Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Buonasera buonasera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto
Oggi parliamo di Talbot della tratta appunto della ferrovia Torino-Lione così tanto discussa negli ultimi anni ma anche soprattutto negli ultimi giorni
E lo vogliamo fare sentendo due voci quelle per il sì e quelle per il no
Abbiamo infatti come ospiti il senatore Mauro Laus del partito democratico è il senatore Alberto Nerola buonasera caduto sanato Nerola il collegamento col senatore ero all'adesso lo riprendiamo e
Ma la sera buonasera buona per la collega i radioascoltatori un solo gruppo come il cattolico grazie
Allora intanto senatore Laus poi magari ripetiamo non appena il senatore Airola
E in linea anzi credo che ormai la la regia lo stava contattando si è tenuta recentemente una manifestazione a Torino uno due manifestazioni nel mese di gennaio
E ma soprattutto lei si è fatto portavoce diciamo di questa battaglia che so che conduce da anni anche a livello parlamentare proponendo una mozione ecco sarà torero alla e di nuovo in collegamento
E dicevamo senatore Rola che appunto sono state fatte già nel mese di gennaio due manifestazioni su sulla TAV è chiedevo al senatore l'Auser
Di parlarci di questa mozione che ha proposto la settimana scorsa in Parlamento al Senato è una semplicissimo alla mozione una domanda semplice che
Gruppo del Partito Democratico ha voluto chiedere al governo io esprimersi nel Parlamento Parlamento chiedendo piedi manifestare politicamente la volontà di proseguire i lavori o di bloccarli cinque o no
E aprire chiaramente il dibattito all'interno del senato e c'è stata imperita questa possibilità ti compro pratico aldilà del merito c'è proprio c'è stata imperita intimidita
E noi chiediamo l'ascolta con beh non è stata data la possibilità di calendarizzare questa molto più
La maggioranza ha ritenuto non che non ci fossero diciamo i presupposti per discutere in questo momento di quella quella mozione ecco non non peraltro e le motivazioni per rigettare tra virgolette la alla mozione potevano essere tranquillamente dettate ognuno confronto democratico avverto e si è voluto secondo noi imbavagliare ma la democrazia
Per niente permesso però mi è concesso solo una piccola premessa
Quando si affronta la questione soprattutto in questi in questo periodo la questione TAV
Ma quattro andata sotto un duplice aspetto uno Tim metodo comportamentale istituzionale
E l'altro di merito le faccio un esempio come il rifiuto della mozione come attività comportamentale cioè è normale e corretto e giusto che il ministro competente non abbia mai ricevuto
E continua a non voler ricevere Foglietta il commissario straordinario del governo per l'asse ferroviario Torino-Lione
E tra l'altro c'è un dovere che ha questo commissario che quello di riferire di conferire con il presidente del consiglio dei ministri e il ministro competente cioè quello dei trasporti Toni ne quindi indipendentemente dal merito è proprio una questione di il rispetto e il riconoscimento istituzionali impegni istituzionali poiché è un commissario straordinario senz'altro sì lassismo elemento poi mi fermo Silvio Lanaro
Possibilità anche al collega ironia di parlare l'altro elemento sempre sulla questione di metodo
Attiene alla al al diritto degli italiani italiani hanno diritti ritto di sapere i costi impliciti puntuali certificati dal bilancio dello Stato
E il presidente Conte su questo punto
è sempre il ministro Toninelli hanno una grande responsabilità
Cioè loro devono comunicarci nel Parlamento a quanto ammontano le risorse per completare l'alta velocità e a quanto ammontano le risorse e che fino ad oggi per l'alta velocità di competenza del nostro Paese Italia mi fermo qui
Sì senatore Lola
Intanto se vuole replicare al senatore Lauso sulla questione della mozione del perché non è stata messa in votazione ma poi vorrei anche chiederle quali sono le motivazioni invece del no perché lei è sempre stato in prima linea su questo fronte quindi mi piacerebbe far capire anche agli ascoltatori quali sono le motivazioni sia del sì che del no
Ma allora innanzitutto la azione non era programma perché assolutamente una attori inutile giacché col governo precedente ma qui dal Pd appunto ad apportare le ratifiche i trattati internazionali due ben due la scorsa lettura in cui ha chiuso degli apporti con la Francia
Fare quest'opera terza informare senza nessun confronto perché col quando si dice dieta non viene ricevuto ma quanto mai sono stati ricevuti i tecnici che lavoravano per era la popolazione della Val di Susa con dei dati inoppugnabili fidelium dell'inutilità di quest'opera appunto abbia diciamo a carenza democratica non non si può certo dare accusare alla a questo governo tutto più inattesa di uno studio di costi-benefici che presto cd era in maniera neutra e questo o quest'opera
Una utilità
Lucida solo perché sono vent'anni che racconta dati su il traffico giù il fatto che spendere una cosa come venti miliardi perché non ebbe che sì sono circa quanto costi lo fissa perché i media perché sempre Cotral
Oria che noi saremmo rimasti isolati io le dico che solo nel due mila e diciassette quarantaquattro umili edito nel a teatro varcato le Alpi per la Francia quindi quinto e di tutto quello mantelline tutte le merci che transitano attraverso le api qui così amico artista nulla
C'è un stiamo credo cinquecento milioni per aggiustare la linea attuale che è sfruttata i seggi perché Enzo
E può portare tranquilla niente e figlie con sopra di Container in Francia questo questa specie in immane per costruire sessanta chilometri che non influiscono fu non finito nel fatto solo costruito un tunnel geognostico in vent'anni cioè per capire come in terra Montagni
Ci sono complica euro ambientale
Però ecco tutto quello è stato fatto dicendoci che avremmo avuto un staccarmi da Hume
Dati gli scambi con di merci con la Francia mentre invece sono crollati tant'è vero punto che i dati di oggi continuano a confermare mandamento
E il traffico che quello che le ho detto sì al sedici per cento
Quello costruire sessanta chilometri di gallerie un a guadagnare venti minuti sulla merce che arriva a a Parigi insomma numero ma però congelare addirittura insomma gli appalti già finanziati
Allora innanzitutto bisognerebbe che ci spiega però per esempio per scavare il tunnel dell'impegno Fijo de la Maddalena non è stata è stata fatta una gara d'appalto cene io rosso né nessun altro c'è ancora dei pochi poco come giudicato cioè Cocchetti e si è aggiudicato questo appalto Prodi ci storielle scorretti non esistono penali una coda su cui io li sì o no pagare non ha nulla lecito gli articoli
A fronte di una per duplice andando il collega senatore
L'Auser e lucano beni poche Matera capitale nella tu mi desse del due mila diciannove non avrà non è collegata a Roma e cioè Minniti per voi perché dobbiamo impegnarci in un'opera
E funziona rappa trent'anni sarà a regime porta acqua a quarant'anni no e nonni investire invece in Italia Steaua languori di trans
Voi che siete morti Movimento cinque stelle che solitamente sempre attento anche all'ambiente le merci però attualmente vanno su gomma quindi con più inquinamento c'è anche un po'ma guardi che possono tranquillamente profittare su
Sul treno e cioè il problema non è quello della a parte che sull'ambiente le ripeto pare un po'il
Omettendo
E altri ogni tanto s'la la sentiamo un po'male amianto
Montagna montani in cui sono state quelle che la Val di Susa provate jazz dell'amianto dell'uranio cioè insomma sono materie pannolino allora sulla fede e e Roma i voglio dire di
Toh ambientale
Di quella quell'opera Petenzi che anni fa aveva addirittura proposto di portare via il materiale in pappe Totti plasticata risponderà in ottava quindi facevano notare che ci sarebbe stato un grosso inquinamento perché pensi rosmarino sull'isola tutto il materiale che andrebbe tolto dal da questo buco
Un buco nero fare il tunnel di pace e di
Sì sentiamo scusa scusa scusi se la interrompiamo gli ambienti eclettico che già adesso io le merci possono viaggiare tre o lo fanno per o motivi di
Barry anche il parco
Ecco secco camion Riva va a Parigi e anche lo smistamento delle merci a Parigi avviene prima cioè nel senso che col treno Boy bisogna aspettare avuto otto che vengono spesi altri le merci
Cieco fu Carlo ci ha rimesso a favore che dieci euro qua quello Cinti
Sentiamo il senatore Laus su José su sulle cose che che ha detto il suo collega Airola anche sulla questione delle penali che non ci sono ma ci sono non ci sono per il non correttamente io preposti citarle piccolo sul primo gol Palau
Franco
Senatore Laus
Diciamo che senta trenta parto da da un dato e questo dialogo tra me e il collega ero la la rappresentazione plastica di un sistema democratico che non funziona perché il collega dice i costi sono venti miliardi
E io adesso le faccio un altro ragionamento e di Codino cinepanettoni di un cittadino del radioascoltatori
Sì sì perché da qualche arrembaggio tante chiacchiere e allora il quindi io per questo fatto question-time in aggiunta e il ministro competente per il ministro del Bilancio intriga deve venire e al Senato al Senato
E qui per farci vedere cotti certificato
Perché non possiamo pallottola are il il il
Il contributo italiano nel due mila la comune hanno il CIPE a per
Autonomi allora definite nel diario deve finire senatore uno e quattro miliardi distributivo Gagliardi di ora in ora e mezza Italia che esplorative sono sono già stati anche quelli manovale Delivery linfa
Per segnati otteniamo prima che lo fallisce New York normanno allegai all'alcol Garau non parliamo insieme perché altrimenti non si capisce più niente reca in Roma o in qualche altro collega ovvio mi porti al più alto con le
Parliamo di un codardo rotaia verità
Ma sì magari aggirasse ok accesso ai dati attendono miraggio aderire rovesciare la rendono il De Bellis
Garocchio regalasti facciamo parlare intanto il senatore l'auto e magari senatore era la poi per fermarlo non ci
Allora dicevo ognuno può dire la sua città degli articoli ma in un sistema democratico dell'Italia il ministro del Bilancio deve venire ci deve dare la documentazione e come dire secondo me cari cittadini italiani fate riferimento a questi dati
E ci deve spiegare quanto costa l'alta velocità Torino-Lione secondo i dati per sottoscritto
L'Italia paga per la tratte internazionali come negli altri ottocentottantacinque
Un miliardo e settecento milioni per la tratta nazionale da un totale complessivo di quattro miliardi e seicento che l'intera opera nel suo complesso tra le risorse francesi le risorse europee le risorse italiane ammontano a circa nove miliardi otto virgola tre miliardi per essere più precisi
E sempre secondo noi
Il costo che gl'italiani dovrebbe quindi rispondo alla sua domanda senza il costo che noi italiani dovranno pagare se dovessimo bloccare l'opera ammonterebbe a due virgola cinque miliardi
E ancora Caldarola ed è l'allegato con l'auto questo dare un paio dei miei come il recupero sono diversi degli no mi dica mi dica chi abita a Lodi all'o glielo dico chi l'ha detto la devono reagire larghe
L'azienda che vuole così e lavori secondo Saint-Antoine volare le penali perché perché si dovranno per istituire i soldi ottenuti
I soldi che abbiamo già ottenuto e bisogna farsi carico dei contenziosi
Che deriveranno dall'interruzione dei lavori qualsiasi azienda sa che nel momento in cui chiudi un contratto ci sono pelle invece costi relativi all'essenza quindi
Non completo i lavori spento i più
Non bisogna poi trascurare
Che l'Unione europea annunciato anche l'intenzione di incrementare la propria quota di cofinanziamento dell'attuale che passando dall'attuale quaranta per cento al cinquanta per cento dell'intero progetto
Ricorrendo e quindi la valuta si riduce e chi arriva trecentottantasette milioni calcolando che una parte dei quattro virgola sette virgola otto miliardi quelli che sono sono stati già spesi
Sono stati già spesi
E poi nel me ancora sempre nel merito è possibile che non si abbiano dei dati precisi ce ne sono stati fatti i calcoli sebbene i famosi la poltrona Europa
Prego la uno fotofinish sì sì sì frivola Sarajevo prego dico
Poi c'è un'altra questione matta per quella tratta i tre varchi preview sul Monte Bianco e Ventimiglia ogni anno ogni anno passano terre che tre milioni e mezzo di Tirso
La metà parta da Ventimiglia settecentocinquanta mila dal previous e la parte restante che in crescita dal Monte Bianco
Ecco questo traffico è in aumento del ventidue per cento degli ultimi cinque anni sul banco del Frejus
Supplenti miglia cresce ancora di più per una distorsione chiaramente tariffaria perché a Ventimiglia non c'è il pedaggio a differenza del paese del Monte Piana Co e sempre a Ventimiglia ci sono norme a proposito di ambiente meno stringenti in materia ambientale
Chiederà del passaggio di tv e più insicuri più problematici i vecchi unità
La Francia si appresta a rinverdire il traforo del Frejus e i mezzi pesanti con motori Euro quattro e a proporre il sopra Petacchi del cinque per cento
E ancora in tutta e poi di fermo la Francia h comunicato l'intenzione violentare il passava il il pedaggio del Monte Bianco
L'unico e quali saranno le conseguenze di questo sopra pedaggio del Monte Bianco da un punto di vista logistico per la competitività delle aziende andremo Calandrello veramente in in difficoltà se le aziende prossime che hanno la comodità di di trasportare merci
Dal Monte Bianco nel momento in cui c'è l'aumento del pedaggio cercheranno di andare ad altre parti oppure se sono costretti ad andare da quella parte là perché logisticamente o più funzionale ci sarà un incremento di costi è la Francia incassa ma tutto questo
Metto questo un piano un'opera
Già già iniziata già progettata avrà tutto
Avrà avuto un piano
Costi-benefici nel momento in cui a sposarla cominciò più arrivammo Eccher uomo incerto certe livello prego affitto
Sì sì prego prego il collega una la
Proprie ora io replico ulteriore tu se allora terminarla senatore Laus così poi sentiamo sarà vero proprio i propri a solo uno stile un'ultima domanda ma poi Cinecittà Antoci risentiamo per il saluti prima dei saluti
Sui e sul referendum proposto da dalla lega da Salvini cosa pensa sanatorie Laus
Io credo che il referendum costa leggero e le in terra anche perché chi dovrei chi chi è tenuto a votare dei cittadini torinesi delle metropolitane piemontese del Nor povertà
E l'opera in una delle o quell'opera infrastrutturale più importante Italia è strategica e quindi è interessata all'opera anche il cittadino lucano a partire asset così richiamò la battuta che ha fatto il collega della Lucania cerca i benefici dell'infrastruttura della Torino-Lione
Riccardo Rossomando sul Paese quindi non c'è nessun referendum tappare le forze politiche
Si prendano la responsabilità il Movimento cinque stelle che nato io riconosco la coerenza al collega Airola cercato sempre l'ottava il Movimento cinque Stelle notava attenga quella Lidia lo si può tollerare
Un dice Presidente del Consiglio Salvini che davanti ai cronisti nel web o o comunque
Che e si dichiara favorevole all'alta velocità e cui si sottrae al confronto del del tema per essere precisi mente a non votare a favore oggi conto per essere precisi stasera sono stati anche invitati
Qua nella trasmissione perché appunto mi mi sarebbe piaciuto sentire anche la voce della Lega
Ma alla fine insomma non non non è stato possibile avere nell'esposto e noi vorremmo perché le vorrà Cocco
Allora sentiamo il senatore no leoni ricoperto quindi proponeva un referendum benissimo
Allora
La in a un canto
In me sotto ma sono tratto che incanti
Qui
Dal punto di vista economico
C'è ci sarà un ricalcolo sicuro delle delle cifre il CIPE nel due mila diciassette a Rostellato UFO nove virgola sei miliardi e attualizzati
Più al chiamo uno virgola quattro miliardi che sono stati dati presso Udine ercinica ignoti e dall'elica esplorative i lavori quelli gli unici lavori varia dalle vie di legno perché in questa Cuperlo non c'è ancora nulla ribadisco
Dunque una tratta internazionale col costa con già costa siamo arrivati a undici miliardi
Contributi UE a altare Sorbara montava il sessanta per cento c'è un impegno verbale etico del cinquanta per cento di conseguenza la quota italiana recuperi di alle vale circa ecco quindi a di considerarlo soltanto i nove sei miliardi del tunnel
In senso stretto nuovi capisce dunque da da dove si divide il Suma che la nostra parte valga due virgola otto miliardi come qualcuno appunto entra in questo caso l'auto spera ma questa è la cifra utilizzata dal CIPE per due lotti costitutivi due virgola otto i ma non è che avrebbero il carico del del a carico dell'Italia né della della della tratta in realtà noi tifiamo come vi dicevo dai belga i dati che gli ho dato a circa tredici miliardi di cui undici ancora da spendere
La banca francese valeva all'epoca sette virgola sette miliardi combattuto due mila uno quello valuta due mila undici attualizzata dovrebbe costare in con meno di otto cinque virgola cinque nove miliardi
è una stima prudente e di conseguenza il conto complessivo supera agilmente i venti miliardi perché puntati sugli undici pinoli consultiamo tranquillamente andare subito in Paradiso ma comunque verso sangue come essere voglio dire
Che formalmente si possono valere o no
Il posto sudanese assolutamente siccome ne abbiamo recuperate non le può recuperare chiunque umano le quote di tecnici della della che si sono occupati dei No Tav lo possiamo fare noi però scusate scusate hanno parliamo di Ben Ali dritto rosso adesso
Parliamo di penali
Allora cito l'articolo la norma no bocciata che dovrebbe conoscere perché votata già con anche con la ratifica del gennaio due mila e diciassette quindi con l'ultima ratifica internazionale votata la scorsa legislatura
Partendo però dalla finanziaria due mila dieci
L'articolo due comma due duecentotrentadue della legge centonovantuno nove del due mila nove che era appunto la stabilità dei due e dieci la norma stabilisce che il contraente l'affidatario dei lavori deve assumere l'impegno di rinunciare a qualunque pretesa risarcitoria eventualmente sorti in relazione alle opere individuate con i decreti del Presidente del Consiglio nonché a qualunque pretesa anche futura connesso al mancato o ritardato finanziamento dell'intera opera o di lotti successivi
Quindi cioè questa norma che viene poi ripetuto appunto nella legge di ratifica del cinque gennaio due mila diciassette Passigli che noi non attente noi dobbiamo niente
Quindi non si può attaccare anche nel nulla nessuno Etò qualsiasi sia altro contraente dei lavori per l'opera nel nella nell'ambito europeo
E lo spesso cioè dalla la la l'Europa non ci chiederà alcun alcuna penale per i soldi già stanziati perché ciò presso chiaro a me intende garante agreement sottoscritto il venticinque undici due mila e quindici da Italia Francia e dall'organico e delegato della commissione europea Innovation Network executive aggirarsi idea quindi poi va be'ci sono dei precedenti come quello del Portogallo cade già
Sto pagata saudita seria modelle voler le chiedo questo perché abbiamo insieme minuto dati no appunto sì però se vogliamo ingannare i cittadini non delle opinioni ma dei dazi
Io ho bisogno però otto del tempo di dirle sì sì no ma certo però abbiamo i cinque minuti vendite abbiamo esperimenti di questi dati quindi come OPA a o
Tre noteremo nulla
E l'opera che ribadisco inutile parcheggiare sopportiamo parte transitare su ferrovia agli M ac non verrà interrogato mio è un cittadino lucano deve prendere un pullman per arrivare a Roma posso benefit
Dove
Ebbene parte invece un cittadino Palermo che deve andare a Ragusa ci impiega se io
No ecco allora forse l'Italia ha bisogno di altre opere non dicono alle opere dicono alzo un referendum ma ero alla voi che siete per la democrazia diretta insomma lanciate nel referendum propositivo su tutto
Referendum proposto dalla lega che cosa pensate
Io penso che ora fare
Si sarebbe dovuto fare vent'anni fa venticinque fa
Come un'analisi costi-benefici tecniche non fu mai fatta se non due mila e dodici anche l'unico fatta con dati che il Polo l'osservatorio gestito dagli stessi vi era l'Osservatorio eccetera che volevano il caldo hanno poi smentito sull'aumento dei flussi eccetera eccetera quindi e inutile un referendum su
Questo in questo quindi su questo la posizione con l'Auser identica insomma no al referendum
E io su referendum e vedremo come strumento democratico assolutamente ma allora lo potevamo fare anche su potenza fondando ecco
O solai più grande opere inutili che sono state fatte in cui ci sono stati decine di arresti
Poiché poi saltano fuori le tangenti poi facciamo in Italia come come costano le opere dopo i i preventivi sono ognuno poi diventano die
Comunque e il San di intanto stiamo chiudendo perché abbiamo tre minuti quindi prima di salutarci il sarà però la Laus diceva che presenterà un Rodi question-time il giusto e l'empio io mi diverto sempre dei panni
Del radio ascoltatori che ci sta ascoltando
E dice c'è un senatore Airola che dice determinate cose poi c'è un altro senatore che ne dice altre poi c'è il ministro che dice delle cose altri dei colleghi che ne dicono altri è una torre di Babele allora c'è i dati sono quelli e sono certi
Chi in questo momento governa deve rendere potabile
Sì pile la comunicazione
E lo fai derogare al patto la membrana che ho fatto e non avete niente però azionare l'avevate torto allorché appariva radioline soltanto glieli chiedo scusa finisco di con l'ausilio a l'analisi costi-benefici cioè eri anche tu inaugura hai sentito verrà dei come mai e come mai il perché renderà il presidente del gruppo del Movimento cinque Stelle alcune panorama belli
Dice in una dichiarazione undici alla Torino-Lione ci metterebbe in difficoltà perché la parte non capire e quindi Labbate del Movimento cinque Stelle ha in ostaggio l'Italia
Ci saremo anche in relazione Terna se è arrivata all'improvviso un parere favorevole senza una motivazione solita sospetto e io devo dichiarare valida vostro coeso a Roma e ignora in movimento in modo
L Italia Robilotta Rosa Camuna perché scusate l'interno alto così così toccarla ma gli ascoltatori capiscono meglio perché in quindi
Paduanelli in pratica dice i motivi nell'analisi
Costi benefici non mi sembra che ce ne sia no io qui viaggia Ida senatore l'House infatti idee ed è io credo questi perché non è stata
Ancora resa pubblica era stata tenuta segreta questa analisi costi-benefici varrebbe io avevo
Non è stata tenuta segreta è ancora al vaglio degli uffici ma credo proprio che la RAI offre diventata mi pare a fine gennaio o quindi
E allora aspettiamo effettivamente questa questa analisi è intatta e quindi avremo tutti i conti tutti i dati Coccoli che finiva con la entrata lo
Ha tranquillamente ben
E infatti che il Movimento cinque stelle pieni tacco Italia ma mi alla quale prima di chiudere ma velocissima perché abbiamo veramente finito i minuti poiché era presentata in qualche modo la città di Torino entrambi
Come è schierata la città rispetto a questo tema ma velocissimi cioè non abbiamo tempo
Che io credo che la città c'è credo sono sicuro e certo che e evidente che schierata a favore dell'alta velocità ricordo che io ho vinto il il maggioritario c'è la nel momento in cui mi sono confrontato con gli altri partiti la città di Torino proprio Città di Torino ha scelto il sottoscritto all'Houses e l'ha scelto anche perché porte e la motivazione Kim Porter fatta l'incidenza sul sull'alta a velocità
Ero alla
Risultati intanto informa che impara anni e comunque prosperato nelle ultime manifestazioni di essere anche in piazza a dire no al tardo quindi
Mou una riga informazione bestiari che non è un colpa votanti di ringrazio perché siete tra i poche appunto a fare o fra l'informazione però voglio dire
Pupilla di rimpatrio totale hanno capito con gli negli anni primo Piero che quest'opera grazie all'attività di di Rio ed informazioni del popolo balzo prima forte l'ho fatta fare perché è una ladra h alle carte
Dall'inizio
Quale ruolo deve convincere scoprire grazie grazie davvero entrambi perché insomma credo sia stato importante anche per gli ascoltatori sentire entrambe le campanelle voci proprio perché avere un'idea chiara su su che cos'è questo Progetto del perché se ne discute così tanto insomma non tutti ne sono a conoscenza e quindi io vi ringrazio per questo sicuramente ci riaggiorniamo magari nel momento in cui si avranno questa analisi costi-benefici così potremo riparlarne capire anche chi aveva ragione quali sono insomma
I costi quindi grazie ancora Graffeo allegra Telegraph che vorrei gradevole locatori che c'erano troppo grazie certa agli ascoltatori di radio radicale grazie
A tutti ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto