Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

No
Un momento per sistemare
Per apparecchiare
Si sono espresso il timore
Allora stiamo qui a fare l'appello
Allora le mano Giovanni libero presente allora difeso dall'avvocato Pietro Comanche Franco Coppi entrambi presenti allora Ama S.p.A. avvocato mediatrice Jacques Pré Saint Benin allora per l'asso Koons consuma Roberto Nini
Per esempio
Stefano Maccioni anche per Cittadinanzattiva quindi apprezzati la Confconsumatori avvocato Chiara De Bellis
Gianluca Benedetti Roma capitale
Il ricco omaggio ore no non c'è
Allora vediamo quindi allora il consulente quindi la difesa allora diamo atto intanto o verbale dotata
Tre punti a ecco diamo atto quindi a verbale così mi sembra ci sia il consenso del pubblico ministero a ad acquisire agli atti il parere del del professor Cancrini delle altre parti c'è il consenso e l'abbiamo visto
Hanno la rivista donna pensavo che l'avesse sotto passano infatti l'abbiamo guardata in camera di consiglio
Si può acquisire quindi quindi non abbiamo
Riteniamo che non ci sia una necessità di sentirlo
Vediamo se questa valutazione Uguagliati era McDonald's da mette quindi non ha alcun senso dunque valori
Grazie
Grazie
Viene acquisito agli atti quindi Varenne
Quindi redatto dalla dal professor
Conseguentemente
La difesa all'audizione del teste va bene del consulente adesso c'erano no
E non è stanno scontando evento dunque
Bravo osservate la scorsa udienza
Però pur fatto riferimento Gucci nel corso della sua deposizione del lotto delle cooperative sociali inserimento lavorativo l'origine
Secondo documento era la sentenza di parentopoli reggerà morì sulla perché avevamo solo voglia di primo grado sono riuscite a trovare quella dalla Cassazione
Passata in giudicato dovremmo chiedere l'acquisizione della sentenza di fare tutto con
Su un formato Panzironi
Va bene
Rinviata
Infine presidente la scorsa udienza voi con quella nota del trenta dicembre avevamo chiesto al tribunale
Di escludere e quindi di non ammettere quelle dichiarazioni più Guzzi Panzironi Guarani
Oggi sembra che il decreti abbiamo sostituito i gesti con i verbali su questo intreccio tuttora agli atti vediamo venissero ammessi quindi restituiti al pubblico ministero
Infine Tribunale si era riservato ne ha preso nota su quell'articolo dell'Espresso sì
Sì tutto qui
Poi anticipo l'ultimo tema positivo non ho altro da aggiungere
Sostanzialmente libro del Buzzi la sentenza di parentopoli mostrato al pubblico ministero
Rinnovavo l'esclusione dei verbali di Buzzi Panzironi e Borrelli prodotti dal Pubblico ministero di quella nostra nota
I produttori trenta dicembre cioè potevamo per pure ragioni di averlo invitato
L'articolo dell'Espresso Vedras
Ci rimaneva soltanto un aspetto avevamo anticipato per quella bancaria documentazione bancaria per l'anno due mila e dodici sì parleremo con il pubblico con consulente però effettivamente quella la segnalazione gli assegnano nato slash venticinque e abbiamo scoperto diverse mi sono praticamente quasi inesistente quasi totalità bonifici ti abbiamo richieste poi solo su questo chiedevamo la possibilità eventualmente di poterlo portare alla prossima udienza lo spazio limitatamente alimentazione bancario due mila e dodici del diciassette quelli non siamo ancora riusciti abbiamo va be'niente
Benissimo allora dire che per quanto riguarda le dichiarazioni quindi le Panzironi e del Guarani
Che aveva pure che aveva dei prodotto il Pubblico ministero visto venti non c'è il consenso della difesa ovviamente le restituiamo quindi al Pubblico ministero per quanto riguarda il l'articolo dell'Espresso il tribunale
Quindi ritiene che non essendo a conferente comunque fatti di causa viene restituito quindi al Pubblico ministero va bene
Quindi questi sacchi la decisione del tribunale possiamo andare presente buongiorno e per Amman la scorsa udienza c'eravamo riservati resettare Tammany documenti i documenti sono già stati sottoposti all'attenzione del pubblico ministero e della difesa
In particolare questa difesa vorrebbe che venissero acquisiti al fascicolo il verbale del consiglio di amministrazione di Yamada il diciannove aprile due mila tredici di nomina dell'ingegner Giovanni Fiscon nel quale vengono anche indicati istituti Poteri e concessi a questo direttore generale e ciò al fine di permettere anche di verificare le dichiarazioni della dottoressa ninja pezze davanti a questo cogliere diciamo poi e da fonti aperte e cioè da Fo e operativamente e a quanto registrato alla Camera di Commercio noi abbiamo acquisito una copia la visura camerale nella società Roma multiservizi S.p.A.
E ciò al fine di dimostrare la presenza del signor Franco Panzironi in ambito Amma tenuto con danni prima dai due mila nove venti luglio del due mila nove fino al tredici eccita il due mila tredici tenuto conto che la Multiservizi S.p.A. e società controllata da Ama
Da e comunque almeno il cinquantuno per cento di partecipazioni
Poi abbiamo depositato intendiamo depositari tre bilanci Amadei due mila nove due mila dieci e due mila undici
E uniti anche dalla relazione del collegio sindacale e le copie del prima documenta sono state già consegnati alle partite unica cosa che mi impegnerei addetto a trasmettere alla difesa del Pubblico ministero la copia della visura camerale e la copia dei bilanci d'esercizio Amato abbinati
Nove dieci e undici va bene allora su questi documenti le parti hanno qualcosa da dire
Però io penso che mila pubblico quindi non penso che ci siano però sono documenti pubblici questo proprietario
Tribunale
Si è aperta
Come ministero in linea di massima
Una relazione
L'ingiustizia sostanziale occorre
Una
Iniziativa per la difesa
Così
Un piano ascoltiamo andiamo verso vediamo
No inserimento allora scritta ammettendo la scritta questo nelle ha già
Tre mila euro duecento
Se questa sempre
Va bene allora se non ci sono altre questioni altre istanze io direi che si può proseguire allora con il consulente della difesa avvocato prego facciamo entrare
Buongiorno prego venga si accomodi
Ha dato vera una formula di giuramento lì gentilmente la legga ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno e a non nascondere nulla di quanto lei come si chiama l'azienda Baraldi Agostini
Dove e quando è nata nata a Roma il ventinove luglio mille novecentosettantanove
Tre commercialista
Sì dall'albo dei dottori commercialisti quindi come succede
Allora prego avvocato
Dottore se ci può illustrare intanto gli argomenti che ha la sua consulenza la documentazione addizionate qual è stato il pericolo
Nell'elaborare la la relazione ha risposto ai quesiti posti Ziff-Davis però i preferenza da Basaglia trenta scudi ecco fax grazie sinonimi di sempre
Elaborare la relazione ha risposto requisiti posti che riguardavano in particolare l'esame della documentazione contabile disponibile che la Fondazione Nuova Italia
E della quale
Particolare ho verificato ripensamenti effettuati a titolo di contributo dell'attività istituzionale negli anni due mila dodici due mila quattordici ho visionato quindi i Bilanci rendiconti annuali trascritti su cui libri della Fondazione
Avvicinato documentazione bancaria in particolare gli estratti conto
Dello stesso periodo ho visionato della documentazione contabile disponibile negli anni due mila tredici due mila quattordici
E nonché un'altra documentazione via via assunto disponibile con le attraversa nella mia relazione poi io ho anche esaminato i versamenti attuati e mandatario elettorale in occasione nelle competizioni elettorali
Per le quali appunto in generale Alemanno si è candidato nel due mila tredici e nel due mila quattordici si alle amministrative del due mila tredici sia nel due mila quattordici per le europee
Nonché hanno esaminato anche documentazione relativa alla posizione professionale dell'ingegnere Alemanno il quale appunto
Con apertura di partita IVA giugno del due mila tredici è diventato consulente quindi insomma ha poi svolto la sua attività professionale con relativa emissioni di fatture in particolare in questo caso ora Fondazione Nuova Italia per per gli anni due mila tredici due mila quattordici ovviamente a decorrere dalle primo luglio due mila e tredici che la data appunto di decorrenza del contratto sottoscritto con con la Fondazione novità famose
Vuole rivedere gentilmente rifiutava l'ultima parte è esaminato a altresì la posizione professionale dell'ingegnere Alemanno in particolare a decorrere dal da luglio da giugno a fine di giugno del due mila tredici Aberto sfida IVA con codici di attività attività di consulenza generica non attività di consulenza così generica per la quale poi ha svolto l'incarico professionale per la fondazione Nuova Italia sulla base di un contratto sottoscritto alla fine di giugno del due mila e tredici appunto
E di cui poi parlerò nel prosieguo ragazzo stavo sintetizzando appunto l'oggetto delle non si sente ottima numerose ma va bene
Ascolti con riferimento a quest'ultimo profilo mi scusi ha esaminato soltanto una parte relativa proprio l'aspetto economico contabile oppure proprio ha preso visione dell'attività che l'ingegnere Alemanno
A hanno espletato nel Alfonso voglio dinamica fondata per conto della Fondiaria dandosi di quesito è materia prettamente contabile fin qui indubbiamente ha preso in esame il contratto e fatture emesse le dichiarazioni fiscali
Gli adempimenti fiscali e previdenziali poc'nonché egli ebbe gli avvenuti pagamenti davano che ne ha fatto piovere sentiamo ma in virtù di questo contratto
Grazie hanno
Seguono ogni profilo diciamo dice mi sembra quindi adottato solo esclusivamente profili fiscali comparti cioè aspetto queste tre tematiche
Rifondazione mandatario elettorale esposizione professionale dell'ingegnere Alemanno è così o illustrare intanto se possiamo un attimo concentrarci può sommariamente o comunque presso la Fondazione
Nuove David
Podisti terreno Rachida costituzione degli organi in particolare
I poteri di che si ricavano dal l'atto costitutivo statuto dell'ibrido
Si rende l'azione no Italia sarà costituita l'undici marzo del due mila tre a seguito delle adesioni ottenute da un appunto comitato
Che si era costituito a novembre del due mila due per cui appunto l'undici marzo due mila tre viene costituita con un oggetto speciale
Che quella della diffusione presto il più vasto pubblico degli ideali dell'anno e civiltà italiane europea mediterranea poi
Improntati in particolare alla valorizzazione degli ideali ideali di
Solidarietà sussidiarietà e partecipazione
Oggetto sociale la Fondazione venne costituita con un fondo di dotazione iniziale di duecentocinquanta mila euro
Diventa nella Fondazione riconosciuta nel due mila cinque le prime nomine vengono fatte come prevede anche lo Statuto non in sede di costituzione ma qualche mesi dopo qualche tempo qualche settimana dopo la costituzione
Il primo consiglio di amministrazione infatti viene costituito con quattordici membri presidente il professor Romano il segretario generale il professor Manelli occorre precisare che gli organi della Fondazione poi sono diversi oltre al consiglio di amministrazione che nel suo ambito
La sulla base dello Statuto elegge il presidente e il segretario generale vi sono anche il consigliere fondato i soci fondatori e i saggi di partecipazione al collegio dei revisori al comitato scientifico ovviamente e mi sono concentrata sui poteri per gli organi gestionali della Fondazione Tassara consiglio di amministrazione il presidente e il segretario generale
Sulla base dell'articolo tredici dello Statuto il Consiglio di amministrazione l'organo che ha il potere di ordinaria e straordinaria amministrazione tutti delusi ordinaria e straordinaria amministrazione più ampi poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione
Tra gli altri può può promuovere variazioni dello statuto propone al comitato al consiglio dei fondatori
E il bilancio previsionale rendiconto annuale ai fini dell'approvazione e nomina ovviamente nel suo ambito nel suo seno il presidente e il segretario generale
Il presidente sulla base USA per l'articolo quindici dello Statuto
Viene viene nominato in quanto legale rappresentante della Fondazione quindi ai poteri di rappresentarla in tutte le sedi presso le autorità amministrative giurisdizionali
Quindi ha un potere di iniziativa diede letizia iniziativa dell'attività che riguardano il perseguimento dei fini della Fondazione
E comunque appunto può proporre anche degli obiettivi da raggiungere insieme al segretario generale il tutto come è riportato nella relazione anche negli allegati propriamente o
Riportato sia lo Statuto l'atto costitutivo anzi anche la variazione di Statuto trattenuta nel due mila quattordici il sei maggio del due mila quattordici nel nell'ambito del quale si è previsto tra le varie attività della Fondazione anche quelle di promuovere iniziative di carattere politico of e finanziare anche attività politica purché e nell'ambito appunto del delle degli scopi istituzionali della della Fondazione
La prima poi ecco arrivando
Ha sempre alla definizione dei poteri degli organi né gestionali altro diciamo organo gestionale importante l'ex segretario generale sempre sulla base dello Statuto l'articolo sedici prevede che il segretario generale ha i poteri che la gestione operativa della Fondazione quindi
Viene nominato dal Consiglio che ne delibera sia la natura se la durata sia ma anche i compensi
E sulla base di queste indicazioni comunque deve dare esecuzione alle delibere del consiglio di amministrazione di averne sovrintendere alla attività della condizione quindi perseguire il raggiungimento degli obiettivi
In particolare poi in una nomina successiva
Del venti novembre del due mila sei in cui c'è la ricostituzione del consiglio di amministrazione quindi anche del segretario generale
Che a quel punto viene nominato a seguito di dimissioni del professor Manelli viene nominato venti novembre due mila sei dottor Panzironi via un'elencazione molto dettagliata dei poteri in campo appunto a questi che sono diciamo molto ampi anche molto
Molto peculiare quindi un occhio non rispetta Manenti c'è stata una modifica mi sono spostato una precisazione i poteri perché poi ieri sono già definiti nel diciamo nello Statuto ottenne rispetto invece
Lei nella nomina del due mila sei di Panzironi come segretario generale c'è stata una dettaglio una precisazione molto specificate Poteri
Allora ampliati cioè dicendo di no belle usati per vengono elencati nel dettaglio molte invece prima non c'è si faceva riferimento probabilmente allo Statuto
Non c'è non c'è stata una Bonifacci faccio un esempio proseguiamo confusi viale conoscere l'uso sia i poteri che sono dello Statuto dei punti di vista sono specificati nella delibera del venti novembre due mila sei
Lo statuto è allegato se non ricordo male alla all'allegato tre
Però ad esempio ci faccio un esempio così capiamo
Sì è un ottimo
Sì urla saggina dieci Dinoi riportato cosa prevedere in genere lo Statuto è nominato dal consiglio di amministrazione e allora il segretario generale nominato dal Consiglio gli amministratori azione che ne stabilisce nature durata dell'incarico
Il segretario generale responsabile operativo dell'attività della Fondazione in particolare
Provvede alla gestione amministrativa della Fondazione all'organizzazione e promozione delle singole iniziative predisponendo mezzi e strumenti necessari per la loro concreta attuazione ad esecutive nelle materie di sua competenza le delibere consigli amministrazione o che gli atti del presidente
E lì partecipa ovviamente alle linee del consiglio senza diritto di voto e all'asta la considererei fondatori nella nomina invece di Panzironi ai venti novembre due mila sei al segretario generale cioè propone elencazione di poteri in particolare alle funzioni di sovrintendere alla gestione della Fondazione indirizzando guidando e coordinando tutto il personale di collaboratori assegnando compiti incarichi
Sovrintende la realizzazione dei programmi della Fondazione avendone la responsabilità tecnica scientifica e gestionale con potere di individuare contrattualizzare coordinare tutti i collaboratori
E le professionalità necessarie allo scopo
Proporre il bilancio annuale di previsione consuntivo da sottoporre al CDA per la successiva approvazione dell'assemblea
Firmare la corrispondenza della Fondazione facendo procedere precedere la qualifica
E mettere in atto e fatture firmare concludere impegni contrattuali e ordinazioni rappresentare l'azienda nei confronti degli enti assistenziali previdenziali e fiscali
Aprire conti correnti bancari disporre prelevare dai medesimi con firma disgiunta dal presidente anche mediante assegni bancari all'ordine di terzi avvalere della sulla disponibilità liquide liquida
Su concessioni di credito fare ogni operazione in conto corrente esigere girare emettere assegni bancari esigere vagliarne i mandati di pagamento
Sottoscrivere in qualità di rappresentante negoziale ogni dichiarazione denuncia attestazione stipulare firmare contratti di fornitura per tre società erogatrici genetica utenze eccetera
Svolge le qualsiasi praticata l'ottenimento dirigenza autorizzazione eccetera garantire anche per il tramite di un'adeguata organizzazione aziendale la corretta applicazione della normativa vigente
In ordine a contabilità comunicazioni societarie adempimenti dichiarazioni versamenti e denuncia gli uffici dell'amministrazione finanziaria pubblica e privata
Se ci può illustrare degli dobbiamo limiti contabili fiscali della fondazione del periodo presumibilmente
Sì dunque io ho visionato Francesca addirittura un arco di tempo anche il più ampio rispetto a quello che era oggetto del del mio quesito dal due mila nove al due mila e quattordici un pugno penso atto di rendiconti
Rendiconti annuali delle relega relative
Reazioni accompagnatrici
No verificato che appunto fossero state predisposte le dichiarazioni fiscali tempestivamente ho riportato anche in sintesi
La data della loro presentazione ovviamente razza entrata nel merito però per intricato che sono state diciamo predisposte tempestivamente
Ho poi riportato la tempistica di invio della dichiarazione dei redditi IRAP però visionato anche altri modelli intesa dopodiché sostituti d'imposta
E insomma su questa non ha avuto del dei riferimenti numerici per quanto riguarda tv di stato patrimoniale passivo è stato patrimoniale del due mila e nove quattordici aziende azione vittime numeri diciamo
Paolo allora signore d'ufficio coppia un'altra copia del mi così magari ce l'ho sott'occhio la ringrazio
Non mi interne si sono adeguati risiedendo siamo annuali e biennali ecco
Grazie avvocato Cusinati pagina venti siamo a pagina quindici
Affronterò sullo stesso
Ancor più lo stato patrimoniale
Insomma
Nel direi che è visitato diciamo più rilevante anche l'andamento secondo me del insomma per la per l'esame ho fatto su cui sono concentrate l'andamento dei contributi
Versati appunto ai fini istituzionali della della fondazione che si legge una pagina sempre quindici nel rendiconto gestionale a proventi e oneri nella voce proventi
Dove Cindy e vince appunto una un incremento dei contributi dal veniva nove al due mila undici da circa settecentotrentuno mila euro circa mille novantasette mila euro e via via un ente granito negli anni successivi partiamo da a ottocentocinquantasei mila euro nel due mila dodici circa quattrocento mila euro nel due mila tredici trecentoquarantadue mila euro nel due mila quattordici
Normalmente appunto le le voci
Le voci prevalenti della Fondazione poi sono queste considerando che è una fondazione che è stata costituita senza scopo di lucro la cui attività istituzionale poteva essere perseguita unicamente buoni motivi futili appunto dei
Degli aderenti insomma peraltro Nakata le stelline avvenuto poco chiedo scusa una insieme al microfono
Sì dicevo che la voce più importante di questi rendiconti e la voce relativa ai contributi e la voce era relativa ai contributi diciamo che Satie ai fini della del perseguimento dei fini istituzionali della Fondazione
Che stavano o ai fatti delineati nella voce proventi da attività tipica istituzionali ai processi dentro scrive sette invece come passivo stato potevo gravi
Abbiamo ha parlato diciamo dalla voce del gruppo principalmente quanto riguarda l'entrata secondo di quadri questi sassi costato però il momento Paolo Persico con le sole voci tutto di spesa del senza fiscalità
Interessano
Comunque a noi eliminando molti rinvio delle dichiarazioni fiscali o la pagina si risente sono tempi sui reati tutte le prescritti tutte che intensivamente inviata europea proprio perché i rendimenti di speranze
Non ha avuto particolari rilievi su massivo tracciati andamento abbiamo quindi dal due mila e nove due mila quattordici
Dal due mila nove quattordici acqua sono
Da esaminare a prendere in considerazione le voci degli oneri che sono diciamo più come posso dire più rappresentative dell'andamento della vita della Fondazione in genere a pagina sedici
Gli oneri che sono anche questi in incremento dal due mila nove al due mila undici totale oneri infatti passa dal cinquecentottantacinque mila euro circa nel due mila nove a un milione novantaquattro nel due mila undici
E via via scende negli anni successivi però di Brussel quindi sono i composti i costi
E si vive che poi sono dettagliate
Per natura nelle voci precedenti guru imporre l'esito di un pubblico colto sono negativi perché venti evidentemente negli anni due mila dodici tredici e quattordici
Il saldo è una perdita al saldo finale ora aperti ossia bisognerà superato relativo come proporre significa negativo sì
E quindi questi costi stava dicendo quindi abbiamo Guido risultato un quello più elevato il premio al trentuno dicembre del due mila undici sì
Nell'anno in cui comunque anche i proventi sono stati di importo più elevato quindi proprio in mente anche questi costi sono coerenti con con l'attività della Fondazione
Normalmente poi ho fatto l'analisi dei costi più dettagliata per gli anni successivi che sono proprio quegli oggetti del mio quesito due mila dodici tredici e quattordici e ho verificato che questi costi queste uscite anzi si possono nel raggruppare in due macrovoci sostanzialmente che abbiamo definito semplicisticamente ma non diciamo
Irragionevolmente costi le uscite per costi fissi o ricorrenti incide per costi variabili includendo nella uscite per costi fissi tutte quelle uscite relative a spezie ricorrenti
Fondamentale alla vita della Fondazione come ad esempio
Lei spiegherà locazione negli uffici per ad aspetti infatti ecco per esempio l'affitto della Fondazione mensilmente quanto a quanto pagava la fondazione di affitto almeno andranno Ambra non ricordo adesso era
Ma fino a un certo punto fino a un certo momento era circa dodici metri poco meno di dodici mila euro al mese a un certo momento in qua però non le so dire reca memoria nonna ad ascoltarlo Donato
Da un certo momento in poi circa la metà circa sei mila euro al mese
Quindi dicevo appunto raggruppando queste uscite panzane di macrovoci
Ho verificato negli anni due mila dodici due mila quattordici che dunque le uscite per costi fissi che come diceva appunto sono quelli relativi ai compensi a collaboratori e dipendenti alla locazione all'imposta le tasse
A nei contratti di consulenza artistica non so oneri assicurativi fissi Perrelli due mila
E mette invece quasi variabili tutte le altre specie che possono essere variabili sia diciamo nell'anno che nel quanto ma hanno verificato appunto che le uscite Pancalieri per costi fissi nel due mila e dodici
Incidono in misura percentuale pari al settantasei per cento rispetto scusi all'eclisse misura pari al settantasei per cento
E le variabili misura pari al ventiquattro per cento poi nel due mila tredici le fisse incidono in misura pari al trentasette per cento e le variabili al sessantatré per cento
Fino ad arrivare al due mila quattordici in cui comunque diciamo no calcificata con altra voce di uscite che sono riuscite
Della Fondazione non nove Italia fatte in favore del mandatario elettorale ti grossi in occasione della candidatura dell'ingegnere non hanno alle europee
Qui ho verificato appunto che l'incidenza delle Finistère quarantaquattro per cento delle variabili per trentotto e
Decide invece Corriere erogazioni
Giudice servizi facendo
Però voglio chiedere una cosa mi scusi avvocato preferisco però per esempio la voce personale ventidue mila euro e zero diciannove questi se volessimo ricostruire come arriva a ventidue mila zero diciannove il suo ragionamento e quindi sotto il profilo proprio appunto contabile lo ha esplicitato
Cioè e siamo in grado di capire come si arriva
Cioè ci dice personale era di dieci unità o ogni unità
Percepiva non so sto dicendo
Cioè quale posso come possiamo verificare queste voci che lei ha indicato ecco questa mia domanda quell'analisi che ho fatto Roma perfettamente sui conti correnti bancari
Per cui io infatti l'analisi ho fatto di spaccatura uscite per costi fissi uccidere qualsiasi ateneo fatta sulla base delle uscite tanta uscite per pagamento di compensi o uscite Parliament novantadue allora non stiamo dicendo che qui ci sono una serie di corsi fissi segue
Allora abbiamo dico cancelleria servizi godimento di beni di terzi io gli ho domandato per esempio l'affitto della Fondazione sia di quelle un po'sono cioè è un colosso allora lei IMI deve ci permetterebbe di mettere in grado tribunale
Di capire come è arrivata a centotrentotto mila euro allora mi dice
Presidente c'erano cento dipendenti ognuna prendeva cento euro
Facciamo una moltiplicazione arriviamo a questo primo l'affitto della sonda fondazioni ad esempio interessante da dodici mila passasse mila quando quando accade questo quando viene dimezzato questo apre orizzonti questo è un punto tra un accertamento contabile certamente condonabile proprio
Ma caratterizzato da una decisione nella dovizia di particolari care amate Bossi penso che l'Italia avverte ripeto sono dati presi dalla documentazione da di presidi attivare troppo dal libro giornale arriva in
Per quanto riguarda gli anni due mila tredici due mila quattordici
Ho acquisito documentazione anche contabile contabile voglio dire documentazione di supporto fatture ordinativi di pagamento
Non dispongo perché non mi è stata consegnata in quanto mi è stato riferito che probabilmente ancora emana Guardia di Finanza la documentazione contabile il supporto ante due mila tredici
Per lei Periodo ampiamente come due mila tredici ante due mila tredici anche arrivederci
Per quanto riguarda il Periodo ante due mila tredici o alle scritture contabili mi sono state consegnate le scritture contabili libro giornale mastrini e e
L'analisi col fatto che ho condotto è stata fatta anche su gli estratti conto bancari della fondazione ed è questo l'abbiamo capito che il libro giornale nel bilancio risultano sospese l'indicazione delle spese del vescovo certamente sì però
Ecco il dato quanti dipendenti iscritti a libro paga ovviamente è un'altra tegola che poi verificato se dargli Rancilio ha trovato riscontro si limitava a partire dalla Libia
Qua e là dove disponibili ho fatto ho potuto condurre dei riscontri però
Poiché la documentazione sempre non so documentazione contabile due mila tredici due mila quattordici non c'è per il due mila dodici in alcuni casi ha potuto fare vi riscuotibile scritture contabili in affido potute fare anche
Sulle documentazione di supporto e non lo avevano capito subito il ritmo al seguito è sicuramente la rilanciano era un pastore fittizio liberiamo le personale per esempio la Cina sott'occhio a pagina tredici allora passiamo dal due mila lauree da
Ventidue mila zero diciannove no fino al due mila dieci va più del doppio cinquantotto mila sette ventiquattro poi addirittura sale a settantatré mila duecentoquarantaquattro scende nel due mila e dodici o diciotto mila quattrocentottantanove per poi diciamo attestarsi su questo all'incirca quindi questa variazione altalenante lei dove l'ha riscontrato che cosa ha preso in mano tanto che ha potuto ricostruire questi valori
Avente io voglio se non allora ricostruiti io semplicemente rivisitati riportati nei bilanci peraltro il criterio di classifica di questi bilanci
Attualmente io posso dire che non lo conosco nel senso che nella voce
Costi del personale ad esempio potrebbero essere ricompresi
E da verificare ma è possibile anche dei costi per collaborazioni a fronte dei quali non c'è rapporto di lavoro dipendente continuativo per cui proprio a mettere potrebbe essere ma eventualmente da verificare che sono così altalenanti proprio perché alcuni anni
Sono stati acquisiti dai collaboratori che in altri anni probabilmente non l'ha verificato non lo spoglio leggendaria precluse vero sovvertire
Il bilancio questo per il quesito non abbiamo chiesto alla consulente di verificare l'esattezza e la replica avrebbe detto di verificare sulla base di dati di bilancio qual era la frammentazione delle indicazioni specialista di bilancio corretti ovviamente questo numeri che arrivano
E la stessa cosa ha fatto per i servizi per il godimento di beni di terzi per le altre voci quindi si è attenuta al bilancio questi mio fraterno dal bilancio peraltro vorrei precisare che a
Potrebbe essere possibile un riscontro però dei dati contabile dei dati di bilancio ma dovrei acquisire a questi fini la documentazione contabile di supporto che in questo momento no no
E sarebbe un lavoro veramente macroscopico che richiederebbe ovviamente a sono autorevoli ed era tornato in tema di aiutare chi vuol fare servisse per se fosse se fosse necessario evocare Lo Russo quest'anno perché Milano è una menzogna
Uno viene al tipo di lavoro no l'unico motivo lo dico a possibile alzerebbe acquisire tutta la documentazione contabile di supporto e ricostruire veramente pedissequamente voce per voce tutte le scritture contabili sul libro giornale al lavoro che ovviamente si può fare ma
Insomma notevole lavoro
E comunque alle necessità ovviamente le scritture contabili supporto cioè della documentazione contabile di supporto oppure
Sempre contributi incassati la Fondazione per il due mila e nove due mila e quattordici lo ha già detto cercava pagina diciassette lo specchietto riepilogativo Euro credo che
Piaggio probatorio parlo utili provenienti da attività tipiche imbarcazioni limitati sui quella specchietto sono stati ripresi dati i rendiconti annuali
Per quanto concerne invece i dati proprio oggetto del presente procedimento cioè i contributi delle società riconducibili Abruzzi lei la sua disamina sto parlando da pagine diciotto e diciannove prudenziale valuta la revisione del partito ha tutti i numeri cioè nel senso da dedicati diversi enti
Dopo i dati numerici per insomma questo costruzione delle somme diverse effettuare riconoscibili abusi alla Fondazione
Sì
Sono partita da due evidenzia la prima la nota prodotta dal PM nell'udienza del sette marzo scorso
In cui appunto si dice che stiamo parlando dei dati riportati a pagina diciotto testi in cui ha precisato che i contributi rivenienti dalle società riconducibile a puzze ammontano a un totale di centotredici mila e cinquecento euro
Ripartiti e nelle tre annualità in settantotto mila e cinquecento per il due mila e dolce violenza vogliono elezioni sin quando
Il secondo insomma il secondo assume a base di calcolo i dati della del capo di imputazione
Per voi la sommatoria è più alta Censi vasta centotredici mila e cinquecento a centonovantotto mila e cinquecento euro Euro frustrare la presidente devono comunque
Verbale di udienza della ricostruzione attribuita capo di imputazione numeri sospetto sì depositato alla procura vestito come nel corso della deposizione di c'era un evento qui non era per individuarlo dell'udienza del sette marzo
Sì ci può dare l'idea differenze ecco se ci può illustrare il primo a lungo peraltro diciamo la parte
Due la tempistica si esuli prospettive sul posto pattinaggio artistico ricordatevi perfetti sintetici dove comunque sono
Riportate sia allentate di incasso di questi contributi si Lina la la società anche le ali effettuati sia diciamo la causale con cui sono stati effettuati questi versamenti ovviamente l'importo e
è evidente dunque la differenza
Tra la nota riportata al PM capo di imputazione in quartetto articolare i contributi nell'anno duecentodieci
E ci sono appunto né delle cifre sono appunto i contributi in particolare delle mese di dicembre il sette dicembre del due mila e dodici mi sembra tanto cinque mila euro di cui sessanta
Dieci dieci e cinque adesso non ricordo perché la spaccatura tra comunque facile da ricostruire mettendo a raffronto i due
Quindi io ho riscontrato che questi contributi oltre gare sempre come causale contributo a sostegno dell'attività della Fondazione ovviamente erogazioni liberali uno partecipazione a cene
Si concentrano in maniera molto evidente nei periodi in cui la Fondazione organizzato delle e cene di promozione della propria attività degli eventi o cene di promozione della propria attività ai fini anche dell'ottenimento di né finanziamenti per reperire per il perseguimento dell'artista queste scene poi sono state nelle date di questi ce ne sono state poi evidenziate anche nella pagina successiva
E per il periodo che ci interessa due mila dodici tredici e quattordici si concentra nelle date del sei dicembre del due mila dodici
Del esame dell'otto novembre due mila tredici e del dieci aprile due mila e quattordici e anche diciamo analizzando i prospetti
E questi versamenti infatti già le compagnie riconducibile al Buzzi sono effettivamente concentrati nei periodi
E quindi di partecipazione alle scene si ritiene appunto refuso quando lei è ragionevole precisa riconducibili al Buzzi solo con le società richiamato
Prospetti precedenti delle pagine
Sì esattamente in particolare mi riferisco a quelle riportate andrà in quelle riportatemi prospettiche sono formula sociale richieste ventinove unico casa comune Daniela Vetere eccetera Salaria Emma sia al Service
Ho nell'individuazione del mese combatterà anche invitato l'ammontare di queste contribuzioni anche sotto un profilo non solo quantitativo ma anche temporale cioè il criterio di tempo infatti
Stiamo proprio già individuando che legate nelle quali si concentrano questi versamenti sono coincidenti temporalmente
Quelle date di organizzazione di cene appunto
Promozionali della Fondazione
Ripeto appunto il particolare quelli del due mila e dodici versamenti e il due mila dodici si concentrano in particolare nel periodo profugo Lupi la Cina Croci
Nel del sei dicembre diversamente Burlando simile dove punto avevamo pare riferimento diciamo così la i versamenti
Delle delle compagnie riconducibili al Buzzi
Sono come ha detto si distinguono settantotto mila e cinquecento secondo la nota riempiendo centosessantatré mila e cinquecento secondo il capo di imputazione lo sforzo e io per quello che in un solo partito rimpiazzato che ci interessava concomitanza conoscevo il sei dicembre
Alla pagina venti ne indica un
Sì un lasso di tempo un lasso di tempo ventitré novembre molto per R non lasso di tempo molto breve questo quanti soldi rientro esaltano l'assessore in coincidenza temporale forse
In un lasso di tempo molto breve che partirà il ventitré novembre due mila e dodici e quattordici De dicembre del due mila dodici entrano a Berna oltre settecento mila euro nelle casse della Fondazione
E la caldo la causale di questi piazzamenti contributi a sostegno dell'attività istituzionale ma sono tutti nei relativi ovviamente non sapevo tributi a sostenere attività istituzionale ma diciamo finalizzati al partecipazione di questa cena organizzata per il sei dicembre del due mila dodici scusi ha un suo avvocato quindi la su questi dove li troviamo
Nel bilancio torniamo pur tornando quindi a pagina
Così costituiamo pagina quindi
Nel bilancio Brindisi dove ritroviamo questi li troviamo a pagina quindici nella voce dunque intanto nel rendiconto gestionale con gran parte fa sapere sospetto alla voce proventi da attività tipiche i clienti finali scenari sì cinque Lamouchi quindi dodici abbiamo detto settecento mila
Sono ottocentocinquantasei di cui settecento mila in quel ristretto periodo evidenzia in questo a questa ecco e senta sulle percentuali alla pagina diciannove l'abbiamo salvato Rombaldoni l'appuntato percentuale tra tema entrambe organica dato percentuale tra tutto l'equipaggio
Della fondazione
Tutte le entrate in evoluzione
Prime numeri sì di quelle nove del Pubblico ministero del capo di imputazione in questi incidenza per il versamento dei contributi effettuati dalle società riconducibile Buzzi secondo l'accusa rispetto tutti gli ingressi in convenzione sì
Ascoltato con un po'
Ho riscontrato al dunque se si prende una basilica qualitativi forniti dalla nota del PM l'incidenza percentuale di queste armi entrati rispetto al totale dei contributi degli anni due mila dodici tredici e quattordici
Varia da un minimo del due per cento nel due mila tredici a un massimo del nove per cento nel due mila dodici
Qualora invece prendiamo a base di calcolo i dati del capo di imputazione la percentuale diciamo menta nel due mila dodici al diciannove per cento perché nel due mila dodici è l'anno in cui diciamo cioè la sommatoria di ulteriori ulteriori contributi che vengono considerati
Sì
Se è un semplice per quanto riguarda questi contributi versati mandatario elettorale stracci le percentuali di disprezzo diversamente aprendosi contestazione cioè dove sì infelice nel due mila tredici ed europei due mila quattordici
Quindi ovviamente e ci crediamo sia dalla candidatura dell'ingegnere Alemanno alle elezioni amministrative del ventitré ventisette maggio due mila e tredici sia la candidatura alle europee del marchio del Tevere quattordici per quanto riguarda nella prima competizione elettorale io ho riscontrato quindi la la la dichiarazione rendiconto controfirmati era mandatario elettorale Fabrizio Pescatori depositati in qualche l'appello sedici settembre del due mila tredici nel quale a fronte di una limiti distesa di oltre due milioni e trecento mila euro son stati rendicontate spese effettivamente sostenute per queste competizioni di circa un milione e nove
A fronte di incassi di circa un milione e mezzo
O verificato non solo il rendiconto ma anche l'estratto conto allegato intestato al mandatario elettorale presso le banche di credito cooperativo e ho verificato anche che quel periodo sono avvenute a degli incassi del da parte anche di i tuoi compagni diritti Punzi riconducibile al gruppo Buzzi
In particolare nel
Sono quindici mila euro
Nel che era per il diciotto aprile due mila e tredici che rappresentano comunque una percentuale diciamo inferiore all'un per cento rispetto al totale incassi ricevuti dal tutti coloro appunto che hanno effettuato versamenti al mandatario elettorale
Per quanto riguarda riguarda invece le la competizione è successiva a quella per le europee effettuato analogo riscontro sulla dichiarazione rendiconto depositati in Corte d'appello di Napoli relativamente
Alla quale
è emerso che di contributi versati sul conto intestato al mandatario elettorale ti Drossi ammontano a a centouno mila e cinquecento euro di cui massima parte circa novantaquattro per cento ettari la fondazione Nuova Italia per novantacinque mila euro
E non vi sono piazzamenti effettuati da compagnie riconducibile al Buzzi al diciamo sul conto intestato al mandatario elettorale
Se poi c'è una parte che abbiamo c'è una parte che però sono vengono affrontate quella della gestione dei pagamenti bancari Basile sedici della sua relazione abbiamo parlato della distinzione spese fisse variabili per quanto concerne le uscite della Fondazione ha potuto verificare se queste avvenissero con bonifico assegni un bonifico assegni in che termini dell'uno e dell'altro
Dunque ho potuto verificare sulla base la documentazione disponibile di supporto contabile disponibili supporto che quella relativa al due mila tredici del due mila e quattordici e anche
Siamo già sì sì però volevo potrà essere più preciso calcolano Teramo
Quindi Strasser presidente
E
E anche ovviamente come detto prima sugli estratti conto dove si legge esatta Netanya fatta la causale del versamento a che titolo è stato il pagamento aspetti che le è stato fatto verificato che i pagamenti
E per lo più avvenivano o o con addebito diretto nel caso di alcune utenze
Per questo addebito diretto su conto corrente bancario
Per otto con assegni e soltanto in un caso cioè negli anni due mila dodici tredici e quattordici ho verificato il pagamento soltanto in un caso con un assegno la pubblicazione
Bisognerà capire come risolverlo più colossi no pagato scusi no economica corregge per l'otto con bonifici assolutamente con bonifici
E soltanto in un caso con assegno bancario emesse o nel due mila tredici di cui comunque o
Ho dato che il suo mandato negoziale nella relazione specifica in relazione politici ho potuto
Cercare documentalmente come come venissero cioè materialmente effettuata servire una sequenza dalla documentazione da esaminare certa dalla documentazione disponibile verificato anche intanto partiamo qual è la documentazione disponibile
La documentazione prodotta così mi sembra iniziata in collegio
La documentazione contabile di supporto già detto riguarda doveva tredici e due mila quattordici
Che mi è stata consegnata e gli ordini di pagamento sono ch'io ho riscontrato sono moltissimi
Sono normalmente inviati ti almeno fax la dalla segreteria della Fondazione all'ufficio contabile che materialmente effetto al pagamento ma si legge queste mail o fax
Che la l'autorizzazione al pagamento perviene da segretario generale
Spesso viene nominato dottor Panzironi oppure semplicemente viene nominato appunto il segretario generale questa diciamo e lo scarso
Consegnare la stampata nel cd allegato alla consulenza durante il tribunale magari nella sua
Far riferimento
Quando quando se può illustrare a campione diciamo qualche punitivo
Tra quelli che irato dunque risalente al mondo che aveva una sequenza diciamo documentaristi bisogna però premettere che mi sono resa conto che pagamenti che venivano
Richiesti dalla appunto dalla segreteria la sua autorizzazione del segretario generale
Sono pagamenti di qualsiasi natura di qualsiasi importo non necessaria quindi non c'è limite d'importo e non c'era assolutamente appunto
Differenziazione di natura di pagamento per cui sia all'addebito dei modelli di versamento delle imposte sia al pagamento delle piccole fatture
Di telefonia sia pagamento di servizi ad esempio di Caterina di esempio qui è una cosa posto leggera di temporanea il dieci dicembre in cui e appunto la la la la segreteria affirmative Luca
Dice Caro Gianluca inviando questa mela l'ufficio contabile il dottor Panzironi autorizza il pagamento del canone di locazione mesi di dicembre due mila e tredici pari a euro sei mila settecentodue e stiamo al dieci dicembre del due mila tredici
Così poi posso proseguire ad esempio c'è un fax dell'undici settembre sembra
In cui sempre indirizzata a questo Gianluca dell'ufficio contabile in viola fattura numero centootto di euro dieci mila Isella va da pagare come d'autorizzazione del segretario generale Franco Panzironi
Insomma io ho riportato tutto quello che ho riscontrato nelle scritture contabile si
Oppure
Questo è l'allegato sei
Queste indicazioni di pagamento presenta ne prenda qualcuno campione siamo meglio fax inviati vecchiaia
Non invitati inviati dalla segreteria normalmente a firma di un certo nuovo cavo o altre persone che via via ho potuto riscontrare normalmente a questo Gianluca
Era il contabile della Fondazione che disponeva materialmente il pagamento con precisazione
Del colui che scrive fax sollevavo la mail che questo pagamento viene autorizzato dal dottor Panzironi o di tutta la documentazione diciamo acquisito due mila tredici due mila quattordici
Ce n'è qualcuno che non ha questa meglio lettera indicazioni dall'avvento Panzironi ed ha trovato qualcuno interno
Non possono diciamo avere la certezza che la completezza della documentazione io tutto quello che ho potuto riscontrare abbiamo comunque legato per ed è stato così da dove l'ha trovato qualcuno
Un'altra soluzione forse qualcuno si particolare gli addebiti diretti delle utenze telefoniche ovviamente non devono essere autorizzati oppure qualche canoni di locazione insomma
Però comunque l'allegato sei l'avvocato Vittorio la totalità della documentazione come una selezione non è una selezione sia la totalità della documentazione
Di autorizzazioni di pagamento allo stato disponibile
E
Poi lei ha visto affatto abbia l'ha considerata tutta per vedere i numeri se poi tornano
Oppure no cioè si è limitata quindi ad acquisirla ad ha fatto poi la somma di tutti questi oneri
Se se c'è la completezza no non c'è la completezza secondo lei però è anche possibile conoscendo un po'come funziona la gestione contabile
Che non sarà però Lennart regalata aspetti un'altra cosa che nessun altro profilo che voglio sapere se il conto torna e lei mi ha detto no se non torna in che termini in termini non torna cioè lei le dico presente approvato che questa documentazione
Giustifica un verso un mezzo decimò di settecento mila euro al o l'ha fatto questa proposta non l'ha fatta la proporzione può fare e cioè la per non lasciare no no Renato dev'essere sempre qual è il lavoro che ha fatto la dottoressa così secondo aggressori fondante la anche collegio in grado poi di minuti fa Formula uno del mondo certo trovare altro sistemico
Colore giallo o il collegio giurano che va c'è qualche indicazione di pagamento che viene autorizzato dall'ingegnere Alemanno tra tutto questo non l'ho riscontrata
Non c'è
Senta l'ultima per quanto riguarda la documentazione utile dodici ha detto Veltroni l'accesso non è disponibile
Notizia di quella bancaria manca la parte dell'attività dice
Chiedo scusa confusione quella dell'esercito
Manca la parte corrispettivi dell'attività professionale in punto sette alla pagina benessere della relazione sì
Sì come accennava anche prima ingegnere Alemanno
Decorre dal ventotto giugno due mila tredici che la data di apertura della partita Iva
Ha iniziato la sua attività professionale con codice attività consulenza attività di consulenza generica
E ha sottoscritto poi c'è un contatto con la fondazione Nuova Italia
Con decorrenza primo luglio due mila tredici per un corrispettivo fisso annuo di sessanta mila euro
Da fai diciamo io dettagli principali dati principali di questo contratto sono che oggetto dell'attività quella di opera di consulenza assistenza e organizzazione materia politica e sociale
E che i pagamenti dovranno avvenire mensilmente previa presentazione di fattura normalmente è quello che io ho riscontrato cioè l'ingegnere Alemanno negli anni due mila tredici ovviamente dalla seconda metà del due mila e tre dice
Venerdì alle quattordici e comunque non per tutto il Periodo ha presentato fatture di i cinque mila euro oltre l'onere cessare di lei è certamente contributi previdenziali
E e Iva e hanno fatto mi il riscontro degli avvenuti versamenti che ho riportato anche degli avvenuti pagamenti di queste fatture riportato anche nell'aspetto e pagina ventitré a pagina ventiquattro
Quindi in questo arco di tempo di circa un anno e mezzo di sono stati corrisposti circa cinquantotto mila euro affronti un contratto sottoscritto versante sessanta mila euro annui
Ho verificato anche la mia correttezza degli adempimenti fiscali testamento appunto dell'IVA corretto la corretta registrazione successiva all'invio delle dichiarazioni fiscali
E quindi insomma nono Marilia e su questo punto ok
è finita in qualche località orale affatto uno raffronto temporale tra i versamenti sì pare conducibili Abruzzi secondo la prospettazione accusatoria gli incassi di queste zone
Facilmente sono falliti però insomma
Francis lo fatti quindi insomma sia collocarlo temporalmente questi tassi di queste vetture dispetto liberate diverso diciamo contabilmente non c'è nessuna correlazione tra gli incassi di corrispettivi Italia
Di contributi da leggenda riconducibile puzzi i pagamenti fatture
Grazie il particolare perché il pagamento delle prime fatture tra fattura un vetture del due mila e tredici mentre ingegnere Alemanno è stato fatto a luglio e settembre del due mila e tredici
Quando gli occhi diversi alimenti delle compagnie di pozzi risalivano a dicembre del due mila e tu dici quindi per nove mesi prima sette nove mesi prima
E quelli successivi risalgono al novembre del Barile due mila tredici per cui contabilmente non appare nessuna correlazione sicuramente
Temporale e poi comunque
Occorre anche dire che ingegnere Levane metteva le proprie fatture con cadenza di va in porto sia sempre di cinque mila euro con competenza mensile veniva no pago piagati diciamo sulla base di un contratto e quindi
La potenza con
Bene io ho nono osservato con relazioni tra toccato triste vagamente
Senta se vuole di darci un po'le conclusioni del suo lavoro dicevo pagina ventisette un sunto di quello che traccia un tributo
Se l'Ulivo grazie nelle conclusioni a sommariamente evidenziato
Quanto già detto zia
Incidenza percentuale teli versamenti a titoli di contributi ai fini istituzionali della della fondazione effettuati dalle compagnie riconducibile al Ftse negli anni due mila dodici tredici e quattordici evidenziando che questi incidenza ad hoc dunque nel caso dire andare a base di calcolo i dati contenuti nella nota del PM del sette marzo vanno da un minimo del tre per cento nel due mila tredici al massimo delle nove per cento nel due mila dodici
Qualora si prendano a base di calcolo invece i dati di cui al capo di imputazione il dato del due mila dodici e cioè l'incidenza di questi contributi nel totale contributi della Fondazione nel due mila dodici sale al diciannove per cento
Altro elemento però delle conclusioni riguarda i versamenti effettuati al mandatario elettorale versamenti effettuati al mandatario elettorale Fabrizio Pescatori
In occasione della candidatura alle amministrative dell'ingegnere Alemanno effettualità compagnie riconducibili a Bossi ammontano a quindici mila euro ma sono in misura inferiore all'un per cento del totale dei versamenti effettuati allo stesso titolo per quanto riguarda invece i testamenti effettuati al mandato elettorale per le europee nel due mila e quattordici non vi sono apertamente chi effettuati dalle compagnie riconducibile Buzzi
Per quanto riguarda la posizione professionale dell'ingegnere Alemanno ovvero riscontrato l'emissione di fatture comunque venti con il contratto sottoscritto con la fondazione
E che non tiene coincidenza temporale da un punto di vista contabile non possibili scontrare alcuna correlazione tra gli incassi e
Dico tripudio e compagni che Buzzi e pagamenti le fatture e l'ingegnere al tema
Sono aperte
Non
Allora Pubblico ministero vuole fare qualche domanda ecco
Conto una persona
Nel corso dell'esame da avvocato
Ho
Conviene aggiungere una conoscenza molto sommaria
Avvocato anzi direi quasi inesistente sopra della documentazione
Ma questo fa parte di una modalità negativa tipica del nostro processo ispirato alla salvaguardia serve soltanto per
Connesse alla difesa importantissime certamente ma che il nome esauriscono
La tutela di tutte le parti che sono coinvolti concesso detto questo e quindi scusandomi per l'approssimazione il mio esame
Nuovi Ferruccio il suo vecchio prima
No no no io non mi si può faccio presente che non è semplice impostare recuperarli senza conoscere gli atti spesso fosse accaduto apparve lire localmente sette per palloni insorgenza e adesso lo so difensore richiamare elaborate farlo predisposta
Nella accorsi ieri sera tardi e mezza assemblea generale rispettare anche un po'la tempistica collego fare tutto se questo d'Europa
Va bene Pubblico ministero vediamo poi eventualmente sono pure eventualmente se non riesce a completare vedendo chiederà un rinvio magari la faremo tornare tanto attuarlo tu
Di quella che insomma la situazione grazie detto questo
Mettendo
Per comprendere dottoressa lei ha fatto verifiche in ordine ai supporti posti a sostegno della documentazione contabile che ha esaminato
Cioè
Sui contenuti della documentazione contabile su quello rappresentava come persona conta Bella effettuare delle visite
Allora diciamo vengono indicati presidente ha menzionato cerca gli ammontari per i costi del personale penna per verificare chi risulta assunto dalla società
L'amarezza una vedova oppure
Le faccio un altro esempio
Vengono sostenuti dei vostri Pepe un determinato fine ed è andato a verificare secco infine specifico è stato concretamente attuato cioè la verifica
Sostanziale sulla contabilità che lei ha analizzando la effettuata
Laddove è possibile sì però adempiente la verifica sostanziale del sostenimento di certi costerà realizzazioni di certi eventi ovviamente
Non è possibile riscontrare l'a posteriori ad esempio si è la spesa di manutenzione sostenuta riguarda una manutenzione effettivamente svolta e come fa un controllo che ovviamente non posso fare
Il mio controllo da contabile è un controllo sulla documentazione disponibile
Che di cui lo posso eventualmente verificare mi scusi abbiamo soffrirebbe affatto su una vicenda come documentale soprattutto beni prima ha detto contabile espone nulla vuole strano ha detto benissimo anche noi sembrava un anno da qualche parte non ce n'era una cosa sembra che reca il campo di applicazione che la verifica relativa agli anni dal due mila dodici a due mila e quattordici io ho pochino allargato
Da dove disponibile l'esame ad esempio dei bilanci arrivando fino al due mila nove
Però ovviamente capo di applicazione che avrei dovuto verificare i documenti provvedimenti relativi ad anni di molto precedenti che purtroppo
In questo momento non non disponga andando a un punto specifico venga menzionato sorprende sentito ha ha menzionato un contratto stipulato tra la Fondazione Nuovi tagliare onorevole Alemanno
Nel due mila tredici Berardi va senza Pelù ha letto questo Stazzi allegato anzianità sì ma per lavorare alla relazione
Senta lei ha rinvenuto nel corso della sua senta verifica documentazione predisposta dai chiama Alemanno in esecuzione in questo contratto
Ho rinvenuto le fatture ottimamente dallo stesso emesse banda domanda e diversa
E puntuali Beha verificato se sia documentazione che rappresenta il frutto del lavoro di consulenza
No non è oggetto del mio incarico
Senta altro aspetto che volevo chiederle che quel gesto
Lei ha detto che l'onorevole Alemanno aperto la partita IVA se ho sentito bene il ventotto giugno del due mila tredici così sì
Era e la prima fattura è giusto dire che risulta emessa il dieci luglio del due mila tredici
Non ricordo dovrei verificare l'allegato però ecco probabilmente riportata anche qui
Sì
Fanno topica
Sì
Sì
E a seguito di questa apertura la partita IVA
Ha identificato se l'onorevole Alemanno abbia prestato vede
Attività di consulenza anche con alta
Diverso è il dalla fondazione
Novità già di sembrerebbe di no perché dunque io ovviamente analizzato soltanto le fatture emesse alla fondazione Nuova Italia perché fanno parte era oggetto di quest'incarico però c'è continuità tra tutte le fatture emesse e acquisite credo che aggredisce due mila e quattordici sono tutte infinitamente soltanto alla fondazione Nuova Italia non so se ci sono andati meglio gestire meglio nazifascisti passa all'assemblea mi pare di aver capito che analizzando anche considerazioni direi consiglia di operazioni bene
Grave sulla giusto ieri attraverso l'analisi della documentazione creare invece quattordici non è una Alemanno risulta aveva emesso fatture esclusivamente in relazione alla consulenza tecnica derivante dalla Villani consulenza derivante dal rapporto tra fondazione Nuova Italia dello stesso aveva giusto
Vado a memoria credo di sì questo momento dovrei verificare ulteriormente però credo di sì personalmente
Porterebbe mai da verificare ma ci sono questi a memoria mi sembra di ricordare possiamo andare dove sono questi problemi
Questi tre fattori sono tutte legate alla domanda del pubblico che si scontrò con la corazza e ce ne sono altre verrà scritto nella sequenza no letargo liberò degli onorari sul registro degli onorari e sulla
E sulle dichiarazioni Iva acquisire non risultano emette emesse fatture ulteriori rispetto a quelle messe alla fondazione Nuova Italia quindi non
Senta
Un altro mondo lei mi ha colpito nella sua esposizione orale
Non so se poi sia analoga espressione lavorate ma penso di sì tenga riesco dopo e e non c'è nessuna correlazione temporale tale percezioni nell'intimità l'onorevole Alemanno e lei erogazioni che sono state effettuate darle cooperative lei ha detto esserne riconducibili a
Ho compreso bene dal ciclista contabile non ho riscontrato coincidenza temporale si sono concentrati temporale assolutamente certa di questo
Direi di sì della per l'analisi che ho fatto anzi così
Sale così giusto per essere sicuro che questo Giro pensieri diciamo il mio pensiero voi da un punto di vista contabile certamente
Ulteriori elementi sono il fatto che l'ingegnere Alemanno emesso fatture con cadenza temporale è sempre dello stesso importo sulla base del contratto per cui non c'è da posso dire
Non c'è una scelta della data in cui ha messo le fatture sono sempre veste con cadenza temporale per presto che è regolare
Sì allora io le volevo chiedere presto a lei
Diciamo risulta vediamo un facciamo un dato di sintesi
Che
Le fatture iterativi bonifici fa fatture il G otto bonifici che sono stati effettuati risultano emessi dal sedici luglio due mila tredici al ventitré luglio due mila quattordici rialzarsi esatto esatto esatto così come riportata Asperti ai mercati allora io le chiedo è a conoscenza temi sono stati pagamenti effettuati
Ecco
Nel periodo abbiamo detto sedici luglio due mila tredici
Ventitré luglio due mila quattordici
Giusto sì
Allora dei risultano effettuate erogazioni da parte di queste cooperative ad esempio l'otto novembre due mila tredici
Il dieci aprile due mila quattordici rispettivamente per un importo di trenta mila euro e dieci mila euro
Dunque l'otto aprile due mila tre vincente affaticamento di cinque mila euro oppone ho detto oppone novembre due mila tredici
Il dieci aprile due mila quattordici quindi sono due pagamenti che sono nel pieno di queste
Dieci aprile due mila azioni dice
A favore dovevo da domani ma credo che sia la stessa a cui lei si riferisce perché affetta aprile due mila quattordici come incasso
Va be'cambia poco
Per queste comunque sono in ogni caso
Infatti
In coincidenza di parla assenza di cooperazione temporale avvocato io per gli importi diciamo più importanti figurano inglesi anche perché Paciana concentrazioni vagamente in occasione delle scene tra delle scene mi scusi organizzati dalla Fondazione
E ieri in quella a cui lei faceva riferimento quella dell'otto
Dell'otto novembre due mila tredici è proprio in coincidenza con la cena organizzata dalla Fondazione in pari data
A affila Mignani
Dell'archivio digrafo l'aveva fatto per la correlazione temporale con la partecipazione alla cena della fondazione e non con acquirenti spiega ha fatto un'affermazione perentorio dicendo che non c'è relazione perforare frammentazioni interrogazioni
Conseguenti
Contratto può rendere l'anno e i versamenti da parte delle cooperative che era il cioè se Buzzi proprio citato giusto due casi ospitarli in realtà non è così usano ancora su questo
Certamente ne sono comunque posti molto piccoli e quando è nato il rapporto dell'ingegnere Alemanno con la fondazione Nuova Italia rapporto di consulenza mi riferisco è nato in epoca assolutamente lontana tale versamenti e compagnie di Pucci
Quindi che come ho detto prima di cui l'ultima era stato effettuato setto nove mesi prima e quello successivo per cui diciamo che così all'acqua pazza operativo Linux verso otto novembre
Emilia fece una cooperativa versa ad aprire nel due mila quattordici per dirle trenta mila dieci mila
Quaranta mila euro
Va detto che ai familiari trenta mila lire a livello
Lo ha riferito il teste De Luca che ne ha detto
Trenta mila non otto novembre due mila tredici lo sorprendono in voi consanguineo ideale della sua relazione suggeriamo pagina pagina diciotto della mia relazione in Tibet
Il riferimento esplicito
Sì sì ma questo è il totale dei contributi esce adesso
E giocavamo
Vede infatti avrei chiesto come ci arriva questo totali lei sulla base di che cosa ecco punto vede che torna occorre ci faccia capire
Dopo stranieri dalla io allora dunque gli ho capito che
Stiamo parlando i versamenti effettuati dalle compagnie riconducibili a Pozzi sì Edipo e ora è di trenta mila euro l'otto novembre ma non mi risulta su metà appunto non mi risulta versamento di trenta mila euro delle compagnie riconducibili a Buzzi l'otto novembre le dai dati riportati nella nota del PM netta
Quelli del capo di imputazione io ho due versamenti nei lottano diversamente il cinque novembre l'otto novembre cinque mila e cinque mila euro
Però Pubblico ministero posso inserirmi un attimo cioè io quello che volevo anche chiedere da prima
A pagina venti da me due mila dodici due mila tredici due mila quattordici arriviamo i versamenti settecento euro settecento mila euro duecentoventisette ossia quei totali lei come arriva considerando che cosa ecco dall'esame degli estratti conto bancari dettagliato Kodak esami il traffico locale anca e allora vediamo un po'questa
Pubblico ministero questa questi due Bersani in sedici maggio posso ovviamente sono i bonifici da cinque mila euro su cinque mila euro formula sociale la Fondazione novità attribuisce un bene comune da quella cooperativa
Formula sociale dieci mila euro tardiva forma associata così dell'azione
Edizione versa dell'inverno nordici
Poi ci sono venticinque mila euro a favorirli Fabrizio Pescatori mandatario elettorale Giovanni Alemanno fa parte della si alza bis legge di riforma sociale
A me risultano al mandatario elettorale che sa di quindici mila euro cinque mila da formula sociale dieci mila davanti al generalizzate risultano dello stupro
Non punti
Per quanto riguarda la data relazionata diciamo la documentazione a marcare il testo dove mi premeva sottolineare
è il fatto per sette anni e comunque diversamente Izzo epocali temporale
Poi relata esistono papà
Infatti
Probabilmente c'è una coincidenza in un certo periodo però
A me è sembrata più evidente è la coincidenza di questa diversamente in con la partecipazione alle scene peraltro in qualche caso anche precisato alle cene organizzate per la raccolta fondi dalla nuova Italia
Se ideale individuato la sua Giunta riemersero sulla GM l'interesse
GM
Gmp Holding S.r.l. la memoria non mi ricordo risultano posso fare una ricerca successiva ma non ricordo
Aspetti però aspetti aspetti prima di passare un argomento riguarda Licini elettorali però voglio sapere lei ha potuto verificare se c'erano anche dei costi per la fondazione non so
Il ristorante il via radio dai monitor anche presenti negli al nell'allegato sei di cui abbiamo evidenziato prima le disposizioni Fagan sputava si documenti gioiamo vedere insieme queste sono cose che
Visto che atto andrà mi dica dove devo andare Pandev allegato allora che nasce allegato sei
Legato a
Sono andato se vediamo è molto ampio trattenga esaminando quindi accertativa cagionato c'è una fattura corposa con un ordinativo di pagamenti linea avviene appunto che il
Diede nell'esercitare una vera organizzazione di un evento
Tragici
Respinto
Così le scene sono la domanda il pianeta Cina otto novembre due mila tredici e dieci aprile due mila e quattordici allora vediamo indotti i costi che ha affrontato la Fondazione in relazione a queste duecento
Vediamo come sono documentati estensore di per estintori e lo ha riportato la documentazione relativa ai costi di queste scene ve ne posso dire che negli allegati è presente una piccola compie natura ma semplicemente perché fanno parte dell'allegato
E le disposizioni di pagamento della documentazione relativa negli altri raramente ovviamente
Ecco ad esempio ne ha trovato uno se vuole posso farle vedere direttamente io
Due mila e l'allegato relativo ad esempio nell'ambito era allegato sei
C'è la allorché a Relais le Jardin del due aprile due mila e quattordici
Una cena di gala del dieci aprile due mila e quattro per l'organizzazione di una cena di gala del dieci aprile due mila e quattordici è pari al numero trecentododici ospiti e c'è tutta quanta la disamina dei servizi offerti Ethel
Del del relativo presso dove dove fosse sta trovando
L'impatto qua
La cosa da fare io non rassegnazione la cortesia se non
Della spesa sicuramente
Ma allora
Godere prendi lesioni allarghiamo che fa deposizione
Sette onorevole oggetto proposte e spese proposte che finale dice termine quattordici repressa cominciassimo perché questa è una fattura questa è una proposta sì ma almeno spettano animale sì spettabile fondazione alla cortese attenzione dell'onorevole in aprile due mila e quattordici rimanda spinge idealistico dentro la Stradivari smarrita rispetto e quant'altro diciamo lei è un'azienda che ha al vertice del G otto avere il Tuscolo per una Cina tre portali Sigmar sessanta euro
Anch'essa pro capite
Minimo garantito pari all'uno degli ospiti richiesto e quindi questa proposta è di nove mila novecentoventuno da questa è un'altra cosa spettacolo
Anch'essi Rubino no cioè voglio dire dove vengono sistemate mi c'è spazio in esclusiva dalle venti alle ventiquattro l'affitto dodici quelli là dell'animale
Prezzi letto diamo spazio può uscire torniamo quindi il totale due mila quattrocento intendono girarmi a Pontida de quatre quaranta
E pace se nei Fiori qua funzionari sono seicentocinquanta e questo qua no
No può essere proposta certo sia una proposta totalmente contabile ventinove questo non è un documento contabile sarà proprio e dove sta
Allora già ciao Gianluca impazzite del politico pare assi mila trecentocinquantatré la Cina e questa è diverso perché questi assegni trecento parliamo di nove mila novecento collegato
Carriera compiuti contabile
Sì no allora le mie osservazioni espressa allora contabilmente nessuno dei due documento contabile no una proposta viene fatta da questo religione segue un'altra indumenti e ha accennato dura cioè sotto il profilo contabile c'è una fattura e riscontro contabile perché se no di che cosa stiamo parlando
Fino in Messico convinti Strasburgo non solo
Ho capito perché diciamo del Pacifico Lele uscita del costo nel Pacifico davvero
Ma
Prostitute
Una proposta ad Alemanno è una proposta oggetto proposti per una scena di Galasso il dieci aprile due mila quattordici sì trecentododici possibili
Civile no no no ma non subito no perché
Si capisce
Si profila coerenza devo riferimento luce medici quelli relativo ricollego più correntemente capire quali spesi proceda piuttosto che al pagamento di istituzioni però per dare coerenza e questa risposta del futuro e dire per quella cena sulle entrate trenta mila euro esso infinite altre magari trenta mila euro e quindi questo con la coerenza delle sue risposte
Contabile no
Può esserci dovrebbero erano detenuti adesso niente miliardi
Allora visto che abbiamo detto queste cose senatore generale e ancora
Stiamo dicendo Francesca Cesati stop della Fondazione ha sopportato il del gossip e la Fondazione ha sopportato in relazione quindi alla fine elettorale e parliamo quella di aprile
Tosi quattro e delle primarie che
Sochi due mila quattordici anche perché torno a dire per gli anni due mila tredici e due mila e passa dieci o la documentazione contabile il supporto per gli anni precedenti dietro giornale mastrini ma non ho la documentazione contabile supporto non ho le fatture
Anche se dai mastrini ragionevolmente si comprende quelli che sono i fornitori pagati quindi chi compra anche la natura ad esempio della prestazione che viene pagata ma non si comprende
Cioè non c'è ovviamente certezza delle evento a cui si riferiscono della prefazione a cui si riferiscono ok allora quindi stava dicendo su estoni nell'aprile del due mila e quattordici dica quello che ha detto prima
Cioè trovato una traccia di questi tossiche sono Oasis trovato una traccia di questi passi ho trovato una traccia di questi pagamenti sull'estratto conto bancario
E
Quindi sicuramente poi pagamento ritengo sia eseguita fattura ma è da verificare da riscontrare perché in questo momento però non so se D'Alema non è l'estratto conto bancario ce l'ha sott'occhio
Io mi aspettavo che venissero tutti gli estratti con affaccio no no no no no no gli ha portato ci può dire quali la costo collega a questa scena quindi alle entrate e
Alle uscite titolo di gossip no da un po'per quanto riguarda le date assolutamente sia possibile poi se ci sono delle uscite oltre a questa diverse rispetto a questa scena in questo momento non è una ricostruzione ha concluso Pubblico ministero scusi con
Volevo dare atto stato anche segnalato difensore per trasparenza
Che a pagina ventiquattro dell'avvocato
L'ultimo capoverso
In particolare fatture uno vanta due mila tredici
Due mila tredici
Emesse nella mano sono state standard europeo votazione dell'imputata sedici sette inciuci perché i nove nove io penso sette nove mesi dopo l'ultimo versamento la parrocchia ucciderlo
Avvenuto in data quattordici dicembre l'incidente temporalmente con la cena organizzata approvazione dicendoci cinque mesi prima di quello successivo avvenuto il cinque undici biglietti venticinque concomitanza di una cena organizzata dalla Fondazione
Otto novembre
Conferma questa affermazione
Sì
Attribuisca poi un'altra curiosità
Che oltre resta lei ha visto qual è il contenuto della partita IVA cioè la partita IVA e aperta per svolgere quali attonita
Per una partita IVA che consente lo svolgimento di attività di consulenza generiche infatti è il Codice alterco domanda specifica però
Poi persa nel senso lei ha visto che cosa è scritto con riferimento all'aperto
La partita IVA cioè è una partita IVA dove c'è scritto che cosa ho verificato sino a manette all'apertura della partita Iva che l'obbligo di indicare un codice codici alterco che qualificato a livello Istat
E e l'interessato sceglie quello più diciamo fortunosa era per le attività in questo caso il Codice a tempo e altre attività di consulenza non classificate altrove
Perso velocità sino verificato è anche allegato il certificati di attribuzione a partita IVA la alla mia relazione
Senta
Domande del signor Presidente sei attento per canoni di locazione pagato dalla fondazione era prima circa dodici mila euro e poi è stato abbassato a seminare mi ha detto di non sapere convocare quanto accertato c'è stata onestà variazione io le chiedo da cosa risulta che in quei lo era il canone di locazione Romero ha verificato
Va verificato dall'analisi degli estratti conto bancari intestatario appunto del canone di locazione è sempre lo stesso mi sembra che sia Immobiliare Tirrena
Sì da una certa data in poi di ho verificato che i pagamenti con cadenza mensile sono passati da una cifra di circa dodici mila euro ad una cifra molto più bassa pari quasi alla metà se mirava
Per passare atto dislocazione eventualmente se non non purtroppo non non dispongo del contratto di locazione
Proprio perché sono in possesso soltanto della documentazione due mila tredici due mila quattordici contabile
Senta lei ha pensate onorevole Alemanno è un ingegnere risulta missioni
Mi risulta che si evince
Mi risulta che si evince niente abilità costruita su questo dato dal made in USA voluto imporre data la sua competenza specifica non è oggetto della mia nel carico e comunque non l'ho verificato
Tatò viene analizzato
Vendere azioni direi di sto bene pensano presentato quasi ma le dichiarazioni dei redditi sono state effettuate per la sua attività di consulente
Che come abbiamo visto rinuncia è stata effettuata sulla base di un po'di certificate non è quello tipico di
Appunto ingegnere nati attività di consulenza generica
Quindi io ho riscontrato quelle che sono le descrizioni delle fatture dallo stesso evento
Senta le buste paga dei lavoratori della Fondazione difendere quanto intende infine la Fondazione Idea riscontrate
Dunque sono presenti alcuni documenti relativi al personale nella documentazione contabile due mila tredici due mila quattordici
Riscontrate non le ho riscontrate nel senso che non ho nel contratto dei dipendenti in o no diciamo modo per riscontrarle diversamente se non con i pagamenti delle loro collaborazione
E lei ha verificato se presidente Alemanno
Dovesse partecipare seria effettivamente partecipato
Al venti milioni per il consiglio di amministrazione
Dai verbali disponibili risulta presente rappresenta
Sì ha visto quando si sono svolti contratto
Le riunioni del consiglio di amministrazione periodo aveva analizzato
Sì li ho riportati anche nella mia relazione grave tutti tutti i flussi tutti quelli disponibili dalla costituzione della Fondazione fino al
Due mila e quattordici cardine quattordici l'ultimo ebbe lei dicembre del due mila e quattordici la competenza in ordine ai fatti di ordinaria e straordinaria manutenzione spettava al consiglio di amministrazione sordo e comunque
Da Statuto si certamente
Vi porto altre domande
La particina vuole fare passi qualche domanda qualche precisazione
Poca rischiano in Cina per la difesa Ama S.p.A. senta volevo qualche chiarimento venga verificato nel due mila tredici incidenza in relazione costi ma non sempre sostenuti dalla Fondazione
E hanno avuto i pagamenti effettuati all'ingegnere Alemanno questo nel due mila tredici ma il due mila quattordici
I pagamenti effettuati all'ingegnere Alemanno per le sue consulenze affidate incidenti mortali ha avuto nel costruire da Fondazione incidenza rispetto a che cosa
Incidenza in relazione ai costi cioè che percentuale dei costi non ha prezzo praticata però
Non è un dato di difficile
Ottenimento va bene questo lo possiamo fare
Sono quindici mila euro i costi del due mila estetici
E circa quarantatré mila euro quelli del due mila quattordici
Tutto torna e oneri del due mila tredici a quattrocentoquarantasette mila euro
E quindi del due mila e quattordici cinquecentosettantacinque mila euro
Quindi
Non lo so allora nel due mila e quattordici sicuramente ai cinquanta
Va a letto quarantacinque mila euro beh questo lo possiamo cambiare sociale relazionale ma per cento e nel due mila tredici molto basso quindici mila euro quattrocentoquaranta quattrocentocinquanta
Dottoressa rispondendo a una domanda del Pubblico ministero lei ha indicato di avere verificato il contenuto e la partita IVA del ingegnere Alemanno
Lei ha verificato in precisamente il certificato attraverso il quale è stato rilasciato è stata rilasciata la partita IVA mi conferma che il numero del codice settantaquattro novanta novantatré
Codici Ateco scusi
Sì è questo qua dice tempo settantaquattro novanta novantatré altre attività di consulenza tecnica hanno catodica d'altronde lei sia verificato con
Se a quel codice
Corrisponde l'attività prestata cerniera Alemanno
Nella sua qualche per las per la fondazione
Ma mi sembra coerente anche perché normalmente
Insomma da commercialista l'apertura della partita Iva viene sempre effettuata attribuendo al professionista un po'di certi attività alterco specifico per la propria attività in questo caso probabilmente trattandosi di attività chi consulenza
Porta quindi anche a alla storia
Perché era voglio leggere che a memoria
Il contratto sottoscritto con la fondazione prevedeva
Lo svolgimento di consulenza assistenza e organizzazione materia politica e sociale non c'è acqua dice a Telco preciso specifico relativo a questo tipo di attività quindi può ben
Essere utilizzato codici Ateco del quale fa da destra da sinistra che perché a me solitarie da fonti appena rotte che il Codice settantaquattro novanta novantatré e previsto per
La consulenza ambientale consulenza tecnica per l'ottenimento dei brevetti industriali e consulenza risparmio energetico
A lei risulta questo a me risulta un codice attività generico occhio allora l'attività professioniste non rientri in quali Cetica specifici elencati sempre
Dai codici Ateco presto distratto per il tipo di attività svolta normalmente si fa rientrare l'attività in un codice ATECO più generico come può essere questo di vita doveva ingegnere Alemanno
Quando è ben specifico per questa per attività energetiche attività industriali
Non so dire sicurezza ricettività rientri però le posso dire che questo codici di attività generico al quale può ben sperare nel quale mobile rientra in attività che risulta svolta sulla base del contratto di consulenza sottoscritto una fondazione
Dall'ingegnere Alemanno anche se non previsto delle indicazioni atecnico
Anche se mi scusi non per anche se non previsto espressamente da le indicazioni azteco
Questo codice attività è previsto no ricco l'attività svolta dall'INPS il quale non è prevista specificamente non c'è un codice specifico per quell'attività mamma Penati di Mario questi assicura che non ci sia un codice specifico per attività di consulenza eccentriche
Questa è un'attività di consulenza tecnica generica no dico come codici Ateco lei è sicura che non vi sia un codice specifico nel quale rientrerebbero alle attività generiche
Non per la verifica che io ho fatto non sembrerebbe esserci un codice specifico proprio che l'attività svolta dall'ingegnere Alemanno tra base contatti consulenza sottoscritto con la fondazione
Non mi sembra non mi sembra che le verifiche hanno fatto che ci sia il codice specifico va bene quindi ha fatto per le verifiche o questa codice attività possibili Giacinto
Presidente posso Duilio prego
E ha verificato e se fosse un compenso previsto per il presidente della Fondazione
Libero Marmo
Ruolo lo stesso svolgeva insieme alla Fondazione
Se se fosse stato previsto l'avrei riportato nei verbali a memoria mi sembra King ha verificato che non non c'è sono sicura perché ha precisato
Perché non era un compenso previsto per il segretario generale perché proprio precisato nei verbali però non non ho letto che ne sia stato deliberato un compenso per la carica eviti presidente non l'ho letto nei verbali
Oggi
Avvocato Stefano Maccioni partecipi Gentilucci intangibile chiarimenti vetture cioè per lei e ha fatto riferimento
All'inizio delle sue eccezionale e la sollevazione questi duecentocinquanta mila euro costituire la fondazione
Lei ha accertato perché non c'è dubbio che provenissero questi fondi no no non è sicuramente oggetto del mio mandato e può comunque iniziale la costituzione di una Fondazione al due mila tre
Risulta quindi non risulta dai documenti che le
Dopo il blitz lui stesso allora risulta che i versamenti fossero fatti da
Dai dai soci come si dice dai ai sostenitori della Fondazione secondo le adesioni raccolte dal Comitato
Promotore che era stato costituito nel due mila due quindi il servizio ai Ligresti ha rifiutato i caratteri di nominativi ha preso visione di questi nominativi credo di riferire al tribunale è possibile sicuramente anzi sono nel mio
Dunque questi nominativi fra gli iscritti alla Fondazione
Sono circa sono gli iscritti alla Fondazione
E sono quindi nominati gli iscritti a Fondazione sono diciamo elencati nel nell'allegato due
In calce all'atto costitutivo della Fondazione e c'è anche l'importo
No allora il patto e duecentocinquanta mila euro che è quello del fondo di dotazione
Viene precisato quella quel versamento
Viene effettuato presso un conto corrente
Di cui l'articolo quattro dell'atto costitutivo si dice Naro insomma attualmente depositata presso la Banca Popolare di Milano agenzia di Roma che Veneto uno
E e sono forma delle contributi delle quote associative inerzia dei fondatori e dagli aderenti ci sono sì
Guardi in questo momento
Non so
Non so se il sistema vincente dal corpo dell'atto costitutivo
Undici mi sembra possibile comunque nell'atto costitutivo cervicale
Etica sì
Però i fondatori sono quelli indicati nell'atto costitutivo su come acquisti fare riferimento per la sua duecentocinquantasette ovvero ho fatto riferimento all'atto costitutivo
Se per un'ultima domanda lega parla esatto di consulenza descritte l'ingegnere e la Fondazione a firma di chi è i seggi scrive
Vediamo
Chi poteva sì descrive sottoscriverlo nel nel giugno del due mila e tredici chi avete tutti firma l'Inter senza
Allora ipotesi ma potevano averli soltanto il presidente della Fondazione è il segretario generale presidente ritira serali ingegnere Alemanno che firma per accettazione
Non antenna l'incipit della firma del delegato della fondazione Nuova Italia ma chi era il segretario al tempo il segretario era al dottor Panzironi su
Deve fare qualche altra domanda
L'ultima domanda grandi abbiamo visto quindi questioni queste Musciagli Kelley ieri dilungato qui a pagina
Prendiamo
Quindici
Eccolo qua a pagina venti e quindi con le scene al versamento del due mila dodici due mila tredici del due mila quattordici la domanda che gli ho fatto prima lei ha risposto
Che questi sommelier ricostruite dall'esame degli estratti conti bancari la domanda che le faccio cui essa oltre agli estratti bancari ci sono altre tracce
Nella Fondazione di questi di queste movimentazioni
Quindi e che quindi anche di questi episodi di questi entrambi quindi questi che lei sappia che lei abbia potuto vedere verificare Stiz dunque limitatamente alla documentazione contabile acquisita dalla felice due mila quattordici sarà delle tracce che consistono
Alcuna documentazioni di
Contabili fatture però normalmente ditate niente oppure operistica no no no no no io sto dicendo quelli subiti intra anche azioni sì
Perché è chiaro che lei dice ieri costruiti tramite i bonifici quindi gli estratti conto no anche nella dunque ha detto allora dico c'è qualche alte tra qualche altra traccia
Di questi versamenti oltre la traccia bancaria del del del bonifico
C'è la documentazione contabile e dire c'era documentazione contabile per aggiornarle mastrini fino al due mila dodici
Che riportano opera eseguita citati però garantisce allora etica quindi allora spetti allora fino al due mila dodici però due mila tredici dopo dopo il sei dicembre due mila dodici perché dicembre dodici giorni e dodici è sterminato quindi finire tredici e due mila quattordici oltre gli estratti bancari dei conti bancari e cosa abbiamo
Allora riepilogo ce la competenza degli estratti conto bancari per quello che ho fatto sempre riferimento all'esame di un remake presente diciamo filo di continuità per quanto riguarda gli anni fino al due mila dodici
Ho acquisito anche punto periodo due mila nove due mila dodici ma Sereni di contabilità e libro giornale vibrante la fonte principale appunto della
Della come possibile delle ricostruzioni che ho potuto effettuare per quando c'erano queste voci
C'erano le voci contributivi correttamente elemosiniere allontaniamoci erano indicati come erano registrate come contributo le entrate il nome sta chiedendo cosa si diceva contributi istituzionali contributi della Fondazione contribuì con generale la voce quantità viene utilizzata correntemente
Sanità dal ma lei ha detto un'altra cosa due mila tredici due mila quattordici ha verificato che il modo di
Agire della società avveniva non tramite vieni divagare qual modo di bagamento quindi operare bravo nelle nel senso stretto economico avveniva
Non tramite l'emissione di assegni ma tramite bonifici Moretton tranne prorogata la voce roca sono appena detto è la domanda eh precisa precedentemente al due mila e tredici avuto modo di verificare
Come tu col verificato però ho verificato nel senso che ho fatto un'analisi degli estratti conto però non ho criticato decidano Grazia segno però mi sembra di ricordare a memoria che la stragrande maggioranza dei casi stanza tre bonifici o atipici diretti quindi
Bonifico il bonifico quindi è il modo nel modo diciamo più facile per la ricostruzione dell'operazione in quante tracciato si legge provenienza delle entrate sicuramente destinatario del Sperto
Quindi non è un sale anche riversamento che fondamentale nelle ricostruzioni qui là dove la risposte del libro giornale del libro giornale due mila dodici sì
Quel libro giornale Allegrini e ma ritengo tappe e materie di contabilità c'erano questi questi tributi per le finalità istituzionali al bilancio quindi un bilancio e quindi tratti
Va bene
Posso complesse
Può essere l'interesse riguardo quello di quella documentazione esaminata dal collegio a campione che riguardava quell'ordine del giorno sì però avvocato tassi e
Due pagine avviene regolarmente per l'autorizzazione di un politico una pattuglia dove c'è il bonifico effettuato prodigo scherzi vediamo aspetti un attimo
Volle sì no però la mia osservazione era
Fortissima Tazio siccome non è stato un quesito specifico
Diciamo la parte che interessavano divisa come oggi si va dal collegio la circostanza che i bonifici effettuati avvenivano su indicazione del
Avvocato dunque quello non c'è dubbio il punto era civile questo volo agisce in una persona fisica ma una fondazione
è chiaro che un impegno di spesa è un posto deve essere documentato il certificato è chiaro che c'è bisogno di una fattura
Allora osservavo dico come è un accertamento con un'abile e non c'è documento Reggina che dalla quarantasei alla narrazione e
Partendo dalla formula oppure perché avevo individuato tutto qua munifico realmente effettuato ci mettiamo alla ricerca della fattura specificazione un punto d'interesse il tribunale volevo metterci
Cioè il pagamento è tracciato che valuta tra l'autorizzazione cioè il bonifico effettuato
Vediamo di individuare rispondente se riusciamo
Trovare la fattura
Ma non solo c'è interessi del collegio possiamo anche prima della prossima udienza affrontare insomma uno Ripa ritornare sull'argomento clou sorprese in coincidenza con l'esplicito può essere di interesse volle tutto qua
C'era anche perché guardi diamo atto alla proposta sono su dieci mila euro ma comunque dieci mila euro alle gole largo e il seminati mostri dibattito ha concluso
Quindi voglio dire no una raccolta come quote trovassero impresso il collegio proviamo a ritornarci questi giorni dobbiamo finire la discussione per evidenziare
Tracce di Spesal riguardo magari riportiamo forse pur Tribunale vuole acquisirli per la prossima udienza bene perché mi sono aspramente o contabile certamente punta ad accertare intonate deve essere per fare in modo che non assume destinate all'accertamento contante lì allora ancora tempo ho capito grazie buona proposta mi voltai bancarelle la spigola elefantino rosso il vino bianche fanno mi portano a durano meno attraversa l'articolo quadrato però solo in quel settore Morena recuperarlo proponevamo da solo
Cosa resterà
Ce li legga quella nasce da sì
La spigola loro al Pubblico ministero queste strisce più approfondita
Ovviamente questo io e gli altri non li ho controllati tra se dovesse essere così anche per gli altri la inviterei quindi a produrre la documentazione anche pesante sono probabilmente quei termini delle donne contro quando avete estratti conto concentriamo su questo e dopodiché primo dalla prossima udienza dell'inizio proprio per la discussione gonfio assoluta nel settembre sullo magari diamo ad ascoltarmi richiamo un po'come come questo quello che la vediamo tra di noi allora benissimo va bene possiamo andar via al teste
Possiamo andar via allora posso si può accomodare grazie dottoressa revers quindi abbiamo già depositato quindi la consulenza della dottoressa e gli allegati a e quindi siamo a posto
Vediamo se
Ma
A domanda è prima di iniziare l'esame dell'imputato avete bisogno di qualche minuto per un per per un caffè sì va bene ok allora avvocato professor Coppi e allora un caffè il tempo per un caffè
Non lo vuole vendere procede pranzo leone il pranzo e offendevano sacche adesso sono le dodici meno un quarto
Purtroppo il settore Simona si può andare a mangiare un tramezzino una cosa
Importante impraticabile conferma questa impressione va bene va bene va bene va bene va bene professore va bene allora aderendo era un caffè e poi
Anacleto
Qua vanno
No perché se no l'assoluta
Compatta
Magari sequestrabili osservo
Ora
Io connesso
Grazie perché adesso oggi Francesco
Intanto sarà sede romana
Sì sì sono io quello che sgorga
Marzo immediato mettendo
Mi faccio intrecciati ma non
In questo momento ma
Siamo tutti
Allora prego ingegnere si è presidente
Presidente prima di iniziare l'esame volevo depositare la copia del certificato azteco del due mila diciassette dal quale emerge e il contenuto a cui insomma teme a cui si riferisce il Codice di partite IVA settantaquattro novanta novantatré
Di cui alla domanda fatta al consenziente te appare
Che copia mentre un'attività di consulenza generica quasi riferisce consulenza dei consulenza ambientale consulenza tecnica per le anteprime entro dei brevetti industriali consulenza al risparmio energetico fosforo
Sì ovviamente Enrico bisogna avere un atto pezzi ovviamente mi rispetti questo è stato estratto in Fiera ufficiosa
Dall'ufficio fatte comma impegno alla prossima udienza di depositare il documento ufficiale al fine di poter dimostrare quanto non solo il tavolo del giudizio su sociologo sì senza dubbio riapre il polletto su questo
Burlo parlo di sensazioni proprio maggio abbiamo anche l'imputato magari glielo possiamo chiedere anche comunque anche a lui queste famiglie lo facciamo spiegare allora grazie a me non è arrivato però ha fermato per strada questo documento prego
Grazie
Ecco così prima vediamo un guizzo della partita IVA poiché sanguinava rettangolini
No sentiremo cellula sul insomma e allora allora dunque l'esame dell'imputato l'ha chiesto anche il Pubblico ministero iniziamo da lei
Allora
Allora ingegnere Buongiorno anzitutto allora
Lei è imputato ovviamente alla facoltà di non rispondere le domando anche se so che lei vuole parlare comunque se vuole avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere
Voglio scontro ecco lei deve sapere che tutto quello che ciò che dice lei potrà essere utilizzato contro di lei se il nel suo narrato fa riferimento a terze persone potrà essere chiamato a testimoniare nelle sedi e nei luoghi opportuni va bene
Allora giusto però questione di registrazione deve dire il nome e cognome
Giovanni Alemanno nato a Bari il tre marzo mille centocinquantotto molto bene allora Pubblico stesso disposizione Drago
Il teste dell'imputato
Ecco
Un giorno
Le chiedo dapprima ieri spiegare al tribunale quando è iniziata eccome scontata spacca
Dovrebbe anche dirci quali incarichi
Sì dunque io ho cominciato a fare politica negli anni settanta nelle organizzazioni giovanili del movimento sociale italiano
Ho continuato sempre dentro le organizzazioni
Delle delle messe direttivi del Fronte del Gioventù verbalizzazioni giorni abile sociale italiano
Poi successivamente sono passato sono entrato nel della aggregazione nuova nella nuova forma che era alleanza nazionale infine il PdL
Durante questa militanza politica sono stato eletto consigliere regionale nel mille novecentonovanta la Regione Lazio e poi deputato nel mille novecentonovantaquattro
E e poi successivamente sono otto sono stato costantemente alla Camera fino al due mila otto
Dal due mila e uno due mila e sei sono stato ministro le politiche agricole del terzo e quarto governo Berlusconi
E poi nel due mila e sei mi sono candidato una prima volta sindaco di Roma contro Walter Veltroni ho perso e mi sono successe enterica dal due mila otto contro Rutelli ho vinto nel elezioni al ballottaggio e quindi sono stato sindaco dal due mila e otto al due mila e tredici
Durante il diciamo sì la mia mio impegno di Alleanza Nazionale io mi sono praticamente occupato di politiche sociali
Impartito cominciando proprio dal settore non profit center terzo settore che comprende volontariato società associazionismo e cooperazione sociale presso il mio primo incarico e poi mi sono occupato di politiche sociali politiche economiche poi ovviamente di agricoltura
E e quindi diciamo arrivati al due mila e tredici dopo la sconfitta con ma Ignazio Marino ho avuto un periodo di diciamo attività esclusivamente dedicate alla fondazione Nuova Italia
Fino a aderire a Fratelli d'Italia candidarmi alle elezioni europee del due mila quattordici
Non sono stato eletto perché Federica non superò il quorum del quattro per cento
E quindi non lo scattano i seggi e e successivamente poi si arriva al due mila quattordici almeno quattordici arrivano gli avvisi di garanzia e quindi c'è di fatto sospendo la mia attività politica e la riprendo soltanto che recentemente con l'attività diciamo così di di un movimento che si è creato a destra siamo internazionale
Per completezza venga rivestito anche altri i titoli del sito anche altri incarichi pubblici dopo il due mila tredici dopo giugno due mila tredici
Stato sono stato consigliere scusi giustamente il suo stato consigliere comunale sia dal due mila e sei che nel due mila otto e poi dal due mila tredici fino alla elezione del sindaco raggi
Perché il i candidati sindaci che si cantina nove non vengono sconfitti divenuto niente consigliere comunale
Nell'ambito delle questo incarico consigliere comunale nella parentesi successiva degli accademici terre posto a capo del gruppo per la maggioranza della minoranza oppure no
Consigliere
Ero capogruppo della della della gruppo comunale che derivava dalla mia lista civica cioè nel senso che e siccome in pratica c'era stata frattempo dissoluzione del Partito del popolo e libertà
Di fatto io fui attribuito come gruppo al gruppo la mia lista civica Cittadini per Roma e fu il capogruppo leghista Cittadini per Roma
Ora mi chiedo di riferire al tribunale a quali procedimenti penali resta
Tutta la mia vita ho recentemente
Allora io ho avuto un procedimento penale
Durante militanza giovanile per una per la partecipazione alla manifestazione contro l'ambasciata sovietica del porto mio arresto nel due nel mille novecentottantuno
E rimasi in carcere per dieci mesi poi la fine fui condannato in via definitiva per otto mesi
Successivamente
Sono stato
Attualmente sono sottoposto a un procedimento relativo alla costruzione della metro C
Del di Roma che
Sono stato sottoposto precedentemente un procedimento di finanziamento illecito che però è stato prescritto
Per le elezioni regionali grafologi Renata Polverini
Sì
I reati per i quali è stato condannato
Korda
All'epoca
Dunque la il reato fu credo che si trattasse
Cioè l'azionariato era connesso alla cima bottiglia molotov quindi si si trattò di paziente
Materiale esplodente hanno se questo gene manifestino sino tedesco dal certificato penale risultano i reati di detenzione illegale di armi e munizioni concorso esplosione
Colpi di arma da fuoco in concorso portoghesi armi indagato in concorso in violazione delle norme sul com'
Danneggiamento
Sono questi in sintesi
E con lei dicevo è stato detenuto Toni effettuata il periodo
Io sono stato detenuto per dieci sì David dicembre
Mille novecento ottantuno
Settembre ottobre
Sempre il dell'ottantadue acacie direi nella primo momento isolamento a Regina Coeli poi al carcere di Rebibbia braccio G otto processi nove
E successivamente non partito per l'intenzione
In data nove no
Per il quale esito avuto quel procedimento penale ha detto di condanna tomistica esatto giusto sì otto mesi
Risulta sottoposto a procedimento penale
Comunque tentativo di concussione
Mi pare di no
Per abuso d'ufficio
Abuso d'ufficio dovrebbe essere connesso alla metro c'è forse c'è un procedimento che però giace da alcuni anni mi pare reattivo all'ippodromo di Capannelle forse
Terreni sposa un procedimento per falso ideologico
Per farsi quella del metro c metro c
Comunque a corredo di queste domande comunque certificato penale che peraltro era già stato e anche
Cari
Il cuore riferire al tribunale quando come ha conosciuto Salvatore Buzzi
Di quale tipo di rapporto con instaurato con lo stesso
Allora dunque io sono del borsello
Conosciuto una la prima volta al carcere di Rebibbia nell'ultimo mese la mia detenzione fu trasferito al braccio G nove cerebrale Ciummo ingegno dei detenuti di destra
Precedentemente ero stato sempre a braccio G otto separato perché essendo io appartengo al momento cioè italiano ero visto come una
Una persona diciamo ostile
E negativa rispetto ai diciamo cosiddetti terroristi desta le persone dell'eversione di destra che vedevano le persone mento cioè italiano come dei traditori dei moderati o altre cose di questo genere di un monte non nove mesi non subito andare a braccio G nove
Perché appunto avrei rischiato di essere aggredito altre cose di questo genere poi successivamente
C'è stata una situazione di maggiore calma sono arrivato là e io ho trovato Buzzi chiederà cosiddetto lavorante cioè facendo presente un detenuto che faceva attività di lavoro e mi fu presentato
A qualche altro detenuto in maniera più o meno scherzoso dicendo questo è di sinistra è un detenuto comune a accoltellato una persona però con noi è un buon rapporto si trattò soltanto di questo incontro molto molto Croce mi rimase impresso che penetra una cosa abbastanza strana e folkloristica nel contesto
Però non non non sviluppa gli altri rapporti particolari
Successivamente
Come peraltro è documentato nel libro che è stato prodotto prima dall'avvocato migliori incontro Buzzica detenuti mai più incontrato loro incontro
Alla
Quando dopo una serie di proteste contro ogni amministrazione c'è un incontro del della del coordinamento le cooperative sociali
In cui praticamente la lega Coppi insieme alla Confcooperative AGCI nella e anche la CGIL al sindacato quindi tutte le le centrali cooperative dopo una serie di proteste altre cose
Incontrò il due agosto due mila dieci
E in quella occasione Buzzi il mi disse ma ti ricordi di me
Ci siamo già visti una volta quindi richiamò quella quella quell'antica l'antica
Vicenda
Da quel momento in poi ci sono stati altri incontri
Con Buzzi anche uno di natura conviviale il ventotto settembre
Due mila dieci però fondamentalmente diciamo così la la parte iniziale tuttora di tutto questa cosa nasce tutta una serie di incontri
Di carattere di delegazione delle cooperative sociali in cui Buzzi va diventerà il capo delegazione cioè la lega delle cooperative era la più grossa
Struttura di di cooperazione nel campo la cooperazione sociale quindi guidava tutte le centrali cooperative una dava gli incontri carattere sindacale e da quel momento in poi si è sviluppata una conoscenza che è andata avanti fino al due mila quattordici e diciamo che a insieme all'aspetto ufficiale se anche creato un rapporto diciamo quasi di amicizia qua insomma di di un rapporto molto cordiale anche dal punto di vista umano
Per parlato di incontro conviviale del ventotto settembre due mila e dieci a fare con con viale far riferimento
Si tratta della famosa cena del baobab spero sprecato idratante City
Significa esattamente
Allora cosa succede succede c'è una serie di poi troppo nel merito allora
Ecco se ci dice anche chi era presente in società allora dunque successe questo fondamentalmente
All'atto del mio insediamento
Di fatto ci fu una serie di iniziative in particolare da parte degli assessorati ma sono di cui ero a conoscenza che tendono a ridimensionare lo spazio imprenditoriale la cooperazione sociale che si era molto dilatato negli anni precedenti
Questo nonostante ci fu una specie di situazione un po'schizofrenica nonostante
La mia amministrazione con la delibera
Fatta nel
Nonostante la delibera fatta nel ventitré aprile due mila nove numero venti centoventiquattro
In cui sostanzialmente noi gli avevamo portato con la mia riserva per le cooperative sociali al cinque per cento che cos'è la risata cooperative sociali sostanzialmente la legge sulla cooperazione sociale prevede
Che le amministrazioni possono riservare da un minimo del parere del due per cento fino a un massimo cinque per cento dei propri appalti nelle proprie
Gare
Sono le cooperative sociali di tipo di
Perché le cooperative sociali di tipo B sono quelle che danno lavoro a soggetti svantaggiati e scarcerati disabili eccetera e quindi
Per garantire un mercato sociale uno spazio sociale queste cooperative c'è questa riserva quindi diciamo che l'aveva operato in maniera un po'schizofrenica da un lato avevamo compresso
La agli spazi della del insomma della del mondo della della cooperazione ma dall'altro lato ramo riconosciuto una delibera l'importanza di riservare questo questa percentuale
Questa contraddizione fu l'oggetto della delle delle proteste di quegli anni fino a quando appunto il il coordinamento pratica sociale non riuscì a incontrare un appunto il due agosto e quindi in quell'occasione sostanzialmente
E ci fu una prima allora Ellen prima in conto il due agosto erano presenti oltre sottoscritto anche la vista e l'allora amministratore delegato di sì mi scusi sempre di ogni dieci mila e dieci sì
Erano presenti oltre sottoscritto anche la mia delegazione l'amministratore delegato di gamma Franco Panzironi perché in Ama c'erano gare nella cooperazione sociale l'assessore all'Ambiente Franco Fabio De Lillo e il direttore del dipartimento decimo ma Paolo Giuntarelli e il vice capo di gabinetto Tommaso Profeta
Ci fu in quell'occasione sulfureo si stabilirono appunto un accordo complessivo per riuscire ad arrivare possibilità alle a queste cooperative di continuare a lavorare perché fondamentalmente
La situazione in cui si trovava il blocco delle gare cedere cioè stava portando a una situazione di insostenibilità e di licenziamento di questi lavoratori sono svantaggiati
Va detto alle proteste erano state anche molto vivaci perché la presenza di molti ex detenuti di molte persone insomma fortemente emarginate davano Calatrava stanza forte a queste proteste non violento ma molto molto vivace molto forte
Successivamente ci sono altri incontri e alterne vicende c'è c'è
C'è un altro incontro del fu fatto
Il ventisette agosto due mila e dieci presso il Meeting di Rimini
Di Comunione e Liberazione in quell'occasione cui ero andato a fare una visita a loro mi raggiunsero mi portano altri documenti il due ottobre sempre meno dieci una delegazione coordinamento mi intercettò dicono così
Ne ha una durante la cerimonia del parco di villa Gordiani e e facciamo un incontro in un bar del quartiere
Questo avveniva molto frequentemente anche in altre occasioni perché essendo molto frane di attività del signor spesso gli incontri avvenivano dove io mi muovevo ci mettevamo da qualche parte per parlare per confrontarci
Poi successivamente c'è un nuovo incontro del coordinamento dalle da troppi tre settembre e questa stazione che si definisce una serie di riserve enti
Tutele se volete le indico Paola specifica in maniera tale che la cooperazione sociale non il singolo Buzzi no non la ventinove Giugno particolare appunto il modo all'operazione sociale avrebbe avuto la possibilità di partecipare a gare galere degli appalti che riservati a loro riservati a questo settore come previsto dalla legge in maniera tale da garantire gli spazi occupazionali dei soggetti svantaggiati
A seguito di questo ci fu l'invito da parte di Buzzi a disertare il centro Baobab perché era un po'il fiore all'occhiello della cooperativa ventinove giugno centro Baobab che
Anche recentemente abbiamo ricordato come è stato luogo di di di di di di punto di riferimento per gli immigrati altre cose il papa Francesco mandato aiuti alimentari eccetera è uno dei dei centri principali di accoglienza di immigrati soggetti svantaggiati eccetera
E in quella cena che multati era connessa a una manifestazione insomma che serviva un po'a celebrare attività di questo di questo di questo centro partecipavano oltre al sottoscritto
Il presidente nazionale la coppia Giuliano Poletti poi diventato ministro del lavoro il presidente della Legacoop Lazio Stefano Venditti i responsabili regionali l'AGCI un'altra Federazione cooperative
Eugenio De Crescenzo
Poi il direttore commerciale del CNS Giuseppe cinquanta e la Messa da delegato chiama Franco Panzironi il capogruppo del Pd Umberto Marroni il consigliere Pd anche Daniele Ozzimo
Il consigliere del PdL Ugo Cassone e altri personaggi era una cena pubblicati cinici
Sono stato ottanta persone ottanta novanta persone dentro dentro dentro con la sala
E quindi diciamo così una cosa foto fu pubblicizzato sui sociale eccetera poi quelle fotografie
Generano anche un mezzo scandalo perché fra i soggetti presenti c'era anche un componente Aprilia
Casamonica che era un ex detenuto che lavorava lì che chiede di far chiese di farne una propria come io non sapevo chi era me la feci e questo genera un grande scandalo che poi fu determinato uno fu una cosa molto molto visibile
Quindi nulla di nascosto di rilievo di riservato
Imperia ripercorso questi dati perdendo spunto dal volume che è stato sì o quando ma perché perché con corrispondono alla realtà
Chiedo scusa io oggi posso consultare documenti grazie
Lei ha detto che il e impulsi partecipava
Un incontro in particolare in quanto rappresentante legate all'epoca
La lega una doppia rappresentanza scusi tenterà ledere cooperative porta voci tutto il coordinamento la cooperazione sociale di tutte le varie
Sì grazie all'azione sociale sapeva che la lega delle cooperative riconducibile alle cooperative consiglia convocazione sinistra
Sì però però va detto che già da molto tempo alcuni anni era cominciato un percorso a parte la lega delle cooperative per smarcarsi da questo etichettatura cioè sostanzialmente la lega cooperative da quando parte il bipolarismo quindici fu nelle amministrazioni di centrodestra si pose il problema di non interromperà fra le attività quando arrivano le missioni miste tra centrodestra e quindi ci fu uno sforzo costante i fatti o partecipare anche dei congressi aveva cooperative
Per dire sì noi veniamo la sinistra la maggior parte o se scritti sono di sinistra però sostanzialmente siamo aperti tutta questa realtà Buzzi in particolare ci tengo a sottolinearlo
Vede concretizzazione questa cosa prima anche della della mio arrivo in Campidoglio dando diciamo così in molta evidenza un personaggio e poi finito anche Trenet agli imputati di ma capitale questa persona Gioè Claudio Caldarelli dalle catene del presidente di formula sociale il qual era notoriamente un esponente di Forza Italia del PdL di Forza Italia fu infatti sostanzialmente assessore
Allora fu delegato alla congresso costituente del PdL fu assessore comunale a Cerveteri Ardea Fiumicino al quattordicesimo municipio in quota Forza Italia quindi e vero che la lega delle cooperative nasce a sinistra però fa un grande sforzo
Per caratterizzarsi mega trasversale peraltro devo anche sottolineare un fatto io vengo da una tradizione politica che ha sempre messo in discussione un po'le categorie destra sinistra cioè sostanzialmente qua c'è un libro
Citato un posto nella Labib della mia generazione gli anni Settanta che la prova intitolata al di là della destra e della sinistra ed è
Questo questo libro qua poi se vuole glielo produco la copertina libero perché ormai raro che sostanzialmente voleva dire questo cioè per nelle istanze sociali
Si evidenzierà destra sinistra si possono fortemente incontrare e questo in qualche modo è stato diciamo così un po'
Una sorta di anticipazione quello che è accaduto adesso in questi anni in cui il cosiddetto populismo
Ho sopra Nismo di fatto prende gente di destra e di sinistra quindi le categorie sta a sinistra ovviamente c'erano gli era un esponente centrodestra qui proprio la sinistra
Però già all'epoca molto in discussione quindi anche da parte mia dal punto di vista culturale non c'era il paraocchi per cui dovevo
Parlare sotto con gente di destra non concetti sinistra io peraltro come esponente come capo del dipartimento non profit di Alleanza Nazionale fece una lunga battaglia in Parlamento
E anche nel partito anche nel centrodestra per superare un pregiudizio anti cooperative che era presente nella destra e il centro destra perché c'era questo pregiudizio e perché c'era anche il tentativo di comprimere bisogna amministrazione le cooperative perché le cooperative hanno un regime fiscale agevolato
Previsto in base alle normative costituzionali c'è la Costituzione prevede che la cooperazione sia una forma d'impresa che sia avvantaggiate rispetto alle altre e quindi questa cosa ha dato luogo
A una serie di vantaggi fiscali che vengono viste dalle altre impresa e Como fatto distorsivo della concorrenza
In più oltre alla cooperazione sociale la cooperazione in generale c'è per la cooperazione sociale a proprio anche ulteriori difese proprio per la funzione sociale di questa esprime io ho sempre pensato questo non fosse estraneo
Al pensiero della destra maxi potesse rientrare pensione desta di fatti io sono sempre stato definito un esponente anzi il leader della cosiddetta destra sociale all'interno di Alleanza Nazionale
E del centrodestra senta lei sapeva che oltre alla Lega delle cooperative vi erano anche altre leghe che e accorpavano cooperative con vocazione ideologica
Diverso cioè di destra ogni altra astrazione beh diciamo di destra non ce n'è nessuna cecene laico cooperativa che ha un'estrazione cosetta bianca cioè cattolica
Qui diciamo di centro
Oscillante
Poi ci sono altre due centrali una una Lagi Cicchetti d'ispirazione laica e anche un ce n'è una quarta che un poco più complicata che non che non io provai quando ero quand'ero così sì
Non voglio comprimaria il suo prego prego scusi non vuole neanche io lo diffonde Nigro poiché lei sa che forme associate quella che rappresenterà Cardarelli
Ragazzi che l'arresto è stato sponsorizzato da Vucinic confronti non esita lei alle cooperative ma un'altra piega
No non lo sapevo sincero però se questo non fate altro che a valere il fatto che
Però faceva parte del gruppo Buzzi e questo dimostra il lupo Bouzzera fondamenta trasversale e ripeto poi ha Buzzi
Veniva riconosciuto da tutti anche da e altre cose una funzione da leader perché era il più grosso perché la ventinove giugno aprirà nel campo la vocazione sociale
In altri campi l'operazione era più forte la Confcooperative io avevo rapporti anche con loro eccetera però nella cooperazione sociale la forza ventinove giugno fuori discussione
Senta pesante ha saputo sapeva dimagrita rendano dalle carte di questo processo
E in occasione del ballottaggio
Le elezioni sindaco del due mila tredici
Nel giugno due mila tredici Buzzi i suoi avevano votato per lei
Allora su questo bisogna bisogna definire un po'
Più esattamente la situazione allora cosa succede una preghiera Siviglia sin d'ora si sposta poi sì lo sapevo lo sapeva lo sapevo però con come si dice beneficio d'inventario cioè nel senso che
Successe questo nelle primarie del della del centrosinistra per il due mila tredici
Buzzi elaborazione sociale appoggiamo prima Umberto Marroni che si era candidato il capogruppo del PD e successivamente David Sassoli
A versando fortemente Ignazio Marino perché Ignazio Marino veniva vista come un esponente alla corretta e cosiddetta liberal
Della sinistra con cui s'è sostanzialmente era non era non piaceva molto la cooperazione sociale a quegli ambienti la quando prevalse Marino
Buzzi comincio a farmi battute a farmi aperture dicendo ma è forse Fragna Azio Marino e te paradossalmente se meglio te così via quindi mi comunicò questa questa intenzione
Che però era un po'un gioco delle parti perché sostanzialmente io sapevo che poi e questo poi si va bene anche dopo la fine è il mio mandato queste apertura il Buzzi spesso erano delle ciò così delle esternazioni un po'a un così generiche in realtà poi la corrispondenza effettiva riccioli come abbiamo notato avrebbe orientato il voto
Per esempio al primo turno lui votò i candidati del Pd eccetera quindi sono era tutto un po'
Diciamo giovane parti però a me faceva comunque gioco comodo che circolasse questa voce perché dava più forse la mia candidatura
Dico un'altra cosa per essere chiari
Nell'afa soprattutto alla fase finale il mio mandato io ero fortemente accerchiato c'era c'era una forte pressione negativa nei miei confronti con in particolare la opposizione sinistra scatenata nella nel fare opposizione di fare ostruzionismo proprio portato un libretto che
Cita un dato che vorrei evidenziare scusate se ma per far capire
Negli ultimi tre anni della del mio medico due anni e mezzo il mio mandato
La la l'opposizione di sinistra riuscì a fare duecentosettantaquattro mila novecento e otto fra ordini del giorno ed emendamenti con intenso ostruzionistico
Perché fondamentalmente anche a causa di una serie difficoltà inchieste che erano partiti come l'inchiesta parentopoli
L'emergenza neve il fatto che ci fosse stata negata la candidatura alle Olimpiadi tuttora se gli elementi facevano sì che la sinistra aveva un attacco frontale di blocco della mia amministrazione quindi al bene delle persone di provenienti a sinistra dicevano che votavano per me al di là del volti che realmente riportavano a me serviva come fatto d'immagine da dimostra che non sono accerchiato
Ma ciò anche delle sponda sinistra
Buzzi risultato dato oggettivo nella disponibilità delle sue utenze cellulari diede ad aprire chiacchierato lei sono Monicelli Dario e quando nella data
Allora io ero abbastanza noto per una certa disinvoltura certa
Disponibilità a dare il mie utenze personali perché diciamo ero molto legato al mito del sindaco che si interfaccia liberamente altre cose quindi non solo Buzzi
Da cui diedi le le utenze penso insomma a più o meno in quel periodo il PIL degli incontri insoluto dopo l'incontro di ieri di il primo incontro fatto delle delegazione Prodi agosto eccetera
Ma tantissime persone tantissime realtà avevano legno una cellula ce l'ha pure che ne so il segretario CGIL romana o altre cose di questo genere quindi a questo punto di vista non era un privilegio straordinario insomma
Gliela date lei certamente sì senta la fondazione Nuova Italia ed è riconducibile
Certamente sì certo
E Morelli raffigurare come ha conosciuto Alberto ma non che rapporto c'è instaurato rimane
Allora Roberto Manelli lo conosco nell'ambito della della
Nell'ambito della dell'attività della Fondazione proprio perché Alberto Manelli e la e nelle
Mi pare direttore della Fondazione per il sociale fatta dalla dalla
Dalla Fondazione Roma la Fondazione pente che nata dalla le fondazioni di origine bancaria che è nata
Dalla dalla dalla scissione della della Banca di Roma eccetera lo conobbe in quella cosa come era era un grosso esperto come in cooperazione scritto svariati libri eccetera quindi comincia a collaborare
Con la nostra fondazione e quindi siccome un professore universitario proveniente da una realtà sociale c'era e così via lo valorizzando molto orientato alla Fondazione
Prese anche l'incarico prima di segretario generale e poi direttore Centro studi
Dodici e valorizzando Duarte maiestatis proporgliela ironizza
Senta localizza un atto non lo correggiamo è più corretto perché in realtà queste decisione veniva presa consiglio di amministrazione cioè io vorrei tengo a sottolineare prima si è parlato durante la deposizione Baraldi della Fondazione novità funzionalità all'approvazione di partecipazione
Cosa vuol dire vuol dire che nella costituzione del fondo di riserva per duecentocinquanta mila euro eccetera ci fu una come Do promotore e dei soci fondatori
Che erano i garanti la fondazione che versavano in un pezzo di questa di questo contributo quindi la fondazione non e ero io al Presidente poteri trenta che era un mio strumento personale per cui c'era il consiglio amministrazione quindi e corretto attuale
Senta parlerete emozioni ha percepito dalla fondazione Nuova Italia
Io personalmente
Allora io come tutti quanti i dirigenti della Fondazione non ho percepito nessuna retribuzione si allunga il periodo
Diciamo così compreso fra la fine del mio mandato da sindaco
E gli inizi sono all'impegno più più più deciso all'interno della del di Fratelli d'Italia due mila quattordici benissimo parlando di un periodo compreso fra luglio due mila e tredici
Luglio due mila quattordici a proposito sostanzialmente cosa succede succede poi succede che io termino il mio mandato da sindaco
E sostanzialmente comincia un'attività tutta incentrata sulla Fondazione cioè non non ce l'ho più che tra esco dal PdL
Comunicò a Silvio Berlusconi che non condivido più le
La la posizione politica del PdL che statiche tornando a essere forse tale quindi era straniere posizioni e quindi è un pelo in cui il nono né riferimenti istituzionali nel né partitici o soltanto diciamo così
Gli gli emolumenti da consigliere comunale grosso variabili non sono legati a gettoni presenza qui certe volte ero anche poche centinaia di euro al mese
E dall'altro lato missione partecipazione alle
Altri incontri previsti per il consiglio un'astrazione
Il Consiglio quanto le avrebbe consentito di Padania
Allora partecipando tutti i consiglieri
Sostanzialmente
Al sarei arrivato tratto da mille a cinque mila e sei questa è la la retribuzione consigliere comunale di Roma
Però diciamo che il dato fondamentale fu quello che io mi concentrai appalta attività comunale molto limitante concentrerà principalmente sulla Fondazione perché
Esaurita incarico istituzionale finita l'appartenenza partitica decimo decidemmo di ricominciare un po'da zero élite quindi ripartirà la fondazione
E lì lì in quel periodo dalla Fondazione lanciamo il progetto l'associazione prima l'Italia che fu un'associazione che bene
La che fece la manifestazione all'Adriano quella in cui ci si parla delle delle claque eccetera eccetera e fece una serie di documenti in cui io mi impegnai notevole di qui l'ottanta per cento nel mio impegno era concentrato su questo fatto
E quindi questa cosa cioè il fatto che io dovesse lavorare quasi Scozia presso la Fondazione il fatto che non è sempre del momento da da sindaco e così via ha fatto sì che quello che abitualmente veniva fatto gratuitamente questo Tafuri dubito anche perché c'è una sorta di regola non scritta nel mondo politico in cui quando uno ha una carica istituzionale ha quindi una retribuzione
Diciamo così
Legato all'all'istituzionale non se fa altre attività nonno percepisce
Stipendio tipo se uno è quel direttore di un giornale se e anche onorevole lo fa direttore del sole del giornale il partito non lo fa gratuitamente o se invece non è parlamentare le tre cose ovviamente per per vivere prendo lo stipendio quindi in base a questa regola non scritta al momento in cui io non ho avuto la Lalla
Le entrate istituzionali decidemmo di avvalere di un affare una consulenza costi una consulenza che per quanto mi risulta a me era costruito su un codice redige il residuali quindi generico quindi questo fatto ambientale che ho sentito adesso
Non mi risulta esseesse così e chiaramente un errore fatto dal commercialista perché io so che la mia
Fattura le mie fattura io ho fatto il mio contratto era inserito in un codice residuale generico per questo società consulente non legate al mio ruolo di ingegnere
Ma legate al fatto appunto di fare consulenze di tipo politico che mi dedicavo a questi fatti a queste a queste queste realtà
Ci vuole far capire al di là di quello che ha detto che tipo di consulenza perché voglio dire se è stato fatto un contratto di consulenza significa che lei ha predisposto attività di consulenza ci vuole dire che tipo di consulenza oltre c'era la fondazione novità di a di otto bonifici per l'importo complessivo da quanto risulta dai calcoli effettuati
Sì cartelli sessanta unità nove novantadue su lo zero zero
Con tra il sedici luglio due mila tredici il ventitré luglio due mila quattordici si
Essenzialmente ho lavorato dei documenti politici quel qua ce n'è uno
La stanza cospicua una specie di progetto ventuno presunti materie posso depositare passate progetto complessivo
E poi sostanzialmente o compra un programma complessivo diciamo così dal punto di vista politico quindi ho lavorato a scrivere documenti
Ha portato in giro per l'Italia perché facevo costantemente conferenze incontri eccetera quindi sostanzialmente e poi ovviamente anche nel produrre quelle che potevano essere approfondimenti specifici ecceda quindi seminari
Conferenza posizioni documenti eccetera c'è questo perché
Non non c'ho pensato ma io volto posso posso portare tutto il lavoro abbiamo fatto in quel periodo in cui lanciammo
Il progetto prima l'Italia anche la famosa cena di Damiani la penultima cena per quelle cose produce proprio invito che purtroppo me l'avevo pensata dello portato ma non son perso diciamolo esplicitamente la fondazione Nuova Italia
Fa questa cena per lanciare il progetto prioritaria perché questa associazione questo progetto ci servirà come ponte per andare verso un nuovo partito che poi alla fine finì per essere Fratelli d'Italia in cui io mi candida alle europee
Io ci sono elaborati createsi sequestro probatorio dorati processo dell'avvocato e poi ce ne sono anche degli altri la produzione vorrei produrre
Senta gli otto bonifici sono stati accreditati su conti correnti a lei intestati
Esatto questo certo ricorda quali sono
Credo che siano due conti correnti uno dei BNL e l'altro Banco di Napoli
Banco di Napoli perse tre nove sei cinque uno al BNL
Non me lo ricordo bene ma se volete
Se
Allora conti correnti sono se non sbaglio pari a
Allora Banco di Napoli alla filiale del Parlamento il conto corrente numero
Tre nove sei cinque uno invece BNL filiale centro
Via del Corso e uno otto nove uno
Il venticinque marzo del due mila tredici ricorda sì fu una perquisizione
In occasione dell'arresto di Riccardo Mancini presso la fondazione Nuova Italia
Sì certamente ci fu una perquisizione guidata personalmente al sostituto procuratore Ielo
Con lei si preoccupò che cosa fece assente
Beh fu un colpo molto duro
Allora da un lato perché appunto foresta Mancini che io avevo messo come amministratore delegato all'euro qualche tempo prima di questo arresto si era dimesso
Perché appunto già circolano le voci l'inchiesta nei suoi confronti
Il fatto che ci fosse proprio una perquisizione dentro la sede della Fondazione del sindaco di Roma supermercato mancavano pochissimi mesi tre mesi mi pare all'elezione fu un colpo molto duro
Che ovviamente e creò un grande eco di stampa creò una grande preoccupazione eccetera
Però va anche detto che quella perquisizione non dite quasi nessun esito
Dal punto di vista di dj sequestra appendice a domanda caro fatti abbiate la preoccupazione tra e l'altro
E che cosa fece a seguito di questa perquisizione
Eccetera certamente ci si prende poco fa qualcosa si possa fare
Mi ritrovai indagato pure io quindi nominare un collegio di difesa un un avvocato difesa
No insomma non mi pare di aver fatto un peso provenienti particolari ricorda di avere preso contatti con Mancini comparazioni qualcun altro per verificare se vi fossero stabilimenti versamenti nella foto
Credo resta confondendo due fatti diversi cioè quando fondo nulla io non no credo perché il problema cioè credo che l'esempio bisogna cui lei fa riferimento quando mi rivolsi a Panzironi a Mancini perché desse Fiorito aveva fatto diversamente in Fondazione quindi un'altra inchiesta
Qui nel qualche nel caso di specie io non potevo rivolgermi a Mancini perché stava in galera e Panzironi
Non credo abbia abbia svolto una funzione particolare il nonno ha parlato con Panzironi presso diversi e ho parlato ma parlato con tutti ovviamente fu fu un colpo molto duro da questo punto di vista insomma
Senta
Riaperto da parte abbiamo visto la seduta è tolta esami suo consulente tecnico
Il ventotto giugno il tredici giusto
Iniziamo a Fregene giorni sublimare l'emissione della prima fattura
Esatto sì preferisco lei ha rilasciato un'intervista a Radio ventiquattro in data nove luglio del due mila tredici sì
Nove luglio del due mila tredici la trasmissione la Zanzara
E ha dichiarato di aver riaperto la partita IVA
E esercitare attività di consulenza nel campo dell'ingegneria
Come professionista
Col permesso sì sì fu fu anche oggetto di insomma una certa attenzione scherza altre cose anche perché ho detto che quell'occasione Torniero impoverito dopo ciò che avrebbero dovuto rendere delle case cosa che è vero perché stavo in difficoltà economiche le Iene mi portano anche dei sussidio portano dei listini delle cose vere
Prendeva in giro di questa cosa in realtà il punto è questo che quando gli ho aperto questa partita IVA speravo anche di poter fare un attività ingegnere ma in realtà dato il fatto che io pur essendo iscritto nell'ordine
Laureato eccetera eccetera obiettivamente non ero molto lo proceda molto appetibile quindi queste consulenze da ingegnere che speravo di prendere non sono venute eh sono i ma soltanto quelle di carattere politico politico-culturale della Fondazione sette giusto vivere qui che questa intervista appena rilasciata il giorno prima per evitare prima ha fatto
è un fattore dieci luglio questa intervista da non
Non mi ricordo quand'era ma se se tu dici così sarà così dice
Senta le chiedo quali altre consulenze lei ha svolto oltre a quella per la falda
Nessun'altra consulenza la partita IVA è ancora aperta
Però diciamo quindi diciamo a non dispero in futuro di fare altre consulenze però non non non c'è stato modo perché diciamo che io pensavo anche di avere più tempo libero ma in realtà la l'attività politica
Mi ripresa abbastanza in fretta con la con impegno per le europee per Fratelli d'Italia poiché mentre dopo l'inchiesta
E l'avviso di garanzia del due dicembre in cui venivo accusato di assoluzione di delinquere stampo mafioso evidente che non è non avevo grandi
Grande possibilità hanno avuto più grandi possibilità di trovare lavoro come professionista
E quindi consulenza nel campo dell'ingegneria lei non ne ha fatto no
Senta regionali caduta vicino largo Corniglia o a aveva avevamo aperto con un amico una società di che doveva accorperà campo immobiliare però poi non abbiamo prodotto come l'abbiamo chiusa la GM
Pari biblico specialmente in USA stessa società abbiamo menzionato esame
Sì sta fu aperta da da insieme un mio amico Marco Mattioli che è un costruttore del GM sta per Gianni e Marco oggi quindi perché speravamo con quelle di poter fare delle attività ma le cose non sono andate
Secondo la sua dichiarazione di intenti risulta effettivamente che dichiarazioni per gli anni due mila tredici quattordici quindici e sedici
Non ci sono percezioni con l'eccezione di una percezione ventidue quindici per un totale parleremo quattro unità novecentonovantanove dico
Per redditi per prestazioni di lavoro autonomo rientranti nell'esercizio gli altri professione
Quindi risulta aver percepito acquisti circa cinque mila euro
Cosa sono collegati
Due mila e quindici sì
La in questo momento non sono in condizione dovrei controllare l'uso in posizione di scontro
Scusate per correttezza
Per completezza d'informazione
Diciamo così io successivamente alla fata questa fase di diciamo di di fine mandato e altre cose ho ho perfezionato il mio il la mia trattamento con la
Come si chiama con il vitalizio parlamentare e quindi a quel punto da da un certo momento in poi ho percepito il vitalizio parlamentare diciamo che la la la mancanza di fatture o di cose è stata compensata dal fatto che percepisco vitalizio parlamentare
Altra domanda
Giudice
Allora la ci fu una praticamente la ci successe questo che la io fui eletto contemporaneamente sindaco e parlamentare nel due mila otto
Nonostante potessi continuare a fare il parlamentare mi sono subito dimesso da parlamentare
Perché giudicavo corretto tenere il doppio incarico
Questo fatto ha fatto sì che io sono rientrato nel vecchio regime dei vitalizi e non nel nuovo veniva di nuovo si può percepire il vitalizio dopo i sessant'anni nel vecchio in cui io Cherchi era ancora in vigore nel due mila otto si percepisce la fine del mandato e quindi sostanzialmente io ho ricevuto poi tutti i soldi relativi di ha tutta la mia attività cioè data dal momento in cui ho smesso di fare il sindaco
Cioè fino a che ero sindaco non percepivo perché il vitalizio mentre si percepisce se non ci sono altre
Se non ci sono altre entrate carte stazionamento che ho smesso di fare il sindaco l'ho percepito non subito perché c'è stato questo contenzioso relativo appunto a a regime
Da applicare e quindi diciamo ho percepito questo vitalizio dai diciamo così gli anche gli arretrati dal momento in cui ho smesso di fare il sindaco
Quindi non giunto a dodici giugno due mila e esattamente
Ecco evidente di cosa si occupava da Gmp
E genere vedi che doveva occuparsi sostanzialmente di
Sviluppo immobiliare per cui sostanzialmente trovare degli degli immobili delle del dei terreni da da valorizzare e quindi sostanzialmente poi contro tutte le attività di di di sviluppo immobiliare i sistemare
Edifici già esistenti oppure
Costruirne di nuovi eccetera
Ovviamente
Un aspetto che ha creato notevole notevole impossibilità di operare sta nel fatto che non potevo da ex Sindaco andare a occupare di fatti immobiliari legati alla città di Roma perché questo avrebbe c'ho avuto una una coloritura non opportuno aveva ruolo
Dunque
Allora
La società era due persone non mi ricordo se c'era un meccanismo di accomandatario
Adesso non mi ricordo bene i ruoli che sono stati erano stati previsti in quel periodo
Dovrei andare riguarda
Chi si occupava delle cene elettorali
Per quanto attiene tutta l'attività che
Allora
Le cene non sono non sono cene elettorali cioè elettorali sono solo alcune sono cene di fine anno definiamo e cioè i finanziamenti perché Cetina diretto al Parlamento elettorali sono ancora solo alcune di quelle venatorie adesso la maggioranza sono in realtà c'è rifinanziamento rispetto attiva la Fondazione
Allora
Diciamo che c'era una un meccanismo abbastanza decimi vinciamo abbastanza decentrato è abbastanza a delegato nel senso che
Era ogni persona ogni realtà ogni esponente politico può amministrativo che poteva in qualche modo coinvolge persone che partecipano a queste cene
Veniva in qualche modo attivato
E alla fine c'era un coordinamento centrale che raccoglierà che era fatta da una segreteria andar più persone in segreteria
E poi in genere si chiudeva su una due persone che ingenerano o Franco Panzironi o
O Antonio Lucarelli o altre persone che facciano in qualche modo la raccolta questo punto di vista io davo qualche indirizzo c'è dicevo magari telefonate a questo telefonavo io a qualche persona per poterla
Per poterla coinvolge ma non è una visione complessiva di questo tipo di di attività
E ce ne funzionavano in questo modo così chiariamo anche l'aspetto del catering sostanzialmente ovviamente si faceva si definiva a
Il costo unitario della della cena che poteva essere e sessanta cento euro a persona quanto costava materialmente il catering nella sala
E poi si aumentarla il costo del del della partecipazione è nata ad avere una parte relativa al finanziamento e e e questo poi derivava dai momenti perché avvenente quand'ero quando ero sindaco era più facile
Avere afflusso di gente era più naturale o o dei costi più elevati può non lo era più ero più la cosa era più ristretta va detto che
è chiaro che quando io non sono più stato sindaco mi sono occupato un po'più direttamente di queste cene anche perché in quel caso
O era più facile c'era c'era no più faceva più necessario farsi sentire direttamente mentre prima bastava una telefonata da parte di un segretario
C'era più immediata rispondenza da questo punto di vista
Perché è al corrente di chi provvedeva a erogare finanziamenti alla fonda
Allora io del confronto e approvazione del nove Italia sostanzialmente in particolare nei momenti in cui ad un ruolo istituzionale come sindaco e come o come ministro
Di fatto delegavo tutto quanto al segretario generale cioè sostanzialmente
Io davo gli indirizzi politici
Ma tutta l'attività gestionale tutte il pagamento tutte le varietà erano gestiti le trentasei per generare e quindi anche le entrate
Io credo che in tutta l'attività la fondazione di non anziché lo sono sicuro tutelati dalla fondazione del mai staccato né un assegno in fatto un bonifico in fatto nessun ordini di pagamento
Personalmente né tanto meno mi sono messo a guardare quelle che potevano essere Illy singole voce in maniera sistematica poi potevo conoscere qualche situazione o qualche realtà ovviamente ma una visione complessiva
Non non mollo mai avuta quindi né in questi
Diciamo così quindi la la percezione esatta di quanto poteva mettere in quanto voleva intervenire questo lato non ce l'avevo assolutamente
Senta
Ora le devo chiedere per quale motivo stata ritenuto
La sua abitazione
All'interno del suo studio come sa
Nella casa di Roma in via Tadino con fondi ora
La documentazione inerente decine siccome sono riportati gratis gli importi versati dei vari partecipanti se muore dico che cosa è stato approvato ma già lei non conosce in particolare è stata rinvenuta una cartellina di colore giallo con la dicitura manoscritta ci notturno
Quando interno quattro continenti rituali uno di cinque pagine con in alto Batistuta manoscritta cena otto novembre padre duecentotrenta prendo seicento
Altro il ventitré pagine del Comitato dicitura cena finanziamento
Tecnici
E diversi documenti attinenti alla Cina ventotto marzo
Limita Filippo
Oltre che era dietro
Grazie
Allora
Queste queste documentazioni riguardo due cenni killer due cene fin quando io non ero più sindaco quindi parliamo della cena l'otto novembre con leggi Damiani
E la cena de la
Sì
Duecento le la documentazione riguarda la cena delle europea venticinque
Dieci aprile due mila quattordici
La cena si parlava prima cioè al maxi la cena otto undici mila tredici di villa Miani cioè sono cento io non so sindaco in cui obiettivamente mi interesso di più
Delle cene stesse quindi ce l'ha ce l'avevo o
La conservate in casa in particolare così forse prevengono domanda del del Pubblico ministero io telefono a Buzzi e lo esorto a fare un contributo di dieci mila euro
Ed è così evidente che c'è una novità che non successiva intercettazione Buzzi si meraviglia con Panzironi lo sai che successo mi hanno addirittura chiamato lui mia chiave di lettura Alemanno
E lo dissipati si meraviglia in quelle intercettazioni questo Papalia prima non l'ho mai chiamato quindi io in questo caso per lacerare l'otto novembre per la cena di aprile il dieci aprile
Lo faccio realmente che non ero più il sindaco non potevo più delegare di imbrigliare i segretari dovevo in qualche modo sollecita di più e quindi chiamo io Buzzi
Peraltro su suggerimento di Panzironi Panzeri dice la prova a chiamare Buzzi e magari ti dà una mano
Tant'è vero che qui stiamo parli ma delegava praticavano poteva delegati non può vedere alcun presso compulsivo cerchio Buzzi allora il tema Buzzi però non poteva più delegare altri per farsi fare diversamente questo lo aveva detto
No no allora preciso il mio pensiero sostanzialmente quand'ero Sindaco
E lei cosa andavo in maniera più automatica cioè nel senso che bastava che un segretario chiamasse bastava che Panzironi chiamasse e tutti in qualche modo rispondevano
Quando re io non so più sito da un lato Panzironi
E meno attivo sì ritira un po'sulle sue cose si dedica principalmente la Fondazione De Gasperi cui magari parleremo dopo
E dall'altro lato obiettivamente il mio intervento diventava in qualche modo necessario per sollecitare questo cosa genera genera che per l'ultimo e scene sicuramente io ho avuto una visione complessiva e sapevo perché io non ho chiesto io che Buzzi era intervenuto sulle cene prece
Venti vedevo Buzzi
Ho gente di Buzzi alle cene ma non hanno nessuna percezione se avessero dato dieci mila o cento mila o quello che avevano dato perché fondamentalmente in quella fase lì per mera associazione attualmente coperta per comprendersi ancora meglio
Parliamo passiamo da cene
Passiamo da
Cene che raccolgono quasi un milione di euro
Per cui praticamente abbiamo la cena
La cena del sei ce del sei dicembre due mila dodici raccolgono settecento mila euro le cene elettorali del comune raccolgono
Cioè il servo a raccogliere quasi un milione due cene se non al quale del quale è quasi un milione e mezzo per i soldi e la campagna elettorale comunali
Queste cene quindi fatte dopo raccolgono quella del Milan Meani duecentoventisette mila euro e quella del maxi trecento mila euro quindi c'è una fortissima contrazione perché ovviamente non ha nonno avendo più quel prestigio che ho prima c'era anche un minor interesse da parte getta contro
Senta veicoli e documentale anche questo era delegato federale sul conto corrente della Fondazione nuovi intestato a Fondazione Nuova Italia
Ce lo ha comunicato lo sa Banca Popolare di Milano
La nota del dieci settembre due mila lei ne era al corrente di questo Cereda nelle inizio
Facesse verranno
Certamente sì però ripeto ancora una volta io l'ho fatto nessuno operazione su quel conto corrente bancario nessuna operazione mia personale c'è di quel sedici
Il contratto Montanari della fondazione Nuova Italia nel due mila tredici abbiamo scritto
Chicche gioca pagato
Al contratto fu preparato lavoro congiunto fatto al mio commercialista Michele bianconere Franco Panzironi
E chi lo ha chiesto
Che ne bianco di preparare questo
Non mi ricordo se fu io
Se la più in primo contatto l'intervento fu fatto da me o da Panzironi
Michele bianco una sovrapposizione con l'autorizzazione del Presidente un richiamo ha affermato che è stato Panzironi ha chiederglielo
è probabile
Chiede bianco
Lei lo conosceva ci si mi chiedo anch'essa bisogno commercialista
Sempre sta quindi è giusto dire che al suo commercialista di Tito inciucio famiglia
Per quale motivo è stato Panzironi a chiedere a bianco
Contratto perché anche in quel caso Panzironi si occupava di tutto l'aspetto gestionale a fondazioni Panzironi factotum totale la fondazione cui Panzironi poteva tranquillamente utilizzare la Fondazione per fare entrare soldi farli uscire
Come gli pareva non c'era pratica nessun controllo perché so a parte i costi fissi e la Fondazione nessuno controllava quali fornitori poteva lo specifico con i fornitori potevano essere utilizzati o utilizzati posso perché entro perché i temi Panzironi era il factotum totale della Fondazione perché io all'epoca aveva una fiducia piena della sua capacità professionale e quindi sostanzialmente non mi occupavo in nessun modo della dell'aspetto gestionale la fondazione cioè nessun modo insomma il ma in maniera in maniera specifica e tecnico
Senta già abbiamo parlato di Alberto Vanelli cento
L'esperienza quello che però vorrei capire sequestro cioè di rapporto che si è instaurato con lo stesso fiducia
Certo fiducia senta lei ha conosciuto la deputata Barbara
Saltamartini il marito Pietro Di Paolantonio certamente si facevano parte la mia componente politica della destra sociale due giusto dire che gli era il motore è un rapporto di conoscenza di frequentazione stessi
Sì
Senta quand'è che lei ha conosciuto Franco Panzironi
Allora Franco Panzironi l'ho conosciuto diciamo grossomodo negli anni novanta alla fine degli anni Novanta
Perché lui era uno dei democristiani che aveva aderito ad Alleanza nazionale e a sanzionare era fatta da
Gli ex delle Movimento Sociale Italiano e da la componente più di destra democrazia cristiana guidata Publio Fiori Potito Salatto e altri Panzironi da ex democristiano
Venne a degli a
Ad Alleanza Nazionale io lo conobbi perché lui all'epoca si occupava da un lato
Nel suo curriculum c'è un'attività manageriale in campo bancario in campo del lavoro del mercato del lavoro perché lui aveva fatto anche le società
Pari interinali insomma con questi si occupano della del mercato del lavoro e siccome io ero appunto responsabili per Alleanza Nazionale di di quei settori sostanzialmente
Cominciai cioè Luis mi si presentò venne si qualificò come mangime e c'è chi chiedeva critico di Riina critico che lui era sostanzialmente la sua esperienza era stato nel campo delle banche popolari
E nel campo della della società
No interinale quelle che insomma con le direttive di Collocamento di dicembre laureato in qualche CD ce n'è una con la competenza proprio ma arte mila pratiche annue ha avuto incarichi nell'altro non lo so rincari dirigenziale sicuramente sì io le dicessi che non era un reato
Aggiungere ci si è possibile sicuramente era uno che si era fatto le sospesa sul campo però aveva aveva già ricoperto incarichi abbastanza importanti
Senta sulla base la nomina quale consulente di Panzironi
Prodotto lei stesso assieme ad altri vi anche la delibera numero centosessanta che peraltro era già agli atti
Ecco sulla base della nomina quale consulente di Panzironi che cosa doveva occuparsi lo stile
Se vuole glielo focalizzando in rosso rifaccio mai no non ce l'ho
Allora grazie
Dunque l'UCOII fu nominato non consulente ma collaboratore a titolo gratuito
Con una delibera di giunta per la cura delle relazioni esterne
Fu una del dunque noi fra fra questi collaboratori abbiamo prodotto anche la documentazione precedentemente ne abbiamo fatti complessivamente trentasei di uno di questi era Panzironi
Panzironi fa parte in questi trentasei fa parte di un gruppo di nove collaboratori che furono nominati tramite delibera di Giunta
Successivamente i restanti
Ventisette furono fatti tramite ordinanza questo perché
In origine il prime le prime collaboratore fu infatti con delibera di giunta positive che bastava un'ordinanza del sindaco e quindi che era più veloce la firma un santo io non era votato dalla giunta e qui tutti gli altri ventisette facemmo come come
Appunto attraverso ordinanze
Senta Panzironi si occupava anche in delle abitazioni per suo conto con imprenditori
Allora innanzitutto io voglio sottolineare un fatto perché su questa cosa creata una grande c'è questa questa questa mi scusi se è possibile resedi risponde prima di dare risposte poi l'articolo
Diciamo Relazioni Esterne poteva essere un compito abbastanza varia poteva essere nei confronti un po'di tutti questo diciamo fu allora la prima fu nominato subito preda all'inizio del mio mandato
è sostanzialmente questa questa questa questa questo incarico servizi praticamente servì a Paglieta a consentirgli accedere di di essere presenti in Campidoglio eccetera poi con la nomina ad amministratore delegato
Di di Ahmad di fatto vi si concentrò sul tema rifiuti però in questo modo in questa fase quindi diciamo così lui
Anzi occupato un po'di tutto in particolare aveva avuto un incarico cosa per Cisco Systems compiutamente va abbandonata
Come sempre
Nelle relazioni esterne rientrava anche preoccuparsi per suo conto di rapporti con imprenditori sì certo
Però ecco volevo specie pressoché impossibile adesso sì
Lo stesso giorno in cui lo nomino Panzironi all'accurata relazione esterne con la delibera di Giunta
Anche un'altra persona viene nominata con lo stesso incarico alla cura le relazioni esterne e si chiama la signora Valeria Mangani
Lo stesso giorno
Identica cosa tra l'altro situazioni molto sottolineato su questo fatto
Sia per Panzironi sia per la signora manca ogni sostanzialmente c'è la delibera
A di conferire a signor Panzironi la signora ma anche l'incarico di collaboratore a titolo gratuito con l'onorevole sindaco nella cura delle Relazioni Esterne sulla base delle direttive impartire l'onorevole Sindaco al quale riferisce riferirà in via riservata questa cosa in via riservata che ha stimolato molta attenzione in realtà è scritta sia per Panzironi si apra signora Magnani con questo voglio dire che sostanzialmente le relazioni esterne sono tutto e niente cioè se è una possibilità di agire chiede interface quindi pagare prefazione voleva avere questa signora poter valere anche per altri collaboratori
Qui da questo punto di vista non voglio ovviamente dire che Manzione non fosse unioni fiducia non fosse importante questa ovvietà e Fondazione
Però non è che il mio unico braccio riferimento eccetera e c'era chi c'era una mole marea di collaboratori sono sì poi Marrazzo c'è sempre dall'alto ma l'ha fatto mio gabinetto erano son piuttosto ampio dicevo
Volevo chiedere al riguardo lei ha menzionato questi plurimi incarichi che sono stati conferiti a Fitto che sono una sorta di dovere trentasette che comunque la sua difesa a ho avuto effettivamente un blocco con tutti questi incarichi e quello che io le chiedo di questi chi si occupava gli amati che
Allora questi trentasei
Dunque
Be per esempio di Ama
Oltre Panzironi si occupava ad esempio il professore l'ingegner Livio De Santoli
Prego Livio De Santoli che era praticamente è stato nominato per il problema
Della del della del risparmio energetico dalla gestione dei rifiuti eccetera era un ingegnere ampia è un ingegnere ambientale
Poi un'altra persona che si lega e si dedicava alle relazioni esterne in termini generali eccetera era il dottor Ranieri ma mai sì mi scusi ferimento sembrava
La mia domanda con a volte precisa
Cioè di questi trentasette chi si occupava degli ammalati e
Allora
Direi che gamma si occupava Panzironi che questo di via De Santoli
Mentre per quanto riguarda l'Eur sicuramente Ranieri ma marchi
C'è un'indagine stranieri ma ma chi se ne occupava
E Mauro Miccio un altro incarico è stato Mauro Miccio è stato amministratore delegato del leone
E che poi cessato l'incarico di riammissione dedicato all'Eur nominato da Veltroni
Io lo nominali
Con mio collaboratore
Mio collaboratore
E ovviamente se non ex a.d. di dell'Eur rare una specifica
Preparazione
Le risulta che i glieli ho dei Santolini Ranieri
Miccio abbiano rapporti con
Salvatore Buzzi o esponenti del suo efficace
Dunque credo che Salvatore Buzzi avesse
Rapporti con queste persone credo di no aveva persone qua da rapporti con altre persone mia segreteria
Chi può non so Antonio Lucarelli
E si consolidarono rapporti
Il Tesoro scusi io sono stato chiaro volevo dire questi lì consulenti con Muzzi non credo avessero rapporti Buzzi aveva rapporti con altri componenti la mia segreteria cioè
Spesso lanciato abbandoni scolastici innocua indispensabile qui poi pressoché documenti avete appropriato al tribunale però per esempio per capirci un attimo questa era l'organigramma io ho capito nulla da dire sostanzialmente fatta era fatto
Da abbiamo che voglio comprenda dissolvimento di discesa
L'idea era quella di procedere punti segreti
E lo so però non non certe volte l'eccessiva precisione tradisce la realtà consiglieri in qualche modo voglio ancora una volta a bordo di una però se siamo d'accordo magari questo punto lo possiamo poi fare con esame della difesa bellicosi lasciamo lasciamo seguire e le idee di energia tredici esattamente ma magari perdo il filo insomma annunciò nei terreni serra dispiace magari influisce
No o sicuramente la stiamo seguire corretta qualora
Ti chiedo è giusto dire che Parigi vuole ex uomo di fiducia di lana
Allora bisogna distinguere varie fasi
Sicuramente lo era fine che ha fatto nel settore delegato
E e quindi ovviamente non solo era come già era era in qualche modo sono lui aveva aveva una forte c'aveva una gestione manageriale molto forte molto molto decisa e quindi era diciamo sì un punto riferimento centrale sull'Ama poi
Quindi un tutti
Per map come sindaco ceramista delegato quindi era diciamo così la il rappresentante di fatto verso tutto il consiglio d'amministrazione ma in particolare mi sto delegato alla pesante il socio di maggioranza sia poi scoppia il cosiddetto scandalo parentopoli
Ah se nello scandalo Parentopoli io non rinnovò l'incarico
A a Panzironi con gli scade perché han ben che lui mi ribadisce con forza la sua totale estraneità e non colpevolezza eccetera eccetera tutta questa vicenda chiaramente la sua immagine era duramente colpita
Il nuovo misuratore delegato chi lo nomino che lo scemo che Salvatore Cappello
Io non scelgo in un ambito puramente tecnico ed è una persona proveniente da Milano perché io intendevo creare una discontinuità in Ama cioè voltare pagina rispetto alla fase Panzeri ma non perché ritenesse Panzera e si è fatto chissà che cosa ma perché per un fatto di immagine anche per una certa diciamo rozzezza comportamentale che si era manifestata in quell'occasione ritenevo che dicesse fare una discontinuità
Purtroppo Salvatore Cappello ripeto persona tecnica proveniente da Milano totalmente estranea a al contesto e è strana completamente o o quasi o anche ostile a Panzironi purtroppo fallisce la suo il suo mandato che pur essendo preparato tecnicamente non riesce a controllare ama
Non riesce a controllare ama
Brescia contrae rapporti con Cerroni non riesce perché si fa valgono da sottoscrivere un contratto vessatorio con con il dottor Cerroni e soprattutto tutta la mentre in fibrillazione perché lama ha una sua componente parleremo dopo
Con il difensore croato ha una sua configurazione molto particolare a quel punto io torno a chiedere a Panzironi aiuto per trovare una soluzione in Terna
Alla all'azienda perché mi rendo conto che un con soluzioni esterne calate da fuori lama non si riesce a controllare e Panzironi mi suggerisce di e nominare la dottoressa Nenni
Dottoressa Melilli
Persona sicuramente qualificata dal punto di vista tecnico
Si è rivelata poi nella nel nel posero la cosa molto dipendente dalla realtà di edita dalla dalla da personalità di Panzironi quindi sicuramente diciamo esperienza di Panzironi Vanessa delegato Prato paginone la fase in cui emesso delegato alla completamente ristrutturato
L'Armani ha nominato molti dirigenti aveva fatto una serie di di di attività anche efficaci dal punto di vista e gestionali
Sia questa attività sia il fatto che poi torna Ranelli insomma danno la continuità alla presenza di Panzironi in più Panzironi
Come
Diciamo così compensativo della della siffatto che non lo non loro rinnovo come ammissione delegato diventa presidente la Multiservizi
Che è una controllata di amare al cinquantuno per cento e presidente quindi non ha un compito operativo
Però rimane in quell'ambito quindi sicuramente
Fallite assoluto fallita esperienza cappello io faccio riferimento a Panzironi il mio rapporto con Anna che vuole Panzironi come presidente
Sì certo non riuscì di voi
Da Panzironi si è occupato della sua campagna elettorale
Sì certo
In che termini
Quale il TAR Campania traiettoria grazie
Quali campagna attore parliamo parliamo delle ultime campagne elettorali nel petrolifero tutto
Dal due mila tredici
E il ruolo di sindaco
Quaranta mila poi cioè si si è sempre occupato di questa attività
Sia qui in termini di relazioni esterne sia con compiti anche organizzativi
Ovviamente molto molto diciamo così legato al suo ruolo anche di segretario dalla Fondazione quindi sostanzialmente di persone che in qualche modo aveva compiti organizzativi eccetera
Diciamo che si occupa di meno delle mie europea nel due mila quattordici perché dopo la fine dell'esperienza
Comunale insomma diciamo così tira un molti i remi in barca dal punto di vista operativo
Lei ha mai chiesto Panzironi di far venire persone ai suoi vizi
Sì certo
Diciamo che quali superiamo i commi come per le cene ma anche per i comizi quando si fa un comizio con lo si fa si prende una salati Totti numero di persone
In genere ogni ogni esponente prima si fa carico di garantire un minimo cioè nel senso di Oporto cinquanta persone in rapporto cento ne porta venti e così via quindi sicuramente anche Panzironi sie attivato per per esempio riempire il cinema Adriano quando feci la mia manifestazione di rientro in politica dopo la sconfitta comunale quel fu la la la manifestazione in cui lanciamo il progetto prima vitali di cui parlavo prima quindi l'amministrazione molto importante per lui sino cupo pensarsi per l'occasione si
L'azione si è rivolto Buzzi
Aveva delle persone allora sicuramente l'ho letto nelle carte processuali ovviamente dalla falda pare sempre allo stesso modo cioè se risulta prima e a prescindere dalle risultanze del processo
Allora io credo in quella fase di non avere grande condizione di questo fatto e la sua dalla presenza di Buzzi alla manifestazione Graziano peraltro come risulta anche dal dall'intercettazione altre cose per questa presenza fu veramente minimale
O cioè anche quali entriamo nella sono un po'in quella gioco delle parti in cui si promette si promette però si fa granché in realtà credo che di persone Buzzi ce ne fossero o nessuno molto poco in quella manifestazione
Senta lei ha sollecitato la paura
Finale aveva menzionato pagamenti differenti delle cooperative riconducibili al gruppo Buzzi enti nei confronti di Amato
Sì come l'ho fatto anche per altre per altri Società peraltro tracciata cioè
Per la pace a precisare un attimo
Io ho sempre pensato come amministratore che il fatto che la pubblica amministrazione non paghi in tempo
Dei fornitori fosse un cattivo comportamento incubo in copertina non giustificabile perché è chiaro che i ritardi di pagamento pochi amministrazione generano problemi immensi
Tanto più forti quando si ha a che fare con imprese poco capitalizzate come le le cooperative sociali quindi chiunque a me veniva a chiedere di intervenire per Unicredito
Per per un credo che non veniva pagato io intervenivo quasi in automatico perché lo ritenevo una una cosa vergognosa la poniamo esazione non pagare quindi chiamava nella fattispecie o ha chiamato l'otto essa meglio l'ho sollecitato telefonicamente a pagare perché Buzzi mi diceva in questo caso come anche nel caso dell'Euro quindici a guarda che se non mi pago io rischio di dover licenziare la gente mentre mentre una strada agente di più o meno disperata che se non lavora come non lavora nessuna parte quindi c'era anche un aspetto diciamo così sociale lavorativo
Essere al secondo
Volevo chiedere quante volte ha sollecitato nei per questi parametri presso il
Non ma il nome l'ho ho letto da ho sentito deposizione dottoressa relativo due volte io non me lo ricordo
Pensasse
Poi lei gli abbia dato corso ai suoi solleciti
No non lo so non lo so esattamente anche perché poi queste erano solleciti che veniva fatta tra cinquanta mila cos'è quindi fra le varie cose facevo queste queste telefonate poteva andava andata insomma era un po'
Io per esempio mi ricordo che
Ai tempi di Panzironi ha fatto un sollecito a Panzironi quando lui era messa da delegato quando ci fu la fornitura di ventotto mila cassonetti sollecitare per un gruppo di Bologna alla lobby M. di Bologna lo MB scusate ho MB di Bologna che aveva vinto la gara fornito questi cassonetti sollecitata Checcoli si erano lamentati
Che non venivano pagati e c'è da questo un problema costante
Chiocchio ogni proprio avvisatore deve fronteggiare tra l'altro sottolinea un fatto
La pubblica amministrazione non c'è
C'è una prassi ma non c'è un obbligo di seguire la cronologia cioè nel senso che non è che c'è una legge per cui bisogna per forza seguire la cronologia delle del dei pagamenti
C'è una prassi quello è uno dei fattori però ci sono anche altri fattori percepisce il fattore nel relativo appunto alle situazioni sociali se un'impresa c'ha un problema lavorativo un problema coso
Si cerca di pagare prima etc ci sono problemi legati anche alla realizzazione di opere pubbliche poi magari sono più urgenti e meno urgenti quindi è una cosa abbastanza discrezionale
E quindi ripeto nel caso di Buzzi io ho sollecitato che lo ritenevo mio dovere
Assolutamente naturale l'ho fatto anche per altri per esempio nel caso l'Euro fatto per condotte che non è obiettivamente una
Una piccola impresa perché in quel caso
Io avevo condotte stava costruendo per Leo con la mia Nuvola di Fuksas dalla centro congressi e ci tenevo che di poter inaugurare quella quella quell'opera entro la fine del mio mandato cosa peraltro è riuscito
Senta nel d'aderire alla sollecitazione di Bucci lei ha verificato che effettivamente fosse pioggia diceva o impastata la sua parola
Intessendo il senso del problema lavorativo dei problemi dei veli dei crediti
Lei ha detto che
Cioè pagamenti viene effettuata è questa certi assoli certamente ha detto che aveva problemi d'urgenza
Per l'esame mi diciamo che non non l'hanno la verifica voglio quanto erano le proteste che spesso venivano fatte sotto la sede lei aveva altre cose cioè c'era di lavoratori di conoscenze in genere Buzzi
Anche se c'è stata appunto questa questa situazione di di dialogo aperto dopo
Dopo gli incontri fatti nel due mila e dieci Buzzi si potrà sempre facendo manifestazioni proteste cose fino all'ultimo
Fino agli ultimi mesi per cui per ogni ora i lavoratori che non lavoravano che orienta per rivedere i immediatamente dietro Buzzi insomma Buzzi veniva sopra e sotto c'erano cento duecento trecento persone protestavano si facevano vedere
Non si sentiva la necessità di fare questi diritti
Senta qual è il rapporto avventure con Luca Gramazio
Luca Gramazio beh è un rapporto molto antico perché lui figlio di Domenico Gramazio esponente storico del messe ieri Alleanza Nazionale che occorre che era mio collega in consiglio comunale nel mille centonovanta
Lo lo vedo gli avvocati a marzo Luca Gramazio raccolgono il padre Domenico Gramazio mila centonovanta lo conosco conosco da Luca Gramazio bambino diciamo così dopodiché logora marzo diventa il mio collega in consiglio comunale nel due mila e sei quando perdo con Veltroni diventò consigliere comunale di opposizione Luca Gramazio entra in consiglio comunale
E lì ci conosciamo meglio era sicuramente una delle promesse di Alleanza Nazionale e poi del Pdl di quel periodo e quindi era una persona molto molto portata oltre che ovviamente son conosciuta quel figlio d'arte
Visto che lei ha menzionato il padre Domenico lei e ricorda di averlo nominato anche qual è il suo
è uno e trentasei
Il l'ordinanza sua sindaco numero sessantatré del sei marzo due mila tredici usato
Quando ha conosciuto Fabrizio Franco
Che rapporto intercorso tra
Allora Fabrizio Franco testo l'ho conosciuto
Dunque
Allora Fabrizio Testa era consigliere municipale nel Municipio di Ostia
La loro tredicesimo Municipio dotato di un forte pacchetto di voti insomma in modo molto forte dal punto di vista elettorale
Quando il mi fu presentato da
Pietro Di Paolantonio guarda quell'esponente politico parlava prima perché sostanzialmente comunque su Di Paolantonio che
Stava per fare la campagna elettorale regionale
Quindi sull'anno non me lo ricordo un sobrio gli anni Novanta fine anni novanta sostanzialmente lo porta all'interno la nostra componente dentro Alleanza del CIACE apporto a testa farlo fa aderire alla destra sociale di di Alleanza Nazionale
Quando arriviamo al io divento ministro delle politiche agricole sostanzialmente ce la viene in Consiglio dei ministri la possibilità di nominare diciamo segnalazione viene il la nomina del consiglio d'amministrazione di ENAV dove e allora sostanzialmente essendo testa una persona che operava tra Fiumicino e Ostia in quella in quella quell'aria Lili sostanzialmente su invito tenevano Antony e così via io lo sponsorizzò come riesco ottenendo la nomina come consigliere di amministrazione di Renato da quel momento comincia il mio rapporto con testa che però siamo
Dovrebbe se attorno al due mila e due
Quel perché ero ministro del signor ministro due mila uno due mila e sei dovesse pomodori dopodiché
Vista parecchio non è nato poi viene nominato presidente poi a un certo punto non è stato questo l'ho spiegato dal dottor spagnola non viene più confermato come consigliere mi sezioni menava perché a contrasti con pugliesi denominato
Ma una carica apicale date clou Sky una controllata viene va scusi contrasti con pugliesi lei è d'accordo su quello che ha detto pugliesi Pechino perché c'erano questi contrasti giusto se
Da e c'erano le due versioni testa diceva perché pugliesi era molto accentratore non lasciava su una parte pugliesi diceva come ha detto qua in Aula si muoveva in maniera un po'disinvolta
Diciamo che comunque
Quindi insomma non non avevo certezza se avesse ragione uno o l'altro diciamo pugliesi scusi lamentava che non ha e non hanno assolutamente le competenze tecniche
Questo mi sembra che dicesse in tutte le parole dette disse che anche la sua ispirazione proprio culturale dell'Abruzzo Sardegna risse e terza media una cosa del genere disse quindi non aveva non era proprio in grado e ci raccontano
Che hanno lei direttamente
Dalle ministero nel ministro delle Finanze all'epoca ci raccontò così
No sì sì qualcosa leggi dico che sostanzialmente lo difesi molto più per motivi politici e per motivi tecnici quindi così cristiani assolutamente in grado questo questo l'affermazione pugliesi zio non è una persona erano persona valida
Molto specie
Nelle mani film nelle nelle contro anche pubbliche sovvenuto non alle cariche apicali cioè monete nel ruolo di presidente e di amministratore delegato il consiglio di amministrazione fondamentalmente hanno una funzione più politica che tecnica cioè nel senso che vengono scelti come rappresentanza di aree molti territori per rappresentare le istanze quelle aree quei territori cioè la competenza di testa sul tema ENAV era più legata all'aeroporto di Fiumicino alle alle realtà sindacali Fiumicino e c'era che non una cosa perché non gestiva ma aveva questo ruolo
E di mi rendo conto che questa è una cosa discutibile però e la prassi politica e questo lo vediamo anche poi ne parleremo anche le municipalizzate vengono fatte a Roma altre cose quindi
Sicuramente avesse delegato di avere una forte competenza tecnica i consigli d'amministrazione possono avere anche una valenza più politica e meno tecnica
Cionondimeno
Succede questo succede comunque tra ENAV e poi techno Sky che stava successiva nomina io poi fondamentalmente mi rendo conto che Laba il valore complessivo del personaggio non eccezionale qui di fatto non sono a posto si allenta e e scompare quasi del tutto fuori tra l'altro lunga anche dei problemi di carattere giudiziario
E quindi sostanze che io abbandona il rapporto contesta che invece viene recuperato da Gramazio e io lo ritrovo nel periodo comunale come uomo vicino a Luca Gramazio
E quindi lei ha
Sponsorizzato testa
Quali anche il presidente Sky ed è stato nominato su iniziativa come presidente di techno Sky sì certo senta
Ha deciso la nomina quale componente del consiglio di amministrazione di Anna si
La le nove consigliere vessazione diamo a derivano da ordinanze del sindaco tutti tutti i Consiglieri di amministrazione delle municipalizzate così perché nel bel cosa nasce un cono d'ordinanza del signore dà mandato
All'ala al dirigente rappresenta il socio di unico che il comune di rappresentare all'Assemblea
Della cosa le persone vengono nominati
Sezione
Lei techno Sky scusate tornare un attimo indietro parliamo sempre di due mila quattro due mila cinque Junior nove due mila dieci
Due mila e nove due mila e nove dieci
Domando Roma abbastanza remoto
Io me la ricordo trattato non saremo da Cuper prima della prima che io facessi il sindaco
Senta veri quello che volete
Rappresentanza tribunali questo a questa nomina pacifica perché tutti imparentati
I ragazzi Rizzo qui aveva preso in considerazione prometto di nominare
Il sindaco tedesco
Qua
Allora qua c'è la il perché
Allora PD sì o no sì sì sì sì perché ma su proposta di dovere di Luca Gramazio cioè il capogruppo del PdL
Aveva e una io ero come come sin dal rosso sono da un solo partito il PdL non era una coalizione equivalente il capogruppo del PdL qual era diventato Luca Gramazio aveva ovviamente un potere di intervento di di suggerimento di proposta se così non sarà molto forte
In particolare mi aveva chiesto di poter nominare un qualcuno dei Consiglieri diamo appena possibile
Quando c'è il la di mille dimissioni il cappello e si apre questo posto Luca Gramazio rivendica questo spazio e mi fa il nome di
Fabrizio Testa
Io non ripeto ero rimasto hanno perso rapporti con con con contesta tre cose non non ne avevo più una grande considerazione provano neanche nessun motivo per essere contro
Solo che esce fuori il tema che a un certo punto leggo sui giornali che testa di ne conta invece no accetto un patteggiamento fa un patteggiamento su appunto la questione forse altre cose
Questo dimostra il primo dato di fondo dimostra quanto ci fossero una un atteggiamento non leale non non corretto da partiti estremi confronti perché
Testa si propone ma non mi dice che aveva chiesto il patteggiamento cioè il patteggiamento e che viene così improvvisamente l'abbia capita contesta la voce portatrice quando quando quando Luca Gramazio propose credo che aveva avuto anche qualche scambio valgono qualche qualche incontro riescano ma ne Gramazio metteste mi do guarda abbiamo chiesto il patteggiamento che aveva subito all'inizio era diretto non è possibile
Per fortuna lo leggo ed evitò che di nominare i testa perché altrimenti o se il patteggiamento veniva dopo la nomina
O se io non avessi letto i giornali mi fossi accorto io avrei rischiato di nominare una persona vattene ha patteggiato un reato quindi assolutamente improbabile a quel punto chiamo che la Marsilio guarda scusa testa assumete lo si può fare
C'è un'intercettazione da questo punto di vista perché a scuola ma non c'è un atto di questo fatto del patteggiamento lei lo apprende dai mass media sì e così cinque
Cioè nel senso che questo vedi denso la scorrettezza di testa cioè testa non mi viene mai tra cui si propone però mi dice guarda sto patteggiano reato perché
E questo con appunto dimostra il fatto che effettivamente era risponde non rispondeva a me cioè non era una persona per me affidabile
Io appunto chiedo Luca Gramazio di cambiare il nominativo di trovare un altro nominativo
Lui
Propone prima un altro calendario dell'anno una cosa di questo genere
Dopodiché mi propone Berti ma non mi dice
E l'avvocato di testa lo presentò come un suo amico come un avvocato ne conosceva uno bravo non mi dice e uomo di testa mi dice semplicemente questa è la persona io ti propongo come come come cosa io dentro il curricolo vedo che un avvocato c'è il capopopolo ritengono che ci parlo vedo che era una persona abbastanza brava la stanza sveglia preparata potestà civilisti avevo messo un motivo per non nominare Berti al consiglio d'amministrazione
Senta quando è stata nominata a me lei ne ha parlato il mattino
Che cosa ha da dire in ordine particolari poteri doveva esserle assegnato
Chiesa avendo avuto gli stessi poteri a me sempre delicato cioè gli stessi poteri che aveva precedentemente cappello
In questo obiettivamente c'era una forzatura
Perché un direttore generale non può avere non è opportuno che avesse gli stessi poteri di un amministratore delegato sono due figure generosi percorre
Dal momento che lei stesso dice che non è ancora capisco che perché gli ha assicurato
Gliele ho assicurati perché pensavo si potesse fare ce lo lo dico adesso aggiungiamo a cose fatte all'epoca pensava si potesse fare e pensavo cioè non è che non si possa fare attenzione che vietato per legge foto di opportunità o meno
All'epoca pensavo che fosse che fosse cioè non ci fosse un problema sostanziale ho visto dopo nell'operatività soprattutto constatato che la dottoressa nelle pur essendo tecnicamente preparata
Non aveva con la visione complessiva d'assieme necessaria a gestire una situazione così così impegnativo
Ma quando lei nominata diciamo bene
Lei già lo conosceva
No no mi viene presentato a Luca Gramazio un uomo suo commuovono su cui per cui mette
Dalle più ampie garanzie
Lei non si esprime in termini di fiducia nei suoi confronti per dire che è una persona che avrebbe sistema
Ma diciamo che a me ha fatto una buona impressione dato per conosciuto l'amazzone cosa io dico mi pare c'è proprio intercettazione in cui dico spero che anche il carisma per rimettere a posto le
Nella le forse più che ASPI più che una speranza e una affermazione
La realtà reale speriamo una speranza convinta
Pongo abbiamo la conversazione
Le chiedo
Ma
Perché il decide di sostituire l'anello
Non è chi decideva sostiene Agnelli che dice basta non ne posso più fondamentalmente situate stentano varie mediazioni facemmo vari incontri varie situazioni
Attenzione stiamo parlando di tre mesi prima due mesi prima la campagna elettorale quindi una situazione proprio limite
Dove tra l'altro
Qua sottolinea insorgono i tovaglioli adesso
Cioè Lama è un meccanismo complicatissimo infernale e che non basta nulla per mandarlo in tilt cioè non ci vuole nulla per riempire la città di rifiuti cioè bastano due assemblee sindacali
Basta un problema oggettivo altre cose immediatamente la città si riempie di rifiuti Mayor terrorizzato dall'idea che a due mesi a tre mesi dalle elezioni la la città potesse essere in base ai rifiuti perché ovviamente già stavo in grande difficoltà è attaccato
Per tutto per qualsiasi cosa dalla neve a agli eventi atmosferici e c'era c'era figuriamoci se se io mi fossi trovato la città invasivi di quindi io era una situazione di estrema emergenza da questo punto di vista l'ora
Fondamentalmente cosa succede succede che quando l'Agnelli comincia
Il conflitto fra anelli equazione stazione nasce sul fatto che
La negli esercita in maniera ciò significa individualistica tutti i poteri che gli erano stati dati
E lei se lei esercita qua la contraddizione ciò prima stanno fuori a consigli amministrazione perché la Missa delegato fa parte così amministrazione
Il direttore generale no quindi venti consiglieri d'amministrazione vanno sulle barricate dicendo questa fa tutto quanto per conto suo senza consultarci senza coinvolgersi per niente
E quei nasce questo conflitto io cerco in tutti i modi di trovare una soluzione si ipotizza una riduzione delle deleghe né ad anelli simboleggia delle situazioni variano tre cose la finale dice basta non ne voglio più sapere fatemi tornare al mio incarico perché è una situazione che mi fa impazzire quindi alla fine dopo vari tentativi dobbiamo prendere atto che l'Agnelli getta la spugna
Senta lei ha chiesto Gramazio richiede a un consigliere nel CDA di schierarsi su ciò che lei diceva con riferimento ai conflitti e sortita dell'ITIS verticalmente
Sì certe nel tentativo di mantenere in piedi la situazione io credo che la massa di fa sperare bene replica il consigliere appena messo a favore dell'anello in questo conflitto Prato questo conflitto aveva generato una situazione particolare per cui praticamente si era e il consiglio di amministrazione di Ama come quasi tutti i consigli amministrazione era fatto da consiglieri in larga parte espressione la maggioranza e in minima parte che la minoranza non c'è su cinque consigli tre ero nella maggioranza e della minoranza
De Vitis e altri di fatto avevano fatto schieramento con la minoranza e quindi sostanzialmente mandavano deserti Consigli venga mandava in difficoltà cioè insomma minacciavano proprio platealmente di sfiduciare
Anzi mi pare addirittura lo fecero all'Agnelli quindi è una situazione in cui io cercavo di di richiamare un po'tutti quanti all'ordine per evitare che la situazione si sfascia asse anche perché il sindaco nomina il consiglio d'amministrazione ma poi una volta era nominato né troppo
Cancellare o revocare l'Edipo cacciare quindi a quel punto che da quel momento in poi i consigli di amministrazione il consiglio amministrazione a un certo grado di autonomia rispetto a quelli che sono gli atti eversivi
Questa richiesta a marzo poi è stata
Richiesta a Gramazio e poi la madre
Allora ha deciso di schierarsi come diceva lei
In pratica l'uomo avvenne in pratica deve soltanto in minima parte ci furono delle riunioni poi di fatto si erano formati dunque partiti in conflitto da un lato l'Agnelli supportato a Panzironi e dall'altro lato consigliere di amministrazione supportati da Gramazio
E e questo fa nasce le famose riunioni informali di cui si parlava altre cose perché prete era se era create due due fazioni in lotta praticamente a pochi mesi proprietà pochi a Ponte settimane dalla dalla dalla dalle votazioni quindi c'è il rischio che si sfascia se completamente il meccanismo e l'Aiea ripeto le leggi a Città Studi assolutamente invasi di rifiuti alla fine
La soluzione che viene trovata è una soluzione di compromesso viene trovato a cura di fisco Onna che il il dirigente più storico che stava lì da sempre eccetera eccetera che diventa in qualche modo il modo per
C'ha così bloccando la situazione fino alle lezioni e poter arrivare azioni senza continua a occuparsi Diana insomma lei era al corrente della riunione che si tenne nell'ufficio di chiamarsi ha diciotto marzo del due mila tredici al quale parteciparono Panzironi Amerini i consiglieri di maggioranza ci chiariamo
Adesso riportandone all'epoca non non non sono sicuro di ricordare di averlo saputo eccetera certamente rientra in questa faticosissima operazione di mediazione da Rimini mentre per rimettere insieme i pezzi perché c'è anche il rischio di una paralisi totale dell'anno
E ha parlato della nomina di Riscone
Lei è intervenuto in questa nomina buona in contatto indosserà
Allora la nomina di fisco mi fu suggerita quando si capì che la nel non aveva più intenzione di continuare
Gramazio in una telefonata intercettata disse
La io c'ho questa idea circa detta anche quattro mesi fa aveva determinato anelli nominiamo Fiscon perché si dispone la soluzione tecnica naturale logica da questo punto di vista effettivamente
Per superare questa farla quella fase di emergenza di campagna è la cosa più normale e più fisiologiche si potesse fare quindi la suggerimento tenne da da da Gramazio poi io incontrai Bisconti parlai eccetera
E
Capisco le è stato portato da sanzioni
Dispone fu portato da Panzironi
Perché anche perché Panzironi
Comunque non solo fare ovviamente voglio certo Paloma cercava anche dal suo ruolo quindi cercava di stare sempre in mezzo alle situazioni e quindi quando non fu Panzironi a propormi fisco ma quando capì che riscontro posto da Gramazio ormai ero orientato in questa però si precipitò
Apprendere fisco né a portarmelo per darsi un ruolo per far vedere al fisco anche nell'album che porta che lui pone che lo portava da me quando in realtà ripeto dall'onere fiscale era stata più un'idea di di di Gramazio che non di di Panzironi
Il fatto non fu contrario Panzironi a questa nomina con le risulta che fosse conferma
La come si dice l'accettò obtorto collo perché obiettivamente colonnelli che non che non che non era più dispone della l'unica soluzione oggi non c'era assorbiti a mente
Suvvia qualsiasi ora non c'era nessun'altra soluzione per cercare un altro amministratore delegato Antonio per generare Esterno chip sarebbero stati né ci sarà almeno un mese
Il liceo che di selezioni cacciatori di teste eccetera eccetera all'interno dell'Arma quindi soluzioni interni
Era sicuramente la persona che tramontata l'ipotesi dell'Amelia aveva più titoli c'era era assolutamente alla nomina più naturale possibile in quel momento poi successivamente
Se io avessi vinto le elezioni probabilmente hanno fatto nuovo consiglio di amministrazione Bush autonomista da delegato e sarebbe cominciato otto storie ma in quel momento ti scodella la cosa più pacifica naturale possibile partecipato
Il diciassette aprile del due mila tredici nello studio dell'avvocato Ripani
Ad una riunione unitamente a Panzironi Borriello Fiscon
La passione si
Allora qua torniamo sempre a appunto che dicevamo prima io mi muovevo sì pericolosa avete deciso in quella sede sì sì avviene lo studio vent'anni perché io in quel momento stava inaugurando un parcheggio il parcheggio di piazza Cavour
Quindi sta volano avevo modo di di spostarmi sedi istituzionali tipo Campidoglio a macinare c'era quindi concordammo di vederci prima un bar poi Panzironi chiamo li paniere andammo in studio avvocato però ripeto io buona parte delle attività messe a dimora cioè in mezzo alla strada non è una scelta ma una necessità
E ci mettemmo lì e fondamentalmente quella quella riunione servì a casa consolidare appunto questo questa soluzione che non sarà trovata e fare in modo che il fisco potesse essere il garante di questa di questa situazione di di di di di amministrazione e gestione dell'Ama dagli alle elezioni
Senta lei ha discusso con Panzironi delle deleghe da attribuire scontato
Umiltà non mi ricordo mi pare
E che comunque se non sbaglio furono inferiori a quelle dell'anno
Senta quando ha conosciuto lei Riccardo Mancini perché rapporti sarcofago
Allora Riccardo Mancini lo ha conosciuto anche lui con la nascita di Alleanza Nazionale
Quindi diciamo metà degli anni novanta
Perché con la nascente Alleanza nazionale
Si avvicinarono al nostro ambiente politico a tante persone che hanno avuto anche militanza passare poi era andata a fare
A altre esperienze nel mercato di di Mancini Mancini era l'esponente di una famiglia imprenditoriale abbastanza forte a Roma quindi ha fatto esperienza nel campo della dell'imprenditoria privata e quindi si è riavvicinando in quel periodo insieme allora con il Pisa altre persone
Senta dei già detto che si è occupato dalla nomina
Di Mancini quale amministratore delegato Yehuda esatto inteso bene gli eletti che l'ha voluto
Allora la nomina di Mancini corista del delegato in realtà competenza la missione delegato del del l'EUR S.p.A. in realtà non è competenza del sindaco ma è competenza del ministro dell'economia e delle finanze
Io espressi apprezzamento per per Mancini caldeggiati Mancini sia perché era appunto uno persona affidabile poeticamente era stato imprenditore manager in settori privato era ingegnere
E poi
Era proprio dell'Eur è una persona nata e cresciuta da sempre nelle quindi mi sembrava la persona giusta per fare questo ruolo
Credo che Mancini anzi io credo che se non sono sicuro che Mancini si mosse anche negli ambienti mista all'economia e la finanza per fare accettare questa da quindi fu in parte derivante la mia indicazione in parte derivante anche dal fatto che Mancin trovò delle amicizie delle delle spinte anche l'interno del ministero economia Riccardo Mancini si è occupato dalla sua campagna elettorale ci
Lei sa se Mancini si occupasse per suo conto di mantenere i rapporti con
Torniamo sempre al punto detto prima tutte le persone che hanno un ruolo politico
Tengono sempre per rapporti con con le realtà imprenditoriali con le realtà sociali cento cioè tutti coloro che svolgono pure io Mancini era iscritto e dirigente di alleanza nazionale e poi del Pdl quindi era naturale precedente può esserlo imprenditore ceduto questa cosa era naturale facesse questo
Con lui conosceva tutto il mondo imprenditoriale per la sua trascorsa azionata dal motore dei costruttori cose eccetera eccetera svolgeva questo ruolo sicuramente sapeva che Mancini era stato condannato per porto illegale d'armi va bene
Per ricettazione in concorso lambita dal processo del corpo vecchiaia
Graziani era
Si era era in qualche misura faceva parte di quella generazione di persone gli anni settanta ottanta devono che nella militanza Puglia di quel periodo aveva avuto delle condanne altre cose però
Qual è il punto centrale che non è che
Mancini io lo lo trovò nel mondo eversivo io con ritrovo come una persona che da giovane ha avuto questi trascorsi come peraltro ce l'aveva punti pure io sia pure in maniera io in maniera meno accentuata ma fondente ed ha fatto un percorso manageriale ha fatto un percorso politico si era iscritto ad Alleanza Nazionale che tra l'altro era una svolta moderata della destra rispetto alle messe lì quindi per me è una persona che aveva ampiamente superato con la fase
Quando ha conosciuto Carlo Pucci
Qualche rapporto
Carlo Pucci l'ho conosciuto più o meno lo stesso periodo degli degli anni Novanta però solo un rapporto molto marginale Angiolo conosciuto sapevo che era un militante di di di alleanza azionaria la sua militante anche peggiore del nostro mondo non ho avuto grandi rapporti con Pucci sa che è stato affidato
Il sei novembre
Ci siamo tra Mancini e Pucci a meno quello che appariva ai miei occhi c'è un rapporto molto forte molto considerato quindi presente Mancini sulla porta un po'come capostipite certo senza sarebbe stato condannato
Realizzata
Alle all'epoca all'epoca non lo so
A sollecitato il pagamento dei crediti vantati dalle copre dietro
Sì l'ho sollecitato però si è rivolto allora
C'è una lunga Alice nel senso che so sollecitava più volte su varie sui vari canali sono attraverso Panzironi attraverso Buzzi in prima persona attraverso altri sopruso cioè in realtà anche questo come si vede le intercettazioni io prometto di interessarmi e poi non m'interessa e così ha quindi ho fatto anche dalle telefonate da questo punto di vista per ottenere queste cose anche se però in quella fase per me il problema principale che fossero pagati credibili condotte perché voleva avere due Fuksas prima della della campagna elettorale quindi ho fatto anche questo ma vitello fra le tante cose che facevo in quella fase dice si è rivolto a Mancini via figlia prima Mancino e poi a Borghini cordoncino CPC
Lei sa se poi abbiano effettivamente ci siamo prodigati pagamenti ci sono stati
Qualcosa fu fatto perché le proteste che che trovato le cooperative sociali si facevano dev'essere in qualche modo
Senta però ribadisco la il fatto del pagamento dei crediti per me era una cosa assolato scontato cioè se gli al contrabbasso in mezzo alla strada mi diceva varca
Io c'ho un credito a volermi stazioni altre cose io mi sentivo in dovere richiamare dice Scola perché non paghi sto poveraccio sta aspettando i soldi da te da un anno due anni tre anni o carta di pura che ha fatto un decreto ingiuntivo come nel caso la Marco Polo Buzzi quindi per me era la cosa più normale di questo mondo facevo di confronti tu
Senta lei ha incontrato sì al Senato Panzironi il trentuno gennaio del due mila tredici
Scegliendo da un po'di più nel giorno in cui hanno arrestato c'era
Buzzi viene nel suo ufficio Hassen Omar Sivori facevo riesce fa chiamare anche la segretaria
La segretaria Mancini
Non nuovo non onorevole posticipi per
Quando ha conosciuto Antonio Buccarelli
Antonio Lucarelli lo sconosciuto tramite Teodoro Buontempo piano esponente storico del suo genoma sentito tramite Teodoro Buontempo
Che è un esponente storico delle messe lì e poi Alleanza nazionale perché Lucarelli era il segretario di Teodoro Buontempo
Lui mi aiuta a mi fa un insomma fa da dirigente di Alleanza Nazionale nel periodo in cui io sono presidente a vedere di Alleanza del partito del senato romano
Quindi parliamo del periodo che va a tra il due mila e tre alla tutto il mio mandato del Sindaco il mio mandato da da da fare domanda al ministro ne vado dicendo ho fatto il presidente di Alleanza Nazionale a Roma e lui comincia a collaborare con me quindi parliamo del periodo che dal due mila sei due mila otto
Si impegna moltissimo la campagna elettorale e quindi finita la campagna elettorale due mila otto diventano e cose di chiedo di farmi da capo segreteria in Campidoglio
Quindi era onesto diventerà un rapporto fiduciario quello esistente tra di voi certo
E lei ha richiesto fattucchiera che Armuzzi nessuna delle persone
Non mi ricordo è stato da qui ci potevano essere delle richieste di assunzione di carattere sociale cioè nel senso casi disperati piange giungere al gestiva Lucarelli con una propria struttura
Particolare una donna che si è avuta principi etici perché aveva chiesto un posto di lavoro
Però ero ero erano questioni che vedrà direttamente Lucarelli per conto suo io potevo dire vedi un po'che si può fare questa bomba
Mi chiedo Ornella nel farla fattispecie modello sentito sincero
All'episodio di una persona che si buttò i suoi pieni per chiederle
Un posto di lavoro se lo ricorda
Sinceramente no ma delle posso garantire che non non non era episodi per quanto possa sembrare bisogno strano purtroppo
Sono episodi che avvengono continua cioè quando il Sindaco o un ministro Simona grida al seminario di Roma si muove il seguito da un codazzo di persone di questuanti di ogni genere forme e dimensioni
Pensasse Lucarelli interloquisce con Muzzi in relazione ai tempi fuori bilancio
Il collegato i lavori concernenti Camponovo di Castel Romano
Allora lo so che Buzzi ebbe un ruolo importante in cui su quel campo nomadi per un fatto molto preciso
Cioè nel senso che noi chiudemmo ferendo una persona scusi si poteva essere sì
Sì so so che c'era l'assessore c'è so che c'era un problema so che c'era un problema di debiti perché Buzzi provvide allarga il campo di Castel Romano chiave di emergenza
Come poi venga venne gestita della situazione tra Lucarelli Gramazio il consiglio comunale francamente non lo so appunto e questo dunque lei sa che se Lucarelli interloquisse su questi temi con Buzzi chiedermi feriva gliene dava conto
Sapevo che c'era il problema può essere
Come venne gestita Santarelli se ne occupò le persone delle tante non
Senta lei ha concordato con Buzzi un compenso di ottantasette mila euro al mese in relazione al servizio svolto per il campo nomadi Castel Romano
Ottantasette mila euro al mese Santa sette mila euro come remunerazione mensile per il servizio che veniva svolto da
Gruppo Buzzi diciamo
Credo di no ci
Cioè non non penso proprio se mai entrato in questi paragoni cose particolare non non spettava a me
Devo parlare troppo assolutorio Brusca volessero manovre detto così sembra una cosa lunare cioè tema il tema è il tema di Castel Romano nasce da questa da questa situazione emergenziale subito però non gliel'ho chiesto eh lo so però glielo devo spiegare le cose le fa queste domande un po'così ma facciamo come prima con tutte queste rimaniamo sempre va be'votato grazie io non ho non ho concordato questa cosa convulsi ottantasette mila euro mi pare
Senta lei ha avuto interlocuzioni dirette convulsi sul tema dei rifiuti
Fuori Bilancio mesi ci sono state come dove sono
Non non ho memoria particolare di queste cose cioè nel senso che questo stato di Linus fuori bilancio ripeto c'è sapevo che c'erano problemi questo Gemma interlocuzione diretta altre cose non ho memoria specifica
Interruzione tra Mercuzio intervenire ha fatto ricorso al fondo di riserva individuare i fondi necessari per legittimare i debiti fuori bilancio debitore fuori Bilancio Sinisi legittimo tutti attraverso corso fondo Riserva
Auto marce degli fuori bilancio sia e c'è stato un qualsiasi forma di emergenza che è stata pagata e quindi l'unico modo per a fronteggiare questa cosa però sul fondo di riserva
Tutti i debiti fungino
Dice sosteniamo rito cristiana in argomento milioni se non sono sempre ok
Posso no perché appunto volevo che mi spiegasse che cosa era successo che nella vicenda di Castel Romano ora prego
Delle astensioni prego che
Poi prossima agli astronauti
Successe quei sostanzialmente
Allora noi avevamo una delle emergenze nazionali che c'era però sarà emergenza nomadi
Perché per legge quando le mense gli hai sostanzialmente c'erano numero infinito di accampamenti abusivi campi cosiddetti tollerati cioè storici ma che non hanno nessuna autorizzazione o campi
Autorizzati ma creano grossi problemi sociali
Noi abbiamo chiuso nove campi nomadi hanno fatto circa un migliaio di interventi singoli H singole accampamenti abusivi
L'ultimo campo che sgombera amorevolmente lo sul campo di Tor de'Cenci per due motivi perché c'è un grande disagio Abate la popolazione per la presenza di questi nomi ancora zone perché era stata dichiarata un'emergenza sanitaria
Di Gene in quel campo
Ora quando si sgombera un campo bisogna mandare almeno una parte queste persone un'altra parte
E ovviamente ogni volta che si crea sul nuovo campo nascono nuove proteste nuove situazioni veniva sia sono operazioni molto difficili
Il caso volle che sulla stessa strada dove c'era il campo di Tor de'Cenci c'era un altro campo carica Policastro romano molto più lontano dai centri abitati quindi che generava meno problemi quindi la cosa più naturale
Che
Si potesse fare era allargare quel campo permetterci le persone sgomberate a Tor de'Cenci anche per le emergenze di igiene sanitaria
Ebbene Buzzi mi si presenta mise guarda io ho la proprietà dei terreni affianco a quel campo
Cioè ti posso dare questi terreni per la larga il campo di Castel Romano in maniera tale da fronteggiare la situazione siccome eravamo in emergenza che non sapevamo dove mette queste persone gli ho detto in paglia procedi andiamo avanti da questo punto di vista e quindi sostanzialmente questa questa realtà fu fatta in pratica senza diciamo così
Pagare primaverile il tempo di pagare prima Buzzi per questo tipo di lavoro e quindi si creano questo debito fuori bilancio peggiorato un accordo personale tale
C'est c'è stata una proposta
Favola Buzzi intendo mandare agli uffici
Lo mandai alla all'ufficio
All'assessorato e al dipartimento sociale parlando di suo marinaro di cifre no no parla
Parlavo soltanto di affrontare questo il problema gabbie mandai la situazione alla alla
Al dipartimento competente poi divertente a competente per tutto il resto qua sui campi ciliegine il suo apporto Remuzzi in cosa è consistito
Sedentarie fatto guada possiamo risolve il problema in questa maniera ah bello in vita rivolgiti chiamo il dirigente vedete un po'come si può fare
Gli ha detto che per far fronte ovviamente a quelle che erano
Esigenza economica
Non sono entrato nel merito questa cosa tra l'altro il fatto di aver agito
Diciamo come si dice insomma oggi
Questa persona questo imprenditore
Metteva a disposizione on veleno e lo allestiva per consentire di ospitare rinomati
Quindi voglio dire va be'era ma senza implicito però non ho gestito io questo
C'è l'accordo lo prende lei però poi i dettagli io dico questa sì al dipartimento politiche sociali cioè c'è un nome nome sono Angelo Scozzafava e Gian Piero Monti
Nella sua campagna elettorale negativa proposto medio aveva
L'imputato come vessillo anche quello di
Vocali la situazione risolvere la situazione sanitaria dei campi nomadi
Di ridurre il numero dei campi nomadi disposta al di fuori dei centri abitati più non parla certo abitati il metal non avere una situazione di impatto diretto delle della della della della realtà di non soprattutto di avere delle situazioni più facilmente controllabili perché questi campi nomadi erano diventate l'aria franche dove nessuno sapeva cosa succedeva
Non c'è nessun contro l'illegalità l'Inter in queste aree
Quindi poi alla fine avete immediato quindici milioni di euro per far
Questi debiti fuori bilancio esatto
Non lo so sinceramente mi sono un po'troppo quindici milioni
Una sua conversazione che è quella del ventitré novembre due mila tredici alle dieci e trentasette l'iter settantatré sessantasette barra dodici prossimo quattro cinque tredici e trentasette del chiamati uno sforzo a fare parlava giusto a fare cioè assenti noi qui abbiamo rimediato quindici milioni e
E Scozzafava dice sotto
Parliamo del ventitré vent'
Il proprio sindaco all'epoca
Costa non ero più sindaco avverte
Sarà stata una cosa di consiglio comunale io più Sindaco controllo la data per testo del Paese
Pernottano in caserma non esalta sulla data
O come italiani la la data mi sembra un po'troppo in là segno forse sbagliata datata
Umana notato probabilmente contesta
Mi sembra un po'troppo in alto diamo un po'se ne proponiamo che voglia ogni invece previsto senti noi abbiamo un miliardo quindici milioni rimane quindi
Francamente mi sembra ci sia un po'spropositata
Con quel testo spesso strutture così così sosteneva serve visto almeno deposero guardare l'intercettazione questo ma conosco
Allora andiamo avanti oltre tanto utile
E lei ha conosciuto Massimo Carminati mai
Io ha saputo che il massimo Carminati assegnarlo si cambia nome sono stati impiegati assegno Buzzi per fare i lavori di costruzione questo campo FI di adattamento
Strano ma assolutamente no sarei stato nettamente contrario a qualsiasi coinvolgimento dica se l'avessi saputo così il coinvolgimento di Carminati in qualsiasi attività comunale
Senta lei ha conosciuto Mario Corsi si perché il trentuno maggio due mila nemici lo aveva convocato
Perché era e lo speaker di una delle più grosse Radiouno di romanisti quindi sostanzialmente era un in quegli ambienti ambienti del calcio o da tifoseria c'era un opinion leader e quindi mi serviva che mi sostenesse
Cercansi nomi sostenermi servissero mi attaccasse perché era molto
Faceva molto spesso gli attacchi nei miei confronti
E lì si è presentato in quell'occasione
Dunque parliamo scrivo ripeto un attimo dal ventuno maggio due mila cinque paradosso c'è trentuno maggio mille trecento erosione decorato in campagna elettorale erano in piena campagna elettorale glie l'ho detto se non parlare male di me parla bene di me
E conosceva i precedenti penali di Mario Corsi
Siviero più ero a conoscenza ma di fatto non lo frequentavo semplicemente lui era non era una persona che attraverso questa cosa era molto significativa per il tifo romanista di ne me numero ne coinvolge l'attività amministrativa né altro semplicemente un fatto di di propaganda elettorale i soliti
Di comunicazione senta e oltre a quello che già detto larghezza insomma di danaro sì per la campagna elettorale delle per le quattordici quattordici estortori privi di sostegno sì
No Roma chiesto soltanto il petto di attentati c'è un'intercettazione quando l'abbiamo legno degli untori interni dell'intrattenimento elettorale
Allora c'è un'altra tema che è relativo al fatto di avere qual dei voti di preferenza
Le elezioni europee questo trasferimento e
Silvio
Quando quando ha fatto l'elezioni europee del due mila quattordici ovviamente ho chiesto aiuto tutte le persone conoscevo quindi io quando comincia la campagna tra elezioni europee sono molto ampie nel senso che
Perdente si vota in cinque regioni dalla dallo Bruzzo fino alla Calabria il caso il collegio quello presentato qui io c'è un elenco di persone che so che hanno riferimenti in tutta
In tutto il territorio dalla Coldiretti alla Confartigianato altra e qui richiamo tutti quanti fra gli alti chiamai pure Buzzi
Perché Buzzi sapevo che aveva realtà presenti un po'su tutto il territorio nazionale Buzzi mi disse che avrebbe coinvolto delle persone conoscere in Calabria
Ed effettivamente attraverso uno dei miei segretari
Il dottor miliardi non so sì detto miliardi variato
Sostanzialmente gli fu uno mandati da Buzzi un elenco molto significativo di persone poi successivamente si accorsero che avevano sbagliato che avevo sbagliato lei in quella fine vengono segnalate cinque persone
Che io cioè che potevano essere contattati dal punto di vista elettorale ora tra queste cinque persone
Ha avuto una grande un grande ai quali fatti uno di queste città fosse Cappellini
Giovanni Capellini copierà
E ci furono anche gli articoli di stampa in cui quando scoppiò il caso di ma capitale in cui si parlò di capirmi come persona legata al clan Mancuso ricca premierà del comune di Nicotera la cosca Mancuso era comune di Giuba Limbadi
Entrambi in provincia di Vibo Valentia quindi si fece una grande cosa dei cosiddetti 'ndrangheta retail mi aiutavano in campagna elettorale
Ebbene guardando i dati del ministero degli Interni risulta che nel comune di Limbadi
Ovvero il Comune della famiglia Mancuso gli ho preso cinque preferenze su novecentottantuno votanti e al Comune di Nicotera
Ho preso quattordici preferenze su mille novecento votanti quindi sostanzialmente torniamo sempre al tema
Di richieste vengono fatte promesse vengono dati e risultati abbastanza relativi perché da questo punto di vista in campagna elettorale se io chiamo un'associazione imprenditoriale è una realtà cioè tutti mi dicono di sì poi chi si muove realmente
è molto reattivo PC stanno deterrenza il sequestro migliore
Hanno mandato una realtà praticamente nei direttivi che la Regione sì elenco di tutti i dipendenti delle cooperative
I mandanti tutù rigida ventinove giugno queste governi di sinistra sino ci fu questo io erroneo lesa se questo rinvio Pieroni avvenuto proprio a ridosso del delle sezioni gradatamente
Dunque le elezioni furono
Il venticinque maggio abbiamo una prima Mele gli del dottor Del Bo signor Carlo guaraní dodici maggio in cui manda miliardi e una fai sterminato
No sterminato insomma diciamo di una sarà una cinquantina cinquantina i nominati sinistra
Beh no c'è anche formula sociale che comando spiegato prima poteva non essere qualificata come unica ammiccante ben oltre sinistra tre abbia
Cioè le le le cooperative sociali che vengono dai non è che venga mandata con la ventinove giorno o secolare ventinove giugno servizi e formula sociale quelle una delle tre non era di sinistra
Dopodiché sostanzialmente viene corretto il tiro
Viene corretto del tirare a fine di queste cinquanta nominativi sì ci si riduce a solo cinque nominativi
Ma quand'è che il si ricorda San Genesio conto dell'errore sì
L'altra il latrare la prima la prima Mary viene mandato il dodici maggio all'ultima medico ci sono i uno due tre quattro cinque sei sei nominativi del ventidue maggio
Fra docente
E tra queste cose c'è appunto questo Cappellini che era appunto la la persona più conosciuta e più significativa già prodotto come risultati complessivi se li ha prodotti lui perché ovviamente poi
Bisogna vedere diciannove preferenze io né in questa in quella competizione elettorale ho avuto quarantaquattro mila novecentonovantotto preferenze oltre scusate quarantotto mila ottocentottantotto preferenza
E ieri per quanto attiene il versamento che lei ha richiesto il ventuno marzo
Prestazione
Poi saputo che siamo quindi al
Prestazione illecito finanziamento e ha saputo che poi questa erogazione di dieci mila euro è avvenuta è avvenuta tramite
Formula sociale
Con un versamento mediante bonifico
Sì cioè se non ci sono e non sapevo sapevo ma credo che non sa aver saputo stiamo parlando di quartiere sette aprile due mila quattordici riversato da forme associate
Sul conto corrente della fondazione Nuova Italia
Sette nell'entourage del Center for sociale dice di
Sì tre tre sì credo di aver saputo era stato formulato cioè fa non sapevo che molto elevata erogatrici
Va fatto il versamento sì per mero svista ora materiale nel capo d'imputazione scritto cooperativa in realtà
è stato fatto nella società capo di imputazione separa pone di contanti
C'è una seconda a distanza sarebbe un'altra storia risoluzione sull'altro e l'altro quello temporale l'incontro a un periodo è sempre lo stesso piuttosto che sul due mila quattordici Allan contanti per qualcosa si dice in contanti una nuova
Questo è già se l'imputato Pacifico
O
Senta
Ogni
Ricorda ed altri
Diciamo
Se mi può anche una con ulteriori contatti telefonici tra lei
Monsignor
Sette in vista di questa campagna elettorale
Poi da domani
Importa se dopo presso con l'offesa al trentuno marzo due mila quattordici siamo stati ulteriori contatti tra lei kibbutz in vista della campagna elettorale
Quello che abbiamo detto
Problema relativo al
Tale c'è lei ricorda di la telefonata a quale lei attento se doveva fare qualcosa
Sì cioè padroni dice perché ce ne avrebbe dato dei nomi di cose vedo fare qualcosa o fare chiamate cose eccetera eccetera ma superstrada telefonata dell'undici marzo due mila quattordici porre
Spiacente non ho letto dai verbali
Senta è stato sottoposto a giudizio contabile per fatti commessi mentre era sindaco
Certo mare
Risulta che essa è stato condannato
Sono stato ha avuto una condanna in primo grado per lato
La condanna errata e in quel caso
è giusto dire che
è stato condannato a risarcire Roma per la somma di trecentododici mila quattrocentottanta euro
Organi rotazione monetaria interessi legati pena perno Pinato due avvocati fuori dal lesso comunale
Avvocati esterni signor nominato due avvocati esterni credo un po'di meno scadesse ottocentosette cinquanta mila
Che hanno vinto la causa che hanno salvato il Comune di Roma al pagamento di ottanta milioni di penali contro la Romeo baci da Romeo siccome l'avvocatura comunale ha sottoscritto quell'accordo del Global Service di quella di quella in quella di quel contratto fatto con la Romeo quelli per il famoso imprenditore Romeo che io avevo revocata c'è stato un una causa non mi sono fidato sottrarre le armi strada comunale che aveva ritenuto d a ballare quella quella quella quel contratto e quindi sulla base dei costi esterni che hanno vinto Crovato risparmiarvi stazione con un aiutante mediani ma la Corte dei Conti mio condannato perché non era perfetta la procedura di acquisizione di queste due
Competenze esterne non spettava al sindaco sulla proposta dal capo d'ufficio l'avvocato sì che però aveva firmato la aveva validato la mia firma l'aveva l'aveva certificare quindi mi appello abbiamo buone ragioni per prevalere
E è stato sottoposto al giudizio contabile anche lei Antonella
Con richiesta di danni
E io favore di Roma Capitale relazione
Incendiata Patto di Roma
Sì c'è un giudizio pendente rispetto al Piano rifiuti al piano delle di raccolta il così detto piano Roma raccolto differenziate e il giudice contabili ritiene che non abbiamo rispettato il
Obiettivi percentuali di raccolta differenziata
Perché allora perché il giudice contabile ritiene diciamo siccome questo patto che aveva firmato insieme allora al ministero alla Regione Lazio andava degli obiettivi per aumentare la quota differenziata
Questi obiettivi sono stati raggiunti e il contenzioso e al fatto che il giudice contabile ritiene che questi obiettivi dovessero essere gli obiettivi medi annui invece a nostro avviso nel patto era chiaro che non obiettivi raggiungere alla fine dell'anno Cialis bisogna arrivare chiuso al trenta per cento di raccolta differenziata per l'anno due mila e dodici
I giudici contabili c'è doveva essere amica il due mila dodici mentre noi il trenta per cento ha viaggiato a fine anno come secondo noi era giusta lettura
Siamo in avremo la la prima udienza fra qualche settimana speriamo di prevalere c'è un passaggio quarantasette Ferrara nel servizio si attraversa certamente
Il Pubblico ministero trovato all'esame ancora dello stesso si producono la sentenza raccontano i conti accreditata
Pensionata e provvedendo
Vengono generate
Inizio
Fatto contabile per il fatto che conta
L'odierno imputato e se
Dichiarazione di redditi degli anni protetto nel corso
Atti civili prego realmente va interpreti
Qualche precisazione avvocato chiedo scusa su questa produzione nei limiti del fatto dell'atto stesso che ovviamente non sarà chiaro sulla pelle della motivazione il fatto storico sono giudizi pendenti
Prima di dare la parola
Scusa soltanto dopo l'ultimo passaggio dell'intervento il Pubblico ministero sul capo due calcolo del silenzio mentre invece risulta una contestazione di un versamento effettuato dalla ventinove giugno per contanti della per contanti nell'anno due mila quattordici e su questo noi abbiamo svolto le nostre difese
Pubblico ministero riferisce questo sarebbe invece un versamento di un'altra società effettuato attraverso bonifico quindi tutt'altra storia rispetto queste
Soltanto per invitarlo al tribunale che su quest'altra vicenda non lo abbiamo svolto difesa
E noi siamo limitati alla contestazione un versamento della ventinove giugno e per contanti
Allora vediamo un po'dove sta facendo praticamente lei
Il nostro capo due del decreto di citazione a giudizio forse pure modificato nel primo non codificato
Cioè con la modifica
Ora grazie
Allora se
Sì però comunque vediamo un po'
Fino a dodici
Allora
Senza libertà senza
Quattordici alla oggi lasciano ad Anna cambia il sergente
E cambia le modalità dal Pubblico ministero tanto
E adesso nove sei codice
No siamo dice D'Anna di Como Desenzano udienza
Così
Va bene ok allora su questa cosa magari si può riservare di assegno odia la fine dell'udienza ad una modifica
Stiamo avvocato queste suo anch'questo qua
Questo
Allora
Beh quindi possiamo avere la parte sufficiente scrive c'era stato promesso pausa pranzo
Non c'è un può annebbiare
Vediamo fosse non so se ce la facciamo la parte civile così la pausa la facciamo rimasero quattro domande sei non è quanto a e corre allora se il padre versiamo possiamo appunto dalla dalla parte civile magari facciamo una pausa pranzo danni
Che Bonhoeffer ingegnere Alemanno parte civile Ama S.p.A.
Devo sapere che esperienza e competenza aveva il signor Franco Panzironi allorquando fu nominato amministratore dei delegato nel settore dei rifiuti
Da quanto a sua conoscenza anzi
Allora
Il
Panzironi fu nominato non perché competenze in campo di rifiuti ma perché la principale emergenza Diana come peraltro la precede la principale emergenza imbrunire all'epoca
Era una forte esposizione bancaria cioè nel senso che sull'Ama presentavo un buco di bilancio aumentato di settecento milioni di euro così come l'Unire
Rappresentava una un buco di trecentocinquanta milioni di euro la competenza di Franco Panzironi non era nel campo dei rifiuti male nel campo finanziario e gestionale grazie no voglio qualcuno ancora un attimo un attimo
Esiste la cosiddetta teoria gara despecializzazione dei manager cioè sostanzialmente l'idea che gli amministratori delegati hanno delle competenze gestionali complessive
Che poi deleghi hanno a persone tecniche specifiche le competenze invece direttamente del del processo industriale in quel caso
Il direttore operativo era fisco né l'aspetto industriale del processore gestiva fisco mentre aspetto nel rapporto con le banche l'aspetto del rapporto e farsi finanziare altre cose complessivamente le gestioni sale delegato
E obiettivamente va detto che fu fatto un ottimo lavoro da Panzironi e dalla Melilli perché comunque lama fu salvata da una situazione finanzierà surrettizia Strokes
Quindi non aveva nessuna competenza nel settore dei rifiuti
Non ha nessuna competenza diretta nel senso di cinque grazie senta e ha anche detto che è molto difficile trovare maggio nel campo dei rifiuti come spiegava spiegato ampiamente Fiscon nel suo
Senta e le io ma non sfrutta la signora Patrizia cara Cuzzi
L'ho vista qualche volta insieme a pancia ci può indicare chi fosse Rodolfo sono società una sua segretaria sa che ruoli apparteneva a questa signora no
Non so se fosse personale Ama
No non lo so mi può indicare fino a quando ha individuato la signora per acuti si insieme al signor Panzironi o fino a quando faceva riferimento qualche segretaria di Panzironi
Difficile dire lo
Diciamo che
Fino a che uno sicuramente greca durante il mandato del nostro mandato successivamente non non saprei sono vista anche dopo il mandato non cose precise esempi
Grazie
E sì buonasera avvocato Maccioni senta io le volevo
Chiedere innanzitutto
Lei ha mai conosciuto il signor Peppe Dimitri
Sì certo
Dove lo conosciuti
L'ho conosciuto
Diciamo degli anni novanta sempre in quella fase del processo di aggregazione di
Alleanza Nazionale perché qua in mente quei diciamo che M si sta solo Alleanza nazionale ci fu il fenomeno in cui arrivano sia gente diciamo così
Proiettato democrazia cristiana da ambienti moderati sia gente proveniente da decenni intestato alla mentalità giovane l'ha fatto
Militanza anche nell'inchiesta parlamentare
Scusi Peppe Dimitri insorse
Ho un'informazione sbagliata errata ma non è stato detenuto nel mille novecentottantadue a Rebibbia perché appartenente a una
Dunque dove doveva stare là però io personalmente non ho avuto modo e circo sono circolate voci di questo genere ma come erano circolate voci su Carminati avvolto particolare
Ha ricevuto da lei una nomina come consulente quando è stato il ministro dell'Agricoltura no
Sa se ero amico Peppe Dimitri del di Massimo Carminati e un appartenente anche due navi
Specificatamente specificatamente al nuovo io sapevo che c'erano a conoscenza
Incardinati da parte di Mancini insomma sassi e Massimo Carminati è stato detenuto nel mille novecentottantadue a Rebibbia
No non lo so
Andrea Moro non lo conosce
Andrea uno
L'ho conosciuta dal giorno mai più rivisto
Anche lui faceva parte viene arreca
Dunque allora innanzitutto
Limiti non faceva parte di un'arma di Terza posizione senza essere precisi uno non so di che tipo faceva parte
Ok l'ultima domanda per quanto riguarda i materiali che lei ha prodotto ha fatto vedere no quando era quando ha ricevuto la consulenza da parte della Fondazione questo tipo di materiali poiché utilizzazione che utilizzo aveva cioè come venivano poi e li ho distribuiti sono stati stampati
Qual è l'uso che ne è stato fatto alcuni furono stampati altri sono stati distribuiti attraverso fotocopie o attraverso pubblicazioni principalmente pubblicazione DNA on line
Grazie sono altre
La parte civile terminato così così tutta per la possiamo fare una pausa House a pranzo appresteremo danni
Per un quarto sono
Una mezz'oretta a una mezz'oretta oggetto ancora
Va bene volevo
Ci siamo tutti
Quindi
Ma no sono quindi possiamo diventa
E allora
La difesa
Grazie presidente
Senta ingegnere le manovre in corso per la sua sindacatura oltre cooperativismo al mondo cooperativismo
Avuto possibilità di confrontarsi altre anche con ulteriori realtà maggiormente rappresentative del territorio sistemico descrivere
Allora presso il Comune di Roma i sistemi tavoli di concertazione tavoli concertazioni Roma Capitale
Che riuniva tutte le rappresentanze sindacali imprenditoriale della città
Che veniva riunito
Sia almeno prima di fare i bilanci del bilancio una volta presentato anzi prima di presentarlo in aula veniva presentato a questo tavolo per acquisire i pareri delle realtà sindacali imprenditorialità
Confindustria fino a CGIL eccetera
In più esistevano dei tavoli particolari poi un secondo tavolo importante dimenticavo era quello coi sindacati della del Comune cioè i rappresentanti lavoratori del Comune
E e poi insieme a questa a questa cosa ciò singoli tavoli che venivano convocati a secondo le varie realtà quindi c'era come abbiamo detto il il tavolo alle cooperative sociali
C'era nel tavolo dei professionisti cioè quando quando prima società si convocavano commercialisti avvocati eccetera eccetera per
Problemi legati alla categoria c'era un tavolo delle università qui sostanzialmente si cercava in qualche modo di
Coprire tutta sui vaccini cioè avere un un rapporto fra amministrazione se lo lasci dire tutte le diverse articolazioni e salvo poi situazioni particolari in cui venivano chiamati alle singole maestranze dicevo delle emergenze realtà di questo genere
Senta ci può illustrare come si articolava la struttura del Comune ovviamente per grandi linee cioè per darci una dimensione anche della sua struttura della sua articolazione
Quanti dipendenti coinvolti dei valori di spesa Cevoli dell'affare sempre le sue esperienze brigadiere raccoglitrice come si collocano infatti per cui oggi il procedimento della dimensione strutturale
Del Comune
Allora innanzitutto
Io vorrei fare richiama l'attenzione del
Del tribunale sulla
Sulle dimensioni e la città Grasso depositerò un libro che
Scritto dal mio vicesindaco al mondo Mauro Cutrufo sulla avanti dalla quarta capitale che spiega le caratteristiche ha citato non la faccio lunga però
Noi abbiamo sostanzialmente in termini poco interni popolazione Romano sola città più grande d'Italia ma il doppio della seconda città che quella di Milano
In termini di
Popolazione sempre a livello europeo la quarta città europea dopo Londra Berlino e Madrid
Abbiamo il fatto che in termini di rete viaria sostanzialmente a Roma
Ha una rete viaria superiore a quella lì Parigi Londra di Madrid Berlino Cittadella citate la rete viaria più estesa di tutta Europa in termini di estensione estensione della città sostanzialmente
Raggruppa all'estensione di Milano Torino Napoli dieci Reggio Calabria Firenze Bari Bologna e Genova tutte quante insieme fanno l'estensione
Per la città di Roma se andiamo a guardare in termini assoluti di la secolo intermedio estensione la seconda città europea dopo Londra
E consiglia quindi qua ci sono tutto un libro in cui si dimostra stima ruote vasta e complessa a livello di dipendenti valore di spese il volume d'affari
Per cui il giudice ha brindato percorsero December quanto parlo della struttura del comune
Alla innanzitutto sottolinea un fatto il bilancio del Comune e qua poi deposita il bilancio del due mila dodici e sta ultimando il mio mandato
Sostanzialmente
Oscilla fra il giallo e rinvia il dodici bilancio comunale era di otto miliardi centocinquanta milioni circa
Una realtà nata molto molto pesante
Praticamente la struttura della della della dell'Amministrazione si articola
Dodici dipartimenti di cui il più grosso e vorremmo dei trasporti con un Budget di un miliardo e mezzo
Secondo il secondo invece quello della dei lavori pubblici combattere qua un Budget negli ultimi giorni quattro miliardi e quattro per donna poi viene quello dell'ambiente un miliardo e cento e poi a seguire gli altri gli altri diverse realtà in più oltre dodici dipartimento ci sono municipi carenze mi ha mandato diciannove
Che poi con riforme abbiamo ridotto a quindici ognuno dei quali ha ha bilancio che sostanzialmente oscilla dai
Quaranta ci quaranta milioni fino agli ottanta milioni
E questo è complessivamente ad alta velocità oltre questa è
Il Comune di Roma in senso stretto a fianco moglie Roma esistenti gruppo
Roma capitale cioè tutte le municipalizzate fanno riferimento
Al Comune di Roma che ci sono
Sedici municipalizzate più quattro enti pubblici vigilati più cinque enti di diritto privato controllati quindi abbiamo attacca Ama Acea Risorse per Roma Aequa Roma Servizi azionisti Roma Zètema servizi a
Per la mobilità Roma metropolitane Aeroporti di Roma centro ingrosso cetrioli mentali Assicurazioni di Roma centrali del latte l'EUR S.p.A. Celestine che S.p.A. poi abbiamo gli enti vigilati sono azienda speciale Farmacap
Azienda speciale Palaexpo istituzione Agenzia capitolina alle tossicodipendenze l'istruzione Sistema biblioteche
Centri comunali e poi la Fondazione Musica per Roma la Fondazione Cinema per Roma a Fondazione Roma solidale la Fondazione Roma digitale la Fondazione Bioparco quello diciamo così famoso
La più grossa fra queste municipalizzate dell'Acea che ha il Budget di tre miliardi cinquecento milioni di euro segue
L'attaccante con un miliardo e centottantatré milioni di Baget e infine c'è l'arma
Perché la terza che ha un Baggio più o meno di settecento cinquanta milioni e questa è il gruppo comuni monetarie complessivamente fra municipalizzate del Comune sono sessantatré mila dipendenti imprese la polizia municipale eccetera
Sessantatré mila dipendenti
Se per gli aspetti economicamente più rilevanti settori maggiore impegno
Nell'ottica di questo quadro economico
Sicura sicuramente l'impegno maggiore del metodo è quello dei trasporti che c'è appunto la più grossa municipalizzata e tuttora in corso la costruzione più grosso opera pubblica italiana che la metro C che in termini Baget
Statale lo stanziamento grosso c'è oggi interminabile pubblici pubbliche a Roma poi a seguire esiste tutto il problema ovviamente del del decoro le famose buche di Roma tutte queste varie realtà che riguardano le opere pubbliche
E più in generale c'è un problema di di rilancio complessivo della del ruolo della città che non abbiamo cercato di affrontare attraverso un piano strategico di sviluppo che però non abbiamo fatto in tempo a prova
Spetta per quanto riguarda i pagamenti nei confronti di fornitori di beni e servizi Maggio in una struttura così complessa sa indicarci quale poteva essere il padre percorso fecero uffici deputati diciamo del delle delle indicazioni per morali c'è una ragione socio contabilità c'è un ufficio
Se i pagamenti afferivano a delle municipalizzate
Diciamo che la catena era più lunga perché veloci palizzate fondamentalmente funzionava così c'era ovviamente
Il dirigente c'era l'amministratore delegato il dirigente preposto
Però spesso
Accadeva che le difficoltà economiche del dei di questi di questi municipalizzate derivasse dal Comune di Roma aveva pagavo dalla Regione che non avevano trasferito le risorse a questa realtà
Per cui da questo punto di vista diciamo che nel caso invece palizzate c'era un doppio livello un livello di capo la ragioneria la municipalizzata emesso delegato e poi ragioniere generale del Comune che e il pm ha diciamo autorità politica nel caso di pagamenti intenti al Comune
Tutti questi così veniva indirizzati alla ragioneria
Generale del Comune la quale sostanzialmente aveva la responsabilità in toto dei pagamenti cioè io potevo evidenziare un problema ma non potevo in alcun modo coercitive il il ragioniere generale del Comune c'è che era una realtà per statuto per legge autonoma rispetto al comando politico quindi c'è la sorgente
Poteva ovviamente potevo indicargli i problemi ma non potevo dargli degli ordini diciamo così e questo complessivamente riguarda tutta la struttura amministrativa perché come sappiamo con le leggi Bassanini cioè la divisione tra indirizzo politico e azione amministrativa all'azione amministrativa
Deve rispondere all'indirizzo politico le direttive politiche ma è autonoma che in e e il il il comando politico di indirizzo politico non può interferire nazionalista divenire
Senta come si articolava la sua segreteria
Allora
Diciamo impegnarmi a più ampi di quanti collaboratori si avvaleva insomma
Qui abbiamo un organigramma Elena parla telegramma era un'ipotesi di cambiamento ma più o meno quello che c'era retata questo
Sostanzialmente la segreteria
Detto così cosiddetti uffici di diretta collaborazione si articola su tre strutture principali che sono il capo segreteria che era abbiamo detto Lucarelli
Il segretario particolare che era Laura mangia anti e il il gabinetto che c'era un capo di gabinetto
Qual è la differenza differenza è che
Il segretario particolare si occupava nell'agenda degli appuntamenti del sindaco
E avevano staffe di
Insomma abbastanza limitato di persone cinque sei sette persone poi capo segreteria invece aveva il compito di regolare complessivamente diciamo così i rapporti fra l'istituzione e il sindaco nel senso dire orali
Dal punto di vista delle delle delle priorità del non tanto dell'agenda quanto di quando emergerà un problema bisogna portarlo al sindaco il sindaco doveva portano il problema all'esterno come come dato politica che era molto più strutturata in termini numerici
Infine c'era il gabinetto al gabinetto era articolato
In un capo di gabinetto milioni o cambio di parecchio gli altri non trovavo quello giusto che in genere è stato non c'è stato un magistrato ordinario c'è stato un magistrato alla Corte dei Conti
Un manager insomma c'è stata Bari Bari cambiamenti due dice di capire capi di gabinetto uno era un viceprefetto per la la Polizia di Stato autobus il dottor Tommaso Profeta sempre rimasto lui e l'altro era invece un un dirigente della dell'amministrazione comunale il dottor Bernardi
Sotto questo capo idealmente da decenni addietro c'erano uno c'erano cinque direzioni
Differenziate che tenevo dentro anche un consigliere diplomatico il cerimoniale
La i problemi relativi alla alla alle relazioni nato nel cerimoniale che preceduta relazioni istituzionali
La
Problemi reati delle emergenze diverso cioè se c'erano problemi particolarmente strutturata eccetera
Allora complessivamente maniera esplosa la struttura era
Sulla porta parliamo di un organico complessivo
Chi era attorno alle duecentocinquanta persone complessivamente duecentocinquanta trecento
Gabinetto segreteria tutto qua ah c'era ovviamente anche l'ufficio stampa l'interno della della della della della cosa eccetera e questa era la struttura di diretta collaborazione
Oltre a quello che ho detto a struttura comunale era diretta rozzo c'erano altre due figure che è come il segretario generale
Segretario generale sostanzialmente quello che ha il compito di vigilare sulla sulla correttezza giuridica di tutti gli atti e di contro firmarli di girare come si dice le delibere
E poi c'era il segretario e gli direttore esecutivo direttore esecutivo era
Parzialmente quello che volutamente si chiama il city manager
In realtà è questa la il problema principale che abbiamo avuto nella gestione dell'attività comunale cioè
Io non ho nominato un vero e proprio sì di manager vero e proprio direttore generale del Comune
Perché all'epoca c'era la polemica per cui i segretari generali ritenevano essere in grado di svolge anche il ruolo del direttore generale del Comune e quindi il sei dalla gente allora Liborio Iudicello
Persona
Tra l'altro proveniente da un'esperienza amministrativa orientata a sinistra era stato anche segretario generale di Dini Matteo Renzi quand'era presente la Provincia eccetera questo motivo per non far sembrare che ho nominato sotto gente di destra di estrema destra c'era gente di tutti i tipi nella diretta proprio cioè non è che gli ho fatto
Questo se da gennaio sostanze avete riteneva la Finmolise da ragionare riassumesse in sé direttore generale anche perché il TUEL
Insomma il testo unico delle gli Enti locali prevede quando si nomina un direttore generale
Il lo stipendio del segretario generale viene decurtato del quaranta per cento quindi al nominando il progetto originale mi limitai nominare un direttore esecutivo che era il dottor Borriello
Persona anch'essa proveniente da ambienti il tecnico ma diciamo così connotato più a sinistra che a destra
E che però non aveva gli stessi poteri perché la la diciamo il il personale e i rapporti con il personale con i dirigenti rimaneva in capo al segretario generale che quindi manteneva il ruolo da direttore generale e questo è stato un problema serio perché giudice lo rivendico questo ruolo ma non riuscire a svolgere e quindi sostanzialmente manco una figura di sintesi dell'Amministrazione volesse coordinare diversi appare quindi i vari dipartimenti andavano un po'ognuno per conto proprio c'era
Il problema principale che io avevo sia nella mia diretta collaborazione sia
Sia
Nel comune che non riuscimmo a fare dei coordinamenti efficaci che permetteva di controllare bene la realtà quindi parere a tassi muovere omonimo abbastanza per conto proprio su un rapporto fiduciario riferivano confusamente
Sono abbastanza confusamente al sindaco agli assessori e quindi c'era
No è una difficoltà allora che la Sacha a designare figure di sintesi da questo punto oltre questa struttura i collaboratori che ha già menzionato prima fatto riferimento a quei cinque trentasei collaboratori anche consiglieri delegati di erano su questo
Questi consiglieri delegati collaboravano complessiva erano ulteriori rispetto a quelli che ho già
Rispetto a quelle che ha già menzionato ero pure consiglieri delegati avevano deleghe specifiche
E tutte queste persone come riferiva allora lei diciamo in che modo risalendo alle televisivamente sentire quotidianamente tutte tempistica
Vivere in Grecia c'erano delle riunioni unionista fratellone però fondamentalmente c'era sono certo deficit di coordinamento sotto accusa ricette di coordinamento che cinque
Cioè io non so non ripeto mi sono mancate due figure chiave
Il capo di gabinetto viene o cambiati quattro nel corso di mandato non c'è da trovare quello giusto
E siti manager che non ho nominato perché appunto come ha riferito tutte queste persone le domande che ha fatto la bocca e riferivano diciamo così ogni tanto cioè diciamo che si facevano delle riunioni periodiche
Però queste nelle periodiche
In realtà insomma o o dal tentenna inizialmente molte di queste persone tendeva a riferire direttamente ma io avevo un affollamento di persone che riferivano direttamente
Spesso e volentieri i dolori mi trovavo a fare riunioni fino alle due di notte incontri fino a ieri notte per cercare il seguito appunto queste persone
E quindi la domanda infatti era quante persone si interfacciava tutti i giorni mediamente cioè c'aveva un non lo vedo in giro costanti persone o era
Che ci diciamo che è il momento di sintesi finale poi erano riunioni di giunta nelle giunte alla riunione del sindaco degli assessori del segretario generale eccetera eccetera però
Queste riunioni spesso e lo ignora e molto formale c'è Rognoni che giungevano alla fine giusto per approvare delibere molto formali lavoro precedente era
Molto complicato
Senta qual erano le maggiori criticità della struttura amministrativa del Comune alla gente
L'ho già detto qual era
Come avvenne l'insediamento della nuova amministrazione comunale dopo sulla sua nomina a sindaco
Allora comunale comunque
Diciamo che ci fu diciamo che la non ci aspettavamo di vincere deve essere più quindi ci trovammo sostanzialmente a rincorrere un po'
Questo questo fatto tra l'altro con una situazione particolare che era il fatto che poco tempo prima aveva vinto il centrodestra alle politiche
Diciamo insieme si era votato insieme comunali e politiche poi non avevamo fatto il ballottaggio quindi erano andati avanti per altri quindici giorni e quindi nel frattempo si era insediato al governo Berlusconi
E sostanzialmente l'effetto è stato quello
Di sottrarre molte competenze e molte diciamo così incapacità politica ci trovammo in qualche modo apprende sia per la scelta gli assessori sia per la scelta di dirigenti
La seconda scelta rispetto al Governo nazionale che si è che aveva già vinto aveva già risucchiato buona parte dei della gente i migliori diciamo del dell'aria nel centrodestra
Comunque con riusciremo a comporre una Giunta
Con anche alcune personalità tecniche che
E sostanzialmente la Giunta rispecchiava le diverse anime del PdL più alcuni elementi tecnici
Quindi rispecchiava il mondo ex AN
Il mondo ex Forza Italia i vari di vari gruppi eccetera quindi diciamo che la Giunta era per diciamo due terzi rappresentative destinare è un terzo tecnico impartiva c'era l'assessore al Bilancio che era un tecnico dell'assessore alla cultura che era un tecnico
Credo c'era un terzo stesso messo mi sfugge greche anche sul
Gli atti appunto era una rappresentanza politica
Poi l'altro aspetto delicato foulard nomina del capogruppo che fu all'origine fu nominato Dario Rossin che il capogruppo io non sono capogruppo di maggioranza essendo essendo diciamo così a dare in un solo partito il PdL questo Dario Rossin non dopo pochi mesi non funzionò e trovammo lanciare il giovane Luca Gramazio che era appunto quello più promettente centra che però non era una persona diciamo così il mio diretto riferimento a una persona che l'ha cresciuto autonomamente appunto sulla tradizione del padre
Senta lei ha già riferito di un momento di crisi politica durante il suo mandato c'è qualche altra cosa vuole aggiungere rispetto questo passaggio
Allora diciamo che vorrei essere un po'più preciso
Il momento allora primi due anni
Sostanzialmente
Che erano consenzienti sondaggi davano su sessanta per cento eccetera poiché come elemento di rottura scoppio questa vicenda
Pare
Questa vicenda di parentopoli
Che è tagliente esplode nel motto dicembre due mila e dieci
Quindi praticamente
Gravi tre anni abbondanti da quando io mi ero insediato
Sostanzialmente genera due fatti da un lato coinvolge le due principali municipalizzate Atac e Ama
Nel caso degli attacca il l'amministratore delegato che hanno nominato l'avevo già fatto dimettere che avevo già capito che ha lo scopo di questo di questo scandalo che non mi era adeguato al compito tra l'altro non avevamo accorpato prima la il trasporto pubblico locale la foto su tre su tre realtà
A a ma scuri attacca Trambus e Met.Ro che erano tre distinte società non le avevamo accorpate fa per semplificare quindi accreditato una realtà di dodici mila dipendenti
Quindi sostanzialmente già era stato sostituito e quindi non si pose il problema
Poi invece nel caso di Panzironi
Lo sostituì mo'a a scadenza ammantato qualche mese dopo quindi da un lato generò questo tipo di di problema sottolinea che io ebbi un grave danno di immagine politico però non ha mai avuto neanche un avviso di garanzia su questa su questa vicenda
Però questo generò un altro fatto politico molto pesante perché
Io scelsi di fare una discontinuità politica e Scholes si raggiunta
E sciolse Lella ricomposti cambiando circa la metà degli assessori
Questo ha creato una serie contraccolpi molto forti per cui c'entra niente li assessori furono esclusi
Ovviamente
Fece delle proteste ci fu uno dei degli elementi di rottura con interi pezzi del Pdl si crea un clima abbastanza difficile che praticamente generò anche una situazione di chiamiamo fuoco amico cioè io mi trovai essere criticato non solo da un'opposizione di sinistra che aveva consigliato una sorta di di di scippo il fatto che la scritte a destra per la prima volta avesse conquistò il Campidoglio quindi era molto dura molto energica ma mi trovai anche con del fuoco amico perché anche dal Pdl rinvenivano critiche venivano venivamo difficoltà
Da questo momento in poi
Oltre a questo abbiamo avuto una serie di emergenze perché
Allora
Non riuscimmo a fronteggiare la prima grave emergenza che poco si manifestò subito
Al mio insediamento perché quindici giorni dopo mio insediamento l'allora segretario generale che era ancora quello di Walter Veltroni mi informo che non c'erano i soldi neanche per gli stipendi perché si era generato sostanzialmente un totale buco di bilancio
Dalle precedenti amministrazioni sia in termini di cassa di bilancio torna fanno di diligenza molto approfondita e questo portò la separazione del debito storico al comune di Roma che fu qua calcolato alla fine attorno ai venti miliardi di euro
Fu separato un commissario governativo che si accollò questa questa realtà qui da quel momento in poi né fronteggiamo questa crisi finanziaria molto forte che aveva radici antichissime
Dagli anni sessanta in poi debiti non pagati e altre cose però questo Oriente ci pesava perché ci costrinse aumentare molto le tasse da questo punto di vista poi vedo una sedia emergenze
Che creano un problemi seri all'amministrazione del Gucci fuoco ci furono emergenze atmosferiche molto forti fra fa la famosa nevicata
Che ci fu in quegli anni che l'America non si vedeva da vent'anni ci fu la elargizione del governo Monti
Che decise di cancellarlo sta candidatura alle Olimpiadi su cui avevamo investito moltissimo per l'immagine della della città e quindi sostanzialmente queste questa serie di immagini indebolirà ulteriormente rossa amministrazione
Diciamo l'altro aspetto lato spente bisogna in qualche modo
Sottolineare è il fatto che
Mentre veniva tutto questo
Entrava in crisi il governo nazionale cioè nel due mila undici cade Berlusconi cioè prima di Berlusconi ce lo rottura tra Berlusconi e Fini
Io venivo da Alleanza nazionale e quindi ero considerato diciamo così più quota di Gianfranco Fini la rottura
Che aumenta il fuoco amico nei miei confronti perché vengo sospettato di essa anche se non seguo la la cessione di Fineco sospettato di essere in qualche modo legato a fini quindi crea da parte del mondo di Forza Italia
Molto sospetto troppo e cade il governo Berlusconi e quindi io certo avuto mi trovo nella in questa sede poi poi c'è la crisi e la Regione Lazio lo scandalo di Fiorito eccetera e chairman improvvisamente mi trovo a essere unica amministrazione di centrodestra corna
Governo tecnico a livello nazionale
La caduta della Polverini e poi l'arrivo delle delle
Diciamo del nuovo della nuova di di Zingaretti alla Regione Lazio che mi trova sostanzialmente accerchiato da questo punto di vista quindi c'è una crisi pesante il cui si arriva al due mila dodici due mila tredici assunzioni di estremo affanno
Sette invece a livello nazionale forse l'ho già detto ma le grandi emergenze a livello nazionale diciamo così sono corsa a doverlo individuare le più importanti
Beh blocco diciamo quelle che hanno impattato su questa su questo tema il processo non sono due la emergenza nomadi fu dichiarata quasi subito dal governo Berlusconi e poi l'emergenza immigrati che esplose la fase finale del nostro mandato in questo ci fu una situazione particolare perché sulla questione degli immigrati dell'accoglienza immigrati noi
Funzionava amo come esecutori ma le decisioni prima presi dal prefetto per cui sostanzialmente anche tutte le ha appalti le le le le le le gallerie gli spazi conquistati da Buzzi e dalla dalla cooperativa veniva decisa in sede nazionale prefettizia poi noi via trovammo ma su decisioni non prese no e quindi questo apre
Un nuovo nuovo spazio disinvestimenti e di spazio imprenditoriale per Buzzi per le cooperative ma di cui sostanzialmente non non può essere attribuito al nuovo i le scelte decisionali di questo tipo di di crescita delle cooperative
Senta che tipo di rapporto si era instaurato tra lei Panzironi il non ritorno sulla figura nomina conoscenza generale siamo già riferito diciamo concentriamoci su questo aspetto diciamo che tipo di rapporto se restaurato
Allora rispiegato come l'ho conosciuto tutte le questioni la vicenda era nomina l'Unire eccetera
Il sostanzialmente lunghi era una persona di fatto abbastanza strano il nostro mondo perché appunto veniva dalla democrazia cristianamente proprio di non sentirmi ventuno c'è un italiano
E comunque da destra
Quindi una persona dal punto di vista antropologico molto diverso dal da tutti gli altri che però io consideravo una persona corretta
E tecnicamente abile
Cioè in grado di fronteggiare situazioni difficile eccetera
E quindi sostanzialmente la scelta di mette la lama deriva da questo fatto cioè il fatto che fosse una persona devo persona corretta dove sono in grado di risana citazioni difficili già il caso dell'Unire era un caso in cui
Prima cerco scuse sull'unire le riferisce
Riunire tutti unire in asta la prima nomina quello messo alla prova Panzironi l'ho messo la prova Genoni anche la e anche in quel caso impazzano nulla di tipica ministro Ernesto l'agricoltura certo parliamo del quel periodo dell'Unire a un ente vigilato del ministro all'Agricoltura
C'era una crisi c'era un buco di trecentocinquanta milioni di euro misi Panzironi che bene o male riuscì a ristrutturare l'ente era mandarla avanti quando arriva in Aula ma quando arrivai al come dirà lo trovai l'anno con un buco da settecento milioni di euro
E pensare di utilizzare sempre Panzironi però di Marco grande rapporto di fiducia però ripeto non era il mio factotum era una delle molte persone a cui facevo riferimento
E che gestiva alcuni aspetti specifici
La scelta di metterlo come capo la Fondazione come trovano capo come segreta la Fondazione derivava dal fatto la Fondazione era una realtà molto complessa
Io avevo scelto di mettermi se dare ordine generale un tecnico e non politico
Perché non volevo scegliere un onorevole o una parte dei temi del mio gruppo perché scegliendo uno avesse colto intatto un altro e così via quindi ho fatto una scelta neutrale pensando ritta cioè sono gestione c'ha usi tecnica neutrale della fondazione e comunque gli ho delegato tutta quanta la gestione e la Fondazione
Ha già detto che è stato nominato anche collaboratore ce l'ha anche indicato l'oggetto quindi non ci torno ecco in che termini relazionava Panzironi in particolare come al partito ti gli altri collaboratori agli altri nella battaglia
Si faceva sentire quando c'è un'emergenza quando non non aveva problema scompariva e poi compariva voce da problemi eccetera insomma
Senta rapporti occhiali cui Panzironi Buzzi all'epoca in cui lei era Sindaut
Che rapporti ho vissuto però quanto di sua conoscenza rinnovò io col tetto il momento in cui si sono conosciuti ed era stato in effetti ente mia presenza che avessero sviluppato rapporti così intensi non l'avevo percepito
E se
Si guarda agli atti di questo processo si nota una cosa cioè panzironi non incontra ma il Buzzi nella sede alla fondazione Nuova Italia conta sempre o la Fondazione De Gasperi oppresso neuro o altre cose non c'è mai una volta da per quello mi è capitato di vedere poi proprietà avremo modo di controllarlo equivale
A termini questo processo non c'è mai una volta Chieppa Anzio riconvoca Buzzi nella foto il segretario non avevo percezione del rapporto così intenso che si era creato fra Buzzi Panzironi sapevo che si conoscevano sapeva ovviamente
Vedevo che c'erano delle vendette scambi altre cose mente rapporto così consigli così interconnesso non Momo immaginavo neanche lontanamente
Segno che dell'ulteriore domanda quasi doverosa se ha mai dubitato della correttezza di Panzironi nel tempo proprio dalla sua sentiamo considerava una personalità no
Non un amico un o una persona diciamo così strettissima fiducia in senso Ciocca interpersonale la persona corretta è tecnicamente bravo insomma
Ovviamente quando il giudizio aver letto tutte queste carte ovviamente beh e raccolta solo venti sospese Martino
Ovviamente dall'alto dallo accolte con grande stupore
E poi ovviamente mi sono sentito tradito da da Panzironi facilmente allora
Io non non avrò gli ho dato un'ampia fiducia e lui ha utilizzato la sua fiducia molti con una
Molti sia discrezionalità con un larghissima autonomia e a quanto fino adesso risulta quanto a quanto possiamo giudicare da quello che è emerso fino adesso con una gravissima scorrettezza
Senza una domanda sulla Fondazione l'affondo mi sembra che sia già emerso diciamo sulla struttura giuridica la sua composizione qualcosa insomma
Prescinde da riferimento politico proprio riferimento di titolarità della Fondazione c'è la Fondazione quanti ho capito una fondazione per partecipazione quanti diciamo
I soci associati Ithil proprietari della Fondazione a tutti gli effetti sono i soci fondatori che sono scesi lati credo fra centottanta sono stati fino a sessanta ottanta
Il consiglio d'amministrazione gestiva collegialmente questa situazione e poi tutte le deleghe venivano date sono state date a Panzironi Pinna gestire io avevo ho detto loro di riferimento era il punto di riferimento però almeno né il proprietario della Fondazione
Né tanto meno con la ditta incideva levare alta cioè Panzironi ad Allah tutta la possibilità di utilizzare la la Fondazione potestà finanziario a suo piacimento cioè poter utilizzarla per fare entrare risorse per farlo uscire a cena
Nessuno era in grado di di valutare di verificare il surreale operato da questo punto di vista il problema anche quando facciamo i consigli d'amministrazione assieme soggezione avvenivano per fare scelte indirizzo generali oppure per valutare i macronumeri ma nessuno sapeva esattamente perché era stato assunto quella persona quanto gli era stato dato perché la sua utilizzato quel fornitore che cosa qual era stata la la contro partire quel fornitore nessuno andava in questo cosa perché tutto era dedicato a Panzironi nulla
E non non si entrava nel merito
Senta ha fatto un accenno alla Fondazione Alcide De Gasperi panzironi svolgeva altro incarico come segretario generale anche per altre fondazioni delle sabbiatore quando allora pazzi magnaccia rinnovo ci ha anche riferito mi sembra di aver capito che dopo diciamo nell'ultimo periodo
Futuri film dove si fosse concentrato questo provvede allora Panzironi mi accenno del fatto che lui aveva aperto un canale sulla formazione Degasperi
Però non mi spiego e non mi disse quanto era diventato importante quanto si spendeva Fondazione De Gasperi tra l'altro io non sapevo neanche un particolare molto così
La Fondazione De Gasperi praticamente aveva sede nella stessa Palazzo dalla fondazione Nuova Italia solo che questo palazzo due entrate c'ha un cortile in mezzo e ha due entrate una nobile da parte alla piazza San Lorenzo in Lucina
Che era l'entrata a cui si accedeva e tra l'altro resta diventato anche il palazzo c'era la sede di Forza Italia successivamente era raggiungono all'entrata nobile che la conclusione cedeva questa formazione De Gasperi poi dall'altra parte di questo androne questo cortile c'era l'altro ingresso che invece in via in cucina cioè verso il Parlamento che all'ingresso diciamo così di servizio per cui si accedeva
Alla Fondazione vomitare io non ho mai saputo
Che i miei non sono ma non ho mai messo piede nella Fondazione Pegaso nonostante fosse dall'altro lato del cortile
E e tanto meno ho saputo e
Poteva in qualche modo condividere da ogni punto di vista il fatto di Panzironi di sua iniziativa aggiungo dice con un metodo Ecate processuali a a Buzzi è cosa associati dal trenta mila euro alla Fondazione De Gasperi
Separazione De Gasperi era era guidata prima da Frattini poi dal fatto no avevano tutte le possibilità
Di trovare risorse altre cose senza sottrarle a una realtà che come sì bene nei bilanci e non è stato abbastanza in crisi quindi anche appunto Elisa anche venendo enologi case di lecita se fossero stati contributi illeciti cedere c'è anche questa voce non cioè una cosa io ignoravo farei mai sottoscritto
In realtà e si vede anche nelle intercettazioni Panzironi dice io da questa storia dalla storia forse non l'Italia voglio uscire e sempre più si spostava presso la Fondazione De Gasperi che peraltro rispondeva di più alla sua natura
Culturale ideologica di ex democristiano eccetera eccetera
Quindi questa può
Nel società campagna elettorale lasciamola parte dalla Fondazione diciamole comunale due mila tredici ed europea del due mila e quattordici che si occupava della corte contributi in parte perché ho detto organizzazione delle cene la campagna elettorale
Proprio due mila tredici figura del mandatario se ci può illustrare per le comunali e per allora la campagne elettorali hanno Ravenna a norma di legge
La figura di un mandatario elettorale che sostanzialmente quello che fanno diciamo si tiene il Contini a raccogliere
Del del candidato
Il il per nell'aprile del due mila tredici il mandato ha detto alla fu Claudio pescatori che era anche un
Uno del consiglio dei revisori della Fondazione
E
Lai in questo caso ci fu appunto una raccolta di fondi che tutto dottor degli oneri miliardi del milione e mezzo il milione e mezzo di euro
I soldi furono direttamente raccolti dal dal dal dal mandatario quindi le cene che furono fatte in quello che le due cene fu fatta per quella campagna elettorale furono fatte sul conto il mandatario sul suo sito risulta un confermata Dario del due mila tredici tutti i contributi fatti per quelle cene
E la si vede che i contributi su un milione e mezzo di euro
I contributi provenienti dalla dalla dalla dalla dalle dagli Enti di Buzzi sono quindici mila euro
Quindi meno dell'un per cento marito questo anche allo stesso Baraldi e sottolineo
Che nel momento di maggiore crisi e difficoltà che io avevo cioè la campagna è tra due mila tre giorni al panettone drammatica in cui hanno dato per perdente altre cose fondamentalmente
Il gruppo Buzzi non è che si impegna tantissimo perché da dieci mila euro in fondazioni e quindici mila euro al al al mandatario elettorale
Cioè molto di meno e con la gara dato al due mila e dodici eccetera quindi non c'è questo grande sforzo questa grande con questa realtà
E aggiungo la percezione che io avevo della della della del della della del per concludere il Buzzi era anche più bassa di questa cioè nel senso io immaginare Buziol contribuisse come faceva con tutti i gruppi politici sono attorno ai dieci mila euro e quindici mila euro
Non immaginavo altre cifre non percepivo esatto cifre dati Fondazione
Nel caso del due mila e quattordici invece nella campagna elettorale europea la campagna elettorale europea fu invece fatta
Col mandatario oggi grossi fatto commercialista
E fu fatto con un metodo diverso non mi ricordo il perché ma fondamentalmente fu fatta una modifica dello statuto della Fondazione aggiungendo dentro sono la Fondazione ha così ai dare contributi politici in base a questa musica vasto tutor la cena fatta per quella campagna elettorale che fu l'accenno al maxi l'ultima cena di cui abbiamo parlato
Sostanzialmente mise la Fondazione il condizioni contenute nel novantacinque mila euro alla mia campagna elettorale che e quindi nella nella nella nel reso conto del mandatario non risultano i singoli contributi dati alla cieca ma risulta la Fondazione dal novantacinque mila euro
Novantacinque mila euro perché il tetto massimo previsto il finanziamento politico per un ente e di cento mila euro quindi sostanzialmente
Sì rispetto al limite del Budget previsto
Dalla
Appunto da questa da questa
Da questa norma c'è
Anche in questo caso
Anche in questo caso sostanzialmente
Le contributi ottengono dal gruppo dal gruppo
Dal gruppo Buzzi sono dieci mila euro alla formula sociale che poi sono la la richiesta questo avviene la richiesta io vado a fare
Dopo la telefonata Cicci
Senta qualche erano all'epoca le società che lei riteneva fosse fossero riconducibili socio quelle nominativamente quelle che lei identifica Ava
Io sapevo Della ventinove giugno tutti perché ovviamente Buziol Pluribus semplice su ventinove giugno essa per ogni formula sociale
Altre gli altre sigle io le ho scoperte dopo l'inchiesta cioè io le altre sigle che compongono i vari finanziamenti oltre o addirittura
Le
Gli enti non afferenti alla Buzzi che Bucci coinvolge nel nel nel finanziamento tipo Edera o il gruppo mi pare il coltellacci chiedeva consiglio per Versace
Io assumendo un per cento non non è un nessun modo di sapere di percepirli come strumenti di Buzzi io conosciamo ventinove giugno è un po'formula sociale quindi quelli che potenzia gli altri no
Certo ha già risposto in parte sette cooperative riconducibili almeno questo notato ma i contributi per quanto di sua conoscenza altri gruppi politici mi sembra già disposti
Si sapeva esitate scontato
E se era a conoscenza delle sovvenzioni invece da parte dei contributi alla Fondazione consigliere a conoscenza in che limiti e in che termini percepiva una minima parte no non quale cifra nella scoperta dopo da Parmalat
Perché per cui per sottolineare questo lato del solo accennando prima alla ministero poi poi mi è stato detto di dirlo adesso
Per fare un esempio di di come io non percepisse esattamente le le le dazioni né dalle fondazioni accende due intercettazioni in cui io chiedo prima Mancini e poi a Panzironi di verificare se Franco Fiorito quando scopro scambi Franco Fiorito Regione Lazio aveva dato dei contributi alla Fondazione
Ora Franco Fiorito era una persona conosciutissima il capogruppo del Pd alla Regione Lazio ed faceva parte
All'epoca prima insomma
Non proprio al momento lo scavo un po'prima del mio gruppo politico io per sapere se Fiorito ha contribuito alla formazione o no lo chiamai prima Mancini poi Panzironi poi mandorla Mancini Chiara Panzironi perché io non lo sapevo e quello sidecar chiaramente all'intercettazione
Quindi figuriamoci se io ero in grado di capire che
Impegno per la promozione o ENI che esso altre cose potevo fa riferimento Tizio Caio Sempronio
Sette abbozzerà Manzato direttamente o indirettamente richieste di appalti o di favori lei
No l'unica richiesta che mi anch'io figlio ricevuto dall'uso non state le richieste relativa questo sollecito di pagamento di cui abbiamo già parlato
Senta se lei ha mai saputo dei rapporti tra Panzironi Buzzi parla rovesciata Gianniello
Se l'è mai saputo di richieste di denaro da parte di Panzironi Abruzzi no assolutamente
Lei ha mai ricevuto somme di denaro da Buzzi
Lei ha mai ricevuto somme di denaro da Panzironi no
Senta lo ha già riferito prima avevano fatto la domanda se conoscesse avesse mai conosciuto Carminati
La domanda la faccio un po'più ampia se ha mai conosciuto Carminati se ha mai avuto rapporti con Carminati Sinaloa mai sentito prima o dopo durante la consiliatura
Ma
Io Carminati di
Allora pensavo cioè francamente non pensavo dovesse più nessun ruolo della realtà romana
Pensavo che fosse
Insomma scomposizione di uso e di cassa fatti più puramente privati non hanno nessuna percezione credo svolgesse un qualche forma qualche ruolo qualche una qualche interconnessione con l'amministrazione
Non l'ho mai conosciuto e obiettivamente per me era l'esempio negativo diciamo così di di un percorso politico perché vero che
Che ne so Mancini o altre persone proventi nel settanta però avuto dei problemi giudiziari ma tutta gente ha fatto un percorso ne era uscita
E aveva fatto un percorso politico invece per me Carminati era proprio l'esempio di chi cominciando a fare politica in maniera violenta diventa un vero e proprio criminali quindi per me era un esempio negativo da tutti i punti di vista
Sì oltre al nono fino oltre oltre che estremamente pericoloso
Io percepisco che insiste Carminati che opera Carminati quando esce l'articolo sull'Espresso del quattro rei di Roma quello la copertina sull'Espresso eccetera peraltro faccio presente in quell'articolo critica bar
Non parlava minimamente il Comune di Roma parlava del fatto che c'era una spartizione sull'uomo sul territorio di droga di criminalità organizzata su parlava di territorio e di droga quindi non parlava di
Quando vedo questo e quando vedo che si dice che la tesi anche fatta da Report la trasmissione Report era che l'amministrazione Alemanno
Permetteva un'opacità che aveva permesso a questa realtà di penetrare nel territorio quindi vedo anche cioè non direttamente un accusavano indiretta accusa diciamo così sociale coso
Comincio a preoccuparmi e comincia a chiedere ai miei collaboratori levare del sole ma tu
Frequenti Carminati lo conosci loro hai qualcosa a che fare con Carminati tutti Gramazio Mancini educare tutti mi dicono assolutamente no
Assumo tutti inneggiano quasi che cosa salvo ripeto Mancini che mi dice i sì io lo conosco ci sentiamo in Italia c'è una telefonata per gli auguri ogni tanto c'era nessuna mai
Tantomeno poteva associare la figura di Carminati abusivo sangue figura sovente antitetiche cioè se mamma a me appare opportuno percorsi perseguano penetrati negli quindi proprio
La la l'emersione Arrigoni Carminati come persona che stava attaccata al telefono che seguiva quella notte avrà cosa vorrà fare faceva tutte queste telefonate che abbiamo letto sugli atti è stata veramente una cosa mi ha fatto cadere totalmente
Dalle nuvole poi ripeto alcuni quelli che mi hanno detto nulla frequentavamo lo frequentavo magari in maniera minimale ma lo frequentavano ma io ripeto quando è successo questo o ho chiesto a tutti e tra l'altro mi sono anche rivolto alle alle agli organi di pubblica sicurezza Ò ho parlato con il procuratore
Di Roma ho parlato col questore apparato col prefetto parlato col comandante dei carabinieri dicendo ma c'è una penetrazione di unità organizzata nella nella nostra città la risposta è sempre stata negativa l'unico che
Che che mi disse che non fu però funerario avvalso Fuller produrre Pignatone chiedimi risposte vedremo e poi
Ho capito cosa voleva dire con le vedremo
Senta può timori passiamo all'argomento ama può fornire al tribunale un inquadramento diciamo lo ridico società richiama soprattutto come sono regolati i rapporti tra Ama e Comune di Roma
Sì
Allora abbiamo già detto che sostanzialmente il Sindaco nomina il consiglio d'amministrazione Como ordinanza con ordinanze se dovesse sette spacchettato il consiglio di amministrazione deve seguire il cosiddetto controllo analogo cioè nel senso che deve praticamente approvare i bilanci e trasferirli
Alla al dipartimento o risorse economiche che controlli bilanci delle società
E deve seguire l'intendente e poi l'altro aspetto che regola il rapporto il contratto di servizio
Cioè praticamente esiste un contratto fra l'Amministrazione voci palizzate implementazione formalizza le sue richieste alla municipalizzata Hera municipalizzata
Gli dice quanto costa ben salda e pro contratti di servizio da questo punto di vista quindi su questo versante un controllo quotidiano e puntuale della situazione dentro né eroici palizzate non solo molto difficile ma sostanzialmente non previsto da questo
Senta insieme occupato di gare stiamo parlando di Yamamay ricevuto pressioni indicazioni sul gare andai fornito indicazioni su gare ha mai interferito sul piano no mai
Cosa conosce della gara diciotto U invece o meglio cosa conosceva all'epoca dei fatti in cui era sindaco di questa gara
Non ne sapevo assolutamente nulla non sapevo neanche che era stata bandita una gara per l'organico da questo punto di vista sai si sapeva ovviamente che l'arma se utilizzava delle delle gare dei fornitori esteri ma cosa esattamente lama delle casse
A a gare cioè del proprio servizio pro quota per servizio passasse sulle gare coi privati io non non persone che non sapeva o non sapeva una gara foglie non sapevo della gara sugli organici e questo era tutto un fatto che
è una responsabilità del del alla missione delegato del direttore generale del consiglio d'amministrazione del merito non mai saputo nulla da questo punto di vista Panzironi ombre
Panzironi le riferì qualcosa di questa gara sapeva che vi partecipasse una società cooperativa riconducibile al Pincio
Panzironi da questo punto di vista poi questo più evidente dopo faceva di tutto per non chiarire e non non trasmise non mettermi in condizione di capire cosa succedeva all'interno delle realtà che lo gestiva
D'altra parte anche questo sta chiaramente con le nelle nelle nel nell'intercettazione dichiarazioni in cui e chiavi lenta Chiarotti Panzironi fa sempre schermo rispetto a quello che avveniva tra lui i fornitori
Buzzi altre cose il sottoscritto
Procedimento volesse il dominus di questi rapporti
Dominus quindici
Senta EUR qual era la situazione economico-finanziaria di euro al momento del suo insediamento invece abbiamo pochissimo quasi niente cinque sei Roma
Allora è una situazione molto grave per un motivo relativamente semplice cioè sostanzialmente l'Euro nasce per gestire il patrimonio immobiliare della della della appunto dell'area dell'euro palazzo dei congressi passa Civiltà del lavoro eccetera eccetera
Però o per scelta di dell'amministrazione Veltroni
Diventar la la società che sviluppa che fa lo sviluppo territoriale dell'aria per cui sostanzialmente viene messo in che viene bandito per un fatto anche per velocizzare l'appalto viene bandito dall'Euro la costruzione della nuvola
Di fucsia il centro congressi progettato da Fuksas per cui praticamente
Ci si me mette ci si mette sulle spalle di Hamas e sia miliardi dell'Euro
Una penso notevole che era questo investimento che mi pare andava sui
Tre quattrocento milioni di euro rispetto comunque a un ente che di fatto dirà chi asfittici affittava verso Pigorini a ai vari così e vive di questo
Come aveva pensato l'amministrazione Veltroni sotto falso portare all'Eur questo peso l'aveva pensato attraverso la sedici gruppi di valorizzazione urbanistica i terreni inviare
Della della di di proprietà del dell'ente euro dell'EUR S.p.A. per esempio il velodromo
Io poco dopo il mio insediamento c'è la la vicenda per quel velo non viene smantellato viene fatto cosa perché quell'area doveva essere utilizzata per finanziarie
La la nuvola così come altri investimenti
Però quando arriviamo noi sostanzialmente questi investimenti urbanistici vengono bloccati l'ostruzionismo alla sinistra non siamo mai riusciti credo non siano nocivi tuttora neanche
Dove Marino dopo la raggiri per esempio a valorizzare utilizzare urbanisticamente l'area del velodromo in centro veniva demolito per far costruirci sopra
Caso cacciatrice la per un valore urbanistico con quelle risorse pagare la costruzione della nuova per cui il fatto che quell'investimento organici vengono bloccati
Genera una costante deficit finanziario per per l'euro che è costante Ankara alla all'inseguimento del delle spese di questa costruzione della nuvola
Peraltro questa questa opera pubblica è un'opera molto complessa
Fatta da da dall'architetto che molto bravo ma molto archistar come si dice però che cambia un centro Progetto campione variazioni previsione quindi è stata una una contino somma calvario costruire questa questa realtà
E e quindi soprattutto un grande problema finanziario per cui noi dobbiamo ritrovare le risorse per finanziare la costruzione di due e centro congressi
Che peraltro avrà pure indispensabile che Roma prima devono avere un vero e proprio centro congressi a sua disposizione
E quindi abbiamo sostanzialmente fare una grande fatica per trovare i le risorse per far mandare avanti la la la nuvola con mio speranza politica di poter inaugurare cosa non c'è riuscita prima della filiera consiliatura quindi quelle stava il problema che ha mandato in difficoltà tuttora euro anche nei pagamenti dei fornitori delle cose normali tipo e com'è che Buzzi che se facciamo l'erba che facevo le pulizie tutte cose varie
E quindi questo è una grande difficoltà che che abbiamo dovuto affrontare da qui è nato il problema dei treni delle cose eccetera eccetera a conoscenza del gruppo recupero di retribuzione tasse critico nei confronti della Marco Polo decreti ingiuntivi no nel suo primo cioè sapeva che c'erano questi mega altre cose sapeva che c'erano decreti ingiuntivi sembra insomma c'era una pressione molto forte e solutore credi molto antichi da questo punto di vista
Senta può descriverci la vicenda chioccia del tempo è stata emersa nel corso dell'istruttoria dibattimentale contro un punto che non abbiamo toccato ce lo può illustrare sì illustrato con allora
La vicenda che OC funziona così
Finito il mandato da sindaco
Da diciamo così ma così i rapporti i cordiali come convulsi
Ogni tanto si fa sentire a un certo punto mi chiama
E invece che a una notizia bomba
Su una su una sola gara su un su un appalto chiamato Rutelli
No l'altro prodotti Occidente detto Buzzi moltissimo
Mi chiama Bulciago da mi dice che c'è una notizia bomba su un appalto che propriamente era stato disgiunto da una società francese
E col masselli scorrette
E quindi dice siccome voglio fare uscire gli aiuti a far uscire sulla stampa di destra
Io prima penso al libero poi
Più facile vista anche la vicinanza e poi l'amicizia anche nei confronti del direttore Fiorucci
Di poterlo portare da dal tema
Io questo
Lo faccio non solo per fare un favore a Buzzi ma
Anche perché portando una notizia una scultura
Ha un direttore di giornale faccio fora anche dietro il giornale quindi mi metto in
Della mostra nei confronti di questo direttore che oggi e in più il tema che erogava Buzzi era un po'un tema diciamo così
Di sovranità nazionale c'erano i francesi che avevano preso una cosa li aspetta quella che era una realtà intenderà italiani lavora italiana quindi io c'ero tre motivi per portare portare Buzzi da chioccia lo porto
Loro ci spiega questa notizia piacerci o ci piace fa gli articoli ci lascia poi rapporto continua
Per conto loro io ho perso sostanzialmente
Di vista perché poi ci sono stati altri contatti altre cose che faccio soltanto quel momento è l'introduzione spiegava una cosa che ci dispiace la la notizia però ecco rispetto a questo
Fondamentalmente io o tutti non è solo il fatto di fare un piacere a Buzzi proprio una una cosa che ammettono una comoda anche nei confronti del Direttore anche nei confronti del tema evocato appunto in termini di patriottismo economico
Senta riguardo quel precedente suo risalente giorno dell'anno ottantuno poi ha ottenuto la riabilitazione ha richiesto e ottenuto la riabilitazione certamente sì perché attinente al momento a farmi anche al consigliere comunale nel novantaquattro
Nel novanta per
Sette per quanto bisogna ragionare settimana per quanto riguarda l'attività svolta per conto dalla Fondazione intendenza
Contratto di collaborazione a documentazione dopo una fornendo al tribunale Silvano indubbiamente possano sintesi da una mancano dei pezzi faremo alla prossima udienza
Se il tribunale cita questa possibilità di integralmente questa documento
Dunque Mark sull'alimento
Sì che
Andrà appunto parlando prima anche rifinanziato di quest'anima fondazioni abito PLI in non si occupava nel dettaglio quindi abbiamo capito che quindi conoscenza Belichick ma perché ha comunque in mattinata al Bilancio con gli architetti cifre che abbiamo un fisso come oscillano nell'arco negli anni Massimina Manetti di antica fondazione mi scusi
Verso Cantamessa dal due mila sei
Probabilmente
Mi chiedo che significa chi non si occupava nel dettaglio
Cioè in buona sostanza
Ma nemmeno intanto conosci ma questi finanziatori i nomi dei finanziatori
Allora agli stessi anni confinando specificamente su trampolino
Allora diciamo
Forse il termine dettaglio come il termine giusto diciamo che io non avevo una visione
Complessiva la situazione cioè potevo essere a conoscenza di alcune situazioni perché magari
Una persona un imprenditore è una realtà coso magari
Sì si interfacciava con Meo io lo sollecitavo
Però poteva tranquillità venire che io non conoscessi interi pezzi di questa di questa realtà perché fondamentalmente io cosa vedremo
Vedevo
Il risultato complessivo sia nei bilanci annuali della Fondazione
Sia nel computo alla fine le cene c'è allora questa cena abbiamo fatto otto otto sapevo la cifra generale
E poi sapevo che questa Cina questa già a gennaio aveva contribuito Tizio Caio Sempronio ma non sapevo tutti quelli che avevo contribuito e non aveva un quadro complessivo la situazione perché lì si trattava di mettersi a studiare
Fra
Decine di nomi dall'elenco che è stato sequestrato anzi no centinaia di Novellino in questo sequestrato a casa mia riguarda le cene ultime quindi no sì no ma volevo se volessero andate a guardare venete sono già tanti nomi
Beh c'è facente ancora ce l'ho ancora più nomi di quell'ente subito però ecco di così Totò Riina versava cento mila euro lei non lo sapeva potevano saperlo poteva non saperlo ok questo è il primo profilo poi
Culti quello quello legato a Panzironi tirava le fila sì abbiamo capito una sfida ad una
Senta abbiamo letto un pochino lo statuto della Fondazione e quindi abbiamo visto i poteri del presidente e del segretario generale e del CDA
Allora le domando nel due mila e sei e appunto coincide con il fatto che lei diventa quindi Presidente della nuova fondazione denari di questa popolazione
Fondazione Alitalia allora chi è di chi è l'idea di farei di apportare delle modifiche all'osso tutto
E mi spiego nel senso relativo quindi ai punti ieri che spettanti al Panzironi perché così come precedentemente ha detto la consulente ma tutto da commercialista
Abbiamo capito che Panzironi quindi abbraccia una serie di poteri che travolge un po'e sconvolgere a a mio modo di vedere un po'otto lo statuto no perché in buona sostanza questo punto come anche ha detto lei
Tutto quindi nelle mani di Panzironi che può fare contratti sciogliere contratti può prelevare può può fare e allora Vichi è stata quest'idea intanto di attribuire quindi al segretario generale primo nel due mila sei quando lei arriva quindi aveva alla Fondazione Nuova Italia questi poteri
Iniziamo da chissà da chi e fautori di chi è stata l'idea
Allora e a non fu del consiglio di amministrazione sull'insieme del consiglio vestizione me compreso
Perché attenzione ovviamente io sono promotore affermazione fin dal due mila due non sono Presidente ma sono ovviamente prodotto prima dove dove ci sono altri presi precisi adesso Presidente Damone residente a un certo punto quando cosa succede succede che dal quando nasce la Fondazione al due mila e sei io sono ministro delle politiche agricole ed essere ministro in qualche modo avere una fondazione diciamo così a fianco va quasi in automatico abbastanza normale
E diciamo che
Erano sufficienti bravi professionisti come non so Manelli
Erano persone simili ma c'è una fondazione marcia da sola quando finisco di fare il ministro e c'è questo in due anni tra l'altro esco anche da una sconfitta due sconfitte che da un lato veniamo sconfitti a livello nazionale
Dopo dopo punto due mila e sei subentra Governo Prodi
E quindi siamo eccetera e poi io vengo sconfitto personalmente quando finisce domani il ministro volesse
Benissimo finisce Lele mandato si va a votare politiche e alle politiche perdiamo duplice Prodi e quindi teniamo soltanto il tempo due mesi dopo io faccio le elezioni comunali contro Veltroni e vengo sconfitto da tutti Lecce
Quindi diciamo c'era una situazione di grande difficoltà cioè nel senso che dobbiamo risalire
A quel punto si pensa autunno più bravo dal punto di vista più più forte più bravo dal punto di vista tecnico eccetera eccetera e si pensa Panzironi
Panzironi che sempre stato un accentratore pretende mondi stravolge lo Statuto ma di declinarlo perché lo stocco prevedeva che così a me stazione avrebbe specificato la natura dell'incarico c'è scritto
E quindi dalla facoltà sull'estrazione di specificare perimetrale di ampliare il perimetro del del del del segretario generale e Panzironi lo pretende perché sembra centrato al Chelsea lo faccio
Cioè mi mi mi impegno a fare questa cosa però voglio diciamo così tra virgolette pieni poteri che noi accettiamo questa cosa perché siamo in
Una certa difficoltà e quindi faccio ho capito e questa cosa non torna più indietro cioè non fa mai retromarcia cioè è stato sempre così e questa cosa la fa retromarcia così Corsini possiamo dire
Rimane così
Allora senta mi sembrano riflettendo quello che lei ha prima detto invece per quello che riguarda ama parentopoli cioè lei dice io pensavo sempre stimato Panzironi persona per perbene corretta
E nella quale avevo riposto la mia fiducia massima questa fiducia Massimo a un certo punto si interrompe
A seguito di parentopoli allora mi sembra un po'mi spieghi bene lei è un po'una contraddizione da una parte no c'è una retromarcia c'è un passo indietro nei confronti di Panzironi dall'altra invece c'è questa fiducia che viene riposta proprio naturalmente per la Fondazione
Perché lei sembra di capire da quello quanto dice che non ha assolutamente il controllo una fondazione
Esatto ci spieghi allora guardi succede questo quando vi è uno scandalo parentopoli sbalzato stando parentopoli a diciamo così di
Responsabile abbastanza diffuse
E Panzironi mi garantiva che lui non aveva non aveva sovente violato le leggi che giurarvi sprigionate Luís
Sostanzialmente era vittima di una di un fatto mediatico cioè quindi siamo all'inizio conoscere i gradi di giudizio eccetera eccetera per i nuovi mezzi presentano una persona che si era trovato in mezzo
E che non aveva fatto niente di coso magari se c'è quindi però io ho visto che lui si comporta in maniera strano Palma era un po'rozza
Però non mi nomina non mi appariva che lui fosse il re spulciare si è fatto di di reati delle cose di questo genere
Ciò nondimeno io volevo Datamat quindi non c'è traccia di faccio fare un po'da capro espiatorio tutta questa vicenda e quindi anche per quello una volta che io certo niente al mondo gli ho levato
L'ottanta per cento il suo potere perché ha detto non c'è paragone rappresentano già la fondazione faglie tragedia ma
Non può non me la sento un po'non vedo gli estremi levargli pure La sette è nata la Fondazione o rivedere questa cosa questa cosa qua queste sicuramente linea sicuramente fiducie vieni eliminato tutto non è ora la voce non era tenuta a me Burlando comunque non la fiducia ma la renda meno totalmente era venuta meno rispetto a una capacità di gestire una cosa con cioè complicate pubblica
Come l'Ama cioè la differenza fra ma che era una cosa pubblica
La Fondazione era cosa comunque privata
Ho capito certamente osservare poi sull'orrore
Come se non può essere orrore e chic allora senta ascolti allora intanto volevo chiederle una cosa
Facendo riferimento a delle intercettazioni
E in particolare a esso un sms che Salvatori Buzzi mandava a più interlocutori Luca Gramazio Lucarelli Sandro coltellacci Fabrizio Testa a lei
E il tasso era identico ed era questo i fondi per il due mila tredici due mila quattordici per la transazione il nuovo campo non sono stati messi e sono due milioni trecento e rotti per il due mila tredici due milioni duecentoquaranta vi sono solo i fondi extra
Rinnovo campo pari a quattrocentocinquantacinque mila il resto è ancora a zero Faccioli di riferimento ritta sei mila cento bar dodici progressive ottocentoquattro ottocentoquattordici eccetera il padre e figlio progressivo irrita sette quattro nove quattro del due mila dodici progressivo cinque cinque cinque
E o cosa succede
Riassumo adesso senza che leggo l altro Litta eccetera qui Buzzi ribadisce lei ed Espero occupazioni manifestati con questa semmai se anche a chi attesta dice guardate mi non mi cambia niente perché qui è tutto per i minori
Questi soldi non mi arrivano non c'è copertura un mandato questi messaggi me l'ha detto tre minuti fa il direttore del dipartimento che insomma Sassetti mi lasci finire allora quando la parola sorpassati promosso Bucci
Allora questo se voi lo sapete non è però se forse e meglio è più ve lo leggo proprio a ritta sette quattro nove quattro due mila dodici progressivo cinque cinque sette e delle ore diciannove e venticinque Buzzi
Ribadiva le sue preoccupazioni manifestate nell'sms che ovvio letti che le ho letto citato attesta l'ho mandato Luca l'ho mandato a Lucarelli l'ho mandato di Turano Alemanno perché se non c'è copertura o ce mettono quei fondi sul due mila tredici due mila quattordici o non c'è e più precisava loro mi coprono soltanto gli extra del campo quattrocentocinque mila euro capito tutto il resto non è coperto guardami l'ha detto me l'ha detto tre minuti fa il direttore del dipartimento hai capito
E testa ribadiva che appunto dice guarda che non è così è in corso la riunione Cedra Mazza mi ha assicurato che è tutto a posto devi stare tranquillo riassumo e quindi questa come stazione si conclude con l'impegno di testa contattare chiamati a far sapere a Buzzi quanta preso
Anni tra sei mila cento progressivi mila centodieci mila centosedici mila centodiciassette delle ore undici e trentanove Buzzi scrive ad Antonio Lucarelli Luca Gramazio e Gianni Alemanno quindi a lei
Problema risolto per il nuovo campo grazie
E lei risponde ritta sei mila centodue mila dodici proiezioni del centodiciotto alle undici e trentanove quindi in linea proprio subito ok
Allora io le domando mi spieghi un po'
Perché tutto ciò
Che senso ha senso di questi messaggi che le manda Buzzi mi spieghi Millacci mi faccia capire
Allora
Quando trovavo spiegato che quattro avranno il campo Castel Romano quindi in un certo senso diciamo così
Facendo quel quel campo e facendolo senza lo stanziamento preventivo diciamo così Buzzi in qualche modo si era esposto quindi un certo senso si era esposto in qualche misura che risolve un problema l'amministrazione quindi c'era un problema da risolvere
Dove sostanzialmente c'erano di fronte una persona che comunque in ogni caso ai nostri occhi si era esposto per risolvere un problema amministrazione un'emergenza
Quindi quando si arriva in una soluzione di questo genere cosa cosa accade accade che il consiglio comunale deve trovare le risorse per poter appianare costruito con il bilancio e quindi
La la Ragioneria e in particolare Gramazio sapevano bene che c'era questa cosa percorsa sollecitati e attenzione
La decisione non è del sindaco o della Giunta e del consiglio cioè il consiglio che doveva trovare la maggioranza per fare il debito fuori bilancio
E quindi fondamentalmente cosa succede succede che Buzzi si rivolge a tutti
Chiedendo intervenite perché se non si vota adesso sono suonava in quel momento poi finiva la consigliatura minuto i soldi sì rivolge a tutti per poter sollecitare aveva fatto questo stanziamento
Ora io non mi ricordo esattamente o se ho fatto uso fatto s'è occupata da marzo se ne è occupato Lucarelli altrove c'era già però alla fine è stata è stato trovato un'intesa da questo punto di vista anche perché
Queste votazioni e non bastava il voto la maggioranza ci vorrà anche un po'cioè ci voleva anche il consenso la minoranza perché come le ho detto prima con i vari interventi ostruzionistici come la minoranza poteva tranquillamente bloccare tutto con emendamenti cosa eccetera eccetera quindi sostanze da questo punto di vista ci sono riunioni sono dalle eccetera
Per il solo questo problema prima fine consigliatura quindi
E c'è diciamo così tentativo di risolvere un problema
Sì però quello che dico io sembrerebbe dal complesso di queste intercettazioni che questo problema viene risolto diciamo subito dopo e cambia completamente no
Appunto come doveva essere invece approvato il bilancio perché era i termini erano diversi no i soldi erano destinati
In un altro settore ai minori vece adesso c'è questo interessamento quindi chi è che sembrerebbe no
Appunto per quello mi sentivo bene ai loro e tolto perché cioè mister Liberator fuoricorso dall'Orchestra da
Allora così vengono fatti i bilanci nel comuni ma anche a livello statale e altre cose le così dette leggi finanziarie
Questa eccedenza avvengono in maniera molto convulsa molto diciamo così concentrata nel tempo perché diciamo che so se ma sento parlare dei maxiemendamenti e di queste cose qua c'è praticamente ci sono una molteplicità di richieste
E poi da un lato il ragioniere generale con dal punto di vista tecnico e dall'altro lato agli assessori e i capigruppo dal punto di vista politico devono cerca di fare la quadra in tutto questo quindi non so se i soldi sono stati presi da dei minori o se sono stati presi dal fondo di riserva ad altre cose profanata risate fare una quadra in cui c'era Buzzi esercitava mente abusi si agitava si agitava Assessorato ai servizi sociali per i minori
Quella dei trasporti perché mancava Atac perché mancano solo dichiarata cioè erano c'erano cinquanta necessità diverse e quindi sia tale fai l'acqua tramonta queste realtà e quindi da questo punto di vista tutto avviene in un momento cioè nottate in riunioni che finiscono alla spesso all'alba in cui sostanzialmente si cerca di mettere insieme i farà quadrato ad approvare il bilancio chiuderà il suo bel questo più purtroppo sarei controlla anche regionale tre volte oh guarda anche l'ultima finanziaria sono cose comuni se D'Alema fino all'ultimo momento in cui si cerca disperatamente fatta dai bilanci subito
Senta comunque ho trovato come quel dritta Sentinel che abbiamo rimediato quindici milioni quello che dice lei ha Scozzafava
Ed è il Ritter sette tre sei sette del due mila dodici effettivamente progressivo quattrocentoventicinque delle ore dieci settantasette quindi effettivamente non era di mille tredici e due mila dodici
Non poteva essere a o beni dunque volevo chiederle un'altra cosa a proposito dell'affitto dei locali della nuova fondazione della della fondazione Nuova Italia conterà l'affitto
Iniziano a Fitto molto alto appunto dodici mila euro poi
Quando ci siamo incrociati entrano in crisi quando
Bene diciamo che
La difficoltà avvenne sostanzialmente rifiuta cominciarono
Direi direi verso la fine del due mila tredici
Sostanzialmente credo e adesso sto andando focoso io andai dalla dalla dall'amministratore della Tirrenia
Che che brevi sostanzialmente se poteva venirci incontro al passarci la l'affitto eccetera eccetera ci fu questa riduzione d'affitto Anita sei Anita se no non Panzironi
Aldo prima Panzironi che però questo questo questo vecchio avvocato avvocato D'Addario che l'amministratore
Se a Panzironi non voglio parlare con lei rimane
Questo tema è questo amministratore della l'anziano votato D'Addario
La figura storica Roma disse non voglio parlare con lei mi mangio il presidente
Poi ho visto che c'è una fattura addirittura di quattro mila quattrocento e rotti quindi ancora di meno di sei mila
Che pance dovuto l'abbiamo pagato ma io credo che ci sia ancora un debito in Fondazione rispetto alla Tirrenia
Come credo che ci sia anche un debito nei confronti della Ranger bene nel senso che quella quella pezzo che mancano di abbiamo mai pagato
Per la pace dal Caterina l'ultima dell'Ultima cena
Anche quel caso credo che entrambi i casi è stata trovata di credito
Anche per la gente della figlia del del dottor Letta e quindi in qualche modo
Ci venne incontro
Ho capito
Beh può passare così
Va bene
Pubblico ministero va bene grazie rosso perfetto Blasi si può accomodare grazie trenta forse val la pena di vaga traccia si cosa
E e nel corso del dell'indagine non ha mai preso dichiarazioni la prima volta in cui venefiche azioni in questa in sede dibattimentale
All'esito dell'istruttoria dibattimentale così sì non ho mai fatto né interrogatorio con un maestro non mi sono mai chiamato l'unica cosa che che ho fatto sono l'audizione della Commissione antimafia in Parlamento
Non ho altre domande
Va bene può andare grazie richiesto
Anzi ammette però a questo punto precisare
Quanto già avevo anticipato
Contestazioni esercito finanziamento perché il fatto diciamo pensa dello stesso
Per un errore la formulazione dell'imputazione questo evento anziché come è corretto cooperativa formula sociale cooperativa ventinove giugno e si è parlato di
Contanti elargizione in contanti poi le risultanze probatorie hanno dimostrato come è emerso anche assente per l'esposizione
Per teste Deluc concernente sono state fatte che chi eroga e forse la cooperativa forma sociale erogati immediate bonifico la società e il sette pubblicità allo stesso gruppo faccia serve a far sì imperiosa conversazione senza dover quattordici rinvio preciso senza contestazioni questi termini ecco che la contestazione di un fatto nuovo solo una precisazione derivata
Basta ore pertanto formulato contestazione originaria
Quindi dobbiamo dobbiamo scrivere loro
Come centrasse a perfetto sangue
Quindi contesta all'imputato presente quindi con il consenso l'avvocato
Duecentoquattro senza il consenso presente su questo signore prego brevemente
Pesa ritiene che questo sia un fatto nuovo
è un fatto nuovo perché riguarda altra persona giuridica
Riguarda altra modalità di pagamento
Cioè chi è un bonifico lì era contante tra l'altro nostro capo di imputazione diciamo a conforto che si trattasse di contante non di un bonifico non veniva neanche indicata la data del bonifico una maggiore precisazione ma si parlava genericamente del due mila e quattordici e quindi ovviamente sulla base di questa contestazione la difesa ha fatto ha svolto le sue diciamo di Firenze un fatto nuovo al dibattimento cinquecentodiciotto Codice procedura penale non c'è il consenso alla contestazione questo io sbaglio una cosa il mancato
Aspetti aspetti voglio chiedere una cosa ma di cui esso bonifico c'è traccia negli atti cioè già documentalmente c'è copia insulta percorsa dall'opposizione
Maresciallo Giovanni De Luca quando abbiamo affrontato questo tema al termine della commissione è stata prodotto è stato prodotto proprio il bonifico in questione le domande sono state fatte
Sul punto specifico al teste precisa Cecchi ha una durata presidente
Ha una data
Questo le ho chiesto perché se così è e non abbiamo non ho dubbi deve pensare che non non sia così allora è chiaro che questo può esser fatta ai sensi articolo cinquecentosedici
Del codice di procedura penale dunque c'è scritto nel due mila e quattordici però sì c'è una traccia documentale consapevole lungo Rota documentale
Mi forse deve allora Pubblico ministero vediamo perché
Io ricordo che era stato sottoposto il maresciallo Di Luca però adesso io a memoria non ricordo sinceramente
Quando nel suo studio una va portavoce otto di bonifici
Persa è stato versato diversa e aprile due mila quattordici la formula sociale
Sul conto corrente della fondazione
Globale nuove indagini
Cinica
Quello del sette aprile due mila e quattordici senza mi sembra sette dieci mila euro
Da formula socio d'azione esso come potrebbero
Adesso
No le fermarlo perché io capisce
Quanto al rossa si gli atti riforma sociale
Roma marchigiana non avrei contestazione come diciamo la difesa su questo presidente
Furbo Rizzo sepolti proprio no avvocato ascolti il punto in cui esso si ossia come ecco ecco sì è chiaro che cinquecentosedici non cinquecentodiciotto cioè il furgone fatto diverso perché anziché dopo quindi non è nuovo il fatto è diverso perché ventinove giugno non è ventinove giugno formula sociale
Contanti non è in contanti bonifico cioè uno dopo l'altro risulta per tabulas da una documentazione che è agli atti
E quindi voi conoscete e adesso soltanto cambia il nome formula sociale e anziché nuovi sul problema degli USA sono
Quattro a casa un fatto diverso però Pubblico ministero quindi comunque comunque non spetta il termine a difesa a
A
Sardi turbata che deve essere sempre considerato sì ma non è proprio oggetto di contestazione dove sempre consigliato lecito ciò che sul punto secondo voi questo lo rivolgiamo al tribunale può il tribunale no no nel senso che secondo noi non è un problema che non se ne è parlato il problema che non è contestato
E siccome non è un fatto che c'è una virgola uno un Moro uno zero c'è una società diversa c'è un modalità di pagamento diverso non è contanti né un bonifico c'è una data precisa e non ci mediamente in un anno comuni cercavamo
Vari cioè non ce lo possiamo andare ma nel due mila quattordici dieci mila contanti è un qualcosa che può arrivare da un'intercettazione da qualunque altra prova qua c'abbiamo un bonifico di una società
Credo e poi difenderci cioè quindi vuol dire qualunque cosa può essere emersa non è una cosa che rientrava la nostra contestazione
E quindi secondo me proprio diverso il soggetto che andava erogata la modalità in cui la deroga il Periodo perché l'uno indeterminato altre verniciato con una data
Non è un problema di conoscenze è una data non l'ho modificata Lola deve precisare perché se noi temiamo anche la seconda contestazione perché se non l'avrà il ruolo sempre due mila quattordici
Difensore del CELTA
La precisa in questa nuova non in quell'altra quindi la questione e che un fatto nuovo che non c'è il consenso sul cinquecentodiciotto può il tribunale farà le sue valutazioni
Va bene abbiamo verbalizzato
Ho descritto
Trattasi di un appunto nuovo niente sostituisce il centodiciotto
E non c'è il consenso alla alla contestazione
Se lo devo precisare trattandosi di soggetto diverso che in Rete
Rifinanziamento soggetto giuridico diverso modalità esecutive diverse comuni uno confortanti con indicazione specifica nella data mentre per quanto riguarda il contante
Sì subisce
Gli ho detto abbonda nella
Infatti questa voce stava mi
Ma si
Certo
Sì però
No
Non è facile
No no
Beh no Tuccia ai
Vicini cinque sottopose De Luca
Comuni dell'area
Posso
Ma
Il tuo prodotto
Sì
Posso
A chitarra
Negli occhi
Sarebbe
Sì questi fenomeni acido
Sì che son state
Visto dieci mila euro
Ma in realtà quaranta
Giuseppe ma cioè
Ecco
Quarant'
L'attenzione tutti d'accordo dal pretore sì pensato
Come abbiamo già detto allora questa documentazione all'azionista cinema e la messa a disposizione del pubblico ministero fanno scuola materna questa ne vanno settimo accantonato sette marzo due mila così
Tutti senti come sostituzione giunse sul serio certo
Ci sono volute tre da questa sembra e la miss Scozia richiami giustamente perché non riguarda Malagrotta organizza consolidato impediscono
Si parte da Brema conversazione del ventuno marzo sedici Alemanno Fasano Fassini chiamato pergolati dieci minuti purtroppo sempre votato al quattro aprile procedeva in via Roma homo sapiens microbi procede dominante nella Fondazione
Prima di passare quattro aprile per il ventuno marzo due mila quattordici Assilea detto emetteva dopo molte difficoltà
Tali indicano essere
Giudice leadership riuscirà formula sociale frequentazione dice disse
Allora oltre a quelli fatto un bonifico di dieci mila euro per la Cina del satellite polare non stanno contributo destinato a tutte le finalità istituzionali la Fondazione novità
Quindi il ventotto marzo abbiamo questa richiesta per tutta la documentazione s'è un verbale di fatto una società che effettua dimostrazioni presente grazie a fare la formazione
E quella del ventiquattro giugno qualificato
Satelliti
Quattordici
Significa
Già
Più
Allora questo punto quindi il tribunale
Considerato che
Così come fatto presente del pubblico ministero ed è emerso nel corso della depositeria deposizione del teste ed educato
All'udienza del sette marzo due mila e diciotto
Il fatto è diverso in forma che imputato ai sensi articolo cinquecentodiciannove comma primo può chiedere un termine per la difesa
Può avvalersi di questa facoltà vuole chiedere il termine parole sì
L'imputato a questo punto chiede un termine a difesa
Qui
Quindi a questo punto il termine tardi vinti a quaranta
Non può essere che l'arbitraggio
Dicono convincente meno imponente ci faccia veniamo informati se non vogliamo fare un ritardo nel tempo il collegio tribunale vediamo tecnicamente adesso chiediamo il termine a difesa e poi magari informiamo signor presidente che il Pubblico ministero se magari si esaurisce con una produzione documentale
Dovessimo sentire una persona magari ce la portiamo saggio siamo rilassati con la sorellina mentre unica per me è che ENI o vienitene esternate quattrocentoventinove minimo venti giorni
E Massimo quaranta meno che voi rinunciate cioè si è così dobbiamo rivedere tutto il nostro calendario tutti i nostri la nostra programmazione se così viceversa voi potete anche rinunciare a venti giorni termine comunque da qui al ventotto e quindi di quattordici giorni
Accogliamo sul presente ci mettiamo trascurano pomeridiano e Ancona adesso chiediamo il termine ci dovrebbe ce lo chiediamo tutto poi veniamo informati e a dieci mila
Ventinove anni all'udienza del ventata no forestale gridava il problema
Sì prego dalla Consulta dei mezzi certamente
Sì insomma molti fratelli travestita da ponti del venticinque luglio
Specie
Cioè
Sì
L'ex ministro
Otto febbraio si voglia dire perché Ronaldo la la la nostra quindi impegnata adesso controlliamo
Sociale
Sì ecco normale
Sì
Ma guarda io l'avvocatura di un'autovettura indicate circa tra scritta porzione
Perciò si può
Va bene allora aula collegiale allora a una collegiale ore nove per le conclusioni del Pubblico ministero e della parte civile mi raccomando scrivete bene perché poi non voglio sentire Ama no litoranea
Se no ritorniamo sempre dietro a qualora Paolo e rinvia alle undici febbraio due mila diciannove alle ore nove
Vediamo un attimo però perché Laura
Aspettate perché qui
Anna l'otto undici
Ce ne tre
Presso Sempre siamo fortunati a una collegiale due alle ore nove per le conclusioni quindi della difesa collegio ore nove
Presidente rimane chiuso il verbale
Allora punto q ieri questo punto il tribunale quindi
Revoca la fissazione delle udienze del ventotto germinativo e del trenta e del trenta gennaio
Riteniamo scrittura sì non ci sono domande produzione i documenti che ha consultato l'ingegnere oggi nel corso del suo esame di volevamo produrre lo faccio la prossima udienza poi ferito adesso l'ho già mostrata sia il pm che ha la parte civile
Ma fu anche dargli il giusto perché per il Pubblico ministero perché voglio lo dico apertamente c'eravamo riservati quindi per la prossima udienza gli unici punti che rimanevano era quella documentazione bancaria del due mila e due siti aveva accennato la documentazione dell'attività dell'ingegnere indipendenza del contratto di consulenza quel manifesto con altri documenti che raccoglie per la produciamo
Codici Ateco per questo è una cosa che ha prodotto la parte civile abbiamo detto che lo verificavamo e la documentazione gli specchi delle spese delle scene simili gli aborti fatturo documento da probabili
Renault questi quattro soltanto giusto per il Pubblico ministero che gli anarchici poi per la prossima udienza
E invece ma sia e poi ecco quarantatré circa dico possiamo mettere
Rita
Si discuterà
Tra
Come luogo la stessa cosa
Sì
Qua
Il diciotto grazie cioè
Ci vuol ben
Cioè
Scuola test per cento in Africa principali cento di male in peggio udienza dopo il nostro intercity dopo cioè
Sport
All'ultimo maestro
Da lo vediamo con calma siamo d'accordo dai va bene l'importante che abbiamo chiarito questa cosa ma
E poi c'è la
è e ne stiamo già cercando di metterci d'accordo complicato però insomma come si no