"Pacifisti o no ? Partiti, movimenti, persone di fronte alle guerre nella ex Jugoslavia e in Somalia"

Va padronale evidenzia in modo clamoroso leggetevi sistematicamente per almeno un quindici giorni la stampa la Stampa di Torino voglio dire
Ma assieme i giornali come il Corriere della Sera o Repubblica
Collocati in diverse posizioni nello scacchiere politico italiano per avere un quadro interessante nello stesso tempo impressionante
Proprio la stampa quella viene Elly di qualche giorno fa tracciava
Un Panorama che io credo debba farsi riflettere perché evidenziava quella che possiamo chiamare una interconnessione sistemica tra nuovo quadro internazionale questo della proiezione italiana
Dal sul posto il sole nuove relazioni sociali che si vengono introducendo con i meccanismi
Del patto sul Polo sul costo del lavoro e il nuovo quadro istituzionale che si viene definendo con la legge elettorale questi tre elementi
A me forse per il mestiere che faccio che facevo di storico hanno richiamato un altro momento della storia italiana
Che la fine delle ottocento e che si intreccia su tre date su tre nomi mille novecento mille ottocento novantasei quasi un secolo fa esatto acqua
L'intervento primo e significativo del colonialismo italiano
In Africa
Mille
Ottocento e novantasette Sidney Sonnino un personaggio dimenticato ma che sosteneva un principio diceva torniamo allo Statuto Albertino
Torniamo cioè un'interpretazione autoritaria è una modifica autoritaria delle pratiche istituzionali italiane
E mille ottocentonovantotto uno che forse dimenticato non è Bava Beccaris e il suo intervento per risolvere la questione sociale
Con i cannoni e le mitragliatrici per le strade di Milano serto cambiano i tempi nuovi ma a me questa analogia dei tre livelli del loro intreccio entrata nella testa e mi suscita qualche preoccupazione anche perché si intreccia con un altro fenomeno che fu allora un secolo fa lanciato da quel fin e secolo e che l'esplosione del trasformismo tema di cui parleremo domani sera con Sgarbi
Che ha un qualche
Riferimento con la realtà presente
E allora in un quadro di questa natura
E otto
Concluso sostanzialmente a me pare che si debba porre all'insieme delle forze che qualcuno definisce ancora di sinistra che qualche altro vorrebbe definire come progressiste e così via il problema di un rilancio di tematiche di concetti
Che appartengono al bagaglio di queste forze ma che oggi si devono cimentare con una realtà completamente diversa da quella che abbiamo tutti per motivi generazionali conosciuto e che è quella della guerra fredda
Il rilancio del pacifismo
In forme idonee a questo nuovo contesto il rilancio dell'antimperialismo sempre tenendo conto di ciò che di nuovo si è definito il rilancio dell'internazionalismo la terza grande categoria
Che rientra
Nel novero delle nostre riflessioni
E quindi una riflessione che colleghi questo quadro di tematiche con le pratiche concrete della solidarietà internazionale qui abbiamo un esempio tutta la questione di Sarajevo ma non soltanto quello con le valutazioni sulla debolezza dell'iniziativa politico-diplomatica
Delle componenti statuali delle componenti partitica nel nostro Paese e infine con le deficienze dell'analisi teorica che ancora non è riuscita a inquadrare con nuovi e credibili punti di riferimento
Che abbiano una qualche stabilità
Il processo di evoluzione del quadro internazionale
Con questo ho concluso la tornata introduttiva o tentato di offrire punti di riferimento
Da approfondire poco i quali polemizzare o addirittura coi quali ovviamente ci si dai quali ovviamente ci si può allontanare per la tangente ai due amici che mi stanno di fianco e passo adesso la parola chi la prego
Io sono interessato in particolare a l'ultima sollecitazione ce l'aveva chiesta
Cioè quella di una riflessione teorica chi è mancata probabilmente manca quasi totalmente
Sul fronte
Della creazione di una società non violenta della società la cifra era portatrice di
E i rapporti fra la non violenza non dimenticate che se a livello nazionale opera attraverso il movimento per l'antiproibizionismo eccetera
Quello che l'impegno maggiore perché mi riguarda l'unico al quale
Davvero
Al netto la rassicura importanza è quella del transfer Tito transnazionale tutto il partito radicale che ha come emblema scelto già molti anni fa non a caso Gandhi
Oltre a la trentaquattro lingue evocate attorno alla sicurezza e al profilo di gas
Perché perché prima di analizzare il demonio quante cattivo in genere
Nelle tue parole
Nelle parole della politica italiana in genere sotto sotto l'antiamericanismo a la cultura di fondo
Sono negativi
A me interessa
Occuparci della nostra forza
Della forza di coloro che credono nella necessità della non violenza
Del diritto
Della convivenza della tolleranza
E della costruzione di una parte della non violenza di un partito dall'avvenenza nel mondo
Perché parliamo di pace e di guerra parliamo di politica quindi ed è necessario che finalmente come in altri momenti è stato unicamente il lavoro
L'elemento della non violenza della pace venga posto al centro con assoluta priorità e del diritto con assoluta priorità nella costituzione di un partito di una parte
Quindi misuri
La propria efficacia e la propria moralità
Innanzitutto sulla creazione di diritto di non violenza
Fra sei giorni
Sarò a Sofia dove incontrerò dal contesto del consiglio generale radicale quattrocentocinquanta compagni e colleghi del partito radicale deputati o senatori in cinquanta Paesi nel mondo molti di loro vengono dalla ex Jugoslavia
Vengono dall'aria della Georgia della verbali Gian da quell'altra dalla zona caucasica
Altri vengono da luoghi nei quali beh Paesi Baltici che per miracolo abbiamo visto al centro anche se no di situazione tragica alcuni anni fa
Altri che provengono dalla dall'Africa dal Sahel finanziato poi giù fino alla Costa d'Avorio altri invece come Mohamed Aden ex ministro a suo tempo dalla prima fase Siad Barre poi per sei anni in prigione
Tutto si è bar e che oggi è qui in Italia ed è un laico della tolleranza
Ed è qualcuno chiede ai singolari e quindi isolato sulla Somalia perché dicevo questo non per narcisismo ma credo che io noi mettiamo al centro della quantità di ore che viviamo
Della quantità di spese di energie di danaro che forniamo attività con priorità concrete misurabile
L'elemento della transnazionalità o dell'internazionalismo del nuovo internazionalismo della creazione del partito della non violenza e di una politica di una strategia organica e mondiale della non violenza e cominciare trentanove
O altrimenti qua dovrò rispondere come rispondevo Sandro compagno di partito Francesco Rutelli quale momento da guerra del golfo disse la non violenza comunque è stata battuta gli ho risposto no caro Francesco
Per essere battuti occorre essere costituiti in forza che può vincere
O perdere
Finché è uno stato d'animo una petizione di principio non è scelta prioritaria organizzativa politica fin quando quel non saremo nemmeno battute
Cioè come accade ancora oggi noi non siamo nemmeno battuto può essere battuto il pacifismo ma allora entriamo in una valutazione storica che altra il pacifismo per le sue caratteristiche storiche ti avevo bisogno no pacifismo
E quello che si è trovato il monito poco attrezzato in questo secolo nello scontro fra nazismo antinazismo fra comunismo e anticomunismo fra polpo otto Mezzi comunista no le altre posizioni perché perché potendo operare solamente nei partiti e nei paesi più o meno democratici la caratteristica del pacifismo
E chi ha potuto negli anni quaranta e trenta eccetera operare nei Paesi democratici di democrazia politica e libretto e dire no al riarmo fare grandi lotte mentre nella Germania nazista nella l'impero comunista e via dicendo non potevano di conseguenza assolvendo
Una funzione all'interno della storia che abbiamo vissuto anche negli anni Cinquanta Cherasco del tutto come dire utilizzabilità tradite strategia nazista nella strategia comunista e non in quella democratica
Perché non c'era e quindi
Lo scontro fra
Gandhi per trent'anni testimoniata dai suoi scritti politici tutti io cagionati da polemica rispetto ad amici pacifisti Grandi non ha mai voluto scrivere di politiche avuto stireria ma tutti i suoi scritti politici che volete vederli tutti
Sono in realtà il prodotto della sua risposta alla polemica delle sue assunzioni di responsabilità quando accettava sempre di prendere parte dicendo che si schierava dalla parte dove il diritto era meno offeso
Va dicendo che questo era il compito del non violento
Non porsi come terzo rispetto all'aggredito e all'aggressore ma anche se l'aggredito ad essere gravi colpe mettersi dalla parte dell'aggredito finché l'aggressione durava per disarmare l'aggressore
Tutto questo che ne mise in una tremenda attualità e ha fatto alcune divisioni fra di noi comprensione all'inizio della vicenda di Milosevic
Dell'accademia serba dell'aggressione totalitaria cioè della difesa del carattere totalitario
Della società grazie anche al razzismo e al nazionalismo e a tutto quello che sicuramente ha visto all'inizio della vicenda ex jugoslava
La responsabilità tremenda di un'Europa di un'Italia è uguale a quello degli anni trenta
Che si sono illuse che
Un dittatore o uno razzista un femminista in un paese potesse in fondo essere soddisfatto servizi dava la possibilità come ad Hitler
Ma di mangiarsi un po'di cose attorno per poi lasciare in pace ed altri ed è quello che è accaduto
Ma dicevo proprio in questi giorni il manifesto Rifondazione tutti
Sono mobilitati contro voi nei vostri cuori siete mobilità e l'Osservatore Romano
Non è che l'inizio capire senatore a Roma mobilitato contro la politica statunitense in Somalia
E mi sono critiche dure io le capisco
Cari amici però ho pudore divergono non oso non ritengo di avere
Perché se voi ricordate che cos'era la Somalia e di cinque mesi fa
O di otto mesi fa
La Somalia prima dell'intervento
Dei Farisei ipocriti americani terranno eccetera e poi vanno per difendere il nuovo imperialismo
Io ho vergogna di aprire solo la bocca
In Somalia avevamo questi signori della guerra
I quali assassinarono il loro popolo ai limiti del genocidio assoluto perché il mangiare Cipro il sequestro il potere le distruzioni qualsiasi embrione di Stato
A volte la legge del taglione che legge Barbara è sicuramente meglio della legge della giungla perché è una legge c'è un passaggio nel quale si riconosce per un momento una legge alla quale anche il potente deve obbedienza
Ma gli era negato tutto qualsiasi forma di Stato era la violenza pura dello scontro
Fra piccoli eredi di sia al bar no comunque in una società nella quale il genocidio era in corso perché il novanta per cento delle donne e degli uomini dei vecchi e dei bambini in Somalia
Senza intervento concreto di nessuno no rischiavano no morivano come mosche
Questa era la situazione a certo punto la forza di questo mondo quindi non una forza indennità per definizione assume un'iniziativa badate senza che l'ONU gli dia come sul Golfo completa copertura sono gli Stati Uniti arrivano lui li abbiamo presi per il cumulo perché arrivano sulla spiaggia no arrivano
No via vettoriale tutti a ridere scendono come si scende non sapendo come i signori della guerra gli avrebbero accolto e di conseguenza e vi ricordo lo splendido fotografia sul Manifesto che prendeva in giro il sarcasmo questi americani che scendevano
Così sulla spiaggia pende ed era cosa doverosa e Serbia perché non sapeva cosa aspettava perché erano forze armate oggi noi possiamo criticare il fatto
Dobbiamo verificarlo che le truppe italiane stiano per esempio o no allenando come funzioni di polizia alcune decine
Di sommarie di un altro clan in guerra
E su questo si esercita la critica e si chiede il ritiro
Cari amici scelto la responsabilità sono del demonio capitalistico
Noi ci occupiamo di demonologia e se beh intanto devo dire che allora ricordiamoci che e il mondo intero
è un principe del Lucifero
Dal quale occorre quindi non gli uni agli altri e tutte le altre operazioni
Ma io devo dire che oggi ritengo che di potere discutere grazie al fatto
Che un Paese così cane nella sostanza come gli Stati Uniti mandano i loro ragazzi delle loro truppe no portano comunque distribuiscono da mangiare
Lo distribuiscono lo assicurano ed è la gente smette di morire io dinanzi a un certo tipo di rivoluzionari
Per i quali si preferiva il regime del Burundi
No e i regimi africani neri puliti anticolonialisti
Che massacrava noi facevano moriva di fame al trenta per cento tutti coloro che nascevano
Allora infame regime dell'apartheid ma nel quale avevamo una situazione dei lavoratori che era quella di Marcinelle quella che noi conosciamo settant'anni ma nei quali le percentuali di morbilità
Erano europee nei quali vedevamo che le grandi manifestazioni di Masserano falsa da ragazzi in jeans latte denunciavano la partita da concerto e fisicamente in certe condizioni fisiche io confesso di aver ritenuto in mia conoscenza
Che dovevo avrei dovuto avere il coraggio non lo voto per di schierarmi
A difesa non di un regime ma dell'evoluzione di un regime nella quale l'oppressione non produceva morte e sterminio delle varie generazioni sia pure in nome del conflitto contro il fascismo dell'apartheid da parte del comunismo dell'ANC
No pertanto aveva dato a Codella a NC
Che era stata che il rendimento ancora per tanti di liberazione questo mito liberazione significa sacrificare le donne e gli uomini ancora una volta il nome di un'ideologia personalmente ho vergogna del dovere discutere oggi no della presenza americana in Somalia
Perché lo facciamo da parassiti da fili persone perché è possibile farlo perché loro hanno preso l'iniziativa di andarci rinvio
E ti mutare una situazione esazione delle quale morivano tutti come mosche in cui muoiono dell'ingiustizia augurio per violenza ed alcuni militari e questo è un problema d'ordine generale
Io dovrò affrontare a Sofia con un partito il Partito radicale che accusato di tutto ma che destina l'ottanta per cento
No delle proprie attività energie e del proprio danaro raccolto per televisione come sapete come sempre l'ottanta per cento a delle cabine di traduzione
In entrata nel no però noi al nostro Consiglio generale
Dobbiamo spendere un'iradiddio di soldi discrete ma per garantire la possibilità che intervengono di rappresentanti che stanno e verranno numerosi da tutte le regioni caucasiche che verranno musulmano siamo un partito e che l'anno scorso aveva il diciassette per cento di membri morì musulmani del proprio partito anche il sindaco di Sarajevo noto raccontando
Questo signore bene dopodiché smetto
Credo che ho usato nel tempo
Più o meno equivalente a quello se è vero che ho accettato la provocazione che come vedete e solo perfino la così poi verrà fuori sono l'apologeta dall'apartheid sono con i tassisti sono fondamentali sono portò no ma perché il quale e supporto che autoconvocati non so chi per fare non so che cosa va bene però così la penso grazie
Va bene
Non aspetterete da me che sono un prete un discorso politico
Perché perché
Perché norme sarebbe anche una pretesa assurda perché non faccio quello di mestiere e quindi non so bene le cose dicendo una cosa dimostra che i preti dicono spesso delle ma anche se anche se alcuni aspetti della politica si toccano per forza
Perché non è che la religione si vive sulle nuvole ma si vive su questa terra in mezzo ai problemi della gente dei popoli quindi certamente da quell'atto lei tocco anche la politica ma non faccio un discorso diretto di valutazioni politiche piuttosto mi fermo
Soprattutto show una realtà che conosco un po'meglio un po'perché ho partecipato poi ha tanti di quei convegni incontri dibattiti compresenza anche bis ladri ed in professore ieri gente che sa la storia chiesa di queste di quest'altro
Corredo via poter Conte direi una o due volte si è riusciti a trovarsi d'accordo nella valutazione
Cioè i presenti riuscivano ad avere una valutazione concorde sulla realtà sulle cause sulla situazione ecco per dire anche la difficoltà di lettura dei del delle realtà politiche quindi io mi riferisco però a queste realtà che conosco un pochino meglio un pochino
E dirò come penso da pacifista questo sicuro perché almeno qualche penso lo so ecco
Quello da pacifista quello posso dirlo innanzitutto i motivi che si portano per il conflitto nell'ex Jugoslavia a me sembrano tutti sacrosanti
Motivo economico
E il nord piuttosto ricco e il sud e la Serbia piuttosto paragonabile al nostro Sciutti ecco
E così
Il motivo è tipico perbacco se c'è la conflittualità etnica
In una certa misura
In settori
In alcuni in alcune minoranze oserei dire ma molto molto estremiste
E quindi c'è questo fuoco di anti etnicità e così pure dall'atto religioso non si può nascondere
Ci sono miei confratelli nella fede anzi sostanzialmente la guerra all'inizio tra tra serbi e croati se stiamo alle a alle così alle catalogazioni generiche in maggioranza i serbi ricevono sono ortodossi e in maggioranza i croati sono cattolici
E se le dava Angiuli santa ragione e se ne vanno ancora
E quindi sono è una guerra tra cristiani
Gli eredi questa metta mi ferisce fino in fondo ecco per quel che capisco io di Gesù Cristo è un po'tutta la riflessione che cerco di fare questo mi mi mi mi ferisce enormemente e vorrei che invece nel cristianesimo forse maturato una convinzione ben diversa
Come c'era poi all'inizio la firma non entro nei particolari perché altrimenti non si finisce più
Così pure il motivo letterario
Che non è da sottovalutare questo l'ho trovato leggendo ma ne ho avuto poi riscontro c'è una profonda e lunga letteratura nazionalistica della Grande Serbia ma anche dalla grande Croazia della grande Albania
Questo la letteratura ed è inutile
Incide incide sul modo di pensare e di sentire di rapportarsi eccetera e quindi certamente crea notevoli difficoltà e poi l'eredità storica terribile
L'eredità storica terribile con un periodo di mezzo che ha bloccato le situazioni non ha risolto a al momento ha tenuto fermi
Durante tutto il periodo di Tito la la le le etnie e le religioni eccetera ivi riuscì io ustascia
Che sono i nazifascisti croati sloveni e invece e i Cetnici sono stati calmi
Ma ma non non son cambiati niente dentro
Io ho visto sul sul sulla corriera di ritorno da Sarajevo l'ultimo posto di blocco è salito a uno uno Ustascia ancora intero finito con la con la s s
E aggirare in su o in giù spavaldo in mezzo al pullman a dire scritte largo
E Hitler bene
Ma non per scherzo proprio provocazione
In ancora un nazifascista intero integro e i quarant'anni che son passati dall'ultima guerra per quelle lì non son passati non han potuto parlare non han potuto sfogarsi
Sono rimasti bloccati sulle sul gli orrori sulle crudeltà fatte subite
Con la benedizione anche lì di qualche parente
Per cui
Nella televisione né i mezzi di comunicazione serbi che e li riporto ma adesso tutto quel piano subito dai cattolici fascisti eccetera così
E quindi dopo si spiegano anche i cortei contro in a Belgrado contro il Papa e i cattolici eccetera
Però ecco adesso vengo a dire per me sono tutti i sacrosanti questi motivi
Ma per me c'è un altro dato che mi pare d'aver riscontrato di cui mi sento abbastanza sicuro che la maggioranza della gente non vuole questa guerra
Nonostante nonostante tutte queste cause
Sono minoranze estremiste che si mobilitano a destra sinistra eccetera in tutte le forme che si si si intrecciano
Ma la maggior parte della gente aveva messo il cuore in pace
Molti si erano sposati tra croati tra eccetera io ho potuto sentire ma constatarlo proprio parlando insieme ero libero di parlare in in Sarajevo anche se io mi trovavo dalla parte dei serbi
Nel nella nella parte dei serbo bosniaci
Ma
Col contratto dalle ragazze le che tranquillamente sotto la casa del Gabon serbo che fa la guerra a ai cattolici Croazia e ai musulmani una ragazza a voce alta che ricevo vicino al al militare
Lei è cattolica eran tre ragazzi lei è cattolica e tirava fuori tutti i geni la croce eccetera
E io sono musulmana sotto la capo sotto la casa del capo serbo che fa la guerra ai ai musulmani e ai cattolici tanto lo sa benissimo che la gente è è vive in modo plurietnica o pluri religioso e non vuole questa guerra e non è una scoperta da e ne parlano liberamente la gente
E io credo ancora che la maggior parte della gente sia ancora contro la guerra anche se più dura la guerra con l'aumento dei massacri degli orrori certamente alla guerra acquisisce consenso perché poi c'è l'informazione di guerra che fa questo
Io l'attribuiscono quindi a minoranze estremiste
Ma che han potuto iniziare la guerra dietro agganci con aiuti esterni
Aiuti esterni che hanno dato loro la possibilità di di di di vedere che potevano risolvere la cosa con le armi in e farla finita imporre la propria di agli altri eccetera così
E questo in fondo non attribuisco la cattiveria personale di qualche diavolo di qualche maligno ma lo attribuisco piuttosto al sistema militare
Sistema militare proprio intendo molto semplicemente per sistema militare il fatto l'idea che resta ancora che quando bisogna difendersi cibo all'esercito armato
Quel che pensa ancora la maggioranza certamente della gente in Italia
Con lei
E allora io dico
Se ci vuole e l'esercito non si può poi dire a quelli che che comandano nell'esercito di Roma attenzione poche spesi attenzione poche armi
Non il commercio non l'industria bellica non la ricerca bellica
E non i soldi ma come si fa
Io mi metto al posto di dal capo di stato maggiore
Se se mi dicono
Forze morali anche religiose e poi forze politiche tu ci devi difendere tu devi tenere pronto l'esercito per difendere l'Italia
Va bene però mi dicono o niente spese pochi soldi poco qui fa gola fatta la guerra dell'Iraq hanno scoperto che che i i missili Patriot sono fantastici e i missili che io avevo nel mio esercito non valgono più niente cosa ne faccio se devo difendere oggi devo cambiare tutti i mesi
Da due volte devo costruire quelli nuovi
E siccome quali mentre un John queste ne stanno già costruendo gli altri che fra poco metteranno fuori uso antipatriottici io devo deve incentivare la ricerca bellica
E quando inventato un prodigio di tecnica militare devo costruirlo sei volte Judicial di appare lo spreco di cervelli dell'umanità che per la metà sono impiegati basta a a studiare per la guerra anziché per per la pace e quando si splicing comincia a fabbricare le armi si mette in piedi un'industria
Che è costosissima raffinatissimo non si tratta di far dei mattoni all'incrocio delle bombe intelligenti è quindi quella industriali sforna de delle armi di un prodotto che bisogna venderlo se no quelli industriali chiude subito
E allora il commercio
E allora molto semplice qualche riceve il nostro Alberto Sordi finché c'è guerra c'è speranza
Ah perché per vendere un articolo bisogno che qualcuno lo voce dice no belle Benito
E allora
E allora il sistema militare
Se noi riteniamo fisso che la difesa deve essere militare se no non ci ha di pesi allora cari allora dobbiamo accettare tutto il resto sono anelli intrinsecamente intrecciati l'uno all'altro
E si sa benissimo del resto non è una scoperta
Non è una malignità che la gran parte delle guerre sono determinate essenzialmente da interessi
Economici che stanno dietro
I nel mio piccolo libro qui piccolo libro per una prassi di pace ciascuna paginette una paginetta il riarmo giapponesi
Caso tipico
Caso tipico di un'operazione
Proprio puramente economica
E che invece si fa passare per una strategia difensiva
E lo lo racconto perché in due però
L'ha sentito il mio collega al mio confratello la mattina alla radio
Dice uno era un bollettino economico alla radio quindi molto molto sbagliato non molto entusiasta Tyco poetico eccetera ma proprio nei due parole
Pensionato di prendere due piccioni con una fava
L'America è in difficoltà perché è chiuso in Vietnam la sua potente macchina bellica non so più dove buttare le bombe c'è in giro qualche guarigione l'Amati non è sufficiente
Il Giappone d'altra parte
Ha avuto una grossa e espansione economica ma non ce la fa più perché un poi in in mercati Johnson Turati un po'si difendono quindi non riesce più a buttar fuori allora e si è pensato di prendere due piccioni con una fava
Rimettendo in piedi l'esercito giapponese con parte dei degli brevetti
Della produzione americana è parte della produzione giapponese chiuso
Allora io dico adesso siccome allora stavo proprio di ufficio al Centro editoriale Devoniano lì a Bologna e quindi tutte le mattine vedevo tutti i giornali da sinistra a destra eccetera così prima partecipazione si guardavano
Allora io stavo lì a guardare il pesce stocco come saltava fuori la notizia come avrebbero voltato la frittata quando la mettevano e quando la buttavano all'opinione pubblica quella cosa lì per due mesi silenzio assoluto
Dopo due mesi in mezza pagina dal Corriere dalla Sera
Gli USA premono sul Giappone e ora devi armare motivo
Perché l'America impegnata nel Medio Oriente non ce la fa più a dare la copertura al dalla difesa alla Giappone bisogna che il Giappone si arrangi da sole vendere ma e poi via via c'era una canzone è andato a in America per fare questo questo patto così difensivo robe così se preso il ministro dell'industria
E il ministro del Commercio estero se dimenticato il ministro della difesa
Tanto era il problema la difesa era proprio un problema puramente industriale economico commerciale e via dicendo del resto i i vescovi cattolici i giapponesi
Han fatto una una lettera sulla pace sul disarmo
E hanno detto
Così molto chiaramente
Del resto si sa benissimo che dietro tanti discorsi di e strategie di difesa in realtà ci sono enormi soltanto enormi interessi economici io ho detto
Che loro ci hanno gli occhi a mandorla sono schiacciati ma ci vedono bene lo stesso
Il e e questo non è una una fantasia io credo che anche dietro queste realtà
Ci sono ho detto che sono veri i motivi sono ingredienti del conflitto i conflitti ci saranno sempre ma c'è questo sistema complessivo era poi dietro la mentalità ancora prevalentemente milita militare di tutti della stragrande maggioranza e Quintieri se uno vuol risolvere bisognò ricorrere alla guerra eccetera e allora si cerca e ci sono quelli che sono lì apposta che voglion fare l'interesse io poi non so come la comminati gli interessi li nella ex Jugoslavia ma certamente c'è l'embargo delle armi l'embargo del dovere e prima non c'era la Bardot dei viveri ma le uniche cose che non mancavano delle le armi
Il petrolio per l'esercito davvero
E quindi e quindi c'è poco da fare lì qualcuno ci gioca dentro
E lui senza essere cattivi certamente si dice sono le armi che vengono dalla Russia che ormai se se ne disfa eccetera e quindi lei svende al sottocosto cioè la la la Serbia che ce le costruisce ceppi ce l'ha ma insomma nel giro di tutti di di tutte le fatture
E è il sistema militare e allora
Bisogna secondo me è rafforzare la parte sana la parte pacifista popolare
E ed è in gran parte da costruire perché io non credo che ancora neanche come popolo la maggior parte la pensi quando c'è da far la guerra a nessuno lo vorrebbe fare
Ma però la mentalità è quella e si continua con quella per cui di fronte anche a situazioni così la prima cosa che si pensa mandare l'esercito mandare
Informi proprio anche di guerre senza distinguere tracci oneri vera di polizia e azione di guerra
Che c'è una distinzione essenziali intrinseca non basta la copertura ONU per dire che una una certa azione è azione di polizia internazionale bisogna che sia fatta in in determinati modi eccetera in modo non tesa essenzialmente a fare dei massacri fra la gente ma veramente a a fare il contrario allora
La Somalia per dire ecco il caso dalla Somalia
Torno a dire non sono un politico sono un piccolo giornalista
Ho fatto un articolo e per farlo l'ho studiato la situazione dalla Somalia
Io non lo so
Non lo so e perché quel
Se certe iniziative diplomatiche sono poi mettono anche le cause della guerra interna
Perché che Mahdi fosse voluto dal popolo non mi risulta molto non lo so
Non lo so stato messo il suo cibo tutti lì più che altro da altri proprio a come successore di sì al bar quando è andato via
Difatti non si vede mai con la gente che io sappia
Bisogna stare attenti anche io c'ho un po'di perplessità non son sicuro detto non posso garantire di saperlo fino in fondo io c'ho perplessità
Che che quel conflitto lì sì Aidid certamente io non son d'accordo che non son d'accordo con chi spara con nessuno ma come diceva prima Pannella
Lo dico anche a riguardo del terzo mondo io sono contro l'uso del delle armi anche nel senso di guerra anche per per la difesa proprio degli oppressi
Però non metto sullo stesso piano in gli oppressori gli oppressi
Per cui c'è o comprando comprensione o comprensione per gli oppressi che ci difendono
Quindi per la gente che si difende
E allora lì alle non so se l'intervento americana in questo caso è proprio in intervento solo umanitario oppure se il fatto di aver messo insomma di di di uno che che probabilmente norma seguito nel popolo così
E questo qui ha creato più conflittualità politica e poi dopo anche di seguito la la conflittualità che c'è e per cui dopo prendersela con ai diritti insomma forse è un servizio una politica forse più che per il bene del popolo
D'accordo che lì però c'era un massacro generalizzato se fosse veramente oggettivo e non ci fosse uniti una un'iniezione di conflittualità politica dall'esterno certamente di bisognerebbe intervenire qualche volta
E e noi anche come
Come missione di pace dei cinquecento e siamo andati a Sarajevo nel documento politico abbiamo portato parliamo anche di intervento ONU
L'intervento ONU sia armato sia disarmato ma armato noi distinguiamo nettamente la l'azione di guerra dall'azione di polizia internazionale la polizia anche quando spara perse
Non non mira uccidere non è lo scopo della pulizia di uccidere gli assassini di uccidere i ladri ma di impedire di di tutt'al più di ferirlo eccetera di proteggere nel limite del possibile la convivenza civile e così deve essere a livello internazionale per questo ci deve essere anche uno diverso
Il Consiglio di sicurezza non basta più
O è un no nonché ormai il diritto internazionale il diritto di ingerenza umanitaria è necessario vuol dire affermare la priorità dei diritti dell'uomo dei popoli sui diritti dello Stato
Ormai è superato il vecchio ordine internazionale fondato sugli Stati sovrani armati sovrani di che cosa che comanda il denaro all'IVA a questo mondo ormai sovrani in che senso nei diritti che quando son conculcati diritti umani uno Stato non può dire io sono sovrano questi sono pare interni no gli affari dei diritti umani sono affari dell'umanità
E quindi c'è un diritto di ingerenza però deve essere l'ONU dei popoli davvero
Non deve essere l'ONU dei di qualcuno
E qui bisogna avere il coraggio di pensare un rinnovamento dell'ONU
Perché guarda caso all'anno alle forme di organizzazione mondiale internazionale si è pensato sempre dopo le grandi guerre dopo la prima guerra mondiale la Società delle Nazioni però anche lì non l'ha messo in modo che non funzionava bene
Che dopo un po'visto che non contava perché non ma non aveva la possibilità di di di agire sia pure col col principio di sussidiarietà che del pensiero sociale cristiano ma è un principio buono capito che alla all'autorità superiore deve limitarsi a fare qualche IRI la base non riesce a fare
Quindi la la e quindi non invade cocco con una con un imperialismo con un'autorità eccessiva mondiale marcio a un servizio di supporto e il
E e quindi questa questa o dopo la seconda guerra mondiale un altrove
Però ha mantenuto il diritto di veto insomma dopo adesso se ne vedono le conseguenze ma non possiamo mica aspettare una terza guerra mondiale per capire che questo mondo non è sufficiente
Che bisogna cercare di cambiare questo come come intervento eccetera e poi ormai il discorso anche del degli interventi anche disarmati che sono già stati attuati in qualche caso anche dallo e che se fossero presi sul serio dovrebbero essere incrementati molto di più e questo è un cambiamento da fare
Ma come tutti i grandi cambiamenti vedono partire dalla base se aspettiamo se aspettiamo che ci regalino alla pace è un'aspettativa inutile come diceva prima
Marco
Si riferiva al movimento
Operaio
La questione sociale numero uno
Nel secolo scorso inizio di questo secolo era la questione operaia pochi ricchi una massa di gente senza lavoro un un un contratto decente senza protezione per la salute per la vecchiaia per la malattia eccetera
E e al adesso invece c'è una legislazione ma tutto conquistata pezzo per pezzo non è stato regalato neanche un pezzettino o posso dire che ho fatto il prete operaio cinque anni in agricoltura ho fatto il bovaro
Ripeto per cui cedimento papà la prima cosa che faccio porto una vacca in piazza San Pietro e vado giù a monte
Perché guarda quando si siedono a tavola tutti vogliono le cose dei contadini quando uno vuole offendere uno uno usa il nome dei contadini
Villano era il lavoratore dalla villa il lavoratore dalla campagna è diventato un insulto
Poi cafone lo stesso adesso tetto un conto a vendere almeno l'elenco c'è un contentino ma e quando si siedono a tavola vogliono il formaggio buona il salame Bonnet tutta la roba che viene il vino e nuova eccetera tutto quel che vien dalla campagna ecco come me giochi nella dei va be'ma dico
Nulla di regalato neanche la minima regola tutto conquistata quando ho fatto il prete operaio non credevo ora ho fatto bene venticinque vent'anni fa circa non credevo di dover lottare ancora per una per una pensione decente in i Mebrahtu c'è anti quando erano in malattia prendevano seicento lire al giorno venivano a lavorare con la febbre perché alla fine del mese no no no no no no non riuscivano a tenere attirare insieme una
Una paga da mantenere la famiglia
E non credevo di dover lottare ancora per cose del genere io proprio andarci dentro per capire le situazioni comunque
C'è restato nel progresso ma scienza un grosso movimento dei laboratori saremo ancora a quel punto è se non stiamo attenti celeri Maggioni indietro
Pagina oggi i grandi i il problema sociale numero uno metto al primo posto questo dalla pace
Al secondo posto ma insieme quello del terzo mondo
Pochi Paesi ricchi eccede reo è una massa di paesi veramente a un libello indegno
E e penso all'ecologia però
è un problema solo per questo dico che il e son d'accordo anche su questo bisogna costruire un grande movimento
Pacifista dalla base
Perché la pace non ce la regalerà nessuno dobbiamo cambiare testa dobbiamo cambiar coltura cattolici e non cattolici cristiani musulmani tutti quanti
Perché il mondo di tutti la vita di tutti credo che queste cose qui si può arrivare a capire anche con un po'di cervello c'hanno importante che incominciamo a dire di no assoluto ai ricorsi alla guerra e cerchiamo invece di costruire pelle realtà nuove
Allora un prete
Un santone
Marco professore universitario
Tutti ispirati ideologicamente e con la vocazione alle prede che a quanto pare tutti e tre
Se lasciassimo la gestione del resto del dibattito all'autogestione sarebbe una polemica sanguinosa credo per fortuna è arrivato il giornalista Cassandro e grazie età passiamo all'una e nella speranza che il sangue trascorra
E perché
O di coordinare di dare la parola poi
Si arrivò fino sotto qua
Vi chiedo scusa per il ritardo
I magistrati Cityper provati spazi giornale perso e sei sei e mezzo ed è che domani avremo un po'di notizie su tangenti e altri affari
Ecco abbiamo tra personaggi hanno già dato un affresco una prima infarinatura è il tema del dibattito tocca a voi porre delle domande anche fare delle considerazioni pregherei domande abbastanza breve mirate alla all'interlocutore che preferite e quindi che vuole rompere il ghiaccio
Buona sera
Sì io sono rossi quindi
Sono rossi se vuole i documenti ridendo
Mi rivolgo a Pannella che ha problemi di spese dei traduttori
Voglio dire
Mi sembra che Palocco dove non so come chiamarlo vero
Abbia toccato nell'ultima parte intervento quello più suppongo sia il problema determinante cioè don e lo abbiamo visto l'ONU avere due pesi e due misure su o data da da da quarant'anni e sta parte insomma problema del delitto sui Israele sugli interventi
Bisognerebbe concepire uno nudi versa un olografo presenti che ne so tante teste tante possibilità pronto settanta il teste che ne so la Cina pesa per quanti abitanti ha Stati Uniti ostili sono in base alla forza militare ed economica che è un Paese credo che sarebbe il minimo di un principio economico questo e impegni
E poi e assumere decisioni in questi termini qua no che ci siano cinque nazioni che hanno diritto di veto e quindi pongono o problemi di varia natura
Sì credo che Pannella abbia meriti il titolo sufficiente per i per promuovere un'azione se non so perché quando si parla di queste cose
Gli estremi debiti pago diceva che bisogna convincere la gente che ne so
Quando intende nel Veneto dodici anni fa ricordo le manifestazioni fatte dal Partito comunista contro i missili beh c'erano maree di di persone però viva Dio ha servito poco anzi son serviti quelli che avevano opinione contraria quelli magari no ecco voglio dire però le masse conta non si contano tanto però bisogna anche avere poi la possibilità di trasmettere il sentire del popolo agli degli altri arrivare all'ONU non lo so come si fa
Se ho capito bene un Pannella che fa notizia dovrebbe cavalcare questa questa o non a due velocità che preferisce
Agevolare ecco poi casomai risponde accogliamo due tre domande Franco io
Io volevo semplicemente dire che interventi sia di Galante di Pannella dal padre il prete
Visti né ognuno dal suo punto di vista a delle considerazioni può fare delle considerazioni anche positive
Però quello che preoccupa è che noi ci troviamo in questo momento a fatti compiuti elettronica ne traiamo delle conclusioni veramente negative perché perché logicamente non ci troviamo in questa situazione non per caso ma per una volontà di scelte politiche io ogni nazione cioè
C'è oggi in Italia ci troviamo coinvolti in una situazione di guerra scrisse Lombardia
Non è a caso perché questo è stato preparato già da tempo perché se oggi noi abbiamo dei militari mini sommaria non sono militari vessilli
Così volontariamente in una maniera inesperta ma è semplicemente un esercito preparato preparato già da tempo quindi queste Esopo volontà di scelte politiche
Politiche che oggi logicamente de stiamo discutendo ma però fino a oggi noi l'abbiamo dato un'importanza molto molto relativa gemme
Come popolo e come nazione però ai vertici di questi già sapevano dove dovevano andare e cosa dovevano fare perché oggi se la Folgore preparata preparata con un esercito con attrezzature
Con sistemi bellici logicamente che non sono venuti dalla sera alla mattina ma semplicemente sono preparate sono state preparate a una a una le ha un indirizzo ben preciso
Questa è la situazione che oggi più ci troviamo che oggi all'ONU come ha detto il prete
Non era uno nonché funziona semplicemente come l'umanità o come movimento di pace ma è un semplicemente un nonno più va avanti per una citazione come obiettivi e molto preoccupanti
Quindi su queste situazioni e noi dobbiamo prendere delle opposizioni portare avanti anche la nostra posizione cioè anche dire ritiriamo ritirare le forze le la contingente nostra di sommaria lodare una posizione sbagliata perché prevede tutto io voglio dire questo che sì oggi diciotto e si trova la forza isole Madia è stata per una volontà e questo lo so se posso sbagliare una volontà del Governo ad hoc dal Parlamento
Sì o no no è stata se va ad ogni modo quell'onda che ci sia stata veramente una situazione di chiarezza su queste posizioni però e poi ecco questo voglio concludere che anche la questione della portiera cioè della ex Jugoslavia voglio dire anche che la situazione la chiusura abbiamo anche delle colpe nostre cioè quando c'è bel tempo anche a digerire perché c'è stato portava ottenuta situazione dei il ferimento della ex Jugoslavia alla Comunità europea
Quindi c'è stato una volontà che a queste situazioni già portato vogliamo dire anche a volute da una certa parte politica ad un sistema capitalistico
Che di avere queste situazioni quindi da queste posizioni non lo dico per forza di base dobbiamo prendere delle posizioni di chiarezza
Faccio questo voglio fare anche una parentesi di Pannella padella Iotti stretto accordo volta che per radio radicale
Non solo tema anche altri e la seguo anche con una certa curiosità perché un'informazione che a un certo momento su certi giornali e non si possono avere anche un sistema diretto dal Parlamento
Il sistema del della comunicazione della radio radicale
Voglio dire che padella voglio dire per non è un rimprovero tu sei un
Problema parlatore ai delle qualità anche culturale di do un gioca qualificate però voglio dire che da un sistema anche tu tu porti avanti di questa situazione italiana dovesse poi lavorato e per un anticomunismo
Tu la tua posizione è sempre stata sì per un governo i padroni di tutti i cervi sorvolato Lolli dopo personaggi dell'ammucchiata questo va però tutte le sei servito di questo governo per fare dell'anticomunismo dell'anti sistema du certo tipo quindi da questo punto di vista io
Non posso dire che solo veramente d'accordo sulle tue posizioni perché perché logicamente oggi ne abbiamo le conseguenze un'altra cosa e quattro la tra parentesi e poi Tardito scusate se Galuppo la cosa
Non fa parte della serata ma mi interessa portare avanti in Italia stia proseguendo in questi giorni uno scandalo enorme sulla sulla salita
Bene Iskander resiste Baba piovoso sistema dei diritti di partecipazione
Come si dice
Delinquenziale
Però non ce sta su questo voglio fare dato che siete il Parlamento potete portare avanti un discorso di questo tipo lo Stato voce
Pochi l'avvento dei prezzi sui medici a regime uso di medicinali ci sono vedo certo perché io voglio che aveva fatto un una cosa al Parlamento di questo tipo cioè che vengano ridotti tutti i prezzi perché se oggi si continua con gli stessi prezzi gonfiati vuol dire che al governo ci servente di questi quel tipo di scelta che ha fatto di Lorenzo dei quei criminali proprio possiamo dire ancora però se sopportati capitali hanno gonfiato i prezzi dei beni citati ha dato di tutti
Oggi se questa è la verità dobbiamo ritornare a rivedere i preti perché su questo noi dobbiamo combattere l'opera Better la mafia e la maglieria che tocca proprio adesso
Quale venire qui
Confalonieri sa o
All'inizio l'onorevole Pannella ha iniziato in un modo che mi ha dato delle speranze perché diceva raccogliendo l'ultimo punto di Galante che bisognerebbe fare delle analisi è capire che cosa sta avvenendo nel mondo adesso però non è che abbia dato un grande contributo dopo
E il suo modo diciamo provocatorio nel istinto alla logica estrema l'ha portato a dire addirittura che in Sudafrica la comunista ANC
E impreciso Pannella l'ANC non è comunista è un movimento al cui interno c'è anche il Partito comunista sudafricano lo stesso presidente dell'ANC non è comunista
In Sudafrica sarebbe bene che non c'è niente restassimo tanto perché il livello di vita di quei lavoratori lì
Neri e superiore molto superiore a quello del profondo
Questi sono livelli di logica provocatoria che
Sia ci si arriva perché non si approfondiscono i problemi
Io penso che dovunque ci sia oppressione a qualunque livello ovunque ci sia schiavitù
Non è che sia giusto e normale gli oppressi gli schiavi si ribellano questo e se non lo fanno stanno con la testa chinata e stanno ma ne stanno anche peggio di come stanno al presente
In Somalia
Non c'era soltanto un massacro riconosciuto da tutti bisogna capire anche cosa c'è adesso perché gli americani sono andati lì
E bisogna fare semplicemente che i ragionamenti di tipo analogico perché gli americani sono andati di con un'ingerenza umanitaria come è stato giustificato e non sono andati in altri posti dove i massacri c'erano lo stesso
Perché non è la sollecitudine per questi popoli che li muove ma sono i loro interessi materiali come dice sostanzialmente anche non Cavagna ludici interessi economici insomma è facile capire
In Somalia
Nel Corno d'Africa c'è un interesse strategico per la posizione che a questo Paese
All'inizio del Mar Rosso
Sull'Oceano Indiano e poi perché
Ci sono buone possibilità geologiche che ci che esiste il petrolio tante che hanno già iniziato le ricerche società anche americani
E poi perché gli Stati Uniti
Questa è la mia diciamo Anticolana Lisi vogliono contrastare il dominio degli europei in quella zona in quella zona particolarmente dei francesi che sono a Gibuti e non vogliono gli americani treppiedi ma gli americani ci sono andati
E lo stesso sta avvenendo nella ex Jugoslavia ed io oggi la notizia se ho capito bene la radio perché ero in macchina che in Macedonia per impedire la guerra così ha detto il giornalista la radio
Gli americani
Stanno facendo affluire un contingente militare che segue
I primi ufficiali che già si sapeva che c'erano alcuni Jacini
Per impedire dicono loro che la guerra si estende al Sud da lei che dice cosa vale io dico non per impedire questa guerra ma per contrastare l'interesse di altri in quella zona e in particolare dalla Germania
Sì se me pare che era inevitabile che la tensione sia trasse un passo Pannella no ma non è questo progetto però è diverso
Che mi pare non abbiamo introdotto con centodieci un
Severino e dico
Un po'più ampiamente credo Angelo
A questo punto fatalmente credo che sia utile un secondo round immagino per andare avanti
Ma io
Devo essere quindi per forza di cose sommario non è che voglio essere provocatore
Ma in un tipo di dibattito a tante voci
Occorre non la provocazione ma devo dire necessariamente la somma di età
A chi mi rimprovera
Io sono il primo a dire che condivido il rimprovero al di fuori però dal contesto ma nel contesto non lo accetto
Di non avere accettato di non avere svolto quell'asso quello che avevo annunciato che un minimo di approfondimento teorico io ho fatto un
Un un ragionamento
Non mi pare sia stato ancora colto e da molto tempo se vogliono darmi atto che non viene poi colto ma io non credo per caso
Ho detto avviene da rivedere il rapporto fra
Movimento non violenze gandhiano i movimenti pacifisti gli ho detto una cosa gravissima
Il movimento pacifista che ha fatto dalla base sempre di estrema buona volontà e di estrema onestà compiti di generosità in questo secolo per le sue caratteristiche
Culturali e per interessi non economici
Di altra natura imperiali ed ideologici
A servito la causa delle dittature delle guerre
Per un motivo molto semplice il movimento pacifista così come si poteva manifestare se vogliamo manifestare solo all'interno delle democrazie politiche ancorché imperfette
E quindi cosa accadeva accadeva che quando gli Stati Uniti d'America sicuramente per sporchi interessi economici venivano a salvarci dal nazismo dal fascismo nel quale eravamo caduti tutti quanti no
Venivano c'erano i talk di New York le quali tutto il movimento pacifista impediva di mandare delle armi all'Inghilterra nel momento in cui stava per essere dopo il due due occupata dopo qualche settimana
E il sindaco Fiorello la Guardia che era favorevole a questa così come Roosevelt era favorevole venivano impiccati in effigie come degli sporchi guerrafondai
La Francia accadde come il Belgio nelle mani in ventiquattro giorni malgrado la Maginot
No dell'avanzata nazista perché il movimento pacifista era riuscito ad impedire l'armamento corrispondente secondo la logica di allora e qui ce ne sono le nostre osservazioni nei confronti del nazismo
Nei confronti dell'impero comunista nel mondo beh cominciamo col dire che io continua a non essere indifferente e credo che io sono matto io o è matto il potere scusatemi siete matti può molto molte di voi
Nel sottovalutare che cosa voglio dire che un miliardo e duecento milioni di persone vivono grazie all'interno di un sistema dittatoriale in cui ritengo che se vi sono cento mila morti in una provincia non lo sappiamo
E lo sapremo poi dopo troppo tardi quando avremo anche peggio la dissoluzione quindi io credo che delle sollecitazioni
A riflettere e a vedere Leto
E infatti avere costituito il partito l'ambizione stupida più superba luciferina o umile di creare il partito della non violenza per il diritto alla vita attraverso la vita del diritto e il fatto che appunto risibile
Che il danaro di tanti italiani che si sono iscritti è speso in cabine
Di traduttori simultanei per consentire per tre giorni che parla per la prima e forse rischia l'ultima volta loro vita i parlamentari dal Gorno Caravà quelle di tutta quell'altra area caucasica tempo
Di aree e che riguardano i curdi grave balcaniche
Ecco è vero io confesso e probabilmente il danaro di dieci mila iscritti italiani al partito radicale attraverso altri sarà speso per consentire in un anno il formarsi di due cose una badate bene basta io credo che il mondo muore di buoni sentimenti
Dell'auto soddisfazione che gli dà noi dobbiamo attrezzare buoni sentimenti di responsabilità con la dirigenza Coppari famiglia allora noi voi sapete che qui a Padova al Pedrocchi c'è questa nostra mostra con annessi e con altri
Sulla pena di morte perché Caino non venga ucciso e via dicendo con le altre
Ebbene non è
Contro la pena di morte ormai il mondo campagna ne avete sempre
E i morti per pene di morte ufficiale Nomentano
Ebbene noi stiamo cercando di organizzare una campagna
Perché entro il Duemila sia acquisito sul piano di delibere di diritto corrispondenti ed è un lavoro folle perché supera il divorzio fra la scienza fra Papisca no è la politica
Cerchiamo di realizzare quindi questa cosa pensate Moretta fra sette anni e cercare di mettere al bando giuridico con segmenti di sovranità giuridica internazionale più dove effettivamente esistente
Perché la pena di morte sia bandita in un periodo di venti anni perché non ci rendiamo conto che esistono culture non solo quelle romantiche qual è la morte l'apologia della morte ne fa quasi parte
E quindi con modestia lavoriamo per questo pur secondo esempio è l'ultimo che io vi faccio e questo noi riteniamo ecco una domanda come si fa a fare la riforma del lavoro perché se no di che parliamo
Si doveva fare la riforma delle delle della Società delle Nazioni andato al fine di Merida in morte davo fare questa cosa vuol dire quale riforma perché fatta con chi eccetto il problema dei diritti di veto esistono ma hanno una loro giustificazione storica c'è stata una situazione ancora cinque anni fa nella quale all'ONU su cento quaranta Stati
Cento diciotto Errol dittature in gran parte militari
Allora in quel momento e devo dire che preferivo il diritto di veto di un paio di sporchi ladri americani quelli che si muovono solo per interesse anche in Somalia da per tutto
E le analisi l'analisi corretta erano dagli anni Cinquanta fra marxisti merceologie marziani c'era il problema dell'analisi corretta giungere a Roma era come R sola e oggi continua che sta storia ed io confesso di ritenere non pensiero il saper tutto nero comprendere niente io ho questa umiltà dinanzi al fatto che in Somalia c'era un genocidio oggettivo Enrico che era cattivo e dette
Non ne sapevamo che ogni giorno ogni momento morivano sterminati le cause per carità conferenza dalla parete
Ma io quello che so e con tutte le vostre conferenza con tutta la presunzione che avete avuto di dare al mondo nuovo ordine
è un nuovo ordine quello per il quale le quisquiglie dei contadini del Volga Donno potevano essere per superare le carte pareva essere distrutte popolazioni intere
Oggi in Cina possono essere distrutte popolazioni intere non sappiamo nulla
Alla origine non c'è non violenza senza cultura del diritto non c'è diritto alla vita senza vita del diritto se vuoi su questo allora io dico semplicemente
Che io ho vergogna del fatto che esiste una cultura prevalente per la quale non appena questi figli ributtava di americani col Kappa sono andati con le loro arvicola perché c'era la cosa Cipputi allora avremo tre niente so che da quel momento provvisoriamente il genocidio quelli che non hanno gli analfabeti quelli che morivano senza potere scriverlo nessuno ed erano ridotte al novanta per cento di quelle popolazioni stavo lavorando adesso no
Torneranno la guerra e via dicendo l'oggetto che io me ne occupo faccio politica ma dico che questa alienazione dalla politica questa politica che il conto la ragionevolezza
Io e beh abbiate l'umiltà le vie del Signore sono infinite Greggio la vogliamo dire in questo modo la vogliamo dire un altro io dico che non solo come la tragedia greca
Come tragedia siciliana ci hanno insegnato ed ammonito tutta la grande arte
Che il potere rende folli no a tutto questo
Il potere il monarca è folle ma rende folle no a me in tutta la grande tragedia la grande arte ammonito questi ultimi due mila anni che per l'assenza di Dio no o per l'altro motivo non importa
No io il potere default io dico che oggi è l'umanità che rese folle
Non c'la politica è folle divorziando dalla coscienza era la scienza e occorre però dire che la politica e umiltà ricostruzione come si costruiva il diritto del lavoro
Soprattutto se me lo consentite in Gran Bretagna dal terrore osserva bisogna dire durante il fascismo ma quindi come si costruiva non Paesi comunisti
In nessun Paese comunisti
Il diritto del lavoratore
Il diritto in astratto del lavoro
Ora della norma autogestione ma in qualche misura del lavoratore che era anche cittadino anche persona donna e aveva diritto quindi anche parlare oltre che a lavorare avere la remunerazione
Così oggi ci troviamo in USA cioè non c'entra l'anticomunismo non c'entra niente
Io ho chiesto per trent'anni che in Italia si potessero bipartitico l'ho chiesto quando avevo l'uno per cento e il PC e aveva il quaranta per cento ma che diavolo anticomunista erano invece il prezzo c'è il povero contro quando davanti ai vostri voti Andreotti ma così quando i dipendenti anticomunista no il pensiero anticomunista
Il pensiero anticomunista non rinvio il comunismo spiega quello che voi intendete venire è derivata anche questo ma anche un po'stufato allora dire ai miei compagni radicali democristiane gente di tutti quanti partiti che oggi sono di questo partito radicale perché con umiltà mi danno la forza forse di potere fare
Anche in termini di costruzione diritto quel tribunali abbiamo parlato Emma Bonino Badda Boutros Ghali regolarmente ci si crede e ci si affida a noi per vedere se riusciamo a portare centocinquanta Paesi dell'ONU
A prendere certe delibere stiamo studiando come capelli si può fare questo è il nostro tipo di lavoro grazie
Ma Galante Torrente un pochettino il freddo la favola
E scusami Francisco credo che abbiate capito tutti che l'umiltà di Marco a caratteri come dire fortemente luciferina
Lui è passato
Dalla predica all'invettiva
Mi fa piacere seguirlo su questo terreno e quindi mi tengo o fuori amiamo l'invettiva contro gli eroi maschili dove stiamo emergono da nord ognuno prima era
L'invettiva appartiene alla retorica è una particolare componente della retorica
Che vede i Savonarola in certi momenti scagliarsi dei confronti dell'uditorio ha fustigato e Dina
Sbaglio Angelo affusti grate
Nerboruto e come in questo caso quasi promise litoraneo avremo legalmente fatica a Padova virgola a a a a a acquisire in questo caso in questo caso sta riprendendo le mie vezzi
Allora partiamo da un dato che mi pare comune se non altro quello che bisogna costruire un nuovo pacifismo adatto all'epoca nostra che non può essere segnato dai caratteri né del pacifismo del periodo tra le due guerre
Che aveva connotati cinquantanove asset lasciami lasciami salire lasciami salire
Ne del pacifismo appunto degli anni della guerra fredda che era un pacifista o un pacifismo unilaterale e mirato perché connesso ai fenomeni e processi del sistema politico internazionale dell'epoca data
E quando si predica l'ONU di allora i suoi limiti e l'ONU ruolo che dovrebbe sorgere ci si dovrebbe riflettere un attimino sul fatto che quella ONU
Che si dice impropriamente dotata
Del principio di detto perché si dimentica ed invece il principio che poi nella pratica era principio diretto in realtà era il principio dell'unanimità
Perché supponeva un sistema internazionale fondato sull'accordo tra le cinque grandi potenze vincitrici della guerra
E quindi immaginare un mondo come gestito da queste forze e sappiamo che invece il mondo cui gestito non è stato tanto che circolavano singolari battute sulla funzione dello con gestito nel senso dei cinque
Di gestito sì Bizet scritto sì con alcune caratteristiche ma comunque anche queste sono cose da richiamare soltanto sommariamente oggi nella nuova realtà internazionale in cui i due non esistono più perché ne esiste uno solo di grande potenza
E e il sistema internazionale a Dio piacendo alcune caratteristiche sta assumendo alcune caratteristiche nono polari abbastanza
E di denti B in questo quadro va pensato Marco il nuovo pacifismo va pensato anche dentro alle tue contraddizioni
Perché tu hai una divi una abilità enorme a glissare sui problemi che in qualche modo incidono sulla tua carne viva vogliamo tornarci cioè vogliamo tornare ai giudizi Occhetto
Sto polemizzando ma anche qui cercando coi strade comuni perché poi alla fine questo dobbiamo dati sul diavolo perché io lo ammetto essendo come dire un non credente probabilmente ho ricostruito il diavolo in sede di analisi politica e nella mia cultura il diavolo sono gli Stati Uniti
Ma tutto il diavolo mai costruito
Quando sul terreno della ex Jugoslavia ai selezionato il diavolo mi lavo servizio
Osservo di fronte all'Arcangelo Gabriele vendicatore che poteva essere Tudjman la Croazia da una parte sana e Santa fino in fondo no o i poveretti
Che sul filone
Del conflitto in Bosnia erano realmente vittime e confondendo i dall'una e dall'altra parte le due realtà
Ora vogliamo anche in questa realtà non essere unilaterali perché c'è il rischio che non torniamo all'unilateralità
Proprio negli anni della guerra fredda gli uomini schierati da una parte e gli altri schierati dall'altra accusarsi vicendevolmente il giudizio su questo tipo di realtà
Quello della ex Jugoslavia
Se vuole essere equanime realistico dei re assumere tutti i soggetti
E riconoscere che la crisi è una vergogna mi risulta che in Serbia
Si sia stato un suo in Serbia un solo soldato croato o bosniaco c'è stato un attentato nella Serbia
Malgrado il Kosovo e tutto io rivendico l'anno è una dinamica così certi grano in Croazia con l'esercito serbo
Che distruggeva intere città croate voi dite che non erano tanto io ero in Croazia è un c'è un solo Paese ognuno girava Bellomo antitesi dell'Unione dipinge un serbo Marchetti è stato abbattuto due ecco non continuiamo ma lo scontro di questa natura
Cerchiamo di entrare sul appunto di farmi finire il ragionamento
Se come tutte le estati a girare per la Jugoslavia in quelle azioni qualche giretto ce l'ho fatto anch'io e mi sono incontrato con gli esponenti coi dirigenti dei croati di Bosnia che mi venivano a spiegare come
I loro interlocutori usiamo questa espressione e serbi e musulmani fossero gente di razza diversa fosse ma non di razza nel senso capiamoci
Che erano gente inferiore per la Bordin e io abbiamo prove non grave minati e massacrati
E mi veniva da spiegare come per quando dell'insieme se andava si doveva andare a creare la Grande Croazia così come i sardi volevano creare la Grande Serbia o gli albanesi la Grande Albania e via elencando
Dentro a queste ottica dobbiamo porsi non dire soltanto i serbi hanno determinate responsabilità perché soltanto se riconosciamo l'insieme delle responsabilità e dei protagonisti di quella tragedia interni ed esterni
Non dimenticando la Germania forse riusciamo a fare un intervento politico che non sia una banale predica ma che sia la capacità intervenire questa è una delle prime questioni per quanto riguarda l'altro elemento e ho chiuso di analisi di analisi che ci dobbiamo porre anche qui non unilaterale ma articolata certo
Tu assumi un ottica che è fondamentale ed importante laddove si sta massacrando la gente bisogna intervenire per cercare di salvarla eh il diritto all'ingerenza ed è vero qualcheduno ha già osservato che però questo principio dovrebbe valere in direzione
A trecentosessanta gradi mentre così non è e ci si spiegava ieri sul giornale perché non si interviene a difendere i curdi massacrati non ci si interviene perché la Turchia è l'asse
Fondamentale della Difesa della NATO in quella direzione e quindi non si può mettere in discussione questo tipo di equilibrio allora stiamo attenti su quelli che sono i motivi degli interventi li riconosciamo anche qua
Se abbiamo noi e questo giustifica quello viceversa ma che dobbiamo intervenire e sul versante
Della salvezza dei popoli massacrati dai loro stessi governanti e sul versante di interventi che io continuo a chiamare imperialisti secchiate chiameranno umanitari usate tutti i termini che voglio ma che comunque hanno come risultato finale quello di contribuire al massacro di una parte dell'umanità
E sull'uno e sull'altro versante mi pare che dovremmo cercare di intervenire
Sì tocca ancora fuori
è pregandovi di fare la domanda più che l'intervento si fare alcune considerazioni l'affollata ma
Vecchie dal signor Pannella per cortesia
Come mai alle sette e trenta del mattino ha riunito duecentotrenta deputati no che Mikhail corda almeno proverò a me interessa degli altri e l'Italia ristabilite rovinare tutto tutti quanti
Atene questi quattro delinquenti nell'ebrei
Che facciamo i leader gli diamo la possibilità di farne una legislatura completa e tardi una pensione
Quanto un poveraccio che ha lavorato trentacinque anni prendo milioni e duecento mila lire al mese e deve pagare l'ICI
Ma non vi vergognate porco Giuda dei pensare agli altri pensiamo a noi stessi prima e poi agli altri
Ho finito
Dalla questione internazionale porta alla alla tempia sette tre duecento quaranta dei parlamentari in otto e trenta per
Non è un problema di Novara
Passiamo a un'altra domanda poi
Stasera io volevo chiedere Marco Pannella è stato eurodeputato per tantissimi anni credo molto e ci sature che cosa sta facendo il Parlamento europeo veramente
Perché non mi sembra che il Parlamento europeo Parlamento europeo in questo frangente abbia
Abbia fatto nessun documento con una sua forza con la signora diciamo rilevanza la seconda cosa che io volevo chiedere
Era effettivamente se le nostre spese militari di oggi che mi sembra stiano continuamente crescendo la spesa militari per fare l'Italia sono effettivamente utili se la nostra forza militare serve solamente perché gli elicotteri porte ora invoca aspre allo stadio poche porti il Papa per farle ferie o se sono o se sono veramente utili
La terza domanda era se no non ha effettivamente risolto qualche problema in questi anni tipo i curdi palestinesi
Diciamo l'ultima cosa io non sono non sono molto aggiornato in questo dato sei deputati fanno trenta mesi legislatura quanto sarà l'indennità che prenderanno per tutta la vita che ha fatto solo trenta mesi
Ma io mi chiedo scusa allora uno Parlamento europeo
L'abitazione è questa io ho ho da federalista con Altiero Spinelli ed altro sostenuto alcune cosa sull'Europa
Le ho sostenute ahimè sono stato battuto
I mastri
Prima Etò Severino ci dà atto che ho cercato di fare una battaglia su Maastricht sulla ratifica no piuttosto dura rispetto allora al governo De Michele sono mi ricordo di te a Colombo
Sono arrivato a questa conclusione che purtroppo avevamo ragione nel dire che l'atto unico del Lussemburgo e quelle cose dalle erano degli errori tremende che distruggevano Lerro lei l'Europa invece di crearla no a un'Europa economica invece d'Europa lo strutturale politica
Essendo stato nei primi due anni e mezzo di questa legislatura attuale questa che finisce l'anno prossimo
Il deputato che ha parlato il più sovente che è intervenuto più sovente da otto mesi ritengo ormai del tutto inutile
Praticamente base Maastricht eccetera
Impegnarmi molto su quel fronte tranne in alcune cose eccezionali perché perché il Trattato di Maastricht attuale evoluzione la situazione del Parlamento europeo partitocratica mente gestita non consente a un non iscritto a uno che ha al massimo quattro cinque
Colleghi di fare qualcosa di serio davvero da questo punto di vista dei sul Parlamento europeo
Mi limito a dire finché o ritenuto l'azione possibile
L'ho fatta tanto da essere il parlamentare che parlava il di più magari un Regolamento che certo legalizza e non iscritti cioè seconda questione era quella della utilità delle spese militari
Dunque è vero che l'Italia crescono vero credo tutti potranno confermarlo che siamo i livelli più bassi in assoluto d'Europa anche della Spagna quindi che avrà avuto le peggiori
Noi siamo per operazioni di conversione radicale delle spese degli stanziamenti militari innova e civile lo siamo da sempre
Non c'è un partito di obiettori di coscienza che non è al non è un partito di quelli che fanno il servizio civile
Gli obiettori di coscienza sono quelli che vanno in galera per far mutare la la legge tanto per chiarirci con molta gliele perché se da qui si fa confusione
Hanno indossato con me l'uniforme croata disarmati
Dinanzi alle
Al fuoco che veniva dalle truppe serbe perché quello veniva fuori una notte di Capodanno Olivier Dupuis che era uscito da un anno dal carcere in Belgio nato radicale per avere rifiutato
Undici mesi e mezzo di carcere di indossare la di Ferrulli forme belga e Roberto Cicciomessere che e quella del quale base al carcere eccetera in Italia la legge fu votata a suo tempo tanto per dare un'idea quindi sulla radicalità
Del nostro giudizio mi pare non c'è possibilità di discutere su come questo giudizio diventa forza politica e si riesce ad innescare questo progetto questo
Diciamo riconversione di strutture
Potremmo fare un dibattito un'altra volta
Gli elicotteri no guardate così come l'intervento precedente non rispondo nemmeno non rispondo perché non ritengo che ci sia nulla da rispondere la storia di elicotteri Kasper francamente non mi stimola nemmeno molto
Quel fuori da un bar voi non mi stimola nemmeno molto devo anche dire perché avendo sostenuto per trent'anni in questo Paese che a livello tecnico giuridico era retto da un sistema di associazioni per delinquere
No detto nelle piazze sette
Avendo sollecitato processi per vilipendio per calunnia perché questo esponevo
Se veramente la lotta a regime e agli ex potenti di regime e se quella volta quell'elicottero l'ha preso ha ragione o no devo dire mi fa un po'pena
Che noi abbiamo questo punto ride può anche darsi che avesse il diritto di biliardo tra l'altro quell'elicottero mo'altri punti rischia la terza cosa ho dimenticato
Che mi hai chiesto
La pensione
A ecco guarda
Su questo lo so che magari a testimonianza brutta io mi trovo in queste condizioni sono stato eletto e ridi su sono stato eletto nel settantasei nel settantanove Nell ottantatré ogni volta io mi sono dimesso dopo due anni e mezzo per altre persone ho scoperto per figura di un po'dopo non so qua dopo quindici anni
Altra cosa mi sono presentato per una volta le elezioni perché ero contro prima a presentarci quando avevo quarantasei anni
No prima questione
Ogni volta bene io non avevo nemmeno scoperto che se tu fai la seconda parte della legislatura hai diritto ad integrare tutti gli anni per la tua pensione e io quindi ho una pensione pari quello che adesso mi è stato applicato a chi ha fatto
Due legislature al massimo
Perché siccome mi sono sempre dimesso fino alla fine legislature no a questo punto no no diritto alcuna non ne so nulla su quello dopo trenta mesi hanno diritto non dell'indennità può darsi io sono una cosa che c'è un ceto io voglio l'inchiesta contro i profitti di regime lo ripeto dall'anno scorso vogliono proprio queste
Se c'è un ceto che profittatori di regime in quanto tale non è quello dei deputati mai quello dei magistrati tanto è vero che noi per
Avere a che fare per rispondere per rispondere scusa minaccioso spiegando fischierà dopo che tra i fischi noi abbiamo dovuto sganciare
Lo stipendio dei parlamentari da quello dei magistrati
Perché quello dei magistrati continuava a lievitare noi eravamo cancella agganciati a loro e e e i giornalisti che sono pagati in certi casi come sappiamo ci portavano i deputati non i magistrati a questo punto i magistrati hanno caratteristica di carriera attenzione di carriera di guadagno di privilegio io dico anche di impunità
Storicamente al che non hanno nulla a che vedere con quelle dei parlamentari e voi siete indotti indotti tutti dalla stampa che resta stampa di regime di sistema di re di gas
Sì venduti a guardare agli stipendi dei parlamentari e questo credo sia un'altra cosa che a me
In corre l'obbligo di dirlo più volte tutti sanno che in una cosa forse abbiamo seguito abitudini comuniste dei migliori in eccesso e la quota parte di danaro che non ci tratteniamo come
Ecco rispetto a quella che diamo al partito al gruppo e via dicendo da sempre credo che su questo lo si sa
Brevemente
Se
No io qua non so la pensione figure di l'importo dell'Inter di Tanzi e dopo tre io tu dici trenta mesi ce ne son due anni e mezzo
Per questo
Ventiquattro trentasei no non come bracciante e se voi non volete
Un Parlamento disturbo anzi un Parlamento di incapaci un Parlamento in cui si va semplicemente della gente che non è capace di guadagnare duelli regole proprie protezioni allora continuate pure a fare questa demagogia
Io voglio un Parlamento nel quale della gente capace che abbia sempre possibile il senso del servizio
No e dalla politica non come carriera ma comunque posta a lasciare le proprie attività e invece che guadagnare come guadagna un macellaio a volte come quella di un farmacista non so quanti decine di milioni al mese ecco possa fare il parlamentare della Repubblica su questo io che mi regolo per quel che mi riguarda in un certo modo dico che in questo momento nel nostro Paese siamo esattamente la situazione di prima cioè al posto della conformismo c'è la demagogia suo indistruttibili tutti e due
Onorevole ma anche mancherebbe se mi promette di essere breve discorso delle sette
Avevo detto che il principio che non rispondeva a questa storia avevo detto che non rispondeva questa storia
Dunque la l'unica cosa che io posso dire che rivendico
Se in mezzo e duecentottanta parlamentari che sono venuti per un'opera di verità su quale abbiamo avuto successo punto e basta il Presidente della Repubblica ai presidenti delle Camere hanno confermato quello che noi abbiamo detto
Che non fosse possibile proprio tecnicamente sciogliere nel novantatré anche posti dice adesso no da dicembre in poi
Quindi questa era la prima cosa infatti oggi non li abbiamo convocati gli autoconvocati questo primo risultato di verità rispetto alla gente è stato tenuto ma c'è una cosa che vorrei sommessamente questo dirvi
Noi abbiamo consegnato alla giustizia oltre cento parlamentari no mi pare la cosa è questa tutto e se in Giunta oltre e ne consegneremo molti altri e molti di più nelle prossime settimane quali che siano i dossier che arrivano da alcune volte sono ripida anti
Ma li consegniamo alla giustizia
Che remissivo e che adesso
Urlate qua chiude
Nei precedenti parlamenti questi non erano consegnati alla giustizia erano al potere erano presidenti del Consiglio erano votati da voi erano leader dell'opposizione di decidere Terror leader nello
Erano votati dai ruoli Andreotti e Cossiga Andreotti e Cossiga avevano i voti del Principe
Andrea non c'era Rifondazione allora Andreotti e così Andreotti è stato salvato questo mi pare anche se posso deputato di nuova nomina dalle nostre accuse dalle nostre richieste di incriminazione dal pc
Quindi abbiamo avuto misurerà anche capire chi io non voglio alzare la voce
No ma non alziamo la nessuna non alziamo le nessuno perché non serve a niente anni
E in che anni cerchi anche in che anni sì negli anni della pittura e della P trentotto del PC elevati Scalfari cioè settantasei settantanove
Io sarò fallito ma questo che problema è
Se ha bisogno di questo deve essere contento stanotte insistono fallito prego io Marco non non ti dico che sei fallito assolutamente perché non non lo credo so che sei un personaggio so che sei una persona alla quale i comunisti come me
In certi momenti in cui le battaglie sono state fatte portate avanti da grandi battaglie sociali non dico sociali marca sociali anche sociali riparte
Ci hanno creduto
Io c'ho creduto in primo piano
Io ho partecipato i comizi poi a Padova più applaudito anche una volta votato anche aperte
Sono stato deluso sono stato deluso soprattutto nell'ultimo periodo quando tu hai sostenuto questo governo io ho seguito molto radio radicale anche di notte e quando tu facevi le collette per tirare su i soldi ho sentito molti industriali che hanno strapagato il tuo partito e credo che e credo che in questo momento abbia voltato faccia votato Pavia questo fa male malamente intorno ai compagni come lei usa ci sono degli industriali che hanno strappa non versato soldi al partito ha versato Leonardo Salviati vari Canepa un milione due milioni è è anche Bonera e adesso io non la voglio molto di più formati sul sugli annunci di oggi comunque ai talune domande avvisi di oggi l'hai deluso ho avuto il suo nei giovani la radio radicale quello che prendevamo
Convoca guarda io sono rimasto deluso in questo senso credevo che tu continua Sile battaglia assieme noi alla sinistra ma questo purtroppo non si è verificato
Risposta telegrafica scusa no otto Alberti beh scusa che allora non posso risposta telegrafica c'è una regola
Se l'inchiesta ciò le battaglie mi si dice che erano buone e quelle di ieri
Tu fai la stessa cosa però sono state battagliare non c'è un altro giorno per le sette e mezza di mattina questa è la realtà certo e ne sono fiero
Fra cinque anni fare autocritica come l'avete fatta su Cossiga su tutto il resto punti a testa purtroppo la storia Coppino
Servono ma io non voglio fare domanda Pannella
Se mai
Se dovessi fare una domanda da fare a Severino Galante stasera io sono romano voglio dall'annoso brodo non può valere ma e introduco il discorso in modo tutto posso rispondere
A me pare francamente che questa santa rammento in difesa di una nostra regia
E fuori luogo
Quando il compagno avvocati dice ci hai deluso le passioni d'amore ma che dell'uso e parli vagamente di sinistra di comunismo eccetera la sostanza qual è compagno
La sostanza è che noi abbiamo un Parlamento che ha fatto passare senza batter ciglio una riforma del salario che per anni abbiamo contrastato che è una truffa contro i lavoratori
Si ritira nelle piazze
Ma non si fa battaglia in Parlamento perché si era impegnati a fare appunto dissertazione sul fatto che ci si alzava setter pensa di mattino
Che ci sono settanta inquisiti che si auto convocano insieme altri duecento e si dimentica ce ne sono almeno altri centocinquanta che non si auto comportano che rimangono silenziosi a fianco di coloro che gridano sciogliamo il Parlamento
Si parla di diritto e si dimentica in questa città dove il delitto è stato calpestato dove per la prima volta si sono sperimentate le tecnologie sulle quali oggi la magistratura si può permettere di fare ciò che fa
E cioè di colpire di attaccare di fare intravvedere la Tangentopoli soltanto in una sola direzione
Questo questa città dove la giustizia parallela caro Severino Galante
Era stata una funzione essenziale il supporto alle più grandi infamie che si potessero concepire in una civiltà giuridica Craig Galante è responsabile il quinto che non voglio fare un'accusa nei confronti di Galante
Io sto discutendo qui senza acrimonia senza polemica ma discuto di diritto
Per quanto il voto l'onorevole Galante
Si presenta come testimone dal dottor Pietro Calogero a riconoscere una voce la voce di Pino Nicotri che nomadi torinesi scusate che non era sua ed era in coscienza
Falso quello che affermava io mi domando siccome si possa accettare
Che questo appartenga alla tradizione comunista
Io che sono un comunista e non solo lo stalinista perché io non sono stata arrestata valuti anche la perché è solo che queste cose aprirà la Lubjanka
Netta pagine qui
Oggi posso rivendicare interamente la tradizione comunista come tradizione di libertà bon l'imbarbarimento dell'ubriachezza dentro cui alcuni compagni solo perché citerò la parola Rifondazione Comunista credono di aver messo a posto la loro coscienza no compagni non è così
Non è così sarebbe bene che lo research che tu ci pensassi molto interamente molto perpetrato coscienza
Cari amici cari compagni dell'intolleranza dell'intolleranza all'intolleranza crollare intolleranza è però anche leggere intolleranza era altissimo
Adesso dovete arrivare agli esponenti perché non avete più il potere di influenzare i giudici arrivata gli spunti arrivate alla violenza e presto della gravità ecco laddove gli argomenti non sono in grado di contrastare le eppure i pugni ragionamenti ecco gli insorti ma veniamo allora voi adesso veniamo a noi
Veniva pannolini basta oggi oggi quando viene colpito qualcuno da questa magistratura semplice si dice si dice no così non va perché in fondo quello c'è un democristiano fa massacrato ma se è un comunista come avviene per carità però come per quindici milioni manda un avviso di garanzia
Alla alla troupe pria allungo oppure come è possibile che stima dell'avviso di garanzia a quell'altro pioggia
E quindi l'hanno fatto sulla scorta di tecnologie ben sperimentati proprio col processo nostro proprio con questo tipo di cose
Ebbene voi dovete sapere che sia ripagati sembra dalla stessa vertice
Signor ripagarli sempre della stessa merci quando negli anni Sessanta e Settanta merita andavamo davanti alle fabbriche a rivendicare il diritto dei lavoratori ad avere un salario decente ad avere una un'organizzazione sindacale seria
Capace di esprimere effettivamente ciò che i lavoratori dicevano le organizzazioni sindacali il Partito comunista
Allora diceva che quelli erano pagati ad Acilia tracciato critici ghiacciata decidevano davanti alle fabbriche di Porto Marghera una la penale di Padova o alla Rizzato
Quando voi abbiamo costituito effettivamente il nuovo sindacato si sono pulpiti appropriati di queste cose e i lavoratori
Non i lavoratori quelli comportati nelle organizzazioni del partito invece di continuare quelle battaglie si schieravano contro i loro compagni getta cavoli accusavano
Il San Paolo hanno dicevano che non piaccia
Ho sentito un giorno i padroni li mandavano gli facevo licenziare la FIAT continua scritto all'Aris Accornero non era il frutto di un'operazione della FIAT era ed è frutto delle infamità di quel tempo di sindacato
Quel tipo Cindy sindacato che poi ha costruito quelle condizioni di parastato per cui oggi non è possibile eliminare la delega sindacale perché viene prelevata direttamente dal salario
Può essere colorismo questo è stalinismo cari compagni
E se vogliono uscire da questo vuoi non rifondata il comunismo ma rifate semplicemente lo stalinismo
Lo stalinismo con i suoi annessi e connessi di violenza diffamazione di regime poliziesco
Ma vorrei
Dire qualche cosa
Non tanto avvincente
Quanto
Ai più giovani che qui sono presenti e non conoscono le cose probabilmente
Ai più giovani ai più giovani
Vedi
Pesce invece
No
Invece adesso stai zitto un attimo perché
La tua capacità di provocazione Larizza dimostrata adesso a quelle adesso a quelle se se se adesso siccome puoi farla con qualche sprovveduto la tua provocazione ma con me non la fai io parlerò
Molto parlerò molto tranquillamente e ti darò tra le altre anche la risposta che chiedi
Per quanto l'ho data in varie occasioni anche in precedenza essendo passati da allora ai quanti anni tra le altre anche questa
Risposta
Ma io partirei punto dalla prima affermazione la battaglia sul salario
Chi la fa e chi no in questo Paese perché a parte l'inesattezza per cui quella decisione sul salario sarebbe passata per il parlamento ci sei passato anche tu per il Parlamento e sai che queste cose non parlano se ti riferisci alla accordò dell'altro ieri
Non è passato l'altro ieri per il Parlamento ma questa battaglia
Rifondazione comunista la fa da quando è nata anzi è nata per farla
è nata per farla
Perché nel vecchio partito comunista che sicuramente ha avuto tante responsabilità a un certo punto si è smesso di farle quelle battaglie e da questo punto di vista ragione Pannella e soltanto da questo punto di vista qualcuno prima intervenuto rimproverandogli il suo anticomunismo io non credo che gli vada rimproverato viva soltanto riconosciuto appartiene alla sua storia viene dal mondo liberaldemocratico
Non possiamo e non potete chiedere a Pannella di fare lui il mestiere dei comunisti non si fa poi un suo mestiere
Dà il suo contributo alla crescita di questo Paese in alcune parti del suo intervento in qualche altro secondo me contribuisce a tenerlo indietro ma fa parte come dire
Dei limiti dell'azione politica della parzialità di ciascuno di noi quindi Pannella è stato sì io sono convinto Marco che tu sia stato e sia un anticomunista buona anticomunista con questo modo e con queste caratteristiche noi dicevo come Rifondazione siamo nati dentro a quel partito in larga misura con quelle dando quel giudizio su quel partito e per questo scegliendo la strada di rifondare i nostri valori i nostri ideali i nostri obiettivi nella pratica
Invece dovrebbe ricordare e assieme con lui qualche altro perché c'era le iniziative che abbiamo fatto di massa la capacità che abbiamo avuto modesta all'inizio crescente cui invece di portare in piazza quello che i radicali su questo terreno non hanno mai fatto
Centinaia di migliaia di lavoratori a lottare per i loro interessi anche per il loro salario
E abbiamo contribuito a far crescere una coscienza di massa dei diritti che era stata chiusa del carattere
Corporativo che il sindacato sta assumendo e assunto sempre di più neo corporativo e apportare anche lì
Crescenti contraddizioni a cercare faticosamente attraverso questa strada dell'impegno di massa a far crescere una coscienza democratica in questo Paese e fra i lavoratori che possano tornare a essere protagonisti della loro crescita e insieme della crescita
Di questa città
Come i comunisti sul serio hanno sempre fatto crescita della democrazia
E qui veniamo alla domanda di Vesce
C'è un problema che invece pare dimenticare un dato
Proprio perché siamo a Padova
Ce lo ricordiamo tutti noi quella che la realtà di Padova negli anni della P due Dell'Atti Cossiga e della P trentotto
Qualcuno di noi se la ricorda in maniera particolare in un modo o nell'altro si ricorda quando in questa città ha perso persino l'abitudine di uscire di sera per andare al cinema da solo
Quando aveva bisogno lui assieme a tanti altri
Di essere protetto dai suoi compagni e qualche volta anche dalla polizia da chi interveniva da chi telefonava alla sua famiglia lo minacciava lo aggrediva impediva di fare il suo lavoro
Si ricorda Petter caduto sotto le spranghe degli squadristi gli autonomi organizzata si ricorda mercanzie ferito alle gambe si ricorda Ventura ferito al piede si riporta attentati a centinaia
Per cui questa città
E non soltanto questa città era sconvolta
Si ricorda anche questo e si ricorda quando la vigliaccheria
Caratterizzava
Centinaia di migliaia di persone in questa città quando gli intellettuali tacevano per la gran parte di fronte a questi fenomeni quando qualcuno invitava a non essere le cariatidi del regime
Marco tutti ricorderai chi era Sciascia ho usato questa espressione
Ma non aggiungeva che non essere le cariatidi del Diana IGM non voleva automaticamente anche dire
Negare la necessità di sostenere la crescita democratica di questo Paese contro atti che andavano in tutt'altra direzione perché il terrorismo non credo che sia stato un fenomeno di liberazione in questo Paese
E di fronte a quello c'era qualcuno di noi che veniva da dentro quel partito e che ricordavo una lezione che veniva da Giorgio Amendola un altro stalinista che te lo raccomando il quale diceva che ciascuno di noi deve fare come la sentinella di gramsciana memoria
Stare al suo posto dov'era nel suo lavoro e tenere alti i valori e gli ideali che erano dei comunisti
I valori della democrazia i valori della crescita del movimento operaio i valori prima si parlava degli altri mondi del terzo mondo in cui se c'è qualcuno che ti opprime ti impedisce di essere libero reagisce ti difendi e cerchi di essere libero anche a rischio
Della tua esistenza
E allora di fronte a quello in questo Paese è partito un iniziativa della magistratura
Quella iniziativa la possiamo discutere sotto tutti i terreni e sotto tutti i profili ma quella iniziativa è andata a individuare alcuni gangli è qui
Caro Vesce sicuramente i giudizi sono diversi alcuni gangli che avevano a che fare a che fare con una realtà che io conoscevo molto bene la fa con la realtà di scienze politiche
In cui insegnavo in cui tuttora sia pure questa sospensione parlamentare io insegno
Dentro a quella realtà qualcheduno
Tutti
Sono stati sentiti dalla magistratura alcuni hanno detto che non conosceva l'ambiente che come le scimmiette famose non vedevano non sentivano e dunque anche non parlavano
Io posso aver sbagliato
Ma ho detto che ho visto che ho sentito e che quindi parlavano ho visto ho sentito e di ciò che ho visto e ho sentito parlato
Questo è quello che ho fatto io per questo sono passato per infame come mi si dice adesso perde l'attore
Io ho continuato Abbiati sono definito allora e continua a definirmi adesso una cosa molto più banale e semplice un testimone
Può darsi che le testimonianze qui non piacciano provarsi che qui ci sia la cultura dall'omertà
Quella mafiosa che ancora in talune parti del Paese
Esistente ma per quanto mi riguarda nella mia cultura c'è anche quella dell'impegno in vari terreni compreso quello dell'impegno civile ho ritenuto quindi mio dovere dire ciò che avevo visto e ciò che avevo sentito
E su quello mi sono mosso questo costituisce no colta
Può darsi
Può darsi che costituiscono la colpa ma io tornerei a farlo
Perché ritengo che le garanzie valgano per tutti valgano a trecento e sessanta gradi e che la prima fondamentale garanzia che vale per tutti sia quella di potersi muovere liberamente
In questa collettività ciò che non avveniva muoversi liberamente chi vuol dire vivere
In tutti i sensi in questa collettività ciò che non era possibile e ciò che non avveniva
Quindi garantismo a trecentosessanta gradi e qui veniamo al secondo aspetto de e il se al secondo aspetto del garantismo
Che è quello del giudizio sull'unilateralità di Tangentopoli io credo di essere coerente oggi nel mio comportamento nei confronti dei temi di Tangentopoli con quello che è stato il mio comportamento
In passato anche in questo caso a volte scontrando mi col mio stesso partito e subendo per questo di elementi del confronto politico che appartengono ai partiti ho ritenuto e ritengo e lui mi è testimone
Di sostenere la difesa
Di chi in termini di diritto andava difeso anche se vox populi poteva apparire un mafioso e un colpevole perché anche in quel caso ritengo che i diritti per l'appunto a trecentosessanta gradi
Vadano applicati a trecentosessanta gradi c'è invece un garantismo peloso e c'è stato allora
Quello che dice che il garantismo che le garanzie vanno assicurate agli amici e agli amici degli amici quello che dice che se si tratta di una persona che ti è vicina o non ti è tanto lontana allora sì ai essa vanno applicate tutte le garanzie se invece un avversario politico magari un fascista
A lui queste garanzie non vanno applicato no io sono convinto che lo Stato di diritto intrighi qualcosa di di più e di diverso oggi e in passato
Dobbiamo dobbiamo andare verso la conclusione anche per problemi di orario
C'era una persona due ecco le ultime due domande
E poi facciamo concludere velocemente ai relatori
Ti ringrazio
Volevo chiedere all'onorevole se in questo
No no non è pare
Il cosa così esca
Più forte seduta allora
Volevo chiedere all'onore a Pannella se vista considerata in questo momento non vedo abbastanza messo bene in carne
Se fa qualcosa
Cosa
Se si programma di nuovo un saprò personale per aiutare la nostra economia in Italia oppure se si ripresenta in televisione col cartello davanti scritto
Signori ministri colleghi onorevoli facciamo una colletta per aiutare i poveri italiani per cortesia rispondi grazie
Scusate l'ultima poiché che ha
Ma assistendo al dibattito traverse e l'onorevole
Mi sono tornati in mente
Quei nefasti anni
Dove la sinistra ha sprecato
Una grossissima occasione
E l'occasione cioè e questo e col senno con del Pugliese cioè noi ragioniamo col senno del poi
Se noi avremmo ascoltato
Marco
Il suo grande lirismo per l'esattezza perché lui Lai ereditato
Noi non avremmo avuto
Questa divisione nella sinistra
E dove anche tuttora non trova sbocco
Ora se avessimo un po'd'intelletto di quello che noi intendiamo manifestando nelle conferenze
Forse penseremo di più
Al paese nostro
Che lo abbiamo dimenticato
Cioè il nostro Paese l'Italia
Noi lì non ci pensiamo ma
Siamo usciti sconfitti da una guerra che non era del popolo era una guerra
Europea erano una guerra
Di rivendicazioni territoriali dove noi dovevamo andare a sfruttare altre persone
Il menti chi del nostro Risorgimento
Questo la sinistra non l'ha mai accettato
L'ha dimenticato
Ora io non sono qui per accusare mi fece insieme l'onorevole e per fare sono gli gli alloggi a Marco che ha fatto di una guerra civile ha fatto in Italia quando è andato dal pc in via Botteghe Oscure
Quel tempo del famoso quaranta per cento un omaccione riaperto la porta e gli ha dato un ballo schiaffone e dopodiché lì alla chiusa e ha detto questo è il tuo posto
Cioè noi
Viviamo di prepotenza non solo ciò anch'io mi metto in mezzo perché sono umano anch'io
Cioè noi gli diamo di prepotenza e non di intelletto
Le scorciatoie che abbiamo preso finora ci hanno portato solo delle frammentazione anche qui assistiamo a una guerra tra poveri
Ray siamo qui per dibattere dei problemi che erano serie se parlavamo dalla Jugoslavia
Beh un dato vi vorrei dare io appartengo a quella comunità
Che finita la guerra cioè finita io sono nato ho avuto la fortuna di uscirne prima perché mio padre mi ha portato via precisa
Trecentocinquanta mila italiani hanno abbandonato la propria patria perché lei nazioni vincitrici ci hanno imposto questo
Io non lamentò di aver perso la mia patria per i che sono senza la dissi pertanto vivo anche qui tra di voi e mi ritengo un in come italiano senza problemi su questo punto
Però mai che nel qualcheduno avesse accennato all'esodo filma a poco tempo fa
Ecco
Poi i parli andiamo nella Jugoslavia sì io ho visto Pannella che è andato a Sarajevo e mi domandavo
Nell'ultima guerra i in Jugoslavia sono morti un milione e mezzo di persone un milione seicento mila un milione cento mila si sono ammassati tra di loro tracce etnici
E io starò sia
Pertanto non è che sia un popolo facile da da rimediare
Ecco un'altra cosa mi premeva però dire un una dopo la domanda
Noi adesso abbiamo firmato questo accordo sul costo del lavoro
Io se fossi nella sinistra sera rappresentare io mi farei una serie interrogativo
Perché qui non funzionano nemmeno gli Uffici di Collocamento
Cioè adesso noi affronteremo la mobilità
Dove il datore di lavoro ci caccerà fuori dalle fabbriche no
Semplice non c'è nessuno che ti aspetto fuori i anche gli attuali cassintegrati non hanno mai fatto corsi di recupero che a me risulti nell'aria di Porto Marghera
Noi come petrolchimico per la prima volta adesso dopo anni si è andati a votare dopo due anni di crisi per consiglio di fabbrica
Abbiamo fatto un nuovo sindacato se ne hanno fatte di tutti i colori sia i compagni CGIL sia quelli della CISL e sia quelli della UIL
Non volevamo mica alla P trentotto volevamo solo far rispettare dei diritti nella fabbrica dando alla sinistra è questo che possiamo chiedere
Allora io vogliono da voi una risposta su queste cose questi uffici avete firmato un accordo pene
Siamo pronti a a rispettare fare ma dove sono gli strumenti chi dovremmo attivare la magistratura no perché se non vengono attivate
Le procedure previste dalla legge non sappiamo da chi andare a farle attivare ecco questa domanda io
Non si hanno altre due persone che velocemente vi prego
Niente io volevo dire una cosa molto breve io sono venuto qua questa conferenza per assistere ascoltare i vari pareri le invitati dei personaggi delle onorevole eccetera su questo tema del pacifismo eviterà Sava sentire le varie opinioni e dopo eventualmente pensarle
Riflettere per conto mio quindi trarre conclusioni qua mi pare invece che ci sia qualcuno che interviene per insultare le persone qualcuno che discute di fatti personali o comunque insomma relativamente personali nel senso che non mi sembra che attengano proprio in maniera precisa questa questo tema della serata per cui niente io volevo un attimo così richiamare un po'penso che sia una cosa comune anche agli altri di se ormai il tempo scaduto per cui il forse non sanabile possibilità parametro mi sembra che sia un po'sfuggita questo questa così questo dibattito insomma sinceramente a questo punto così mi sembra che ognuno parli per a titolo personale che dica cose così che sinceramente non so quanto possa interessare tutta assemblea in tutto
Ma questa potrebbe essere una colpa cavati evitata anche al moderatore in realtà lei incredibile l'occasione di questa sera perché Attila del vostro così interesse per i fatti internazionali
La presenza dei relatori e soprattutto la caratura anche l'incontro l'incontro un dibattito tra movimento di Pannella Rifondazione Comunista rappresenta di per se stessa una notizia diciamo così quindi chiedo scusa ma a me sembrava che interessante poi e ho fatto anche democrazia vera poter parlare insomma ecco è una festa questa china
E io vorrei chiedervi scusa per aver ha alzato la voce
E quindi questo per una ragione molto semplice però quello che pure capire che io in virtù di quel tipo di legge che poco fa ci ha le ingrato Severino Galante io ho fatto cinque anni e mezzo di carcere
E nessuno mi ha mai chiesto scusa
Detto questo Severino Galante io sono convinto che tu quello che dice adesso si è molto giusto tra l'altro io sono informato della povera mutismo in Commissione
Per le autorizzazione a procedere e quindi sono molto contento di quello che tu stai facendo
Per temi riconoscere delle persone che arrivano su un terreno che io pratico da sempre per me è un fatto molto importante
Ecco l'argomento della serata era certamente il pacifismo io posso testimoniare perché in Jugoslavia ci vado ogni mese con delegazioni regionali per intervento mio del mio gruppo che a Porta a porta avanti una missione di pace
E devo dire che le devastazioni prodotte nella Croazia sono indubbiamente una testimonianza forte di un modo di concepire l'indipendenza e l'autonomia che quegli Stati sono dati che non appartiene certamente a questo tipo di contesto culturale le antologie che tu hai chiamato poc'anzi facendoci richiamandosi alla fine del secolo scorso alle tre grandi scadenze sono indubbiamente suggestive ma francamente ritengo che non abbia nulla a che vedere con il contesto politico
Economico storico che mi stiamo vivendo certo pure poi usare per veicolare meglio un messaggio però francamente davanti su un piano per meramente scientifico non ha nessun valore
Io ritengo che comunque
L'aggressione che la Serbia per mille ragioni che potremmo analizzare ma mi pare che in questa sede non si riesca a fare
Ha portato nei confronti di questi di questi paesi questi Stati che si sono dichiarati indipendente essa è una lesione al quello che è il diritto internazionale che su questo non trova una sua istituzionalizzazione a livello internazionale
E l'ONU
Che dovrebbe essere l'alta istanza su cui queste cose da cui queste cose vengono garantite purtroppo è una collateralizzazione da fare
Ma sarà sempre più difficile realizzarlo nella misura in cui noi tutti dicono noi tutti
Perseguiremo continuamente costantemente semplicemente dei tracciati della nostra ideologia e non del bisogno che oggi sia e allora e giusto
Che la divisione tra pacifismo e nonviolenza venga scandita anche sul piano teorico laddove non pacifismo e esattamente come diceva Pannella poc'anzi la dimostrazione di una unilateralità
Della concezione della pace e dell'ordine nel mondo
Che ha il suo riflesso nelle forme che Galante chiamai imperialismo da questo noi dovremmo uscire dovremmo essere in grado di uscire ma per far questo io credo che la nostra sensibilità deve essere assegnata all'ultima uscita che abbiamo fatto in Jugoslavia insieme a una delegazione regionale abbiamo avuto un incontro con il vescovo di Kirk
Il quale di fronte a una mia richiesta
Che diceva eminenza voi come Chiesa
Che cosa fate per trovare la via della pacificazione della ricomposizione di questi popoli insanguinati questo vescovo provato ha detto sin quando esiste l'aggressore non sarà possibile trovare pace
Momento non solo ma attento ne ha citato la parabola di un suo conoscente che gli avevano ammazzato i servi madre e figlie e e vari altri elementi della sua famiglia
Questo è un uomo dice chieda vendetta voi di fronda quest'urlo di vendetta non sappiamo che rispondere e io gli ho detto
Eminenza io rispondo col vecchio testamento la vendetta solo Attilio Nessuno tocchi Caino questo è il vostro compito in questa situazione
Il che vuol dire
Questo vuol dire semplicemente è una cosa molto elementare
Che indubbiamente esistono anche responsabilità colorate ma sarebbe da miopi in questo momento tentare di influire Antille per far sì che si crei la fazione perché in questo modo non si esce dalla logica belluina entro cui si è cacciato
Un'ultima considerazione ho finito
è vero che a Padova in quel periodo aveva violenza e tutto quello che ma Galante ha descritto ciò non toglie però che quello non aveva nessuna relazione con il processo che è stato impostato il processo sette aprile a Pato è stato fatto perché il Partito Comunista aveva la necessità di nascondere il fatto che le Brigate Rosse
è erano nel suo seno erano nate nel suo seno e questo non lo dico io è stato scritto da brigatisti nei suoi nei nelle proprie memorie Alberto Franceschini con un libro che è stato pubblicato in un po'più di un anno due anni fa
Fu chiamato ma è vero
Ma io lo vi voglio lasciare sfuggire l'occasione di poter fare all'onorevole Pannella
Una considerazione e una domanda perché capita piuttosto di rado di poterlo avere in carne e ossa davanti la prima la domanda è questa cioè io poco sono convinto che e forse anche questa sera c'è stata anche una dimostrazione poiché ascoltando radica radio radicale quindi devo dare atto che c'è la possibilità di avere alcuni informazione abbastanza corretta
E come si suol dire che senza senza filtri comunque il mio convincimento e quindi io proprio con la domanda in modo preciso e vorrei che che che l'onorevole Pannella mi desse anche una risposta perché lo è stata data una risposta ma da altri io vorrei che lo desse Luigi cioè questa cioè l'onorevole Pannella io lo trovo l'ho trovato sempre anche in passato
Sempre tollerante e anche non violento e un po'nei confronti di dividi tutti ecco oserei dire tra virgolette comunque senza offesa cani e porci però invece l'ho trovato sempre
Pure piuttosto violento e anche non tollerante nei confronti dei comunisti comunque questa è una mia impressione io li chiedo vi chiedo chiaramente
Lei realmente e l'uomo è e antiche comunista oppure non lo è se lei non va be'io ne prendo atto dove posso anche essere abbastanza soddisfatto invece se realmente Loveč lo è stato
E come concilia ecco la sua presenza qui questa sera una festa
Di un partito Rifondazione o meno ma è un partito che e un partito comunista e quindi alla presenza anche di tanti comunisti almeno credo questa qui la prima domanda la secondo un po'questa
Avevo già predisposto una domanda un po'Dindo più più lunga e complicata però mi rendo conto che piuttosto tardi e quindi mi limiterò semplicemente all'essenziale cioè io portico Matiz o anche onorevole Pannella il suo aiuto umanitario
Tra virgolette chiamiamolo così anche per rimanere nel tema nei confronti del governo Amato nei confronti anche di questo Governo
Ciampi e poi soprattutto lei riguardi di questo parlamento ora io rispetto le sue idee
Comunque io la pregherei anche di rispettare lenire per quanto riguarda soprattutto mi limito a questo Parlamento quindi non faccio riferimento io alla questione degli inquisiti degli indagati e compagnia bella anche perché io nell'ultimo referendum uno mezzo trovato dalla parte del no
Ma no per una questione riguardante la legge elettorale la legge maggioritario o meno ma perché volevo che il parlamento venisse sciolto al più presto e quindi venisse rinnovato
Ora non entro nel merito la questione degli inquisiti ma ad un'altra questione che ben precise che questa sera non è stata toccata cioè anche l'incapacità fa parte di questo Parlamento nel fare delle leggi serie eh corrette
Porto l'esempio io mi trovo qui un po'per caso perché vivo a Torino e sono reduce da Torino
è stata fatta una legge ma questo Parlamento più o meno inquisito non entra nel merito ma io dico anche inefficace incompetente e per questo motivo deve essere al più presto mandata a casa
Una legge per l'elezione diretta del sindaco
Dove a Torino
Non è stato ancora stabilito
Che che deve con toccare il Consiglio comunale e addirittura siamo arrivati e quindi a questo punto Pisa che il regime siamo in pieno regime che è stato addirittura il prefetto a convocare il Consiglio comunale ecco quindi questa mi sembra veramente una inefficienza è un'incompetenza da parte di questo Parlamento è solo per questo dovrebbe essere sciolto
Per quest'anno di tempo avrebbe Tabet altra cosa da aggiungere per esempio il fatto che questa legge prevede anche che cosa che subito dopo lo spoglio delle schede
è e la votazione venga effettuato anche lo spoglio delle schede per questo successo tutti i casini scusate il termine che sono otto successi
E comunque per questo lo deve poi mi fermo qui la ringrazio se il mio guardare delle risposte ben precise su questi due argomenti
Ecco io concluderei con una domanda che faceva un palestinese a Pannella che sintetizza velocemente
Dice che il suo partito ha partecipato a un congresso a Gerusalemme però non si è occupato dei palestinesi
è questo che secondo lui è un aspetto abbastanza sconcertante
Partirei con Pannella per rispondere a domande e poi dispiace se cercate con tute
Il padrone di casa grazie per concludere io intanto vorrei molto ringraziare Severino Galante Rifondazione
Per l'invito che mi è stato fatto che è stato felicissimo
Di accogliere sono felice anche adesso appunto dopo con il dibattito praticamente sia in gran parte svolto con questo c'è già una prima risposta
Quand'anche ma poi verremo che se io fossi un anticomunista viscerale no grazie se io incontro delle persone guai mi chiedono di venire a partecipare a un dibattito io troverei che in quel caso da il minimo che possiamo fare ringraziare parteciparci quand'anche
Per il resto anticomunista cosa vuol dire dovete anticomunista era però schivando è stato assassinato i peggiori anticomunisti sono stati per Praga i comunisti ortodossi per i grandi processi della quartet della Terza Internazionale
Allora cosa vuol dire io rispondo semplicemente questo le lotte sociali che ho fatto
Le conosce mi annoia anche ricordarle le conosce
Sono lotte sociali che hanno riguardato la vita delle si poteva essere d'accordo o no nel tipo di soluzione ma devo dire che io ho sempre detto per esempio che
Ritenevo che fossimo da una parte la chiesa e nove dare le nostre risposte contrapposte e dall'altra gli indifferenti rispetto a questi problemi che era un problema di tali però grandi problemi sociali
Lì con il popolo comunista italiano ci siamo incontrati siamo stati la stessa cosa con il popolo comunista italiano perché per questo popolo comunista italiano al di là di quello che l'apparato facevano era amante della democrazia di certe conquiste sociali
E questo è stata gran parte della mia vita un'altra gran parte la mia vita è stata contro il compromesso storico
Contro certe situazioni interclassista sì possiamo parlare da questo punto di vista incorporati viste dal punto di vista ideologico
Sono Gobetti annoso Concerto liberale quindi credo alle lotte democratiche di classe credo al Terzo Stato
Credo ha una visione anglosassone piuttosto dalla vita politica mi sono comportato di conseguenza ma resta che io son testardo amici o compagni
Io mi chiedo una sola cosa ogni ritenete totalmente tra le altre cose anche un povero mentecatto imbecille
O come potevo io lottare anche nel settantasei settantotto parte gli altri scontri che abbiamo avuto e finanziamento pubblico dei partiti legge Reale tutte le altre cose non me ne devo vergognare io
Ricordiamoci tante cose
Cogliere le battaglie me le sono fatte ho preso valanga di sputi quali pochi miei compagni proprio fare battaglie che oggi sono mi pare ricordata in un certo modo e rivendicato io sono felice
Che una certa parte la sinistra italiana può rivendicare come proprie grazie a noi certe battaglie in cui invece hanno vissuto in capitoli di cronaca assolutamente opposte ma dico
Io che dal settanta voglio il bipartitismo volevo il sistema americano con un pc al quaranta per cento
Con la sinistra nel settantasei al quarantasette per cento più i laici si andrà a finire il sessantacinque per cento beh proprio come atti come ministero almeno abbastanza idiota riconosciamo questo
Perché era un problema di fondo che ponevo
Vorrei chiedere una cosa adesso sia pure due turni diciamo il PDS per esempio è per il maggioritario Minale
E se avesse accettato quando lo proponendo io nel settantasei nel settantotto settantanove dell'ottanta cosa succedeva quando era un partito del trentacinque per cento o del cuore
Quindi il mio antico se se senti comunista essere significa essere stati contro la società comunista storicamente realizzata contro l'impero sovietico
Contro Cambogia Vietnam oggi la situazione in Cina perché sono antitotalitario
Quale che sia il colore del torride affondo
Da non violento credo che lì c'è già la guerra c'è la guerra civile cioè l'assassinio di massa ci sono le premesse di posano anche gli interessi di Grass gli interessi delle multinazionali incerto
Naturalmente ecco io non metto le cose sullo stesso piano
E me la consentirete voi sì
Nei fatti costantemente allora dico anche su questo io non solo salomonico
E questo è l'unica risposta posso darti credito direttamente
In tutta la Serbia
Serbia della federazione jugoslava parlo dei suoi confini ancora oggi non c'è un palazzo saltato con una bomba nemmeno per atto di terrorismo individuale
Della Serbia così concepita oggi ancora fanno parte fa parte il Kosovo
Nel Kosovo tutti i diritti civili di una popolazione tutti sono negati tutti religiosi culturali di lavoro tutti con lo scandalo immenso reagiscono ancora con non violenza in parte con inerzia e rassegnazione le due cose son diverse
Ebbene volete mettere sullo stesso piano
Il Paese il cui esercito ha distrutto le città degli altri paesi siamo io lo chiedo a te
Poi tutti io sono convinto che si fanno delle atrocità
Ma non da parte musulmana da parte di durata quello ma veramente se uno viene a dire che sì il serbo il cattivo il curato buono l'aveva strozzata dell'altra purtroppo circolano portano ma non esiste
Crudeltà ma queste crudeltà solo all'interno di una situazione da quale io rivendico la non contraddizione
Cioè
Così come è sicuramente il popolo tedesco dopo versati il fatto che si era tolto la Renania vi si era tolto diciamo la regione più ricca aveva dei motivi di rivolta nel fatto che i leader gli si consenta Hitler di fare quello che ha fatto di Río occuparla
Ha significato dare in mano i tedeschi ad Hitler quei hanno detto le democrazie del mondo non fatto con i club non l'hanno fatto con Belgrado
Gli hanno consentito di fare il sicché le prime vittime di tutto solo ai cittadini serve è una serpe nella quale
Tra l'altro vedete che dilaga un po'nel mondo il fatto anche che politici titolati fanno sciopero della fame è vero che quando ne abbiamo cominciato non esistevano politici titolati che lo facesse non c'era nemmeno più in India no qua dobbiamo riconciliato del sessantacinque sessantotto settanta
E infatti il dal nostro Paese inebetiti o arriso sempre dei nostri giorni
No poi magari se aveva una fotografia si vergognavano di ridere
E paventata dal mi si vede siccome non si sa che cos'è il metabolismo evidentemente nel nostro Paese non si sa a che ora è fra digiuni
A fondo metabolismo si rompa diventa grasso come Danilo Dolci persone che si sono dimenticate il primo che in Italia le ha rifatte devo peso e quindi io mi devo anche sopportare violino le poche cose tutto il resto lo accetto le grandi ingiurie
Ma francamente un po'Kido mi fa soffrire perché penso a Giovanni Negri Emma Bonino Adele faccio tutti quindi a alle centinaia di nostri compagni che gli hanno praticati negli anni del terrorismo per esempio
Ma proprio lo shop l'arma del non violento armati di non violenza che volete dinanzi all'ingiustizia e noi non restiamo passivi non possiamo ammazzare perché non ci crediamo
E a questo punto noi dobbiamo pure fare l'equivalente sparare in certi momenti e sono abbastanza tremende si dice quindi si basa adesso all'arma estrema della non violenza
No e in un certo modo e quindi io stesso ho un rimorso se voi volete accerto avremmo già dovuto farne ne ho fatti l'ultimo ingrassa mento è stato quello dopo il digiuno l'anno scorso sul sulla Jugoslavia no
Ebbene stiamo cercando di creare un partito della non violenza organizzata che consente eventualmente a cinquecento mila persone di fare un digiuno
No di fare l'equivalente della marcia del sale
Gandhi e via dicendo usando un certo modo ma tutto questo si è un lavoro umile operaio un bullone dopo l'altro per creare una cosa di questo genere e Carlo con i metodi quindi io risponderò
Decidete voi se io sono anticomunista no non è vero non sono mai stato intollerante ho sempre fatto polemica feroce sulle iniziative politiche
Ho sempre detto adesso poi lascio perdere perché ho sempre rivendicato ho sempre detto compagno in Parlamento in anni in cui ci si sputava addosso perché eravamo feccia perché volevamo cose che oggi vogliono e volete tutti quanti insieme
No giudizi allora c'è stato quindi e la tolleranza l'altra parte
O che tolleranza
Abbiate pazienza la tolleranza rispetto al diverso la tolleranza rispetto a allibite al perverso la tolleranza il rispetto al tuo simile la tolleranza un valore quello di sapere che in qualsiasi Britta
Cioè anche quello del potente una scintilla di umanità possibilità che può essere fatta no divampare attraverso il dialogo da Stella con la quale chiudiamola proteggiamo punto e basta ma certo significare essere fino ad oggi contro l'errore tolleranti rispetto all'errante
Non significa essere connivente
Rispetto a quello che si ritiene errore su quello che abbiamo e e continuiamo ho terminato ringrazio Rifondazione ringrazio celeberrime garante ringrazio tutti voi un piccolo rammarico io avrei davvero voluto poter parlare
Di non violenza e pacifismo trattenuto l'auto ribattendo e da questo punto di vista beh radio radicale ed economico ha trasmesso in diretta tutto il nostro dibattito e su questa è una piccola riflessione
Adesso abbiamo le liste Pannella per il radicale non lo rappresento più sono estremamente avanza e ne sono molto fiero
Persone di tutte le famiglie politiche oggi gli danno corpo perciò ce ne sono trentasette mila solo in Italia rispetto al passato invece due tre mila grazie alla generosità proprio intellettuale della gente ma ecco quando sentite la mattina cioè radio radicale organo della lista Pannella
Quella parte di finanziamento che ancora sia e ogni partito ha per le attività editoriali e via dicendo e quello che consente questo servizio che noi diamo per generosità ma per convenzione
Io sono convinto che solo se tutti coloro
Che ci insultano possono insultarci attraverso Radio Radicale ma tutti coloro comunque che hanno idee diverse hanno addirittura priorità quando ne abbiamo due congressi in contemporanea uno liste nostre euro partiti DS o anche Rifondazione chiunque sia voi sapete che c'è priorità assoluta per l'altro congresso e non per il nostro non c'era Prodi che c'è da riflettere
Perché se compariamo per esempio purtroppo una dei crocicchio
Se scopriamo scompare ed avere radicale e mi pone dei problemi
Eppure rinvio siamo una lista dell'uno per cento
E quelli del cinque del dieci del venti una volta del quaranta
Ecco questo abbiamo questo anticomunismo non lo so
Io sono rimasto un po'all'atto di di un discorso molto di un dibattito molto politico però notato alcune cose proprio attinenti il tema della pace
E su questo vorrei approfittare di questo momento è dirlo
A me sembra che tutto sommato ci sia in giro ancora una grande incoscienza sul tema della pace
Anche rispetto a a qualche trattato di disarmo che c'è stato qualcuno ha scritto titolato Chamot usciti dal rischio nucleare e via dicendo
A me sembra invece che siamo avvolti in un accordo mi un follia collettiva perché il rischio nucleare poi delle bombe chimiche batteriologiche che non sono da meno terribile
Per tremendo
Anzi c'è la proliferazione nucleare che sta avvenendo tuttora
E quindi sarà questione di tempo ma il il cammino dell'umanità se va avanti così va verso l'autodistruzione
Per quel che riguarda il la situazione italiana e la situazione europea in generale
E c'è il nuovo modello di difesa
Questo qui come come commenta come formulazione
Sta passando lo dicono tranquille come un dato scontato quasi ma io leggo ho letto il il malloppo presentato dal ministero della difesa del nostro Parlamento nel novantuno Nell ottobre del novantuno
E cito soltanto alcune fra sette che io colto e che le ho messe son dentro in un documento fatto dalla commissione Giustizia e Pace dei doriani
Dove prendiamo posizione contro totalmente questa prospettiva
Per l'Italia i lineamenti di sviluppo
Delle forze armate negli anni novanta come titolato presentati learning dal Ministero Difesa in Parlamento in ottobre novantuno parlano di concerti strategici
Di difesa degli interessi vitali o comunque minacciati o compromessi
Pagina quarantaquattro
Anche al di fuori dei confini nazionali abbandonando il tradizionale parametro dati difendersi a favore di una polverizzazione su cosa difendere eccome pagina trentasette
Per riqualificare l'esercito ai fini del nuovo modello di difesa il ministero chiede una legge speciale i cui finanziamenti devono essere considerati non sostitutivi bensì complementari di quelli del bilancio ordinario che per chi non lo sapesse e sui venticinque ventisei mila miliardi l'anno
Dell'ordine di venti mila miliardi l'anno quindi passare da venticinque ventisei mila a quarantacinque quarantasei mila miliardi l'anno a valori monetari invariate rispetto al novantuno preoccupate anche l'inflazione
A pagina quattro
Gli interessi vitali da difendere ovunque riguardano cito tra virgolette le materie prime necessarie alle economie dei Paesi industrializzati presenti nel sud del mondo
In questo quadro l'Europa in particolare l'Italia avrebbe tra virgolette il ruolo di ponte politico ed economico tra l'Occidente industrializzato e il Terzo Mondo pagine sedici diciassette
Qui salta fuori che questo è il nuovo modello di difesa si intende il mantenimento del predominio del Nord sul Sud del mondo garantito attraverso lo strumento militare e quanto di più contrario io posso sentirmi come cittadino e come cristiano
Il l'altro punto che tocca è questo
L'Italia finora la politica sia interna sia internazionale non ha mai preso sul serio la politica di non violenza
Ci sono dei paesi che hanno capi con vistato la la la libertà la democrazia attraverso lotte non violente anti momenti durissimi ultimo esempio quello del Madagascar
Dove la non violenza non è utopia al Pio una descrizione molto sintetiche eccetera una lotta dalla dittatura
Di sinistra così arrivati a elezioni a detta di tutti limpide democratica eccetera
Con lotte molto dure anche con dei morti perché sparavano anche sulla folla la palla che reagiva in modo non violento
Ed è riuscita a ad attenere ad ottenere un passaggio e quindi ci sono ormai son fatti non sono utopie e anche la politica nazionale e internazionale dell'Italia dovrebbe tenerne più colto e le iniziative popolari di non violenza e l'intervento non violento invece di mandarci tanti
Tante antitetico anni e conscio lire ambasciatori a fermarci invece sarebbero da sostenere
E sostenere le lotte non violente dei popoli che allora potrebbero anche sentirsi più incoraggiate a a ad ottenere i risultati di Democrazia eccetera senza bisogno di ricorsi
Alla guerra riguardo al servizio civile che ho fatto un accenno Marco
Non lo dice si va in carcere
Oggetto l'obiettore di Qusay è quello che accade quello che va in Galizia è un altro beh insomma e io io sono di un'altra pare e di un altro parere che l'obiettore di coscienza dice no
Al sistema militare però dice sì alla costruzione dalla pace la pace già anche per i grandi non era solo l'assenza di guerra ma anche se non c'è la guerra ma se c'è ingiustizia sfruttamento emarginazione
Eccetera questo non è pace
Allora quindi anche un un contributo a costruire una società più giusta più integrata eccetera non è alieno da sono io le chiamo due facce di una stessa medaglia certo mi batto perché mantengano l'aspetto dell'antimilitarismo ed è della e della di un un altro tipo all'alternativa non violenta per le lotte per lottare perché certo non è passività la non violenza ma bisogna lottare improprio oggi ero a Roma dove una trentina di obiettori
Dicono che sono pronti anzi son decisi ad andare anche se uno vi permettano e in una tipo d'intervento non violento nella ex Jugoslavia quindi questo spirito non è in tutti ma però è coltivato almeno qualche alla mia opera in mezzo gli obiettori di coscienza cerco sempre di tenerla viva e deve devo dire che tanti la lassù umano veramente una l'urlo penultimo pensiero e questo si è stato fatto un accenno alle guerre
Dell'Italia veramente mi sembra che non si è ancora fatto un esame di coscienza serio né a livello civile M né a livello politico né a livello ecclesiale sulle sulle guerre che ha fatto l'Italia negli ultimi cent'anni
Ancora anche gran parte di quelli che parlano ancora dalla guerra giusto che ci vuole per difendere qui e là non guardano indietro che che guerra che abbiamo fatto guerre d'Africa e non rema gli africani che ci aveva dato fastidio
Usavamo gialle Gobetti il chimiche nel trentasei contro i i neri gli bruciava amovibili o montagne
E quella del quindici diciotto mi sembrava un po'giusta
E poi c'è intitolato a don Milani e me l'ha confermato Flaminio Piccoli chi era quelle parti che lì c'è il mio Trentino poteva essere italiano senza colpo ferire seicento mila morti soltanto italiani senza considerare gli altri crimini enormi
Ma se io uccido loro mi mettono come un mostro su tutti i giornali seicento mila morti non c'era bisogno di nessuno non parliamo dell'ultima guerra non è solo Hitler
Il criminale ma l'Italia da che parte stava e non si può metter tutti nel sacco Cocconi con con la Resistenza la resistenza è stato un fenomeno molto importante eccetera egualmente però no non posso alberello tutto quello che ha fatto aspetteremo le reni alla Grecia
Con che diritto c'è la Grecia avesse eletto ci penseremo le reni all'Italia ma state bene bene bene a casa vostra
Quindi ci sono guerre criminale che abbiam fatto e estreme
E non c'è stato ancora un esame serio in questo quindi dobbiamo veramente rivedere profondamente il il concetti che abbiamo veramente pensare che ci sono politiche di non violenza e altri mezzi per quel che riguarda la chiesa
Sia in Jugoslavia abbiamo raccolto credo tutti anche delle frasi da da monsignore eccetera che chiedono armi chiedono per la loro parte eccetera la cultura di non violenza ancora minoritaria
è minoritaria nella Chiesa è minoritaria a livello politico a livello civile i morti minoritaria nelle varie culture eccetera
Inutile e importante che però cresca
C'è una crescita per quel che riguarda la Chiesa una certa una certa svolta anche a livello teologico c'è c'è e sta avvenendo
E ancora minoritaria non non mi faccio nessuna illusione
E per quel che mi riguarda ho fatto anche un articolo ultimamente proprio di analisi di quel che dice il Catechismo della Chiesa cattolica
Sul quinto comandamento dove naturalmente con Pannella non ci troviamo capito e io invece sono estremamente la protezione dalla vita anche appena concepita etc dall'inizio alla fine però dico anche nel fiore dell'età perbacco
E non soltanto all'inizio alla fine serie sacra e inviolabile dall'inizio alla fine sarà anche nel fiore dell'età quindi anche contro la pena di morte anche contro le guerre giuste e su questo io credo di fare il possibile perché la Chiesa veramente non permetta più che i suoi aderenti che hanno un credo nel Cristo che che che diciamo diceva di amare i nemici si permettono di ammazzarsi fra di loro
Alcune battute in questo caso per quanto possibile sintetiche
Si erano trovati con l'intenzione di discutere le differenze del pacifismo questo l'abbiamo fatto soltanto parzialmente
Perché poi l'andamento della discussione del si è portato discutere anche altrove differenze che segnano la storia e la politica dei movimenti e delle forze che si collocano
Nella complicata topografia della sinistra usiamo questa espressione
Forse sarà opportuno tornare in altre occasioni su alcuni dei temi che qui sono stati solo di straforo ecco diciamo messi
Sul palcoscenico e trattati
I giudizi Salomoni sì
Ma io non credo che il problema Marco sia quello di dire tu usi io in questo caso cerchi pensi di scegliere la strada dei giudizi sono modici io invece no direi che il problema
Che si porta poi anche al tema dell'anticomunismo
è quello che usiamo strumenti e criteri di analisi di versi
Probabilmente perché sono legati a culture addirittura oserei dire a professioni
Diverse e quindi ognuno di noi taglia la propria analisi su alcuni piani
Che ritiene o che comunque abitudinari ai in maniera abitudinaria fanno parte del suo patrimonio culturale appunto culture diverse perché credo che siamo tutti e tre pacifisti Emma pacifisti di matrice riversa e quindi il nostro riferimento
E proprio collegato a queste differenze delle nostre e cultura incerto un pacifismo classista con la non violenza ma non ha moltissimo a che fare in termini anche se poi l'obiettivo del risultato può essere in certe circostanze a certe condizioni
Comune
In questo senso io parlavo prima del tuo anticomunismo cioè appunto un anticomunismo nel senso che appartiene a un certo tipo di cultura e sono d'accordo completamente Conte il Stura è stato poi un anticomunismo storico storica
Inter datato che aveva come punto di riferimento i soggetti storici il Partito comunista italiano l'Unione Sovietica quel tipo di realtà con tutte le motivazioni che poi stanno dietro non uso il termine almeno io non lo uso
In senso offensivo
Cerco di dare un giudizio vedi descrizione di alcune posizioni ed è inevitabile che chi di noi era dentro a quel tipo di realtà sentendo sì
Criticato sentendosi tra virgolette attaccato giudicasse l'anticomunismo in questo tipo di dimensione ho l'impressione che in un modo o nell'altro tutto questo appartiene alla storia su un'epoca completamente passata e quando
Angelo diceva che dobbiamo riutilizzare
Rielaborare rivedere le nostre categorie di giudizio anche questo anche di questo dobbiamo tener conto Tone per dire chi ha avuto
L'ha avuto e chi ha dato ha dato che una fase storica è finita e i giudizi e le prospettive devono inevitabilmente
E cambiare per tutti noi perché se non siamo capaci di farlo non ci adattiamo a operare nel presente una sola cosa devo dire
Con un'amichevole
E ridendo o battuta l'idea di avere avuto sempre in tutto ragione non mi sfiora neanche per un attimo ho l'impressione invece è che Marco si è immerso in questa convinzione
Di avere avuto esiste sempre ragione e che avrà sempre ragione in questo lo trovò punto luciferino
Ma
Un invito li vorrei fare
Qualche volta piegarsi sul basso di coloro che lo circondano per riflettere anche sulle loro idee per vedere se sia possibile su questo piano in qualche modo interagire
L'analogia fin e secolo oggi
Secondo me nella mio tipo di ragionamento aveva soltanto un significato allusivo perché capisco bene che la storia non si ripete qualcuno si di
Fino a quando si ripete si ripete nella forma della FIFA solo quando nel dire che il trasformismo nasce dalla sinistra e non dalla destra storica che Crispi e omesso di menzionarlo
Non metto in discussione questo volevo dire che quello che mi interessava era prendere in considerazione i meccanismi che scattano in un passaggio di fase
E allora i meccanismi si intrecciano quasi inevitabilmente mettendo insieme gli aspetti economico sociali è una banalità per certi versi di aspetti istituzionali e gli esperti della proiezione estera insomma ed è l'intreccio di questo che dà il meccanismo dopo di che i soggetti le forze le componenti
Sono completamente diverse
Su un punto invece sono
Totalmente convinto ed è quello che il nazionalismo che oggi caratterizza gran parte del mondo in maniera particolare l'area balcanica non sia affatto nuovo si è invece in tutti i sensi quel cosa che il mondo nostro l'Italia compresa ha conosciuto nell'Ottocento
Che li in quelle aree non si è realizzato non si è compiuto perché le realtà tra virgolette imperiali hanno retto più avanti fino al quindici diciotto
Nell'uso anche dopo fino all'ottantanove per la Jugoslavia
Lo stesso
E che oggi e qual è il problema e non do possiamo avere come dire l'arroganza culturale di giudicare ciò che riteniamo in qualche modo valido per noi nel momento in cui disse diamo l'unità nazionale e non porci il problema che questi popoli oggi si pongono con metodi e modi che possiamo ovviamente necessariamente discutere
Ma che rispondono a una spinta un'invenzione culturale che è quella della nazione fatta alla fine del Settecento e comunque oggi dimostra in quelle realtà di essere assai più forte lo dico sapendo bene qual è la mia collocazione politica più forte della nozione di classe che è stata poi successivamente inventata e coniata allora comunque il tipo di nazionalismo dobbiamo fare i conti e sapere ecco che torna il discorso dei diversi approcci che dobbiamo fare il conto non soltanto con le drammaticità della guerra non soltanto con le sofferenze umane non soltanto con la necessità di salvare uomini in carne e ossa da difendere ma anche con un dato
Che la razionalità dei disegni politici
Che sono in campo e allora si nero e può essere vero che le atrocità degli ioni sono inferiori alle atrocità degli alti degli altri quello che comune e che li mette sullo stesso piano qui c'è il il non-essere salomonico nel giudizio
è in disegno politico dei grandi la Grande Serbia ripeto la grande Croazia la Grande Albania e andiamo via via elencando la grande Macedonia magari anche in prospettiva ed è questo ciò che continua a confliggere in una realtà in cui questi grandi sono frantumati divisi perché la storia divisi
Non si trova soluzione su questo terreno sul terreno dei grandi cioè della nazione
Che va ricomposta ma tutti questi popoli dalla partono
Se tu hai girato alla va riconosciuto altri lo hanno fatto quando si parla con costoro quando devono giustificare se stessi e condannare gli ebrei cominciava a partire sempre dalla storia
La storia del Quattrocento boh dell'altro ieri la storia del Quattrocento ed ala costruiscono la loro identità il perché dei loro diritti e il perché gli altri quei diritti non gli hanno e questo è uno dei problemi col quale dobbiamo comunque confrontarsi perché io ne sono convinto non ne veniamo fuori la grandezza della soluzione jugoslava stava in questo che l'abbia messo insieme un territorio che comprendeva tutte queste diverse diversità consentiva loro di coesistere in qualche modo comprimendo
L'esigenza della nazione nel momento in cui questa ha cominciato a frantumarsi all'interno di ogni nuovo Stato ci sono state delle minoranze che si sono sentite compresse oppresse
Per tutta la loro storia a quel punto e scoppiato nuovamente l'elemento catastrofico e io credo che oggi ma anche qui la butto dico soltanto una battuta l'unica possibilità di risolvere in prospettiva bensì intende una crisi come quella sia quella di ricreare uno spazio ampio in cui esse possono convivere e lo spazio ampio non può che essere la comunità europea non può che essere questa a condizione che non sia d'Europa di Maastricht
Che è l'Europa del Nord e non l'Europa dell'Est e dell'Ovest ma è soltanto del pardon dell'est e del sud est ma è soltanto una battuta ho chiuso
Soltanto però
Dei c'è se ne è andato e
Soltanto anche qui una battuta finale perché il tema meriterebbe una riflessione molto più approfondita che non possiamo fare in questa sede ma non vorrei lasciare nell'uditorio una riflessione una sensazione
Le vicende abbia detto come dire una verità non è una verità Franceschini e l'ho letto anch'io
Franceschini e ho letto Pizio letto Negri ho letto tante altre cosucce come avrei fatto anche tu
Se il problema fosse stato soltanto quello
Di organizzare un processo una montatura contro autonomia organizzata per nascondere il fatto che le BR erano nate nel seno
Del partito comunista il problema non si sarebbe neppure posto perché era noto fin dall'inizio degli anni settanta
E poi lungo tutto quel percorso per oserei dire universale ammissione
Che Franceschini e alcuni altri non indifferenti personaggi delle BR venivano dalla Federazione giovanile comunista italiana degli anni
Sessanta qualcuno l'ho conosciuto anch'io visto che ero in quella organizzazione allora in particolare da quelli di Reggio Emilia
Nessuno da poi magari c'era anche qualche altro dentro le BR che veniva magari da qualche altra
Direzione e matrice ma non era questo
Il problema non era assolutamente questo se fosse stato questo rispetto non ci sarebbe stata la pretesa montatura no vorrei dire a Vesce che si deve rassegnare a interpretare
Ma ne discuteremo se vogliamo
L'origine del processo o sette aprile e dell'attacco
All'autonomia organizzata sono per fattori endogeni se così mi sono posso esprimere all'autonomia organizzata per il fatto che in questo Paese c'era un certo tipo di realtà e un certo tipo di magistratura bene o male anche questo è un altro versante degli strumenti che ha usato le tutte
Se mossa in quella direzione il PC non ha pilotato nulla e lo posso dire per test intensi non hanno pilotato nulla ha fatto un'altra cosa il Pizia fatto un'altra cosa ha fatto un'altra cosa il PC e questo è vero ma io continuo a dire come primate lo considero un merito ma i criteri di valutazione son diverse ha fatto una cosa
Che rientrava in tutta la sua storia ed è sulle scelte a favore della costituzione italiana
Quello di dire ai suoi militanti scendete in piazza
Commodoro e con tutta a contenere quello che giudicava essere un attacco contro la democrazia
Date un contributo anche chi conosce parli questo in fondo era stato detto in questa direzione questo ha fatto il PC può essere giudicato in un modo o nell'altro ma non è stato stato impicci a pilotare alcunché