Il Giudice della Corte Costituzionale Luca Antonini incontra i detenuti nell'ambito del progetto "Viaggio in Italia: la Corte Costituzionale nelle carceri"

Sezionale Luca Antonini
E
Il
Niente
Resta e
D'
Stupido
Fuori
Se dovessero emerse
Non non
Credo che
Prigionieri sei
Allora buongiorno
Un saluto alla giudice alla Corte costituzionale il professore Antonini ai componenti la delegazione la Corte costituzionale che sono la dottoressa spazio responsabile della comunicazione
Il segretario generale della corte costituzionale qui seduto il dottor Bisconti la dottoressa su Torino responsabile del cerimoniale
Un saluto e anche capo suore Padula che ottenuto questi incontri con voi ci siamo confrontati sono stati detti piccoli dibattiti e ai quali diamo a nome mio e anche di tutto il personale degli operatori
Istituzionale degli operatori dei volontari il benvenuto in questa in questo istituto penitenziario
Un saluto anche i magistrati di sorveglianza e qui presenti alla procuratore della Repubblica al provveditore del Triveneto al dottor
Una dirigente dell'ufficio detenuti e trattamento
Io ringrazio il il giudice il professor Antonini
Perché lui ha deciso di fare una tappa di questo viaggio della Corte costituzionale proprio a Padova
Ed è questo un progetto importante credo che sia un po'un progetto storico ed è importante per rendersi conto dell'importanza di questo progetto basta
Sfogliare un qualsiasi codici penitenziario e vedere quante annotazioni quanti interventi della corte costituzionale
E quanto lavoro vi diamo a perché vi sono tantissime sentenze che hanno dichiarato norme illegittime molte ne hanno comunque a corte è stata investita tantissimo e quindi lì noi giudice l'accompagneremo in questa tappa qui oggi
Sicuramente oggi usciranno delle questioni saranno poste delle questioni e probabilmente arriveranno anche alla corte costituzionale allora forse bello che lei può anche pensare a ricordare di essere stato qui in questo istituto ad affrontare queste questioni che sono state poste quindi in questo istituto magari ricordare qualche volta mi pare nelle persone qui qui presenti ciò non è male
E credo che questo viaggio importante per il giudice della corte così teneri giudice delle leggi secondo me è l'auspicio è che potrebbe essere fatto intrapreso un altro viaggio farà questa volta chi fa le leggi
Da chi fa le leggi perché bene incontrare una realtà difficile come quella del sistema penitenziario servirebbe il legislatore per avere sicuramente maggiore consapevolezza e sicuramente nero riuscirebbe rafforzata la democrazia
Io quindi la ringrazio per essere qui oggi
Do la parola al dottor sveglia
Ci sarà pure un giudice a Berlino
Questa è l'espressione trattando lavoro di Bertolt Brecht con la quale raccontavo di un po'con un migliaio riposta vicino Berlino il quale di fronte un abuso perpetrato nei suoi riguardi dal potente imperatore prussiano Federico secondo con ostinazione affrontando quelli che oggi potremmo definire diversi gradi del giudizio arrivò fino al giudice a Berlino che gli diede finalmente ragione
La morale e che occorra sempre confidare nella giustizia pur sapendo che non sempre il percorso sarà facile
E un giudice in carne e ossa quello che oggi noi dobbiamo
Avere la presenza qui del del professor Antonini
E per lavori grande grande segno di attenzione verso il mondo penitenziario
è un giudice in carne e ossa che con questa decisione meritoria di andare nei luoghi più difficili se non controversi del diritto vivente si porta in carcere
Vive tra detenuti e due tenenti
Per cui sono davvero felice di poter presentare un pubblico detenuto che a motivo delle proprie storie vicissitudini personali più d'ogni altro conosce il pathos il peso e le aspettative della giustizia il professor Antonini
Grazie giudice costituzionale
Tutto
In questo carcere speciale e non nell'accezione che davamo alle carceri negli anni ottanta e quelle del quarantuno bis ma nel significato di carcere che si distingue per la continua e difficile tensione trattamentale
Danni e ingaggiata una sfida una competizione tra quanti detenuti ed operatori penitenziari professionali e volontari
Sostengono la speranza sociale del cambiamento e quanti al contrario che non conoscono lo scomodo del carcere si sentono appagati dal carcere di ferro
Questi ultimi gli agnostici quelli che non credono più lungo viva e sopravviva perché sa cambiare e perché sa che vivere e vivere e responsabilità si ostinano a non comprendere che l'ordinamento penitenziario del settantacinque
Al di là delle riforme che periodicamente mia diverse stagioni dalla politica lo hanno profilato e e continua ad essere espressione di un diritto sperimentale
Estenuante
Certamente è rischioso ma doveroso se per davvero deve continuare ad essere ancorato al principio della pena che tenda alla rieducazione del condannato e credo sia al s'contraria al senso di un mini umanità e dignità da intestare ad ogni persona detenuta
Purtroppo il molti si scopre che si fregiano di essere scienziati del diritto
Pochi però sono disposti a fare ad accettare degli esperimenti ancor più quest'ultimi siano perfettamente coerenti con lo spirito e il dettato delle norme costituzionali e anche quelle sovranazionali
Le misure alternative stanno in tante realtà non questa morendo
Sono bimbi le misure alternative uccisi nella culla da matrigna che non guardano la direzione della Costituzione ma sono ipnotizzati dal dito dell'accusatore
Non si tratta signor presidente signor giudice di essere buonisti o generosi
Ma semplicemente di attestarsi rigorosamente ai principi costituzionali di un articolo che fino in questo momento non indicato come numero non lo voglio indicare ancora una volta non lo voglio citare perché sarebbe entrato forse anche in banca
Da lei non aspettiamo però parole di conforto signor giudice
Auspichiamo che con tutti i suoi colleghi continua ad essere un baluardo di rigore e di intransigenza costituzionale ci basta questo per ansia
Grazie quindi quest'invito a vedere cose che avete detto io saluto alle autorità presenti quindi provveditore sbrighi via il direttore Mazzeo il comandante Ettore se tutte
Personale della polizia penitenziaria saluto al procuratore la dottoressa Manzari e i magistrati di sorveglianza poi ringraziamento specifico va a a Carlo Padule alla dottoressa Cataldo che hanno contribuito a preparare questo mondo
Questa è la tappa di un viaggio che la Corte costituzionale quindi come diceva veniva detto prima anche dal provveditore dal direttore ha deciso di realizzare dopo il viaggio va nelle scuole
Nostro presidente Giorgio Lattanzi ha giustificato così questo viaggio la Costituzione la Corte costituzionale non conoscono muri
E non si fermano davanti alle porte del carcere
Pur con le limitazioni connaturata alla detenzione esse costituiscono una garanzia di legalità per tutti i detenuti
Il sito dalla Corte sono riportate intatte di questo viaggio c'è un diario di viaggio e per descriverlo sì da questa espressione la cronaca e il senso degli incontri con i detenuti
Ora mi ha colpito che si usasse il termine incontri incontro non è una visita la visita è l'atto formale di un'istituzione
L'incontro è qualcosa di più
Cioè contro un è una delle tante relazioni più o meno meccaniche che capita di avere in una giornata quante persone entriamo in contatto della giornata
Prendiamo la metropolitana saliamo sul tra quali sono contati che abbia
E l'incontro è qualcosa di più di quello che avviene di solito l'incontro è quando qualcosa ci segna tant'è che se noi poi vediamo una persona che ha un amico glielo raccontiamo qualcosa che si è fissato una memoria
Ecco l'incontro quindi implica qualcosa che non sia anonimo formale
Un retorico quindi io l'ultima cosa che ha reperito di fare oggi e di essere formale o retorico nel venire incontra non me lo perdonerete sto
Così infatti ha voluto iniziare a conoscere di
Devo prendere il tempo che se non altro resta
Dicevo che inizierà conoscerti infermiere vota domanda mentre mi preparavo per questo incontro
Di capire chi eravate ho potuto farlo leggendo le vostre lettere testimonianze racconti sono pubblicati sul sito di ristretti Orizzonti
E così ho conosciuto il vostro Mundo
Con la sua complessità drammaticità e ricchezza
Ho potuto leggere per esempio frasi come queste
Quando le persone trovano un significato la loro sofferenza giungono a una nuova comprensione di ciò che è successo nel passato
Inseriscono la sofferenza in una prospettiva sapendo che hanno imparato dall'esperienza qualcosa di prezioso
Oppure come questi quand'ero più piccolo commesso tanti sbagli perché non capite non conosceva i valori della vita e l'importanza della famiglia
Quello che è il suo vero motivo di esistenza cioè sostegno reciproco il conforto l'amore incondizionato e ho finito per salire tutti questi valori senza sapere neanche che esistesse e tante altre cose che ho letto
Domani è tornato alla mente un libro che ho letto tanti anni fa
Che era di un grandissimo giurista che ha insegnato anche nell'Università di Padova libero e le miserie del processo penale italiano il Francesco Carnelutti libro straordinario
E quel libro distingue la stessa persona il delinquente dal carcere
E dice così di delinquenti mi ripugna in certi casi mi fa orrore
Ma quando quella stessa persona diventa carcerato quando il diritto ha ristabilito il suo vigore riappare l'uomo
L'uomo come me con insomma lei con il suo bene con le sue ombre con le sue luci con la sua incomparabile ricchezze la sua miseria spaventosa
Allora lascia nasce dall'orrore la compassione
E racconta un episodio io quando ho letto milizie fissato mi
Dice poche volte ho visto una faccia turba come quella di un omicida che difese anni fa amanti alla corte di assise dell'estrema Calabria
Aveva ucciso due uomini colpendolo alla schiena
Non vidi su quel punto ombreggiato da un elmo di capelli corvini neanche un'ombra di Lucio
Difendevo insieme con lui anche suo fratello imputato di aver istigato ad uccidere
Nel colloquio che ebbi con lui appena arrivato là giù i dovetti dire che per lui non c'era alcuna speranza di evitare l'ergastolo
E mi ascolto impassibile
Poi disse non si occupi di me avvocato
Non importa io sono dappertutto
Pensi a salvare mio fratello che ha nove figli
Allora un raggio d'amore illuminò la sua fronte
Non era la sua ricchezza quell'amore fraterno ai quali faceva dimenticare anche il suo tremendo destino
Non c'era più la belva
C'era l'uomo
Il condannato non è il suo reato è una persona e allora la compassione non ha senso dell'uso di pietà
Ma il suo senso etimologico nobile dal latino un PATI orcio di comunioni intime difficilissima che se percorsa porta un'unità profonda e punta
E con questa premessa che io venga a ballare della prostituzione della Corte costituzionale che dalla Costituzione custode ultimo è un compito non facile quello del giudice della corte costituzionale
Non giudichiamo le persone ma giudichiamo le leggi che si articola migliaio a milioni di persone
E come disse una volta il giudice della Corte Suprema Jackson non abbiamo l'ultima parola perché siamo infallibili ma siam infallibili perché abbiamo l'ultima parola
E non è un compito facile avere l'ultima parola
Non era una decisione
Porti via tantissime energie certe volte anche sono sicuro pensando alle conseguenze di quello che noi decidere
E soprattutto non è compito facile perché come me per chi come me consegnato a questo nuovo ruolo solo da otto mesi
Ma l'istituto voglio parlargli però della Costituzione
Prima che della corte
Perché come disse un costituente alla Cosmi Uccio Luini
E al presidente la commissione settantacinque che ha redatto il primo testo
La questione è un inno di speranza e di fede
E lo faccio in questo modo inserivo cambia alcuni momenti dell'Assemblea costituente che in modo che uso quando vado invitato da qualche sindaco a consegnare la costituzioni diciottenni cioè a coloro che entravano la società
Potrebbe sembrare un paradosso che usi lo stesso metodo con voi che in fondo alla società libera siete esclusi
Ma non è affatto perché la nostra Costituzione è stata definita la costituzioni di tutti di tutti
E lo dimostra il fatto che davvero tante lo ricordava direttore prima sono le sentenze della Corte che hanno avuto getto la pena e il mondo dell'ordinamento penitenziario tantissimo
Al punto che si è parlato di una nostra sentenza del volto costituzionale del sistema penale molto costituzionale del sistema penale
E allora voglio parlarvi alla costruzione del parto da una definizione che ne diede un illustre padre costituente che era Giorgio la Pira per la grande finì la casa comune
La casa comune del popolo italiano
Perché la Pira usa il termine casa che è quanto mai appropriato
Rea pensarci quando diciamo casa non diciamo l'uomo qualunque quando diciamo tornare a casa
E diciamo il tornare in quel luogo dove siamo più liberi raccolti eravamo
Maggior parte dei casi
E la casa lascia anche emergere la personalità di chi siamo
Ecco perché possiamo definire la Costituzione una casa perché civile il meglio dell'Italia e Ignis
Ci possiamo riconosce
Questo
Quindi
Le l'aver approvato una costituzione di questa portata è questo valore è stato possibile perché i costituenti uscivano una crisi drammatica che è una crisi economica democratica sociale uscivano dalla guerra mondiale da una dittatura
Calamandrei diceva nelle montagne della guerra partigiana nelle carceri dove furono torturati nei campi di concentramento due furono impiccati
Nei deserti e nelle steppe dove caddero combattendo ovunque un italiano ha sofferto ivi è nata la costituzione
Chi erano i padri costituenti erano uomini come Dossetti la Pira molto gli atti Einaudi Benedetto Croce Nilde Iotti ed in America
Erano divisi su tutto perché i tempi le ideologie fedi erano forti com'era l'acqua
Ma l'ha saputo trovare unità che ha portato all'approvazione quasi all'unanimità dalla Costituzione
E così hanno fatto della costituzione l'atto che ha rifondato le basi della convivenza e che possiamo definire come lo definisce grossi Paolo Grossi un atto di ragione
è stato un momento straordinario non voglio divinizzato Roma il termine che si usa il termine miracolo costituenti lo definisce così un grande economista qual è Quadrio Curzio
Effettivamente la costruzione ci ha regalato una setto che ha permesso all'Italia da paese agricolo che era e quarantotto diventare nel due mila e tre la sesta potenza industriale del mondo
Questo dato grazie anche alla costruzione dice un economista come Quadrio Curzio
Non è stato un compromesso facile con la costruzione basti pensare vi racconto un episodio quello che successe quando si tratta trattò di votare la così tutt'costituzionalizzazione dei Patti lateranensi
Di cui oggi ricorre quest'anno il novantesimo anniversario
La democrazia cristiana lo voleva fortemente voleva fortemente ma i liberali repubblicani socialisti
Che erano legati alla posizione storicamente lei cista non lasciavano spazio e contavano su una cura l'appoggio del Partito Comunista Italiano
Era il venticinque marzo del mille novecentoquarantasette quando De Gasperi si era iscritta a parlare
Gasperi capo del governo non partecipava ai lavori della studente pur se non padre costituente per rispetto dei lavori ora in quel caso eccezionalmente si iscrisse a farla perché voleva consegnare alla storia il fallimento
Il fallimento dire guardate l'unità che finora ha regnato si è rotta su questo punto ci spacchiamo
Quali sarebbero state le conseguenze di questa frattura è difficile dirlo ma probabilmente la Costituzione non sarebbe stata più la stessa quella che c'è oggi e probabilmente la storia in italiano sarebbe stata la stessa è una cosa gravissima perché staccate
Pochi minuti prima di prende la parola viene fermato da un emissario di Palmiro Togliatti che i dice spesso fermo
Togliatti con un discorso di altissimo livello dichiarò che il Partito Comunista avrebbe votato a favore non nonostante tutta la sua ideologia era radicalmente contrario
Mi fanno sentire brevemente la voce di Togliatti compie parole dice questo
I motivi per i quali il gruppo parlamentare comunista ha deciso di votare per la formula che viene presentata sono motivi profondi la nostra lotta è la lotta per la rinascita del nostro paese per il suo rinnovamento politico economico sociale
In questa lotta noi vogliamo l'unità dei lavoratori prima di tutto attorno a essa vogliamo che si realizzi e l'unità politica e morale di tutta la nazione
Disperdiamo le ombre le quali impediscono la realizzazione di queste unità
Sì a Moggi come siamo stati in tutta la lotta di liberazione in tutto il periodo di profonda crisi di costruzione apertosi dopo la fine alla guerra siamo oggi prove saremo domani nella lotta alcuni vorremmo insieme a voi accanto a voi se volete in contrasto con voi ma per la ricostruzione il rinnovamento la rinascita dell'Italia
Siamo convinti dando il nostro voto all'articolo ci viene presentato di compiere il nostro dovere verso la classe operaia e le classi lavoratrici verso il popolo italiano verso la democrazia e la Repubblica verso la nostra patria
Rettifiche spessore
Non è stato un componimento compromesso farci ma certo è stato un compromesso nobile un compromesso che è una unità parola compromesso ultimo etimologia che significa un promo intere cioè promette insieme questi ci hanno promesso insieme qualcosa e l'hanno realizzato
Promesse mantenute
Così io oggi dopo aver evitato questa equo di quello che è stato il dibattito costituente di quella che è la grandezza nella nostra Costituzione
Venga a parlare di un frammento di questa costruzione l'articolo ventuno la libertà di manifestare il proprio pensiero
Siccome ogni parola però la Costituzione ha un peso mi sono dovuto fermare alla prima parola libertà
E mi sono detto ma questa è parlare di libertà in un contesto dove ci possono dove ci possono essere persone che si definiscono io murati vivi
Cioè io ergastolani ostativi
Ho visto che ormai qui sono pochi una decina però ci sono
E l'ho dovuto farla ne riflette sulla parola libertà
Che è come l'aria lei si accorge della sua esistenza quando viene a mancare
E quindi è tornato a mente il Don Chisciotte di Cervantes
Dove dice la libertà Sancio è uno dei più graziosi doni che i cieli abbiano mai dato agli uomini
Nei tesori che racchiude la terra né che copre il mare sono da paragonare adesso
Cos'è questo profondissimo dunque
Perché ci possono essere si può essere diceva grande antropologo Scala lista Young
Ci possono essere si può essere prigionieri in tanti modi uno tra questi diceva lui
Forse il più pericoloso perché invisibile
E quello di essere prigionieri dentro se stessi
La libertà ha infatti tante facce
In tanti modi tante forme
Cioè la libertà esteriore che la libertà di scegliere ad esempio di essere qui o altrove di comperare qualcosa di fare o non fare ma c'è una dimensione più profonda della
Totalmente misteriosa
Più interiore essenziale
Che ho visto esistere situazioni essere
Potevano essere quelle di chi era chiuso in un gulag o in un campo di concentramento uditi era imprigionata in un corpo i rendimenti irrimediabilmente segnato da una malattia
Ho visto uomini straordinari
Liberi anche in queste situazioni innamorati della vita anche in quelle condizioni
Potere leggeri tante testimonianze perché veramente son venute in mente tante testimonianze non scelta una che ho usato anche recentemente con compiti per confrontarmi con i miei colleghi in una camera di consiglio dovevamo decidere un caso particolare
Gli ho letto questo passaggio
Io sono del dieci anni io da dieci anni convivo insieme alla mia famiglia con la Sclerosi laterale a mio trofica la sulla da otto anni non mi muovo più autonomamente e da quattro io attaccata al respiratore e minuto artificialmente
Io conosco questa persona immobilizzato in un letto
Quello che scrive lo scrive Paul puntatore vite muovendo decine interfacciandosi con con più
Ma poi dice così sono innamorato della vita ed io con la mia condizione felicemente è la mia vita e non la cambierei con quella di nessun altro
è scioccante capite vedere questa libertà interiore che arriva
A questa irriducibilità
Io penso che
Ecco allora mi sento di condividere pienamente quando scriveva quanto scriveva Bernanos
La peggiore minaccia Pella libertà non stanno lasciassero a togliere perché chi se l'è fatta da sciatta toglierla togliere consente riconquista
Ma la peggiore minacce per la libertà sta nel dissi imparare ad amarla disidratata ma
Io penso che anche questo non solo in questo ovviamente ma anche in questo consista la finalità rieducativa della pena
Di un appello hanno di Unknown di simpatia are ad amare questa libertà interiore delicatissima e misteriosa
Che in fondo è quello che fa un uomo
Ecco una volta constatato che c'è un una libertà profonda che non può togliere nessuno e allora ho risolto il debito con la mia coscienza e posso andare avanti
A parlare e posso continuare a parlare delle forme della libertà tra cui campeggia senz'altro il diritto a manifestare liberamente il proprio pensiero
Che la giurisprudenza della Corte ha riconosciuto in cui la giurisprudenza la corte ha riconosciuto un ruolo centrale
Definendolo il più alto forse dice la Corte i diritti primari e fondamentali sanciti nella Costituzione
Così sia maschi che una sentenza del settantuno
Poi ha detto che questa libertà è condizione nel modo d'essere del Paese pietra angolare dell'ordine democratico
Volterra filosofo diceva questa diceva così io combatto la coglie che è diversa dalla mia
Ma sono pronto a battermi fino al prezzo della mia vita perché tu la tua idea Possa esprimerla liberamente
Ecco questo spirito ideale
è entrato nella Costituzione Italiana
Questo significa questa libertaria libertà di manifestazione del pensiero non è una conseguenza della democrazia nel senso che la democraticità dello Stato comporta riconoscimento di questa libertà no a contrario
Significa che questa libertà è il fondamento del regime democratico
Perché la circolazione e la circolazione delle idee che porta a fallire altre conseguenze anca affermazione dello Stato democratico
Ci sono poi dei limiti a questa libertà limiti impliciti gli espliciti come quello del buon costume scritto espressamente in costituzione
Poi abbiamo limiti impliciti che derivano da altri diritti costituzionali come iscritta allora che porta ad esempio i reati diffamazione ingiurie oltraggio o come la tutela delle riservatezza che porta all'illecito dell'abuso dell'immagine altrui
O come quegli altri valori costituzionali con cui può complicità libertà di manifestazione del pensiero e porta i reati di opinione cosiddetti reati di opinione
Ci sono poi i grandi problemi della disciplina dei mezzi di comunicazione della ne cita del pluralismo dell'informazione
Dei nuovi mezzi di comunicazione basti pensare ai nei perché a voi questo possa interessare marginalmente chiedo che vi interessa di più come questo diritto possa vivere dentro le mura del carcere
E questa importante perché riprende quello diceva provveditori i diritti costituzionali vivono anche dentro le mura del carcere
La Corte costituzionale l'affermato tante volte qui ricordo però una sentenza francese trecentoquarantanove del novantatré dice la sanzione di tempo detentiva
Non può comportare una totale e assoluta privazione della libertà della persona
Ne costituisce certe una grave limitazione ma non la soppressione
Chi si trova in stato di detenzione pur privato della maggior parte della sua libertà
Entrando in carcere le sbarre e cancelli alti eccetera sfida contraccolpo di questo ce ne conserva sempre un residuo
Che è tanto più prezioso
In quanto costituisce l'ultimo ambito nel quale può espandersi la sua personalità individuale
Sì al centro di tutto disegno costituzionale cioè la dignità della persona al centro dell'esecuzione penale c'è la persona ce la dignità umana scusate accentua l'esecuzione penale
C'è la persona e chi ha commesso un reato deve avere la possibilità di esprimere spandere come dice la sentenza la propria personalità anche in vista del reinserimento sociale
Le suore Appio prassi della vita qui si sviluppa il compito evidentemente delicatissimo delicatissimi tutti gli operatori che in questo processo sono coinvolti
L'articolo uno della legge settantacinque sull'ordinamento penitenziario stabilisce che il trattamento dei detenuti deve essere conforme umanità e deve assicurare il rispetto della dignità della persona
Certo c'è un equilibrio delicatissimo
Da rispettare e anche di questi e di questo anche la Corte costituzionale custodi queste quindi
è interessante ricordare in A e centesima sentenza cui anch'io essendo qui da dalla corte da otto mesi comunque ho preso parte
Dove la corte ha affermato anche chi si trova distretto
Secondo le modalità dell'articolo quarantuno bis deve conservare la possibilità di accedere
A piccoli gesti di normalità quotidiana
Tanto più preziosi in quanto costituenti gli ultimi residui in cui può espandersi la sua libertà individuale trattava della possibilità di cuocere cibi
In carcere
Dentro la propria scelta
Vede questa sentenza ritorna quella residuo prezioso di libertà
Che vale anche per la libertà di manifestazione del pensiero qui l'ordinamento penitenziario tutelando integrità culturale disciplina il diritto all'informazione e prevede varie forme e modi con cui questo può essere grande
In questo ambito un'attività senz'altro importante quella della diffusione delle redazioni giornalistiche all'interno degli istituti penitenziari dove si curano riviste on line asta ordinamento penitenziario ha posto l'accento sulla necessità di promuovere la cultura all'interno del carcere è interessante ricordare che nel due mila quattro è nata la federazione dei giornali dal carcere che permette anche come è stato nel mio caso di dare visibilità all'e sterno del mondo carcerario
Insieme a le altre forme di coinvolgimento posto e attività culturali credo che queste espressioni insieme a quella del lavoro dentro il carcere costituiscano contestazioni fondamentali
Nel garantire quella finalità educative a cui deve tende la pena in forza dell'articolo ventisette della Costituzione
Ho constatato diceva il direttore in questo carcere
Dire un grande fermento di svariati attività con tanti mondi la società civile che si impegnano a fondo
Questa è senz'altro un valore da non perdere da valorizza
Ho letto un recente rapporto la Corte dei Conti e dove si constata che l'inserimento lavorativo dei detenuti da cooperative sociali imprese non profit è stato permesso dalla legge Smuraglia batte la recidiva dal settanta al dieci per cento
E questo segna una profonda differenza con il semplice lavoro svolto alle dipendenze dell'amministrazione penitenziaria che non permette di risultati di questo tipo e fa capire anche quanto è importante
Quel principio di sussidiarietà è stato sancito l'articolo centodiciotto della Costituzione questo della recidiva è andato impressionante da considerare attentamente e anche in vista la sentenza della Corte Torreggiani condannato sovraffollamento e delle carceri
Tornando al diritto e manifestazione del pensiero poi cito un'ultima sentenza e concludo che era centotrentacinque del due mila tredici la Corte Costituzionale affermarlo chiaramente che preclude la visione di un canale televisivo
Nel caso si trattava di Rai sport Rai Storia un detenuto seppure soggetta al quarantuno bis ridono in una lesione del diritto all'informazione tutelato dall'articolo ventuno
E allora concludo davvero leggendo un passaggio
Di un ancora più un'altra ancora più recente sentenza
Che dice così la personalità del condannato non resta segnata immanente in maniera irrimediabile dal reato commesso in passato
Fosse anche il più orribile
La politica estera perda la prospettiva di un possibile cambiamenti io credo che questo sia l'equilibrio qui faceva anche riferimento il provveditore speri ed è scritto nella sentenza Knox
Ed è quest'ultima citazione Possa riassumere bene il senso di questo incontro davvero
Grazie grazie abbassano in termini allora niente il mio compito qui è semplicemente quello adesso di introdurre un momento in una in questo viaggio nelle carceri
La Corte Costituzionale considera ma che anche l'esperienza che abbiamo fatto ha dimostrato di essere ornamento particolarmente importante per il viaggio
Ed è il momento della interlocuzione tra voi
Detenuti e il giudice costituzionale il momento delle domande il momento delle risposte
Ecco perché è importante questo momento aperta per tante ragioni mi mi cito alcune opzioni principali almeno quelle che l'esperienza veramente mia mi induce a sottolineare perché questo è un momento innanzitutto di scambio
Non scambio di conoscenze scambio di esperienze e talvolta scambio anche di emozioni
In inoltre è un momento importante per tutto quello che ha alle spalle che c'è stato prima
Forse qualcuno di voi si ricorrerà anche di mi ci siamo visti più di un mese fa cominciato questo percorso questo cammino che poi vi ha portato ha grazie anche appunto alla alla professor Carlo Padula che adesso faranno moderatore anche alla al boss al dibattito di interlocuzione
è iniziato appunto questo questo cammino per conoscere per saperne di più per approfondire che è un cammino per crescere culturalmente ha parlato adesso il giudice costituzionale della cultura come elemento importantissimo
Della diciamo del cammino verso l'emancipazione quindi del cammino verso la libertà quindi questo incontro anche e questo percorso che avete fatto è una tappa del vostro cammino verso la libertà ecco non ci sono molte altre cose da dire se non una volevo sottolineare quello che ha detto il professor giudice Antonini sul fatto che si tratta
Di un incontro che ha sottolineato l'importanza della parola incontro è proprio come dire per lo scambio di cui parlavo prima che rende possibile l'incontro e del suo mondo contro inteso nel senso che ci siamo detti che può a rappresentare la premessa per un cambiamento un'utilissima annotazione la devo fare perché io sono una giornalista e quindi sono particolarmente sensibile a questo frammento di costituzione che è stato scelto
Per questa lezione che la manifestazione a libertà di manifestare
Il pensiero io vorrei consentitemelo fare un ringraziamento particolare speciale alla redazione ristretti Orizzonti che veramente per anni è stata per noi ed è insomma spero continuino ad essere fonte preziosissima di informazioni di notizie di testimonianze sul carcere
In maniera veramente giornalisticamente impeccabile quindi grazie a tutti Cassarà Carella professor
Sì grazie
Condivido in pieno Rocca Pietro dottoressa
Sul significato di scambio di di questa iniziativa
Per quello che mi riguarda sicuramente è stato così nel senso che ho ricevuto molto da questo incontro in termini di conoscenza non solo di un settore diciamo dell'ordinamento il cuore
Che non avevo
Coltivato in passato ma in termini e conoscenza del mondo
Che non avevo mai visto da vicino e nel quale ho trovato diverso
Persone
Sì che hanno prospettato i temi Penny bei temi che adesso di cui adesso parleremo
Quindi comincio a
Chiamare le persone che si si sono segnate per fare le domande il primo è Domenico D'Andrea
Allora buongiorno a tutti io sono Domenico D'Andrea innanzitutto la ringrazio per essere qui perché hanno è un barlume di speranza
Il garantismo
La domanda che volevo porre questa aveva già in parte esposto lei nel suo discorso iniziale
Quindi la nostra carta costituzionale nasce sono a base di principi e di valori che erano considerati tardi nel momento in cui è stata costituita quindi nel mille novecentoquarantasette davamo in un momento periodo storico molto
Importante e delicato dove certi valori
Erano privi di nazionalismo così come è avvenuto anche per molte altre Costituzioni poi abbiamo assistito a continui e repentini mutamenti sociali che hanno portato anche al cambiamento o alla desuetudine di determinati valori
Per esempio in ambito penale l'adulterio considerato un disvalore che poi insomma stato abrogato poi dalla corte costituzionale quindi non più punibile dalla legge oppure in ambito penitenziario prima dell'ordinamento penitenziario esisteva nei regolamenti penitenziarie che prevedevano che il detenuto doveva frequentate un periodo prima di essere dismesso con il cappellano del carcere e quindi il valore della del cattolicesimo aveva considerato quasi come punibile S veniva violato poi solamente nel mille novecento ottantanove la Corte costituzionale ha enunciato quindi a enucleato la famosa sentenza duecentotré dando maggiore laicità anche in questo ambito penitenziario oppure per esempio il lavoro in carcere previsto dal Codice Penale e dall'ordinamento penitenziario più come una forma afflittiva usando la parola il detenuto deve lavorare
Mentre attualmente lavori in carcere considerato un valore del trattamento ne abbiamo parlato poc'anzi
Oppure per esempio il valore dell'unità d'Italia a fronte di una tendenza scissionisti che ha di questo periodo insomma se ne sta parlando molto pertanto né notiamo un evidente mutamento sociale
Con una collettività sempre più globalizzata e multietnica che non richiede più la condivisione di determinati valori
La domanda era questa come reagisce la Corte costituzionale per quanto riguarda la parte flessibile della costruzione a fronte di questi fenomeni di mutamento oppure se esiste un organo nell'ambito della Corte costituzionale che orienta la corte ha la valutazione di questi nuovi valori emergenti
Notavo concorrente quarto orale ho capito domande bellissime sempre state
Domenico e la domanda veramente importante ma veramente importante per
Cioè nella nostra Costituzione l'ho detto prima no cioè tutta la nostra storia dal quarantotto al nord tirato fuori tutta la nostra storia la storia tra cui undici al passato chi mille dice ma come dire in passato nel presente e allora qui io riguarda la storia né le faccio una citazione sempre di Calamandrei dice così in questa costruzione c'è tutta la nostra storia tutto il nostro passato però approfondiamolo Giuseppe che importa tutti i nostri dolori le nostre sciagure nostre gioie sono seduti sfociati in questi articoli
E a saper intendere chieda questi articoli si sentono delle voci lontane
E quando io leggo l'articolo due l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale o quando né con l'articolo undici L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli
Nella parte italiana in mezzo all'arte pazzi ma queste Mazzini era voce dinnanzi o quando leggo nell'articolo otto tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti alla legge ma queste Cavour o quando io leggo l'articolo cinque la Repubblica una e indivisibile riconosce e promuove le autonomie locali ma queste Cattaneo
Ma non è con l'articolo cinquantadue nelle forze armate l'ordinamento le forze armate si informa lo spirito democratico della repubblica esercito di popoli queste che arriva quando leggo l'articolo venne l'articolo ventisette non è ammessa la pena di morte ma queste Beccari
Cioè grandi voci lontane grandi nome lontana è la nostra storia
Era una storia grandissima però come dice lei bisogna guardare al futuro altrimenti come si disse nel dibattito costruendo americano
Lezione che invece uno dei padri costituenti americana Hampton dice ma così in morti governativi
Perché una generazione impone il proprio punto di vista alle generazioni successivo
No risposte immediate ai morti aiutano i vivi a vivere meglio perché questi son valori così fondamentali che se trascurati porterebbero l'inciviltà
Ma non è solo questo perché i centotrentanove articoli della Costituzione non esauriscono la dimensione costituzionale della convivenza
Paolo Rossi diceva questi centotrentanove articoli è stato presidente della corte grandissimo giurista
Cioè questi centotrentanove articoli sono come la punta di un iceberg che la parte emersa di un vasto dice continente sommerso soltanto tanto di più
E questa questi valori hanno una grande carica espansiva poi questo grande continente sommerse la carica espansiva che anni valori della
Della costituzione queste il compito della Corte Costituzionale esattamente il compito della corte costituzionale attualizzarla lì nel contesto sociale che non c'è un organo che ci dice come attualizzare
Ma c'è l'intelligenza e la coscienza la sensibilità di ogni giudice e questo ha portato a risultati lei citava prima l'adulterio ma con l'esempio assolutamente pertinente fa capire
Perché nel mille novecentosessantuno quando venne posta la questione alla Corte dell'adulterio femminile
E quello maschile non era un'intera punito solo se comportava concubinaggio Houten maschile o era pulito quello femminile invece ha punito penalmente
Nel mille novecentosessantuno la colpì disse che con la loro non era legittima
Che era legittima nonostante l'articolo tre punire penalmente la donna in un uomo
Ma nel mille novecentosessantotto quando gli viene riproposta la questione la Corte dice radicalmente illegittimi con la Cina Stati mezzo e il sessantotto di sia stata in mezzo quel cambiamento grande cambiamento sociale e culturale è stato il Sessantotto
Porta preso coscienza di quello che era il principio d'uguaglianza per cui ha dichiarato
Illegittime e questo si vede tante tante questioni fare tanti altri esempi in cui norme che arrivavano per esempio che ancora oggi in vigore ma che erano nati in un contesto diverso Codice Penale Codice Rocco del periodo fascista
E c'ha tante norme che attualizzate e dice questa era una una più senso e quindi la coscienza sociale implica che il valore costituzionale venga reinterpretato alla luce della coscienza sociale e questo porta proprio il grande valore della Corte costituzionale cioè dei centotrentanove articoli fare emergere quel vasto continente sommerso che la dimensione costituzionale della convivenza grasse da questa dall'avvocato
Bene ora
Chiamiamo fango Zornetta buongiorno forno mettiamo fine conforme fra una domanda da fare
Allora cosa succede se a seguito delle modifiche norma
Cosa succede se a seguito di modifiche normative cambiano le e condizioni per avere i benefici ci possono essere con conseguenze negative per i detenuti che stavano maturando ed è i requisiti origini ho
O li avevano già maturati
Senza dell'applauso corre applaudire non passano mai polacca ma perché ogni domanda è frutto di un lavoro che avete fatto voi e quindi è giusto sottolinearlo anche con una
Ecco ma infatti dovresti venire più vicino per quando fate le domande se venite tutti più vicino al meglio
Ecco questa è la domanda
Molto impegnativa
A domanda raffinata alla domanda e Arena correvo di punti di
Delicatissimi unti delicatissimo patti
Io posso rispondere fino a un certo punto megabit che su questioni che potrebbero venire alla corte io non posso dire assolutamente nulla
Allora espletato ad avere primo punto fermo
Se cambia la legge ma al detenuto è già stato accordato beneficio questo non può essere revocato
Questo è un punto punto
Il problema è sì però non è stato ancora accordato
E lui intanto ha maturato un'aspettativa rispetta va bene
Ora qui dal punto di vista giuridico costituzionale bisogna capire che tipo di norme quella che concede carne quella che cambia il
Requisito
Qui dal punto di vista della teoria generale si dice se la norma
è processuale vale il principio tempus regit actum per cui non guarderà in faccia al fatto che puleggia matura se la norma invece sostanziale aveva a Lipsia Rica il principio della successione delle leggi penali nel tempo e si applica la norma per favore
Qui la questione capire qual è la natura della norma che concede cambia in
Da questo punto di vista la natura delle norme dell'ordinamento penitenziario di tipo processuale perlomeno questa ha detto la Corte di Cassazione nel senso norme processuali quindi tempus regit actum si dovrebbe guardare
Al fatto che se tu hai maturato di tre quarti del beneficio o novanta per cento
L'opera dei resti
Però qui è intervenuta la Corte costituzionale
Infatti qui c'è stata la sentenza centosettanta sarete novantanove ve la Corte dichiara illegittimo una parte dell'articolo quattro bis
Dove non prevedeva che il beneficio permesso premio potesse essere concesso nei confronti dei condannati che prima entrata in vigore della modifica avessi devo realizzato le condizioni per usufruire del beneficio richiesto
Per i quali fosse stata accertata la sussistenza
L'insussistenza di collegamenti attuali con la criminalità organizzata e quindi è entrata in causa questa considerazione del beneficio maturato
In quei casi non era stata ancora concesso però è andata in Che cos'hai fatto percorsi ed educativo importante no
E allora dice la Corte qualora si accerti il raggiungimento di uno stadio di percorso rieducativo adeguato al beneficio da conseguire la innovazione legislativa che vieta la concessione di misura alternativa alla detenzione finisce dice la corte per atteggiarsi alla stregua di un meccanismo connotazioni sostanzialmente a Blatter
Pertanto continua la corte non si può ostacolare giunge mento della finalità rieducativa prevista in questa azione dall'articolo ventisette con il preclude l'accesso a determinati benefici o misura alternativa in favore di chi al momento in cui è entrata in vigore la legge restrittiva abbia già realizzato tutte le condizioni per usufruire dei benefici o quelle misure
La sentenza duecentocinquantasette del due mila e sei a confermare questo orientamento
Dicendo che è esclusa la possibilità di negare i benefici a chi all'atto dall'entrata in vigore della legge più restrittiva ha raggiunto qui ritorna uno stadio del percorso educativo adeguato al godimento dei permessi tre
Quindi sarà la valutazione da fare dello stadio del percorso rieducativo raggio ecco quindi si inserisce quindi perché se no dice questo finirebbe per tradursi nell'incoerente arresto dell'iter trattamentale in violazione del principio articolo ventisei un terzo
Peraltro qui colta le sentenze della Corte costituzionale bisogna considerare anche le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo su questo settore sono intervenute vice famosissimo caso Scoppola
Oppure il caso del rioperata
E qui la corte lo ha detto bisogna guardare
Notata la qualificazione formale processuale e sostanziale ma all'effettivo
Effettuo che producevano
Se alla ma produce un effetto afflittivo
Comunque e dopo la seconda rete sui criteri enti cioè bah andiamo a vedere quello che le stretto della norma però io poi c'è questo anche problemi attuali e come posso spingermi oltre questa considerazione dunque grazie a domanda perché è molto
Se vuole avvicinarsi Fabiano Meneghetti
Eccolo
Buongiorno a tutti
Mi chiamo Fabiano Meneghetti
La domanda è questa
Devo fare un po'di introduzione frivola Roma all'articolo ventisette regolamento l'esecuzione della pena
Osservazione scientifica della personalità al comodo sedersi sulla base dei dati giudiziaria dice viene espletata alcune con Amato un intonato una riflessione sulle condotte antigiuridiche opposti versanti su le motivazione sulle conseguenze negative sulla stessa o no all'articolo ventiquattro comma secondo della Costituzione cinese
La delibera la difesa è un diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
Secondo allora rinviamo la domanda
Il magistrato di Solinas o e funzionari pedagogici chiedendo ad un detenuto che ci può far sanno colpevole nonostante ci sia una condanna passata in giudicato
Senza fare ma tutto distinzione tra chi si professa non colpevolizza chi avrebbe commesso un reato
Progettato permesso premio una misura alternativa alla detenzione sulla base di una sensualità avvitamento Butti revisione critica
Nuovi o ammorbidito la difesa come l'articolo ventiquattro comma due dello prostituzione
Dico questo perché se si ha diritto a una revisione processuale e ci si ha diritto a una difesa in ogni stato e grado il procedimento
Perché lo voglio assumermi delle responsabilità per accedere così superficialmente signor la domanda è questa
Se nei campi di benefici possibili dell'ordinamento penitenziario per un mancato ravvedimento con una revisione critica come in questo caso specifico viene o no violata la Costituzione articolo ventiquattro non si pone subito grazie
Allora abbiano anche questa è una domanda
Importante che bella
Significa che studiato
E la revisione critica è uno delle condizioni per accedere ai benefici penitenziari
Permessi premio lavoro l'esterno misura alternativa
Sono misure che si inseriscono nel percorso
Che compete alla funzione rieducativa della
Qual è il primo passo di questo percorso
è la presa di consapevolezza di quello che si fa
La presa di consapevolezza di quello che si fa
è qui che parte la funzione rieducativa
Riprendere consapevolezza di quello che fa del reato
Che commesso
E questo prese antica CONS
Sapevo Lezza e un concetto ampio
Non possiamo fare per limitarlo alla confessione uno fotografa la confessione simulata ecco appeso consapevolezza separa compressione simula no portate porta a questo
La presa di consapevolezza
Che deve essere sostanziale
Lei mi dice ma se uno è convinto di essere innocente
Caso delle robe giudiziario
Cosa vuol dire revisioni critiche in questo caso domanda
Votanti
Beh qui
è chiaro che questo non potrebbe mai essere costretto a confessare una cosa che lui ritiene tirare fa
Troppi gli abiti che la consapevolezza che è presupposto per i permessi premio cioè la pelle inizio del percorso educativo può assumere tante forme
E qui c'è il lavoro dei per esempio degli operatori minori criminologi e che
Aprono un serio dialogo sui fatti
Si fa
E ne prende consapevolezza dei fatti
Non so di lamento non prevede l'assoluzione per non aver compreso il fatto va il merito di aver commesso qui e la comprensione del fatto è una cosa importante
Potrebbe stare benissimo anche
Dietro che si presume un errore giudiziaria la comprensione del fatto spieghi al dicevo compito delicatissimo e tutti gli operatori criminologo anche del magistrato di sorveglianza di capire se c'è questa consapevolezza
Dire
Che questa consapevolezza non ci dovrebbe essere no queste dire troppo
Dietro a questa consapevolezza ci deve essere la funzione rieducativa della pena
La in implica necessariamente quindi consapevolezza di quello che si fa
Questo è fondamentale c'è questo fondamentale
è un è la base del percussivi educativo questo non possiamo dire che non ci può essere e soci deve essere a breve salvo che è proprio la
Quella libertà interiore che dicevo anche nel mio intervento chiama in causa anche quella libertà interiore tu prendi consapevolezza di quello che gli fa
Che ricordo
Se rientra libertà che ti rende libero coesa
Per riconoscere fondo l'imputabilità c'era un grande giurista Cass diceva uomo
Non è imputabile perché nero ma è libero perché imputati
Guardate che psicanalista dentro l'imputabilità il fattore che ti libera nella prigione della malattia mentale natura giunge l'imputabilità secolari
Ecco la presa di consapevolezza qualcosa di assolutamente imprescindibile riscendi no
Poi è chiaro che assume rivengo anche tra la somma forme particolari delicatissime situazioni come quell'estrema del punto dell'errore giudiziario
Ma di capire i fatti annuncerà con la pena che merita mentre però la consapevolezza dei fatti questa viene in un dialogo delicatissimo
Con gli operatori
Posso
C'è la seconda domanda di Franco Zornetta
Articolo quattro bis tra ordinamento penitenziario stabilisce la necessità per la collaborazione per avere i benefici compresa la liberazione la liberazione condizionata
E dato ieri io operato dal dall'articolo due per legge centocinquantadue novantuno in caso di condanna per reati ostativi
è invisibile che si sia costretti a collaborare per avere un beneficio alle volte questo aggiungo io alle volte ti viene chiesto una divisione critica di un processo fatto ventisei anni fa
E si vogliono vogliono sapere i giudici vogliono sapere come somma di fatti vogliono vogliono sapere e se sei colpevole o no
Io dico io sono stato condannato ventisei anni fa
Non tocca a me decidere senso colpevole o no
Somalia
Poiché questa è una domanda molto delicata
C'è la condizione per accedere ai benefici
E l'assenza di pericolosità
La necessaria una necessità della collaborazione parliamo essi collaborazione
è coerente con la ratio ostativa
Che si fonda su una presunzione legale ti pericolosità
Che può essere vinta con la dissociazione
Perché i reati ostativi perlomeno la formulazione originaria erano reati associativi quindi se tu non collabori vuol dire che non hai rotto
La dissociazione no
è allora quindi se ancora pericoloso cioè la presunzione che fondi di pericolosità che fonda reato ostativo opera questo caso perché tu non mi dai la prova che richiede l'ordinamento riconosce più pericoloso nella poi può stare solo se collabori
Perfetto però di alcune sentenze della Corte costituzionale che messa così c'erano tutti i problemi anche che dicevi tu
La Corte costituzionale è intervenuta e il legislatore adeguandosi
Ha introdotto l'idea della collaborazione l'impossibile e la collaborazione irrilevante
Quindi questa non vi può essere chiesta quando è impossibile
Per magari perché tanti motivi che possono accadere che non era associativo cioè impossibile
Oppure collaborazione irrilevante
Il rapporto nazionale è venuta incontro a
Quello che
Che è chiaro che poi si aprono i problemi di chi punterebbe utilmente collaborare
Ma facendo lo espone a rischio la vita dei suoi cari
E questa problema delicatissimo delicatissimo
Io su questo non posso sbilanciarmi non posso escludere la questione di questo tipo
Venga portata all'attenzione raccolte quindi
Nel ruolo che impone
Di fermarmi qui a a evidenziare che c'è il problema però non posso entrare
Pm no
Quanto invece alle più pacifiche la revisione critica
Del fatto venti ventisei anni fa eccetera me
Quello che ho detto che o deve dimostrare che ha preso consapevolezza del fatto
Quella dimostrazione della presa di consapevolezza del fatto si capisce che è iniziato il percorso di rieducativo non si è aperta la
Prego
Ho avuto anche il beneficio della della semilibertà
Poi per è stato interrotto in quanto
Per i miei precedenti ma non per un reato
Ciò che non è stato un reato
Dottoressa era era mia cambierà fascista per sorveglianza
è una cosa sì ma mi spiace ma questa non è l'hashish per affrontare i casi personali rapido e ci comunque non c'era non c'era la la la revisione critica uno
No non può farla certe volte certe volte è impossibile fare una certa una una revisione critica si sia ben capito il problema con la della lontananza dai fatti che possono rendere difficile sì indubbiamente potassa difficoltà ci sia comunque insomma il professore le ha risposto quindi chiederei a Giuliano Napoli se vuole avvicinarsi
Buongiorno sono appunto c'abbiamo Napoli
Mi ha risposto ha risposto già quella che era la mia abbia domanda o discorso un po'che riguarda la libertà d'espressione nel suo discorso iniziale mi ha dato tante risposte che io non riuscivo a trovare le ho trovate
Le ho trovate però voglio comunque sottolineare importa l'importanza di di di questo tema
Questo tema che qui a Padova in un certo senso è molto molto più spesso di in Montreal di molte altre realtà a livello nazionale come ha detto lei ha citato anche la la redazione di strette di cui io faccio parte orgogliosamente parte perché mi ha aiutato tantissimo anche per poter parlare qui davanti a voi abbiamo tanti progetti tante opportunità di parlare abbiamo anche un direttore che molto aperto al dialogo al confronto c'è la prima volta che mi capita di vedere un direttore che parla così tanto con i detenuti
Però riscontriamo sempre
Tanti limiti che sono quelli medi che lei ha citato prima gelidi miti che impone il carcere e autorizzazioni e via dicendo
Ecco detto questo
Io volevo cercate di capire un po'meglio alla luce anche delle modifiche apportate all'articolo diciotto che che che ora sì sì sì in un certo senso sì sì va a concretizzare come diritto il diritto di espressione Celio
Ho ho questo diritto di esprimermi però sempre in quei limiti che citava lei quindi è un po'un posto strano per la vicenda non non lo capisco molto bene perché se è un mio diritto un diritto anche fondamentale non perché non lo posso esercitare nella sua totalità
Anche da detenuto perché il detenuto anche come ricordano i principi fondamentali in materia di regolamento penitenziario europeo
Tetto hanno accesso
Dicono anche che la vita in carcere deve essere il più vicino possibile gli aspetti positivi della vita fuori dal carcere della vita sociale normale
Ed era questa la domanda alla luce di queste modifiche in che modo l'amministrazione dovrebbe arrivo adeguarsi e se non lo fa in che modo il detenuto può pompo attingere a quelle che sono le i dettati costituzionali per un po'cercare di invitare o a sollecitare l'edilizia direzione affatto
Questa era la domanda principale e poi magari se c'è tempo volevo soltanto accennare qualcosa su su su quanto riguarda l'ultima sentenza che interessa tantissimo i detenuti che Valeria riguardava la non so se sicuramente quanto perché c'era anche lei però era la sentenza numero quaranta dell'otto marzo che riguardava l'articolo settantatré comma uno
Che ha già inciso sulla sul minimo edittale della pena riguardante la materie stupefacenti quindi volevo soltanto sapere proprio perché una norma è una norma debiti molto rilievo quali sono le conseguenze supplemento previsto non lo allora intanto
Intanto il professore potrà sa rispondere alla alla prima domanda
E poi se c'è tempo dopo le domande che erano previste può rispondere a questa seconda tanto
La parata
Qualche giorno fa in omologabile sarà stata pubbliche se ci sono
D'accordo
Gelato ma no no no no conosco la vostra questa profonda con attenzione a suo nome senta
No no io volevo sapere solo se era stata pubblicata
Sì sì sì
Perché noi sentenza per il figlio o no io accenno sentenze noi regia
Spiego come funziona la corte fosse accessibile quando c'è l'udienza poi dopo la Corte si ritira noi discutiamo in casa
Certe volte la discussione durante due tre giorni cioè vecchie finisce che o parlare si vede devo dire che la carne consiglio l'esperienza è ricchissima perché se fosse che li affrontare proprio con coscienza esita tutti gli aspetti
Sono tante giudicare una legge calcola che si applica negli anni persone no
In questo caso se applicata no
Sì sì sì sì questa è la me la ricordo che poi da una succede che il giudice redattore relatore cioè quello che ai a il caso in questo caso era collega Marta Cartabia
Scrive la sentenza barra quello che si è deciso
La sentenza ci viene inviata prima poi dopo cioè ci troviamo c'è una cava in consiglio la sentenza viene eletta
Riga per riga suoni e vivo a fianco non sappia numero vite per cui ogni etica dice ogni riga e numerata terzo che abbia elargiamo deputata alta voce poi su ogni pagina presidenti dice qualcuno ha qualcosa da dire su pagina dieci
Io qua vorrei che si scrivesse questo e lì inizia marzo quindi sentenze conosca prema vuole che
Queste sentenze poi dopo vengono mandate alla cancelleria della Corte la cancelleria Repubblica sul sito io non sapevo se questa appunto fosse già stata pubblicata depositata e pieno fatta oppure in materia di riscossione
Che consegnata martedì e ancora non è stata depositati da qui credo che invece uscita quindi l'otto marzo e me la ricordo questa è una sentenza particolare
Perché qui si era creato un problema a seguito di una nostra sentenza nella corsa azionava dichiarata illegittima la norma decreto legge
Che modulato alla pena sugli col minimo a sei anni
Poi dopo la corte ha dichiarato illegittimo perché non potevi mettere dentro un decreto legge perché era eterogenea rispetto al controllo decreto legge a dichiararli perché allora è ritornata in vigore la pena
Più alta che era otto anni no
Qui eravamo noi che amo creato il problema dalla Corsica
E qui allora la contenuta ritornare a ristabilire un equilibrio no fra
Il minimo e il massimo edittale e e viene portato ragionamento che ho fatto
Ha trovato convergenza sul punto che forse sei anni sei anni
è questa si applica ai processi in corso
Si attraversa il tema generano pienamente consapevole questa sì applicarsi anche ai processi in corso perché
Però questo no fosse
Tre questa si applica ai processi in corso perché la sentenza a Effetto anche sui processi in corso erano consapevoli questo f l'abbiamo ritenuto che fosse
Corretto a ristabilire l'equità evitare l'eccesso di questo minimo edittale poteva rendere vale anche reati
Ieri e lei ha pulito con un eccesso di vela e Prato nasceva da una sentenza nostra perché il legislatore la identificato in origine appunto a sei anni
Resta da Pola richiediamo salì consapevoli che questa si andava applicare poi ai processi in corso
E poiché non si può tornare alla domanda sulla originaria dalle ripartenze
Allora la modifica che mia eccitato afferma il diritto di ogni detenuta una libera informazione
E anche a quello di esprimere sto citando il testo del decreto legislativo scelto ventitré lunedì diciotto
Dice e di esprimere le proprie opinioni anche usando gli strumenti di comunicazioni disponibili previsti dal regolamento questa formulazione aggiunge anche che l'informazione garantita per mezzo dell'accesso ai quotidiani e siti informativi con le cautele previste dal Regolamento questa è la Ford quindi per dare attuazione questo diritto spalla di informazione da garantire chiaro che l'amministrazione si inattiva
E il tenente può valutare quali strumenti metterà a disposizione del detenuto
E una volta che dia valutati deve anche attrezzarsi
E formiche fornirli
è chiaro che il tema qui ci mette di fronte alle grandi possibilità offerte dalle nuove tecnologie
E
E chiaro che qui visto
Giustifica anche le cautele nell'utilizzo dei mezzi
Senta oggi tenete con internet può fare cultura stile quindi
Sono evidentemente delle cautele che vanno
Rispetta
Chiambretti poi si apre anche il grande problema delle risorse disponibili che il problema poi
Pesa dentro questa versione
Però diciamo questa vetrina è anche intervenuto e di adeguamento all'ordinamento non
Grazie dizione merita
Allora adesso se si vuole avvicinare Pasotti e di dare a me
Sono dedicate a naso
La domanda
Era sull'articolo ventisette comma tre
In che misura è attuato il principio della della finalità rieducativa della pena
Giusto che esistano istituiti a vocazione agosto i piani istituiti o vocazione trattamentale
Per esempio come ha colate che sono quasi tutti i detenuti in fase di un trattamento in altri carceri un po'meno pochi
Questa
Chiaro che qui
Gran questa domanda che non è facile perché questa
Eterni vocazione busta
Viale vocazione trattamentale non so così immediati ritarda cattivi
Qui è chiaro che chiama in campo un po'la finalità rieducativa della penna
E probabilmente la domanda chi spingerebbe a valutazioni più di fatto che a valutazioni di principio giuridiche che si possono fare risalire alla legge
Io devo rimanere sui principi è chiaro che la persona che sta espiando la pena deve essere data la possibilità di intraprendere quel percorso
Rieducativo di cui abbiamo parlato
E che questo va dato anche se la pena riguarda reati molto gravi
La Corte costituzionale in tante occasioni ha detto che il principio del graduale reinserimento deve trovare attuazioni istituti misure coerente
L'obiettivo ultimo quindi è quello del reinserimento del condannato alla società
E si chiede allo Stato di valorizzare costantemente nella fase esecutiva i progressi del singolo condannato durante l'arco di espiazione rapidi
C'è poi un problema di risorse pubbliche
Problema grave di risorse pubbliche sono istituiti che hanno a disposizione più risorse pubbliche
E siccome dica la disposizione meno risorse spende anche dal contesto in cui si è inserito dalla sensibilità della politica generale anche locale sei perse è un problema più di fare le domande giuste a quello che dice lei però dico che è anche un problema più di fatto è qui nasce il grande tema della sensibilità rispetto a questo questo questo tema
Io credo che il fatto non so che che
Gino all'esterno perché anche le la la condizione delle carceri cento cioè ci sia una circolazione la possibilità di sensibilizzare sul problema invece molto utile perché almeno mondo anche intorno e che può intervenire che può aiutare
Si rende conto di quanto prezioso sarebbe d'aiuto ecco questa
Presso ventuno di Giovanni Zito
Buongiorno signor giudice oppure solo uno del dottor più ristretto orizzonte la mia domanda è questo qua come possibile bande nere l'affettività in carcere con una telefonata al settimanale di dieci minuti elezione di volo quel penso questo più quattro sì sul territorio sulla copia Regione fa quando il detenuto si trovò al mille o due mila chilometri di distanza con quelli che sia molto difficile
Grazie
Chiaramente lei tocca un tema delicatissimo
è un tema delicatissimo
Tempo è coinvolto il tutto la
Sistema della pena no
Rivedere la moglie e i figli dopo tanti anni
Avendo avuto appunto rapporti sullo ogni
è chiaro che tante volte crea un solco profondissimo solco profondissimo possiamo nasconderci
E dietro a un dito
Chiaro che il carcere non toglie solo la libertà di muoversi
Ma crea una distanza negli affetti
è vero che gli affetti non li puoi togliere innalzando muri io
Creando una lontananza
Sono affetti che resistono alla lontananza e ai muri
Però quello che normalmente succede che si crea
Sono
Allora qui
Quando c'è questa incisione sui rapporti familiari
E la pena l'afflittività della pena
Si sposta anche sulle persone che non hanno commesso dove innocenti se la moglie i figli minori
è chiaro che o a però al
Si tratta di rapporti
Rapporti familiari che sono tutelati dalla Costituzione persone di tutela come diritti anche come doveri
è un dire che il carcere toglie il dovere utili
Però bisogna fare i conti bisogna fare i conti anche con i problemi della sicurezza
E con con la condizione detentiva aspetto drammatico
Devo posso dire però quel poco posso dire che forse non è poco che la Corte costituzionale è intervenuta ripetutamente in questo anno
Sulla disciplina dell'esecuzione giustamente terziaria
Ampliando le potenzialità di uscire dal carcere per tutelare il ruolo di genitore
Periodo stati smantellati molti automatismi legislativi in quanto ritenuti incompatibili con la protezione dovuta a superiore interesse del minore
Alle cure genitoriale per esempio la sentenza
Centosettantasette del due mila e nove la Corte ha dichiarato illegittima
La norma che puniva troppo severamente gli allontanamenti della madre in detenzione domiciliare ordinaria
Configurava reato di evasione dell'evasione diciamo nel caso in cui la madre fosse allontanata
E a quale però quelli illegittimi una sentenza più recenti era duecentoundici del due mila e diciotto hai steso lo lo stesso principio anche i batteri deteriore
Di Lacorte intervenuti chiaro che qui
C'è un equilibrio
Difficilissimo
E che c'era una situazione drammatica legislatori interviene però poi la Corte è il custode di questo equilibrio
Stabilito
Custodi questo equilibrio di valutare il bilanciamento che ha fatto l'indicatore di cui parecchi casi la corte è intervenuta dicendo
No questa è un automatismo con consentite tende a dare più spazio alla valutazione discrezionale dei giudici sorveglianza che può capire la situazione
Allora presso nel turno di Mauro Pastorello
E c'è un altro passo Greco professore mi sono fatto carico di questa domanda
Ma da reo confesso devo dire che spero di non essere impopolari da una parte dell'auditorio rivolse
Prima la domanda
Il però il problema degli errori dei giudici
La limitatezza della responsabilità civile del giudice
Alla luce della legge Vassalli
è configurabile una loro responsabilità penale
Quando un loro errore causa ingiusta detenzione
E questa è una domanda grande come una casa perché c'è un dibattito forte
Questo tema da tempo
è chiaro che qui
è una questione di bilanciamento fra due interessi contrapposti
La bilancia
Da un lato il diritto del soggetto che ingiustamente danneggiato da un provvedimento giudiziario
Diritta vere il ristoro del pregiudizio soffre
Che può essere anche molto molto bene
Molto cara
Dall'altro però cioè la necessità di salvaguardare
E le funzioni giudiziarie da possibili condizionamenti che la libertà dei giudici
Di poter decidere
Paura prende una decisione perché c'è il rischio di
Quindi l'indipendenza e l'imparzialità questi sono i due
Fattori che si devono bilanciati son fattori delicatissimo
Che posso dire è che il nostro ordinamento ha previsto un Convair regola
La responsabilità dello Stato
Per gli errori giudiziari
Il secondo
In caso di accertamento
Della responsabilità del magistrato la rivalsa su questo che quindi risponde questo patrimonio ma entro certi limiti
Domandare è un modello che responsabilizza abbastanza magistrato a domanda forte io dico è un bilanciamento che
Compete al legislatore ti compete alle
Recentemente c'è stata una sentenza centosessantaquattro Dominique La sette
La Corte ha esaminato la nuova disciplina che è stata approvata nel due mila e quindici che ha ritenuto non irragionevole l'abolizione
Per la fase preliminare nel giudizio di Salcito Orio cioè il filtro di ammissibilità legge adora tolto quel filtro di ammissibilità
In relazione a richieste che risarcimento danni che c'era prima
Questo terzo mentre è stato ritenuto non costituzionalmente necessario non essendo indispensabili la protegge l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Va detto poiché oltre al profilo della responsabilità civile dei magistrati a cui di fallimento lei
C'è poi una valutazioni tributi ICI criminale delle condotte negligenti
E due fosse dimostrabile il dolo parte della responsabilità penale questo
Se si vuole avvicinare Carlo Lupo
Buongiorno regolazioni essere qui
Nuovo porre una domanda
Come si può conciliare l'articolo ventisette della Costituzione chi educazione del condannato con l'interdizione di certi caseggiati condannati che prevede il divieto di votare partecipare pubblici uffici
è coerente con il fatto che si dovrebbe tendere all'orrore inserimento sociale
Che questa è una bella domanda
Cioè e in questo caso viene in causa la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici
Anche qui c'è un bilanciamento da fare
Cioè l'interdizione dai pubblici uffici
Risponde a delle finalità che considerano la rilevanza pubblica della carica elettiva o dell'ufficio pubblico
Che
Uno potrebbe potenzialmente
Ricoprire
Io le posso dire che dal punto di vista costituzionale evidentemente c'è una valutazione sulla
Durata e sulla proporzionalità di questa interpretazione se deve essere
Proporzionata al reato commesso
Non è in sé
L'interdizione dei pubblici uffici
Irragionevole rispetta reati molto gravi
Che magari derivano proprio dall'aver abusato del pubblico ufficio
Ha un senso questa Bisoli problema è la proporzione e la proporzione era proporsi da questo punto
Qui c'è devo dire che c'è stato un intervento
Della Corte europea dei diritti dell'uomo anche in questo caso ambito e per esempio ha ritenuto in contrasto con la corte con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Alcune le norme di altri ordinamenti le branche quello del Regno Unito dalla Gran Bretagna
Che prevedono dogmatismi rigidi presente di proprio automaticamente cornetti in carcere per diritto di voto Emilio state delle condanne presente da Cortona perdendo questo venti non puoi farlo nascere spetta un comma ci deve essere quello che noi abbiamo però che la corte
Vanta
Appunto una proporzionalità e perché no se no altrimenti
Si contano le persone alla morte civile
E questo appunto non è
Compatibile con la funzione rieducativa della pena
Adesso Tommaso Romeo
Buongiorno a tutti sono Tommaso Romeo io in questa mia lunga detenzione
Ho assistito a numerosi i miei compagni uscì terminare la condanna ma non uscite in quanto avevano come pena accessoria la Casa di lavoro
Un anno due anni do anche dopo una lunga detenzione e difficile da digerire una persona che non ha commesso ha scontato la condanna senza commette un altro reato
Finire in un istituto perché si chiama case di lavoro quello a tutti gli effetti detenzione effettivo
Anzi il tetto dei castori in bianco volevo sapere se la Corte è stato sollevato il caso alla Corte costituzionale
Tommaso e anche questa è una domanda interessa
In rete lei sta parlando le misure di sicurezza
Che hanno come presupposto la pericolosità sociale
Quindi in campo la pericolosità sociale quindi
Misure come la colonia agricola ancora a casa lavoro si giustificano in forza della pericolosità sociale
Sono misure di sicurezza non è più carcere in senso stretto anche se effettivamente tutte quelle limitazioni che descrivere
Qui la corte posso dire chi è intervenuta
Ritenuta recentemente vale la pena di ricordare
Questa sentenza che appunto presupposto misura di sicurezza la pericolosità sociale
Però la quota azionaria stabilito che inosservanza delle prescrizioni vivere onestamente rispettare di leggi
Non può integrare in seguito il delitto di violazione degli obblighi inerenti alla misura di prevenzione alla sorveglianza
Speciale
E questa decisione la Corte si è adeguata ai principi di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che la sentenza del Tommaso quell'Europa c'è a condannato e in virtù di
Questo aspetto in cui si faceva riferimento al nostro ordinamento al vivere onestamente rispettare le leggi
De questo lasciava troppa discrezionalità
Troppa discrezione ora anche se la Corte di Cassazione ha poi specificato si intendeva dire onestamente rispettare le leggi vede perché se io non timbra il biglietto del tram costo rispettando la legge io ero onestamente
Da ultimo cioè erano formulazioni
Proprio inerenti alle misure di sicurezza eccessivamente generica
No videro invitati dal passato però rimaste nel nostro ordinamento
Perché non sono state mai cancellate però la giurisprudenza l'aveva molto specificate
E però effettivamente non rispetta il principio della determinatezza e della tassatività che deroga delle norme
Afflitti no
Perché la Corte costituzionale recentemente ha fatto questo passi in avanti relazione misure di sicurezza dichiarando l'illegittimità di queste due fattispecie perché troppo vaghi vivere onestamente rispettare
Quindi io non ho risposto tenendo conto alla sua domanda che è molto delicata però o risposta quello che lei mi ha chiesto la Corte si occupa il mito di sicurezza sì se ne occupa e l'ho citato la sentenza più recente crescente ci ha dichiarato e questo non è molto importante perché gravi e dire devi dire onestamente rispettare leggi Buontempo
Quindi si circoscrive diciamola discrezionali
Abbiamo ancora cinque domande abbiamo quindici venti minuti a disposizione locali nuova Domenico D'Andrea
Così io volevo solamente chiede la corte costituzionale si è pronunciata più volte in materia di ergastolo ma mai o quasi mai in materia di aver Casson ostativo
Conosciamo bene alcuni esempi di giurisdizioni che ancora oggi usano la pena di morte come un ente inutile alimentate funzione finalità deterrente Allo stesso modo Alitalia utilizza ancora l'ergastolo ostativo
Le chiedevo solo quale tipo di orientamento percosso prova tv assunto la Corte costituzionale in questi anni per giustificare il mantenimento di questo tipo di penna Fossella più palesemente in contrasto con l'articolo tre l'articolo ventisette
Della costituzione e cosa pensa lei e la richiesta di un ergastolano ostativo
Che aveva aggiunto col mine della disperazione arrivando a chiedere al padre di una sorta di eutanasia
La rivendicazione di un diritto inteso come una facoltà cosciente diverso dalla pena di morte chiedendo appunto il diritto di poter morire
Per evitare un'afflizione
è una sofferenza perpetua se e per i suoi familiari
Ecco questa è la domanda molto molto impegnative drammatica
Che però posso citare
Una
Recente sentenza
Che la centoquarantanove del due mila e diciotto
Che è un po'una svolta nella giurisprudenza della Corte costituzionale
Perché in tema di ergastolo sia una versione comune dei quella ostativa
Diciamo che la corte arriverà fino a questa sentenza difeso
In modo abbastanza forse troppo sbrigativo trasporti
C'erano due sentenze che stava alla base della giurisprudenza della corte che erano la sentenza del settantaquattro
Da duecentosessantaquattro
Il demente che riguardava in quel momento solo l'ergastolo comune perché non c'era ancora l'ergastolo ostativo
E la Corte ne aveva giustificato sulla base della libertà condizionale siccome tu puoi prendere la libertà condizionale
Di fatto non è
Contrario alla finalità rieducativa e la
Poi
Con la sentenza centotrentacinque del due mila e tre la corte ha legittimato per Castro ostativo
Bisogna dire però che ha contorno di quelle sentenze sono state che è oggi l'infondatezza la corte ha rigettato cioè non è fondata rispetta l'articolo ventisette era vestito
Però parallelamente c'è un mondo parallelo sentenza della Corte costituzionale che
Non riguardava di petto diciamo il l'ergastolo ma delle condizioni per cui aspetto della disciplina della casa i rapporti dell'ergastolano con la liberazione anticipata con la minore età delle condannando con la revoca della liberazione condizionale
Quindi la corte non ha mai contrastato frontalmente l'ergastolo ma ampliato a più riprese gli spazi
Gli istituti penitenziari
Che possono
Aprirà l'ergastolano una prospettiva di reinserimento sociale
La sentenza che ho citato prima centoquarantanove del due mila e diciotto segna però una svolta nella giurisprudenza la Corte costituzionale
Per la prima volta una dichiarazione di illegittimità costituzionale investe frontalmente del gas sono stati
Se pure
Una forma di ergastolo che rivolgendosi una ristretta gamma degli esteri tali si colloca poi i margini persiste
E qui la corte vi dico i gli argomenti che porta che sono quelli del principio di uguaglianza della educazione condannato ma soprattutto valorizza alla rieducazione del condannato
E questa sentenza viene colpito l'appiattimento dice la sentenza
Il le uniche indifferenziata soglie di ventisei anni per l'accesso ai benefici penitenziale
E quindi se la corte citata di preclusioni assolute per un tempo assai esteso
All'accesso ai benefici penitenziari a particolari categorie di condanna
Ecco queste preclusioni e aspettare ventisei anni
Eros
Non sono compatibili con il principio costituzionale dell'atleta educativo della
E dalla spesa molto importante
Sapevo che era qui che nasceva dalla la questione qua
E dice se c'è prova positiva di partecipazione percorso educativo e mancano gli indici di pericolosità sociale
Sostanza dice il principio della non sa criticabilità della funzione rieducativa sull'altare di ogni altra pur legittima funzione della pena
E questa è bello perché quella sentenza
La sentenza veramente importante
Patti vorrei leggere a tutti un passaggio questa sentenza
Che ci la rieducazione chiama in causa la responsabilità individuale del condannato nell'intraprendere un cammino di divisione critica
Del proprio passato le come ritorno dalla revisione critica l'importanza degli studenti
E di ricostruzione della propria personalità in linea con le esigenze minime di rispetto di valori fondamentali sicuri su cui si fonda la convivenza civile
Ma che non può chiamare in causa assieme la correlativa responsabilità della società nello stimolare il condannato a intraprendere tale cammino
Anche attraverso la previsione da parte del legislatore e la concreta concessione da parte del giudice
I benefici che gradualmente prudentemente che attenui gli ordina disposta al percorso di cambiamento già avviato
Il giusto rigore devastazioni intuitiva per il reato commesso favorendo progressivo reinserimento del condannato alla società io credo che
La risposta possa essere questa sentenza di più poi non posso dire che è una questione anche a fare
Adesso se ne ravvisasse Giovanni Zito
Avvocato voglio durante le questo qua
La formulazione dell'articolo quattro bis
Oppure UBS turchesi uno stato Misiti elementi di tale
Dagli scudi l'attuale collegamenti con la quinta organizzato
Quindi di fatto assai difficile ottimi libri difficili
E porta ad atti di IDV o più basico commozione
Non sono stati acquisiti elementi sì come possibile andare avanti così visto più incisivo dove in titoli
Grazie
Opera che questa è una questione complessa che implica anche un po'di storia da da ripercorrere cioè negli anni novanta diciamo di fronte al problema di capimafia
Che dal carcere continuiamo a comandare no e qui ci si è resi conto che il carcere in seno spezzava legame associativo
E allora si è richiesta la dimostrazione per ottenere i benefici
Di un comportamento fattivo di dissociazione
Cioè di essere spezzato lega questa contenuti postali benefici se Leganés non espressa
All'inizio l'unico era la collaborazione poi in seguito alle sentenze della Corte costituzionale abbiamo detto prima
Questa rigidità la collaborazione è stata temperata considerando l'ipotesi della collaborazione impossibile da collaborazioni rilevanti
Però richiedendo in aggiunta una qualche prova che si fosse effettivamente spezzato questo legame con la criminalità organizza
E qui rimangono però aperte due questioni uno l'abbiamo vista prima è a rischio per i propri cari
L'altra è quella che viene richiesta la prova
Dalla articolo uno bis
Praticamente iuris di un requisito negativo siano stati acquisiti elementi tali da escludere Reja prova Facci
A differenza quella che richiesta dal lungo termine dopo
Dove dice che impositivo che non ci siano elementi tali da far ritenere la sussistenza
Ride una Reviglio positivo l'altro decreto nero e grigio negativo la depositi è più facile questa notte
è qui un bilanciamento molto rigoroso quello Del Monte che ha fatto il legislatore su queste anche Alberto fosse dibattito dottrina
Di più però non posso dirle e anche questa questione che potrebbe arrivare in Corte costa settanta
Spesso turno di Federico Torelli puntano a tutti
La mia domanda soltanto la Chiesa usato spesso
Che la discrezionalità
Chiedo scusa ma considero molto coerente
Allora la domanda che mi preme fare riguarda l'elemento fondamentale a mio giudizio che pone un immenso scoglio davanti a qualsiasi altra Lanza questa perché corresse successive vengono esposte a seguito del giudizio anzi dal vizio di forma del giudizio posto nella decisione presa avvalendosi non dalle norme giuridiche
Ma nella loro discrezionalità
Nell'applicarle cosa che varia a seconda di ogni individuo che ha nella sua carica il potere di usando avviene a piacimento
Ciò nuoce gravemente nelle fase processuali durante il periodo di detenzione
Quindi è possibile che questa personale forma di dettare legge è assolutamente interpretare le norme venga in qualche modo meno io non volevo fare un esempio
Però quindi
Si fa riferimento ai giudizi dei magistrati ma scendendo ancora più in basso si può andare anche a quello che nella vita qua dentro casa perché ormai non ci siamo condannati corde cinquantanove a tutti quanti di uscire
Allora io dico è possibile che io devo aspettare due anni una sintesi è possibile che io devo aspettare chissà quanto per vedere la figura secondo me è più importante corrente ottenendo la psicologa e non vedo da mesi
Allora la domanda che ha molte facce quella che mi ha
La bellissima Roma
La discrezionalità
Nato a Roma questo è il problema sì sì ma è stato un problema ho capito
Cosa le devo dire che certi problemi non dovrebbero esistere
Tra le diamo dentro la realtà qui sono tanti condizionamenti tante
C'è il problema delle risorse io dico non dovrebbero esistere è una vergogna che esiste
Non dovrebbe esistere di urgente penso che Monica
No no
Sono
Nuovo
Va
Insomma
Insomma
No
Ecco però su questo invece devo fare un po'la prima questione che le dico e ci sono delle cose che non dovrebbero succedere però succedono e qui il problema dipende da da tanti fattori dipende da scelte politiche
Play delle risorse era opera fondamentale riesce non non dovrebbero mai mancare le risorse per questo
Però tre volte ma
Quindi costo però diventa Complesso
Posso dirle anche che la Corte costituzionale non è un legislatore
Però facciamo venti richiamo
Quindi possiamo essere solo un legislatore negativo
Se facciamo cadere leggi che non con rispetta la Costituzione ma siamo
Farne a riesce questa mia
Correvo il segnale questo punto
Qui c'ho problemi che vanno indirizzati a al legislatore
E altri che vengono alla corte
E però il legislatore negativo non positivo rompessero
Dico certe cose non dovrebbero succedere pure succede allorché ci al problema della scarsità delle risorse
Qui c'era proprio un autore americano Holmes che ha fatto questo libro che si intitola il costo degli utili
E lei dice massetto giudici
Giudice costituzionale sposti risorse perché dici no devi dare le risorse e fa proprio questo esempio per migliorare la situazione nel carcere
E quando tu giudice questo lo ripeto da come lo fanno hai fatto questo è detta legislatore dei mette le risorse per il carcere conti rendiconto che magari hai tolto le risorse che servivano per un programma a favore di curare i bambini contro la difterite
E cresce tocca legislatore che al quadro generale
Decidere dove mettere le risorse non al giudice che vede niente al giudice costituzionale che vede solo un pezzetto ecco io non sono pienamente d'accordo coloni s'credo che ci siano delle priorità costituzionale
Ci sono delle cose che riguardano diritti costituzionali vengono prima quindi spesi obbligatorie e spesi facoltative che non sono necessarie ed io ritengo e la Corte costituzionale non lo so vedremo per come la corruzione la detto dice sono spese costituzionalmente necessario
Quindi
Il legislatore nel decidere dove mette le risorse vorrebbe metter le innanzitutto per garantire i diritti costituzionali e poi se avanzano metter su altre cose che non sono diritti costituzionali
Per esempio può fare un volo scultura o un bonus per chi ha compiuto i diciotto anni
è stato messo la nostra legislazione
Grazie io dico però prima avresti dovuto usare le risorse per fare cose che hanno più garantite diritti costituzionali poi ti occupi di dare un riconoscimento ai diciottenni a prescindere dal reddito che ha
Questa è una priorità costituzionale
Questo è quello che io ritengo in quello che c'è scritto in alcune sentenze
Della
Però non posso rispondere
Una risorsa
L'avvocato
Monno no però adesso queste pronunce
Comunque veniamo mediatico qui no però io io vengo parole vengono
Vengo a rispondere al secondo il sindaco paesi la discrezionalità
La discrezionalità dei giudici è un valore grandissimo è un valore grandissimo soprattutto nei riguarda l'esecuzione penitenziari
Entrambe faceva la ma se ha parlato di colore è un valore grandissimo rischio setta perché tant'è che la Corte costituzionale quello che ha dichiarato illegittimo tante volte
Sono gli automatismi legislativi
Gli automatismi legislativi sono pericolose perché non si facciano per metterla giù tenere conto della complessità dell'estrazione della ricca è il giudice che può attenere conto
Perché io c'ho gli occhi azzurri o no che io c'ho la alla alla polmonite e magari un altro a un altro tipo di malattia che non rientra dentro quello che è previsto dalla legge
Se lo ingessa assi Morrow giudice come in certi momenti storici hanno fatto
Ma non è detto che il giudice robuste Valois la bocca della legge in Francia addirittura fanno giudici dov'è intervenuta la legge reperirlo post rivoluzione francese doveva chiedere un parere al Parlamento si chiamava il referente dibattiti
A questa è la negazione del diritto c'era la forza del giudice la sua discrezionalità
Soprattutto in un campo come quello dell'ordinamento penitenziario dove tu non è che valuti un fatto storico come nel processo penale altoparlanti un percorso di cambiamento fate toglie no adesso no no RAI democratici
Togliere al giudice la possibilità di valutazione a uccidere il ruolo dei giudici
E su questo io non sono praticamente erano contrari riso trovata anche decidere stazioni in cui c'era l'automatismo legislativa di quello che ho fatto ma non puoi togliere al giudice
La sera la complessità delle situazioni da valutare da dove arriva quel fatto
Posso fare un esempio c'è una norma in materia di diritto del lavoro che diceva in bilico imbriglia ma il giudice a dare un risarcimento fisso ogni volta in caso di licenziamenti leggi
La norma è stata dichiarata illegittima dalla perché tu costringendo il giudice su una tabella
Ma detto ma scusa ma quante differente o
Uno che se viene licenziato da a marzo che è un colosso gigantesco da uno che viene licenziato la piccola azienda con quindici dipendenti
è utile che in ogni caso il giudice vincolata alla tabella e non può non tenere conto della situazione
O può tenere conto magari del fatto che quello è stato licenziato avendo invece già un altare ha rinunciato a un altro lavoro oppure con le è stato licenziato e non c'era niente
Cioè prima la legge può imbrigliare così giudice tutti uguale
Ma la ricca e complessa questa il ruolo del giudice poi diciamo che comunque ci sono anche i rimedi giurisdizionali se la discrezionalità è una cosa tappe però al cuore la discrezionalità nel cuore del lavoro dei giudici
E non si può togliere
Sì allora togliamo i membri chiave l'Alighieri richiamo le mani al giudice con la legge
Questa è pericoloso molto più pericoloso che non ci sia la possibilità di tener conto del cast che la singolarità del caso questi a giudice devo permette
Allora scattano alcune domande
Due domande Luigi De Toma
Tutto il giorno sono Luigi De Toma prima di porre una domanda una volta ingraziare ripetute presenti per questa occasione
Ecco la domanda è questa certi vasi piena cessata l'incompatibilità sulla salute del detenuto lo stato di detenzione
Ma il detenuto non esce perché non ha un luogo dove andare si può configurare un'ingiusta detenzione grazie
Cresca
Questa è la domanda che pone un altro problema grave io direi giusta intenzione no perché c'è un titolo detentivo quindi non può essere Joux
Però è chiaro che qui si può configurare una lesione del diritto alla salute il diritto alla salute diritto ti viene riconosciuto anche chi detenuto
Articolo uno del decreto legislativo duecentotrenta nel novantanove che ha spostato la competenza ad assistere al penitenziario al servizio sanitario
Nazionale è stato un passaggio molto importante proprio dice che dell'al detenuto è riconosciuto il diritto alla salute al pari dei cittadini stato di
Libertà
è chiaro che fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare però
Qua Statuto in questi casi
E purtroppo quando siamo andati a Rebibbia
Ci siamo resi conto che che oggi ancora si muore in carcere
E questa codici di può succedere in Libia ma non in Italia poi in carcere perché non si è durati
Ero a questore dico
è una cosa che che richiede
Considerazione questo deve richiedere considerazione anche a livello politico
Non si può morire in carcere perché non si augura
Ci sono tanti problemi nel carcere evidentemente c'è anche l'esposizione più forti a a patologie
C'è il problema del luogo dove andare tre volte mancano i luoghi dove se ora
Questo è un problema però di cui come la collettività
Si deve fare carico per il diritto alla salute è l'unico diritto sulla costruzione dice espressamente fondamentale fondamento
E chiaro che qui c'è il problema dicevo del luogo delle risorse opera che il sistema però deve affrontare io dico non è civile di persone muoiono in carcere perché non ci hanno imposto fatta nel settore questo non è ammessa
Questo lo dico chiaramente
Dico qui la Corte costituzionale intervenuta per esempio ha dichiarato incostituzionale una norma pensate
E qui ritorno a quello che dico prima la Corte contro gli automatismi legislativi
Perché avrebbe comportato automatizzati meramente la revoca per evasione a un detenuto domiciliare
Che abitava in un sottoscala dove non c'era neanche il telefono neanche la Cucci
E lui si era allontanato per telefonare arriva contro la polizia non lo trovano indicazioni deve ritornare in carcere ma era stato stati dati domiciliari per motivi di salute
Per motivi di salute non poteva stare in carcere
Sarebbe morto
E allora lui giudice solleva la questione la Corte dice no questa rigidità legislativa è incostituzionale bisogna permettere al giudice di valutare che in quel caso questo può rimanere agli arresti domiciliari
Discrezionalità del legislatore è questione di sei
E in questo caso ha salvato la vita
Il potere intervenire al giudice piuttosto che la rigidità della legge
Abitava a questo è il tempio voleva che la corte ha affrontare grazie a volte è chiaro che la corte dicevo prima è un legislatore negativo
Non è il legislatore che costruisce legge distribuisce le risorse può intervenire in modo in termini limitati
Ammontinati ultima domanda cui Gianna ora
Un giorno grazie per essere qui
Io volevo porre una domanda sullo periodo due mila dieci due mila e quindici che fu istituito la liberazione anticipata speciale
Che assegnava il settantacinque giorni
Per semestre affronterà il periodo
Emergenza disagio che c'era in quel periodo lì e che parole fu escluso tutti quelli che avevano e quattro bis anche a fronte della stessa condotta che
Credo che gli altri detenuti comuni
Se questa cosa è giusta
Oppure no
Grazie
Tosta omessa domande che voi buoni evidentemente hanno dietro capisco dei drammi delle sensazioni profondissime no e tante volte io
Dopo sconto limite
E di non potere
Magari rispondere come voi via potreste aspettare no
E il limite la giustizia che sempre perfettibile la giustizia assoluta io so benissimo di non poterla da
Se io pensassi di esse dispensatore di una giustizia assoluta io credo che sarebbe veramente pericolosa no perché so benissimo che la nostra è una giustizia
Limita
Che tutte le cose assolute riferite agli uomini diventano pericolose una volta raccontini raccontano questo episodio di Cerci finita la guerra mondiale
Per Natale in menti un istituto ricerca scientifica americana avanzatissimo
Ed ha avuto il rettore di questo istituto
E infatti zero ruolo della scienza dicendo che la scienza arriverà un certo punta a creare un tipo umano che non sarà grazie al progresso scientifico più capace di compiere azioni o violenze come quelle che hanno portato alla seconda guerra mondiale
E Cerci si alzò è il suo commento fa quando esisterà un questo mondo io spero di essere già morto vite
Che questa assolutizzazione sono pericolosissimi tra scienza tolga all'uomo la libertà di poter sbagliare sosta avete visto Arancia meccanica
E maledetto che all'anniversario di Ruby ad utenti a un uomo di togliere anche la possibilità di la possibilità di sbagliare
Magari con un farmaco capite questo diventa una cosa siamo
Abbiamo superato il confine dell'umana deforma o quindi sarà sempre
Appunto perfettibile perfettibile sarei pericolose pensasse di avere in mano la giustizia assoluta no
Per quel che hanno che non posso rispondere totalmente in pieno tutte le vostre
Per anni ecco
Quindi qua quello che posso dire e che lei cita una norma è stata prevista deve rispondere al problema del sovraffollamento delle carceri
E quindi all'innalzati giorni da quarantacinque a settantacinque prevedendo uno sconto superiore a quello che era quello ordinario
Però legislatore escluso i reati più gravi e pericolosi
Quelli del quattro bis
è questa è una scelta discrezionale di politica legislativa uno dice McCain maturato un affidamento
Cioè se avessi ridotto
E tu eri già maturato l'affidamento se il caso contrario anziché portarli da quarantacinque trentacinque li portavo da quarantacinque a trenta beh io andavo contro un affidamento che era stato matura
Io contavo di uscire quel giorno e truccarmi andavi da regole riconoscibilità PA sarebbe stato un problema di legittima fidarmi
Qui la questione si pone
Quindi la norma non ha ridotto lo sconto aumenta
Qui la coesione si può sul piano del principio di uguaglianza
Beh sì uguaglianza dice
è conto al principio d'uguaglianza c'è situazioni uguali vanno trattati in modo uguale estrazioni diverse vanno trattati in modo diverso
Eh lo so però qui capite le stazioni il problema è ma sono situazioni uguali quelle quattro Pisano situazioni diverse perché c'era maggiore diciamo presunzione di pericolosità e questa è la
Dicevo che non posso risolvere più grande che questo
Questa questa è
La discrezione può rientrare nella discrezionalità del
Ringrazio
Presunzione sì
Non solo il giudice della corte costituzionale il professor Antonini per l'occasione di di confronto che ci ha dato per questa giornata che sicuramente utile non solo a voi le persone detenute ma anche noi operatori penitenziari sono stati ritoccati parecchi rischi parecchi punti sostanzialmente stato toccato l'ordinamento penitenziario
Nelle nei suoi aspetti più cruciali in relazione all'articolo ventisette in relazione al principio di eguaglianza che poi sono gli articoli che sono sempre presi in considerazione delle sentenze della corte costituzionale locali e l'articolo tre sempre presente no hanno per la maggior parte dei casi quindi come dicevo prima questa è una tappa noi vogliamo accompagnare il giudice in questo campo adesso Michael giudici della Corte la delegazione andiamo a visitare un po'Peace sì tutto un'eccezione partito il primo motore sezioni facciamo un giro nelle sezioni poi facciamo di Roma nell'abitazione nelle cooperative che come da protocollo che che abbiamo fatto assieme
Alla consigliere Storino
Io vi ringrazio per l'attenzione e vi ringrazio anche per la preparazione con cui avete affrontato questa giornata e ringrazio anche il professore Padula
Come dire lo spessore che si possa pensare a un viaggio però forse del legislatore dentro il carcere no
Perché la corte potenziale come ha detto il giudice è un giudice negativo non può innovare ma può soltanto cassare e togliere la norma illegittima e come abbiamo detto nell'ordinamento penitenziario ce ne sono tantissime erede di grande incostituzionali sono tante pronunce che hanno dichiarato l'incostituzionalità ci sono tante pronunce che hanno rigettato la questione di di fondatezza delle della problema sollevato però sicuramente oggi un momento storico perché avere un giudice alla Corte considera un istituto di pena che si confronta con le persone detenute è un fatto più unico che raro io nuovamente ringrazio il giudice chi sa vediamo un po'se l'appello dei politici quindi possa essere raccolto con un viaggio del del legislatore nel carcere