco Pasquino non era né piacere rivederla in questo contesto vorrei concludere ora con tre osservazioni riguardo cosa si può fare per contrastare questa avanzata delle populismo perché ovviamente è una minaccia per la democrazia
Lo è in ogni Paese e Lower livello internazionale minacciano l'ordine liberale prima di tutto su un livello simbolico penso che sia necessaria
Due trovare un
Modo di sostenere l'identità nazionale che sia democratico e liberale
La sinistra populisti di scollati populisti di destra stanno cercando di appropriarsi nel concetto di identità nazionale basata sulle sull'appartenenza etnica ad esempio questo è inaccettabile e in un ambito che in una nella nostra città alterna che del de facto assolutamente molti colto orale e non si può fare a neanche nessuna descrizione distinzione su base religiosa
Ovviamente perché non è più propria delle nostre società bisogna che questa decisione sia basata su idee idee e ideali democratici la rispetta dello stato di diritto
Il costituzionalismo la democrazia stessa e quindi
Uno identità nazionale che sia accessibile chiunque nonostante le differenze di religione del tempio ora è difficile tradurre questa questo concetto in italiano ma anche in altre lingue ha saputo che è un'identità creda Ale diciamo così il credo americano né erano diciamo sette di idee che caratterizzano la Costituzione che rappresentavano diciamo lo zoccolo duro dell'identità nazionale che poi si è voluta dagli Stati Uniti alla fine del ventesimo secolo e questo è un aspetto ci sono tutta una serie di politiche di aggiustamenti che si possono
Mettere in piedi per far perdere un po'di slancio a queste ivi afflati populistici
Perché sistemi sistema di migrazione delle decisione nell'interesse dell'immigrazione ad esempio sia negli Stati Uniti che in Europa ad esempio non funzionano in maniera perfetta ci sono al contrario molti problemi che lo caratterizzano
E poi in ultimo questo è un punto che continua a sottolineare soprattutto con i miei studenti devo dire perché molto spesso cerca forte degli altri si rivelano a politici o cinici nei confronti dei contesta io quando capitano che era come si fa a fermare i populisti
Si vince l'elezione dico io quando meno chiederò cosa fai vai là Poretti un mobility le persone a farmi delle coalizioni community comunichi con le persone lancia un messaggio messaggio che abbia un senso che abbia Presa sulle persone
Sulla sulle emozioni delle persone non soltanto sulla razionalità delle persone
E Vinci contro i populisti alle elezioni perché e proprio da qui dalle elezioni che poi arriva il potere politico e con questo mi interrompono regate per la trattazione adesso possiamo discuterne insieme
Ve l'avevo detto che saremmo entrati derelitti anche
Alta italiana
I avrei tantissime domande da rivolgere subito a Francis Fukuyama ma credo che sia giusto che intervenga prima Gianfranco Pasquino solo una cosa volevo raccontare
Che cosa ho trovato scritto un commento che ho trovato sul mio profilo Instagram questa mattina
Questo di tale Lucca Menghini che mi ha scritto il dieci per cento delle persone in Italia non sono italiane questo è uno schifo
Lo cito perché naturalmente
La declinazione che il professor Fukuyama fa del concetto della categoria di identità in un tempo nel quale le identità sono assai manipolabili anche i richiami alla tradizione possono essere
Artificiali
Fa sì che ad esempio una persona che ha un nome
Che appare un po'strano e che magari è nata all'estero come il sottoscritto ma se lei vivesse in Italia mi permetto di dire con i suoi tratti somatici e con le sue origini lontani giapponesi
Cover Rebello spesso rischio credo che negli Stati Uniti oggi nessuno più mette in dubbio la sua cittadinanza piena
Questo avveniva durante la seconda guerra mondiale nel secolo scorso ma tanto tempo trascorso oggi invece in un paese di più recente impatto con il fenomeno migratorio che non è nato con l'immigrazione come gli Stati Uniti
Quando si parla di temi dell'identità e di nazione di concetto di nazione si scivola su questo terreno dopo forse ne farò qualche domanda in merito ma Gianfranco Pasquino credo che sia giusto che reagisca al suo intervento
Grazie sia ho ascoltato il professor Fukuyama che conosco da tempo credo da circa vent'anni ho avuto anche il privilegio di insegnare il suo corso quando era in Congedo
E quindi di vedere il tipo di Silla Bousquet utilizzava e quindi andare poi a leggere le cose che non aveva ancora letto ho letto regolarmente quello che ha scritto
Compreso il titolo perché grate si è rifiutato di di di dire della storia però il titolo del primo libro era la fine della storia
E l'ultimo uomo la maggior parte dei commentatori italiani ha detto che Fukuyama aveva detto Gherardo storia era finita e naturalmente non è questo il messaggio libero era ben altro
Vale a dire finito il confronto e comunque sulla fine della storia c'era un punto interrogativo nel primissimo libero
Comunque io avevo promesso proibisco di trattare l'argomento
No no devo trattare l'argomento perché l'argomento si lega a quello che volevo profughi amaretto e soprattutto si lega libero
C'è la storia che era finita l'astro del confronto
Tra le liberal democrazie comunismi reali realizzati con la vittoria del due dono liberal democrazie che apriva però una serie di problemi
Uno dei quali era come gli uomini e le donne sarebbe stata in grado di utilizzare le opportunità che si presentavano loro
Dopodiché Fulham ha scritto due grandi libri sulla creazione dell'ordine politico e quindi sulla nascita delle democrazie
Grandi anche nel senso che sono molto molto come dire voluminosi e che non sono stati tradotti in italiano che naturalmente contengono buona parte
Di delle riflessioni sulla democrazia di cui tutti dovremmo avere bisogno e che sarebbe il caso che facessimo sopra tutto in un paese la cui democrazia
Come dire a elementi di fragilità lo dirò così comunque e in discussione anche perché funziona male
Ho cercato di trarre alcuni insegnamenti da quello che ho letto e e vedi propongo ai ripropongo naturalmente anche la discussione
Perché identità e certamente centrale nel discorso di Fukuyama
Io sottolineerei maggiormente il problema della tensione che è stata accennata
Tra e illiberale costituzionalismo
E le modalità con le quali ci sono coloro che si oppongono a libera costituzionalismo ma la tensione interna cioè se noi diciamo che tutti gli uomini debbono essere trattati uguali e chiaro che siamo in qualche modo dicendo che le identità non contano
Perché quello che conta è l'essere trattati quali
Le sue tre delle quali per esempio di fronte alla legge in qui uso la parola greca io sono mia
Perché Fukuyama fa uso di alcuni termini greci nel suo libro che l'eguaglianza di fronte alla legge e fin qui forse saremo d'accordo anche essi naturalmente sappiamo che in molte democrazie occidentali questa eguaglianza di fronte alla legge
E detta ma poi non praticata che ci sono dei vantaggi inevitabili che dipendono dal modo con il quale a parità e certamente se siete bianco negli Stati Uniti ovvero continua a fare una straordinaria differenza
Gli asiatici se fosse per me perché più dire questo sono perfettamente integrati
Mentre i i ieri continuava leggo grandi problemi Fukuyama usato un termine che che che in realtà un euro non avrebbe usato Police violence perché non lo direbbe Police brutta legge
Che l'argomento come dire e la definizione centrale del modo con il quale i poliziotti trattano in genere i neri
La tensione tra quell'essere come dire trattati tutto allo stesso modo e invece il fatto che ci sono delle differenze
Che gruppi di persone ritengono rilevanti ritengo rilevanti nella loro vita quotidiana ritengono rilevanti nella politica ritengo rilevanti anche se volete nell'economia però quel problema centrale la politica c'è anche e qual è la rilevanza
Di alcune nostre diversità in politica e se dimentichiamo questa rilevanza ci troviamo di fronte a qualche cosa che produce una serie conseguenze
E cioè produce l'accentuazione di quegli elementi distintivi che vanno sotto il nome in qualche modo di identità
Ho l'impressione che questa rinascita delle identità sia legata al fatto che troppo a lungo troppo troppo in fretta
Senza sufficienti approfondimenti una gran parte delle democrazia delle quali stiamo trattando perché eliche il problema si pone in maniera più forte perché nei regimi autoritari diventa vengono comunque schiacciate cioè deve parlare di identità in Russia mi fa ridere no in realtà non mi fa ridere mi fa piangere
Parlare di del coro del modo con il quale i turchi trattano i diversi mi pare ovviamente un altro delle delle problematiche molto delicate invece con la repressione fondamentalmente ma nelle democrazie che questo elemento fa la sua comparsa e troppo spesso qui forse il messaggio e per la sinistra in generale
Troppo spesso il multiculturalismo non era riconoscimento dell'identità Massimo aveva individuare i vari gruppi essenza in realtà consentire poi un vero confronto una vera competizione fra le identità
Non dimentichiamo che la democrazia in qualche modo luogo dove c'è il pluralismo che essenziale e però il pluralismo come dice un come si dice competitivo ecco invece il multiculturalismo sembrava in qualche modo ingessare
E queste identità e e in riconoscerne sì Conte dei impartite come dire con dei favori dei particolarismi
E questo in alcuni contesti suscitava qualche tensione che poi si è scaricata in maniera visibilissima
Fu cui ho fatto un breve un breve excursus sull'isola di uniti e è una solo una battuta sulla Gran Bretagna io ricordo quando il il primo ministro inglese Gordon Brown l'ultimo primo ministro laburista inglese
Addirittura parlo di British nasce la non so come tra l'Unità e non la British cita bicicletta anni cita Croce era il caso la mia risposta che non era il caso
C'è soprattutto nel caso per i lavori sì ma non era il caso del contesto inglese naturalmente la British Chess può essere recepita ed è stata recepita curiosamente qui le democrazie anglosassoni qualche volta sono un po'più avanti anche nei problemi degli altri paesi
E stata recepito da quegli letterato di uomini bianchi perché tali erano uomini bianchi
De come dire di classe forse Central proletariato della classe media
Con un livello di istruzione non molto elevato che fanno vincere tran-tran sono quelli ottanta novanta mila elettori uniscono sentenzia il regno invece gran perché erano state totalmente dimenticati da Dio dei Clinton durante la sua campagna elettorale
E sono gli stessi uomini bianchi a Manchester a Liverpool
Quelli sordo scherzo dicendo io ho grande stima per quelle di Manchester perché trovo che il Manchester United una grandissima squadra di calcio però dimenticate questo perché quei tifosi di alla fine hanno votato per uscire
E allora dovevo uscire perché sentivano che Londra è un altro luogo
Che Londra era un nuovo cosmopolita multiculturale e così via e che in qualche modo non volevano quello nelle loro città e non volevano quello nelle loro vite non volevano quello ne nei nei loro figli che andavo a scuole dove si cercava di praticare una qualche integrazione e fu cui hanno dunque fa benissimo a sottolineare che d'identità è diventato un problema
E diventato un problema politico che no non non è semplicemente risolvibile dicendo sì riconosciamo che ci sono identità diverse deve esserci un passaggio ulteriore
Il passaggio non lo faccio ancora perché voglio dire una cosa che mi mi pare significativa due cose mi per recepire
Da un lato
Qui un argomento plurale però tutti quelli che vogliono chiamarsi fuori dal mio no voi possono anche abbiamo sempre pensato che gli Stati Uniti si fossero in grado di integrare tutto questo
E lo pensavamo anche Scola riferimento a quello che Fukuyama ha chiamato credo di American con Reed una serie di principi che gli immigrati imparavano e osservavano
Di principi importanti che consentivano l'integrazione
Dopodiché però è successo qualcosa negli Stati Uniti
Non solo per i neri ma per i latinos cioè i latinos quell'American Creed non l'ho interiorizzare no e sono una vera sfida qualcuno si lamenta perché c'è troppo Ricky Martin alla radio e alla televisione
Troppa musica e troppa cultura latino-americana e questo naturalmente ne per i bianchi
Della Pennsylvania del mecenate Louis consente non solo loro ma quelli son quelli gli Stati chiave che perse da Hillary Clinton abbiano prodotto la sconfitta elettorale quella chi non sa stanno in realtà usano la parola forte soffro sovvertendo l'American corride
E a quel punto naturalmente entra in campo l'identità ma come su un americano Matteo americano bianco tutto questo studiato tutto questo praticato questo il mio credo il loro devono imparare quel credo non ci sono eccezioni
E qui liberal costituzionalismo che dicesse questo è alla base della costituzione questo deve rimanere anche per loro
L'altro elemento che che mi pare importante sottolineare e che qui c'è un un problema fondamentale per l'appunto di diffusione dei de e cioè coloro che hanno accettato e non so se posso dire praticato il multiculturalismo hanno lasciato cadere alcuni dei portanti dei loro sistemi politici della loro cultura politica e questo vale non solo naturalmente neri sono i temi in Gran Bretagna ma vale anche per quello che riguarda noi quindi sono già molto facile di io lo dico poi i nuovi chiama una parte di loro si chiama da fuori una parte però deve stare come erano andate tutti via
Perché io dico che non siamo stati storicamente una cultura politica debole quando ascoltavo Fukuyama appartare di nazione è una parola che in italiano esatta pochissimo anche perché è stata troppo usata dal fascismo nazionalismo e quindi veniva messa da parte e si pensava di andare oltre abbiamo sempre avuto una identità nazionale molto limitata nel molto debole e certamente non non discusso ampiamente ero questore è un problema perché è troppo facile
Per coloro che non vogliono la sinistra ricordarci che la sinistra è stata internazionalista
Che siamo cosmopoliti che possiamo permettercelo perché abbiamo lanciato il Burj cultura conosciamo la lingua abbiamo mangiato e così via mentre non non riusciamo a rappresentare quelle che invece sono ugualmente italiani ma condannano questo tipo di cultura e qui praticamente concludo perché vedo che il moderatore di fianco sta per toccarmi
E qui concludo concludo su un su un punto specifico che il punto relativo all'identità che no che ci ha certo possiamo dire sangue
Un territorio nonché Blut und Boden direbbero i tedeschi quelle identità
E certe e naturalmente noi abbiamo sempre detto che non è quella l'identità velleitari qualcos'altro
Però il fatto che non siamo in grado di definire il qualcos'altro e nel frattempo abbiamo perso in questo caso di nuovo chiamatemi fuori però quindi mia mi arrogo il diritto di Pantano parlare a nome della sinistra italiana
Abbiamo perso il contatto con le persone in carne e ossa e con le loro emozioni abbiamo fatto un tipo di ragionamento sostanzialmente razionale
Sui programmi sulle scelte e sugli obiettivi dimenticando che le persone in carne e ossa hanno emozioni
Cioè hanno qualche cosa che vorrebbero sentirsi dire che vorrebbero sentito rappresentato e non soltanto in maniera algida ed insisto in maniera razionale e c'è qualcosa di più
E qui la la la la la chiusura migliore lascio a Max Weber
Perché Max Weber nel lavoro intellettuale collusione certo punto a un passaggio Breve quindi molto spesso dimenticato dove dove dice la politica si fa con il cervello ma non solo con il cervello grazie
Io mi scuso ma
Mi sono fatto obbligo ogni qualvolta sento dire le parole Sangue e suolo di citare l'aforisma del Grand Canal Krauss che disse alla vigilia della prima guerra mondiale
Sangue e suolo insieme fanno solo venire il tetano quindi e che sia benedetto il questa affermazione
Lascio a lei una replica Pasquino prima di fare delle mie domande professore
Solo ai sensi
Nazionale sia costruita socialmente Gordon Brown ha utilizzato il termine politici cioè sempre eticità
Causa sembrava un po'inappropriato forse però
Se si pensa all'origine del termine British britannico è stato intende introdotto in maniera assolutamente intenzionale
Nell'agnizione dottor del diciottesimo secolo quando quindi le monarchie scozzese e inglese sono state riunite prima Inghilterra si pensava atti scozzese agli delle persone si ritenevano scozzesi o inglesi gallesi si ritenevano gallesi
E britannico era alta è un aggettivo che è stato inventato proprio per crearla un'identità che comprendesse Inghilterra Scozia e Galles quindi è un concetto flessibile ora
In Gran Bretagna non è un problema se c'è un giocatore di cricket che arriva dalle
In via incidentale dalla Giamaica che viene definito britannico perché britannico adesso è diventato un termine molto flessibile che comprende anche a persone che sono al di fuori di Scozia Galles Inghilterra ovviamente
Ora professor Pasquino lei ha citato appunto a questa persona che anzi no cadavere citato questa persona che dice che il dieci per cento delle persone non sono italiane perché gli italiani come i tedeschi come gli olandesi e via discorrendo a tanti
Aggettivi chiamiamole così ovviamente europee hanno un significato particolare razziale etnico ed è per questo che va superato forse essere un termine completamente nuovo per tutto questo ma deve esserci un termine che spostare essere utilizzato per descrivere tutti i cittadini
Con di del paese in cui si vive a dispetto della loro l'appartenenza religiosa alle loro credo religioso del gruppo a cui appartengono bisogna costruire una nuova identità sia aperta
Alla diversità delle persone che vivono nella nostra società odierna
Lasciatemi
Come dire
Spezzare
Una lancia in favore degli argomenti della tanto vituperata sinistra
Considerata snobba radical chic
Detentrice appunto di di classe sociale
Ha redditi medio-alti ma i temi dell'internazionalismo o del cosmopolitismo
Oggi
Vengono come dire declinati in una situazione completamente cambiata
Questo che vorrei chiedere al professor Fukuyama da una parte
Il concetto di identità è diventato talmente elastico
Io le facevo un esempio all'inizio di come il più grande partito italiano secondo i sondaggi di oggi fosse nato supposizioni
Diametralmente opposte a quelle che sostiene oggi no era nato secessionista voleva spaccare in due l'Italia
A un certo punto è diventato addirittura nel suo tradizionalismo pagano esaltava una religione scelti Ca'contro il Papa contro il cattolicesimo religione più diffusa in Italia
Oggi il suo leader nei comizi tiene in mano Rosario sì e si dichiara nazionalista quindi sembra contare più quello che lei nel libro
Definendo il ti mostro chiama la sede della rabbia e dell'orgoglio che tra l'altro coincidere col il titolo di una molto identitaria defunta giornalista italiana Oriana Fallaci
Che non una coerenza una ricerca U autentica delle tradizioni
Delle identità ma d'altro canto facciamo più fatica di una volta
A stabilire quale sia la differenza
Tra un cittadino e straniero nella erogazione ad esempio
Di di di prestazioni sociali del welfare
Facciamo più fatica a definire
Chi vada riconosciuto come profugo e chi sia invece migrante economico sono distinzioni oggi molto molto più complicate no il tema
Se la libertà di
Migrazione sia un diritto fondamentale dell'uomo come sancito all'articolo tredici della Dichiarazione universale del quarantotto o se questo no non sia
Voglio dire
Il cosmopolitismo è entrato nella nostra esperienza concreta di vita e l'identità di Isma'a volte sembra una reazione strumentale
E al suo
Al fine adesso
Giusto sul testo che su questo ci riporti alla questione del perché la sinistra ha perso il suo contatto
Con la classe lavoratrice perché effettivamente a sinistra è molto comune pensare che il diritto di migrare sia un diritto universale
E penso che queste loro si scontra con due problemi primari tutto dal punto di vista e del diritto internazionale molto semplicemente al diritto internazionale riconosce anche il diritto di tutti i di tutte le democrazie diciamo sovrane in particolare
Signor giudice i territori determinare degli dei delle regole diciamo degli standard per controllare poi la migrazione trecentosei stava contraddire proprio il principio di diritto alle al migrazione
Quindi c'è questa contraddizione del diritto internazionale e poi c'è un secondo problema un di ordine più pratico più politico direi ovvero e il fatto che nessuno al Paese può permettersi di gestire un'immigrazione incontrollata da qualunque altro Paese del mondo non si può perché
Prima di tutto si creano questo tipo di reazioni negative da parte della popolazione c'è la mina si sente la minaccia che la cultura nazionale venga
Minacciata e poi c'è anche la questione che la democrazia riguarda la sovranità delle persone del popolo e se non riesce a definire chi fa parte di quel popolo allora chiunque può entrare in quel popolo
Allora in un certo senso non ha più senso parlare di democrazia perché viene meno la sua base
E quindi questo principio del diritto di migrare in generale deve essere in qualche modo modificato e deve essere in qualche modo controllato in maniera democratica controllato dalle maggioranza democratiche dei Paesi riceventi
E pensavo che produttivo
Luglio questo ovviamente
E che egli è il diritto alla migrazione non non affronta in realtà pochi problema pratico di integrare popoli diversi questo non ovviamente per il nostro lettore medio diciamo non ha alcun senso a maggior ragione la gente si fida molto poco di queste anche delle sinistre oggi come oggi
Penso che rispetto alle risposte date rispetto all'espatrio
Che da un lato la risposta come dire costituzionale ce la Costituzione italiana riconosce naturalmente il diritto d'asilo a chi fugge dei suoi Paesi per ragioni politiche
Corretta ma inadeguata
E inadeguata per due ragioni primo perché secondo me però questo non persone
Che credo sia abbastanza condivisa anche coloro che scappano da un regime autoritario
Perché non lo posso vedere sopravvivere perché non hanno non hanno il lavoro non hanno le risorse per sopravvivere
E per fare superiori i loro figli meritano il diritto l'asilo quindi prima i mentori inadeguatezza e che mi sarebbe stringato di estenderlo però di argomentare in maniera convincente
Secondo che è troppo facile per per una serie di di italiani che vivono in situazioni che non sono privilegiate necessariamente ma che sono stabili sicure e così via dire che dovremmo cogliere un po'tutti
E questo naturalmente una sbattere contro coloro che invece sono quelle che alla fine si trovano i migranti anche in competizione con loro
E quindi e che meritano quindi una risposta più ampia
Che deve essere in grado di capire anche le loro reazioni emotive non soltanto le loro azioni di tipo economico ci portano via il lavoro che incide veramente non è vero in quasi nessun caso ma che bisogna sapere risponde a queste reazioni emotive
E cioè che tipo di di risposta dare a chi si preoccupa per la presenza per esempio di persone con una religione diversa a presenza di di persone che trattano per esempio le donne
In maniera diversa cioè del tutto questo è il mancato accesso ad ho detto ci sono gli accogliamo noi siamo bravi brava gente e così via e non abbiamo dato quella risposta dei che è una risposta che deve essere necessariamente argomentata
Ed è una risposta che in qualche Paese
E stata sufficientemente argomentata
Per esempio la Germania incredibilmente argomentato molto bene la risposta di accoglimento in altri Paesi non non non non cominciare anche cioè gli ungheresi spingono tutti
I polacchi anche respingono tutti però credo che questo problema deve essere fondato di nuovo dal punto di vista dell'identità queste persone non sono una sfida alla vostra diversità però vi spieghiamo perché si può convivere e forse vivere persino una vita migliore
Riconoscendo le diversità
Aggiungo
Che c'è una tabella molto interessante nel suo limbo
Che descrive il secondo l'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economici il cosa l OCSE che nell'occhio ovvio
La percentuale di individui nati all'estero all'esterno residenti nei diversi paesi ed è curioso rilevare come le spinte identitarie
E nazionaliste sono più forti nei paesi in cui più basso il numero di stranieri dei cittadini nati all'estero in particolare la Polonia
Che nel negli anni novanta aveva quasi l'otto per cento di cittadini nati all'estero perché arrivavano dopo il crollo dell'Unione Sovietica immagino dall'Ucraina dal e da altri Paesi limitrofi adesso a una percentuale molto esiguo all'uno virgola sei per cento di cittadini nati all'estero sul suo territorio
La Ungheria a oggi il cinque virgola uno di cittadini in atti all'estroso sul territorio eppure sono l'avanguardia della Stoppa all'immigrazione eccetera mentre paesi più abituati diciamo così pesante solo che la Svizzera
Riva
Al ventisette virgola nove per cento al ventotto per cento di nati all'estero percentuale quasi il trenta per cento
Non si pone negli stessi termini come invece si era posto nel passato da avevano fatto addirittura dei referendum per stabilire un tetto all'immigrazione
Come si spiega questa esasperata dire ricorso alle identità di paesi
Che pure forse ne avrebbero anche bisogno
Di immigrazione
Su sugli promosso beh e la lettera in cui si può anche citare un'altra cosa le questa tabella l'Australia il Canada entrambi hanno una
Norme quantità di persone che sono nate all'estero il Canada stiamo parlando del ventitré per cento venti per cento l'Australia molto più elevati come livelli rispetto agli Stati Uniti
E non hanno partiti populisti al governo come la lega
Quindi non c'è un correlazione diretta tra il numero degli immigrati l'esistenza di questi partiti di reazione chiamiamoli così
E ci sono dei paesi che hanno l'esperienza positiva con l'immigrazione in questi paesi appunto si tende a non avere una gran preoccupazione verso gli immigrati però questa spiegazione
Che riguarda in particolare l'Europa orientale
è interessante perché ci spiega perché l'immigrazione così importante
Ovvero lì dove il a causa del sistema di Schengen di libertà vedi libera movimento l'Europa orientale sta soffrendo una fase di grande spopolamento soprattutto per quanto riguarda l'Ungheria
Che prima ha perso forse la metà della sua popolazione con trattato di piano che stanno ancora
E per questo ancora soffrendo però e gli ungheresi hanno un tasso di natalità bassissimo nascono pochissimi bambini aggiungiamoci ancora un'altra cosa dieci quindici per cento la popolazione ungherese
Se n'è andata per andare a lavorare nel resto dell'Europa
Né alcuni Paesi la percentuale ancora più alta si arriva al venti per cento di persone i polacchi quasi migliaia di polacchi se ne sono andati per andarsene lei in Gran Bretagna nell'arco di due anni pensate proprio in tempi molto recenti venitemi stoccate se sei un ungherese
Ti preoccupi della della sparizione idrica be'e lì ungheresi di nascita e non avendo non sei perché che io ghanese non riescano ad affrontare la richiesta di lavoro che verranno poi i lavori oca occupazioni che verranno poi affidate magari all'immigrati del frate Eliade che arrivano dall'Africa e quindi d'improvviso diventa una crisi drammatica perché ci è una popolazione in diminuzione arrivano persone dall'esterno in maniera incontrollata minacce o no questa è la tua interpretazione il significato stesso di essere ungherese in maniera molto drammatica
Fra poco vedremo un contributo per diciamo sul tema dell'identità del populismo in Europa ma prima volevo capire da Gianfranco Pasquino sulla base della lettura
Di questo identità di Fukuyama se lui ritiene che esista
La possibilità diciamo così di un uso benefico alternativo
Da parte anche della politica di sinistra di questi temi nazionali e identitari fosse questa sia necessariamente una Roma della destra
Ho sempre aspirato a fare l'ideologo della sinistra e quindi ci provo
No io credo che fondamentalmente quello che è mancato alla sinistra nel corso del del sud della sua traiettoria dal mille novecentoquarantacinque a oggi
E l'essere orgogliosa di quello che gli italiani hanno fatto loro lo dico così e cioè DS orgogliosa che in questo Paese da qualche parte
Circolava Dante c'era Leonardo che fra l'altro erano andava anche in altri paesi europei c'è stato Machiavelli serve un Michelangelo cioè non c'è stato una valorizzazione della cultura italiana da parte della sinistra
Non c'è neanche stata la valorizzazione di alcuni aspetti più politici
Cioè Mazzini continuiamo a ritenere che fosse troppo idealista
Troppo come dire collegata sentimenti mentre quello razionale era Cavour Cavour certamente la razionare però come dire non dobbiamo sottovalutare l'apporto di Mazzini a creare un'estorsione nazionale
Poiché sono in Lombardia ricorderò che Cattaneo era fin troppo razionale però una qualche presenza culturale certamente la sviluppata tutte cose che la sinistra in realtà non ha mai individuato come elementi fondamentali
Della identità italiana le ha lasciate lasciateli sospese qualche volta si ricorda di qualcuno Machiavelli fra l'altro come è noto viene ricordato sia da coloro che lo colloca la disco non lo apprezzano sia quelli che pensano che Machiavelli sia il machiavellismo creato da altri cioè non c'è stato questo recupero culturale e quindi siamo arrivati anche all'integrazione europea con una una identità debole e non siamo non siamo capaci di di sviluppare quell'identità che conterebbero c'ho l'impressione che se vogliamo fare un'identità europea
Bisogna che siano forti le identità nazionali che decidono che si mettono insieme davvero mentre sappiamo che l'Europa è anche lì sospettare con alcuni elementi di contrattazione
Alcuni elementi che sono forse già oltre in alcuni Paesi la famosa Europa a due velocità però la si sa questo non l'ha fatto potere potrei anche dire che la sinistra che ho in mente io sarebbe totalmente europeista
La sinistra commenti io sarebbe l'erede vera di Altiero Spinelli che mi ricordo non esco comunista e che che ha questa visione complessiva cioè che gli italiani sono o possono essere possono diventare europei ma sottolineando la in maniera fortissima
E non in maniera episodica in maniera come dire strumentale che è un aggettivo che è stato usato dal professor Fukuyama
In maniera come dire solo perché ci serve per contrattare no non è così ci serve per diventare buoni europei
Voglio rivolgere anche al professor Franco Yamaha la stessa domanda le confesso che non empito di narcisismo personale per la prima volta da quando abbiamo iniziato questo ciclo oggi mi sono portato dietro un mio libro di quindici anni fa che
Ha come sottotitolo contro l'abuso delle identità come titolo invece Tu sei un bastardo nel senso che
Consideravo e considero a talmente diciamo velenoso l'abuso la manipolazione del la retorica dell'era dicci e delle identità che come dire raccomandavo alla sinistra invece la la predicazione del nostro destino che è quello dell'incontro e del meticciato ma lei di mi sembra di capire che invece immagina che ci sia la possibilità di una declinazione
Progressista dei temi identitari riuso un termine molto generico perché lei appunto ricorda come già alla sinistra
Si sia di fatto ha separato da una visione classista
La centralità operaia è venuta meno da decenni se mai ci sono state lei su un punto dei movimenti che lei citava al centro della sua azione pensa realisticamente che possono esserci una politica al tempo stesso identitaria nazionalista e progressista
Uno era un centro
Non vedo nessun motivo per cui quest'anno sia possibile effettivamente mi vengono in mente diverse figure storiche che effettivamente sono riuscite a fare una cosa del genere ad esempio nel mio libro cd sono il caso di Nelson Mandela in Sudafrica
Che è stato illustrato da il Victor
Serve il film magari lo avete visto ovvero un paese diviso aspramente dall'apartheid dove hippie archivi giocano a rugby neri a calcio
E leadership ognuno ha detto spuntini chiave era riuscire a sul football sul calcio socio anche l'Italia in grado di unirsi ancora
Una delle poche cose
Pomeriggio solo sul prezzo del primo incorporea beh è un po'conterrebbe un buon punto di vista e perché no
Però a parte gli scherzi anche Abramo Lincoln ad esempio ha creato sulla base di una guerra civile terribile
è riuscito a creare una nuova identità americane non basata sulla razza e la guerra civile è stata combattuta per la schiavitù ovviamente il risultato è stata la quattordicesimo emendamento che ha reso i neri i cittadini degli Stati Uniti ha perso che
Ancora oggi
Queste sia stata la lui concettualizzazione dell'identità americana pensa nonostante ancora con le minacce che ci arrivano da Donald Trump i nazionalisti bianchi penso che sia una ancora alla base dell'identità che abbiamo oggi
Ecco a questo punto come in ognuno dei dei nostri incontri abbiamo un minuto e mezzo una pillola diciamo di
Intervista che ci aiuta a spostare la nostra riflessione sui temi delle politiche europea abbiamo chiesto a un esperto di politiche europee che Ricciardi bella mi di darci appunto la sua visione
Di come i populismi in vista anche delle lezioni del ventisei maggio prossimo possano insidiare l'architettura europea
Ma in qualche modo ci sono
Sono c'è
La sfida del controllo moderno drastico dei processi sociali ed economici
Come danni e corretta
Ha detto c'è un
Dilemma Ocrida Emma mi si chiama
Che non si può avere Democrazia
Localizzazione
A governo in tal delle Nazione questo è anche è un problema afferma perché è
Il mondo del più grande o Coppa
Quindi in qualche modo si si si terrà
Sì è possibile ad
Un controllo chi questo può ergersi fra al fra l'Unione europea altre
Sì i regionale secondo
Di mantenere gli stati dipendenza che
In confronto di nel casting libreria
Terzo ovviamente
Simone poi
è un bel problema quello che qui viene esposto l'impossibilità di mantenere viva una democrazia lei parla di cessione democratica dal metà del dal due mila cinque in poi
In presenza di una dimensione sovranazionale
L'Europa sarebbe questo è anche un argomento dei populisti
Che la contestano che contestano l'Unione europea dicono che non è democratica e che la democrazia può darsi soltanto nel perimetro di uno Stato nazionale più ristretto
Fa un po'paura pensare il nostro futuro in questi termini
Ma inevitabile
Ecco ok
Se è un'argomentazione è interessante perché le devo istituzione più democratiche stanno ancora si trovano ancora oggi nell'ambito del inazione Mendel delle Nazioni la democrazia nell'ambito dell'Unione Europea
E ancora molto imperfetta il la parte più democratica dell'Unione europea il Parlamento anche l anno istituzione più debbo le se vogliamo belle di quelle che costituiscono l'Unione europea e poi ritengo che ci sia inoltre un potere anche riguardo al fatto che Bruxelles e sentita molto distante dagli elettori europei e la democrazia e invece deve essere vicino alle ai suoi elettori per farsi percepire come legittimata a a esercitare appunto i principi che regolano poi la vita alle persone quindi penso che si possa dire che stragrande legittimità arriverà più nella dall'ambito nazionale delle istituzioni nazionali e però detto ciò nordeuropea deve esistere secondo me perché la prosperità economica del continente dipende assolutamente dal fatto che l'Unione Europea funzioni e funzioni bene
Quindi penso che siamo poi la situazione di stallo
Tra queste due giusto per presenziare dove c'è la legittimità e la funzionalità ai diversi livelli di cavo elastico perno Gianfranco Pasquino
Vien quasi un po'di rabbia non pensare che dalla posizione di Stati Uniti d'America la grande potenza egemonica che gli ha consentito quel
Grande confederazione decise ci si dica voi però invece Stati Uniti ed Europa ormai per i scordate
L'unica luogo in cui la democrazia può effettivamente funzionale e quello più piccolo più ristretto del dello Stato nazione
Questo è il giornalista che spinge nella alla risposta di voi aveva non ha detto questo ante ha detto che lavoro
Ha detto che l'Europa è una democrazia imperfetta in perché vuol dire che può migliorare che può perfezionarsi
Ha detto che il Parlamento europeo non è ancora forte ma può diventare forte nel frattempo acquisito poteri nel corso del tempo cioè non dimentichiamo che questo è un percorso come si dice
è un tragitto che settant'anni dopo la la la rivoluzione americana gli statunitensi hanno avuto una guerra civile prima di formare degli Stati Uniti d'America
C'era un fortissimo potere degli Stati del Sud perché lo perdono perché non è solo un po'di scrittura anche un voleva di chi comanda la risposta di vincolare il governo federale gli Stati del Sud ricevono comandiamo noi il governatore Davis adesso
Allora sì la democrazia europea imperfetta
Però cresce
E credo questo secondo me è un punto dolente di su quale possiamo vederci dopo essere europee
Credo che crescerà di più nella misura in cui ci sarà maggiore conflitto
Cioè l'errore degli europeisti è stato di non accettare il conflitto a terzo nelle sedi europee devi andare invece a una serie di accordi che consentono che non è d'accordo vi esprime una posizione totalmente differente la diciamo così sopranista
Dopodiché quale dei sovrani sia in grado di risolvere
Uno dei due grandi problemi europei Dash a casa sua aiutiamo i soloni si a casa loro
Perché non sono in grado di risolvere certamente problemi economici
E non sono in grado di risolvere la l'immigrazione cioè certo possono chiude le frontiere e così via ma i due grandi problemi europee che incidentalmente non sono state gravi dal dal grande Europa ma la l'economia è una crisi ancora delle banche
Americane early l'immigrazione sono le guerre civili Siria in Libia in Yemen e così via quindi primo elemento il secondo elemento è questo però e anche una domanda scherzosa professor Fukuyama
Perché alla fine di questi due importanti volumi sullo sviluppo della democrazia l'ordine politico emerge che c'è il Paese come dire al quale tutti dovremmo ambire e della Danimarca
La Danimarca è chiaro milioni di abitanti passerò io ho cercato di spiegarlo l'Emilia Romagna che deve diventare la Danimarca però però il punto che voglio sottolineare questo che quando lei si tutti i rioni sono sorride
C'è il consenso popolare e ci e il sistema funziona non c'è speculazione che tenga la globalizzazione non si abbatte sulla Danimarca perché la Danimarca è forte
E quindi gli speculatori non scommettono contro la Danimarca possono scommettere contro l'Italia che per l'appunto dieci volte più grande lo rimarca e cioè alla fine la democrazia può tenere nella misura in cui una democrazia solida appoggiata dai dei cittadini è costruito intorno alle istituzioni efficienti questa è anche una domanda Frank
Gli organi
All
Ma ci vogliono Rubens o completamente sicura di aver accoltellato Amanda
Nel suo insieme si può avere troppe persone avverrà ovviamente anche delle situazioni sale della quando c'è la società che in realtà è molto popolare
Data e non riesce a prendere una decisione su questioni fondamentale Veron penso che nessun tipo di discutere Seat la situazione istituzionale sia sufficiente erra far funzionare il sistema
Ma in realtà quello che volevo dire ora un paese piccolino che ha delle situazioni solida che sostenga la bella della della fratelli ospedaliera consenso popolare può in qualche modo superare le sfide della globalizzazione io direi di sì no in base a quello che dove c'è l'eccesso la Danimarca sì sì so con questo sono assolutamente d'accordo se ci sono delle istituzioni solide non c'è nessun bisogno
Di la non c'è nessuna tutto che si possa approfittare della globalizzazione
Si possono sfruttare le opportunità della globalizzazione
Hassan rozzamente bisogna avere consenso istituzioni si
Nel dovere di cronaca il giornalista che si scusa c'è prima forzato il pensiero dico guidava deve però ricordare che il formidabile sistema di welfare danese si basa non soltanto sull'esiguità nel numero degli abitanti della nazione ma anche su politiche di chiusura all'immigrazione severissime
Assolutamente severe tant'è vero che noi italiani che pure abbiamo avuto l'immigrazione dopo
Abbiamo in percentuale un numero di nati all'estero più alte di quelle dei danesi ma volevo da ultimo credo che siamo nella fase conclusiva della nostra conversazione chiedere
Subita ma una valutazione
Diciamo più da da politologo forse che da scienziato politico
Tampa sta giocando sulla disgregazione dell'Unione Europea
Guardo anche
A quello che sta succedendo in queste ore in Italia è molto interessante avremo il ventuno di questo mese la visita in Italia del dixit del leader cinese
Dovrebbe firmare dei trattati commerciali molto importanti
Degli accordi che implicano anche l'acquisizione di alcune diciamo realtà di logistica porcherie non solo infrastrutture ci
Nel nostro Paese
Gli Stati Uniti fanno una pressione piuttosto esplicita perché il governo italiano o non firme questi trattati
Si è detto più si è ipotizzato più volte che gli Stati Uniti di Trump la Casa Bianca voglia utilizzare il governo populista italiano come testa d'ariete per spaccare l'Unione europea
Siamo al centro di una contesa mondiale fra due giganti
L'Italia da sola è una piccolissima cosa l'Unione europea
E è una forza economica invece ancora molto importante ecco rischiano siamo davvero di fronte a dei disegni per frantumarla permette disintegrare la
Solo a Roma la io non penso che si possa attribuire nessun tipo veri strategia complessa l'amministrazione Trump devo esser sincero o
Ai tempi per
Presieduta
Atteso che
Perseguendo palliativi assolutamente contraddittoria non sanno neanche io sono consapevoli che sono contraddittori in realtà quelli da un lato vogliono resistere in qualche modo alla Cina l'assalto della Cina e penso che molti potrebbero condividere questa posizione
Dall'altro lato vogliono anche contrastare la pressione del Canada la Germania ad esempio le auto tedesche sono una grandissima Mina non c'è ad esempio più ricche di quanto non lo sia dei giocattoli cinesi pensate
Se fossero seria resta a parte gli scherzi
E riguardo al tentativo di resistere alle pratiche
Cobar Ciani cinesi vorrei dovrebbero volere un'unione europea
Con cui lavorare come partner e molto più forte ancora più forte il fatto che non lo comprendano secondo me ulteriore testimonianza della totale della processo lo talmente amatoriale ignorante alla politica economica e sarà cosa tragica secondo me per questo invece è un momento in cui avremo un grande bisogno
Di un grande riallineamento nei rapporti con l'euro parla Cina e gli Stati Uniti è purtroppo non arriverà con questa Amministrazione temo
Allora l'Esposito
Preannunciarvi anche se non abbiamo ancora la data precisa nel mese di aprile il il posto nel conto di questo ciclo avrà al suo cento un documentario sostiene be'non avendo con il professor Fukuyama credo che sia interessante chiedergli può esistere sulla base del suo lavoro sulle identità
Un internazionale sopranista in Italia è diventato un personaggio molto citato mediaticamente beh non è un bluff
Oppure davvero ci può essere come dire un disegno
Sovranazionale
Di cui questo ex consigliere di Trump sarebbe il regista
Personalmente dominano impersonalità
No io non lo conosco personalmente non lo conosco personalmente Esteban nelle sarò lieto de per fortuna dieci scampi
E mi preoccupo scritto effettivamente una internazionale dove
Perché anche se hanno dei dei degli interessi in conflitto hanno però dei valori in Comune effettivamente perché sono tutti socialmente conserva Torino penso che talvolta le persone più liberali sottovaluti no ad esempio l'importanza dell'opposizione al matrimonio che lei qualcosa che e hanno in comune Orban Putin
E Walter dei sostenitori di Trump ad esempio scusi quindi Vernon non è solo un bullo non è un'invenzione mediatica
Noi rompe risulta tale realtà non penso che lo sia effettivamente perché degli umori russo
Testimone anche una sorta di simpatie geologica che caratterizza questi diversi paesi che non si sono ancora organizzati realmente non blocco penso che l'elezione europea che ci aspetta sia pericolosa in questo senso perché si renderanno conto che se se lavorano
Assieme si diranno se lavoriamo assieme potremo veramente avere un'influenza sull'intera Europa e questo finora non è successo
Incrociamo le dita e immaginiamo identità alternative e ringraziamo moltissimo Gianfranco Pasquino e naturalmente professor Fukuyama grazie affresco buonasera