"Nuove regole, nuova politica"

Non c'era grazie come sempre per essere qui de questa sera è d'obbligo una piccola premessa
Michele Serra non sta tanto bene
Noi lo vogliamo ricordarlo così nel senso che non so quali saranno le ultime sue parole quindi se dovessi adesso dire una frase ammettendo che forse l'ultima cerca di dire il dado è tratto è stato già detto ora un'altra cosa che però che ci si possa ricordare
L'ultima fase potrebbe essere non credete alla tesi delle cedimento strutturale ecco voi se dovessi venire meno c'è qualche cos'altro sotto ecco va bene
No comunque il rischio che corre il pensiero io sono stanco ma se ne stavano quasi a Rieti grazie guarda che non è una bella cera sai cosa so che di solito però voglio dire ora ecco segna neanche tu del resto vi ringrazio
No corrette rischio seria di rimanere con Fabio Fazio come moderatore insomma si che poi come dire forse non toccherà cosa andrebbe magari se riusciamo a evitarlo no insomma adesso va bene dunque questa sera finalmente riusciremo a fare un po'di chiarezza
Della situazione Polito politica italiana che abbiamo vissuto in questi anni un pugliese no compassato dove accusati e accusatori si confondono come innocenti e colpevoli si confondono parlando molto bene bravi grazie ricominciare sì e dove chi l'avrebbe detto che ero succede e che il Presidente del Consiglio va a Santo Domingo scappa quell'altra arriva poi un giorno scopriranno che che arretrando il Papa mentre con la rapina in banca te può succedere tutto
Sì può succedere veramente tutto
Ma questa sera tu in particolare riuscirai a fare chiarezza vero vero vero se Dio in compagnia dei nostri ospiti devo intanto con te lo sai bene siete devo no io io sto in piedi si che mi pare quando svengono e raccoglierà in una catena io so che i direttori di giornali intestata non altra c'era io penso Emilio Fede mi sembra la salute
Ma perché il reato è tu sei l'opposto di Emilio Fede lui e tutti questi riflettori uva di piazza del comprimario fetore raggiunga Della bronzo noiose invece lavoro in un antro oscuro dunque intanto devo devo giustificare o me ne devo non giustificare un assente che Ferdinando Adornato di Alleanza democratica che ci aveva detto di venire
E invece è andato a Montecchio dove c'è la festa di Alleanza democratica di Brigitte
A giocare a precise non può no è è possibile che e a non abbia gradito la prima pagina di cuore di questa settimana ma si scherza vedrà la prossima alcune di volare a vista se la ricorderà infesta il mondo del bridge Renata Alleanza democratica
Pare che abbia accusato il colpo noi Petrignani per i fondelli tutti tutti vengono con lo stesso insomma invece niente e a Montecchio
Dove dove c'è la prima festa nazionale di dire diverso diverso Alleanza democratica che adesso si chiamano Bud
Non più verso alla democratica ma alle ad Arzano navigare si chiamerà sono democratica e alla fine solo dica dica poi
Va be'comunque faremo a meno insomma peccato perché era un interlocutore interessante del resto anche Mario Segni Nadal ha deciso di non veniva sanzionato così senza appoggiare tutti se ne ferendo negli ultimi anni
Questo dimostra che noi varie non viene premiata dentista così incarichi il crimine non paga ecco già ieri verità il crimine non è pagata e allora ci accontenteremmo di di di chili di un gruppo di di di di di vecchi carbonari come dire di di di di cascami di un'antica politica giacobina di opposizione si dirigente gran nessuna prospettiva di mettere i loro volti che piace molto questa due definizione che sono incoraggiate stanno per raggiungere la per primo Ezio mi pare dalla direzione
E hanno preso no per dire che è gente che non ha nessuna prospettiva di governo fino a anche dei ha detto che non ebbe più elevata stasera sai anche neanche di dire anche di opposizione o prospettiva devo dire se no vi nomino
Sto meglio abbia qui con temi mi sentirò gravissimo gravissimo immediato l'effetto di una tali da benissimo ecco questa la flebo e per il POR rettore
Sì infermiere colombiano Cabrera ricordi Reno costa dai sei troppo gentile aspirina anonime
Ormai siamo doping ex grazie aspirina sperimenta asperità esso mangia anche l'aspirina mette in tasca una smentita si mangia
A mio avviso che si facesse così demandare gene dell'inserto allora dopo la mando Claude ricasca non serve a nulla peggiorare curato per anni mangiasoldi erette i soldi dopo le aspirine intascare o allora e malgrado le supposte va bene
Allora ovvie e nega l'ho capita l'apertura capita
Caro fatti ora spiego se vuole Caro Fazio c'è molta più gente questa sera di quella che guarda porca miseria di solito ti ringrazio prego ai grazie prego
Ho
Fatta questa miserevole pantomima inside Giardina sera ricorderemo quando andrà a fare il direttore di Retequattro perché succederà
O no questo per dire che se mai si fa si fa un dibattito tra noi ragazzi dell'opposizione sia ma chi se ne frega se sta bene così ci divertiremo sa che saremo sempre raccordi rimorchiate accorgersi dove si finisce fra cinque minuti
Fare irruzione si è staccata chiede scusa per il sicuramente il turbo si va via che vuole introdurre qualche elemento contraddittorio allora passa presentare gli ospiti sì che sono Giulia però no no no no no no l'opposizione a casa
Che se no no e l'altro dei vari pressoché ieri mai spiegata come terreno di andare va be'alfabetico sì entro si debba e non alla sua come lo darà l'ordine alfabetico Alain allora Diego Novelli
Perché se portata la claque separata la claque
E devo ed è una qualifica no
Capo dell'opposizione a Torino ti va bene
Va bene Diego Novelli capo della polizia a Torino
Imola cuore qui c'è un compagno fatto questo un compagno che ha mangiato troppo va bene va bene proseguendo
Nell'ordine alfabetico molto piacere oltre perché il professore onorevole professore professore onorevole Stefano Rodotà
Onorevole professore anche qui avvicinata ed è che se mai spalti
No alla alla sinistra di Diego Novelli ci tiene a farlo notare
Professor onorevole onorevole professore volevamo per elefanti un piacere demeritato anche Cossiga ma non ha potuto venire caro caro Stefano però ha detto che ti pensa tanto e quindi stare tranquillo
E Ferdinando si Ringo che è portavoce della costituente della strada
Ora dispiegare disteso a Cosenza
Ma molti di voi magari già lo sanno la così tele della strada non è va benissimo lì non è un'associazione di ex prostitute come potrebbe far pensare questo nome così pittoresco qualche nuova che cos'è ah no residente la strada di commissioni con parole tue
Come si faceva a scuola sì
Tanto io prendo l'aspirina
Ecco adesso questo momento tensione
La Costituente della strada Laus durante la strada una cosa strana perché mette assieme due parole che sono diverse la strada con la Costituente
Ed è la dimostrazione che in questi anni mentre c'era chi li distruggeva la fiducia dei cittadini e la politica mente cerchi spiegava che la politica è una cosa sporca che non si deve fare serve solo a rubare
C'era gente che nelle città nei territori dei quartieri volontariato l'associazionismo del secondo me faceva veramente la politica perché la faceva nell'ambientalismo e l'antirazzismo la solidarietà la difesa dei diritti
E questa gente adesso dice be a questo punto siamo noi che dobbiamo contribuire a cambiare qualcosa
A determinare in qualche modo il cambiamento a dare questi contenuti visto che tutti si dicono progressisti ma nessuno ha capito che cosa vuol dire
E quindi la strada da percosse la novità è che la strada finalmente in Italia è una cosa che può anche avere un'idea di Stato
C'è una cosa bella che c'è in questo Paese cioè che c'è gente che riesce a pensare anche cose concrete progetti di cambiamento per governare le città per governare lo Stato ed è in grado di esprimere di portarli dentro la discussione politica per questo trecento persone
Che fanno appunto movimenti associazioni si sono messi insieme
E hanno lanciato un'iniziativa c'è stata un'assemblea nazionale sono venuti mille rappresentanti di gruppi associazioni adesso in tantissime città sono partite iniziative locali
E continuano ad andare avanti così arriveremo ad ottobre chiameremo tutti questi sedicenti progressisti non proprio tutti
E lì proporremo il nostro programma politico ma in maniera proprio precisamente a partire dal Fisco l'ambiente
E vedremo un po'chi è progressista e chi non lo è
Va bene molto che alla presentazione
Trecento numerosa ne ricorda Carlo Pisacane eran trecento giovani e forti or sono morte pensavo che eravamo veniamo invece centottantasette lei vado da interfacciando proceda oppure trecento-due insomma
Allora va be'grazie di questa sera è
E sulle su di noi insomma e su quello che ci dovrà succedere su quello che sta succedendo
Io vorrei cominciare entrare subito
Nel nel vivo della nostra discussione facendo una domanda a Stefano prodotta una domanda personale
Devo pentire mi deve riportato sì
No io sono no no io non dico questo
I pentimenti non mi piacciono molto quindi io sono per le coerenze Michele l'avvocato dichiarato di votare sì l'ha fatto
In modo civile
Non è tra quelli che adesso stanno scoprendo i guasti non vuole ma forse la parola troppo grossa i problemi idee che sono nati dopo il referendum
Fuori tempo
Alcuni di noi non perché fossero più bravi ma perché erano semplicemente più attenti avevano detto badate che primo non è vero che si farà la legge elettorale che voi avete proposto ma non perché noi fossimo dotati della palla di vetro ma perché la democrazia cristiana nella famigerata commissione bicamerale di cui qui vedete due nobili esponenti
Ce l'aveva detto chiaramente Mattarella non si scopre adesso Mattarella era lì il relatore che con molta onestà bisogna dire aveva detto la nostra proposta è questa il famoso doppio turno non ve lo faremo mai
Secondo
Si scopre oggi che alla sola legge elettorale non serve a investire il Governo mentre avevano raccontato che questo era l'obiettivo dalla legge elettorale che questa legge elettorale rischia di spaccare l'Italia in tre
Queste erano tutte cose davanti agli occhi di tutti
Non sto dicendo con questo che si dovesse rimanere fermi per carità penso ecco questa è l'unica considerazione polemica che vorrei fare che chi diceva queste cose prima del voto
Meritava un minimo di attenzione
Per quale ragione
Proprio per evitare di andare incontro a quella che è stata una sconfitta dei referendum e non è la cattiva di adesso si dice i democristiani socialisti la Lega sono cattivi perché non lo sapevate anche prima sì
Ecco si poteva fare qua avere qualche dubbio che quando la palla fosse tornata al Parlamento questi avrebbero votato in modo diverso che cosa è stato fatto per evitare che in Parlamento si avesse questo risultato nulla
E il voto era abbastanza impressionante Diego lo sa
Quelli quando si stava in Parlamento a votare su questa legge elettorale quindi direi non c'è un problema di pentimenti si tratta adesso di capire che cosa bisogna fare in questo momento Diego mi diceva che il clima di queste ultime di quest'ultima giornata tra ieri e oggi che io no no ho vissuto ai quella di chi dice ma forse andiamo a votare con la vecchia legge elettorale facciamo cadere
La legge che sta non per il Senato perché per il Senato c'è stato un referendum quindi c'è una situazione di grande disordine sotto il cielo che non so poi come valutate quindi pentimenti no ma adesso un po'più di attenzione da parte di tutti per queste vicende sulle e con le quali non si può giocare
Non si può ieri dire questo adesso leggiamo il premier che così come messo è un altro dei modi se vogliamo scassare tutto avere un signore elettorale in un modo un Presidente della Repubblica eletto in un altro un Parlamento eletto in un terzo modo per avere poi conflitti istituzionali che giocheranno solo a chi alla lega
Il modo banale di dire le cose ma sicuramente non aiuteranno nessuno se vogliamo trascinare giù un Parlamento di inquisiti
Padronissimo ma voi state vedendo che razza di conflitto sta facendo nascere con il Paese un parlamento fatto in questo modo ecco un partito che è al governo del partito
Nei manuali di diritto costituzionale o chiuso scusa ci sono due casi di scuola per mandare a casa un Parlamento una legge elettorale nuova si dice non c'è più la legittimazione se voi avete detto che quel vecchio metodo elettorale non va bene voi siete stati eletti con quello passiamo subito al nuovo e in Italia si è sempre fatto così quando è stata cambiata una legge elettorale Secondo quando come si dice a un Parlamento manca di rappresentatività
E cioè nel Paese le forze che stanno in Parlamento non ci sono più Peck c'è un partito che ha mi pare quattro ministri il Partito socialista non ha più voti non ha consiglieri comunali a Milano roccaforte a Torino
Luoghi storici della movimento operaio era quattro ministri nel governo di rom come si può pensare
Quel partito partito classico degli inquisiti fa la differenza dei voti parlamentari
Tante cose compreso il voto che impedirà Michele Serra di candidarsi alle prossime elezioni in quanto direttore del giornale viene da quella parte giusta punizione che evidentemente a meditare
Ogni tanto una buona notizia
Bisogna dire
Se io anche Emilio Fede in questo modo non si porrà silana lei ha detto che è contento lettere contenenti
E neanche neanche non solo i direttori di giornale infatti no questa questa legge Craxi magistrati
Spero che ci sia posso il va be'mandano a villa di Lesa inglese il noi professori universitari
Cerchiamo sempre di rimanere come si dice agganciati ai dirigenti amministrativi perché i dirigenti amministrativi sono molto più forti burocraticamente dai professori universitari che in dei professori universitari
Quindi speriamo che quando strappare un aumento di stipendio i dirigenti amministrativi noi rimanendo agganciati a loro riusciamo a fare il passetto avanti
Ora lire detto in questa cosa
Proposto dal professor D'Onofrio
Che ecco che i dirigenti amministrativi non si possono candidare io mi augurerei che come punizione per D'Onofrio si interpreti essendo agganciati i professori universitari ai dirigenti amministrativi non possono per proporre loro non carichi d'arte
Si chiamano gli effetti non voluti o l'eterogenesi dei fini cioè uno quando
Sì dice in altri modi un po'meno eleganti ci siamo capiti quali i boomerang va bene
Diego Novelli allora noi siamo qui per cercare di capire cos'è questo questo nuovo nuove regole nuova politica
E tu ci sei stato dentro fino al collo in questo nuovo Novelli sostiene di essersi abbronzato così in centodiciotto comizi per la campagna elettorale Torino
Secondo me e ora ignobile menzogna insomma facciamo finta che che sia vero allora questo nuovo che ti ha che ti costato tantissima fatica anche qualche soddisfazione devo dire
Come come lo giudichi come ti sembra ti fidi non ti fidi apre effettivamente nuove possibilità lascia tutto come prima peggiora la situazione
Puntini puntini
Ma io mi sono candidato sindaco di Torino proprio perché non potevo farne a meno
L'ho detto prima della campagna elettorale lo dette nel corso della campagna elettorale a differenza di Leoluca Orlando sia come sogno quello di tornare a fare il sindaco di Palermo io avevo l'angoscia di tornare a fare il sindaco di Torino
Ho lavorato da gennaio marzo per creare una situazione unitaria
Della sinistra a Torino perché son convinto come poi i dati elettorali hanno dimostrato che a Torino esiste
Una maggioranza di sinistra
Avevo posto tre condizioni
La prima era che L'Unità della sinistra Torino non poteva escludere
La base del vecchio partito comunista che per una serie di circostanze che nel caso di di approfondire il popolo comunista quello che ben una volta veniva identificato con me lo zoccolo duro quei compagni chi prima dell'inizio delle feste dell'Unità erano già unti di grasso dalla punta delle scarpe alla cima dei capelli quelli che facevano i servizi di vigilanza eccetera beh a Torino solo con Rifondazione Comunista ci piaccia uno è un dato è un dato di fatto la realtà è quello che non si può pensare di fare una politica giusta in una situazione sbagliata quindi avevo detto i compagni del PDS
Bisogna fare uno schieramento unitario che comprenda anche Rifondazione comunista
Seconda condizione era quella di un chiaro rapporto con i socialisti che come voi tutti sapete quelli torinesi mi amano molto
E e quindi avevo detto doveva esserci un patto di reciproco gradimento
Loro devono dichiararsi favorevole nostre candidature noi dobbiamo dire che siamo favorevoli alle loro candidature per evitare di patrocinare uno schieramento nel quale poi ci trovammo notti taglia borse della nostra città terzo era la questione del piano regolatore che ivi risparmio
Queste tre condizioni non si sono determinate per una scelta fatta dai dirigenti locali del PDS e quindi mi sono trovato candidata ho fatto la campagna elettorale mi sono abbronzato
Perché ho fatto cento il riscontro checché ne dica Michele diciotto presenze dico davanti alle porte FIAT dall'uno alle due e mezza quindi e poi io ho curato la Provincia Tura ovviamente
Qual è la cosa che più mi preoccupa è il grande equivoco che e nato del modello Torino
A me non interessa a riaprire una polemica la campagna elettorale finita guardiamo avanti e l'ho detto una sera Pegaso ad Achille Occhetto l'unica cosa di cui sono certo che dopo il venti giugno arriverà al ventuno
E quindi guardiamo avanti non guardiamo intere dietro
Certo se si pensa
Che eleganza democratica come l'abbiamo chiamata a Torino perché è nata della collina torinese dei salotti bene e quindi eleganza democratica
Che raccogliere le cose più singolari
Dato tronconi della barca l'idea che in eleganza democratica ci sia questo noto rivoluzionario questo noto bolscevico
Che corrisponde al nome di Valerio Zanone voi capite che mi lascia abbastanza abbastanza così ecco turbato ecco
E poiché in in eleganza democratica siano confluiti i proletari per la riforma scusate i Popolari per la riforma
Di Mario Segni che a Torino sono rappresentati da una congregazione religiosa nei confronti della quale ho il massimo rispetto
Che però sono dei lefebvriani che rivendicano la messa in latino voi capite che l'idea che questo sia il nuovo che avanza per usare una frase di Achille dico mi sembra abbastanza singolare
Detto questo è stata un'esperienza abbiamo condotta con grande impegno con grande
Determinazione e anche perché non dirlo divertente sì perché la politica deve essere fatta anche come momento di gratificazione di di di di di passione
Di volontà di voler incidere quando ti trovi contro dall'avvocato che è arrivato da sera
All'Unione industriale a dire che lui avrebbe portato per per il candidato cappellani e benissimo
E da da dall'avvocato alla alla CGIL e quindi avevamo tutto il fronte ecco contro abbiamo raccolto il quarantatré virgola otto per cento è grasso che cola abbiate pazienza io credo che la battaglia oggi
Sia quella di chiarire soprattutto all'opinione pubblica torinese quello che è accaduto a fare un'analisi di quello che è successo e cercare di non piangere sul latte versato ma di cercare di d'altra parte i quello che diceva prima Stefano credo che sia un elemento io non ho non sono così un gentiluomo come Stefano Rodotà lì un professore universitario io sono un vecchio cronista Michele non hai sbagliato è stata circonvenzione di incapaci ecco
Non c'è altro da fare
Vi hanno fatto credere io ricordo quel manifesto che è stato affisso
Durante la campagna per si cambia mi ricordava la stazione di Trofarello quando bambino mia madre mi portava il cane sia a Trofarello si cambia ecco si cambia che cosa cosa è cambiato dopo il diciotto aprile non è cambiato niente anzi
Si sono complicate le cose che si è aggravata la situazione di Confessions il clima che abbiamo vissuto questa settimana da martedì
A stamane
Martedì durante il dibattito sulle interrogazioni su Suicide di Cagliari con tutto il rispetto che io parlo di fronte ad un atto così terribile come terrificante quello di un suicidio
Beh ma c'era un clima da Curva Nord
In parlamento tu vedevi non so tanto per non far nomi siamo espliciti inquisiti plurinquisito i come Settimo Gottardo l'ex sindaco di Padova che si sbracciava che interrompevano questo
Brav'uomo di ministro Conso che è una splendida candida persone che cercava di spiegare come la stringa delle scarpe di Cagliari era lungo un metro questi che lo e ridevano che sghignazzano vano
Che dai banchi della Democrazia Cristiana venivo urlato si dimetta ministero cose di questo genere solo gli inquisiti più inquisiti come Vito Bonsignore
E tante altre persone perché dovete sapere che in Parlamento abbiamo circa duecento inquisiti
Non per ubriachezza molesta
Guida senza patente schiamazzi notturni no corruzione e concussione Florio omicidio associazione a delinquere di stampo mafioso ora questi signori sono quelli che determinano le scelte che si fanno in Parlamento
E allora martedì questo episodio
Mercoledì l'emendamento di quel motto venditore di tappeti che si chiama il professor Donofrio uno dei più grandi imbroglioni che io abbia conosciuto nella mia attività di parlare perché riesce sempre a convincerti
Lui sostiene una tesi dieci minuti dopo con la stessa dovizia di argomenti con la stessa
Così lui è uno molto dotto da un punto di vista io dico che sono i personaggi più pericolosi
Ha introdotto una norma che vieta ai direttori dei giornali ai magistrati anche in caso di elezioni anticipate dico grottesca dovevano dimettersi un anno prima
Il vapore poi sapere se ci sono alleanze dico ma meramente ridicola una cosa da da far ridere i bambini e punire passata
Perché hai visto nei volti degli inquisiti chi venti chi ama ecco Michele Serra ti preghiamo non puoi essere candidato il magistrato tale non può essere candidato il poliziotto tale non può essere candidato
E poi ieri quello che è accaduto alla Commissione giustizia ma vi rendete conto che l'avviso di garanzia
Viene affidato al al al portalettere cioè diventa nello Stato di diritto viene introdotto il portalettere se non ti trova casa
Tu non ti fai trovare che non ti può consegnare la raccomandata con la ricevuta di ritorno il magistrato non può avviare le indagini ma siamo al grottesco ci sarebbe da ridere se la situazione non fosse così drammatica
Ecco allora facciamo attenzione quello che sta accadendo in queste ore
In questi nei prossimi giorni non voglio fare del dell'allarmismo però ecco io penso che nei prossimi giorni può anche accadere possono anche accadere delle cose veramente drammatiche
Nel nostro Paese e vengono usati episodi tragici come quelli di Cagliari e come quello di oggi ecco
Nei modi come abbiamo sentito anche stamattina
Cioè il le spento viene usato come causa ora se il signor Cardini ha deciso di suicidarsi ripeto con tutto il rispetto che ho di fronte alla morte di fronte a una scelta così tragica beh non si può dire che la colpa
E del del del del del verbale dell'interrogatorio a parte che io sono per abolire il segreto istruttorio
Come dice il giudice Casson sia abolito e sì al magistrato di momenti di necessità di chiedere il segreto istruttorio punto e basta così evitiamo anche questa mercificazione dei verbali
Questa concorrenza tra Panorama L'Espresso il mondo io non so se c'è una un un reciproco scambio di interessi di di di corruzione non lo so non mi interessa tentiamo la lì
Però adesso che si mi dica che il signor Gardini si è suicidato perché e il mondo stava per pubblicare il verbale dell'interrogatorio di carico se mai signor Gardini non ha retto
Alle accuse che gli venivano rivolte con tutto il rispetto e la pietà di fronte alla morte evidentemente è stato uno
Un momento di debolezza preferito di risolvere questo problema in questo modo io credo però che oggi dobbiamo chiederci domandarsi
E di chi sono le responsabilità della situazione in cui ci troviamo ecco perché sono seriamente preoccupato ve lo dico con grande onestà politica e intellettuale di quello che può accadere nei prossimi giorni c'è un'operazione in corso
Pilotata manovrata dai personaggi che ben conosciamo nella vita politica italiana e non so dove può parare questa operazione quindi come si diceva una volta lasciatemi fare questo riferimento da vecchio comunista io non sono un comunista pentito vorrei
Vorrei
Ecco io non sono un comunista pentito non mi vergogno di aver militato per quarant'anni nel Partito comunista italiano tanto per incominciare
Non ho cambiato idea non ho cambiato giubba
Mi trovo in una formazione politica nuova che ho concorso a far nascere ma non ho motivo di pentiti Elmi della mia modestissima storia come si diceva una volta Michele
Attenti Occhio alla penna vigilanza rivoluzionaria zenzero la volta
Ferdinando tu sei qua un po'in antitesi casuale all'altro Ferdinando quello che non c'è Adornato nel senso che se la nostra interpretazione ma così maliziosa e vera cioè quella è la Costituente dei salotti insomma comunque la Costituente di circoli
Economicamente e politicamente influente tu rappresenti la l'opposto cioè la Costituente della strada
Proprio c'è una circolazione politica differente non
Sì abbiamo ben capito quello che ci hai detto la vostra idea è quella di organizzare
Questa sì un'innegabile novità degli ultimi anni questa questa grande ricchezza di
Di attività politica di persone di esperienze che viene sovrastato dal dell'associazionismo del volontariato
Si parla sempre di questo arcipelago
Così così palpitante e anche così frammentata e nei fatti mi sembra che sottotitolo come dire della vostra organizzazione sia oltre il frammento giusto
Allora
Immagino però che anche voi abbiate un problema
Come dire di rappresentanza politica nel senso che per quanto forte che secondo me è molto forte
Sia il il carburante che avete a disposizione carburante umano carburante culturale
Penso che anche voi vi trovate di fronte a delle scelte a dei problemi delle alle istituzioni insomma ecco e quindi a dei signori che fanno politica dei segretari di partito con i quali so che cercate di avere dei un rapporto insomma conflittuale ma un rapporto ecco da questo tuo osservatorio così particolare che in fondo potrebbe anche essere volendo autosufficiente cioè uno che fa volontariato potrebbe anche dire ma in fondo a me cosa me ne importa di chi è il presidente del Consiglio io
Faccio la mia esperienza politica di base sulla sul territorio e questo e questo mi è sufficiente invece non mi sembra che il grosso passo avanti vostro sia che li ponete questo problema di rapporto con la con la politica quella dei telegiornali quella dei giornali
E quelle questo particolare osservatorio la situazione che sembra migliorata o peggiorata faccia capire domande che faccia gli altri ti sembra che sia per non privare a chi nuovi che si sblocchi qualcosa oppure ti senti ugualmente prigioniero di un gioco delle parti che non non ti convince
La situazione mi sembra migliorata io sono ottimista forse comincio subito
Ma perché io non credo che dobbiamo stare a perdere troppo tempo a lamentarci e a dire qual è il nuovo che avanza che invece non è nuova che trasformista perché lo sappiamo veramente bene quando loro spiegato benissimo coi credo che non ci sia bisogno di dirci guarda c'è Zanone insomma è così evidente
Gli ex craxiani che vanno a fare i nuovi trasformisti si vedono così bene
Che veramente non non non so quanta gente ancora si possa cascare se non quelli che ci hanno marciato già prima insomma e continueranno a maggio al fido ecco questa cosa non mi scandalizza in un'ottica realistica perché loro continuano a fare il loro mestiere il loro mestiere di ladri lo hanno fatto prima è giustamente la loro logica continuano a farlo e quindici si trovano un altro posto per farlo allora per
Devono maturare i contributi per il prossimo eventuali però il problema è il nostro
Se il problema è nostro ecco perché sono ottimista freno se perché noi dobbiamo capire come facciamo noi essere quelli che avanzano e non dei loro che loro il loro mestiere lo fanno ma adesso siamo noi che dobbiamo fare il nostro cioè come facciamo ad avanzare io tu loro
Loro Fabio Fazio che si chiama tra l'altro come mio cugino insomma proprio apra un battitore questo rattrappito lungo le strade e a margine zero e mi mi richiamava alla mente
Ecco
E allora prima tu prima tu io voglio ritornare su quella cosa non è recente lanciata nel settore su quella cosa dei trecento di Carlo Pisacane perché quella guardate fondamentale per capire come si vince come si avanza perché quei trecento non so se ricordate la polizia
Avevano deciso di far rivoltare
Le masse contadine di fargli fare la rivoluzione la che fanno come dei marziani prendono dalla nave la barca vanno lì e dovevano spiegare a questi che dovranno fare la rivoluzione
Questi qua giustamente riguardano gli dico ma ma scusate ma voi il pane Cidade quindi che cosa ci date perché c'è da chi li ha mai visti chi riconosce
E alla fine sono morti perché alla fine hanno preferito stare dov'erano e continuare a stare dalla parte dei propri diciamo di quelli che li tenevano in quelle condizioni
è di uccidere quelli che erano venuti così da marziani affari liberatori perché dire questa cosa
Perché ecco io penso che c'è tanta gente noi siamo tra questi ma non siamo i soli tanta gente che ha capito che ora bisogna usare una strada diversa per fare avanzare veramente il nuovo bisogna cominciare
Veramente dalla socializzazione cominciare dal basso cominciare dalla gente che si organizza
E allora se questo discorso noi l'avessimo fatto vent'anni fa trent'anni fa in Italia sarebbe stato un utopia perché la Società italiana da quella che era giustamente utilizzava altri strumenti c'erano i partiti sindacati che funzionava in una certa maniera trasferivano la rappresentanza il problema della rappresentanza oggi si pone in termini completamente nuovi
Noi abbiamo cittadini ma non solo quelli del del volontariato e dell'associazionismo ma comitati di quartiere e ci sono lo stessa la stessa espressione del voto è molto più matura oggi ed è molto diversa e c'è la così detta la così detta società complessa
A queste potenzialità positive tutto questo secondo me oggi può scendere in campo può scendere in campo in tante maniere noi stiamo provando a costruire una forma stabile in qualche modo un una forma definitiva
Di controllo sociale politico controllo che non è prepolitico e politico né diciamo noi siamo politici non ci candidiamo alle elezioni ma siamo politici Pantalone interamente e questo deve essere questo tipo di controllo può veramente accompagnare la vita del Paese nelle città rispetto ai sindaci rispetto a quello che succede a livello più alto organizzandosi trovando delle sedi pubbliche di confronto
Non solo controllare ma anche essere protagonista del Progetto
Cioè di riuscire a determinare a dire voi dovete fare questo noi ve lo chiediamo con una certa legittimità con un certo peso e vi diciamo di seguire queste strade davanti agli italiani
Spiegate se le seguite o meno parlavamo con Rota prima di cose del genere a proposito di quali possono essere in futuro strumenti proprio legislativi costituzionali nuovi per permettere questo tipo di interlocuzione
E allora
E finisco insomma di risponderti
E allora questo lavoro come si fa
Questo lavoro secondo me e qui io non sono tanto d'accordo sul sul pessimismo rispetto al sistema elettorale
Non perché sia contento del maggioritario ma perché secondo me nel maggioritario ne possiamo trovare un utile modo per ribilanciare l'hai votato sì figlio votato Silvano seguito i suoi consigli siamo in due EP ebraico nel verbale
No va be'lo sono d'accordo però da che si sapeva che poteva finire in un certo modo e va beh questo non è che ci hanno presi in giro lo sapevamo problema è un altro problema è che adesso non c'è più la proporzionale no quindi discorso un po'tecnico insomma non molto poi la rappresentanza diciamo così politica elettorale molto diminuita
Diciamo nel rapporto no col proporzionale bene o male tu potabili
E il tuo voto direttiva presentava pienamente chiunque di noi poteva essere contento col voto perché c'era una tale scelta
Così varia cioè da quello che sceglierà il partito degli automobilisti fino a quello che ci deve il PC o la DC ma bene o male ognuno aveva una sua cosa da votare ecco questo era positivo
Nel senso che va be'rispetto all'attentato illustrativa rappresentato anche se poi si finiva di dire c'è la crisi della rappresentanza i cittadini non si sentono rappresentati alla politica cresce aspettavamo
Comunque in ogni caso è andata come è andata adesso quel sistema non c'è più il vero problema che abbiamo e che non che saremo meno rappresentati saremo costretti e questo Novelli va verificato a Torino la gente sarà costretta a votare
Anche essendo conta contenta al trenta per cento del voto che da
No
Il problema è quello che è successo a Novelli può succedere a Orlando a Palermo perché a primo turno ognuno vota chi vuole al secondo turno
Tutti quelli che sono contro Orlando dai ed missini fino ai ai comunisti che sono antiche gli è antipatico Orlando a Rifondazione Comunista per dire no se c'è qualcuno io faccio un caso eh voteranno per l'altro chiunque esso sia
Anche essendo poco contenti questo è il problema e allora noi come facciamo a controbilanciare questa questione dobbiamo costruire un'altra forma della rappresentanza
Un altro luogo della rappresentanza è questa rappresentanza adesso rappresentanza sociale e allora in questo sistema secondo me
Questo tipo di sistema
è molto più importante rispetto a prima che noi come cittadini organizzati lavoriamo sulla costruzione di luoghi della rappresentanza sociale
Cioè luoghi nei quali i cittadini riescono a controbilanciare quello che c'è nella politica una specie di sindacato dei diritti da un certo punto di vista
è un po'ed è un po'di più è un po'diverso
è un po'di più è un po'diverso è diverso dal sindacato diritti e Derrida ed è diverso dal lobbismo all'anglosassone no
Dalle lobby il meglio dei paesi anglosassoni negli Stati Uniti sono le lobby dei gay la lobby dei ogni ogni gruppo sociale c'aveva solo hobby che fa valere i diritti quel gruppo sale fa pressione no allora intanto noi non siamo l'hobby perché la lobby chiede perse
Noi non chiediamo per noi ma chiediamo per gli altri generalmente per il volontariato non è che chiede per sé e per i gruppi di volontariato l'associazionismo chiaramente non lo fa e Polato Sideri della strada questa particolarità dice noi siamo politici anche se non facciamo politica noi chiediamo per la qualità complessiva della democrazia
Cioè io chiedo anche se non sono in politica di decidere come deve essere fatto sto polo progressista di deciderne i contenuti
Questo sterili
Va anche sì sì la Petitot dà il permesso al perché sai che mi si c'è conviene come si dice circonvenzione c'è convenire EasyJet conviene con facilità come perché come sono tutti buoni cotte questo stranissimo avallato da ma l'amore dopo risponda nove viene non vorrei aver dato l'impressione di essere un pessimista
Così l'incallito
Facciamo attenzione nel mio io credo che la situazione italiana mai come
In questi quarantacinque anni del dopo Liberazione sia stato una situazione nuova ed aperti
Almeno questo
Non esiste più cosiddetto fattore K non esiste più il ricatto che faceva dire ad Indro Montanelli capiamoci caso e votiamo Democrazia Cristiana
Quindi non esiste non esiste più il ricatto dell'anticomunismo e vero
Situazione aperta e siamo di fronte ad una uno scenario nuovo però facciamo attenzione a non peccare di ottimismo o di faciloneria e
Cioè lo scenario nuovo può presentare anche delle strade di versi di vari canti
L'ipotesi di una soluzione autoritaria
è presente dobbiamo averla presente
Perché il quadro che io di fronte a me anche proprio delle cose delle ultime ore
Questa settimana che ho vissuto a Montecitorio l'idea che lunedì ci sarà lo sciopero generale
Degli autotrasportatori ecco io stamane in cui hanno dai quindici giorni in quindici giorni ecco io stamane visto che un compagno di Rifondazione Comunista non aveva così voluto citare il caso del Cile io l'ho detto non dimentichiamoci cosa ha rappresentato incide lo sciopero dei dei camionisti
Bloccare il Paese nella stagione del turismo le forniture alle città che non arrivano Jack ci sono tutta una serie di elementi che lo dico soltanto per perché si abbia il quadro della situazione di fronte a noi non per rinchiuderci non perché sento sulle mie spalle così un'esperienza come quella che ho vissuto mesi fa assolutamente no anch'io mi sento rafforzato dall'esperienza elettorale di Torino
Perché averi a Torino uno schieramento del quarantatré virgola otto per cento di una sinistra
Perché a Torino non è chiaro ci sono mancati i voti del centro i voti del centro gli abbiamo anche avuto il sedici maggio mancati un pezzetto sinistra quindi a Torino oggi a potremmo avere una cellula una soluzione di sinistra vera autentica
Però non non mi interessa più è acqua passata quella lì guardiamo avanti come ho detto prima quindi ci sono questi pericoli
E noi non possiamo assolutamente
Pensare che oggi ci sia una situazione come quella che forse tu
Giustamente entusiasticamente hai descritto come quella di di di quindici io ho vent'anni fa
Cioè vent'anni fa in questo Paese si era aperta una prospettiva di cambiamento che pure è stata frustrata che vedeva nelle fabbriche un grande movimento di partecipazione che era un movimento di democrazia i consigli i delegati che si discuteva non soltanto l'aumento salariale una riduzione di orario di lavoro si discuteva la condizione operaia nella fabbrica e fuori dalla fabbrica avevamo i consigli di quartiere
Dove si metteva in discussione il modello di città
Avevamo il movimento delle donne avevamo il movimento della scuola avevamo nella chiesa cattolica una struttura fortemente autoritaria e gerarchizzata quel grande processo aperto dal Concilio Vaticano secondo ora possiamo pensare che la Chiesa cattolica di oggi sia quella
Di Paolo sesto e di Giovanni ventitreesimo io credo che anche queste cose qui vanno valutate qui di quel grande processo di cambiamento stroncato in che modo
A partire dal mille novecentottanta io vorrei che il cuore dedicarsi un momento di riflessione su quello che è accaduto nel mille novecentottanta quel maledetto mille novecentottanta sei gennaio delitto Mattarella
Primo delitto di mafia che vede coinvolto alla banda della Magliana criminalità comune Pippo Calò grande criminalità organizzata Sindona p due c'è tutto dentro il delitto Mattarella delitto di perché hanno la svolta della democrazia cristiana preambolo Donat Cattin Forlani la svolta al vertice del PSI quando Luigi con la elle maiuscola diventa padrone assoluto del Partito socialista
La strage di Bologna negli altri Piedibus Coca Ustica mille novecentottanta sono tutti episodi del mille novecentottanta i trentacinque giorni della FIAT la sconfitta del movimento operaio
Allora quel grande movimento di massa
Che aveva visto coinvolti milioni di persone
E dov'è finito
Oggi quale credibilità ancora sindacato vogliamo dircelo anche l'accordo su che è stato ratificato ma vi rendete conto che a Torino ha partecipato meno del trenta per cento dei lavoratori alle alle alle assemblee
Poi è passato certi
Però questo è un dato preoccupante scusati posso posso
Non voglio introdurre elementi di pensiero perché Giancarlo Paietta già diceva che con il mio
Lo sguardo ricordavo il presidente del club del crisantemo ecco quindi non vorrei introdurre meglio di prima e io penso che non nomino allora io ti dico è che ci sono questi elementi i quali non possiamo assolutamente non tenere conto tantomeno c'era un grande partito che si chiama Partito Comunista che non esiste più
Vogliamo tenere conto anche di questo fatto c'era un movimento sindacale che aveva una credibilità che oggi e in forte crisi certo molte cose son cambiate
Il mille novecentottantanove a liquidato gli alta ha liquidato la divisione del mondo avverto una prospettiva nuova
Cioè quello che lo faceva passare al primo turno da correre da una parte e dall'altra l'esponente in un episodio un amarcord facciamo attenzione non era giudico chiediamo conto di queste due fatti per questo il considero la situazione
Interessante esaltanti entusiasmante per certi versi e per altri versi preoccupanti finiamo presenti questi due elementi
Volevo più più che più che risponde e Diego prego vedere sì
Posso dire due cose per passare a una fase successiva del del dibattito e anch'io sono profondamente orgoglioso di essere stato per diciassette anni iscritto al Partito comunista
E militante del Partito comunista intatta l'unità come militante eccetera eccetera
Devo dirti anche però insomma per onestà verso noi stessi che le prime esperienze di circonvenzione di incapace le ho vissute proprio dentro quel partito per esempio quando i dirigenti centrato credere che il compromesso storico
E l'unità nazionale era una grande svolta democratica quindi diciamo ho cominciato ad allenarmi
Alle mie future circonvenzione d'incapace già come comunista pur se non sto mica d'accordo con te erano assolutamente niente di cui pentire NASA imparato un sacco di cose
Come dire mi sento più
Il più ottimista come come si Ringo chi insomma siamo pronti e preoccupato come tu sei un po'perché la svolta autoritaria in Italia sono stufo di tenerla cioè Giada cinquant'anni la svolta autoritaria quindi
Smettiamola di preoccuparci per la svolta autoritaria ecco viviamo vediamo quello che è successo in quest'ultimo anno ci ha fatto capire
In modo forse superiore nostre più pessimistiche e maliziose previsioni quanto il potere fosse legata alla malversazione all'illegalità all'esclusione della gente dalle decisioni addirittura l'esclusione della politica stessa delle decisioni poi non c'è anche questo aspetto
Ecco però perché
Perché ho votato sì forse tornare a votare sì anche adesso nonostante l'abbia fatto con molte perplessità ortodossi fondamentalmente perché
Per un motivo di principio molto banale perché pensavo che il sistema maggioritario
Mi avrebbe vendicato come elettore di sinistra in che senso nel rivendicato avrebbe costretto in qualche modo le segreterie dei partiti di sinistra a mettersi d'accordo o a scomparire perché dico questo perché a me sembra che la gente di sinistra
La gente progressivi cittadini progressisti insomma l'elettorato dei partiti di sinistra
E si assomiglino molto più di quanto appare sulla scena politica io ti assicuro che
Il famoso zoccolo duro insomma è finito in parti eguali io credo nei due partiti forse a Torino sarà tutta Rifondazione ma qui c'è un sacco di gente del PDS che sporcare unta di
Di salamelle
Prima durante e dopo le feste dell'Unità questo non lo dico per fare per carità poi
Per fare questo questo giochino ma parlo per dirti che se è vero che il problema è che nella società civile c'è un un grande c'è una maturazione secondo meno ne abbiamo parlato anche le sere scorse insomma c'è una maggiore molto maggiore attenzione a quelli che sono a quella che la democrazia sostanziale a quelli che sono i diritti a quelle che sono le regole a quelle che sono le leggi ecco e bisognerà pure trovare uno sbocco politico
A questa richiesta che secondo me non obbedisce più a distinzione di carattere ideologico pedice sicuramente a distinzione di carattere politico di carattere culturale ma non più all'estinzione dei carattere partitico
L'altra sera otto quali però Gualtieri che è senatore repubblicano ma sembrava il leader di Lotta continua insomma
Cioè è una persona che ha una con come dire un entusiasmo democratico un rigore è un vigore chi mi son detto ma ci fosse qualche dirigente del PDS
Che parla come Libero Gualtieri
Pur avendo una carica istituzionale delicatissima come la presidenza della Commissione stragi Libero Gualtieri repubblicano ha detto che anzi è contro lo scioglimento del partito repubblicano ma detto cose orribili di Alleanza democratica quindi sarebbe in buona compagnia qui stasera
E perché secondo voi Parise repubblicane molto più a sinistra di Alleanza democratica insieme a queste prove il nocciolo del suo discorso allora ecco io più più vivo in questo Paese più mi rendo conto che qualche cosa che faccia saltare questa gabbia dell'appartenenza partitica ci vorrà pure io ti confesso che se avessi votato a Torino si è rifiutata Catania resecato di imbrogliare dimettere due schede nell'urna
Quella di Castellani e quelle attuali a Catania quella di bianco e quella di Fava
Perché sento una specie di bisogno che diverse componenti diverse sensibilità per carità magari mandando a casa i lefebvriani sono perfettamente d'accordo con te c'è però insomma
In ogni in ogni ampio schieramento politico è inevitabile che ci siano dei pezzi di questo schieramento che ci sono antipatici o che ci piacciono di meno
è altresì inevitabile che questi pezzi di sinistra questi pezzi di fronte progressista e questi pezzi di fronte democratico trovino un accordo ecco io ho votato sì soprattutto per questo ho anche scritto con con il con tono abbatte tosto
Animoso insieme a sinistra
Non è capace di mettere insieme una una un'alleanza di governo ciccia peggio per lei se non vuol dire che non è capace e basta sono allora no queste brevi scusa credo poi voglio ovviamente amministra di sinistra si diceva Craxi di sinistra sì ma ho capito Collazzi e non dieci anni fa
Sette otto mesi fa durante la campagna elettorale d'autunno abbiamo assistito in questo Paese ad un incontro storico a Mantova
Durante la campagna elettorale amministrativa prendere
Che fu presentato vivo veniva la pelle come il nuovo Vizzini Martelli Occhetto che io dissi scherzando mi ricorda il cartello di Medellin ecco
Ora se questo è il nuovo che avanza vogliamo chiarirsi le idee dopodiché io sono per l'unità delle forze progressiste di sinistra per le forze che credono nei valori della sinistra non nelle sigle della sinistra
Sì ho capito ma la mia domanda è alle elezioni amministrative comunque ci sia io mi sono trovato di fronte a questa schizofrenia da un lato era contento che ci fossero due candidati progressisti che vincevano a Catania Torino dall'altro mi chiedo mi diceva per fortuna che non voto a Catania Torino perché sarà in fortissimo imbarazzo allora la domanda a voi tutti è se si riuscirà in qualche modo superare questo imbarazzo ma ovviamente Diego senza tirare dentro i ladri gli inquisiti i trasformisti
Ed è su questo credo che siamo siamo sottrarre tutti d'accordo insomma ma insomma la domanda l'ho fatta
Bravo bravo subordinati scoraggiare
Se capite
Posso sono sereno abiti
La domanda faccio un rapidissimo passo indietro sulle cose dette prima da Novelli
E si vincono senza far perdere gran tempo prima cosa ottimismo pessimismo io credo che in questo momento faremmo un grave errore se non valutassimo la situazione per quella che
Noi abbiamo un Parlamento
Che conoscete non avete bisogno di altre riflessioni
Un governo che debole perché nessuno dice il mio governo in un momento di crisi tutti lo scaricano come già sta avvenendo in ogni momento in cui c'è una difficoltà una dichiarazione d'un ministro che viene ritenuta impopolare
Non c'è un partito un raggruppamento politico che dice no attenzione questo è una cosa che va sostenuta in un momento di difficoltà obiettiva del paese e questa è una debolezza quindi credo che dobbiamo stare molto attenti anche senza
APO piacere o no o usare formule come rischi autoritari ma c'è un problema che abbiamo di fronte
E il problema che abbiamo di fronte si aggrava se noi trasciniamo questa situazione di putrefazione
Questo mi pare un punto importante questi mesi non ci hanno aiutato
La situazione è andata dal punto di vista politico peggiorando assai questa è una considerazione seconda considerazione
Quelle cose che diceva Ferdinando siti
Allora io parto da un dato molto semplici folletto una e inchiesta che ha pubblicati il Censis dopo queste elezioni amministrative e viene fuori questo dato la gente ha votato volentieri per scegliere un leader però ha detto oppure questa era l'inchiesta che allora hanno fatto che non se ne vuole andare a casa ora la mia dopo una domanda che mi sono fatto io che mi ero fatto prima delle elezioni che mi sono fatto assai più intensamente dopo è questa noi stiamo costruendo le istituzioni per dare risposta alla prima delle due
Voglio dei cittadini cioè di scegliersi più direttamente ai governanti adesso non voglio far polemica il bene o il male è un dato le stiamo costruendo le abbiamo costruite per i Comuni le province lo stiamo facendo per il Parlamento nazionale
Ci sono le istituzioni per dare risposta alla seconda esigenza la mia risposta è no non ce ne nessuno ecco perché ci fosse o no la Costituente di strada è bene che ci sia la questione rimane in piedi
E allora io vi faccio con grande rapidità due esempi
Di questo io credo che oggi se io ho deciso di chiedere al Parlamento di essere messo in libertà ormai non posso più dire mi dimetto perché mi tengono stretto per la tre terza volta mercoledì si discute di questa ridicola storia
Di Stefano Rodotà che se ne vuole andare a casa non perché io disprezzo del Parlamento
Ma perché penso di avere fatto il mio servizio militare per quattordici anni adesso voglio fare un servizio civile dove pare a me e credo che in questo momento più importante
Lavorare da quell'altra parte e in che modo vi faccio un esempio banalissimo
Sì io non non mi piace il silente questa legge elettorale per i Comuni dice tubo atti oggi poi per restai zitto per quattro anni e tra quattro anni mi dirai se Castellani o Formentini vanno bene a me non piace
Un elettorato un mondo di cittadini che deve stare zitto quattro anni aspettando in questo momento liberatorio perché non funziona non è nella mia testa questa l'idea della democrazia e dei cittadini
Con un passo indietro Diego tu hai ragione
Che agli tra tra la fine degli anni Sessanta agli inizi degli anni Settanta c'era una grande voglia di partecipazione
Che è stata incanalata male anche per responsabilità del PC che aveva un'idea che tutto dovesse essere risolto nelle istituzioni pubbliche formali per esempio voi ricorderete la stufa democrazia dei decreti delegati nella scuola quella è stata una pessima scelta la gente si è entusiasmato è andata lì
Era senza potere senza denaro senza possibilità d'azione quello è stato un modo per ammazzare la partecipazione il peso sindacale facciamoli entrare tutti nei consigli d'amministrazione degli enti pubblici è stato un modo per rendere il sindacato in situazione di collusione con la controparte perché devo stare dentro io voglio stare fuori vedere controllare possibilmente influire sulle decisioni come un esempio
C'è un istituto l'iniziativa legislativa popolare che fa ridere oggi ecco io darò a Ferdinando si lingua gli altri il risultato di questi miei messi di mezzo la libertà
Cioè io ho provato a immaginare quali possono essere dei poteri veri nelle mani dei cittadini per esempio
Oggi Diego io sappiamo che se si cinque sei cinquanta mila cittadini firmano una proposta di legge la mandano in Parlamento ma lei casse
Scompare non c'è più nessuno la prende in considerazione
Allora io dico
Facciamo in modo che non siano cinquanta mila ma duecento mila trecento mila però quando arriva in Parlamento questi signori hanno diritto di vedere presa in considerazione la loro proposte
Mandare nelle Commissioni un loro rappresentante come oggi i promotori dei referendum possono essere presenti quando se ne discute in Corte di Cassazione alla Corte costituzionale perché no
I cittadini che hanno fatto una proposta di legge non devono avere un signore che vanno e la commissione parlamentare oggi nelle Commissioni rappresentanti delle lobbies ci vanno eccome nei cosiddetti comitati ristretti perché non i cittadini
Ecco questo è un modo preciso
Dobbiamo nei Comuni stare zitti tra un'elezione e l'altra o non dobbiamo attribuire alcune decisioni ai referendum consultivi o deliberativi dei cittadini in prospettiva questo diverrà sempre più
Facile
Con la elettronica di cui non voglio parlare qui ecco questo va formalizzato cioè la voce dei cittadini non deve essere quella di chi per forza deve entrare in una istituzione per contare ha ragione Ferdinando sì vinto il Parlamento perderà capacità rappresentativa perché i partiti
C'entreranno di meno perché negli stessi partiti saranno dei gruppi piuttosto che altri ad avere i rappresentanti ma questo mi turba poco se so che la rappresentanza la ricostruisco in altro modo la questione della sinistra
Perde la questione della sinistra io continuo a dire
Sinistra perché mi sembra più chiaro che il polo progressista se lo vogliamo chiamare così non mi interessa
Qui ci sono due problemi che abbiamo di fronte
Da una parte quello della netta diciamo della pulizia di questo schieramento
Noi stiamo venendo fuori da una rivoluzione legale che è quella che sta cercando di ricostituire la legalità in questo Paese allora noi non possiamo creare nessuno schieramento nomi
Che non
Ponga alla base di tutto questo
La legalità la regola che non è moralismo e perché lo vedete che cosa sta accadendo intorno a noi sei noi inquiniamo questo schieramento non è che non mi piace il signor Zannone
Il signor Zanon è uno che in questi anni aveva una certa idea della politica delle regole la praticate è stato ministro e uno lei corresponsabili di questa situazione che si iscriva ad Alleanza democratica non è una garanzia
Perché Luigi Campi io credo che qui si farebbe un errore non è l'inquinamento che non mi piace perché sono un moralista
Io non posso portarmi dietro chi ha gestito la Stati in un'altra maniera chi vuole essere eccessivamente realista sbaglia e indebolisce lo schieramento io non voglio far polemica perché mi sembra anche sparare come si diceva sulla Croce Rossa con Alleanza democratica però si sta avvitando su se stessa proprio per questa ragione
Ed è un elemento di equivoche di divisione Michele attenzione tu sei preoccupato come sono io di avere una sinistra non settaria non vincolata alle appartenenze
Non prigioniera di vecchi settarismo patriottismo e di partito però se gli allargamenti poi vengono precocemente
Resti più difficili non voglio dire impediti da chi si muove in questo modo Back qui c'è un problema
E allora dobbiamo capire dove sta questo problema
E solo la questione di riciclarsi esso la questione la frettolosità
Io mi devo inventare oggi il futuro presidente del Consiglio ripropongo Mario Segni beh questo diventa immediatamente un elemento di equivoco non può allora qui abbiamo delle questioni aperte
E io credo allora che non è la voglia di tagliare le teste non voglio Dell'unto di Signorile
Izzo i vari Zannone no è un problema di rispondere alle esigenze di questa fase
Noi stiamo uscendo da una fase vecchia io non sono io una volta fa diciamo un omaggio all'incompreso direttore mai ha scritto un libro bellissimo sul nuovo che avanza io che lo e una volta cita essi proprio bellissimo io
No no anche perché l'ho detto l'ho scritto lo ripeto qui una volta che avevo ci ma la gente non lo capisce questo
Problema una volta che l'ho citato sul in modo polemico il nuovo che avanza tra virgolette contando sulla intelligenza di chi fa i titoli
A Repubblica poi ho visto che questo me l'hanno titolato il nuovo che avanza nell'altro senso va be capita
Ma appunto est avanzando
Distinguiamo cioè nuove il nuovo
Tra l'altro c'è il nuovo che non è nuovo
Io non sono per il nuovo a ogni costo io credo che ci dobbiamo portare dietro molte cose
Che ci sono in questa situazione
Che vanno benissimo io sono stato molto polemico quando nella passata legislatura per esempio il PG ha formalmente decapitato tutta una serie di persone perché avevano fatto tre legislature erano tra i migliori parlamentare voi non conoscete i nomi di Giorgio Macciotta o di Guido Alborghetti che erano straordinari parlamentare
Che hanno impoverito il Parlamento con la loro assenza perché si doveva fare comunque spazio al nuovo allora
Che cosa deve fare questa benedetta a sinistra questa benedetta a sinistra progressista chiamatela come volete uno certo non deve avere stecca
Questo certamente
Due non deve avere morti in casa questo secondo punto Terzo deve rendersi conto che non può pensare che tutto si risolve nella riscrittura delle regole di vertice questo è l'altro punto perché altrimenti non si mettono insieme alle persone cioè bisogna dire chi avrà poteri in Italia nei prossimi anni questo è il modo per avere ci sono alcuni che dicono
Votate poi statevene a casa io dico votate continuate a lavorare ma non vincolati al voto che avete dato quel giorno
Perché quel voto per voi è un impegno a proseguire in un certo modo se io ho perduto votando per un certo sindaco debbo avere poteri di controllo sul sindaco dall'altra parte
Durante questi quattro anni devo avere io
Perché il meccanismo che abbiamo creato renderà impossibile a Diego Novelli di controllare davvero Castellani come i primi atti dell'amministrazione Formentini rendono terrorizzata tanta gente che ha votato
A Milano per Formentini ecco io credo che se non eri Sergio Teodoro vaselina peggio per loro lo so peggiorativo ma vedi che cerco di era cerco di essere meno polemico possibile però dico se non riusciamo a fare questo passo allora ci liberiamo
Davvero dal bisogno delle appartenenze se no scusate tanto se il cittadino non a questo tipo di potere come si può riconoscere uno schieramento
Libero dall'appartenenza partitica l'unica forma che gli rimane per far politica per influire per cercare di controllare
Coloro i quali si soppressi il potere esclusivo con il volto diventa uno tipo d'organizzazione partitica se io voglio andare oltre e liberare forze devo seguire anche quest'altra strada
Io
Vedi Michele sente io credo che oggi proprio per la situazione che abbiamo cercato Fiaccone note più pessimistiche o preoccupate userei questo termine sia condotte più fiduciose speranzosi dissi Ringo
Però mai come oggi abbiamo bisogno di una certa radicalità
Michele
Ora quello che tu dici
Sì io mi trovavo a Torino mi ritrovavo a Catania mi sarei trovato imbarazzato certo che c'era questo lo stato di e di confusione ma ripeto son cose e acqua passata questa qui
Però oggi hai bisogno di radicalità
Io non vorrei aver dato l'impressione questa sera a voi che siete qui così numerosi di avere delle Nostalgia per un passato come quello del Partito comunista del quale io ho detto non mi vergogno anche se ho vissuto quarant'anni
Di sofferenze anche del partito comunista del cinquantasei dovevo essere espulso perché con altri cinque compagni
E voglio ricordare i nomi questa sera Italo Calvino Paolo Spriano Adalberto Minucci Gianni Rocca che Luciano Pistoia allora presentato l'unico caso nelle redazioni dell'unità un ordine del giorno
Non dico di condanna perché per carità allora era difficile esprimere condanne ma di riserva sull'intervento dei carri armati sovietici a Budapest mille e novecento e cinquantasei siccome ero il più giovane della compagnia
Mi avevano anche invitato a presentarlo la cellula dell'unità della cellula Einaudi come vai avanti tu cretino come dicevano i fratelli De Rege e io sono andate avanti cretino a presentare questo ordine del giorno
E il compagno responsabile della commissione quadri come allora si chiamava fece una specie di processo e propose
Se non la mia espulsione un biasimo nei miei confronti questo compagna si chiamava Luciano Vasconi che qualche anno dopo me lo sono trovato vicedirettore di bond operaio la rivista del Partito socialista craxiana ecco la ma questi sono i casi della vita ecco quindi o vissuto sempre con una certa diciamo tensione la mia militanza del Partito comunista del mille novecentottantatré ho avuto un piccolo incidente di percorso come qualcuno di voi forse ricorderà negli anni in cui facevo il sindaco di Torino e per aver preso una certa iniziativa mal me ne incolse
Quindi caro Michele circonvenzione d'incapace l'abbiamo vissuto a tutti in quegli anni e e quando qualcuno disse al comitato centrale del Partito Comunista Italiano facciamo attenzione compagni che questo non è un incidente di percorso quello che è accaduto Torino
Lo scandalo Zampini e non è un fatto accidentali c'è ormai un costume c'è ormai una mentalità che ormai è una pratica politica che sta degenerando nel nostro paese
Compagni io non sono entrato nella direzione del partito ecco
è andata com'è andata
Questo non vuol dire però che uno si senta a disagio oggi rivendico quel patrimonio culturale quel patrimonio morale che il Partito Comunista alla mia generazione e anche a quella successiva ha dato oggi però ne abbiamo bisogno
Non di intolleranza
Non di settarismo
Non di giustizieri però abbiamo bisogno di radicalità di chiarezza se no la gente non capisce più niente non si possono confondere i cavolfiori con le orchidee
Io non ho mai visto un giovane innamorato di una donna che gli mandi a casa un mazzo di cavolfiori e si mandano dei fiori delle orchidee i cavolfiori si mangerà una tavola ecco
Ora noi stiamo assistendo a dura delle più giganteschi operazioni mistificatoria
O abbiamo
Questo l'esigenza che io avverto può darsi che io sbagli se altri non l'avvertono lasciatemi la mia ormai maturità di fare delle scelte di campo
Io non credo di averle avuto esitazioni nel momento in cui con altri amici con storie e culture esperienze diverse abbiamo dato vita ad un'esperienza politica nuova
Credo che questo sia anche un segnale perché ha considerato detto questo oggi però noi non possiamo concedere nulla sul piano della chiarezza
Unità della sinistra non vuol dire niente
A me non interessa L'Unità della sinistra delle sigle mettere insieme delle sigle mi interessa L'Unità dei valori della sinistra la pace e la solidarietà la giustizia
L'uguaglianza questi sono i valori della sinistra
Poiché non vogliamo chiamarla sì perché è di sinistra si consideravano tolti rilasciata a un certo punto non si capiva più niente come socialisti socialista si diceva Prestine socialista si diceva Corbaccio socialista si diceva Ceausescu
Socialista si diceva si dice Occhetto si diceva Craxi si diceva da Regina Coeli Longo lei tutti si dicevano socialisti hanno abbiate pazienza io con certe persone
Non sono un settario però con certe persone non voglio nemmeno andare a prendere il caffè ecco e chiaro questo dopodiché fatta questa linea
Non significa affatto crearsi dei nemici significa chiarire che in un momento come quello che viviamo stiamo costruendo anche attraverso una legge elettorale la possibilità di un'alternativa di un'alternanza benissimo le forze di progresso stanno da una parte e forse moderate e conservatrici stanno dall'altra nell'ambito di un sistema democratico e però uno deve sapere che se nelle forze progressiste mi presentano quelli che sono stati presentati a Torino che sono stati presentati a Catania o sono stati presentati
Ad Agrigento abbiate pazienza
L'amico simpatico Ayala che ad Agrigento va a fare la campagna elettorale perché il personaggio che è stato eletto sindaco e no abbiate pazienza fino a qualche anno fa le stesse persone
Sostenevano un tipo come in gonnella ecco abbia oggi Gonnella si trova nelle patrie galere ecco allora queste cose che bisogna dirle con chiarezza dopodiché
Odio farà a propria scelta io dico sempre purché ci sia la salute poi va bene lo stress
Credo
Siringhe voi aggiungere una breve cosa e dopodiché cominciamo il nostro dibattito con il pubblico sì ho promesso che a breve visto che per fare il pubblico è più importante no sulla cosa se se e come si può unire come si si può unire la sinistra i progressisti ci vogliono due cose due cose che sono necessari per poterlo fare
Io per non dirle in teoria faccio un esempio pratico se mi sbrigo mi sbrigo molto prima
Alcuni anni fa io sono palermitano alcuni anni fa a Palermo
Ci fu questa giunta famosa la primavera di Palermo Orlando e compagnia bella
Quella Giunta non nacque dal nulla
Quello secondo me era un'idea possibile di polo progressista
Ma non nacque dal nulla perché se si dovesse costruire il polo progressista o alcuni lo chiamano lo o lunedì o il polo di sinistra o la sinistra unita e giustamente sono al cento per cento corrono quello che diceva Novelli le sigle a mare assolutamente vanno se si fa in questo modo per vertice non si conclude assolutamente nulla a Palermo perché è nata quella cosa
Molti anzi a maggior parte della gente non lo sa perché la stampa come al solito valvola sempre molto alto per dirla in maniera pulita
A Palermo esisteva ormai da anni da sei sette anni otto anni è un movimento di base nei quartieri radicato che cominciava spiegare veramente alla gente che ormai bisognava rompere con il voto
Alla DC con il voto al PSI con un certo tipo di di
Di modo di intendere pensare al il rapporto con la politica era un processo che è cresciuto lentamente con la socialità come la chiamo io a Palermo nacque una cosa bene questo è un'annotazione storica che si chiamava Città per l'uomo la cosa strana una una lista cattolica alternativa alla DC a Palermo cioè vi rendete conto rischiando anche la vita una cosa sta io non condivisibile per certi contenuti per certe idee però era un segnale
Nacque mentre c'era De Mita presidente del consiglio mentre la DC andava a gonfie vele mentre queste in un processo sociale avviato prima caratteristica che deve avere una nuova sinistra se può nascere la socialità il processo alla base
Quello lì si poteva fare purtroppo da Palermo non nacque la sinistra unita nacque il polo progressista furono fatti degli errori
E quello fu una grande occasione storica persa se fosse nata allora probabilmente non dovremmo stare qui a parlare di Adornato che non c'è insomma avremmo risolto molto prima il problema
Seconda cosa che dovrebbe avere la sinistra i progressisti la radicalità io questa me assolutamente la sposo sui valori e sul è suo obiettivo io assolutamente nuovi anche qui un esempio per evitare di parlare molto
Su questione anche teoriche costituzionali io voglio sapere una nuova sinistra in Italia può cominciare a dire che l'articolo nella Costituzione orefice la Repubblica è fondata sul lavoro può essere integrato con altre cose
Cioè e per esempio chiedo a perché io non vorrei dire per la fregnacce che operino con la propria ma una una repubblica moderna come la nostra nel nel mille novecentonovantatré non dovrebbe essere presente fondata sulla salvaguardia fisica sua sulla salvaguardia dell'ambiente cioè questo non è un valore costituzionale
Per io come cittadino anche come parlamentare a un certo punto non mi devo appellare a un valore costituzionale se lo sviluppo economico del Paese distrugge la fisicità del Paese ne distrugge l'ambiente secondo lei questo deve essere sancito per costituzione
Una nuova sinistra dovrebbe dire cose del genere i diritti sociali
Un assessore può darmi con non parlino
Se non li dà al limite io voto per un altro ma non sono come il diritto politico
Che è inalienabile possono essere inalienabili
Questo ce lo dirà magari Rodotà ma non loro ma su queste cose una nuova sinistra può cominciare a pensare allora voi capite per questo io ecco ottimismo un pochino perché secondo me certi stravolgimenti internazionali che sono successi
Scomposizione completa del panorama politico italiano permettono a un'idea ai valori della sinistra radicali di potere adesso uscire in mare aperto e pensare cose completamente nuove
Ecco allora se si fa questo secondo me si può andare avanti e si può avere veramente un nuovo che avanza e non quello lì trasformato allora sì si può battere la lega perché a proposito di nuovo della socialità guardate che la lega la forte perché la lega la socialità cioè la
E c'è anche la capacità di dare identità alla gente cosa che la sinistra un po'di tempo aveva perso cioè Bossi da un'identità fortissima
Questa politica territoriale che difende gli interessi no l'unico problema è che dà identità da socialità e poi dice però la tua socialità la tua identità è quella forte l'identità diversa buttala via
Ne Davis essere tu a vincere gli altri quindi l'identità forte che sconfigge quella del Broletto
La sinistra oggi può avere la socialità e la capacità di dare identità di dare territorialità la sua politica però di riuscire a costruire un sistema solidale
Di identità un paese costruito fra identità forti che si confrontano però in maniera solidale si si accettano reciprocamente questo significa uscire in mare aperto
E pensare una nuova idea di sinistra e di politica progressista se possiamo usare questo termine con la chiameremo Giovanni Francesco se non ci piace più progressiste coraggio
Allora Fabio Fazio e scende giù
Il microfono come ogni sera dove la Simona tagli scendo Vendola stavano appelli somigli un po'a Simona Sala
Le gambe qui
Sono domande nella disponibilità assomigli Simona tagli Fabia
Sì ecco tenete conto che Serra sta molto male posto meglio adesso
Sì
Sembra una sera posso tenerne che poco come vuoi pure tu
Ma solo una serie di domande riflessioni nel senso che io sono molto più pessimista di Serra e anche mi fa un po'paura quando per esempio ha detto spero fosse una provocazione che ho votato sì per un vendicarsi un po'della sinistra usato questo termine che mi ha fatto un po'paura perché se quella era una delle motivazioni andiamo molto male secondo me è quello che è successo
E negativo nel senso che il sistema maggioritario in tutti i Paesi forse sono sono condizionato dal fatto che ha fatto degli studi proprio sui sistemi elettorali c'è da quel tipo di studio fatto
E dimostri in tutti i Paesi in cui c'è tutto studiato le esigenze politiche molti comprende
Non solo studio anche altre cose comunque
Per questa formazione che ho avuto forse ho visto che però in tutti i Paesi in cui c'è il sistema maggioritario la percentuale dei votanti diminuisce sempre sistematicamente
Arrivando percentuali come quella degli Stati Uniti in cui vota appena appena più del cinquanta per cento negli ultimi cervicale lo si è visto meno male pensavo da sedute casino fanno già così ne fanno perché perché secondo me il sistema proporzionale e l'unico veramente democratico se c'è questa
Divisione in una miriade di partiti e perché la società è frammentata non è che facendo finta di cambiare sistema cambia la società e quindi si raggiungono dei raggruppamenti che possono cambiare le cose secondo me
La gente si sente meno rappresentata e poi in realtà la politica viene fatta sempre dagli stessi
Con i marginali diciamo quelli che prima magari torno soddisfazione i partitini che potranno essere quello degli automobilisti ma potevano essere anche democrazia proletaria cioè nei due eccessi
Probabilmente molti di loro non vanno più a votare è significativo secondo me il fatto
Che al secondo turno di queste di queste elezioni amministrative in queste grandi città
Il partito più grosso se vogliamo andare a vedere stato di quelli di quelli che non hanno votato voi dite va be'chi non vota sempre torto però secondo me il rischio veramente grosso è questo cioè che in realtà si cerca di mascherare una società che è divisa
Facendo queste soluzioni che in realtà non risolvono niente inoltre vorrei ricordare che il nuovo che avanza io sono di Como
Voglio ricorre a tutti che nel mille novecentonovanta cioè le ultime amministrative non regolari diciamo a Como purtroppo mi spiace dirlo la lega raggiunse il massimo di un capoluogo di provincia cioè più ancora che a Bergamo
E a Varese seppur dello zero cinque zero sei per cento
Però io vivo punto in una realtà ho visto nasce l'ho visto crescere questo fenomeno aberrante qui io ero uno di quelli che non trentacinque quando si presenta una prima volta con cinque sei per cento dice stiamo molto attenti mette ufficio non hanno questi qua sono dei buffoni eccetera
Perché il nuovo purtroppo nel Nord è questo cioè il vero nuovo il Milan lo dimostra e questo quindi un nuovo spaventoso secondo me il fatto anche poi I e poi quello che diceva anche Novelli mi fa piacere ci vuole un veramente una radicalità secondo me
Non vede Castellani non erano la stessa cosa e bianco e Fava a Palermo a Catania idem cioè c'erano delle differenze c'erano delle differenze tra chi li appoggiava per cui forse va be'è un po'caotica la mia cosa però volevo dire stiamo attenti una domanda per tutti una riflessione per tutti io non sono così ottimista cioè la società è davvero frammentata
Queste cose mi sembrano veramente dei salti in avanti che fanno comodo soltanto chi già gestiva la vecchia politica e il caso secondo me di Alleanza democratica lo dimostra chiarissimamente e non Leanza democratica di centro anzi dire che di centro già secondo me per fargli un favore perché veramente c'è dentro di tutto ma di tutto il peggio diciamo diciamolo pure
Per cui la mia domanda è riflettiamoci bene cioè veramente o la sinistra si unisce e secondo me la sinistra cioè è inutile che Occhetto
Faccia la corto si faccia corteggiato Alleanza meno pratica queste qua sono buffonate cioè la sinistra vera per quanto non si possono condividere alcune cose tra i loro sono oggi in Italia sono il PDS una parte Rifondazione Comunista i Verdi una parte anche loro e pochi altri cioè poi gli altri si potranno anche aggregare al centro uno al centro però la sinistra è questa se no ci sarà sempre la corsa verso il centro
La corsa da suo genero risolvendo il posso grazie posso rispondere subito perché mi mi riferisco chirurgo nel prevale scusami
La sinistra vera in Italia ed è quello di cui stiamo discutendo qua secondo me non è rappresentabile oggi con una somma di sigle
E non credo che la gente di sinistra sia frammentata come tu dici credo che il problema sia l'opposto credo che la rappresentanza politica della sinistra
Sia frammentata sia divisa in parte perché risente di vecchi impostazioni ideologiche in parte perché per mestiere non fanno anche che litigare anche per questione diciamo la politica potere di vanità di narcisismo eccetera
E non credo non credo isolate io va be'ognuno poi si fa molto influenzare dalle dalle proprie esperienze io sono molto influenzato dall'esperienza di cuore
Cuore per riuscire a raccogliere una
Folla come quella di questa sera che rappresentativo del punteggio del pubblico dei lettori di cuore insomma non è che avete dovuto inventarsi grandiosi progetti di unità politica ha semplicemente deciso di diventare un giornale di parte e non di partito
Ha deciso di essere un giornale che raccoglieva e mostrava
Tutti quei valori fermenti opinioni malumori che noi sbagliando con ragione ritenevamo essere di sinistra usiamo la parola per convenzione decidiamo campate dei profili penali sinistra ecco
Ed è ecco che successe è successo che su questa base e mi rendo conto che è più facile fare un giornale di satira che dirige un partito per carità però ecco su questa base si riesce a riunire un pubblico come quello di stasera e credo sia un pubblico che ha forti momenti di come dire di identità pur nella diversità delle esperienze delle appartenenze politiche questo è il mio cruccio il mio cruccio oggi per quello detto con le poche indicarne in un certo senso della sinistra perché l'età io spero insomma prima di di avere lo novant'anni
Ammesso che si arrivi che la sinistra vinca che la sinistra dal Governo volevo vendicarmi della sinistra perché volevo vendicarmi di queste inconcludenti riunioni di segreteria dieci mila comitati centrali incontri che non avvengono
Questo latinorum insopportabile che non riconosco cioè non è che io non so è un demagogo non non riconosco queste divisioni nei miei compagni
Che possono essere della Rete vero di ambientalisti antiproibizionisti di Rifondazione pidiessino me ne frega niente io credo che in questa festa nessuno occluso dopo un'ora che ci si parla ci si chiede ma tu sei del PDS se della Rete
Non mi viene la corista di chiederlo
Questo volevo dire io per questo io ho votato sì perché la mia speranza poi magari mi mi sarò sbagliata e la mia speranza è mia convinzione che il maggioritario
Costringe costringe queste persone se non vogliono sparirà ha un bel momento mi costringe a allearsi a mettersi insieme a fare dei cartelli di forze magari riusciranno a rendere in incasinato
E improduttivo anche questo questo anche questo sistema elettorale perbacco ma il proporzionale losangelina di principio insiste al più democratico possibile però stai tranquillo che gli elettori che col proporzionale
Piazza la loro bandierina all'interno di un partito poi nella società nella vita civile sono molto più disponibili a fare delle lotte comuni a ragionare insieme di quanto siano poi le segreterie dei partiti questo secondo me il dramma che c'è in questo momento nella sinistra italiana
Un'altra domanda
Io volevo Santa sembra una cosa di studi volevo citare un pezzo prestito delle opere di storia quest'anno studiano la storia romana e c'era la differenza fra i popolare sia affinata Stone quelli che diciamo difendevano i diritti del popolo a quelli che difendono i diritti
Cioè che volevano continuare ad avere il potere
Si voleva il dubbio l'autore del libro se queste persone fossero veramente interessata alle cose che propagandava no oppure lo facessero solamente per raggiungere il potere includeva dicendo hanno queste cose non importano importano
La gente alle persone che hanno appoggiato questi leader ecco io non non so se Castellani più rivoluzionario di di Che Guevara però è stato appoggiato Danielli quindi io voglio sapere chi appoggiati
E quali sono i testi una campagna elettorale
Scusi è stato appoggiato Danieli ma votato anche da parte dell'elettorato di sinistra cioè questo è imperdonabile dimenticarlo secondo me capisci cioè mi mi mi dispiace che sia caduto questo ma è un dato di fatto
Io non dico che siano stupidi quelli che hanno votato Castellani lungi da me assolutamente però io dico che bisogna stare più attenti a vedere chi è appoggiato e poi volevo dire un'altra cosa molto breve io mi trovo La sette azioni
Addirittura peggiore di quella di cui parlava si rinfaccia io non posso nemmeno votare non solo Unicef vota e poi non esiste più io non potrà nemmeno io volevo sapere qual è il mio pesa una società italiane perché voglio arrivarci
Non c'era sedici un po'di pazienza
Raccontatore diciott'anni Michele Serra nella novanta sarà tutto fatto entro due anni dopo
Questa questa è la cosa facciamo domanda risposta domanda rispose in modo serio la direi solo su quello che da parte del
No ma guarda che il il il vero la vera sfida se noi vogliamo cambiare qualcosa nella democrazia no al di là del discorso e la sinistra
è veramente se non riusciamo a trovare Del Rio de ritorno su questo discorso delle forme per le quali ognuno di noi si ripiglia quel pezzettino di politicità che gli hanno dato quando lo hanno iscritto all'anagrafe
Per pigliarsi questo pezzettino non bisogna avere diciott'anni perché questo tu lo eserciti in quanto cittadino non col voto cioè vedi caso la costituente la strada è un tipico caso di una cosa che fa politica fuori dal momento letto orale
No quindi non è necessario avere diciott'anni per fare politica non è necessario farla col voto proprio questa è la sfida se non riusciamo a fare politica anche in altri posti a determinare qualcosa rispetto alla politica
Tu vivrai come va be'ma per carattere sempre il servizio il jet lag
No ma non si sa era questo questo è possibile nel senso che
Vedi ecco ti faccio un caso concreto in questi ultimi anni no
Dati quali parti della società chi ha organizzato le più grosse mobilitazioni sui temi fondamentali della politica che sono la pace l'ambiente della solidarietà
La lotta alla mafia nel Sud uno questi sono i temi fondanti ha fatto queste cose è stata la politica quella del voto è stata la politica quella sociale che ha portato decine di migliaia di persone in piazza
è capito queste sono cose che cambiano sono processi che si muovono com'è che oggi noi abbiamo spostamenti di consenso così ampi abbiamo
S'pezzi di voti fette di voti molto superiori a quelle di una volta che si spostano
Perché questi sono processi che si sono avviati capito allora questo tipo la la il futuro è veramente questo dell'impegno in in altre forme della politica
Ci si dobbiamo sapere che ci saranno ecco il sistema maggioritario potrà funzionare un po'meglio di quanto potrebbe invece di quanto invece funzioni certi altri Paesi io credo che l'Italia abbia qualche possibilità l'abbiamo
L'abbiamo perché è esistito il PC perché è esistita una cultura che ancora è presente per fortuna in grandissima parte
Potrà funzionare solo se noi avremo da una parte la politica quella dei partiti dei sindacati che continuerà a farsi da un'altra parte altre forme dell'agire politico allora si riuscirà a controbilanciare la questione a far funzionare meglio il sistema re su quelle forme che io intendo scommettere credo che dobbiamo scommettere
Posso fare una sola aggiunta io son d'accordo con te solo che
In questo momento non dobbiamo fare un errore
E cioè pensare che noi possiamo mettere da una parte alcune istituzioni che continuano a funzionare con una loro logica e dall'altro con il problema vero politico non solo di ingegneria costituzionale
Io vorrei usare questa formula obbligare le istituzioni di vertice tradizionali consigli comunali parlamenti governi giunte a soffrire la presenza dei cittadini ma non solo come mobilitazione ma perché a un certo punto i cittadini mi obbligano a occuparmi di alcune cose cioè l'agenda politica oggi chi la fa la fa da una parte il ceto politico tradizionale dall'altra invece i mezzi di informazione
Io voglio capire se i cittadini possono avere la possibilità di dire
Al parlamento devi mettere all'ordine del giorno questa questione lo devi stare non puoi che nello stesso tempo determinare qui c'è una grossa questione
Sui mezzi di informazione come queste informazioni circolano questi sono punti essenziali quanto poi ai sedici anni che è un'età che giù be'qualche consiglio comunale nei suoi statuti ha scritto che per lista per i referendum locali si deve scendere a sedici anni per votare perché ormai ci sono questioni che interessano più a in un comune cioè la vita organizzata da ogni giorno più a un ragazzo di sedici anni che è un signore quinto mio io tanto aiutino può indire un referendum da così poi subito montare
Facciamo un po'di domanda in RAI dopo prego
Una domanda per poteva domando una riflessione si continua ad avere la sensazione sentendo molte non tutte che ci sia una via salvifiche in questo Paese che il il maggioritario
Ha ragione novelle dire noi non dobbiamo
Dietro però quello che succede oggi è frutto di quello che che è successo ieri quello che uscirà domani e abbastanza legato
Eros Ringo dobbiamo fare queste foto queste queste mobilitazione ne facciamo poi da molto tempo io capisco tu sei giovane questa conti dimentichi un pochino che questa cosa per fatte
E ha ragione ragionissima o Stefano
Attenzione a non lasciare a non lasciare che le istituzioni siano slegata far soffrire
L'esclusione del del cittadino ma come fare questo come fare queste allora
Il referendum in cui come dire Serra direi più che per far questo
Giusto
E quasi come fede quando dice che adesso insomma esageriamo perché esterno e se la querela è o è da quasi come fede e no dico sul referendum tutto il resto no ma penso sul referendum
E voglio dire perché tu non puoi continuare a dimenticare che questo Parlamento resta lì fa quello che fa perché avete votato tutti si
Perché questo sì l'avete da ritardato dando al Parlamento questo Parlamento di inquisiti un potere non puoi dimenticare che non è vero che sta andando all'alternanza
Perché non è vero Stefano lo sa meglio di me che fra quattro anni Salini Milano possono cacciar via Formentini è una teoria ma tutto quello che è successo in qui nei posti dove questo avviene i sindaci durano quarant'anni
Trentacinque
Col sistema maggioritario
Allora per io ne faccio una questione di Cusani d'Italia possono durare otto anni perché grazie dunque ad un nostro emendamento con se posso li presenta solo due volte bravo a casa a casa lui ma non a caso il suo uomo comunque
Perché in realtà con quel sistema noi stiamo andando a una piccola Tangentopoli al clientelismo fino in fondo maggiore di quello di quello del sistema del sistema proporzionale
E tutte cose su cui non volete riflettere perché dite no non è così
Io voglio dire che sono un vecchio consumatore di film americani
Mi ricordo i film americani che su queste questioni affrontano non so da vent'anni trent'anni queste cose infine infine la unità della sinistra non facciamo demagogia
L'unità della sinistra è vero che gli uomini della sinistra sono sono un uomo in I che vogliono fare battaglie insieme
Ma queste battaglie insieme si possono fare soltanto se in chi
Influenza fortemente queste perché gli uomini assistono binomi che da superare dove Marino e Ariete sai carattere c'erano anche
Va be'economiche la superare vivono influenzati diretti
Per esempio dirette a chi fino a ieri mattina ha detto che a casa democratica inerenti la quintessenza del nuovo della democrazia del del mentre le operazioni che venivano fatte l'altra partirono la quintessenza del settarismo eccetera questa è la verità questo è il punto sul quale prego
Non a caso faccio una critica a cuore avete invitata intero più
Due settimane fa c'è stato una cosa che può andar bene o può andar male io non so come andrà a finire che si chiama la convenzione per l'alternativa un rappresentante di quel iniziativa in questo quadro cioè
Fare tu cosa hai votato no sperare ricavarla di cosa hai votato sì o no non ho capito la banda radio Fabio aggravanti dai no io mi son messo d'accordo con mio fratello si gli ho votato sì e lui no ah ecco va bene o come Godot
Allora io volevo a fa una considerazione
Cioè sarà mi sembra che avete proposto una domanda
Chi è di sinistra chi va a prendere il caffè assieme lei ha una rosa qui dal stampato sulla è un garofano ameno ma l'andata bene per poco pagano cambiato artista proprio fa è casuale
Il presidente del club dei crisantemi ha risposto con chi non va a prendere il caffè
Io gli chiedo con chi fa la premeditazione e io anche dove già adottate apprezzo però io questo l'ho capito via le sigle che a tutti ma poi dove si quando e dove ci si vede tutti quanti qua quasi voi il cavaliere regola perché causa votiamo poi perché
Non c'è altro proclamiamo assemblea costituente dello studioso di Flaubert apporre i luoghi più distruttivo approdo di troppe parole dove quanto trucco risposta
Diego io vado a prendere il caffè
Con le persone con le quali penso di poter percorre un pezzo di strada non vado a prendere il caffè con Italia borse
Non vado
Scusare io con le persone che credono in determinati valori che credono che credono ma anche con Castellani certo perché non concedono Castellari un taglio borse non vado non vado a prendere il caffè concerti sostenitore di Castellari
Allora voi che ti faccio i nomi nominò Mione quel telefono Amerigo Ruttigliano greca il telefonino date quarantatré uno dei lefebvriani che hanno sostenuto Castellani con i massoni che hanno sostenuto Castellani
Con quelli che negli anni Cinquanta a Torino con Edgardo Sogno organizzavano i reparti confino a FIAT l'officina o SR officina sussidiaria di cambi chiamata dagli operai officina Stella Rossa
Con coloro che organizzavano lo spionaggio FIAT trecento mila schedati a Torino ecco con quelli non prendo il caffè
Abbi pazienza e quindi quelli non le è mai capitato ai vorrei solo che c'è una maggioranza di sinistra quindi posso andare a prendere il caffè al vero con il cinquantaquattro per cento della popolazione torinese
Visto che a Torino c'è una maggioranza di sinistra e lo considero gli altri dei nemici considero delle persone con le quali hanno quale quale mi confronto dialetticamente come si diceva una volta
E io penso che con le quali non voglio confondere le idee delle mie posizioni tutori non è settarismo questo compaiono perché con questi idea
Che per governare bisogna sfondare al centro non vedo perché io debba fare la politica che vuole Agnelli abbi pazienza sia amichevole con la politica le ce la facciamo noi
Questo non è il settarismo e chiarezza
Bene c'erano altre due domande da quelle parti potete raggiungere mentre si dichiara allora prego volevo sapere nell'unità delle sinistra domanda rivolta a tutti gli ospiti dove poniamo quel supero galleggiante per un saluto il giovanilismo che Marco Pannella
E la risposta è facile
Dire che si è autoescluso insomma ecco
No comunque fossero tornano hawaiano datato io sono un vecchio amica prima non mi pare lui l'ha già data la risposta non perdiamo tempo stazione
Sempre per quanto riguarda l'unità delle sinistre stare ha detto voto voto sì perché spero che comunque la legge maggioritaria alle sulla sinistra posso mezzi niente si crea solamente valori ideali e lotte ma perché comunisti per legge e noti programmi
Sosterrà ti rispondo
No
è chiaro è chiaro che la vera domanda che è una risposta ovvia insomma è chiaro signori sui programmi
Probabilmente almeno a quanto tutti dicono l'unico modo per unirsi ma questo è una cosa che veramente tutti dicono a sinistra uniamoci sul programma no questo è considerata la via d'uscita la formula magica dice siccome non ne veniamo fuori facendo semplicemente una somma di sigle facciamo questo programma ma il il programma è uno dei grandi fantasmi e poi della sinistra sono anni che se ne parli o mi ricordo
L'ha già raccontata una festa di quale due anni fa forse qualcuna nervosamente ricorda alterazioni coi Salvo bersagliando invecchiando si ripresenta storielle difensivamente prima suo padre correva voce ma credo che non so se è una leggenda metropolitana di severità ma credo sia verità che qualche anno fa il il l'ancora dell'allora ancora vicine recito finalmente a elaborare questo
Fantasmatico programma o questa bozza di programma che avrebbe dovuto rivoltare il Paese come un guanto e Alfredo Reichlin uscita poté così scura e con una cartella che conteneva questo programma e venne scippato da un malvivente
Questo credo che sia cronaca il quale malvivente il quale malvivente avrà pagato un prezzo orribile a questo suo Ata perché figurati erano lì che legge questa cosa
Sarà impartito sarà finito in casa di cura immagino
Cioè sa forse forse sì rinnovabile contrario orienta sui programmi e non credo però che si possa
E scherzare troppo sui programmi cioè sui contenuti
Parliamo di elezioni amministrative c'è un modello di città e c'era un altro
C'è chi crede che la città lo sviluppo di una città debba essere condizionato dalla crescita di chi crede che invece lo sviluppo di una città sganciato dalla crescita
Quando a Torino
Uscì un titolo sulla Repubblica Torino perde venti mila abitanti nei prossimi anni questo è un segno del degrado io che sono un vecchio partito degli archivi ho ritagliato questa pagina di Repubblica e l'ho messo nella cartellina dei fessi
Perché se li indizi di vivibilità di una città e dato dal numero degli abitanti Città del Messico credo che sia la città più bella e più fantastica del mondo ecco visto che allora vogliamo discutere si parla di candidature al sindaco di Roma io non gli enti con Francesco Rutelli anzi è un simpatico amico compagno collega dice voglio sapere quali idea a Francesco Rutelli prima di candidarlo sindaco di Roma
Posso saperlo a questo io credo che una persona seria che voglia candidarsi a sindaco di Roma debba avere il coraggio che nei prossimi dieci anni Roma deve perdere un milione di abitanti facciamo questa sfida
Perché se Roma vuole essere governata anche nel quadro della ristrutturazione dello Stato in base alle discussioni fatte alla Commissione bicamerale rovesciamento dell'articolo centodiciassette delle competenze attribuite allo Stato attribuite alle Regioni una parte per i servizi dei ministeri che sono a Roma devono essere presi e trasferiti altrove e allora io voglio sapere se una città come Milano come Torino
Debba avere un piano regolatore che risponde alle esigenze dei cittadini della gente degli uomini delle donne e dei giovani oppure risponde alle esigenze dell'immobiliare
Ai proprietari delle aree a chi vuole trasformare le aree industriali ideare edificabili è questo il discorso quindi programmi capisco che Alfredo Reichlin riguardava sempre alto quindi i programmi di però no non scherziamo sui contenuti perché se no non si governa
La distinzione oggi e tra chi vuole uno sviluppo compatibile
E con la vivibilità e chi pensa come l'avvocato Agnelli quando disse all'Accademia dei Lincei che lo sviluppo per forza comporta dei costi e non vuol dire se poi ci sono dei costi che tutto sommato sono compatibile ma chi li paga questi costi
Sì e dieci di sviluppo vi comportate RAI di degrado certo che l'operazione un po'di vista economico dieci meno trentasette
Ed è questo aritmeticamente ed economicamente
è attivo ma se quel tremendo comporta dei costi umani che magari ti brucia un'intera generazione se permetti quel tipo di sviluppo lì non mi interessa
No su questa storia volevo dire una cosa molto semplice riprendendo qualcuno ha detto guardate che la lega da un'identità
Ed è per questa ragione che ha consenso io vorrei dire anche qualcosa di più
Lite la lega ha messo in campo due cose un'idea di Stato
E cioè uno sta piaccia o non piaccia Lost l'idea di Stato federale due la questione fiscale che non è come negli anni passati o come è stato in Francia con mitico Punjab soltanto una rivolta di bottega perché toccando in Italia la questione fiscale si tocca la questione di come si distribuiscono le risorse quindi ha toccato due punti forti
La mia domanda è questa mentre la lega faceva il suo mestiere e la destra lo faceva ancora meglio perché negli anni passati è avvenuta una cosa in Italia e nel mondo che non era mai avvenuto prima
Perché il mercato è diventata l'ideologia forte e questo non era mai avvenuto badate neanche nei tempi passati perché società come quella americana dell'ottocento e della prima parte del Novecento
Io pure sono un grande amante di film americani e voi l'avete vista com'era non c'è bisogno di andare a Frank Capra e ai film edificanti ma c'era un tessuto solidale molto forte
Che è stato completamente azzerato è cancellato dall'idea che il mercato era l'unica regola quindi altro che fine delle ideologia in questi anni abbiamo avuto una destra che ha messo in campo una ideologia molto forte
E intorno a questa a e aggregato consenso voti forse la sinistra si è trovata altro che in mezzo al guado in mezzo al più più incredibile tornado che le potesse capitare a questo punto per carità Fini non ne dobbiamo indicare Progetti meno che mai perché non si può indicare un sordo un'idea di società totalitaria tutte cose sacrosante
Che però hanno portato adesso questa sinistra a essere così preoccupata ai timida
Le idee forza non le ha messe più in campo la mia discussione sui programmi non è il solo quella di cui abbiamo parlato io ho passato un pezzo della mia vita a scrivere documenti di pezzetti di carta che non l'hanno sempre finito in un programma non sono finiti da nessuna parte poi per la verità ma adesso c'è questa questione
C'è
Io ho un bisogno di idee forti chiamiamole radicalità chiamiamole chiarezza ma oggi io tornavo le parole che sono state dette
La questione dell'eguaglianza questa è una parola che era a sinistra io uso questa espressione banale hai scritto nel codice genetico
Se non si dimentica del tema dell'eguaglianza entriamo in un'altra ottica
E poi eguaglianza e differenza questo è il grande tema che abbiamo di fronte è senza buttar via l'universalismo dei valori riconoscere la pluralità delle culture poi adesso si spende
Tutti i momenti e da tutte le parti la parola etica avete letto anche che la Confindustria ha scritto un codice etico in ottanta articoli ma perché è questo bisogno d'etica
Secondo voi soltanto per dire che non bisogna rubare certamente ma c'è una ragione di più dietro presto
E cioè il rifiuto che non è quello del Codice della Confindustria
Di ridurre i tutto quello che c'è in una società allarme c'è tutto può essere comprato è venduto sul mercato quello che si vuole rifiutare in questo momento è questo metro della vita
Questo metro della valutazione delle persone questa riduzione uguali per quanto nel non produci ma guadagna ed esibisce io non sto facendo una vetero polemica
Contro la società dei consumi sto dicendo che questo è stato il tema distruttivo dei dieci anni che abbiamo dietro le spalle in Italia e non solo in Italia
E su questo tema la sinistra i progressisti in questo momento stanno battendo la testa contro il muro perché si tratta di ridefinire
Poi possiamo arriveremo ai programmi e ci dobbiamo arrivare le linee che qui sono state indicate sono sacrosante ma la sinistra questa discussione al sud per carità non è che si deve mettere a fare discorsi sul sui massimi sistemi ma deve capire
Che se non lo sbatte il muso su queste questioni non c'era
Certo poi ci serviva per tirare
Poi ci sono le occasioni d'ogni giorno però questi sono i temi sui quali poi viene il consenso facciamo parlare o no la gente io posso essere su questo pieno di aperture
Verso chi ha votato sì verso chi crede nel maggioritario a condizione che però poi discutiamo seriamente
Ecco
Che non si dica che perché si è potuto fare il ballottaggio tra due persone i cittadini hanno esaurito la loro funzione perché questo c'è nella testa di molti badate
Nella testa di tutta una parte dello schieramento politico italiano il rapporto con i cittadini finisce lì dopodiché accomodatevi e fateci lavorare questo non mi piace questo non solo non è che non piace a me non funziona più questo è il mio la mia convinzione questo è un punto essenziale allora su questo evidentemente abbiamo bisogno di lavorare molto e quello che mi dispiace in questa fase che questa potenzialità tanto ricca
Poi venga colta poco io so tutti ivi i limiti io sono un vecchio proporzionalista quindi sono pro però devo dire con grande sincerità
Che e in Italia con il proporzionalismo poi non ce l'abbiamo fatta a un certo punto quindi dobbiamo fare anche noi una riflessione seria io sono convinto per esempio che in Italia la proporzionale ha avuto una funzione importantissima negli anni del terrorismo
Perché ha impedito che tutto un mondo si vedesse chiusa la possibilità di accesso ai canali della rappresentanza politica classica e rifluisce nella protesta sociale che allora diventava protesta armata le liste che hanno portato due tre quattro parlamentari annotato la possibilità quel mondo di avere una sola voce in quello che allora
Era l'unico luogo della rappresentanza quindi una importanza straordinaria
Oggi credo che i problemi non sono solo e allora io non dico che dobbiamo per carità e lontanissimo però per esempio dire
Un che basta il sistema proporzionale
E questo no e che quindi noi dobbiamo trovare nel momento in cui ci troviamo il maggioritario di fronte fermarci soltanto alla protesta per dire quanto siete cattivi non mi non è nell'atteggiamento che posso assuma non per realismo soltanto o per resa perché poi tra l'altro come si vince questo discorso dell'astensionismo l'astensionismo in quei termini lì è un fatto molto negativo
Se però a chi si astiene io offrono un'altra possibilità
Di potere Bata
Questo è il punto essenziale non è solo una lustro allora da una parte compenso anche se quello non va a votare
Gioca un ruolo vero politico nell'organizzazione sociale probabilmente poi va a votare ecco dove mi pare che c'è la novità della situazione
Non voglio fare nel pessimista nell'ottimista ma provo a guardare alla situazione che abbiamo di fronte è dato che si stanno ridistribuendo poteri che non vadano sola confluire verso l'alto ma si distribuiscano oppure
Due interventi domande
Vengo da Gragnano un paese in provincia di Napoli non il sei e il venti giugno è stato sono solo due date importantissime perché finalmente dopo quarant'anni abbiamo vinto
Abbiamo vinto con un raggruppamento di sinistra che va dal PDS e Rifondazione e una lista civica comprenderete
Le alti
Abbiamo quindi abbiamo sconfitto un sistema che si basava su un senatore che il senatore Francesco Patriarca caso Cirillo colui che andava al a nel carcere di Ascoli Piceno per parlare con Cutolo Poli tornava dagli agenti del servizio segreto e dopo facevo le però nessun mito con Scotti e Gava vennero amava viaggiare da valorizzare e quindi pensare male come lei sa e poi come c'era ma un borgo letto sull'Unità che è stato pensavo che già si Cosimo poi non facesse via
In più eppure la città di un presidente la provincia di Napoli tale Zagaroli che è stato arrestato grazie a te dietro sarà portato fino a Milano dobbiamo ringraziare pure lui divieto dal profondo Sud dopo tutto questo finalmente la sinistra si è riuscito ad unire su un programma serio primo punto recuperare la legalità
Ed è riuscito a portare questo programma seriamente sia al primo turno del nostro candidato fatto è stato il primo delle due ballottaggi col settanta per cento del Bagutta alti livelli di consenso
In più i partiti si sono rinnovati tant'è che il partito aveva sinistra disossato il primo eletto nel PDS euro russa fortuna adesso però sono tutti problemi perché ciò non rimasti sessanta miliardi di deficit abbiamo trenta mila abitanti c'abbiamo la metà dei debiti di Torino con che ci vuole si fa un muto
Poco alla volta ottocento mila lire al mese si restituisce tutto
C'abbiamo delle questioni irrisolte abbiamo qualcosa come centoventi dipendenti comunali in più che questo mese pagheremo il mese prossimo in questi diventa e loro lo sanno non lo so arriva perciò sto qua io perché il suo è poco salutare l'aria del sulla questi centoventi dipendenti sono stati sì
Presi con loro metodi clientelari però un mezzo questa gente ci saranno persone che camper o seicento mila lire al mese adesso noi amministrazioni di sinistra abbiamo il difficile compito di licenziare gente che vive con questi soldi
Con questi pochi soldi
Noi non riusciamo ad andare avanti stiamo da venti giorni la curiosità il sindaco avuto il primo visita anzi Museen devo dopo tredici ore sapevo che cosa è cosa da ridere
Un magistrato della Procura di Napoli session avrà motiva napoletano
Gli ha mandato un avviso di garanzia perché ci stanno i cambi con timer perché ci stanno i bambini là dentro che possono farsi male o coi fili dell'energia elettrica scoperti o perché le fogne non esistono
Dopo tredici anni la cosa che nemmeno centottanta primo è stato nominato il terremoto grande Mannara grezze scesa sulle nostre regioni che poi è rimasto ben poco tant'è che noi già da un po'ricambi lontane c'abbiamo un centro antico distrutto
E in più c'abbiamo invece loro sanno in numerosi punti Svizzera Balloi insomma però adesso non se ne stanno valutando bene uno sta morendo il Senatur all'altro sa in gare
Almeno quando si sono meno queste
Sorse troviero queste composizioni no voi Partito dei lavoratori a licenziare delle persone che vivono con questi pochi soldi
Non riusciamo a dare una risposta che non vado nella comprensione e nell'affetto umano che possiamo dare queste persone
Perché dobbiamo la commissione Deville i guidatori straordinarie tra voi non toccate niente lo dobbiamo prendere ecco cosa capita a chi perché insomma se nessuno compra di contenti anche vendetta
No portone c'abbiamo qualcosa di provare a vendere patriarca magari anche concluso valore di mercato ce l'ha ancora per la domanda
Quando si quando si prende la responsabilità la sinistra che deve fare poi
Perché questo è un dramma e in più la sinistra si valori in un programma non siamo stati capaci di cambiare prima la lega negli anni scorsi si attaccava al fatto che il Sud non cambia vissuto ha dato forza al cambiamento in queste elezioni
Il caso Miglio il dottor vent'anni sono stato eletto consigliere comunale prima prosegua ex residenza umbri
Allora sono stato eletto donne nel nostro titolare altre no tutti i giornali ci sono uno che ha fatto già consigliere comunale prima o colluso
Tutto sto cambiamento c'è stato insomma concerti però adesso ci dobbiamo dare delle risposte che sono tremende
Io mi sento farà appello qua se noi noi presepi prescrivete democrazia che mi facevano gli ex gli spiego che senza licenzi tutti questi questi si fa no perché
Qua dobbiamo vuol fare pure un appello forte noi per agosto dobbiamo solo porto sa questo è stata chiedo a voi che siete Rodotà non so per quale ancora un po'e deputato Novelli sparò Colombo tanto tempo però non quest'anno il mio piccolo il nostro piccolo però di portare avanti questa questione quando è possibile al Parlamento perché non non ce la facciamo da soli
C'abbiamo già l'idea e drammatico ammetterlo però se non succede qualcosa cioè che il governo oppure ci sia un alunno entro la fine una spinta nazionale
A farci andavano sa dare alcun aiuto concreto noi qua siamo vogliamo dimetterci perché così vengono i corsari fanno loro le scelte di licenziare persone che muoiono Corno poi dopo senza le seicento mila lire al mese
Fare chiudere il conto anche se non so proprio dove mandarli perché voglio giudice un già detto dove mandare se persone cacciando nella vicenda di contare grazie
Tutto qui allora il giudice di Mani assedio al massimo facciamo così
Tutte queste cose nuovi c'abbiamo vediamo delle contraddizioni enormi che non ci sta non ci sentiamo di risolvere così per metterci a posto con la legge e poi con la coscienza dice ragione che non va a dormire la sera quando licenziato persone con voi dopo il Maggi non possono mangiare
Oppure c'è ancora persone che ne condanna si possono morire
C'è traccia sotto antichissima ultime saremo Coppola fino a domani dei guai che ci stanno nella mia città e nel Mezzogiorno in genere il sudicio assalto cambiamento
Chiedo hanno vuoi che salti quanti qua adesso si porta avanti questo cambiamento uno dei valori della sinistra e il nuovo patto dell'unità nazionale
Bossi ha sempre vissuto sul fatto che al sud ci fosse Pomicino Gava patriarca su questo inglobava e prendeva oppure voti al Nord anche su cose meritale tutelato l'amica una Mano Spacca
A una spallata a questo sistema corrotto però dopo questo non ci rimangono inevitabili l'hanno fatto loro
Dei grandi problemi di coscienza Andrew tutti che ci vogliono abbandonare ultimo suo Mezzogiorno dito alzato bene dove metterlo chino Lola quo Achille Lollo alla aumma-aumma
Al grazie al per ma in chiave più grande drammatico pragmatico
Dobbiamo rimediare i guasti degli altri questa la cosa perché
Serra perché dobbiamo rimediare ai guasti che hanno fatto gli altri quarant'anni dovevi tu azione
Forse non so se Rodotà
Perché la rispondeva mediare guai
Ma non credo che ci siano risposte mi ha risposto io vorrei rispondere solo
Alla domanda quel quanto tempo ci sarà ancora il deputato io risponderei quattro giorni discorde mica mica record dissi devono discutere per la terza volta queste dimissioni un anno questo non è questione di battute
Non è la sola situazione che questa che tu hai raccontato così bene perché in questi giorni dal sud io assumo
Il giornale sono Calabria dove la sinistra ha vinto ci sono tutti questi problemi
E noi sappiamo benissimo che questi sono problemi che
Che riguarderebbero anche il Governo nazionale sia pure con aspetti apparentemente meno drammatici come se ne viene fuori sinceramente io non ti so dare una risposta in questi termini perché qui c'è un problema che nove li conosce meglio di me
Che bisogna ragionare sulle risorse agli enti locali questo è un punto che essenziali
Vedere questi fondi che sono stati in questi anni destinati tra virgolette al Mezzogiorno e utilizzati dalle persone che tu hai ricordato
Ce ne sono l'agenzia per il Mezzogiorno quali sono i progetti dico non c'è oggi un problema di fronteggiare queste situazioni fallimentari dei comuni che si sono determinate
Per responsabilità dei vecchi amministratori se ne può uscire soltanto dicendo vendette licenziate io molto è impossibile tu hai perfettamente ragione nessuno può amministrare in questa maniera
Cioè noi ci troviamo di fronte la sinistra io mi auguro che vinca dappertutto ma prima di presentarsi come governante dovrà assumere quella che i i giuristi chiamano la funzione di curatore di un fallimento
Questo è il problema noi ci troviamo a vedersi caricate
Sul nuovo che mi augurò quello buono avanzi davvero
Tutto il vecchio e tutto il peggio del vecchio magari fosse solo Zannone
Zannoni Lomelo insultiamo pubblicamente a un po'forse qualcuno anche all'interno delle abbia Alleanza democratica gli dirà fatti da parte se fosse questo
L'unico problema sarei molto soddisfatto non ci vorrebbe molto
Il carico di Deram ma che si porta dietro questa fase che poi è testimoniato anche dai suicidi di questi giorni
Dimostra che stilista scaricando su questa fase una eredità pesantissima della fase precedente
E qui davvero penso che la necessità di stare un po'uniti non è un appello retorico
Anche la premessa per dire da in Parlamento che iniziative prendiamo non è solo un problema di programmi che tipo di ripartizione dei di risorse che facciamo nella prossima legge finanziaria per dare agli amministratori puniti una chance di non essere costretti a dimettersi
Io pongo delle altre domande in aggiunta a quella tua perché credo che la risposta non c'era nessuno in questo momento solo che bisogna che appunto Lars
La sinistra che ha vinto in una serie di situazioni non ne faccio solo un titolo di giornale
E non pensi poiché questa vittoria è destinata a durare perché questo è l'altro dramma noi sappiamo benissimo e l'altra preoccupazione che noi abbiamo della durata di queste cave
Che c'è il tentativo in atto dei vecchi poteri di riorganizzarsi più tempo gli diamo più questi riescono a mettere insieme schieramenti di interessi che ci sono attenzione come noi vediamo i parlamentari che è una vergogna io l'ho detto lo spirito
Che quelli che alla Camera ha annullato il giorno in cui è arrivata la notizia di Cagliari dovevano stare zitti perché quello stava in galera e loro avevano il privilegio di non esserci andati
Questo al però guardate che qui non si tratta di essere moralisti perché dietro queste persone ci sono enormi
Aggregazioni di intere
Quindi il titolo sul giornale quel compiacimento per la vittoria meno male che è stato eretto una persona di vent'anni lo dico senza retorica dall'alto della mia età che è molto più veneranda di quella di di Michele Serra alimentarono di limone complimenti dicono le dimore benissimo allora il problema è questo qui
Di vedere se è di fronte a questa situazione noi riusciamo questi sono i programmi i programmi Celli sta facendo la realtà ce li sta facendo le vittorie che stiamo conseguendo il programma c'è lo consegna una inchiesta Mani pulite che ci dice come si amministrano gli enti pubblici
Come si scelgono gli amministratori
Come si assume questo è il programma che abbiamo di fronte è squadernato
Fitto Fabio poi a una risposta gliela vorrei dare veramente se se possibile tralci proverei insomma
Perché questo però dell'alterato da meridionale tratta perché la questo problema se noi guardiamo oltre la siepe no Haute dare questo sarà il vero dramma nazionale dei prossimi anni
Io ricordo anche la esperienza personale a Palermo quando per motivi più o meno similari la Giunta Orlando dovette fare alcuni licenziamenti gli fecero i sindacati la manifestazione con le bare
Vi ricordate non so delle con le bare
Viva la mafia scrivevano viva la natia sulle bare
E avevano ragione dal loro punto di vista perché guardate che la mafia la camorra da te no ha dato alla gente dignità
Reddito risposte futuro un ragazzo di un quartiere di Palermo se non è che come me ha il suo futuro se si diploma o se si laurea Cerase può comprarsi la volta la compose la può comprare se se spaccio insomma
Ed è molto semplice chi stalli quartiere 'ste cose le sa
E allora
Prima cosa quello che a sinistra non tutti hanno capito
Col sistema maggioritario la Miglio l'opposizione mio il cambiamento si fa dal Governo quindi voi siete in una situazione difficilissima ma guardate che avete in mano le possibilità per poterla ribaltare
Però come voi dovete voi dovete fare entrare la gente del municipio se siete da soli
Farete la fine farete la fine dei topi tra quattro anni ci sarà molto peggio di prima
Voi dovete essere in grado di portare la gente in piazza per chiedere a Roma quello che vi serve ma soprattutto dovete portare i disoccupati la gente da licenziare deve essere in grado di cominciare a costruire imprenditorialità nuova loro
Dico vincere Houghton sviluppare di fare progetti di venire in Consiglio quando si discutono le cose di discutere in piazza
Da lì si perché anche lì la lega farà il suo mestiere nel futuro questo noi meridionali dobbiamo saperlo quando riusciremo ad andare a a mettere la sinistra al governo non suscita la lega ogni lira
Che Novelli o Oro dotati proporranno di mandare al sud per difendere gli amministratori puliti ogni lira che loro proporranno alla lega porterà gente in piazza per dire che l'assistenzialismo centralista per il Sud
E cominceranno a fare così
L'unico modo per riuscire a fare altrimenti sarà fare noi il nostro mestiere è riuscire a rendere sociale la politica o questo cambiamento lo socializziamo oppure resteremo schiacciati
Quindi io la la risposta che credito e voi dovete trovare nuovi metodi insieme al nuovo insieme ad altri insieme ad altri d'Italia
Nuovi metodi per fare gestire alla gente questo cambiamento non gestite dallo voi fate gestire al loro i problemi insieme a voi
Fate del municipio una casa aperta fa dei consigli comunali in piazza
Fate riadottare dalla città del nord del padre inventatevi dei dei metodi volava sul terreno ossia l'aiuto vedrà che sarà lieto di adottare da da quelle buone capi ma non ha bisogno di inventarsi dei metodi nuovi
Fate cose del genere
La trasparenza più assoluta e sarà l'unico modo riuscirà a uscirne
Per il guaio e
è una domanda da Roma
Io devo dire che per la prima volta mi sento abbastanza in disaccordo con Serra cosa che non mi è mai capitato negli ultimi anni ha sempre
E anzi quasi nulla si chiedeva Sentinel danaro l'involuzione l'evoluzione politica scherza
Io oltretutto una battuta polemica tu prima hai detto che c'era un certo imbarazzo nello scegliere tra Castellani Novelli
Devo dire che
Inizialmente l'avrei provato anch'io poi però vedendo Vattimo che va a chiedere i voti della lega
Per per Castellani un aiuto più dubbi e che almeno con tutto il rispetto per Castellani però un minimo di garanzia democratica devono essere date avrà candidatura e Castellani non ha
Rifiutato pubblicamente non ha sconfessato il gesto di Vattimo
Tanto mantenute anche vantato sulla stampa di una richiesta di voti e la lega Jancker risposto insomma con la sbattendo la porta in faccia
Ecco dai così di terrore ecco dando ieri purtroppo ben sette per cento dei voti della Lega che sono andati via
Enza che ci sono quelli che studio dei flussi dei flussi governi questa sera doveva esserci qui il poi è venuto uno studioso di questi problemi
Accertato che il sessanta per cento di voti della lega sono andati via
La domanda non ha votato
Come
No io non li ho individuali non faccio quegli stupidi e io gli ho fatto un aiuto Gramsci di Torino che come è noto è gestito del PdL sacro su uno degli studiosi Siri
I quali io riconosco questo qualificare
Proseguiamo va bene
Quindi alla uno sul Castellani Novelli che Otranto non violentare verranno sicuramente Novelli a Torino
Bisogna allora questi bisogna scegliere all'astice al maggioritari Passerino passeri medico emerga la in quel caso però alla Castellani non è non era di sinistra chiaramente
Alla non capisco perché il dubbio di questa scelta intanto
E in secondo luogo prima si diceva ma noi Jesi di del referendum votando sì li conosciamo già quindi ecco non pensano di essere degli incapaci lo pensiamo adesso B alla però domanda acquista ancora più polemica all'Asia che questi esiti e cioè allora
Hanno Parlamento in parte gli inquisiti che fa delle scelte importantissime istituzionale anche politica economica
Che continua a resistere alla questo esito era perché era già stato ipotizzato e allora se era questo quello che volevate corsi perché avevo dato sì oppure c'era una speranza è un'altra cosa ma quale
Un'ultima cosa per quanta riguarda Roma semper ritornando sul discorso sinistra e destra tutto il rispetto per Rutelli però nel caso in cui a Roma i popolari Azio San Mauro che sono stati radici fino a ieri e sappiamo la DC di Sbardella insomma che cos'è
E allora io al momento in cui vedo però delle diciamo delle personalità politiche
Dichiaratamente storicamente che conservatrici che appoggiano il candidato di sinistra non posso non chiedermi se questo candidato Luzi ancora rifinita ossia almeno di sinistra entra e tra l'altro in questo gioco delle delle alternanze di guisa tanto si parlava col maggioritario
E io che sapere c'è anche un grande assente che il PDS il quale io penso anche con tutti i dovuti distinguo si prepara a fare il locale la bilancia cioè a Milano dove non si può fare altro si candida con la sinistra
In altre parti fa il pieno di voti come a Torino a Catania
Questo non è un problema politico pezzo notevolmente rilevante perché essa perdendo poi il più grosso partito della sinistra verso il centro
Preso di
Certo che è un problema politico io
Cerco di spiegarmi con un esempio io ho fatto su cuore forse qualcuno l'ha letta una lunga intervista a Fava
La persona mi è piaciuta moltissimo trovato una sintonia straordinaria tra quello che diceva Luís
E quello che pensavo io
Credo che tutti quelli che
Hanno la sfortuna di legge vi davanti anni sanno che era di carità è una parola chiuso continuamente
Che la mia analisi degli anni ottanta e praticamente identica direi scandalosamente identica sarà quella di Rodotà nel senso che sembriamo Lele Qui Quo Qua proprio quando parliamo di queste cose
E penso anche che
O la sinistra critica il modello di sviluppo oppure deve andare a casa cioè non non non non ha senso cioè la sua funzione è quella
Dopodiché c'è un passaggio dell'intervista di farla che mi ha molto colpito ed è quando farla dice
Non me ne importa niente se non ho vinto
Io ho avuto fin troppi voti io torno a fare il giornalista io torno a fare il mio lavoro io mi sento in pace con la mia coscienza
Questo ragionamento in questo ragionamento di Fava io ci trovo molti dei miei difetti cioè dei difetti di una generazione
Che non è che ha avuto il culto della minoranza per carità ma insomma
Si è talmente affezionata alle proprie idee giuste sottolineo giuste che il fondo considera secondario il problema del potere ecco io forse per per gli anni che passano per non so se perché divento più intelligente più stupido comunque mano a mano che passano gli anni mi rendo conto invece che il problema del potere
è fondamentale
Del potere sia ben chiaro nel modo in cui ne parlano Rodotà si Ringo e anche Novelli cioè del potere come possibilità della gente quindi non delle sigle o delle istituzioni soltanto ma della gente
Di incidere nella politica di contare di pesare di progettare di controllare eccetera eccetera allora
A me non me ne frega niente di Castellari per intenderci men che meno di bianco mi frega molto di quegli elettori di Castellani e di bianco
Che si considerano progressisti che si considero di sinistra che hanno molti punti in contatto con me questo problema non è risolto non dico che non si è risolto per colpa di Claudio Fava o per colpa di Diego Novelli probabilmente ci sono responsabilità
Più gravi
Nel PDS di Torino che infatti è sceso al nove per cento nelle sue scelte centriste
E e ci sono colpe più gravi del nel nel PDS di di Catania che ha accettato la linea bianco però il problema resta e a questo problema Claudio Fava non mi ha dato una risposta convincente
Per questo io faccio questo discorso questa sera non mi ha dato una risposta convincente perché questa posizione nobilmente sconfitta non mi accontenta più capisci questo è il problema allora
Certo che se
Ma è ovvio siamo tutti d'accordo se per conquistare il potere insomma comunque per andare al Governo è necessario corteggiare personaggi squalificati compromettersi con questo finto nuovo che ci circonda
Dire come purtroppo il PDS ha detto ha fatto capire la come selezione per esempio Torino che l'elettorato di Rifondazione Comunista at politicamente impresentabile cosa che trovo assolutamente madornale
In un partito che fino a tre anni fa poi aveva di voti proprio di quelle trovato lì tra l'altro ecco ma tutto questo è cioè siamo d'accordo cioè è ovvio che siamo d'accordo l'altro aspetto del problema però non è risolto e mi preoccupa molto che non sia risolto
Sabato sera sarà qui Claudio Fava stava qui la Nando Dalla Chiesa gli accade fa l'ha fatto questo io voglio chiedergli questo voglio chiedergli io sono stufo
Di avere ragione di perdere capisci
Voglio avere ragione evincere
Ecco poi che vedo aggiunto fra facevo io nemmeno accontentarsi di vincere per flemma certe Maddalena entità ma su questo siamo totalmente Deco appena detto che su quei siamo talmente raccordo io dico quando
Un repubblicano come Libero Gualtieri fa il discorso che ha fatto quando per fare un discorso diciamo classista un imprenditore come Tano Grasso o un imprenditore come Libero Grassi
Assumono questa posizione pur essendo apri virgolette padroni più di virgolette o o commercianti o bottegai quindi le categorie che tradizionalmente siamo stati abituati a considerare con grande diffidenza quando ci troviamo a commemorare Paolo Borsellino
Segretario del FUAN quando era giovane missino militante
E lo come moriamo perché è un cittadino italiano che ha fatto una battaglia di difesa della legalità e di difesa del nostro diritto
Vuol dire che dobbiamo fare un enorme sforzo di elasticità mentale probabilmente da farlo attraverso la riforma Della cultura politica Traversi Programme
Per non proporci più soltanto in una misura di di puri e duri ecco questo voglio dire questo voglio dire cioè bisogna fare uno sforzo enorme di rigore e di radicalità parola vi piace moltissimo
Rompendo però le gabbie dentro le quali questa radicalità ancora oggi ci costringe questo è grosso modo il discorso che vorrei fare
Quanto al PDS beh insomma credo che niente sia più frustrante dal punto di vista psicologico che essere un elettore del PDS come mi capita di essere oggi
Però voglio dire il PDS in mezzo attorno da questi atti confusi insomma nei nei giorni pari dice una cosa nei giorni dispari un'altra
Insomma questo fatto che il PDS proponga Sindaci di tutti i partiti tranne che per il PDS da un certo punto da un certo punto è demoralizzata ante capisco benissimo Renato Nicolini che se incalzato lo capisco il mio amico una persona che stimo
Però e anche e anche quando non è trasformismo quando non è scritta nell'occhio al centro insomma secondo me è anche una scelta politicamente generosa e giusta
Generosa è giusto è giusto che un partito che sente il fulcro volente o nolente diciamo per motivi oggettivi di un cambiamento democratico
Decida di candidare va be'Dalla Chiesa Milano era obbligata perché il PDS a Milano fa schifo mi dispiace moltissimo dirlo ma io ho vissuto lì tanti anni faceva schifo che il Pci milanese per giunta
Come di come dirigenti voglio dire però ecco questi questa questa insomma in questa incertezza del PDS io devo dire che in parte mi specchio anche capito che c'è uno sforzo enorme di andare oltre l'interesse di partito ecco
Quanto al centro e finisco insomma c'è questa questione del centro potrebbe essere risolta
Le furbizie una parola che detesta insomma con un po'di abilità di destrezza politiche di abilità politica anziché andare noi al centro cerchiamo di far sì che il centro venga dalla nostra parte insomma
E così ci sentiremo anche in palio invitiamo la casa nostra così ci sentiremo in pace con la coscienza e poi da pochi viene viene chi non viene pazienza oltretutto io sarò anche contese se Alleanza democratica diventerà
Una cosa che l'Italia non ha mai avuto e cioè una volta soppresso con ogni mezzo anche violento Valerio Zanone diventerà insomma
Centro che non sia clientelare che non sia mafioso
Che non si è che non sei legale benissimo sono ben contento se esisterà un Centro Democratico dignitoso presentabile come si sa in altri Paesi europei quanta la sinistra è evidente che deve fare il proprio mestiere ecco
Però è evidente che deve fare un piccolo sforzo in più in più perché io non posso trovarmi
Perfettamente d'accordo con Claudio Fava quando mi parla
Della critica al modello di sviluppo quando parla
Quando dice che a Capanne bisogna scegliere se fare scuole o grandi opere perché bisogna scegliere se e togliere o non togliere potere al sistema
Affaristico mafioso delle dei grandi costruttori so perfettamente d'accordo con lui però non sono più d'accordo con lui e sento che mi manca e gli manca ci manca qualcosa quando mi dice va be'se non dovevamo con un una frase quasi branca Tiana proprio quasi di fatalismo meridionale dicesse non dovevo vincere si vede che non dovevo vincere
No basti mi sono stufato
Ci sono c'è ancora un giro di domande tre o quattro domande federativi rinchiudere io io volevo soprattutto rivolgermi a Novelli per darmi una mano a fugare un dubbio diciamo
C'è stata una frase che mi è piaciuto molto quando ha parlato di marmellata riguardo alla lista
I castellani
Ecco io mi chiedo
Ad esempio guardando alla Rete quando vedo due persone Novelli e Orlando che io reputo così vivere e probabilmente non bisogna più avevi concerto del partito come lo aveva mai accorti
Milioni di di chiusi in un pugno contro il nemico però qualcosa di unitario io credo che le banche estere a me sembra che tra tra due persone rispettarli però con con delle con un passato completamente diverso e probabilmente anche con una prospettiva di Avvenire altrettanto diversa
All'interno della Rete vorrei essere fugato da questo dubbio che la marmellata venisse giù giù fino fino a livello per quel che riguarda
Siringa e Serra hanno adoperato entrambi il termine costringere e mi ha molto disturbato io dove si sì
Così tra nemmeno io ho mai detto costrizione costa quando la gente aspetta sto dice poco costringere la gente a a fare una scelta di follow schieramento costringeranno interdetto l'hai detto non è detto fino alla gente le segreterie di partito cinque sì sesto ter non è stato si è riversato Serra se posso essere amichevole sono rivela di averlo detto se e allora io dico secondo me non ha senso costringere perché personalmente in quindici giorni non sono intenzionato a cambiare parere io vado a votare tre quindici giorni se non trovo Chini rappresenta non vado a votare
Non Ascenzio costringere perché riguarda poi il voto del referendum
Personalmente penso che anche se l'hanno votato oltre l'ottanta per cento
è una legge ingiuste e sbagliata è una legge che ci riporta al mille novecentotredici e perciò non non si può senz'altro presentare come una forza d'avanguardia
Grazie raccogliamo corona un paio di osservazioni
Io avrei una domanda per il professor Rodotà a proposito della riforma elettorale
Ho appreso dai giornali che l'onorevole D'Alema ha detto di guardare con una certa simpatia al meccanismo la lista bloccata che praticamente assegna un certo potere diciamo le sedi di partito nel proposta degli onorevoli delle liste da proporre direttori ho appreso anche dai giornali che il PDS si è dichiarato contrario al meccanismo dello scorporo cioè praticamente affermando implicitamente che è giusto
Che i voti che sono contati che vengono contati per il settantacinque per cento iraniane nega quotati nuovamente anche per il meccanismo corsare allora mi viene spontanea domandava allora questa legge elettorale
è solo un discorso di tatticismo e ora che il PDS sente di essere vicino a essere il partito di maggioranza relativa preme per una legge che cancelli diciamo il più possibile le minoranze oppure il PDS si è dimenticato completamente
Delle proprie tradizioni democratiche al punto da affermare che è giusto che un voto cosa votare due volte
Chiedere a Rodotà di di parlar male di giornata con invito a nozze non è una battuta è una battuta è una battuta è una battuta
Allora ho volevo fare una domanda Michele Serra ma tu veramente vedi che il maggioritario possa come dire
Fare unire la sinistra a me sembrava calzata enormi cioè se in quarant'anni non la sinistra se trovi diversissima
E l'avete dimostrato egregiamente comunque labirinto ma veramente pensate che se non c'è come dire l'accordo sui programmi sulla base di una legge così però aggiunge il governo
Sì potrà con i amico riuscire appunto a raggiungerlo a me personalmente servono a Cazzato un'altra cosa
Giudice dediti o bisogna fare uno sforzo di convergenza verso il centro come dire lanciando no non non lo sforzo di convergenza per l'uso ma rinunciare anche a delle cose come dire a di una certa o non generosità ad una certa poi non solo aiutato degli elettori una certa generosità come dice Fazio per governare ebbene voglio soltanto ricordare che Intini faceva un parallelo non più di un mese fa tra o non me lo ricordo del sono
Perché faccio tant'è che faceva faceva un parallelo tra tra Craxi Giolitti agendo poi la storia ci ha confermato che il Giolitti la storia ci confermerà che Craxi con le tangenti come se le tangenti giustificassero il suo di segno di il suo disegno governativo
A me va ho capito benissimo che tu non ti rivolge di come sia certe concessioni però è un discorso del bisogno di bisogna fare l'ampio deve essere reso veramente con le pinzette perché rischia di portarci fuori strada ricco ancora due domande poiché abbiamo sempre
Posso perché è la prova
No una precisazione Serra i due anni che erano a Milano io e due anni
Che lavoro seriamente nel PDS a Milano e posso assicurarvi che a Milano al PDS non fa schifo da due anni perché lavora molto bene l'onere perché non ha dentro Corbani per esempio dei dei grandi desaparecidos dei miglioristi alias
Socialisti infiltrati nel partito comunista
Perché agisce in modo democratica lo infatti ci siamo gli brucia ancora non dico dove per la la perdita di Milano perché eravamo convinti di essere i cibi a convincere la gente che eravamo diverti purtroppo abbiamo pagato anni e anni di malgoverno anche nostro ma che si colloca ad esaminarlo il PDS non fa schifo a me fa molto più schifo il partito a livello nazionale e non so se la vorrei
In un partito come quello nazionale mentre sono molto contento di lavorare del partito a Milano
Quando si che parlò a quanto pare di sì chiazzate sempre fatti guardarne e stasera nei stasera butta così Fabio
Stasera butta così posso rispondere solo rapidamente ai per hai perfettamente ragione so benissimo quello che sta facendo operai di Fumagalli
I militanti del PDS a Milano adesso mi riferisco mi ferì mi riferivo al fatto che questo nuovo PDS che proprio nel nido
Alle spalle un'eredità tale che ha distrutto un intero gruppo dirigente un'intera possibilità di rappresentanza questo voglio dire dalla Chiesa Milano era un candidato fortissimo al cospetto
Del cimitero di dirigenti che il PDS per fortuna ha creato quante miglioristi avevo ribatte i dati democrazia proprietaria io quindi
Io acque a quelli a quel PC a quei pidiessini riferivo corrispondere tanti siamo anche bar così diamo un po'di disporre Rodotà è stato chiamato in causa D'Alema lo sbarco
Ma la domanda
Andava di volta D'Alema al segretario del PDS io posso rispondere
Su che cosa penso di quelle due questioni la lista bloccata e lo scorporo e poi faccio invece una valutazione più generale del modo in cui il PT il PDS è arrivato a questo momento per la scelta elettorale
Io per lo scorporo mi quando se ne parlò Ornella commissione bicamerale io mi ero pronta e se ne discusse io mi ero bruciato per lo scopo che lo score adesso è inutile che entriamo in dettagli tecnici tra l'altro è quello che consente al meccanismo di recupero proporzionale di funzionare meglio perché altrimenti un pezzo del recupero proporzionale viene rimangiato e quindi quella soglia del venticinque per cento sia bassa poi ci sono tanti argomenti che si possono portare io penso che questo sia il punto essenziale
Lista bloccata non lista bloccata francamente su questo devo essere sincero vedo che ci sono buoni argomenti dall'una e dall'altra parte
I penso che in questo da una parte tutti i sistemi che hanno questo tipo di meccanismo perché poi sono state rettangoli un infinità di stupidaggini per esempio devo dire che il PDS si è fatto molto ipnotizzare dal professor Sartori
Quale professor Sartori gli aveva spiegato che il giorno in cui fosse arrivato il beneplacito di segno al doppio turno ma partita era vinta lo ha scritto quando a mezza bocca segni disse siti
Doppio turno
E lo scrisse sul Corriere la sera e fatta spiegando noi imbecilli che non capivamo nulla no imbecilli che conoscevamo i deputati pensavamo che invece la partita era persa comunque e allora la questione sta proprio qui servo noi vogliamo guardar bene e quando perché si diceva ok mostro insieme il maggioritario
L'uninominale il recupero proporzionale perché
In Germania c'è addirittura cinquanta e cinquanta e quello non mi risulta che sia un Paese nel quale non si riescono a eleggere deputati a formare il governo
Quindi io sono per una sana diffidenza nei confronti di quelli che spiegano con troppa supponenza come andranno le cose dimostra
Perché ricordo questo fatto
Perché il PDS si è assai più preoccupato
Di ritenere che il che il referendum fosse un bene in sé che preoccuparsi di creare uno schieramento parlamentare e non solo parlamentare nessuna ipotesi precisa
Questa è stata la verità sicché il PDS è stato drammaticamente isolato alla Camera per esempio perché io sto parlando della prima fase quando si votava il cui questa legge
E di questo penso che si debba un pochino parlare su questo rifletta perché è un partito politico deve creare con io son d'accordo con Michele se adesso
Dirò perché deve creare consenso in questo momento senza e invece non l'ha creato e ha pagato prezzi in questa
Dice
Dico questo per tornare poi chiudo alla questione della lista bloccata in Germania la lista è bloccata voi mi direte ma in Germania i partiti non sono così prepotenti non è bello il partito
La socialdemocrazia tedesca pre potentissima l'ultimo partito leninista rimasti in Europa mi direte non mette i ladri ma questo evidentemente altra questione io dico noi abbiamo una fase molto delicata nella quale dobbiamo scegliere tra due mali magari il minore
Uno dei mali e che siano le segreterie dei partiti a creare queste liste bloccate che però saranno molto piccole attenzione nelle diverse circoscrizioni nelle quali e potranno può influenzare l'elettore perché se la lista bloccata Betta al primo punto un mascalzone l'elettore quella lista non la voterà
E in qualche modo potrà travolgere anche il candidato uninominale quindi io Encuestas posso dire c'è un'assunzione pubblica di responsabilità del partito che mi dice
Se tu voti questa lista poi ti porti a casa anche questo signore
Naturalmente si può dire all'elettore deve avere possibilità di scelta lasciamogli hanno noi sappiamo che è fatto di corruzione è stata la lotta per le preferenze
E devo dire che la l'unica preferenza e apportato anche nel PDS fenomeni che non mi sono piaciuti per nulla perché c'è stata una lotta per le preferenze il caso di Milano che si è aperto finanziamenti cannibalismo e all'interno della lista
E quindi credo che dopo sinceramente a questo punto mi pare che nella mia risposta ci sia abbastanza evidente
Una preferenza piaccia o non piaccia per la lista bloccata in questo momento
Perché penso che noi dobbiamo ricostruire condizioni di lotta politica che non siano influenzate da questo tipo di considerazioni avremmo già una personalizzazione molto forte con il
Sistema con il passaggio al collegio uninominale qui credo che ci debba essere un'assunzione di responsabilità da parte dei partiti
E non trasferire un tipo di lotta che in questi anni ha avuto effetti molto molto negativi proprio sulla moralità
E quindi questo mi sembra in questa fase domani la possiamo cambiare e dire questo rischio non c'è più introduciamo anche lì se si mantiene quel recupero Paul pulsionale come io credo si debba mantenere
Il voto di preferenze
Detto cui ho detto questo
Quest'detto questo e detto anche dove secondo me c'è stato il vero limite del PDS di essersi trovato poi nudo esco per lutto
è torno alla questione della sinistra dicendo una sola cosa dove si intreccia costruzione di schieramenti e di programmi ho detto un milione di volte
Inutilmente ma non mi è capitato tante volte ma non me ne pento negli anni passati che il rischio era ce lo siamo detti anche l'anno scorso
Qui alla festa di Cuore quando sembrava che trionfa se l'idea dell'Internazionale Socialista dove cioè dei Tre Signori che si presentarono poi sciaguratamente sulla piazza di Mantova
Quell'ipotesi è stata cancellata non dalla volontà politica ma dai magistrati perché due di quei tre signori sono inquisiti e questo dimostra che non funziona il non è che bisognava essere astuti la sinistra fatta di annusava menti tra vertici di parti non funzioni questa è la verità
Tangentopoli o non tangenti cioè tangentopoli perché è costruita sul nulla sulla giornata su un un mondo che vive più d'una dichiarazione di una dichiarazione sul giornale che non di capire che cosa sta succedendo
Prima considerazione secondo la sinistra in questi anni ha giocato sempre nella beh nella sul terreno scelto dagli altri adesso lo sta facendo pure sulla questione della lega badate non c'è un'idea di Stato messa in campo dalla sinistra ma ci sono ridicolaggine come il quasi federalismo che non vuol dire nulla
Ed è un equivoco questo è il punto allora basta son d'accordo di questa storia
Sinistra centro dobbiamo occupare il centro che è una cosa eternamente badate che quando adesso coglie io non sono stato tra gli entusiasti clintoniani
Però cui ho visto la campagna elettorale e lì c'era davvero una radicalizzazione perché chi ha sentito come mi è capitato la convenzione repubblicana era una cosa rivoltante ma dall'altra parte c'era una scelta che adesso in parte Clinton lo stack contraddicendo tradendo poi non correrei troppo anche nel condannare perché governare un Paese di quelle dimensioni che esce da dodici anni di amministrazione repubblicana non è cosa facile
Però devo dire che c'era una grande radicalità perché sono state fatte scelte durissime
Per ciò che è ricco in negli Stati Uniti dire io sosterrò i diritti dei gay in quel momento era veramente qualcosa che divideva
E ha scelto un campo aggio non ha giocato dicendo
Ignorando quest'argomento le azioni di Clinton si sono rafforzate sono risalite quando ha messo in campo una sua idea precisa questo è il punto allora la sinistra deve fare queste a me non interessa a questo punto fare l'analisi del sangue degli altri
A me interessa capire finalmente che sangue abbia e che sangue abbia la sinistra questo mi pare il punto essenziale io in questo momento devo essere sincero non lo so
Ecco e mi tiro non mi metto da parte mi metto a lavorare perché quello che ho fatto negli ultimi tre anni non nell'ultimo anno non mi ha consentito di fare questo tipo di là
E penso che ci sia bisogno di un'analisi della società italiana che non abbiamo fatto siamo stati presi in contropiede rattrappito e no
Questa è la verità non abbiamo messo perché non lo sapevamo che i comuni erano in quelle condizioni e che avremmo ereditato questo problema ma questa questione ce lo siamo posto a mille volte per quando negli anni passati non è che non lo con cui stavamo qualche comune nel Mezzogiorno
E lo trovavamo oberato da debiti trovavamo che la Cassa depositi e prestiti aveva tagliato tutto e non ci siamo preoccupati di tutto questo allora scendiamo questo terre vogliamo stabilire se i diritti sono un lusso o sono una risorsa sere diversità sono qualcosa da cacciare fuori oppure da fare giocare in prospettiva
Questa è una società che ci dice il Censis avrà bisogno negli anni prossimi di immigrati allora vogliamo lavorare su quest'ipotesi o dobbiamo stare in imbarazzo di fronte alla legge Martelli alla revisione che se ne vuole fare a quello che farà Formentini a Milano
Questi sono i problemi che
Quella radicalità significa in questo momento costruire cozze
Perché non c'è dubbio che ci sono molti moderati che si troveranno a disagio in questa situazione e Milano metterà a dura prova
I moderati puliti che hanno un minimo di testa ancora capace di pensare
E però se noi non gli offriamo nulla
Rifluire hanno non so bacchettare
Probabilmente tra quelli che non vota allora c'è questo problema il programma non è cosa semplice perché significa cercar di capire che cosa state diventando è diventato questo Paese e dove ci stiamo dirigente queste sono le questioni che che secondo me sono essenziali
Allora stabilito questo campo la questione del centro diventa o una questione seria e cioè un giudizio su questo programma dicendo queste cose non ci sono allora non è una questione di
Conquista del centro
è una questione di perdita di identità noi precocemente avevamo detto che nel partito socialista di Craxi c'era una mutazione genetica che vada fatto uscire
Dalla sinistra che diceva la sinistra è una parola ormai senza senso ha dato un contributo diretto o indiretto e molti casi diretto alla corruzione di questo Paese perché non ha voluto riconoscere che la perdita di quei valori stava creando in Italia le situazioni che hanno portato a Tangentopoli questo è il punto punto essenziale
E allora queste la il discorso da fare se noi abbiamo con un programma in quella direzione il centro sarà occupato ma badate che si saranno create poi condizioni che non permetteranno quella unione che ci piace se invece faremo quell'altro tipo di programma io credo che proprio perché oggi non è che c'è bisogno di pronunciare la parola radicalità le cose si stanno ora di Calizzano così sono già radicalizzato e quindi se noi abbiamo questa capacità credo che cresce in modo del tutto inedito la capacità di attrazione badate e poi si tratta di spenderla bene è chiuso perché questa capacità di attrazione badate tra il settantacinque e settantasei ci fu e non è c'era il fattore K Mach pensate chi votò
Votò solo il popolo di sinistra nel settantacinque e nel settantasei permettendo al PG di guadagnare in del settantacinque tutta l'Italia era governata quasi Dallas
Da Torino fino a Bari-Taranto Cosenza Napoli Napoli cent'nel settantasei chi voto perché
Perché c'era stato un grande movimento nel Paese tra la fine degli anni sessanta egli e la prima metà degli anni settanta e c'era in quel momento una richiesta di altro governo io credo che fu allora commesso un gigantesco errore di non capire che c'era una voglia di governo diverso
E invece si accettò col compromesso storico l'unità nazionale di continuare nelle vecchie pratiche perché c'era il timore che la rottura
Forse troppo trauma
Quello fu un grande errore secondo me e oggi siamo in misura molto mutata alle porte di una situazione di questo genere però allora devo dirlo io non ero nel PC assolutamente avere però allora ci fu questa capacità di essere molto nei
E questo
Determinino anche consenso del voto non c'era questa idea di perdita d'identità adesso c'è un problema di costruirla dimostrarla
E penso che il compito purtroppo urgente quindi si possono anche fare degli sbagli quando si affretta ma bisogna buttarsi questo ma
Ci sono gli ultimi tre interventi velocissimi scrive siamo allora allo stremo
Forse
Allora io volevo tornare sul maggioritario e il proporzionale gli avete Francia sedici anni in cui ho avuto potuto paragonare intanto si sistemi e in Francia le elezioni regionali si vota col proporzionale
E in metà delle Regioni sono i parlamentini completamente frazionati in cui nessuno riesce a governare e non si fa niente
Mentre invece alle elezioni legislativi terrori politiche dice il sistema maggioritario e quasi sempre si è riusciti ad avere dei governi con una forte maggioranza come esempio routine con l'ottanta per cento la destra
In quei casi governo governa in bene o in male senza problemi e io voi tornare a quello che ha detto prima una persona sul fatto che la a sinistra sia un è stata unita in questi ultimi quarant'anni non sarà unita adesso nel secondo secondo messi perché rientra in Francia nell'ottantatré c'è stata una rottura
C'è una spaccatura probabilmente definitiva tra il Partito comunista il partito socialista che adesso si odiano eppure ogni volta il suo delle edizioni si mettono d'accordo per dividersi le circoscrizioni
Perché in francese quindi con questo che grembiulino costume tipico provenzale no Sinisa tra
Va be'
Dunque questa sera vi don Michele Serra un po'in stile l'imperativo categorico di vincere
In un certo senso Emilio Fede vincere e vinceremo Mussolini ma stai proprio bene sei stasera no in un certo senso voglio dire come novità può anche essere
Ma che vale questa cosa della svolta autoritaria basta non è vero che da cinquant'anni c'è la svolta autoritaria
Ora come mai prima c'è la possibilità di portare le masse veramente a destra perché non ci sono masse organizzate di sinistra consistenti primo perché perché adesso perché adesso abbiamo visto il compagno della Campania
Che è di sinistra se trova dei problemi enormi e di fronte ai problemi creati dai ladri del passato ci sono quelli che come lui si fanno scrupoli di coscienza e possono anche avere successo secondo me ius
Spero e credo che ce l'avranno ma ci sono anche quelli che faranno come invece con i problemi creati dai ladri fra la lega nord e trasporre al conflitto sui deboli
Contro lo Stato centrale sono riuscito a prendere il potere alleandosi con i i democristiani mafiosi come vuole fare
A Roma se invece riuscirà a prendere il potere a Roma ci sarà sempre un qualche debole che saranno meridionale ed era un portavoce li trovano la svolta autoritaria
Dopo il fascismo non è mai stata così nell'aria come è in questo periodo secondo me proprio lì fai un errore siccome enorme
Enorme e non è ansia di difendersi
Di pensare più a difendersi che ha proporre è una costatazione
Però che di aver tolto però non lo credo anche noi speriamo che tocca tutti i nostri che tu abbia trovato
Vorremmo per una volta che serve avesse ragione pensa prevedeva paradosso solo tre secondi per fare un appello allora io voglio dire che per quel che conta sono molto d'accordo
Col professor Rodotà quando parla per usare un linguaggio di Corigliano diciamo così di interfaccia menti tra sistema istituzionale mondi vitali però anche l'interesse nazionale ci devono essere dei rappresentanti pronti a raccogliere i freni di dell'ambiente sociale io penso che Stefano Rodotà abbia fatto benissimo questo ruolo in tutti questi anni Lorin Gramazio pazzo pur mi rivolgo
Un disperato appello perché non abbandoni il Parlamento in questo momento particolarmente difficile
Come la mettiamo a a no io devo dire la verità adesso io vi ho detto con molta Silvio per carità
Sono grato attenti ha detto queste cose come poi onestamente sono molto che io sono stato molto gratificato dalla
Seconda votazione in cui sono state respinte le dimissioni sarei ipocrita nel dire che mi sono dispiaciuto mi ha fatto molto piacere
Mi ha creato un enorme problema perché io ho una testa che funziona io sono artista che con orizzonti molto limitata
E cioè ventre lavoro in Parlamento non riesco a fare un secondo lavoro io mi dicono
Allora ho bisogno in questo momento di concentrarmi su un'altra cosa perché penso davvero che questo è un momento di passaggio importantissimo
Con i rischi che sono stati detti io sono convintissimo che abbiamo in questo momento dei rischi enormi proprio perché questo Paese come si dice si è destrutturato perché si può rompere in tre perché
La proporzionale ha avuto un un ruolo enorme
E cioè ha tenuto insieme il Paese evitando che si spaccasse ideologicamente e oggi nel sistema elettorale nuovo un altro dei grandi la risposta che non mi è venuta
Visto non basta solo dire c'è il rischio che l'unità d'Italia vada a pezzi la mia domanda è
Perché io posso potrei rispondere mi sento di rispondere in tale se avessimo mantenuto il sistema proporzionale nessuno avrebbe potuto o rischia di assumere la esporla rappresentanza esclusiva di una questo è un punto perché ci sarebbe stata una ripartizione dei rappresentanti deputati e senatori tale da non poter consentire alla lega di dire il Nord sono
E quindi io voglio una risposta su non mi si può solo dire dobbiamo fare in modo che l'Italia non si divida io voglio anche sapere qual è lo strumento istituzionale detto questo però io ho bisogno di lavorare su quest'altra
Perché quella che in questo momento penso anche se vuoi per vendicarmi pure io di una sconfitta perché agli inizi degli anni se però a fine la metà degli anni Sessanta agli inizi degli anni settanta io e altri cercammo di dire che la riforma istituzionale doveva può cominciare da quelli che combutta espressione si chiamava messi continuano a chiamare ancora oggi i rami bassi
Cioè il rapporto cittadini istituti
Allora fummo sconfitti
Perché la cultura era un'altra perché c'era l'organici ISMU del PC che diceva no tutto si risolve nelle istituzioni così come sono dati e le cose sono andate in un certo
Adesso se vuoi io penso che sia tornata il momento di riaprire questa discusso perché ce lo impongono le cose perché i cittadini lo vogliono vent'non è può darsi che a sbagliarsi io allora
Perché allora i partiti davano identità struttura rappresentanza mentre oggi questo è perduto ai cittadini se lo vogliono riguadagnare per conto loro
Questo richiede
Un una interfaccia cioè un interlocutore parlamentare certamente
Però in questo io non credo che nessuno si è veramente sia insostituibile non ci credo non crederei alla democrazia non farei la battaglia contro la personalizzazione se non cominciassi da me stesso
è questo è il vero la vera ragione io credo se voi mi dite con fatto bene questo lavoro in questi quattordici anni passati ne sono gratificato io penso che gli ultimi due-tre non l'ho fatto bene non l'ho fatto bene perché non c'erano le condizioni e quindi voglio lavorare per creare condizioni per cui chi va a fare domani questo lavoro possono lavorare aggiungo che credo che questo sia indispensabile perché il prossimo Parlamento avrà una drammatica caduta di rappresentatività e questo sarà un grande rischio
Perché sei si trasferisce tutto il conflitto sociale fuori dalle istituzioni non veramente rischiamo grosso e questo lo si sta facendo questo lo devo dire
Perché se il Parlamento
Cari miei in Francia stanno scoppiando conflitti sociali pesantissimo
Questa è la verità non io ho trovato veramente incredibile
La soddisfazione di una certa sinistra che ha detto
Avranno perso quattrocentottanta deputati però cari miei il giorno dopo si sapeva già chi era il Presidente del Consiglio ma permettetemi di dire che di fronte all'attacco
Tre giorni dopo si è Ico poliziotta hanno cominciato a sparare sugli immigrati perché sapevano che avevano una bella rete di protezione nel ministro Charles Pasqua
Hanno cominciato a fare la legge sulla Cina sugli immigrati nessuna cittadinanza e vanno sparati in questa direzione e io non mi posso
Tranquillamente in un momento di sconvolgimento sociale di questo tipo appagare del funzionamento del meccanismo istituzionale no io voglio sapere la politica e anche Fini non è solo procedure
Quindi in questo momento credo che proprio perché andiamo
Sparati in nella direzione della riduzione della capacità rappresentativa del parlamento abbiamo urgenza di altre istituzioni
Che consentano alla gente di non essere soltanto frustrata e spinta all'astensionismo
Ecco io non voglio essere in questa condizione penso che devo lavorare su questo termine ecco la ragione per cui ripeto
Se creiamo questo sarà utile avere rappresentanti in Parlamento se non questi saranno ciechi esso
Questo è il problema allora al di là del caso personale penso che si debba dare una mano a chi lavora in questa direzione ecco la mia personale Scelta anche perché i rischi autoritari ci sono
Ci sono però attenzione non voglio fare una difesa d'ufficio di Michele Serra
Se la diagnosi di rischio autoritario e così radicale
Può avvenire forte anche attesi molti sostengono beh bisogna creare una specie di comitato di liberazione nazionale
La lega e il nuovo fascismo non facciamo l'errore delle sinistre e dei liberali del diciannove che rimanendo divisi
Consentirono al fascismo di andare al potere quindi
In questo momento uniamoci
Battiamo la lega Apple ci divideremo io alle politiche dei due tempi c'ho sempre creduto poco
E mi basterebbe che la sinistra tutta intendiamoci io qui le distinzioni non le faccio perché non non ritengo che sia giusto per ragioni storiche per ragioni di rapporto reale per interessi che ancora si rappresentano per forza che c'è nel paese ecco guai se noi facciamo appunto
Preventivamente prima si diceva noi Rifondazione Rete poi adesso la Rete è stata un pochino assolta non so per quale motivo ma certamente no ad alcune
Al
Persone cioè se si va in questo modo il di il discorso è perdente in partenza quindi io penso e torno a quello che dicevo prima
Se gira sedi usciamo a dimostrare che questo è un terreno forte abbiamo quella capacità di attrazione che fuori dagli equivoci ci fa battere la Lega se noi tempi saranno duri
Ma io poi volevo fare volevo fare di dire qualcosa Diego era Ferdinando per concludere il dibattito brevissimamente sulla svolta autoritaria voglio dire questo veramente delle sementi
Perché dico che la svolta autoritaria e c'era sempre perché non credo credo che quasi niente sia peggiore di quello che stiamo scoprendo adesso sul nostro passato e cioè di essere vissuti in un regime a sovranità limitata e cioè in un regime nel quale l'opposizione
Non poteva andare al potere e sono state messe delle bombe per dimostrare questo
E questo mi sembra che come dire tolga gran parte del significato a quelle che l'hanno creduto essere una democrazia per quarant'anni ecco
No nessuno l'ha scoperto allora lo sappiamo da Joseph Ganda sempre adesso ad e diciamo che prima lo dicevamo solo su cuore avvenimenti adesso esso avrà Pacheco e della sera ecco questo mi fa abbastanza impressione
è dopodiché dopodiché io ti dico che son d'accordo che adesso la lega rappresenta un reale pericolo autoritario ti dico anche che c'è una reale possibilità di cambiare inedita nuova e che sarebbe imperdonabile lasciarla cadere lasciarla perde ecco questo mi sembra del tutto tutto evidente allora e siccome sono vent'anni che parliamo del pericolo autoritario isolata e parliamo del pericolo di non fare un caso noi insomma che mi pare il pericolo più evidente frustrante che abbiamo di fronte questo voglio dire dopo di che il pericolo autoritario
Ci ci viviamo in mezzo da sempre ecco insomma a quello quello che forse è cambiata e la possibilità di Unire la Sinistra
Non per dire vincere e vinceremo insomma ecco neanche per dire perdere perderemo come può una sana via di mezzo
Novelli e e si Ringo e poi si va a nanna ma
Domani c'era il pericolo che si vari Claudio Fava e potrà Luís dare il
La interpretazione autentica la sua intervista lasciato a cuore io non credo però che nella dichiarazione di Claudio ci fosse a come è bello stare all'opposizione Michele
Non credo che ci fosse una vocazione da parte di Claudio di chi si consola ce la siamo presa in quel posto meglio così ecco torno a fare il giornalista se c'è uno che si è impegnato con grande convinzione avendo scarse probabilità di vittoria come quelle della situazione di Catania pure abbiamo visto che Claudio Stato
Uno dei più impegnativi ci credeva
Ma ad un certo punto è stato sconfitto ha preso atto che la cosa e non questo non significa affatto che ci sia una vocazione a minoritaria o una vocazione all'opposizione facciamo attenzione Michele anch'io questa sera ti devo dire per la prima volta ti ho sentito i sintonizzato in una stazione d'onda che mi preoccupa un pochino lasciamelo dire ecco perché mutatis mutande come diceva il mio vecchio direttore che non aveva molta dimestichezza con il latino
Ecco mi riferisco Davide Lajolo Ulisse in arte ecco che diceva mutatis mutandis beh gli stessi argomenti o argomenti simili velivolo sostenuti negli anni ottanta
Da certe forse che si presentavano come quelli che avevano la capacità di governo che con una cultura di governo noi non avevamo
Una cultura di governo e tutte le mattine doveva consentire al Gargano ISMU di Claudio Martelli che tizio tirava fuori il cartellino giallo il cartellino rosso che non eravamo non eravamo
Sintonizzati con Trussardi con il geometra Pang Seca e via discorrendo di questo così ecco allora facciamo attenzione facciamo attenzione che oggi una cultura di governo vuol dire
Una cultura per una scelta di governo vuol dire per un modello di di di di città per un modello di società
Vuol dire oggi una cultura di governo della sinistra ad una cultura della pace oggi vuol dire una precisa posizione
In riferimento all'articolo undici della Costituzione contro il modello di difesa che oggi viene accettato da buona parte del PDS e questo mi preoccupa questi sono i i problemi che devono essere discussi in un confronto a sinistra perché non mi interessa affatto il modello di difesa che il il l'ex-ministro andò ha presentato alle Camere e qualche mese fa prima che fosse
Raggiunto da un avviso di garanzia ecco che però era già passato
In commissione con un certo consenso del del PDS o di alcuni compagni del PDS queste io credo che ci siano problemi che dobbiamo
Appunto c'è una legge di iniziativa popolare proprio per l'articolo undici della Costituzione per
Tardi il il il valore di contenuti che a questo articolo
Detto questo Michele la tua preoccupazione Lavinia cioè dove non possiamo continuare andare dagli operai della FIAT o andare dal dal dai disoccupati a dire come è bello fare l'opposizione ha già dovuto questi ci dicono bene
Ragazzi datevi da fare bisogna governare
Però bisogna governare sulla base di
Scelte io credo che oggi proprio perché la situazione a perda come ho detto prima c'è la possibilità di creare uno schieramento un polo progressista che non può comprendere soltanto i vecchi tradizionali movimenti della sinistro partiti dalla sinistra ma deve il Roccolo succederà domani domenica e lunedì alla convention della democrazia cristiana può darsi che lunedì ci troviamo con due partiti
E io io auspico io vorrei lavoro in questi giorni ho cercato per quel poco che potevo fare perché si creino questi tre partiti perché quelle forze e cattoliche democratiche
Progressisti che sono da dirsi si stacchino dai casini dai Publio Fiori dai Mannino da questa gente qui
E perché questi non possono far parte di questo polo progressista
Io credo che questo sia
Un impegno per tutti noi voglio risponderà l'amico il compagno penso che sia un compagno quello che va posto il problema della marmellata e del del della Rete
Be'consentiti che c'è una certa differenza ecco tra la marmellata di Torino e la Rete certo Leoluca Orlando a una cultura una formazione ha una storia un'esperienza politica diversa dalla mia
Va be'abbiamo messo assieme delle diversità però che si fondavano su dei principi su dei valori
Sui quali noi pensiamo di poter camminare insieme quando i valori dalla pazzi quando i valori della solidarietà i valori della giustizia i valori dell'informazione eh dico alle le battaglie che abbiamo condotto
Negli anni passati pur su posizioni diverse ci vedevano marciare sia io ho conosciuto Leoluca Orlando quando lui era assessore a Palermo io ero sindaco di Torino dopodiché lui è diventato cinico di Palermo io sono stato cacciato da paresi o di Torino però ci siamo ritrovati più volte
A condurre delle battaglie su dei valori su dei principi e dei quali reciprocamente credevamo ma io vi chiedo nella marmellata di Torino cosa c'entrano i compagni gli operai della FIAT del PDS Corleo
Non so il l'ex presidente della Camera di Commercio Enrico Salza con il Collegio dei costruttori che voleva fare approvare a scatola chiusa un piano regolatore senza che venissero esaminate addirittura le le osservazioni che erano state presentate
Cosa c'entrano
Il un una sinistra democratica di Torino con e delle forze che rappresenta una determinati interessi tenete conto che a Torino ci sono sei milioni di metri quadrati di territorio da trasformare questo è e la marmellata
Non non non soltanto il fatto che Agnelli abbia detto che portava Castellani non non non mi scandalizza più di tanto ecco questo mi interessa quel gruppo di interessi quel coacervo di interessi
Che si sono coalizzati attorno a quella candidatura e che poi lo stesso sistema elettorale
Nel ballottaggio
Pende più a un voto contro che un botto a favore
Buona parte di coloro che voglio rispondere
A alla Micol compagna che mi aveva interrotto prima che dicendo ma come fai a saperlo
Dico sono studi fatti dagli specialisti ebbe una parte di quelli che hanno votato per Castellari più che un voto per Castellani
è stato un volto contro Novelli questo il meccanismo elettorale che che le che che che che che porta a questa situazione
Ma ero un voto contro lo vendi perché Novelli rappresentava una certa linea rappresentava un certo modello di città questo è il fatto e allora se noi non comprendiamo questo non non non comprendiamo cosa significa oggi nella situazione italiana e creare un polo
Progressista è un polo conservatore io credo che oggi ed insisto vi chiudo la
Il bisogno di radicalità oltre vuole dire essenzialmente soprattutto bisogno di chiarezza lei non possiamo andare a chiedere ad un giovane di per una per una necessità di governo di mettere assieme delle cose che non stanno assieme
Questo può significare una operazione neo Dorotea come quella che oggi è rappresentata da Alleanza democratica secondo me i Alleanza democratica oggi sono idolo tenta degli anni novanta non c'è niente da fare l'operazione Dorotea degli anni sessanta settanta era un'operazione che tendeva a vedere assieme al centro
Con delle così dei delle delle propaggini verso sinistra delle propaggine verso destra però mantenere un centro di potere
Oggi non c'è spazio per una forza di centro o noi dobbiamo lavorare per questa Chiara netta divisione tra uno un polo progressista ha avuto un polo conservatore questo non significa affatto violentare la democrazia ci sarà l'elettore che si orienta sulla scelta di sinistra indicata da un programma in queste elezioni e magari le elezioni successive
Pone sulle scelte programmatiche credo che condanne eremo questo Paese alla situazione in cui purtroppo ci ha portato di il il il il il regime e che che che ha determinato la situazione in cui oggi noi ci troviamo ecco perché io credo che oggi a sinistra ci siano le possibilità
Di una grande schieramento che comprenda
Parte dei non so quello che sta succedendo in Rifondazione credo che anche il dibattito che interno al all'acqua a questo partito questa formazione politica siamo un dibattito estremamente interessante non dobbiamo aver paura
Di ulteriori scomposizioni a sinistra per un una successiva ricomposizione
Io credo che anche all'interno del PDS ci sia bisogno ancora
Di un ulteriore approfondimento del dibattito ed eventualmente anche non lo so se delle fratture non lo so se del delle scomposizioni per ricomporre
Per ricomporre uno schieramento di sinistra così la stessa cosa vale per i cattolici democratici dai abbiamo bisogno questo non è una vocazione alla frammentazione compagni fate attenzione
E una un'esigenza di chiarezza oggi noi troviamo nelle stesse della stessa legge elettorale chi l'ha seguita dall'interno abbiamo trovato diverse posizioni
Tra i compagni del PDS che ci hanno portati alla situazione in cui ci troviamo e oggi credo che il PDS viva un momento difficile perché in questa settimana ci dovrebbe decidere alla legge elettorale
Una legge elettorale che se passa così come così come presentata da Mattarella stamattina è una legge che darà una legnata terribile al PDS è una regata terribile al PDS vuol dire un colpo duro alla democrazia in questo Paese
O ci rendiamo conto di questo io non so se oggi valga la pena a pensare di far slittare questa legge elettorale e forse andare a votare
Uno scioglimento del Parlamento ancora con la vecchia legge almeno per quanto riguarda la Camera dei deputati per quanto riguarda il Senato è impossibile e il giusto c'è stato un referendum sia rispettato il referendum a per quanto riguarda la Camera piuttosto di avere una brutta legge una legge negativa come quella che è stata presentata
Meglio andare a votare con il vecchio sistema proporzionale dando un carattere costituente alla dodicesima legislatura e quindi fare poi quelle riforme istituzionali e poi far seguire la legge elettorale
Sì brevissimo perché sto morendo di freddo quindi sforzi per fare cosa
Su questa vicenda della cultura di governo della della sinistra il centro insomma
Intanto
Questa storia che se se noi
Cominciamo come nuova sinistra costruire dei programmi dobbiamo e costruirli programmi non più su principi ma veramente dire sul fisco io voglio fare questo sul modello di difesa perché dobbiamo avere paura di confrontarci con chi non è di sinistra
Questo io non lo capisco il senso perché io devo avere timore di essere egemonizzato Daloui non posso fare il contrario
Dico ma ci rendiamo conto abbiamo la sinistra più forte d'Europa non è possibile almeno provare
Mantenendo di valuta la coerenza sempre alta e sapendo che a un certo punto si rifiuta il gioco si rifiuta e si torna a fare l'opposizione insomma no
Cioè il problema è questo la cultura di governo è solo quella di Craxi o io anche essendo giovane
Mi pare di aver letto da qualche parte un certo Gramsci che parlava di egemonia
Oggi diceva cose di questo genere
E sette queste cose possibile recuperarle oggi utilizzarle e in che modo in che modo rispetto ad altre cose che sono Alleanza democratica rispetto a cose come potrebbero uscire dal sabato e domenica la Democrazia Cristiana
In che modo utilizzarle facendole essere però perno centrale forte impatto innanzitutto senza mettere bandierine
Confini alla sinistra la convenzione l'alternativa deve essere una parte del polo progressista o la maggior parte di essa
Deve essere la quella parte quella sinistra che egemone dentro il polo progressista questo va costruito ma per riuscire a costruire questo bisogna partire veramente dai programmi dagli obiettivi precisi
Per questo rispetto io qui continuava a sentir parlare del maggioritario del maggioritario dobbiamo invece su queste cose io sono assolutamente d'accordo ma io credo che ora noi su questo abbiamo fare chiarezza io va be'personalmente io il mondo della costituente la strada molto sotterraneamente ma facendo veramente allagando la società in certi posti con queste idee ha sempre ha sempre detto che riforma della politica è solo per un pezzettino riforma delle regole un pezzettino importante ma poi c'è la riforma dei soggetti che fanno politica noi siamo un nuovo soggetto
E
C'è la riforma dei contenuti della politica dei linguaggi ci sono altre cose che fanno parte della riforma della politica per conto mio delle regole non mi sono mai entusiasmato tanto sono importantissime ma non servono a fare il cambiamento
Perché la democrazia può essere uno schifo come lo era col proporzionale
E continuerà a esserlo col maggioritario se non costruiamo altri soggetti che entrano in gioco e se non costruiamo altri contenuti per la politica
E allora su questo non si possono parlare ma bisogna fare
Noi quello che faremo appunto a in autunno saremo presenti con questo faremo una grande iniziativa nazionale con la costruiremo attraverso tappe successive di approfondimento sui contenuti Rodotà io sono contento che non stia più in Parlamento se e quando io parlerò di federalismo e di nuovi soggetti
Del Pubblico sociale per così dire che entrano in gioco se avrò Rodotà che riporta il suo contributo
Cioè per costruire questo pezzo della riforma della politica se se avrò altra gente che verrà a darmi una mano quando io parlerò di economia perché io voglio dimostrare che la sinistra oggi può dimostrare come questo Paese si sviluppa
Parlando di economia parlando di fisco
Che lo voglio dimostrare pienamente e voglio anche io sei saper essere popolare dicendo queste cose almeno quanto lo è la lega
Ed è questo l'unico modo per riuscire ad avere quelle masse che giustamente si diceva il vero problema è che non ci sono le ma se Clavel probabilmente già cambiamo la parola perché ormai non è più una massa la Società però è un vero problema cioè questa sinistra che ridiventi veramente popolare
è l'unico modo per battere la lega per evitare la svolta di destra o autoritaria
Ecco è questo quello che dobbiamo fare noi ci impegniamo per questo Murdoch devono farlo
I soggetti che stanno alla politica fanno il PDS la Rete i Verdi
Ma è veramente questo qui l'obiettivo quindi i programmi di contenuti io credo che finalmente dopo questa ubriacatura io non mi preoccuperei tanto noi siamo in una fase meramente costituente non so se alla costituente di qualcosa di migliore o di peggiore questo lo vedremo ma come ogni fase del genere siamo in una ubriacatura delle aggregazioni rispetto ai contenuti spazi ci aggreghiamo dei contenuti parliamo dopo in particolare Alleanza Democratica no questo taglio
Ecco finalmente io credo che si stia maturando la situazione per cominciare a dire bene i contenuti sono questi chi ci sta e progressista e gli altri no
Ecco noi la costituente la strada con la legittimità di chi dice noi siamo la politicità sociale non quella elettorale l'Austria dalla strada porterà il suo contributo e farà con la sua listino della spesa su chi sono i progressisti e chi non lo sono una destinare la spesa che alla la ha l'ardire anche dire guardate questa è una lista possibile per una scelta di governo che sia veramente di cambiamento voi ci state o volete fare qualcosa
Questo io credo che sia il futuro a partire dalle cose allora lì la sinistra si può unire si può dividere si può decidere se tu puoi accordati con altra gente che non è di sì essere essendo tu egemone o svendendo invece la tua identità ecco su queste cose si potrà verificare se abbiamo vinto abbiamo perso se possiamo vincere
O o per via
Grazie a Stefano Rodotà a Diego Novelli Ferdinando si entrò a Fabio Fazio e a voi tutti che è esiste rogatorie al freddo domani e grazie Ferdinando Adornato per non essere venuto