A che punto è la notte?

Buongiorno a che punto è la notte Bongiorno da Roberto Sommella abbiamo parlato tante volte di come è stata costruita l'Europa del ruolo dell'intesi fondatori quindi dell'Italia della Francia e della Germania oggi
Voglio affrontare questo tema con un ospite una novità di questa rubrica è un ospite di eccezione oltre che un amico un autorevole giornalista tedesco Tobias Piller della Frankfurter Allgemeine oltre l'amicizia CD unisce anche poi alla fine la passione per l'Europa a volte anche su posizioni contrapposte intanto Bongiorno ogni giorno gas
Io ti vorrei subito chiedere una cosa visto che il tema dei il rapporto tra Italia e Germania è il tema ormai che attraversa tutta la storia europea di questi due Paesi da altri diciamo due mila dieci ad oggi
Ad oggi come la situazione che rapporti ci sono davvero tra questi due Paesi si dice sempre che dai Francia sono cugini
Irene Germania cosa sono amici nemici a seconda delle epoche sono fratelli in qualche modo fratelli che sono molto vicini molto simili in qualche modo non dove
A a ognuno c'ha un modo diverso vedere le cose dove qualche volta c'è anche uno di gelosia da uno all'altro si
Va mi sembra mi sembra molto accettabile quello che dice sono d'accordo con te andando sull'economia ormai abbastanza di dominio comune che c'è la necessità di dare uno Stato all'euro perché la moneta unica è sicuramente un successo ma manca un Governo della politica un governo la condivisione delle Beaton ministro unico del tesoro su questi temi la Germania sempre è rimasta molto fretta perché si aspetta prima una riduzione del debito può cambiare qualcosa in prospettiva alle prossime elezioni europee
Che sentimento c'è in questo momento dalle sue parti
Al momento è così che Germania c'è una destra
Nazionalista l'Alternative für Deutschland che nato proprio sul presupposto che siamo un delusi dalle erano che il paese del Sud come Grecia Italia non hanno mantenuto le promesse
E allora anche chi governa come democristiano socialdemocratico non può lasciare troppo terreno questi e in quel senso dipende molto su come nel percepito nella manutenzione commesse regole in Germania a come veniva percepito questo come lo fa poiché l'Italia soprattutto
Quindi diciamo che c'è in qualche modo un condizionamento da destra è essere sempre molto rigorosi sui conti pubblici posso declinarlo così da un lato c'è questo ma storicamente c'era sempre quel pensiero
Che bisogna non premiare chi non mantiene le regole chi non fa le riforme diciamo così visto come osservatore più o meno così che una volta e inciampi
E o e gli italiani dicevano bisogna avviare il vincolo esterno sul Italia così che comunque il vincolo esterno dell'Europa e delle regole
L'Italia faccia un salto in avanti faccio un sacco di di riforme e così l'Italia si rinnova questo rinnovamento Ciampino fu messo alla Germania
Poi non c'è stato questo rinnovamento però non varia proiettati ragioni anche politici anche sfortunati nelle ragioni e alla fine adesso l'Italia dice
Visone cambia nell'Europa bisogna cambiarla poco profondamente così che l'Italia non deve cambiare
E allora intesa nel senso certamente i tedeschi dicono ma perché come mai
Poi arriviamo certamente a tanti problemi anche della discussione interna italiana
Io la vedo molto mono causale così tutti dicono ma Lario Leo focosa portato all'Italia
Allora l'Italia non sta bene Leo allora non ha portato molto bene sui quasi in questa speriamo ci siamo d'accordo che le ore sa da un grande successo però forse
Scusa se ti interrompo ecco sei e toccato il tema importante a vent'anni dall'unione monetaria ormai c'è un dibattito abbastanza consolidato non lo dico io ma l'ha detto e l'ha scritto
Il presidente Romano Prodi sulle pagine de il Sole ventiquattro Ore che in effetti INAIL due paesi soprattutto Italia e Grecia ci sono stati degli aumenti degli arrotondamenti iperbolici dei prezzi e dei grandi aumenti di generi di largo consumo cosa che peraltro
Anche nel due mila quattordici racconta e nelle ore di tutti la domanda e secca
Lei euro alla fine e nato più assomiglia Anza del marco
O no
Il ero nel negli anni Novanta doveva nascere Chivu con un concetto monetarista con un concetto di gestione tipo Bund esponga
Che negli anni novanta l'Italia non poteva pretendere di avere un grammo dello di successo per gestione di una comunità veniva da un grande inflazione
Veniva anche così in queste trattative con grande debito allora certamente l'Italia aveva come prima priorità entrarci nell'Europa che ciò che diceva altrimenti saremmo falliti come se l'assenza del destino
E allora a in quello che in questo senso poi anche
Ciampi ci credeva che una gestione cue monetarista in quel giudizio almeno a con le illusioni che una politica monetaria potesse fare tutto indolore diciamo con questa gestione l'Italia sarebbe stata contenta con un Ciampi il perché lui pensava più a lungo termine al momento alla politica qua pensa più a Preve Teramene
Il problema poiché è stato non previsto era la globalizzazione perché la globalizzazione è entrato molto forte sulla scena
E così mentre tanti ti dicono Leo avrebbe fatto un danno all'Italia vedete che sta in crisi no Iaddico vollero ha salvato l'Italia in cresta Crise tocca creata dalla globalizzazione
Come sarebbe andata all'Italia senza l'euro quando ha dovuto adesso affrontare tutti i problemi della globalizzazione non avendo fatto le riforme riposizionarsi sul mercato
E questo fogli apre una prospettiva del tutto diversa perché se non si dice solo
Come stiamo e lì c'è il o cosa ha fatto ma diciamo ce l'eravamo la globalizzazione e l'Italia l'orgia con questi tre elementi da discutere andiamo fosse molto più lontana con l'analisi e io penso che
Soprattutto la partecipazione al mercato unico abbia fatto bene e all'italiana come a tutti i Paesi e soprattutto i Paesi quelli che sono entrati da i primi anni due mila in poi i quei Paesi dell'Est che di fatto sono stati sottratti dalla sfera di influenza dell'ex Unione Sovietica quindi la fine va anche superato il discorso è stato un errore ormai inutile
Parlarne però colgo l'occasione proprio perché stiamo parlando dell'euro e e della moneta unica cito questo report del certi Friburgo non posso non chiedetelo in cui si sostiene un po'sommariamente va detto quasi sembra una provocazione che c'hanno guadagnato più i tedeschi che gli italiani The avrebbero addirittura perso quattro mila miliardi
Di euro di più io già immagino quello che può pensare di questo report perché vedo la tua faccia gli ascoltatori non la possono vedere il solito solo sorriso sornione di Tobias Spiller però dimmi veramente molto sinteticamente in trenta secondi
Sì ed è anche un po'bulloni non è un animo che non conoscevamo voi tedeschi no non dico il proprio questo rapporto è nato in Germania ma
Fosse fatto fa è stato fatto forse per calmare le anime anti-euro in Germania ma è una fesseria
Non si può dire come è andata la Germania prima e adesso con l'euro come arma adesso la Germania nel due mila credo Melacca quattro due mila cinque ha fatto uno
Ho fondato ristrutturazione ammesse con tre anni senza aumento zero delle pensioni con tali fortissimi in su i benefici sociali
Con tali anche con con una forte disciplina ai salari perché increduli momento lì nessuno osava fare un sorvolo veramente di Salas
E Cresto certamente in con nel contesto dell'Euro nel contesto della globalizzazione ha portato così che l'attività Germania potuto approfittare
Chiude la globalizzazione dell'Italia fanno fatto avendo fatto le riforme prima e per la Germania questi ultimi vent'anni è stato più importante l'unificazione dei due Paesi secondo te oppure la partecipazione al mercato unico e quindi come posso dire un nuovo ruolo identitario dentro l'Europa dopo quello che abbiamo avuto alle spalle due guerre disastrose per mezzo secolo
Non Irinikos sacchetti e importando garantiti perché ha sentito una unificazione Gennargentu ed era una cosa importantissima ma nello stesso momento i politici di allora col in prima persona ma anche sole Bleu
Per esempio dicevano sempre in questa situazione la Germania si ingrandisce ma non vogliamo fare la Grande Germania ma vogliamo
Fare una Germania in Europa è questo condividiamo la munita
Ma anche nello stesso momento non avrebbe bisogno avuto bisogno
Di fare questa cosa prima quando la Bundesbank alzava i tassi d'interesse Totti altre dovevano seguire a una decisione fatti squisito Exclusive mente a Francoforte
Adesso a Francoforte deciderà Draghi e con tanti altri in tutti gli altri Paesi dell'Europa e la Bundesbank e minoranza no allora è stata democratizzazione della comunità
Voluta dai politici tedeschi che hanno fatto la unificazione perché volevano proprio questa questo segnale in una in Germania di una Germania europea
Ok la Germania oggi è un po'come l'Italia per certi versi un paese federato e l'Italia delle regioni molto forti grazie anche alla riforma è un paese che esporta molto molto bene anche troppo superando il surplus i vincoli mai non abbiamo tempo per affrontare magari un'altra volta questo discorso ma
E anche soprattutto molto forte nel manifatturiero non siamo secondi a voi non è che noi non andiamo d'accordo perché ci assomigliamo noi italiani abolite dischi per il sistema industriale per assetto istituzionale
No non penso proprio siamo complementari così il punto è che la Germania quindi dovremo andare molto precario più il tecnico diciamo fa delle cose dove anche partecipa all'Italia con macchinari altro ma l'Italia molto bravo nel branco del dente
Nel creazione di marchi il lusso nella creazione di un sogno di un prodotto di sogno
Il problema dell'Italia mi sembra un altro così l'Italia ha da un lato questa Rinaldi è il prodotto dell'osso del quindi è un po'nel Paese che veramente in grado di fare prodotti prima nota in tutto il mondo ma allo stesso modo momento vanno a questi prodotti in marchi aziende che hanno approfittato della globalizzazione
Ha anche un grande settore del industria
Che è stato vittima della globalizzazione dove così i meccanismi dell'Italia non sono state in grado di accompagnare un cambiamento una ristrutturazione ed è questo creando i patti e dell'Italia
Si sono impoveriti non si chiude un'industria non c'è un'altra azienda
Mentre in tre mesi c'è un'altra e l'Italia non affronta approfittato del trovi della mondializzazione del turismo che Cresto sarebbe la grande occasione ma mentre Grecia Egitto Turchia a Capo Verde chi altro cresce nel turismo il sottile italiano ultima domanda perché il tempo è scaduto
Aquisgrana è un patto tra Francia e Germania per fare un'Europa a due velocità c'è chi ha sottoscritto il patto di Aquisgrana e chi no oppure è un come dice Manuel Macron non si è espressa granché la cancelliera Merkel è un modo per rafforzare i rapporti tra Francia e Germania da cui di fatto nasce il mercato nasce il Trattato di Roma
E nasce da sempre il diciamo l'obiettivo di pace il Progetto di pace che cos'è questo presto anche le scuole alla
El riedizione la riconferma di Ion trattato di pace degli anni cinquanta che era la prima il primo passo di emancipazione della Germania nel dopoguerra primo passo per la strada verso l'Europa e doveva essere in qualche modo attualizzato riscritto
è stato fatto nel con nello spirito che se la Germania e la Francia litigano così l'Europa non può andare avanti
Ma la Francia e la Germania insieme fanno un terzo dell'Europa e non posso il maestro un direttorio persona con consapevoli che ci sono anche venticinque altri fine quindi non basta concordiamo con una cosa di miracolosa
Positiva dell'Italia in
Cinque secondi una cosa negativa della Germania che in cui può migliorare con cosa può migliorare la Germania e in cosa può migliorare
L'Italia ha la Germania al momento fa una Follini ha troppo spendaccione da file Renzo Marangon la è l'Italia secondo me pure guarda troppo a breve mentre a lungo termine
Avrebbe la possibilità di cambiare la sorte dell'arrogante che un Italia riformato ristrutturata crea proprio in sé così automaticamente un'Europa molto forte sul mondo
Eccolo abbiamo fatto dire a Tobias Spiller sono d'accordo l'Italia può diventare davvero il motore dell'Europa basta volerlo basta trovare le forze dentro di noi
Arrivederci a tutti questi a che punto è la notte