Presentazione del libro di Alessandro Acciavatti "Oltretevere. Il rapporto tra i pontefici e i presidenti della Repubblica italiana dal 1946 a oggi" (Piemme)

Allora buona sera
Buonasera però i fotografi o il fotografo benissimo però non Civis valga più del dovuto è grazie perché qui siamo e il nella libreria Feltrinelli a Roma alla Galleria Alberto Sordi e poi abbiamo laudi Ovidiu di radio radicale
Vi chiederei anzi la cortesia presso le presentazioni di libri a volte diventano o una parata rumorosa
Quanto meno di per evitare di far strillare i cellulari facciamo che sia un'oretta di di conversazione di riflessione seria non dico lontani dal mondo ma comunque un po'separati dal mondo si ecco allora
E con grande piacere devo dire che ho accettato l'invito di presentare questo libro pionieristico lo devo definire consci perché il primo del genere
In argomento cioè un libro che tratta dei rapporti tra pontefici
Tra i pacchi di Presidenti della Repubblica e lo metto adesso a favore di telecamere
Il libro si intitola Oltretevere il rapporto tra i pontefici Presidenti della Repubblica Italiana dal mille novecentoquarantasei a oggi
Pubblicato da pm il cui autore che il dottor Alessandro Acciavatti che io ringrazio
Per avere scritto questo libro prevede scritto questo libro per aver anche creato l'occasione per discutere di questo di questo libro
Discuteremo di questo libro non solo comma l'Autore e poi dirò perché
Ma con
Esperti dei rapporti tra Stato e Chiesa esperti da due punti di vista diciamo nove antitetici ma complementari l'uno all'altro abbiamo
Dei dei vaticanisti
Valenti colleghi vaticanisti anche di formazione professionale dei diversa che lavorano per organi di stampa diversi e quindi con linguaggi apparentemente diverse
E poi un costituzionalista uno storico
Del diritto costituzionale un filosofo del diritto insomma uno studioso che ha avuto anche un'esperienza a parlamentari e ve li presento beh comincio innanzitutto con il professor Giorgio Rebuffa sono Giorgio Rebuffa
Insomma è stato una colonna della facoltà di giurisprudenza di Genova ha insegnato per molti anni
Ha insegnato per molti anni in Filosofia del diritto come tutti i filosofi un po'astratto infatti si confonde il già sui bicchieri d'acqua gli appartengono e quali no è riuscito a trovarlo abbiamo risolto un problema esistenziale
E ma è anche un uomo di sensibilità molto acuta sui temi di rapporti fra le istituzioni
è questo un libro importante perché non sei il solo un libro di storia e perciò c'è la prefazione si avvale della prestazione d'un storico come Paolo Mieli ma è un libro anche di l'istituzione esprime la sensibilità istituzionale dell'otto ore e perciò c'è una postfazione del giurista Giuliano Giuliano Amato a accanto al professor Rebuffa ci sono tre vaticanisti e naturalmente saranno d'accordo i miei due colleghi maschi se presento innanzitutto Giovanna Kirby's benvenuta Giovanna Kingsley
Farsene un applauso affossare Boffa no vanno a restasse perché giustamente io apprezzo caro professione c'è una frase
Per dimenticata ed è una cosa deve ancora vivo no
Ancora vivo nella relazione ne riparliamo dopo la presentazione
Perché qui non sa lei notare Acciavatti non sa dove sia andata a fine rinuncio ad essa
Io Italia l'avevo detto o si guardi le presentazioni dei miei libri hai vero ecco si guardi le presentazioni dei libri perché poi potrebbe spaventarsi lei si è ostinato a non volerlo fare
E adesso Soro tavoli amare va bene a suo rischio e pericolo Giovanna Kjaer righe se dovessi presentarla come vaticanista fare una deminutio
Perché in realtà una pratica enologa qual è la differenza e che il vaticanista in possono permettersi il lusso di non conoscere alla lingua ufficiale di Santa Romana Ecclesia
Mentre Giovanna
La lingua ciceroniana la conosce come
Perché si è segnalata per aver capito subito che Benedetto sedicesimo stava pronunciando la sua Renzi a Fazio in lingua latina
Di fronte ai cardinali di Santa Romana Chiesa e lei subito sobbalzata anche prima magari gli altri cardinali che non lo vivo non so se l'avessero capito fino in fondo è ha dato la notizia per prima non solo in Italia ora guardate il giornalismo che vuol dare darete esprimo per forza un giornalismo un po'cialtrone
Però quando si arriva a fare scoop di questo livello beh obiettivamente e significa che ancora il giornalismo abbisogna di cultura e di formazione
Poi otto in un altro adesso tra i due privilegio un aspetto anagrafico seppure c'è una differenza di qualche settimana l'uno dall'altro
Orazio la Rocca grazie Orazio vaticanista per molti anni fa
Ma non c'è un solo Bergodi femminista e quindi anche di siamo più difensori del sesso cosiddetta ormai neo debole quello maschile Orazio Orazio la Rocca presso la vedo molto in forma speriamo che anche durante la presentazione mantenga questa terra travolto va benissimo colpita necessarie allora il professore a una consorte oltre ad essere la principale e più grande esperta tutti diritto della globalizzazione Maria Rosaria professoressa Maria Rosaria Ferrarese
E anche una persona di grandissima grandissima immensa pazienza
E quindi le però noi non so se avremo questa pazienza russo ma Orazio la Rocca dicevo vaticanista per molti anni di Repubblica poi se il passato panorama poi il sei andato alla verità
Non ci sei andato sul piano sul tu sei arrivato addossato vanno dal governo poi questi dunque anche spiegare benissimo ma insomma diciamo la verità si poligamo però con da organi di stampa non sei uno che è nato a famiglia cristiana e vuole crescere passeremo vivere hai cambiato questo bisogna Giuseppe età e leader di devo dire sapete che cosa invidio di lumi
L'aspetto tre ecologico perché segretario sì devo dire di Luino invidio solo questo ma l'altro collega che devo presentare molto vivace soprattutto sui social
E poi Bergo Ugliano tocca amano no guai se gli si tocca il Papa
Con Petrov sul tappeto nonché e sente datore di lavoro Telecom mentre la cosa spetta l'esecuzione funzione è il datore di lavoro guardate un po'come io cerco di presentare la categoria dimentica misti con una categoria al di sopra delle parti cede due subito ci fa precipitare e certo infatti e e Luís mangia di là dal Tevere perché e il vaticanista di radio vaticana dell'Africa ma e adesso io ti dico se il vaticanista di Radio Vaticana contento in questo momento sei il rappresentante allora di solito le presentazioni dei libri si dividono in due categorie presentazioni noiose
E quelle fatte da me
Quelle fatte da me
Capo dondolo un po'il criterio di presentazione perché di solito parlano gli autori
Ognuno poi si esprime in maniera anche subito si istiga per non dire visto che ci sono i vaticanisti possiamo usare un linguaggio biblico una mistico e quasi mai non si parla mai di quello che l'autore vorrebbe che si sentisse
Si parlasse dello suo libro
Allora a questo punto invece di continuare l'inveterata tradizione di far parlare l'autore alla fine per i ringraziamenti di cui alla fine finiscono anche per essere informati io chiedo
Ad Alessandro Acciavatti di presentarci
Lui la definita l'actio finium regundorum cioè qual è il fine richiamando il diritto romano qual è perché ha scritto questo libro qual è la tesi di questo un libro
Centrale naturalmente e siccome vorrei fare anche un secondo giro direi che nel primo giro non più di dieci minuti di intervento in modo da mantenerci anche snelli e comincerei proprio da Alessandro Acciavatti e chiedere l'autore di presentarci in estrema sintesi ovviamente in meno di dieci minuti possibilmente
La tesi centrali di questo libro su cui poi gli altri autori liberamente dovranno cimentarsi grazie la parola Alessandro Acciavatti
Grazie lei dottore io ringrazio sia lei sia radio radicale pensato e organizzato questo dibattito libro la cui attenzione sia sua sede l'armadio sia dei autorevoli relatori presenti mi onora particolare la ragione che mi ha spinto a finale scrivere questo libro eccellenti di una si può parlare di ragioni innanzitutto una constatazione di fatto
Cioè che non esisteva un testo che Marrazzo i rapporti intercorsi tra i sintetici e i Presidenti della Repubblica Italiana
Perché sono quel tipo di materie che tutti crediamo di conoscere ma in realtà poi nello specifico questa è una materia non vota o meglio non è nota
Tessuta nella sua interezza è questo il punto
L'idea è è proprio questa cioè di narrare queste vicende ponendo in evidenza alcuni fatti principali cioè che non è necessario essere cattolici e credenti per afoso per approfondire la storia e l'architrave questo è un tema che riguarda tutti credenti e non credenti cattolici e non cattolici ma soprattutto peculiare raccontare il rapporto tra due capi di Stato che
Si potrebbe dire quasi condividono la stessa capitale ovviamente Vaticano stato indipendente e autonomo ma questi due capi di Stato hanno delle relazioni interculturali il Pontefice ha relazioni peculiari con i Presidenti della Repubblica Italiana
E che non ha più nessun altro capolista atto ma non solo per ragioni di vicinanza sarebbe banale ma perché connesso a possibilità di scambi maggiori e quindi il rapporto tra queste due autorità si intensifica la tesi centrale del libro la tesi centrale innanzitutto
Bisogna chiarire che questo libro è uscito nel due mila diciotto proprio perché nel resort abbiamo celebrato il settantesimo dell'entrata in vigore della carta costituzionale quindi c'è un messaggio forte di attaccamento ai valori della res pubblica di attaccamento ai valori costituzionali
E c'è anche la necessità di riportare al centro del dibattito pubblico la cultura storica perché nel nostro dibattito quotidiano la cultura storica è assolutamente assente noi vediamo noi veniamo da un il tempo che oramai trascorse dove le alte cariche dello Stato erano imbevuti di cultura storica pensiamo per realtà Spadolini
O anche altri importanti personalità italiane
E ci vediamo tutto questo è del tutto assente quindi la tesi centrale nell'esigenza di riportare nel dibattito pubblico la cultura storica
E soprattutto di narrare un messaggio di fiducia nelle istituzioni che attaccamento alle istituzioni per questo si raccontano nel libro anche aneddoti relative al limite dei punti dei presidenti della Repubblica
Come quelle legate ai loro familiari le loro consorti che non sono inerenti ai rapporti Stato Chiesa ma servono umanizzare le figure dei presidenti proprio per farle percepire al lettore più discipline
Come sicure che egli può conoscere non soltanto per l'aspetto costituzionale ma anche nell'aspetto più personale e intimo perché le figure che hanno ricoperto la massima magistratura dello Stato vanno conosciute nella loro interezza
E poi soprattutto ti fai lo stesso percorso con i pontefici
Che sono queste importanti evidenziarlo Capi di Stato il ruolo di capo di Stato del Pontefice
è sempre posto in una visione secondaria non perché non si sia consapevoli che ed è principalmente un leader religioso per oltre per diversi miliardi di cattolici ci mancherebbe ma e il suo essere capo di Stato il consente ad esempio di rivolgersi all'Assemblea delle Nazioni Unite cosa che il patriarca di Mosca non può fare cosa che altri leader religiosi non possono far quello che intendo dire le sue peculiarità temporali gli consentono di svolgere un ruolo che altri leader religiosi un importantissimi è precluso sicuramente tutti i vaticanisti presenti hanno seguito con la massima attenzione la recente visita icona Francesco a Bari con importanti esponenti di altre religioni e tutti costoro si sono appellati al Pontefice proprio perché lui si rivolgesse alle Nazioni ai capi di stato per favorire la pace e l'accoglienza ai migranti lo stesso appello che domenica scorsa il Papa ha rivolto al termine dell'Angelus in merito alla questione delle due navi che si avvia speriamo conclusione egli l'ha potuto fare si è rivolta all'Europa come capo di Stato perché altrimenti non avrebbe potuto farlo e questo va evidenziato e soprattutto ha molta importanza era un narrare il i dettagli legati al protocollo possono sembrare appunto dettagli
Ma poiché in democrazia la forma è sostanza è questo sembra essere un elemento oramai del tutto assente dal nostro dibattito pubblico poiché la forma che le le prassi istituzionali oramai vanno a scadere tono quasi dimenticate
Se si riuscisse a riportare al centro il concetto basilare che la forma in una democrazia in sostanza che la rende più forte
E forse tutti noi ci sentiremo un pochettino più tutelati un pochettino più come possiamo dire con istituzioni più forti i cittadini troppi garantiti notificare istituzioni più forti si deve tornare ad avere alcuni principi saldi come appunto quello che la forma e sostanza
E le vicende che sono una razza e nel libro che attraversano tutta la nostra storia repubblicana si parte da prima del referendum istituzionale e si arriva hanno scritto la visita di papa Francesco al presidente Mattarella
Sono una chiavetta legge nella storia repubblicana sotto un'altra luce cioè sotto una luce di queste due relazioni privilegiate
Ed è questa la chiave essenziale cioè capire come vedendo Roma dal Colle del Vaticano del colle del Quirinale si può leggere la nostra storia un altro aspetto importante
Io nel mio libro centro citato nelle note quanto meno ma anche nel testo
I funzionari che hanno coadiuvato i due capi di Stato e quindi tanto i gli alti prelati vaticani quanto ad esempio segretario generale del Quirinale un consiglieri del Capo dello Stato questo non perché volessi fare sfoggio di erudizione lungi da me
Ma perché ritengo che sia giunto il momento di valorizzare anche il comportamento e la dignità dei servitori dello stato di persone eccelse che hanno servito con dignità e onore imputati incitato che hanno appunto avuto accanto parte dei prelati vaticani possiamo pensare a figure eccezionali come Montini poi diventato Paolo sesto ma anche una figura totalmente immersa nella Curia vaticana che ha avuto il privilegio di essere sostituto di ben due pontefici che non è cosa da poco
Dall'altra un altro potremmo citare figure esemplari segretario generale del Quirinale possiamo citare solo perché più noto Tonino Maccanico che poi ha avuto anche un suo cursus honorum politico rilevantissimo o recentemente scomparso dottor Gaetano Gifuni
Unico segretario generale del Quirinale servirebbero due presidenti
Quindi è importante parlare anche delle storie di chi sta dietro Veltroni ci permette alla macchina dei due capi di Stato di funzionare e di vivere in un certo senso be'poi dirò molto altro però penso che come incipit dottore mi dica lei possano bastare ha superato abbondantemente l'esame non so perché si susseguivano applaudire velature Ugo
Cercare
No no qui qua allora dico subito i i laccate l'accademico voli già dettare le regole afferma il conduttore ecco io vorrei parlare per prima no adesso c'è una sua ratio perché l'intervento del dell'autore Acciavatti diciamo che ha apre una porta che a radio radicale già spalla
E cioè l'idea che la politica
Non si possono fare senza la storia e senza una consapevolezza istituzionale e questo libro in realtà si basa più che sulla sui punti fissati sulla successione di pontificati in capitoli prendono spunto dal sette nati dei presidenti della Repubblica
Quindi sono e i presidenti della Repubblica in un certo senso il sole e mi permetto di fare questa forzature attorno al settennato del Presidente della Repubblica un ruotano poi i rapporti con i pontefici così grazie mi mi mi solleva molto da questa sua debbo questo suo placet ed è per questo mi serve tutto questo France gongolare per giustificare in un certo senso senza giustifica spiegare perché ora chiedo l'intervento di Giorgio Rebuffa
Perché appunto
è
Un libro incentrato su quello che stato il rapporto che i presidenti della Repubblica hanno avuto con i pacchetti che poi ricordiamolo non sono solo capi di Stato ma sono anche campi della Chiesa cattolica e e primate il Papa della Chiesa della Chiesa italiana allora chiedo al professor Giorgio Rebuffa che sensazioni ha dato questa lettura di questo libro che ha una funzione anche pedagogica
Non è un libro scritto molto bene in un italiano fluente non in cui non c'è affatto un erudizione fini a se stessa
Chiedo allora giurista il filosofo del diritto all'ex parlamentare Giorgio Rebuffa di raccontarci in massimo dieci minuti l'importanza di questo libro se poi ci sono anche dei limiti perché un libro può avere anche dei limiti ovviamente
Allora
Col microfono vicino no queste specie
Tanto parlo del libro io leggo molto accurato Chi l'ha visto all'Alletto sette obbligo completo
Per quanto posso giudicare i molto dettagliato pieno di particolare ricchi anche qualche aneddoto gustoso ma insomma
Fino a un certo limite
è un libro che affronta un tema complicatissimo che è quello dei rapporti fra impatti è il presidente
Però tanto dico subito la cosa che mi è piaciuto ad includere libro Occam meno mi ricordo immediatamente è una citazione di Alcide Degasperi che a un certo momento ebbe a qualcuno che andò da lui egli disse
Come si offrì sviluppavano i rapporti con la Santa Sede evidenzia spedì sospirando immagino disse beh ma tanto quelli son tutti così vogliono una sola cosa
Cosa volete
Volevano che fosse per lui riconfermato il trattato dei trattati della terra questa è una cosa che più importa ma al Vaticano questo Acciavatti provincia molte volte io penso di poter concordare per quanto ricordo che so
Perché voleva tanto un giudizio sui trattati
Va ricordato che i trattati
Soprattutto la parte del concordato che aveva anche un forte contenuto
Economico immobiliare e non piace la gente a Mussolini tentando che infatti non bloccò per alcuni mesi non gli piaceva perché sorridete stupidi sì ma non era Gandhi che ha rapporti sarebbero un pochino squilibrati ma in quel momento aveva bisogna adeguare operazioni
Quei rapporti squilibrati e sono core confermato il pregiudizio problema eccitante di De Gasperi e tanto quelli si sa cosa vuole essendo De Gasperi
Un cattolico di tutt'affatto particolare tanto trentino nuovo romano
Deputato al Parlamento di Vienna qui dicono esperienza dall'euro venti complessa
Parla perfetta Como questo erra giudizio
E lui infatti ci fu una grande intuizione questa volta non di De Gasperi che fra l'altro disse del suo bandito gli atti che era quello di fare entrare nella costituzione infatti eletto perché perché tagliati cammina benissimo
Anche l'ultimo stupì dicessimo che
Così si sarebbe risolto un problema enorme che se no avrebbe pesato come aveva pensato sull'Italia dal Risorgimento in poi io ho sotto mano lo non lo sfogliato in questi giorni ma l'ho ben presente un libro di Francesco Crispi intitolato la maledizione del Vaticano in Italia Francesco Crispi vecchio garibaldino
D'altra parte questo giudizio non era solo di Francesco Crispi anche gli inglesi di Lord Clapton per esempio scrisse un libro intitolato vaticanista e in cui spiegava come fatica fosse una struttura pericolosa
Per il sistema parlamentare inglese questo lodevole
Venezia o la firma avviciniamo alla firma ottocento no va fino alla seconda metà dell'Ottocento secondo il territorio
I rapporti fra le sorge il merito e la Santa Sede furono non buoni diciamo così anche perché anche i protagonisti del Risorgimento e ci misero Dell'Oro
Ma questo problema vecchio Togliatti accettando i Patti lateranensi
I ciclici clienti togato Togliatti includendo però così facendo il corpo seduzione a sorpresa per lui stesso volevo rivelò che nei suoi non se l'aspettava
Può e aveva proposizione di un Nanni fece una grande mossa
Che sistemo la questione a Roma finalmente
Questione romana
Che anche il carburante affrontato è che dottrina talmente aveva risolto purtroppo non delle disgrazie dell'Italia Enti Cavour morì prestissimo e qui la situazione non andò mai veramente
La seconda cosa da dire dall'Alenia lettura del libro è una domanda
Ma l'Italia ha mai veramente ha avuto un sistema parlamentare
Lo dico perché nella parte del libro dedicata al transizione dalla monarchia alla Repubblica
L'atteggiamento del Vaticano e questo e a questo si riferiva alla citazione di De Gasperi
Fu neutrale c'è voi mettete a leggi perché volete hanno interesso soltanto che rinnovi atti impatti sulla terra punto queste e così fu
Chievo diede anche il Vaticano aveva anche uomini posso dire uomini politici o delle considero fu brass il Vaticano non è una realtà metafisica nuova avevamo uomini politici di Brembo ordine fra cui il primo sicuramente ha ben pregiudizio calcolo che ricordo fu monsignor Montini
Perché riuscirono fra l'altro
Quando ci fu il dibattito celate lo ricorda Acciavatti lo ricordo ci fu un dibattito sulla legge sul divorzio
La preoccupazione dei Monti era quello che la legge sul divorzio riaprisse le vecchie ferite nonché le che questa preoccupazione dei bottini è infatti Fanfani che riceve un altro piano
Cioè quello di Fischer comperare voti alla Democrazia Cristiana che era in perdita stile e a Luís se stesso a Venezia ebbe a un riscontro superando come succede spesso in questo Paese che dal piano di scontro venissero dei voti a proposito del giacché ho parlato in questa cosa
Che vuol da aggiungere che dal piano di scontro i voti vengono se la collocazione internazionale lo favorisce se no imbuti non siccome la collocazione dalla il forum internazionale d'Italia pessima diciamo questo momento ma non per le navi ma non per sovrane e perché semplicemente l'Europa occidentale continentale è andato alla deriva questo è del tutto evidente
Quindi
L'abilità dei degli uomini politici italiani ed è vaticana non fu quella di e vitale lo scontro perché non interessava prendere voti gli altri democristiani e comunisti modi ce l'avevano
E quindi questo scontro non interessano e si chiuse
L'ultima cosa che voglio aggiungere perché è stata una sollecitazione delle l'ultimo intervento di Acciavatti
E devo dire molto sinceramente che non credo che ce la faremo reintrodurla cultura storica nella vita pubblica italiana non è un compito facile torna a regione queste molto semplice
E cioè che la formazione
Dell'ICI
Di tutte le scuole italiane non è più in grado di fornire alcuna cultura storica
Io non chiedo a Giolitti che cultura storica messe non so si vede ce l'aveva punto e basta perché facciamo parte della formazione della sua epoca
Non lo chiedono Nakata Gasperi perché anche di noi facciamo parte alla formazione alla sua epoca
Lo chiedo a tutti adesso io intanto interrotta qualche giovanotto anche sui momenti anche sui trenta anche sui quarant'anni il faccia le domande elementari scendere la battaglia di batterlo
Dov'è l'Indonesia cado nella nebbia e io sono contento perché naturalmente cioè nel senso che subentrano intacca una cernita rende inevitabilmente va be'Rob Smith grazie grazie
Grazie al professor Rebuffa
Eppure non credo che ci si possa ci si possano assegnare al fatto che di non sporco comunque sì la consapevolezza che si è difficile il compito di vero ma se compiti non fossero difficili non sarebbero dei problemi proprio perché sono dei problemi compito è complicato
Però voglio dire quello che diceva ci chiami al passato la presa un po'alla larga ma giustamente quella provocazione finale SC è stato un vero Parlamento ma qui questo via Garibaldi faccio l'hanno fatto fosse però parla ma ma è meglio ma lasciamo in sospeso così tutti adesso stanno chiedendo
Professor Rebuffa sta bevendo acqua oppure il modello duri che sta dando del vino la sta bevendo acqua quindi poi ci dirà però lo dico a Giovanna chilometri
è il fondatore della pratica mistica
Moderna forse sordo buffa sa Silvio Negro Elena capo del politico
Di del Corriere della Sera
Cioè era un vaticanista
No logo che in realtà proprio in quanto tale non potevano essergli riconosciuto il compito di essere a capo del politico e ai suoi funerali nel mille novecentocinquantanove era presente praticamente quasi tutto il governo
Allora chiedo a Giovanna questo libero che richiama personaggi Montini ma io vorrei anche per cento fare
Nome di Casaroli perse
Ecco il segretario di Stato Casaroli anche i segretari di stato loro l'importanza una loro funzione vorrei che tu specularmente dicessi ci dicessi l'importanza di questo un libro su quello che anche l'autore
Autore premeva dimostrare scrivendolo grazie Giovanna chiusi
Si avvicina al microfono prego volevo ricordare insegna Negro
Era ciò che tu hai detto mais è anche conosciuta ancora oggi per un libro sia Vaticano minore
è il punto in cui la storia si incontra col col quotidiano ecco che una prospettiva per la quale credo che su questo libro di Acciavatti aiuta molto fornisce molte
Molti molti spunti
A
Le persone qui emergono in modo molto molto netto attua cilecca Saronni quindi presumo che vuol sapere qualcosa
No tu sei libera voglio azione serviva per dire che i personaggi da qui e dall'altra parte o personaggi conoscevano storia e hanno fatto la storia a sé fessi pecca sarà lì diciamo è stata l'ombra di Giovanni Paolo secondo
Tutto il rapporto con con il mondo orientale il mondo slavo la famosa Ostpolitik e oggi come oggi Casaroli
Per lungo tempo è stato accusato di aver tenuto basso diciamo la di identità cattolica anni nei Paesi dell'Est pur di salvare diciamo alcune alcune prerogative per la Chiesa
Quindi forse accenno a volo d'uccello sarebbe una questione complicata forse riflettere su Casaroli si potrebbe fare oggi in tandem con una riflessione sull'accordo di Bergoglio con la Cina però dottori proprio così cioè a chi può interessare sulle persone e personaggi posso dire una cosa diciamo che mi ha toccato molto sono i due contributi di di Papa Benedetto di Giorgio Napolitano
Perché
Hanno hanno scritto all'autore e hanno diciamo aiutato noi che guardiamo il Vaticano da fuori perché per quanto uno fissi e posso stare dentro io storia tensione sta fuori gara nel novantaquattro quindi insomma
Un po'di Galetta l'avevo fatta però la nostra prospettiva dall'esterno alla fine poi quando i personaggi parlano veramente e e sinceramente ai confermi oppure ai delle
Delle smentite no e punto che ho trovato molto interessante il triplo rispetto alle persone la conferma dell'amicizia tra Benedetto sedicesimo e Napolitano che era una cosa che noi osservatori avevamo intuito
E io avevo anche usato accennare in termini però ho
Condizionali nel senso io non mi sento di dire quei due sono amici papà come Ratzinger presidente volevo Napolitano però sembrava effettivamente fossero diventati amici e qui ambedue raccontano le ragioni di questa amicizia
E secondo me al di là del fatto i loro racconti ne spieghino anche quanto raro musicali abbia legati c'è un punto che molto significativo cioè abbiamo conferma di un altra cosa che più o meno si sospettava però che Napolitano dice chiaramente fra che Ratzinger l'ha informato il quattro febbraio del due mila tredici la sua volontà di dimettersi
Nessuna questo libro quello che risulta da questo libro che è una cosa grossissima secondo me perché ti dà la misura del senso di amicizia no nell'era dei follow le Anna Mila amicizia tutte quelle cose là
Qui abbiamo due persone completamente diverse per per ideologia per formazione come come come Ratzinger e come è stato già Politano che diventano amici
Mentre invece sulle arrivano a sfidarsi reciprocamente perché che fa quanto quanto l'avvocato di fiducia può avere avuto rassegnerà dice Napolitano che se ne sarebbe andato il quattro di febbraio quando tutto il mondo tuttavia quindi secondo me è un'amicizia vera
E ed è anche un po'il senso di questa carrellata che fa Acciavatti verso ciò accelero quel monte non annoiare però tra i vari presidenti vari sette nati i vari papi il molto interessante perché io ma alla fine con la crescita anche della del dell'aspetto umano
Nelle varie personalità nel nel peso delle relazioni non so se se mi spiego no però alla fine tra Napolitano e Ratzinger fra l'acquisizione umana ha avuto un grosso peso nel creare una relazione inizialmente istituzionali ha mantenuto il suo valore istituzionale
Cioè nel rendere il Tevere navigabile come dice Bergoglio nel nella nel suo nel suo intervento alla sua lettera l'autore
Perché sostanzialmente l'abbia passato decenni a parlare del Tevere se fosse più stretto se fosse più largo
E alla fine insomma questo per il Papa latino-americano con una dei suoi fulminanti definizioni di finisce basta che si è navigabile
Cioè che queste due istituzioni si incontrino possedevano altre leggi sia però volevo solo dire che allo stato attuale del Tevere mi pare poco navigabile poco contabile nottetempo Voland ed era per questo in Portogallo renderlo agli americani forse no
Conclude sì l'altra cosa secondo me un approccio di questo tipo che dall'autore che rivalutare la cultura storica rivaluta il resoconto e il lavoro quotidiano di di delle di funzionari che stanno dietro alle grandi istituzioni
Mette in luce l'aspetto umano su su fenomeni che difficili insomma in situazioni qui spesso viene viene dimenticato aiuta anche a riportare al centro la domanda cioè ancora possibile per l'Italia e per Roma
Perché nelle nelle in Italia c'è poi un primate che un Papa
E e c'è c'è la Città del Vaticano infilata a piazza San Pietro
è ancora possibile per l'Italia per Roma svolge le quote Nuoro di di centro di confronto tra diverse possibilità tra diverse idee tra diverse fedi tra diverse sensibilità
Il nome però del del di quello che Bergoglio che avrebbe nei comuni di quello che molti di noi chiamano la pace
è ancora possibile abbiamo perso completamente questa dimensione
Grazie
Grazie a Giovanna siccome io se uno che predica bene e razzola male no spesso lo faccio pure però stavolta voglio cercare nei dibattiti di essere fedele li voglio inserire sulle cose che ha detto Giovanna cinque punti in modo particolare del seno
Ed è il primo il ruolo della stampa
Perché questo è un rapporto libero che tratta dei rapporti tra il Quirinale e il Vaticano quindi sarebbe già presentare libri con
Civile diciamo così politici e costituzionalisti e poi monsignori cardinali storici della Chiesa però qui abbiamo invece esponenti della stampa perché Acciavatti molto abilmente fa con pulsante anche con altri Beard deglutire e me ne congratulo di questo poi dirò un limite di questo libro però aggiungere subito un limite grave e ed è l'unico che deve sono riuscito a trovare per la verità secondo me l'unico che c'è
Cita proprio il ruolo della stampa ora Silvio metterei pensate un po'era il principe dei vaticanisti non solo italiani europei
E però a un certo punto
Papa Giovanni si sente nella necessità fine gennaio cinquantanove di rendere noto urbi et orbi che sta per convocare un concilio
E allora la malaugurata certo idea di consultarsi con Loris Capovilla Franchini quale giornalista gli facciamo fare questa c'è
Papa Giovanni esce Silvio Negro correre a sera il giornale più importante allora il Corriere della Sera era veramente il giornali chi punta di riferimento
E no dice santità facciamolo fare dal papa laico
Cioè ed altro Montanelli
Così che l'intervista con grandissimo dispiacere esistenziale
Di Silvio Negri via sintonico viene fatta da da Indro Montanelli il quale prima chiederà assegno Negro come devo chiamare il patto dice e tu chiamalo prete del mondo è poi però buca la notizia cioè buca la notizia perché il Papa sta per convocare il Concilio
Ventinove di gennaio del mille novecentocinquantanove il Corriere della Sera pagina uno due tre vuole portare compulsare vere c'è questa grande conversazione non intervista è perché allora era era etico parlare intervista
Oggi Papini giorno sì e l'altro pure concedono interviste a te l'hanno data disabilità nega radioline
Sì tranne che a Radio Vaticana SISMI comportate male si intenerisce Leone tredicesimo ha dato un'intervista una donna se la giornalista francese ed è vero è stata Marie diritta perché io considero Leone tredicesimo il papa modernissimo quasi modernista
La seconda cosa che volevo dire era questa amicizia tra che il Papa sente anche il papa tedesco con il presidente Repubblica italiano secondo me noi politicamente non ce la sappiamo giocare
Per esempio questo Papa quando va in America Vaia parla sempre in lingua italiana
E noi in questa capacità di poter valorizzare difende la lingua idioma dantesco manzoniano eccetera politicamente dico unicamente questo sta a significare un po'la miopia politica
E la scarsa cultura non solo storica istituzionale ma anche linguistica del nostro del nostro Paese su queste sollecitazioni vorrei che il l'abisso provocatoria di Fabio con la grande
Civile assecondassero
Nella sua lettura di questo libro
Qual è il difetto di questo libro che siccome stiamo parlando di persone caro Acciavatti
Un indice dei nomi qui Fontana aumenta lei allora la sola Sokół pare la casa editrice allora la parola a farlo con la gara
Grazie Giuseppe
Abbiamo parlato di vaticanisti e quindi io a parte il fatto di rinviasse colorato di poter parlare di un libro che sono e di grandissimo valore sono anche contento di essere sollecitato da Giuseppe che ripari che mistiche che più stimo e qui si parla dei rapporti tra il Colle il Vaticano e con lei urinare potremo parlare anche dei rapporti tra Radio Vaticana e radio radicale che che pochi sanno ma esistono perché Giuseppe molto spesso ospite ai nostri microfoni come
Valente commentatore io ci vado soprattutto per il loro cappuccino anche pensa
è ora Gino che decisamente sulla anni fermata cinque
E nove rapporti appunto il confermano poi come dare punti di vista diversi spesso si possono trovare dei degli accordi interessanti sul modo di guardare le cose parte partendo proprio dall'ultima sollecitazione parlavamo di di interviste Dublino Mihai presentato come vergognano doc invece voglio
Di ripartire proprio da quanto diceva Giovanna cioè dalla figura di Papa Benedetto sedicesimo che l'unico papà del quale ho potuto seguire il pontificato dall'inizio alla fine perché anch'io ho iniziato a fare questo lavoro circa nel novantacinque quindi ho seguito la fine del del pontificato di Giovanni Paolo secondo tutto quello di Benedetto e ora sto vivendo quello di papà Francesco e Benedetto sedicesimo Giovanna era ragione nel dire che il suo inedito in questo libro di grandissimo valore per questa confessione che fa Napolitano una settimana prima di quella che fece a tutto il mondo ed è ancora in più interessante io ripartirà da quella conversazione perché il Ratzinger papa emerito di questo tipo spiega anche che Napolitano rimase così sorpreso da questa rivelazione parlare diceva che si sarebbe dimesso tra una settimana che gli dice ma non l'ha mai fatto nessuno e mi sembra che Ratzinger rispose come ci racconta qui Napolitano rispose
Stanno succedendo molte molte molte cose per la prima volta molte cose in questo momento accadono molte cose nuove ecco una risposta di questo genere che mi piace moltissimo questa risposta perché mi permette di di uscire un po'dagli stereotipi che sono legati ai papi e questo Ribot aiuta moltissimo anche a uscire questi stereotipi perché rivela
Dei profili umani non solo di presidente Repubblica ma anche dei pontefici assolutamente inediti che sono legati ai loro rapporti amichevoli con i i i vari primi magistrati della Repubblica così come spesso in questo libro vengono chiamati i capi di Stato Ratzinger ad esempio venti tipi intorno fin dall'inizio come il pastore tedesco si sa benissimo che invece erano è una personalità di grande ma di grande genialità anche molto capace di di innovare di scegliere strade imprevedibili
Che rimane il papà della rinuncia il papa che fece qualcosa che nessuno ha avuto il coraggio di fare prima che ha cambiato lo dice anche nel libro il Presidente Napolitano ha cambiato probabilmente la figura del del del Pontefice la il modo in cui lo lo guardiamo da da quel due mila
Il tredici a oggi
Tornando
A la motivazione che Acciavatti poco fa citava su sul fatto che qui ha scritto questo libro io credo che aver raccontato i rapporti fra dodici presidenti sei pontefici perché questo cioè in questo libro
Tra l'altro con uno stile che nonostante le elencazioni è stato già detto lo dice anche nella postfazione Giuliano Amato è assolutamente accattivante i dire addirittura divertente perché ci sono degli aneddoti
Raccontati con un gusto in cui l'autore poi non non non si mette mai in secondo piano questo mi è piaciuto il tipo di Acciavatti non è un libro diciamo Accetti Co
Ma l'autore spesso entrando delle sue opinioni mi ha colpito molto quando nelle poche righe dedicate a Giovanni Paolo primo dice
Per l'autore uno dei pontefici più simile a quello che in questo momento siede sul Soglio di Pietro no scritto questo che io sono sicuramente d'accordo
E ma ecco di di idea che poi tu introduce nella fin dall'inizio che poi Amato riprende alla fine cioè e è necessario aprire oggi una cultura imbevuta di storia è stato già detto dice ancora Acciavatti bisogna colmare l'allarmante distanza tra cittadini e istituzioni la cultura serve proprio a questo questi e ancora di diamo una lunga stagione questo lo scrive Amato nella postfazione avvolta in quello che tutti chiamiamo Poretti taluni chiamano Poli sentissimo ecco questa idea del presenti istmo chiamato
Mette una postazione di questo libro secondo me assolutamente urgente condividere la nel senso che abbiamo un pessimo rapporto col passato o lo Rin piangiamo il passato o o lo condanniamo al passato ma non lo conosciamo questo è il problema fondamentale perché ormai io diceva Giuseppe io sono molto attivo nel sociale mi piace conversare di cose cattoliche sui social in e purtroppo si constata l'ignoranza di cui parlava prima professore cioè persone che parlano di qualcosa senza conoscerlo o altro
Non mi rifaccio la famosa frase di Umberto Eco sugli imbecilli che stanno sui social risorsa sono anzi un'opportunità proprio per entrare in contatto con le persone per
Portare la conoscenza portare la cultura ma disossato troppo appartengono a un tempo veloce ecco io penso questo libro Camp
è stato scritto con fatica sicuramente perché un'opera di questo volume secondo me non passa è stata scritta senza fatica richiede fatica anche nella lettura ma da una grandissima crescita culturale io mi confesso un ignorante non sono quarantenne sono un po'Glock più a più di cinquant'anni però anche la mia cultura storica dati bene anche nella cultura storica e piuttosto scarso fatto un ripasso storico eccezionale con questo libro perché leggendo in maniera divertente degli aneddoti ripercorrendo la storia da Repubblica italiana
E soprattutto impari questo il secondo punto è questo allineare l'importanza dei protocolli ne vediamo come cambiano i protocolli no
Resto Francesco da molte criticato perché ha ha cancellato molte tradizioni partito con la Focus per andare al Quirinale però si vede come questa evoluzione sia molto graduale e progressiva come non ci siano dei salti
E questo significa che i protocolli io avevo insegnato messi là che mi diceva agli antichi sono meglio di noi perché avevano tante regole sapevano che il bello di avere tante regole che poi violarle ecco io direi
E questo che che ci insegna che riguardi salati che i protocolli sono importantissimi perché poi quando vengono violati allora capisci che sta succedendo qualcosa se non hai regole non capisci più niente
E ogni volta dopo un presidente un Papa viola fotocolor compie un gesto inaspettato un gesto di affetto un gesto spontaneo li in quei dettagli veramente come si dice si fa si fa la storia
M e pieno di questi dettagli in questo libro di incontri virtuali la battuta famosa di di Franca Ciampi che diceva papà non si spera pazzi quello un episodio divertentissimo del libro perché pace Ciampi che torna a casa guarda il TG uno vuole vedere come è stato presentato il suo discorso al Papa il TG uno titola
Ciampi dal Papa santità consisterà pazzi cioè la la la frase della del del dettò i Donna Franca diventata molto più più importante di perché perché veramente l'umanità di cui parlavamo prima è quella che che prevale nella cronaca di questo libro e e rende la storia molto più digeribile e molto più comprensibile io direi che che in questi personaggi questi dodici presidenti e questi sei Papi in questo libro incarnano
Da una parte l'articolo sette della Costituzione e dall'altra Nagatomo espresse del concilio Vaticano secondo ci fanno vedere come questi due testi così importanti nella storia della chiesa della storia italiana siano testi vivi che poi messi come dire interpretati da questi personaggi e diventa una storia che è diventata una storia di grande collaborazione perché questo fiume viene navigato da una parte all'altra con grande amicizia in maniera anche abbastanza inaspettata di una domanda ecco se ci fosse un moderatore che anche scappa e lascia macchie ma come è possibile che tutti i presidenti più o meno tutti i papi poi hanno quelli che insomma hanno avuto rapporti più continui hanno sviluppato per questi rapporti di amicizia perché l'amicizia fra Pertini e volitivo e nota quell'abbiamo già citato fra Napolitano e Ratzinger ma ci sono anche altri episodi di amicizia che che sembrava come dire erano obbligati a essere amici no probabilmente potrà anche non essere invece c'è un motivo secondo me per cui si trova questa intesa anche a livello umano e non solo istituzionale talmente era ho sentito che neanche accennato nella con la comunanza di intenti l'idea delle grandi responsabilità
E l'ultima cosa che voglio dire perché viene che io ho sentito in un'altra conferenza stampa dedicata a questo libro che ho potuto vedere sul web grazie a radio radicale che fa un lavoro importantissimo per l'operato della comunicazione ho visto una presentazione che c'è stata novembre credo presso l'ambasciata d'Italia presso la Santa Sede e in quell'occasione mi pare
L'ambasciatore Zanardi Landi parlava della solitudine non la solitudine del del del magistrato monocratico esso pervenire a noi la solitudine del Papa ne sappiamo quanto i papi si sentano soli ci sono degli stessi
Dei degli episodi famosi legati a a papa Roncalli che avrebbe voluto
Passeggiare e non poteva lo stesso papa Francesco forse si è spostata Casa Santa Marta prove sentirsi meno solo ecco io credo che uno dei motivi nascono queste grandi amicizie tra il capo dello Stato e il Papa si è anche la solitudine di entrambi queste due figure hanno bisogno di trovare qualcuno con cui confidarsi e qualcuno che abbia le stesse come dire le le stesse responsabilità anche se in campi diversi lo stesso peso
Sulle spalle in qualche modo si sentono amici perché stanno in un ruolo che punto dada sponde diverse abbastanza simile si spalleggia non si incoraggiano lo si vede benissimo nota Pertini e volitiva che erano persone diversissime pure attuato questo questo accordo
Fabio calarsi e fare quel salto uan
L'inchiesta di capire poi vedremo se Alessandro Acciavatti darà una risposta proverò a darle io lancio una palma in questo questa palla poi la lancio a a Orazio la Rocca secondo me non è il motivo soltanto della solitudine
Secondo me motivo e che con la nascita dei mezzi di comunicazione di massa
Le istituzioni finiscono per
Agevolare le forti nella loro strutturazione nella loro capacità tipo di proporsi nella loro capacità di rispondere alle crisi
Personalità forti e guarda che se tu analizzi quella che la dottrina costituzionalistica italiana sul ruolo del presidente della Repubblica negli ultimi trent'anni
E la dottrina cameristica sul ruolo del capo dello Stato Vaticano limiti del papà vedi che c'è
E il ruolo poi di trait d'union che fa bensì di comunicazioni di massa
Capisci come c'è bisogno di trovare il personaggio carismatico non a caso libro su Giovanni Paolo secondo
Dissente si del pontificato si chiamava prezzi intitolato Andrea Riccardi punti ficcato carismatico ed carisma che ritorna
Orazio sei d'accordo su questa chiavi di lettura e naturalmente anche la piena libertà politica
Spiegare il le tue cosa ti ha sollecitato una lettura di questo ben naturalmente buonasera a tutti al centro
Moderato autore grazie completamente d'accordo
Personaggio carismatico è un bene per tutti
Anche bene comune
Si tratta
Talento sfodera fortunatamente grazie questa vettura
Questi i carismi vengono presentati
In maniera completa
Io concluso mi arriva uno stupido
Ho detto selettivo politico costanti dallo passando di staffetta sottolinea estromissione la per fortuna
Va bene forse si vendessero magari sarà tranne un'antica allora oltre un altro libro un'altra si impegna
Poi sottotitolo acque c'è qualcosa
Di diverso no il rapporto tra dodici presidente della Repubblica presidente il tiro urgente qui punto De Gasperi
E se reparti pesantezza Paolino
Allora mi sono buttato proprio mio piacere
Sono andata avanti
Dato che la Sapienza dello scrittore apparentemente uno sempre uguali sono quattro oltre quattrocento pagine sempre alla fin fine il MOSE
Che c'era c'è un ritorno che un ritmo ripetitivo cioè l'olio sanzionate queste sue pagine dal punto di vista storico
Però proprio grazie secondo il retro della propria dei protocolli questo già protetto fardello del ed è interessante perché appartiene alla quarantasei film Antonacci
Intanto questo è un aspetto del libero molto importante il lettore capisce come si è evoluto i carissimi e come i personaggi carismatici che sono diciamo incontrati plasmati
E hanno fatto amicizia
Questa è una parola che fa scandalo
Perché noi amiamo
Tracciato del Vaticano cornuta uno contro l'altro armati se non facciamo la guerra non ci divertiamo
Purtroppo abbiamo questo difetto fanno tutto il mio punto di vista e correggetemi se sbaglio leggendo sa di Brindisi e rivoluzionari studi perché fa capire fin da i beni passi di questa nostra Repubblica è ancora giovanissima
Che gli di qua e di là viste ritoccati
Circa
Si volevano bene
Nascevano amicizie
Al di là del protocollo alti l'antico
L'unico che non ha avuto questo ruolo e perché era un grande capiva che non poteva permetterselo fu dei Castelli meglio dopo il referendum una dei primi messaggi lo scambio con l'allora segretario di Stato pacifista approvare stime Nibbio
Ogni nuovo OPA in ogni anno il primo messaggio Oltretevere cesti c'è questa cosa immediata e questa la gente non lo sa
Ed è un telegiornale
Che credo che nelle scuole non si studi di queste cose e qui loro
Permetti giusto non solo per continuo non mi aspetto che è difficile sicuramente è difficile far capire fa studiare a un libro così andrebbe imposto appartiene non diventava testualmente ma ma va pavento perché è storia vera contemporanea
Poi
Io mi sono entusiasmato novecentonove subito ah no per la grande storia emersi anche in quella sede materialmente
Ma è un ne potrei citare non sarei qui
Di richieste abbiamo detto è durissimo
Essendo reggente duri giustamente disse quel l'onore di andare oltre di vivere da presidente non spetta a me come reggente Hamas spetterà tecnico Caro provvisorio
Che non era era anzi cattolico venire davvero
Il terrazzo
E giustamente racconta documenti alla banca l'emozione di un De Nicola nel prepararsi ad andare a trovare più ticinesi e si pose il problema è come un ragazzino
Come mi devo comportare meteorici chiare devo fare così devo fare gola e mi par di capire salire e ricordo bene che De Gasperi disse no basta un inchino con un sibilo
E le decorazioni ovvero solo il depuratore Savoia la devono stare sì o no sì o no sì posti questo problema da un senso di rispetto verso l'infelice esito
Quindi stiamo parlando di settanta anni fa
Giustamente le decorazioni non se venisse quindi e quindi quest'aspetto DTT Anelotti grazie
C'è in ogni incontro nell'anno in corso ogni presidente parecchio apportato un contributo di di Giusi Castro stato zitto Prodi per di perché appartata la moglie e i figli i nipoti c'è in questo senso di amicizia Vaccarella voluto tanto per stare meglio dell'attualità scooter i ragazzini delle zone terremotate insomma quindi quindi l'evoluzione del del per proprio conto però permettetemi di ricordare e poi mi taccio
Ora degnamente di che tu ed io non lo sapevo summit grandi ignorano dalla grande amicizia che c'è stata fra
Paolo più che Giovanni Paolo secondo
Sappiamo tutti
Forse nel due illustri colleghi e lo Stato sapevo
Ma che Pertini anche Pertini
Chiese
A voi viva di essere confessato
Sapevate voi io no chiedi non lo sapevo grazie e si confessò Talarico
Va bene capire se era la non lo so a me queste cose di Bush
Sì entrano alla fin fine ognuno ognuno ogni persona è libero di credere non credere che viene poi Testini confessò di aver ucciso
Questo a testimonianze di Arturo scrive
Alessandro
Sono vari stati finora stonate quindi persona degna
E io ci credo
E Luigi fisico d'aver ucciso da partigiani ovviamente no
E lo disse alla fine mi disse guarda in questo momento sicuramente da mia mamma che sta lassù
E finisce allora ci vogliamo porre questo quesito si era convertito Pertini siano madre Pavoni viva
Non l'ha mai posto questo problema grazie ad Alessandro io ho saputo nostra come ho saputo poi guidarci o che è il titolo del libro Oltretevere all'origine non era così
Allora ecco siccome Alessandro otto giorni è chiamato cortesemente ha detto ti prego non parlare troppo bene del libro
Se c'è qualche difetto di turno
Bene un difetto d'altra parte
Il titolo
Riduttivo
Perché volete Oltretevere pensate fatelo sedere Marina
Qui si parla del Vaticano e dell'Italia allora è sbagliato il titolo scusami sono non ha voluto tu
Cosa capiterà accordavate impossibilia nemo partecipò è difficile capire un concetto si subisce le stelle dall'Inter innalza lo dice Papa Francesco il massimo Letterman fa riferimento al primo titolo come nel primo titolo
Il primo titolo era quanto eloquente ecco o un titolo così si fa capire
Ecco se e il disagio e l'ho trovato so che non è colpa sua
Va bene così comunque grazie per aver fatto questo lavoro grazie un lavoro enorme ed è un mattone della storia contemporanea che mancava e che ora si sono bisogna farlo siamo qui ci sono varie grazie
No ma certamente l'aneddotica è bellissima prima il riferimento riferimento vi Donna Franca che diceva no raccomando non si strapparsi e il Papa che si svolge don Stanislao dice ma il significato e nato e l'UE gola allora scienza ottima dell'italiano però questo tema del della visita anche del Parlamento della visita l'unica visita per ora anche se dall'autore dice fosse un avvenimento irripetibile ed amici tanti Giovanni Paolo secondo il parlamento io lo dico che siamo a Radio Radicale
E Pannella ricordava che radicali si oppose non c'era
Discorso il del Papa appare
Parlamento
E io dissi Marko Tusek un genio e sarà ricordato come un genio della politica però questa è stata una scusa se uso il termine
Della liturgia bizantina una mitezza
E quindi credo che Marco Pannella oggi
Non lo rifarei non lo rifarebbe con solo con questo Papa francamente più papista
Non solo il vaticanista ci vuole poco com'era più papista del Papa in imbarazzo imbarazzante tanto è vero che il Papa poi li fece la telefonata in ultimi giorni ultimi giorni di divinità
Ma credo che abbia riconsiderato Avi considerato lo ha detto gambe abbiamo discusso il ruolo oggi il Pontefice
Ratzinger un conclave lo ha definito un militarizzato però lui disse questo Papa da cardinali c'ha saputo sorprendere e questo pontefice ci sorprenderà qua hanno ANCI Nava che si arrivasse ha da addirittura la rinunzia
Ora Giovanni Paolo secondo la battaglia per il controllo sterminio per fame
Per fame nel mondo e quando ricevette la delegazione col sindaco Petroselli a Roma fu presentato Angiolo Bandinelli e Petroselli che senza quelli di Marco Pannella a Marco Pannella il mio amico quindi in realtà anch'io mi permetto di fare se siamo radio radicale qualche aneddotica per alleggerire perché adesso arriverà al lavoro centella costituzionalista che ci appesantirà a sul tema
Caro professore perché Terna è quello sollevato da lei che resta ancora appeso cioè esistente già lanciato ma poi questa considerazione porti tra il Papa imprese nel pubblica ma il Parlamento tra questi due giganti istituzionali è stato un schiacciato
E la la alla domanda di piaccia rotti ma
Sarà possibile ripetere una visita di un prossimo Papa al Parlamento
Lo studioso istituzioni del pensiero costituzionale che e del diritto parlamentare questa domanda come risponde
Questo secondo giro dobbiamo finire perché otto meno un quarto cinque minuti anche perché voglio dare la parola finale all'autore professore Rebuffa
Aspetti che le do il microfono lavorato ma no serve anche quello della
Allora gli ho fatto un'osservazione non documentata ora non cerco di documentarla però
Molto forte
La domanda è è mai esistito un sentiero parlamentari italiani
La risposta è quasi mai
Ho già accennato tanto bisogna dirlo cosa consentendo persiste ormai la vendita no un sistema dove c'è il Parlamento assiste al Parlamento questa cosa in tema di Assemblea perché cuore con la regolare sistema parlamentare quando
Il
Esiste una e lega ai rappresentanti quel sostegno parlamentari i quali agiscono solo base di un solo principio maggioranza e minoranza oltre questo è un sistema parlamentare è mai successo queste in Italia
Forse il gol alcuni momenti Massenz fosse veramente successo non si capire detiene perché un movimento sicuramente abbia parlamentare ora vento felicitazioni fermo comune norme barzelletta
A proposito scusa valuto devo dire perché poi delle come tutti i vecchi dei risentimenti edicola
Per cui io non ho mai avuto grande stima così senza averlo conosciuto
Erano il presidente della Camera dei deputati nel mille novecentoventidue occupando Mussolini feci il discorso dell'aula sorda e grigia occupata da immani dell'Icom
Non disse che neanche a De Gasperi con l'occasione deputato disse volto però una certa pronte tavoli l'aula sorda e grigia divento
Nel mille novecentoquarantasei se è un passaggio chiave della storia dell'Italia secondo me dopo una gaffe enorme l'unico che si comportò veramente avendo presente giusto è un parlamentare fu Umberto se Umberto secondo
Cosa fece vedo le signore che sono detto noir simpatia per il vecchio Re di Maggio
Ai monarchi hanno un loro fascino non sono i Savoia non ebbero nessun Machine ormai vitale del mondo e del terzo gol battè tutto a terra quindi questo Tarek Luca otto
Umberto secondo quando capì che si sarebbe instaurato un regime afgano fece la gaffe iniziale di mandare un appello per il voto
Ma
Cassa tremenda non puoi dopo si comportò regolarmente fece la coso unicamente potevo fare col col suggerito se ne andò
Dicendo poi dopo in una famosa intervista
Carlo Alberto resto cui qualche mese io sono qui da trent'anni però no si stava male io però devo dire la verità fu impeccabile da questo punto di vista perché andando zone consentì la formazione come rapporto fra maggioranza e minoranza che si stava difficilmente stabile poi dopo le cose sono cambiate
E secondo me non sono mai non vince mai stato un vero sistema parlamentare in cui come diceva uno dei miei vecchi amici d'infanzia lordi Savelli
La maggioranza di governo comunque piccolo voto in più la minoranza accetta i questo piccolo molto di più questo esercitando la verità e non è stato mai altro non può essere mai altro
Adesso naturalmente per me è molto difficile far capire e capire io stesso perché leggo notizie sui giornali veramente imbarazzanti per esempio
Franco perde Trump equiparando aziendalizzazione del sistema diverso e non ha perso al Senato che è l'organo più importante della avrebbe degli studi della costituzione americana può ciò detto dal quarantasei questo Umberto secondo sconvolto perfettamente nel rispetto sette europarlamentari corso che suo padre non è abbastanza
Come ricorda Acciavatti soba ne aveva approfittato stiamo parlamentari dicendo ma figura Romolo chiede al Parlamento Polluce accoltellò della del
Del voto del Gran Consiglio canone al Parlamento
Dopodiché resta sempre io sono assolutamente nella convinzione che il rapporto fra politica storia non si recuperano va un lunghissimo dei a meno che non si chiudono nell'ultimo punto tutte le scuole italiane tutte le università un gran parte delle udienze si ricominci con un insegnamento Roma ma se questo non avviene dice peggio la storia
E l'agitazione di Spadolini che è stata fatta un minuto fa per il quale va molto apprezzamento anche se qualche limite storico riservavano tanti
Va be sfatare nostra vero professionista corre questa la cultura che si richiede a un mondo tornerà quella di Spadolini che era un professionista del del documento storico è un'altra cosa che se non si trovano le scuole rapidamente non sembra mai più grazie grazie
Basta programma si si incontrarono consenso nessuna delle scuole soprattutto nelle università caro professore musicali o ancora perché su quello che no però sopra a proposito utili parlamentare
Cioè la domanda è rimasta di passarla tasso Giovanna Ichino se possibile immaginare che un altro papà Fatah parlamento io ricordo che negli anni ottanta quando degli crisi di governo non frequentissime duravano i governi circa nove mesi a un certo punto si presentò fantastico
Benigni
E dissennato insiste libica mirati sistema unico alla francese il sistema all'americana il sistema d'ingresso il sistema anglosassone sistemando islandese io lo so qual è il sistema di funzione il sistema la vaticana si cambia ogni morte di Papa
Però adesso che ci salverà il Nunzio papale neanche questo secondo me tanto bene Giovanna King Cile è possibile immaginare la visita di un altro papà nel Parlamento italiano
Per linea teorica secondo messi pratica bisogna vedere le condizioni perché nel libro di Acciavatti c'è la ricostruzione fatta da Casini che all'epoca fu praticamente uno degli artefici di questa visita e Casini racconta molte chiarezza che riuscì alla fine a far passare lì e la diciamo l'assenso del Parlamento a un invito al Papa perché non figurava anche il che l'avesse formulato in quanto presenta Camera cattolico perché l'invito fosse stato precedentemente già concordato formulato tra Violante e e in sé che quindi che ci fosse un accordo e ci fosse quindi un accordo non vincolato alla sua persona subartico ha fatto di essere cattolico quindi quelle un momento molto particolare e onestamente non non so se ci sia venuto se non sa neanche Barcarola Parlamento europeo anche questo capacità attuale ci andate come si perché allora il parlamento europeo sia quello razionale diventa più complicato
Ma credo che siano complicato oggi come oggi se io penso che se il Parlamento lo invitasse Bergoglio ci andrebbe
Però sì questo è fuori dubbio il problema è serio nel Meridiano appena re Parlamento adesso non vorrei entrare in dettagli su la cosa ricetta Ciampa effettivamente un pochino poi po'ha perso un po'la banderuola in quest'ultimo periodo lo possiamo dire con con onestà insomma no valere la legge di bilancio al Parlamento
Non l'ha vista
Non è politicamente
Ma questo
No singalesi lasciare zone dal pubblico proviamo tenendo presente che c'è una registrazione Parlamento nome Tina Sintonia attualmente comma le istanze Puglia
Tuttavia ed anche sarebbe riduttivo immaginare che un Papa vado a parlare se no c'è il modo in cui è andato a fare un viaggio in America con America Trump non credo che l'invito fasciato unicità del Papa lanciare pontili del turismo dove già ci sono i ponti attrasse anche perché va be'che Capo di Stato ma viva la come leader universali cioè grazie Miranda dal Bundestag insomma e non va be'del gol di andare al Parlamento europeo per tutta una sua formulazione annuncio convincimento sul ruolo dell'Europa qui si potrebbero per lei ha detto di voler quarantacinque minuti
Spero mi auguro che non venga invitato in base alla al fatto se si si si è conforme meno al suo pensiero sarebbe veramente una follia cioè sarebbe un Parlamento di di ciabatte
Cioè non vorrei ma sarà sicuramente va benissimo però anzi solamente in questo vicolo sotteso c'è una specie di complesso Vesuvio dormiente
Che Poland due due tipi primo il rapporto con dissi contingenti quei col Presidente
Che noi non siamo un regime
Prescrizione il secondo stia porto contano
Tra i Presidenti della Repubblica e i presidenti Conferenza Episcopale Italiana dove si nega ancor di più il tema della dissi
Da i cattolici fisici cardinale Ruini secondo me resta un pilastro fondamentale
Ultimi trenta quarant'anni della storia politica italiana forse ancor più di Berlusconi
Credo che libro che ci sono attratti anche questo questo pareggio TV solleticare
Il mondo non sollecita in maniera esplicita cassonetti Carlo di curiosità per capire e chissà Sissi andiamo ad analizzare i rapporti tra sì in Consiglio i tanti oltre alla conferenza Vanvitelliano di presidenti del Consiglio i presidenti della LIPU
Sarebbero altre limoni molto ricchi gli analisti ancora c'è qualcosa di perlustrato soprattutto superino i rapporti tra le
La crisi
Il minimo cattolico Conferenza Episcopale Italiana
USA cilindrico Cavallotti CISL UIL Nismo mamma mi sembra ancora trapela solo i cristiani d'Italia della Treccani curata da Melloni
Ma mi sembra ancora un diciamo così brancolare nel nel mucchio Tea pagine illuminismo andrebbe sicuramente
Studiato perché insomma ci affidiamo al semplice lo definisco andrebbe sicuramente studiato a livello scientifico quindi storico non puoi non polemico
Abbiamo osservato così nella cronache chiaro crea influenzato moltissimo sia nella Chiesa italiana la sua linea perché anche i rapporti della Chiesa non con con l'Italia adesso tracce tutt'altra situazione richiesta italiana insomma patito anche lo svincola si darwinismo non è che ci sia ancora un prete riuscirà comunque ci sta provando e quindi chiaro quando si dovrà scrivere la storia della Chiesa italiani sui rapporti con il con
Potere politico e potere operaio però sono sono cose abbastanza di ma non potevo degli siete se non è se no altrimenti si fa si fa confusione ecco invece questo se certamente ricordiamo che c'è ancora un libro ci corruzione il nostro collega organizza modifica Sandro Magister sterminio centosettantanove fatto uscire un volume
Sul Vaticano elicotteri politico in Italia sede novecentoquarantotto al mille novecento
Settantanove ma molta acqua è passata adesso sentiamo meno si oppure ci sono dei volumi sui rapporti tra Stato e Chiesa dal classico di Arturo Carlo Jemolo quello più recente di Roberto Peschici
E non solo una visione diciamo così accademica dove o coi perlustrato l'aspetto ecco qui giornalisti come secondo me diventa una fonte importante per questo l'appello di radio radicale è molto utile io lo voglio dire perché gli archivi radio radicale sia la cifra
L'attuale governo a inciso da parte dell'attuale governo
Ha deciso di propone al Parlamento
Sì però sì ma siccome in questo momento
Questo è il percorso precisando il Parlamento ma in questo momento c'è un istintivo uomo sportivo molto forte dunque degli eletti su indica tra essere molto Vinci dopo magari anche decenni di
Disordine anarchia parlamentare però tante il rischio benché la degustazione di finanziamenti a Radio Radicale oltre sconta già da questa non consentire fare questi dibattiti non so io ho seguito i lavori parlamentari non so di non sentire i processi non solo controversi resti partiti non solo di nuovo ovvero seguire le rassegne stampa di cui senza senza camuffato come grande sembra segue completa so con interesse dovrebbe servire solo intuito distanti
No ma non è questo il punto momenti devo dire che in realtà la parte politica sensibile al finanziamento a radio radicale è stata quella della lega
Quindi che ancora esprimere una cultura comunque convinto
Una cultura vecchi
Credo che ancora il ruolo tradizionale delle istituzioni senza la travalicare il la mediazione tra il popolo dei appunto le Pisticci però credo che
Fabio con la grande cinque visto che stava sta comminando qualcosa ce lo posso dire partendo anche dal questo fatto
Il teste studi cinque minuti possano andare a dice che su un tema dei rapporti tra particolari in particolare nella sì
Toccato presenziare allegra
Entrava di di politica non sono assolutamente un esperto però avete toccato un aspetto importantissimo che noi come giornalisti Paolo io e i miei colleghi che lavoriamo per il Vaticano
Troviamo molto spesso un un punto di di dialetti e anche di tensione cioè per il grande pubblico Vaticano e CEI sono la stessa cosa quando si parla di dibattiti fra Chiesa e Stato dice sì perché il Vaticano ha detto ciò veramente l'ha detto la scena io sua mi trovo spesso a dialogare con gli ascoltatori con gli utenti sul sui social raggiante diciamo bene per noi vaticane c'è sono la stessa cosa tanto
E e facendo un po'dando un po'sfogo al tipico anticlericalismo che a volte giustificato molto spesso nasce da qui l'ignoranza di cui parlavamo prima e questo libro aiuta anche secondo me a capire il vero concetto di laicità e che inteso sia da dallo Stato e dalla Chiesa e quindi a combatte concerto
Superficiale anticlericalismo dicevo base non serve anticlericalismo un po'ignoranti ci dicono va be'ma tanto sia cioè che praticano Magnano quindi alla fine sono stati tutta la stessa roba Giuba dei soldi hanno con l'otto per mille insomma e e mi ha colpito molto
Nella presentazione di cui parlavo prima Giuliano Amato che spiegava come Luís è stato un po'l'inventore no dell'otto per mille mentre invece nella nell'accezione comune l'otto per mille è un meccanismo che è nato dalla Chiesa cattolica ma questo fa capire la collaborazione che se c'è stato
Comunque ecco questa diversità dei rapporti fondamentale perché io parto per chiudere poco da un aneddoto bellissimo che c'è nel deboli Acciavatti che risale al giugno del due mila cinque
Quando appunto il presidente Ciampi riceve dico bene Benedetto sedicesimo e a un certo punto si affanna a a spostare la tenda di una vetrata del Quirinale per far vedere a a Ratzinger la cupola di San Pietro e si vedeva perché perché Ciampi
Si ricorda un episodio storico cioè Vittorio Emanuele secondo
Che centotrentaquattro anni prima aveva confessato la regina Sofia del Belgio ogni volta che mi affaccio detto non è secondo che vive al Quirinale no come e mi affaccio e vedo la cupola di San Pietro
Mi prendo un magone sono triste perché penso al Pio Nono penso che sia io che lui siamo relegato regioni ieri sarebbe molto meglio che il Papa se ne andasse da Roma diceva ritorna nel secondo
Centotrentaquattro anni dopo invece l'inquilino del Quirinale che Ciampi orgoglioso di far vedere al Papa che da quella vetrata si vede la cupola di San Pietro e giustamente Acciavatti nota questo aneddoto come dire racchiude il senso del mio libro dice questo e come è cambiata la prospettiva no come si è come si può vedere Collina così da ecco questo netto racconta anche però c'è un rapporto particolarissimo che c'è tra il Papa e e l'Italia io da Radio Vaticana devo dire molto spesso sono delle polemiche tra noi colleghi perché non ci sono quaranta lingue tutte nella le nazionalità insomma e molto spesso i colleghi non italiani ci accusano di essere Italo centri c'è Ugo semplici lo al Papa non può essere ha contato solo con una prospettiva europea al papà pastoni versare non possiamo raccontarlo son italiano
Non a caso c'è un certo anche dispiacere per il fatto che papa Bergoglio all'Angelus non parli più come facevano i suoi predecessori in tante lingue cioè questa prospettiva troppo italiana dà fastidio a a chi è cattolico e legge il Papa come pasto universale può e questo limbo lo dimostra
è una questione geografica ma anche storia non c'è niente da fare
Non c'è solo il rapporto appunto ne sappiamo in realtà il Papa dovrebbe stare in atto e a e a pensare ai vari paesi sono le le conferenze episcopali questo questo dice molto chiaro il magistero se c'è un problema in un paese ci pensa ai vescovi locali poi dopo entrare
In gioca la Santa Sede si poco
Invece in Italia i rapporti non sono solo tra il il presidente della Cei
Il governo italiano ma c'è questo rapporto particolarissimo tra Papa e capo di Stato italiano che cambia le cose in gioco e da quello che si capisce questo li vuole cambiarla positivamente perché per il capo dello Stato italiano vere questo alterego chi da un punto di riferimento etico e di grandissima utilità data d'altra parte per il Papa come abbiamo già visto a trovare un interlocutore di di questo livello molte volte serve non a caso il del primo presidente che viene ricevuto dopo lesione di un pare proprio quello italiano quindi questo su questo è un rapporto dialettico che sono me dovrebbe essere ancora approfondito ed è e merita insomma di bare considerazioni possono essere anche criticano qualcuno potrebbe dire perché c'è questa questo privilegio tra il Papa e un passo nelle sale chiudo con una citazione che mi è venuto in mente leggendo il libro di Acciavatti perché poco prima avevo faticosamente finito anche un altro libro che che non un qualcuno direbbe non c'entra niente con questo del libro di Roberto Cotroneo che si intitola niente di personale io ho trovato pur essendo lì completamente diverso una grande consonanza perché anche in quel limbo c'è un grande rimpianto per la memoria che non c'è più tante dove la citazione finale di quel libro che c'è anche nella quarta di copertina è quando tornerà una sono segnata perché molto bella sta sulla quarta di copertina di questo libro la nave difesa dall'editore quando ci sarà resa la memoria verrà al tempo dell'amore fissiamo una frase un po'data cioccolatini invece bellissima io credo che lui voglia strategica la stessa cosa cioè se torniamo
A dare importanza alla memoria alla storia la conoscenza allunga ritroveremo detto con un termine con Baggio politico il senso del bene comune l'amore inteso ecco in senso politico alto
Questo libro insomma
Ci aiuta questo percorso positivo
Grazie a questa
Presentazione singolare perché oltre agli eredi citazioni poetiche abbiamo anche un sottofondo musicale poi ci sarà accompagnato il bimbo l'anno dei preparativi
No perché il due mila diciotto solo realizzarono circa Acciavatti settantesima posizione ma anche il quarantesimo il settantotto dell'anno i verbali
Devo dire che la madrepatria il pensiero questo libro si completa libero e il libro di Orazio la Rocca e abbiamo anche presentato a Radio Radicale Orazio ti chiedo di farlo in tre minuti sempre Sequoia ecco una considerazione riguardo fa ha la stessa domanda che facevo a Fabio Colonna
Dario dunque
Pecora messo sull'otto per mille non voglio smentire Fabio Malinverno architetto dell'otto per mille ma sul Tremonti che faceva parte della commissione italiana radicale
Doverosa Amato il sottosegretario stessi infermieri gente maxi del premier signor Nicola leone come vincere la Conferenza episcopale italiana che non è una fatica minore renderà
Per quanto riguarda diciamo il rimisero si è accennato e questi e comunque mi alta cattolico apostolico romano che non ci sia più un partito dell'arrivo tipo la democrazia egiziana con tutto l'affetto che aveva accreditato insomma ha fatto tanto per avere però che il cattolicesimo debba essere ingabbiato con dei confini precise un limite per cui il bene comune Russell a provare di qualsiasi partita a maggior ragione divisi si revoca cattoliche che poi militare partite praticabile nel partito comunista a proposito lo dico chi magari non ha avuto andatevi a leggere il discorso che feci tra gli atti alla Camera quarantasei per conto vincere finalmente non dico parla Veba i suoi che bisognava accettare
L'articolo sette della Costituzione è un discorso a favore della Chiesa tanto gli atti e
E no
Per cui io mi auguro che la libertà cattoliche di dire le cose sia totale non è ingabbiata in un partito e questo ce lo insegna un grande Papa stiamo Montini il quale non a caso non s'nel settanta Lentate fosse del lì in occasione del anniversario della
Se la breccia di Porta Pia lei parlò di che fu un donna della Divina Provvidenza la caduta del potere temporale della Chiesa se che potrebbe Ciad allora lui non voleva in gabbia dure e quindi ringrazio tant'è vero mandò una benedizione o qualcosa di simile per cui erano stati rivoluzionari del tè per cui io mi auguro e non credo che ci sarà di nuovo un ritorno i valori non negoziabili se queste quarzo purché ci sia ecco passa il bene comune
Il bene comune che che traspare in maniera enorme da questo libro grazie rapporto di due di due diciamo istituzioni e parti essendo stati Adriana che tra di loro sono nitida amicizia e lo dice nel libro nelle pagine finale Carlo Cardia grande storico dell'aiuto favoreggiamento sull'amicizia non sullo scontro sull'amicizia e mi auguro che questa sia
Diciamo un bene sereno sereno grazie Mascolo grazie creò Aurora
Graziare intanto libreria Feltrinelli la responsabile degli assegni
O di attenzione
Ospitalità ringrazio anche tutti voi che avete seguito ecco l'interesse senza far strillare cellulare significa in questa Italia ancora si possono presentare quindi l'unico essere illustrato dai social dell'Accademia
Che come vedete è sopravvissuto alla presentazione
Ma
A questo punto direi che più che un dovere un piacere dare l'ultima parola
L'autore Alessandro Acciavatti soltanto perché il sesso sua perché dove insoddisfatti
Io devo dire che sono estremamente soddisfatto anche perché se mi si consente una battuta
Gli unici spunti critici che sono stati rilevati nel libro sarà senza limiti se non il titolo non sono imputabili a me ne sono stati imposti quindi questo
Mi rende estremamente disfatto che ci fossero state delle critiche nel merito allora sarebbe stato comunque una cosa che avrei apprezzato e di guerre durate troppo una nota ma il fatto che il gollismo punti critici non dipanata me anziché io abbia lottato
Né testimone qui la mia fedele collaboratrice anzi colgo l'occasione per ringraziare il terreno qui
Restiamo indiano è la la dottoressa Martino e sugli anni che è qui presente che ringrazio molto perché è stata veramente validissima in questo lungo lavoro quindi voglio dire è testimone lei di quanto chi l'abbia lottato con la scrittrice affinché il titolo fosse quello che io proponevo questo vento che era troppo lungo
I nomi evocativi tiene sono troppi vorrebbero verrebbero troppe pagine quindi tali così è comunque
Infatti giustamente lei osserva
Che abbiamo dovuto tagliare anche molte pagine perché il libro era molto più corposo è stato necessario ridurlo per ragioni editoriali ma purtroppo questo l'ho dovuto subire no ma questo gravissimo problema
Inviare informazioni
Su
Perché lì però questo tipo uno studio sono poco pulsare nel quale serve grazie
Circolazione tutti i testi
Alla fine chi ci rimette sono buoni volumi spesso valore perché se non c'è un dice ognuno Rossi prende la briga di legge sono eccetera ma deve essere scrivere un libro sulla specializzazione Bicocchi
La dottoressa mai o oppure se dovevo toccare tangenzialmente con il tema europea non corre l'ausilio indicibili nuove io questo vincolo non lo leggerò e naturalmente scriverà un libro scientificamente rinnovata perché carcasse c'è lo si prese la briga nelle venti pagine
Sono perfettamente d'accordo ma anche sul titolo sfonda una porta aperta
Io devo dire che ringrazio tutti quanti coloro che sono intervenuti e non solo per i giudiziario sit-in apprezzamenti ma anche per come hanno approfondito il libro lo spirito con cui mi sento tracciati io mi permetto non di replicare ma di fare alcune brevissime osservazioni
Io penso sia stato lei dottor Di Leo a dire che apprezzare che io mi chiamo osso da i presidenti e non dei pontefici esattamente così io l'ho fatto per sottolineare il mio essere un oppure estremamente laico per la stessa ragione non utilizzo mai nel testo l'appellativo Santopadre quando mi riferisco al Pontefice
Ne usò altri proprio per sottolineare il fatto che questo è un testo estremamente laico
Così un'altra cosa viene in mente guardando la dottoressa kiwi
Una cosa che pochissimi vaticanisti ha rimontato è che dall'annuncio della rinuncia al pontificato undici febbraio al ventotto
Nessuna autorità di vertice della federazione della Federazione tedesca sembra Germania si sia recata in Vaticano per congedarsi dal pontefice della Merkel né il Presidente della Repubblica dell'epoca cosa che invece hanno fatto sia il presidente del Consiglio Monti e forse non è un caso visti i suoi soliti storici rapporti con il mondo tedesco
E soprattutto Presidente Napolitano e anzi quello è stato secondo me l'incontro più toccante
Perché se andiamo a rivedere le immagini il presidente arriva al Palazzo apostolico entra nell'appartamento una seconda doccia e non c'è nessuno lui è solo è accompagnato soltanto da una richiede Tilla Prefettura della Casa pontificia c'è soltanto la moglie
Questo perché perché era veramente una visita non ufficiale una vita di Congedo punto tra due amici e proprio perché parliamo di amici il presidente come al Papa un'edizione dei Promessi sposi che lui aveva preso dalla sua biblioteca di famiglia degli ottocentoquaranta e esattamente quindi voglio dire questo fa notare cioè lei la patria che ha dato i natali a Josef Ratzinger i vertici istituzionali non hanno ritenuto di venire a Roma per congedarsi dal Pontefice
Cosa che e invece ha ritenuto di fare torto Napolitano che non casualmente come è stato svelato anche in questo libro contro continua ad andare al Mater Ecclesia di incontrare Giorgio Napolitano Betlemme invece poi a quanto mi diceva il dottor con la grande per il riferimento alla solitudine dei pontefici mentre lei lo diceva mi è tornata in mente era quasi di Giorgio Napolitano nella sua incontro con Papa Francesco nel novembre del due mila tredici al Quirinale quando il Papa quando il Presidente quasi volendo si appunto
Uso un termine ma non in senso religioso confessare con il Pontefice dice afferma gli esseri immerso in una faticosa quotidianità
Quindi è proprio il senso di questo cioè si scambiano le rispettive fatiche e c'è anche un'altra cosa da dire che il due mila tredici è stato un anno fondamentale per la Chiesa perché c'è stata la rinuncia di papa Benedetto
Ma per la prima volta l'Italia ha visto un presidente pubblica riconfermato nella cavità e channel libro una citazione di un'intervista al Papa Francesco dove lui racconta di aver telefonato a a Napolitano quando ha saputo del del secondo mandato e in poche parole spiega meglio di ogni altro le motivazioni che hanno indotto Napolitano a fare questa scelta cioè il senso
Del bene comune e l'attaccamento alle rispettive istituzioni così come per converso dagli stessi valori Ratzinger abbia rinunciato
Sempre per l'attaccamento al bene dell'istituzione che lunga malattia l'appunto alla Chiesa quindi c'è questa sintonia e si è verificata nell'arco di pochissimi mesi uno è stato chiamato a essere riconfermato l'altro a lasciare
Tra l'altro ecco il professor Rebuffa citava De Gasperi e io devo dire di rimando sempre colpito da un dato su cui non riflette mai nessuno o pochissimi in quanto meno l'Italia è stata fatta da due persone
Che non la conoscevano perché Cavour non parlava italiano parla in francese non era mai stato al Sud voleva andarci mai non ci andrà mai assolutamente voleva andarci ma non c'hanno annunciato ma mai e De Gasperi più che italiano era europeo
Non è non è che conoscesse così bene il sud Italia Awacs ci ci qualcosa assicurare no assolutamente no commentando lungi dal no non lungi da me il lungi da me sono per mettere in evidenza questa singolare sia in singolare circostanza dell'Italia è stata fatta due volte una per volta punto da Cavour è e poi senza voler sminuire il ruolo di internet secondo e di Garibaldi però Cavour è il vero architetto dell'unità
E poi da De Gasperi con il suo contributo manco terzo è che l'Italia non ha conosceva bene il caso di Cavour addirittura non ne parlavano la lingua
Poi e c'è da dire il riferimento a quanto diceva credo dobbiamo concludere allora
Non so io credo che
Le otto quest'inverno quindi sono otto meno oddio allora fermo qui
La ringrazio
No stava senta stavo dicendo stavo dicendo che
Giustamente
Se l'ultima obiezione adesso che mi era stata fatta in merito alla visita giovani quello secondo il parlamento io ritengo che potrebbero esserci le condizioni è vero è una situazione molto diversa
Paradossalmente il problema che si era posto nel due mila due adesso non c'è perché leggendo le testimonianze si vede che è un problema era che Giovanni Polo secondo non aveva restituito la visita Carlo Azeglio Ciampi
Invece qui la richiesta le restituita il problema potrebbe essere più che altro la cooperazione del governo è come diciamo che su questo il Quirinale se volesse potrebbe assumere un ruolo di facilitatore
E favorire la ritira ma sarebbe altrettanto importante una visita all'ambasciata d'Italia presso la Santa Sede c'è un capitolo nel libro su quel Sokolov
E veramente quelle sono questi istituzionali che andrebbero valorizzate in un anniversario come quello che ci apprestiamo a cedere laici ai novant'anni dei Patti lateranensi che portano preludio ai trentacinque
De degli Accordi di villa Madama è sostanzialmente di pur dire che queste due visite andrebbero in sintonia perché giustamente
Dottoressa kiwi penso ricordava la visita di Bernardi papa Bergoglio al Parlamento europeo
Dove un timido parlo dell'Europa come non credo fosse quella la sede in cui lui affermo questa interessante metafora e di non ci sarebbe soltanto l'atto di omaggio di un pontefice a nel Parlamento della nazione che ha dato i natali ai suoi ai genitori ai nonni ma sarebbe un'occasione per il Pontefice di lanciare un forte appello che poi potrebbe essere recepito come ero dal governo ma che ci sia consentito di parlare da quel podio che inizialmente in posizione irregolare penso sia una cosa che potrebbe suscitare l'interesse del menu di credenti e non credenti e per questo però richiamo ha perfettamente ragione e qui veramente concludo il professor Rebuffa dicendo che è una missione ardua
Far tornare la cultura storica al centro del dibattito politico perché perché manca il metodo nella classe dirigente manca la cultura ha perfettamente ragione io mi sono avvalso moltissimo in questo libro della memorialistica grande il dei diari della bocciatura dell'ambasciatore indiano il primo passo d'Italia presso la Santa Sede
Ma anche nei piani della del del di Carlo Azeglio Ciampi Presidente Ciampi che ogni giorno al termine del suo devoto giornata si dedicava diventino dedica pagine di diario perché lo faceva perché lui l'ha concepito come un tuo diario personale
Ma alla fine del mandato avuto donarlo alle anch'io soli con il Quirinale proprio seguendo il principio che di un uomo pubblico tutto deve essere trasparente tutto dev'essere chiaro nulla deve essere occultato
Questa precisione questo modus operandi di uno statista e anche la cultura che lui ha e che lui ha penso si diceva prima bisognerebbe ritornare alla cultura di Riga spedito agli atti io mi accontenterei sinceramente di quella di Giorgio Napolitano Carlo Azeglio Ciampi che son persone a noi
Qua contemporaneo ma che avevano uno Stato pura
è un senso dell'agire pubblico di cui davvero stante la mancanza di io invito chi dovesse avere qui si tratta dopo aver finito questo libro ad approfondire all'andamento ad alcuni e la memorialistica perché è un settore che non deve essere solo appannaggio degli storici
Ma deve essere appannaggio di tutti ci sono delle pubblicazioni interessantissimo uscite anche di recente
Ad esempio i diari il segretario generale del Quirinale del ventisette matematica no ma anch'anche successivi al periodo anche Maccanico con Pertini
Pardon così da sono testi molto importanti radio radicale spesso dà spazio penso alle il libro di Ludovico Ortona tanto per fare un nome
Anche questa Molinaro darà agli umori dico
Anche questo è molto importante io avrei ancora molte cose da dire ma mi fermo per rispetto appunto segreto dei padroni di casa e anche per rispetto del vostro tempo ringraziando di nuovo tutti voi in particolare appunto era mia
Amica e collaboratrice per presa sul viale permettete anche mia madre che in conclusione voglio ringraziare tutti
Grazie a tutti voi che avete voluto assistere a questa presentazione rinnovando il mio ringraziamento al dottor P. devo per averla pensata organizzata
Sa a pensare e organizzare la presentazione di un libro il nome cosa complicatissima e molto più complicato scrivere nonostante ormai ci siano di scrittori che lettori
Ma scrivere un libro utile importante fatto con acribia filologica
Sì brevissima
è in corso è importante anche notare una cosa
Questo è il secondo libro al mondo che ospita all'interno dei contributi in Coppa perché c'è ci sono testi di
Contrattazioni papa Francesco pure testi Granma con due parti all'interno questo è il secondo cioè quello che io quel dire una biografia di Ratzinger si apre con la prefazione di Francesco e poi con l'intervista a Ratzinger pace questo
Questo non lo dico per per Haute nettamente non non è interessante ma perché questo testo mette in evidenza anche le differenze di carattere di due papi
Lo stesso Ratzinger richiama l'incidenza dei Castelli per non molte delle cose che ci siamo detti oppure afferma la sua il suo amore per la musica per l'alta cultura è un testo che veramente ma traspare alta cultura però in quel partito
Trovano una sintonia
Simpatica possano suggerimenti avere la faccia si faccia guidare prendere per mano noi cerchiamo di P due carriere ai nostri ascoltatori perché se non gli facciamo fare indigestione
E alla fine finiscono per sortire un effetto diamo ai nostri ascoltatori
L'idea di questo e credo che i relatori quindi hanno dato un'idea precisa anche se non dettagliatissima ma punto precisa del suo libro che il ricco anche di altra documentazione
Che gli ascoltatori di radio radicale di voi
Apprezzeranno nel momento dell'acquisto della lettura di libri e io intanto ringrazio lei
Ringrazio Giovanna Kiryat Fabio con la grande Orazio la Rocca e agli ascoltatori di radio radicale si chiederanno ma il professor Rebuffa è sopravvissuto sì non so come si fa ad un magnum il professor Rebuffa ancora frane e lo sarà per molto tempo un saluto da Giuseppe Di Leo buona sera e Bonanno tutti
Ce