Processo Riva ed altri (ILVA)

PROCESSO | - Taranto - 10:20 Durata: 3 ore 17 min

A cura di Emme Effe Elettronica e Guido Mesiti

Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Riva ed altri (ILVA)" che si è tenuta a Taranto mercoledì 9 gennaio 2019.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Ambiente, Disastri, Ilva, Industria, Inquinamento, Riva, Taranto, Vendola.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 17 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.

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Chiamiamo il procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento quello degli imputati e rimani tuona dal sente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo Graf senta avvocato Perrone
Assente Capogrosso Luigi non compatto avvocato Vozza assente a Demi Marco non comparto avvocati Enrico riscopre sente
Avvocato risk no anche in sostituzione dell'avvocato Enrico in Olanda non comparto avvocato Centonze avvocato Stefano emergenze si fa lezione delega già in atti
Di Maggio rilevano un comparto avvocati Centonze Bagarella se se ne andrà bene presidente personaggio definisce Salvatore non comparto avvocati l'ammontare camion ovvero presente buongiorno anche per no
Dallo Salvatore non comportò avvocati Centonze bastare da voi come sopra Massimo Stefano maggio Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente ferie Francesco comparto avvocati Viviani della valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo non comparto avvocati padovani essa sì avvocato Sassi personaggio Coluccia Antonio non compatto avvocato Marrazza
Assente rovinati Colosimo non compatto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non compatto avvocati per fare Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovannino comparto avvocato Santoro buongiorno presidente l'avvocato Santoro sostituito con delega orale per l'avvocato Iacobellis grazie a Misano saggio non compatto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
In Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco già assente avvocati Mario secessionisti ogni giorno presidente avvocato Mariuccia persero
Cioè gli anni Alfredo non comparso avvocati Minucci Loiacono è presente l'avvocato Lo Iacono le Baioni Giovanni non comparto avvocati Convertino lui ancora non sono presenti entrambi Monno
Pastorino così no no compatto quattro Mellucci Urso
Sono assenti
Va bene sono entrambi presenti
Beh sono nel ricordo è assente avvocato mi luce volta sono presenti Casartelli Giuseppe non comparto avvocati Fellini Ucci
è presente l'avvocato mi uccide corti Cesare non comparto avvocato Antonini e Vozza hanno Antonini rinuncia avvocato Wozzeck presente florido Giovanni non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone conserva Michele
Conserva Michele non compatto avvocati Rossetti e Palomba considerato l'avvocato Paloma anche in sostituzione grazie presidente Specchia Vincenzo no comparso avvocato salvati assente Alberti Lorenzo non comparto avvocati poca autografo Carlo assente veste anche a Roma avvocato armadio assente e Michele capannone
Non comparsa avvocato Sacchi assente Vendola Lisbona già assente avvocato Moscariello sostituito per andare dalla dall'avvocato Ilaria lessero chiediamo se fanno i pazzo già assente avvocati Antonio larsen Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni
Sostituito dall'avvocato però Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito ad andare andare alla dall'avvocato era la San Giuliano
Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio Raffo assenti Fratoianni Nicola
Già assente avvocati del corto e Zaccaria intanto sostituire dall'avvocato ed era la struttura veterinaria Damiani Pellegrino Davide Filippo
Avvocato La Forgia
Sostituito dall'avvocato Paloma fondere quarant'
Blonda Massimo avvocato modesti già assente avvocato modesti sostituito avvocato l'opera assennato Giorgio
Non comparto avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti dall'avvocato però Pelaggi ingrigiti assente avvocato Bana
Assente ti Calidario già assente avvocato di Napolitano e i banchieri a assenti a Romeo Caterina vittoria giacente avvocati si rocker Radames istituiti dall'avvocato Martucci
Parmigiano Pier Francesco non comparto avvocato italiano sì l'avvocato italiano anche sostituito dall'avvocato partecipato Industriali S.p.A. Nimis accesso ordinaria
In curatore generale dottor Bianco assente avvocato contro l'avvocato Carmelo sito sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis Ilva S.p.A. Nimis accesso ordinaria
Legali rappresentanti i commissari straordinari dottori mio vicario in quell'anno Langton assenti avvocati non ripetibili avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis arriva a farmi elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio
Assente avvocati Annichiarico agli ero
Avvocato Palmiro sostituito sempre dall'avvocato Loiacono i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta negli non vengono sostituiti in ufficio ai sensi dell'articolo
Novantasette quarto comma CPP
All'avvocato responsabili civili Regione Puglia professoressa permanente assente avvocato Amato
Sostituita a penna da già in atto dall'avvocato lei avessero chiediamo prima forni elettrici Riva cambi assente avvocato Annichiarico assente partecipazioni industriali si è pian amministrazione in sordina nel legale in attesa di tante curatore speciale il dottor neanche assente avvocato averlo sostituito dall'avvocato Iacobellis commercio grazie parti civili avvocato mille romani diminuiti è presente la parte
Avvocato a Polito
Assente assenti reparti latte ionica avvocato Blonda assente sente legale rappresentante avvocato Silvestre sostituito con delega orale dall'avvocato Magli non è presente il signor De Padova nove signor De Padova bene le altre parti sono assenti avvocato Argese assente formelle qualche avvocato Cavalchini
Assente come le parti è presente qualcuno per l'avvocato Cavalchini no
Avvocato Antonicelli dalle sanno Antonio assenti Italia Nostra Onlus avvocato manca assenti tipo Cosimo collocato riusciamo assenti
Unione provinciale agricoltori Taranto avvocato Salinari astenuti lega Ambiente Onlus avvocato Curci assente legalmente Puglia legalmente tanto avvocato coda
Assenti in agli avvocato aprile assenti associato incontrami ampollosa avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente come le parti avvocato so già assente avvocato Pellegrina presente l'idea dell'ipotesi verso il assenti avvocato vitale sostituto l'avvocato Pellegrino per virgola
Le parti Lev Tolstoj sono assenti
Ha seminato S.r.l. avvocato Minotti assenti avvocato tramite assenti avvocato dei lauro per WWF un lusso è assente non assente avvocato Nevoni assenti avvocato Tanzi
Assente avvocato Pentassuglia comunista tempi assenti avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo assenti
Avvocato la porta assenti avvocato Marra a stento il Comune di Taranto avvocato Orlando sostituito dall'avvocato Barbara ma nemmeno avvocato Catullo Andreani Années de il Giorno e Vincenzo assente avvocato Mongiello assente associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro avvocato Tritto assenti
A Bruno Antonio avvocato Di Bello sono assenti Cellamare Giuseppe avvocato Rossato sono assenti
Avvocato del vecchio assenti assenti reparti avvocato diciamo per CGIL assente legale rappresentante
Avvocato la Chiello assenti avvocato Cavallo a stenti avvocato armenti Bertarelli rosa sono attenti avvocato Bozzo pugni
Assenti avvocato Tarquinio attenti Federazione lavoratori metalmeccanici infiniti italiana avvocato Vesco
Assenti pescatore due mali Buttiglione avvocato continuano assente nato ad Andrea naso vent'anni avvocato Petruzzi assente sfocato dei Filippo assenti avvocato Recchia assente avvocato Lupo
Assenti Pier già per Gianni Simeone avvocato Morelli sono assenti avvocato da Lina
Sostituito per vedere dell'avvocato Palasciano le parti sono seno avvocato Palasciano presente le parti sono assenti avvocati da Ninetto affermiamo sostituiti condiviso dall'avvocato Palasciano presente del degli assistiti del avvocato Torsello il signor formano Angelo
Avvocato prete
Sostituito dall'avvocato ma lasciano perdere dura le parti sono assenti
Avvocato dal bravissimo per Regione Puglia verserebbero moduli con sostituzione da parte assente grazie Spataro approssima avvocato Marco Fumo rucola assente avvocato Bonetto
Dall'avvocato Pellegrini parti credo che ciò potesse sì Di Pietro impresentabili Kennedy che è presente
La signora caldera si Margherita ci sono altre parti presente e io allora Sly chiedi sì l'abbiamo già detto SLAI Cobas la la signora alberati Albano Raffaele Bartolomeo Filippo
Bianco Andrea Denise con Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Marino Carmine Matteucci Francesco
Ottenuti gli arriva dal torbido allevatrice farli ma se rimangiano è finita lì Cosimo Piccinno quasi uno Pecci Raffaele Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro Lorenzo se l'Antonio Di Gennaro sul presente se Milano Lorenzo come teste Stella Antonio Zizza Davide Blasi chiedi abbiamo detto che è presente Blasi Antonio prepuzio Aureolo Aurelio al banchiere facciamoci dire a Medicina Democratica supera gli altri sono assenti avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato lasciando perdere durante effetti formano Angelo hanno già detto va bene
Forma ma
Avvocato Sabattini
Assenti assenti le parti avvocato Della Marra cavallo Michele sono assenti cavallo Vito Cavallino avvocato Alina assente avvocato sgarri no
Assenti cascano Amatucci avvocato Lanzalone assenti Ministero dell'ambiente della tutela del territorio e Ministero della Sanità
Presso l'Avvocatura Distrettuale dello stato di Lecce sono assenti muto Luigi avvocato muto
Assenti comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assente avvocato muri Anna assente come le parti federazioni verde avvocato Maneggio
Assenti comitato cittadini lavoratori liberi estetizzante evocato Puglia assente al soltanto avvocato De Francesco
Passa il tempo avvocato tanto cuore assenti avvocato Cristini
Assenti assenti le parti avvocato Baldo
Assente con le parti hanno votato Cappabianca assente avvocato Lioret in assente come le parti avvocato Rienzi Carlo assente assente legale rappresentante avvocato Bottalico per Falco Pinato assenti avvocato Ilioi assenti avvocato Carlo Rienzi
Vincenzo
Per Codacons
Codacons e Vincenzo sì qui c'è scritto qua
Lei
No costituite
Va bene allora Falco Pina avvocato Bottani no sono assenti avvocato Vincenzo Rienzi
Assenti
L'avvocato D'Elia
Assente assente le parti avvocato Montanaro
Assenti avvocato le c'è un assente avvocato Esposito fare a Pin associazioni di vittime dell'amianto sono assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti
Assente avvocato Rossi assenti avvocato Morelli assenti avvocato Pesce è assente avvocato Prete
Sostituito dall'avvocato conosceranno le parti sono assenti avvocato Silvestre per lunedì pugliesi Michelina sostituito dall'avvocato Barbara manifesto
Avvocato pellegrinaggi va iniziamo ha coprodotto a cassetta si va a letto presidente devono segnalare che ho avuto la dall'avvocato Pasquale gli scorsi aveva avuto la delega orale Dinoi
Difeso dagli avvocati Armando Pansa non se Air France Spencer
E quindi sono io un gran sostituzione grazie va bene ci sono altri difetti
è sopraggiunto anche l'avevamo giocato avverrà anche con l'avvocato Urso al avete bene che per con lei no va bene allora
Chiamiamo il dottor cassetta
Vengo lei il dottor cassetta
All'avvocato Anania che giusto fallita vederne ponendo non esala vocale al dottor Cattaneo signori americani
Sì sì si accomodi qui dottor cassetta allora deve leggere la una formulate davanti contrapponeva bene eccetera ma stavo eccetera consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene quelli si chiama cassetta Cosimo nato a Taranto il ventiquattro otto cinquantadue dove risiede la Farcas tanto
Va bene allora risponda alle domande della parte che l'ha accettata avvocato Pellegrini per il verbale Buongiorno introdotto cassetta senta lei quale professione svolge
Io svolgo la professione di medico di medicina di assistenza primaria e quindi medico di famiglia era un novantacinque per cento della mia attività
E per un cinque per cento molto medico del lavoro
Nel mio libro dal lavoro anzi cerchi di indirizzare la scritta la voce verso il mito
Chiedo scusa in quale porto parte del territorio della città avuto ondulatorio sui pazienti Dole fu alla radio e ho sempre avuto l'ambulatorio nella Borgo dalla città di tanto con la Taranto al centro
è e don secondo Muratorio in piazza di amici se quindi a cinquecento metri dalla dall'ingresso di Statte dell'Ilva
Che quartiere
Tre quartiere Tamburi praticamente ancor più abbraccia anche un po'di gente di Paolo sesto
La scelta nel passato anche qualche cittadino di Statte sempre nell'ambito della sua attività lavorativa del suo contatto col paziente venuto a conoscenza di particolari condizioni di rischio l'esposizione ad agenti inquinanti
Allora direttamente dai pazienti non può venire questa indicazione nel senso che presenti non sanno l'origine delle loro malattie
Io personalmente negli anni passati dopo uno studio sulla fare usando sanzione zero quarantotto che l'esenzione per i tumori a Taranto
O o Anna alimentare nel mio studio c'è tra i miei pazienti effettuato una mia ricerca il mio dato personale
Raddoppia il dato del Distretto tre quindi io sono a sette punto cinque
Di presenza di malati di cancro fra maschi e femmine
Nel distretto del non abbiamo sentito quello che dicevo io nel passa nel passato quando ci fu quando ci fu il grosso dibattito sulla nota sulla Zero con l'esenzione zero quarantotto l'esenzione per tumore
Nel mio parco clienti diciamo sviluppato questa micro indagine mi sono estrapolato il dato della Zero quarantotto personalmente quasi raddoppiato il Distretto tre il distretto prevedeva un malato su diciotto di cancro nell'arco di distretto sardo tre al distretto tamburi Borgo città vecchia il distretto quattro e la restante parte della città
Quella che va dal centro verso viale Magna Grecia dalle Salinella tutti gli altri quartieri lei invece la presenza di un malato su ventisei abitanti
E il il Distretto tre mi sembra e adesso vado così a memoria era intorno al cinque per cento di presenza il mio parco clienti esprimeva il sette punto cinque quindi praticamente circa novantasei unità malate di cancro
Senta naturalmente con tutte le differenze perché come ben sapete nella Zero quarantotto può rientrare qualunque tipo di cancro io non faccio l'epidemiologo quindi non so dirle voi nesso ci può essere però in grandi linee la presenza della Zero quarantotto si aggirava intorno al sette punto cinque per cento quindi devo dire che nell'aria
In cui nel bacino in cui incido in cui opero c'è questa forte presenza
Senta proprio invece nell'ambito della sua esperienza diretta ha potuto constatare direttamente la presenza di uno sponsor dell'inquinante cioè costata la presenta di polverine rapporti dove lavora
Guardi come le dicevo prima io posso solo dire non possiamo noi non riusciamo a a capire il nesso eziologico
Accerto valido ci sto riferendo alle tematiche tecniche perché altrimenti avrei citato un consulente
Io sto parlando della sua esperienza di abitante normale del quartiere di frequenze io posso chiedere tamburi e Safilo posso dire che quello che verifichiamo quello che verifico io su quei quartieri è un senso generalizzato di paura
è un senso di rischio
Come posso dire un senso di pericolo questo percepisco normalmente tra i miei pazienti negli anni passati posso dire
Io sono medici ormai sono vecchio medico da più di trent'anni negli anni passati vedevo una sorta di indifferenza quello che noi in medicina del lavoro chiamiamo evitamento cioè quando diviene posta oggi viene posto un problema
Hai due strade è quindi molto spesso loro cercavano di evitare la discussione
Questo è avvenuto per molti anni e anche di negare tutto sommato il rapporto con la con la grande industria e con questo territorio
Dopo le dopo il due mila dieci penso due mila dodici quando ci sono stati studi se diciamo di un certo rilievo
E c'è stato un certo fermento nella città di Taranto penso che abbiano preso consapevolezza della loro condizione Allo stato attuale la consapevolezza si è trasformata in rassegnazione
Quindi incomincia a vedere tutte quelle malattie a mio modesto avviso e poi che possono essere collegate
A una condizione di forte stress e di forte paura del pericolo cioè di un rischio generalizzato che non si riesce a percepire ma e quindi per farla un esempio classico
Le banali Politi spastica
Le malattie che veniva un tempo considerate psico somatiche
Diventano senza la consapevolezza della psicosomatica perché guardi ho anche come posso dire un paziente anche nel centro di Taranto
E anche dei professionisti
Il pericolo lo percepiscono anche loro però forse la rassegnazione
No perché hanno altri strumenti di difesa in questi quartieri noi facciamo i conti anche con un attacco straordinaria la salute della gente da parte proprio dagli organismi
Da Lhasa nel senso
Non non noi non possiamo più scriverne vicino possiamo scrivere sale quindi
Posso però dire
Veniamo o spinti in maniera Lorena non abbiamo compreso quello che hanno detto sul modello ho detto che
Non fosse avendo avendo avendo pazienti anche nell'area del centro il pericolo è percepito anche nel centro di Taranto anche in altre realtà
Ma in questi quartieri più poveri c'è una sorta di rassegnazione questo volevo dire e quindi le malattie diventa una malattia psicosomatica e che alle devo dire
Le coliti le ulcere tutte e non e affatto non possiamo prescrivere medicine no nel senso nel senso che adesso dobbiamo rinviare gli attuali o ordinamenti come ben sa e i decreti dieci in
Ci praticamente impediscono
Di di di effettuare alcuni accertamenti le risonanze magnetiche e le TAC quindi voglio dire c'è una limitazione anche sotto questo che fa sentire ancora di più il peso
Stesso insomma sapere di poter essa malati e di non poter assicurare è diverso che sapere di ammalarsi e potrà assicurare questa è la grande differenza di Oviedo in questi quartieri rispetto alle altre realtà
La correnti anche di condizioni particolari disposizioni se lo sa si se non ne sa molto mi dice Dino con riguardo l'esposizione degenti inquinanti dei lavoratori del cimitero di San Brunone tamburi
No non conoscono quella realtà in maniera cioè un paio di miei pazienti collaborarono dopo al cimitero
Son voci mi mi raccontano di una enorme quantità di polveri dico però bambino un riscontro preciso e ringrazio per gli sciatori sulle altre domande
Pubblico ministero ha domande
Le altre parti civili hanno domande no i difensori degli imputati hanno domande prego Annicchiarico per il verbale
Bongiorno tuttora
Volevo chiedere questo prima ha parlato di questi coliti spastica fisso comunque cresce di queste ulcere
Questi comportamenti per quello che la sua competenza tecnica possono essere collegati anche a un un momento di depressione economica forte o no quello questo fatto questo le preoccupazioni economiche non danno questo tipo di problema anche nel mondo che la sua competenza tecnica
Non penso per non penso che nel in altre realtà queste malattie sono più sviluppate nei ceti più ricchi se vogliamo rifatto che compaiono come posso dirle non c'è la percezione
Cioè in questi quartieri il rapporto ce l'hanno oggi principalmente con il medico di famiglia con il pediatra con le persone che ci sono gratuitamente
Quindi non ha nemmeno il tempo di pensare alla psicosomatica cosa che invece avviene tra tra tra le persone che sanno meglio
E quando qui compaiono queste patologie io sono più preoccupato perché non vanno dallo psicologo
E quindi dall'assumere farmaci è quindi altri veleni mischia per questa sì sì no io la lenza voglio questo compreso per la mia domanda era più semplice se lei per la sua competenza tecnica sa se pro preoccupato
Poi preoccupazioni di carattere economico dicono la stessa manifestazione di colpiti da stress così di questo nuovo Millennium lo esclude qualunque ha risposto no perché lì sono sempre stati poveri revocata chiesi
Ci sono sempre stati poverette si capisce ancora di più e quindi grazie io sono figlio di un medico che operava anche lì le posso dire che mio padre
Non discutevano i suoi studi delle parrucche delle pazienti nei miei studi adesso non si vedono più le influenze
Si vedono solo i cancri è e malattie correlate leucemie
Il dibattito tra alcune signore negli ambulatori mi riferisce la mia segretaria avviene se conviene comprare la parrucca Martina o da un'altra parte è questo quello che io posso dire poi capisce sulla psicosomatica si apre un mondo non suo uffici Merloni
Un'altra domanda le volevo fare lei e parente di un giudice un giudice costituito parte civile in corso per questo processo siano Alberto cassetto
E poi c'è anche un'altra parte civile che Maria Caterina cassetta
Sono tutti e due residenti in via Cavallotti centocinquantatré l'altro in via Pupino cinquantaquattro quindi in in centro con c'è anche va be'Angiolo cavallo sessuato una sorpresa delle patenti questi personaggi parente sì
Che cosa intende
Allora Alberto cassetta è un mio cugino e anche Marietta morta di cancro ed è anche mia cugina
Va bene
Poi l'ultima domanda le volevo chiedere questo se mi conferma
Ma
Se mi conferma che per richiedere e ottenere la cartella clinica iniziò il segretario nazionale del si spende dai venti ai trenta euro massimo però manca la copia della cartella clinica
Come indicazioni specifiche della della sino cioè se e come paziente devo chiedere una cartella clinica concorsuali
Allora la legale sono stato ricoverato i corsi sono tra i venti trenta sequenze mi conferma questo dato non glielo so dire non lo so dire non siamo che richiediamo le cartelle sono i privati quindi le volevo le volevo chiedere quando sempre la sua esperienze insomma su conoscenza
Quando un paziente affetto da malattie di questo genere quindi comunque formazioni tumorali così di questo tipo se le carte per la sua esperienza di vedere che comunque alla fine del ricovero dopo un po'di tempo comunque le porto la cartella clinica da far vedere servissero cartelle cliniche lei
Sì noi vediamo i fogli di dimissione degli ospedali
Che sono appena un sunto dalla cartella clinica la retorica le carte inutili dal governo norvegese ancora tra il bigliettaio dovevano essere fatte poiché esso le chemioterapie e cose di questo tipo
Non un'altra sede non viene mai ma chiesto favori all'oncologia il reparto di Oncologia che chiede
Fa la storia noi abbiamo diciamo i nostri dati
Ma non che noi chiediamo mai anche non lavori limando il paziente per quello che la sua con Malpensa se ne deve andare avanti nella sua allora la regola allora chiede altrimenti noi chiede debbo dirle che c'è anche una somma sotto
Valutazione del problema in questi quartieri
Perché compreso parlavo anche del centro non può avercela domandavano reale ma anche i taxi si svolge nel centro nei quartieri questo questo problema è meno a farsi cioè proprio c'è proprio la cultura della dalla cartella clinica quindi
Diciamo molto spesso queste domande non sottostimare uno del tutto estraneo alla capitolo di prova
Perché sulle le ulteriori prove sulla sua attività di medico penso mi sembra che siano conferenti
Cioè se non si risolve non trova altra Dini medico lasciarono in generale a sua volta infatti per la sua attività e gli ho chiesto quasi normale rotazione perché non sapeva è un'anomalia cosa non c'è nessun problema va bene grazie non ho altre domande grazie
Passo prego
L'avvocato Lo Iacono buon giorno dopo giorno lei ha parlato di una l'ha definita ricerchi in anche al tatto rispetto alla quale vari anche dato dei dei riferimenti numerici delle percentuali giusto poco fa
Potrei chiederle dei Piccoli riferimenti temporali questa ricerchi Natale hanno a che anno Andreella dello zero quarantotto e da settembre del due mila tredici mi fu chiesto
Da alcune organizzazioni furono quali quali Argan dunque tutti i medici
Furono punta diciamo allertati
E ci fu richiesto a me lo chiese una mia collega voglio dire posso chiedere chi gliele ha chieste con le organizzazioni del resto non credo che faccia parte di un'organizzazione nata mi chiese ha detto lei che erano delle organizzative parti dopo una campagna a me personalmente mi fu chiesto da una mia collega
Di fornire questo dato posso credo la lettura di questa collega aveva il cognome cioè nome cognome della collega lì alla collega la dottoressa Parisi che è pediatra che la insolente che sentiremo do
Questa istanza estivo se il teste che si senta e lo studio mi sembra che fu pubblicato cui Dapples vinto a drammatico ciò qualcosa su questo dato ma
Cioè l'eccesso di mortalità credo che sia scherzo procedere ad Annicco eccesso di mortalità sul territorio di tamburi Borgo e Paolo sesto
Fu redatto da fosse un referto epidemiologico se fu uno studio epidemiologico dal dottor Valerio Gennaro
Questo è uno studio a quel noi ci siamo apprestati a dare il nostro pertanto io personalmente nessuna estrapolato dal mio computer quanti malati di campionato avere mi sembrava una cosa tranquilla non è solo per capire allora quindi nel due mila tredici
Certo c'è stato servono solo a fatti e sono fatti nel due mila tredici la dottoressa Parisi
Le ha chiesto quello che lei ha detto giusto sì
Lei poi ha fatto riferimento a un altro soggetto non fisico ma giuridico che distinte no protratto qui su questo ho trovato su queste riviste quindi è lei a a partire coi scusi scusi lei ha ritrovato
Il risultato
Anche di quello che erano i dati che lei ha trasmesso in una pubblicazione di Gesink giusto c'è il consenso sia psichico nel fare sia di organizzazioni come dobbiam parlare poi di cose precise questa pubblicazione di crisi Linke che cos'era un articolo un comunicato chiariste non penso che Kisling pubblichi su riviste scientifiche quindi se mi dice
Io aveva pubblicato i dati piercing sul suo sito nel comune alla strage di Taranto il Codice a zero quaranta attraverso l'alterità Taranto è la è il Codice a zero quarantotto molto bene
Ascolti e questo cos'era su internet il suo credo di sì sembrano sordi raccolti molto bene
Ah sì con alti e documentazione lei ne può fornire rispetto ai dati che ha e lavorato in quel periodo allora facevo proventi da produrre qui in tribunale delle navate romaniche no no io cioè soltanto un dato mio personale solo che ho estrapolato
Da tutto il parco clienti carta adesso con il tecnico ci viene a fare la intenzione quindi se adesso io e la mia auto per sapere quanti sono i miei malati di cancro molto bene quindi se adesso io le chiedo se lei è in grado di
Diciamo fornire al tribunale la Corte d'Assise i nomi i tipi di patologia il momento di insorgenza della patologia di tutti questi casi che lei ha comunicato
Alla dottoressa Parisi e che poi sono stati comunicati e piselli intima in questa però in lega io non ho indicato i casi a un torneo ho indicato soltanto la mia
Percentuale appunto non agevola le sentenze o non è mosso lei prova generale non è che il il nome dei miei pazienti veniva sia un problema di privacy
Io coesione minacce se
è una è una dubbio è una curiosità di qualunque persona che opera sul territorio nel momento in cui viene fuori
Una notizia di questo tipo mi sono andato a vedere nel di quanto quella sull'azione o quarantotto quante zero quarantotto avevo nel mio parco quindi è stato mi sembra una presa una cosa molto semplice almeno io non faccio il ricercatore non faccio peraltro il il concetto del metodo scientifico
è tutto mio personale nel senso che
Dini perché credo che passi attraverso laico la la raccolta dei dati personali del paziente io appartengo alla vecchia concezione della medicina lavoro poco con i computer
Il computer Roma messo nel mio studio quando la legge mi ha obbligato quindi ascolto
Ascoltate i pazzi ma scorre se può servire mi mi serve se a questo si può Tikal ecco perché le dicevo quello che vedo oggi è la rassegnazione bene grazie
Ci sono altre domande avvocato Pellegrino altre domande deciso autonomamente su quindi dottor cassetta nel periodo che lei ha detto ha fatto questa diciamo statistica specie in ogni momento Sat
Io le biblioteche le decisioni settembre ottenne due nell'ambito del tredici mi sembrò che peraltro quel questa cosa poi sia una cosa pubblica che ritrovato da tante parti in quei giorni anche le televisioni quindi
Credo che il periodo sia quindi fino a quel momento lui angosciosi frequentando degli otto mila novecentosedici malati a Taranto e da quel momento oggi ha fatto altre verifiche
Dal due mila tredici nominava un ciak al nostro parco piante rimane quello son morti molti pazienti qualcuno è morto qualcuno è in trattamento tanti sono sotto chemioterapia
Qua sto le posso dire questo non non non non vado alla Riccia anche perché per quello che dicevo prima
Mi sono convinto voglio dire che c'è una condizione tale in questo territorio per cui non mi debbo Ceggia vivo tra molte sofferenze
Riaprire questi non penso sia per me è importante in questo momento vedere se c'è un caso in più un caso in meno
Va bene allora allora può andare dottor cassetta la ringraziamo classe Coulthard ha tentato
Sinonimo torinese sì otto le
Sì molto risente prego
Palme
Sono molto diverse che che a casa in quella borsa
Ci siamo
Insomma vent'anni chi di quello che fa
Di sentire
Sì si accomodi scusi parli al microfono sono documenti che cosa vuol dire
DVD si accomodi
Sono DVD immenso sopra buongiorno a tutti allora
Alle venti
Certo
Ma il rinvio Forum Antonio anche lui non sapevo neanche un salone responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza madre ci vuole ripetere le sue generalità Motolese Pietro
Nato a Taranto il diciotto otto cinquantatré
Dove si spende assai dia Semeraro Jonah Brockhaus va bene allora risponda alle domande della parte che l'ha citato avvocato Pellegrino prego
In realtà è un teste della lista testi Bonetto
Io come suo sostituto un attimo solo che poi
Senta signor Motolese buongiorno innanzitutto Pellegrini per il verbale
Chiedo scusa c'è un motore che prima di risponda lei dove lavora
Adesso sono pensionato e prima dove ha lavorato nella sua vita non è punitiva
Per quanto tempo da quanto qualora
Ho lavorato dal settembre due mila uno è un ente cioè un organismo nativa che può consultare appunti sono monomandatario racconta le domande entrare negli alloggi Salonna mantenere una
Si tratta gli appunti ha scritto nei suoi sentimenti asiatico anche oggetto hanno queste appunto dopo ha lavorato nella Rondinella sì allora nella Roma dove problemone accettando lavorato nell'agone
Nel
Il la Somalia o meno figlia diciamo nel diminuendo le andiamo in ordine alla Filarmonica aggiorna il libro andava può essere autorizzato a consultare vasto apparato a sua firma prego
Quindi dice ora la madre attori dove altro arrestato ricapitolando ha lavorato prima nella Rondine dall'indotto è unico e che cosa faceva caro presidente scusi deve parlare al microfono ha sede a indirizzi verso la morte facile
Aveva fatto il carpentiere nella lunga però prima di entrare nella lunetta ho fatto due anni di corso a diciotto anni all'Anci infatti e quindi poi sono andato pronuncia per lavorare da piccolo diciannove anni di
E come e dove ha lavorato dopo la nomina
Do nella Sinni ha dubbi sono stati in Algeria ponendo in Libia con
A Fasano poi di nuovo negli Pannella si torna in tracce ecco con riferimento all'attività lavorativa che ha svolto nell'ambito dello stabilimento di modelle sui con le sue circonda lei ha avuto modo di constatare la presenza di agenti inquinanti
No non l'avevo mai a un certo logicamente si sa che un ambiente come quello verbale risulta la risposta no quindi mi qui vicino al no sia economico oppure no non ha mai saputo
Non ho capito lei non ha mai saputo che c'erano agenti inquinanti nell'Ilva
Cessato l'unico però non sapevo che cerca di Orsigna che Cheryl benzoapirene oggi lo so perché dopo l'esperienza che ho fatto ho capito che cosa significa eccome
Allora si è si è documentato su questa su questa presenza di agenti inquinanti ha veramente non mi sono mai documenti documentare
Nel due mila e otto
Andavano al comitato per Taranto quindi
Alessandro Marescotti mi disse di prendere insomma un litro di latte nel due mila otto
Beh nel due mila e otto mi sono procurato un pecorino
Era un pastore che veniva a pascolare le pecore anche sotto casa una corrente ho bevuto anche quella notte diciamo insomma poi dopo dopo che sono andato a trovare questo passo pure il figlio mi disse che purtroppo mio padre si è operata al cervello sa vicino al cammino
Ho detto io ma pecore non ce n'è più non l'abbiano venduto ho detto trottatore tacendo dalle accuse cioè le scarpe
I formaggi di fascicoli formaggino Iluminados l'ultimo ciò nel nel frigorifero
Appena appena tagliato e quello di possono dare
Mi ha dato questo ha parlato con il tasto Rupert aveva un taglio molto diversa tratturi dopo
Sei mesi è morto con tumore al cervello e coerente
Guardate Alessandro Marescotti Alessandro Marescotti e lo ha fatto analizzare la rinuncia dei lecci
Dopo quindici giorni osso appunto
E sono rimasto malissimo perché la mia professionalità
Io devo dire la verità prima del novantadue ha fatto dodici anni senza per un giorno di malattia tanto per dirne la verità perché ciò però quanto ha saputo della diossina in quel pezzo di formaggio allora
No tornavano dove stava a questo questo pastore abitava abitava vicino al cimitero abita
Vicino ci stette vicino cimitero di quale distante sarte distaccata
Cioè gli armaioli ad arte i suoi campi erano il suo campo d'allevamento era vicino al paese di Statte
Se da per tutto andava con Roma da andava anche collettori correzione la Gravina dappertutto ed è un casino usando la lingua e anche intorno all'Ilva con mano dappertutto
Senta
Con riferimento alle polveri quando lavorava all'IVA ci può dire qualche cosa io devo dire la verità prima del
Di quanto sono state fatte le garante dell'Ilva sugli elettrofiltri e quant'altro ha lavorato sempre la
Quando ha fatto manutenzione quasi un seno scritto giusto per non
Mentre qua se lo godrà che hanno lavorato all'indomani
Dal settantuno alla all'Ilva di rapidamente allora allora dal novantasette al al novantanove però con la si dà montaggi lavoravo l'ossessione riunito sì sì sì noi eravamo una grande facevamo tutti i giorni i lavori
In tutte le parti del libro Lassiter montaggi e dalla prima io
E quindi sulle polveri così mi può dire consiglieri di aprile del due mila otto non sapevo neanche che cosa significava
Denso abitui troppo era carburi policiclici aromatici poi mi sono ho detto che devo fare le Cosentino nella e quindi ha fotografato di notte di giorno
Tutto quello che succede
E ha fatto dei video della documentazione quasi più appartata fosse giusto per far ma perché ne ha fatti così tanti video la sua ultima dico sentinella che cosa che cosa in che programma era era inquadrata cioè come come è stata
Che cosa le ha chiesto Marescotti di fare le cui linee guida non mi ha chiesto niente Marescotti ma eccezionalmente mi ha chiamato emergesse qua dobbiamo andare in tribuna ha detto dobbiamo andare in tribuna lei dice che dice io ho camminato sulle polveri
Andava a Torino niente però parli in italiano creare ucciso dagli avvocati Pietro mi scusi mi scusi siccome
Cioè siccome entrato dal tubo deficitaria Statte non cambiano sotto le trecentododici perché sotto lo trecentododici dove mi andava a cambiare andava a piedi fino all'ascensore all'agglomerato dove ci sono i due fermi dice l'utilizzazione
E quindi ho calpestato quella polvere nella ecco e questi video che cosa significhi colossi mostra che sostanzi mostra l'invito all'inquinamento dell'edicola tutto dietro Filicioni lavorativa gli altiforni tutto tutto può descrivere scritta da descrivere che escono le polveri dall'Iva dato dal dagli elettrofiltri da sotto
Per dire nelle prossime tre voglio parlare da godere in via escono ed è lei non vede cioè senta la sua attività sia per la sua cappella da tanti altri
Senta la la sua attività di definita di Eco sentinella oltre al pecorino la la il monitoring il video fatti all'interno dello stabilimento
Dell'Ilva ed è stata l'oggetto è stata anche al centro di una tesi di laurea c'è qualcuno già saliti sopra c'è una ragazza che ha conosciuto non mi ricordo
E come Cilea quattordici si chiama Monia Torre
Essa da laureata sono contento per questo veramente proprio perché
Ha fatto una laurea sul disastro Taranto e poi ho capito che ci stavano ammazzando a tutti
Quindi
Apparsa dalla laurea
Quindi lei in sostanza da quando ho capito che c'era questa esposizione LC mobilitato parlottare contesi dal due mila sette due mila e silicio tanto di quel
Con quali organizzazioni ha collaborato serie col Comitato per Taranto al tema dura da
Tant'è collaborato con Medicina democratica c'è sono andato a Brindisi era un convegno nel adesso non solo due anni fa medicine Medicina Democratica su questo tema si è attivata beh io io ho detto si è attivata insomma relativamente diciamo però ha fatto il suo dovere per carità sì tanti dando collaborato anche col sindacato SLAI Cobas
Io ho collaborato per tutti con tutti ecco tutte le persone tutte le realtà che sia bicchieri chiamavano dentro questo
Con tutte le realtà che si attivavano all'interno di questa lotta se
Perché sono patrimonio se un
Faccio politica giornalista
Va bene
La ringrazio per adesso non ho altre domande
Ma il Pubblico ministero ha domande
Le altre parti civili non ci sono domande i difensori hanno domande va bene
Siamo molto distilleria ha già deposto no in questo processo lei ha già detto quindi io sganciate posti andato lì mi mi sono limitato alle circostanze più insomma c'è dopo per sempre se le possibili quindi conferma tutto quello che giacigli siamo conservare le vorrei lasciare ogni proiezione Li Gotti
Questo sarà il suo avvocato eventualmente chiedere l'acquisizione di nuove alle alle cedole esame CIO medievale
DVD e più quello che
Insomma ci riserviamo di produrre la documentazione per la propriamente vista perché Marlene a sarà poi decideranno i suoi avvocati si chiedere meno la piazza
Di questa documentazione
Quindi se non ci sono altre domande per il momento non sentono ci riserviamo nella c'è nella nell'ipotesi in cui dovesse essere decisa la acquisizione sia di chiedere ovviamente
Di poterlo avere copia guardando di risentire maggiormente Tizio Motolese per capire meglio perché se no sedici punto undici di
Ma avendo rimanevano anche questo si faccio presente i colleghi della difesa che pure io devo guardare questo DVD quindi c'è un non c'è soltanto riserva di produzione ma anche di verifica e di cui è quando lo faremo va bene nessun problema ma gliela ciclomotore signora Alitalia andare via preventivamente forte del video di tutte le le domande ve la Regione se sanno già in Commissione trasformeremo le decisioni opportune questo lo devo lasciare un avvocato sì sempre all'avvocato grazie può andare possiamo tra
Potete chiamare Semeraro Cosimo
Siamo molto riservata a lei e ad avvertire Semeraro Cosimo seme
Salve prego si accomodi quindi Nantes grazie aderente alla formula del inglesi c'è un foglietto nonni
Sui giudici può dire cortesemente acquarellista appartiene
Così riusciamo guarda delle circostanze
Monumento ma ce ne sono diverse missioni Bonetto
Come si chiama adesso
Semeraro per fermare risorse percorre parte civile
Semeraro così
Se è così evitiamo
Cinque cinque dominante cinquecentounesimo agisce son tutte col deposito che per quali parti civili così riusciamo bianco bianco ed altri mi hanno Andrea
Testimone Semeraro sottile
No così facciamoci
No questa è la parte civile ci sono
Le parentele
Li possiamo usare per posso leggerlo contatto che sia il signor Semeraro
Va bene allora
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza ma quindi lei come si chiamasse menate loro io mi chiamo Semeraro Cosimo nato Taranto gli ventisette sei quarantotto dove risiede e quartiere Paolo sesto due cinque tre
Tale a Paolo sesto quattro due cinque tre che consente la strada via Guido Miglioli due cinque
Va bene va bene allora signora Semeraro risponde alle domande dell'avvocato che lo ha citato che sostituisce l'avvocato buone come genocidio scellerato
Sono l'avvocato Pellegrino per il verbale
Senta lei è il presidente di un'associazione sì io implicito a voi io sono il presidente del Comitato dodici giugno delle morti del lavoro del dovere volontariato
Sempre nell'ambito di questa a su attività di presidenza associativo
Ha svolto attività nell'ambito della del la documentazione del
Della lotta contro l'esposizione ambientale agli agenti inquinanti ambientali
Come è noto dal mille novecentonovantacinque io vado sbattendo per evidenziare le brutte realtà di persone che sono morti nel libro a più di cinquecento
Per infortunio più duecento persone tassate che son morti da amianto
E io ancora la fortuna di poter raccontare la mia storia e mi sono visto il mio processo Davigo dove mi si dice che io mi sia voluta ammalare io so voluto morire per rabbia
Senta con riferimento all'esposizione dal dall'agente amianto ci può descrivere la sua attività al di là della sua storia personale quella che riguarda l'attività che in base alla quale lei ha potuto conoscere per l'esposizione dei lavoratori dell'Ilva la gente amianto
Allora io sono entrato come categoria protetta nell'Ilva
E e sono elettricista ero elettricista che girando scusi se la interrompo lei ha lavorato all'IVA ovvero da quando quando allora io ho lavorato dal mille novecentosettantuno settembre mille novecentonove settantuno fino a gennaio due mila ecco in quel nell'ambito di questa attività prosegua pure in queste attività ho girato tutto lo stabilimento e facevo manutenzioni in palazzine spogliatoi dove ci sarà il terrone sale caldaie tiene cambiato
E anche le palazzine erano piene di amianto
Ecco che cosa ha potuto mentale che cosa che cos'ho verificato
Ci sono stati dei suoi colleghi che sono morti per questo esposizione ci sono malati per questa esposizione
Purtroppo come ho detto prima sono più di duecento persone che c'è un elenco di cento persone che sono stati risarciti da Lina che morti nella mia per amianto nell'Ilva di Taranto
E siamo miliardi le persone ma malati di amianto che siamo con il punto interrogativo giorno per giorno che non sappiamo che fine faremo
Senta a anche lei è stato colpito da questa
è questo questo me lo sono stato colpito dall'amianto nel mille novecentonovantanove che scoprirono alla alla clinica
Appurato Padova a Parma a Parma e poi i hanno riconfermato a Milano
All'ospedale della medicina del lavoro di la Parma e mila e che l'articolo è stato colpito signor Semeraro che che tipo di malattia ha avuto ha spesso musiche Landi camere temesse Cherio me dove non c'è più niente da fare quanto si trasforma investì eccetera
Senta che tipo di attività l'associazione ha fatto anche in collaborazione con l'altra associazione avete costituito un comitato
Noi nel nel nel due mila e sette
Quando dopo la morte dei due ragazzi nell'Ilva di Taranto Pasquale De Torre e Paolo Franco che morirono per per l'accaduto della bivalente nello nello stabilimento
Automaticamente formano un'associazione dodici giugno per dare un sostegno scusa diari pochetto chiede solo che cosa la caduta del è una gru un ambivalente chiara
Dove morirono questi due ragazzi altri feriti dove noi informammo questa l'associazione con i Cobas per dare un sostegno ai familiari che vengono a Bontà nati da solo nei processi
Nell'ambito di questa attività associativa avete anche fatto manifestazioni contro l'inquinamento
Generato dall'IVA non solo i lavoratori ma anche la città
Ne abbiamo fatte tante manifestazione ma alla fine non siamo riusciti a a fare niente perché siamo carne da macello
Senta mi mi può indicare qualche manifestazione a cui ha partecipato nel concreto
Allora io feci una manifestazione sottolinea con una cassa da morto
Con l'anca sia da monito all'Iran nel mille novecentonovantotto
Sono stato al ministero alla convegno del ministro venti dove noi abbiamo messo uno striscione dell'amianto
Sul balcone che il ministro Bindi nel chiudere la sua ottava conferenza col quel convegno disse lo dimostra lo striscione delle morti
Senta nell'ambito sempre di questa attività avete compiuto fatto negli esposti alla magistratura al unità centrali e locali all'Arpa
E infatti ne abbiamo fatti tanti esposti alla magistratura anche allinea è e all'interscambio ha della documentazione in proposito che potrebbe essere prodotto e successivamente io ho alcune de come interazioni in proposito anche nel discorso mio personale che ho fatto condannare l'ex direttore dell'Ina per occultamento di soppressione del mio fascicolo riguardante la mia
Senta
Con riferimento sempre l'attività di questa associazione confermeranno il berlinese fa parlando inevitabili va bene
Dove ho fatto condannare il del direttore ex direttore dell'INAIL per occultamento già il mio fascicolo riguardante l'amianto
Io sono riuscito ma tanta altra povera gente ha subìto passivamente
E costretti a lavorare contro la loro volontà aggravante CE la loro salute
Senta ancora se vuole rispettare una legge dello Stato
Sempre nell'ambito di questa manifestazione di queste manifestazioni di queste attività ha collaborato con il sindacato SLAI Cobas
Sì infatti noi abbiamo fatto con loro l'associazione dodici giugno che poi ho dovuto sciogliere per non permettere a nessuno di utilizzarla per interesse personale sindacale politico
E loro contro sta portando avanti come Comitato
Come come Gianluigi giugno due mila dodici giugno con Medicina Democratica avete fatto delle cose
Come gemme Medicina democratica sono stato un convegno a Torino
Senta io faccio ancora un'ultima domanda se può ritornare sempre con riferimento al periodo in cui la lavorato i mille volti svolto attività con questa associazione eccetera eccetera
Descrivendoci un po'quali tipi di qui DTT di agenti c'erano i vari reparti
Gli agenti chimici noi purtroppo l'abbiamo saputo i top perché quando sono entrato nell'Ilva come categoria protetta non sapevo che c'erano tutte quelle malattie
Da Maurizio Costanzo quando dissi che a Taranto ceda il novanta per e il novantatré per cento di diossina il successo il finimondo con il sindaco che si era inserito Stefano
Sì poi mi può parlare di altri reparti ad esempio dove dove lei dove lei ha visto
In che senso ha tanti reparti tanti reparti ci non so tante malattie sia cantato ci occupato di quelli che lavoravano vicino il camice occupato di quelli che lavorano nel vicino lago che io ci occupammo di quelli che lavoravano
Vicini parchi minerari allora io sì Presidente si è occupato onestamente penso che non sia utile poi Corrado hanno dato ha avuto la possibilità di attività
Io e conoscenze sulle parti dove laddove si lavora allora io come ho detto prima sono entrato come categoria protetta per un soffio accorre nello stabilimento
E in conseguenza non potevo andare sull'impianto infatti quando fui assunto fui assunto ha detto crei e nel mandarono al reparto brame ma nel reparto brame nel momento che mettevano le lamiere a deposito succedeva il finimondo
Sia di rumore che di polvere che si alzava il in quei reparti mentre negli altri parti io son passato da fuori all'interno sono entrato però sono entrato in alcuni reparti come la charity a due che sono andato nelle nelle negli uffici nelle mense e vene scorre
O senza questo scudo tipo aveva definito finimondo di polveri
Si disperdono nell'ambiente circostante dove si disperdono dove mi trovavo
A tutte parti alle polveri le paure non c'è non c'è non c'è nessuno cos'è che sul vengono fermati lì polvere con il vento con il movimenti si muovono
Per adesso io non ho altre domande mi riservo eventualmente un riesame
Pubblico ministero altre parti civili nessuna domanda i difensori degli imputati hanno domande nessuna domanda va bene la ringraziamo può andare grazie vi ringrazio voi
E mirano Lorenzo
Questo lista testi Bonetto
Sempre la stessa di prima
Potete dirmi per favore dove lo troviamo come come teste sempre messa visto che
Condivido
Sì sempre a pagina due distrazione sì grazie
Ed è anche parte civile
Si accomodi
Legga quella formula che davanti a lei consapevole
Sì
Va ad alta voce
Viene introdotto il teste David attorno non sapeva né o più consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Pone mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mentre voi nell'indicare le sue generalità connesse a
Sembrava Lorenzo nato a Bari il trentuno marzo tanta dove risiede Crispiano
Viviamo Pentima ossa cinquantacinque magrissima Semeraro risponda alle domande dell'avvocato inaccettabile ringrazio Pellegrin per il verbale sul buon giorno signor Semeraro un giorno
Senta lei dove lavorato dove lavora allora io ho lavorato sino alle trentuno ottobre del Duemila di quest'del due mila diciotto al in il banco così dal trentotto perché la buona novembre sono in cassa integrazione e in cassa integrazione
Il da quando lavora lì io vado tre giugno due mila tre dal due mila tre
Senta anche reparto lavorava dall'officina generali come nuovo
Nell'ambito della sua attività lavorativa ha potuto constatare
La presenza di agenti inquinanti con non se lo aveva costretto a lavorare si diciamo che l'officina dove lavoro io è situata poco accanto alla alla charity arcieri a uno
Molto spesso si vedeva spesso si vedeva che le fumate lo swapping fumate rosse le cammino Arcevia
Ecco in in inglese esattamente da qui dalla quale Caprino no questo non glielo so dire
E che c'erano c'erano poi anche altri tipi di agenti inquinanti altri reparti che lei frequentava allora io le posso raccontare magari di una di una di un esposto che fu fatto da voi da parte del dello Slai Cobas in in un'occasione
Nel senso che è un esposto che fece anche lei
Io io contattai la mia coordinatrice dello dei vergognato dei controlli lei assistette direttamente a questo fenomeno no NOPA direttamente no però l'esposto profondo perché queste ci fu uno sversamento di ghisa granulato in deposito dove non doveva essere e ma lei ha visto questo sversamento di rilevanti non vi sono perché non non è che la segnalazione sarebbe non ci ha permesso allontanarsi dal dal nostro reparto
A segnalarlo se non l'ha vista mi sfugge evochi sociale USA Richard dando un accantonamento che ce l'avesse fatta l'opposizione dopo di che possono essere io avevo male delle Pamparato Vardanega domande nocive alla risposta che non l'ha vista la casa senza senso lascia nascondere l'arsenale Alistair Graham parolaccia sarà nei cinema USA capitolina nel creare la posizione in questo senso allora io stavo tre passa a fare opposizione la posizione in questo senso gli è stata chiesta se l'ha visto
Ha risposto due volte di non averla vista l'opposizione e ad Amanda
Lei ha segnalato allora chiaramente la domanda l'ha segnalato enne uccisa alla sincerità nella risposta perché in contraddizione diretta
Con le risposte precedenti del teste che ha detto di non averlo visto la misura non è in aula però siamo neri fanno un accento la riformulo anche perché non esistono realtà uno zero uno per non aver visto una cosa dopo averla segnalata perché gliel'ha detto qualcun altro quindi orecchie lei ha segnalato su sollecitazione Cesare ormai in azione venne suggestiva italiana Generali spostasse verso il teste cioè quand'era che gliel'ha detto qualcun altro gliela suggerita da avvocato no notevoli successi hi-tech non hanno anche Chinea fa a posto prima diciamo azzerato se osserverà sociale se posso fino alla quale spontaneamente si iniziava a negare se viene studiata dal teste che deve aspettare sei mesi Antoniana Simeone americano il protagonista nelle mani dell'opposizione si possono mettere in atto l'Icom portamento intimidatorio Ivan ammette in adesso romana nemmeno i miei animali amministratore non fate Emanuele senza veniamo a fare minestrina polemicamente risolvere anche il teste si faccia molte indolore anzi
Invito il presidente a dire al testimone che mentre parlano gli avvocati il presidente lui non credo che abbia riescono a rispondere alle domande prima l'avvocato abbandona il naso signor Presidente
Che cosa è successo cosa mi stava dicendo poco fa
Ora ci fu questo sversamento di ghisa perché nelle nelle partono saliva un forte un odore che non si abbonda non si poteva lavorare ci fu fu fatta la segnalazione dai colleghi della campata accanto alla nostra quelli della che lavora la campata più al perimetro dell'officina quella più vicina all'esterno
Perché lo durerà poco e la forte non si poteva lavorare
Fu fu fatta la segnalazione dei colleghi ai ai loro RLS delegati sindacali
è intervenne le rendesse della FIM CISL ha un certo D'Adamo Vincenzo nell'intervento io pesce mette delle fece lavorare i suoi diciamo i i lavoratori che le i suoi scritti con le mascherine di carta che cosa assolutamente no assorda
E che ora l'accenno a Elena Gigli è una cosa assolutamente assoluta in quel reparto lavorare con le maglie della SICAV o dei maschi orale ma che le ma scusa testimone presidente mi oppongo perché stiamo chiedendo la valutazione al teste non mi pare che possa essere espressi
Non è in grado di innamorato qualora renda allora le faccio una domanda usualmente usualmente i lavoratori in quel reparto usavano mascherine di carta
Soltanto in caso di lavorazioni particolarmente molatura o che esso saldatura quello sì calcolata molto bello a lei e perché rappresentante sicuro sigle sindacali e pretese che venissero adottate le maschere di carta no in quell'occasione Silvio
Sì
Consiglio e perché è meglio ben utilizzata non idea
Qual era il motivo di Querini di questa a ricostruire le mascherine di carta perché per non pratiche evita di sentire quello dura ma Lima scrigni Cartofer servono più che altro per fermare le le polveri non gli odori gli odori noi abbiamo altre maschere
Con i filtri lei ha potuto apprendere da dove deriva se quell'odore se la deriva dall'esterno
Però il punto preciso non lo so dall'esterno in blocco in cosa intende con lo sterno nella in una zona compresa tra l'officina la cede a uno
Lei ha saputo e si ha saputo se da chi ha saputo da che cosa era stato causato questo odore se ce l'ha fatta Greta parlato prima di sversamento diviso per la durata si
Fu detto dal dalla dal mio capo dire quello dove e quello dove derivava dal da questo tipo deposito di chi sa che secondo lui era che da tempo e la momentanea perché non era quel posto dove andava depositata questa divisa si può descrivere che cosa ho saputo l'altro capo e magari come lo chiama scioccato al mio capo dando a fra Francesca lui disse solo moduli software soltanto ci disse che i civici da questo deposito di ghisa e che la lo avrebbero risolto però
è stato risolto soltanto dopo la segnalazione fatta all'altro sono state sono state fatte delle segnalazioni unità sanitarie la facevano la segnalazione io chiamo io nell'ordine Heaney coordinatori dello SLAI Cobas furono loro a fare la segnalazione all'ASL la procura
Dopodiché la mattina successiva interne ci fu nel venture fu come dire fu eliminato il problema o meglio non eliminato spostando e perché è pulita l'aria fu tolto di là è è spostato in un altro reparto non ricordo in quale reparto ricordo soltanto ricevono i lavoratori che il nomignolo di richiamarlo a distanza di qualche giorno per segnalare lo stesso problema dall'umore porto
Lei ha non inquina contezza che questo aspetto questo questo che poi si è premurata fu spostato in un altro reparto semplicemente se io non so perché in questo reparto la pura una una persona di mia conoscenza
Un camionista che ogni tanto in a fare abbia caricare del materiale nel reparto nostro
E fu lui a quando venne a caricare un giorno del materiale fu lui a dire che aveva diceva sto problema della chiesa di avvocato l'aveva al suo reparto
Senta lei in possesso per quella sua rappresentanza sindacale in possesso dello sport che fa che faceste della Belleli Proto episodio sì sì certo
Intervennero altre organizzazioni sindacali volte lo SLAI Cobas nell'ambito di questo incidente a Como come ha detto intervenne il suo la Revue io dico personalmente vidi la bellezza della Fim-Cisl ora non s'credo credo ma non ne posso dare certezza che intervennero anche gli altri lo lesse della FIOM e della della UILM
Ma notizie si fu fatto un esposto da parte degli altri allora militante sindacali occupato numerose al coltello sappiano
Che io sappia
Se sarà fatta non è a mia conoscenza
Lei ha notizia di altre esposizione agli agenti inquinanti proprio da lì
Cose di altro tipo che ha dovuto ingoiare durante la sua attività la quasi certo io posso parlare del Primo reparto il reparto pratica anzi si noi lavoriamo molto spesso con fiamme libere cammello bruciatori
Ci quando si riscaldano dei pezzi questi sono comunque il conto ci sono c'è olio grasso e
Una volta riscaldati il pezzo comincia a fumare esce fumo di grasso fumo di olio io ricordo che tra qualche anno fa ci furono ci furono vennero fatte dall'azienda deve deve dei rilevamenti ambientali per quanto riguarda i fumi
Perché ci fu detto che questi giramenti servivano per poter ammontare degli aspiratori con dei filtri adeguati all'aspirazione di questi fumi cosa che non è mai stata fatta
Cioè fu fu ci furono fatti rilevanti ci sono questi le rilevamenti dei fumi ci furono però voi cappe di aspirazione con il relativi fitti filtri adeguati non sono mai stati montati
A tutt'oggi sottile per quanto riguarda super i due lavorativo perché poi è andato in cassa integrazione ma detto nel due mila diciotto questo lo ricordo al mese
Ad ottobre due mila diciotto alla domenica diciotto quando lei ancora in reparto offre comunque Satta qualcun altro di cicerchie sino ad oggi sono stati mai montati questi filtri
No allora che lo sappiano al trentuno ottobre no
GRA
Adesso nessun'altra domanda
Poco proprio al ministero anche Naumann altre parti iniziano a Mannheim difensori degli imputati preservazione una cosa stanze per specificare a quando risale questa esposto cioè all'epoca in cui si sarebbe verificato questo
Avvocato Maggio
Al ha sentito alla domanda dell'avvocato ha detto si ricorda la data di questo esposto Gervasoni da quattordici allora le domande l'operazione senta signor Semeraro le ha detto che il lavoro alle Officine generale misero vicino alla acciaieria uno
E ha parlato di questi fenomeni di swapping solo lei ha assistito personalmente a questi fenomeni otto se si sono
Mi è capitato qualche volta di di vederli quando quando mi trovo info all'esterno dell'officina per determinati lavori anch'esso però qualsiasi lavoro fatto magari Alessandro officina lavori straordinari
A me capita qualche volta di poter vedere questi slope queste fumate rosse dalla dalla dalla Cirio Franca centrali le officine Geminiani in un in linea d'aria ci saranno
Non più di cento mentre
Senta in che cosa consistono questi fenomeni dislocate in minimo per nonché a uomo-donna alla diciamo visivamente incerottato emesso si deteriora anzi molto denso rosse
Immagino che essendo rosso contenga minerali di ferro
Senta anche al fine quindi Ciampolini Periodo inquilina davvero la la frequenza no no perché io non lavoro all'esterno la firma è capitato qualche mia nuora o un sei però capita diciamo nell'arco del mese la fumata Lele anche qualcuno in più di una
Si verifica ma
Va bene allora
Se non ci sono altre no Mannesmann grandissimo un chiarimento sulle ali questa domanda e quando parla di una volta al mese e comunque con questa cadenza naturalmente fa riferimento sino alla duecento due mila diciotto quando lei ha prestato attività lavorativa
For senta forse nell'ultimissimo periodo si sono ridotte ma comunque c'erano erano presenti pro capite mamme
Va bene può andare allora grazie
Signor presidente c'è poi riserva di presentare la documentazione relativa agli esposti presentati dallo Slai Cobas ovviamente e parte civile difesa dall'avvocato De Nitto
Il foro della documentazione quando lo produrlo anche in coppia per rimanere valuteremo poi al momento della richiesta grazie signora Semeraro può andare grazie
Allora Martinucci
Francesco ecco Matteo Nucci che un operaio che ha fatto la notte credo che dovesse arrivare intorno alle dodici
è arrivato
E arrivato a riva
Avvocato nel frattempo quelli gli ultimi due testi sei alla possibilità di avvisarli quando diciamo possono
Forse no no che provare ad aprire ad avvisare Marescotti la dottoressa Parisi crescenti per ragioni di ambulatori in qui intorno alle tre
Alle tre Marco Berti anche verso l'una per esempio uscio scioglierci prima comunque magari dopo facciamo una pausa e poi ci fa sapere dove eventualmente allora
Legga la formula davanti a lei consapevole a voce alta
Ah dovrei ripetere a voce alta
Viene introdotta dallo Marche Mocci Francesco sì quale Nattino ha avvertito il presidente sapevo erede necessità consapevole della responsabilità
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mentre noi come si chiama Marte Mocci Francesco
Martin Muccino Muccino arte Mucci mi parevano ama
Va bene nulla e quando è nato a Roma il ventisei quattro mille novecentosessantasette dove iniziò a Taranto via Alessandro Manzoni edificio mentre allora risponda alle domande dell'avvocato e di quei degli altri
Buongiorno signor Martinucci Lenin per i verbali difesa dell'avvocato vignettisti l'avvocato Bonetto
Senta lei dove lavora dove ha lavorato da quanto tempo quanto tempo allora io lavoro al cimitero urbano di Taranto sono circa ventiquattro scusi signor Matteo Nucci Fernando Rey avvicinarsi molto al microfono se no non non sentiamo circa da ventiquattro anni al cimitero urbano di Taranto è collegato anche il cimitero San Brunone sì casa
Questo cimitero Taranto sì sì
Senta nell'ambito della sua attività lavorativa ha avuto modo di osservare l'esposizione ad agenti inquinanti polveri qualcosa allora io mi occupo di inumazioni ed esumazioni nei campi
Sì quindi per forza di cose siamo a contatto con il terreno all'accordo ci vuole descrivere
Tenga presente che nelle giornate particolari divento quando noi siamo giù nei canali sì che dobbiamo buttare la terra foga
Tutta la palate che buttiamo fuori la maggior parte ci tornando
Ecco va bene e critiche critiche che riguarda la terra
Sì però ha notato se per caso ci ci questa terra contaminata da agenti ostinazione presidente allora ha domande dichiara è suggestiva colare ovvero senza nascosti Nando Neri Falun amiamo alto annotato particolare contaminazioni in questa terra
Allora balena domandarle siccome io ho notato qualcosa di particolare in questa terra anche a Torino incorre se mi permette le io oltre ad occuparmi di inumazione deformazione durante il mese
Faccio anche servizio notturno allora qualche tempo fa eravamo dotati di fotocamera noi avevamo delle postazioni nel cimitero scappavamo delle foto
Scattante
Dovevamo a segnalare che eravamo passati dalle varie postazioni per segnalare che il giro l'avevamo fa
Durante queste foto
Quando controllavamo che fosse venissero vedeva minerale brillare
Ecco può descrivere che tipo di minerale perché così era se adesso Polverino brillante adesso io non so di che cosa si tratti nello specifico però e questo tipo di migliorare lo vedeva anche di giorno
Allora tenga presente che nella maggior parte delle lapidi al cimitero sono ricoperte di un colore rosso rossastro e nerastro quindi
Quindi le lapidi al cimitero sono colorate di rosso è l'ossesso colore che si trova per strada a ridosso
Delle porte o dei muri del cimitero il cimitero è per caso vicino ad uno stabilimento dell'IVA noi siamo proprio a ridosso del cimitero di che cosa
Ma adesso un po'centocinquanta trecento metri sì ma di quale tipo di stabilimento che cosa c'è ottimismo cinquanta metri allora se e i parchi minerali i parchi minerari
In quale stabilimento tra
Sì tamburo ventinove parchi minerari di quale stabilimento di quale impresa vivo uno adesso Ewart cioè l'Olmi l'altra se non sbaglio
Senta a memoria ricordo e mi sono state prescritte
Delle limitazioni particolari al cimitero di San Brunone sì qualche tempo fa il Comune fece un'ordinanza che non si poteva accedere nei campi di Roma
E furono recintati
Per poter vietare l'accesso ai campi fu vietato l'accesso del pubblico fu vietato l'accesso anche i lavoratori anche ai lavoratori
è stato previsto un programma di bonifica che lei sappia
S i non sbaglio dove dovevano
Scavare un trenta centimetri di terreno da bonificare ne ho avuto notizia perché è stato predisposto questo programma di bonifica
Ricordo che era per il fatto bene avevano riscontrato che c'erano agenti inquinanti nel terreno accedono agenti inquinanti nel terreno cioè lo stesso terreno in cui voi eravate contatto sa
Senta questo tipo di ordinanza
Aveva comportato che dovevate fare delle dovete prendere delle particolari precauzioni qualche lavorava per i né cosa vi è stato sì innanzi tutto dovevamo essere dotati di tutto a Martini
Quanti
Calpurnia sarebbero conquistate dovevamo essere completamente
Diciamo
Coperti
Test supplementari
Come completamente coperti per non essere esposti a queste
Voi aveva no non ricordo chi era venuto un commissario qualcuno che aveva detto
Che dove dovevate dovevano realizzare dei locali in cui noi poter accedere per poter togliere queste tutte queste cose che si dovevano smaltire
In un certo modo non negli anni nei cassonetti dell'immondizia normali poi dovevamo fare le docce accedere a un terzo locale poi poter uscire
Quindi trovate in sostanza
Portare il materiale di protezione da una parte quello del essere smaltito come come una sorta di rifiuto speciale qualcosa del genere
E dopodiché trovati a fare le docce Valetto quante docce dovevate fare
Allorché dovevano realizzare questi locali senza poi dovevamo entrare nella prima camera reporter
Togliere questi indumenti dovevamo entrare nel locale docce a fare la doccia e poi accedere a un terzo locale per poter riveste
Ho capito
Senta nell'ambito per la sua attività lavorativa avuto modo di conoscere Cristella Cristello riflette
Rizzello Giuseppe se io ho un mio collega sicché che attività lavorativa svolgeva tumulato procuratore quindi anche lui è in contatto
Con lo stesso tipo di attività che fa lei sì
E anche lui è stato soggetto queste prescrizioni sì
Senta questo tipo di esposizione che avete avuto ha generato in volo un particolare timore qualche cosa forte turbamento
Assolutamente sì anche perché c'è qualche collega nostro se passato ad altra
Quanti esattamente allora Tonini volendo devono essere più preciso passato sì ad altra vita e monili presieduto sì ma
Lì c'è tutto perché per quali motivi
Tumore tumore così quanti sono quelli che sono deceduti un tumore che lei sappia Antonio Catanzariti Piero Mongelli
Direttore del cimitero anche Francesco coda lo
Ho capito e lei stesso
Ha sviluppato un particolare turbamento per questa situazione
Certo chi vuole ce l'abbiamo cioè come senta delle vostre condizioni meritoriamente condizioni lavorative voi avete
Bici totalizzati all'interno di un sindacato cito iscritti a un sindacato pure essi non siamo assassini iscritti allo SLAI Cobas
E lo Slai Cobas ha svolto attività per contrastare questo tipo di condizioni lavorative questo inquinamento
Sì
Sì che gli avete fatto una serie di manifestazioni sì abbiam fatto terra
Avete fatto anche degli esposti
Sì che io ricordi
Pensa se lo SLAI Cobas seguito in particolare la vicenda della bonifica del della questione della bonifica del cimitero Inter interloquendo con l'autorità informandoli
Matta di o quattro adesso non glielo so dire non lo specifico ma se non sbaglio signor Zeman Luigina meno deve andare un po'la voce palanche vicino perché non sento anzi no
Siccome ho difficoltà anch'io a giocarcela chiedo scusa signor a io annuale è un'analisi quando mi si avvicina management solo più vicino al microfono
E io ho difficoltà con la voce tu con
Purtroppo
Va be'la domanda sia svolgevo sopra il Po e mi pare di aver che lei abbia risposto affermativamente
Io però non ho altre domande miserevoli resa
Pubblico ministero ha domande altre parti civili nessuna domanda i difensori degli imputati hanno domande nessuna domanda avvocato
A qualche altra domanda bloccato
Pellegrini
Ho altre domande mi riservo la produzione di una copia dell'ordinanza che ha disposto l'imitazione di accesso al cimitero di San Brunone ovviamente
Perciò dico che copre per la diffusione di vetture Jeundoubi acquisirlo richiesto di equitazione in seguito va bene allora se non ci sono altre domande può andare mandare la ringraziamo
Allora gli altri testi sono in in arrivo facciamo una breve pausa e ci vediamo tra mezz'ora
Avvocato Palasciano per quanto riguarda il dottor cassetta in arrivo ma anche
Noto ai marchesi Mario Giordano Alborghetti lunedì abbiamo detto lunedì ma bene da lavorino lo ottenendo
Quindi
Compreso compreso i in
Cui
Non ho notato il contrario
è il contrario Greeley dovrebbe venire lunedì perché presumibilmente più lungo
Semantico può venire anche nell'arco di un'oretta
Ma nei libroni altrimenti consentiremo lunedì tutte Marescotti per prevenire intorno all'una meno un quarto la dottoressa Parisi Roma undici fatta allora ma meno ci vediamo tra
Avvocato Apricena ce ne andiamo sono due pezzi è che facciamo una pausa Gueye novità sino all'una meno un quarto e ci veniamo all'una meno un quarto fare quello che volete fare poi sì in Liberia Episodi mangiare fare colazione fare quello che vuole
All'una meno un quarto a ci vediamo
E Marescotti interlinea Catenacci stessi aggravando
Accomodatevi
Possiamo cominciare a chi chiamare il teste
Sì Alessandro Marescotti
Allora Simone leggermente no fanno una consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
E a mia conoscenza l'ottimo le sue generalità sono Alessandro Marescotti nato a Taranto il venti febbraio mille novecentocinquantotto
Sono impegnato mia schiena risiedo a Taranto in in via Pio dodicesimo ventuno
Va bene allora può rispondere alle domande dell'avvocato sì buongiorno dottor Marescotti
Senta lei che effetti che cosa presidente di un'associazione nella cattiva nell'ambito di Taranto con l'associazione
Sì sono presidente dell'associazione fissa cinque che è un'associazione di volontariato che si occupa di pace e diritti umani
Tutela della legalità difesa ambientale Cittadinanzattiva
Ecco nell'ambito di queste quattro sue varie finalità
Vorrei che descrivesse brevemente i vari settori in cui le forze persone su quattro della situazione ambientale di Taranto poi se se il caso mi riservo delle approfondimenti specifici nordica ciascun settore
Sì piste inca una caratteristica particolare cioè un'associazione di volontariato che è nata sorrette
Telematica nel mille novecentonovantuno quando
Praticamente
Quasi nessuno era collegato alla Rete anzi creiamo una nostra Rete perché ad esempio Repubblica Corriere della Sera i grandi giornali non avevano posta elettronica
Diciamo e siamo stati un po'dei pionieri anche dei visionari perché ritenevamo che attraverso la Rete si potesse espandere la conoscenza
E in un primo tempo abbiamo applicato questa metodologia di espansione acquisizione della conoscenza in Rete soprattutto nell'ambito della pace del disarmo
Nell'ambito
Anche della cooperazione internazionale perché abbiamo cooperato con i missionari comboniani abbiamo ritenuto cioè che la la Rete fosse una grandissima risorsa in tempi in cui pochissimi erano collegati alla Rete chiedeva aiuto e lo si possono ambientale che a noi interessa che riguarda la possono intanto ecco la la Rete ha svolto un ruolo chiave perché nel nel Duemila e cinque in maniera assolutamente casuale
Scopriamo attraverso la Rete che a Taranto
C'è la diossina
Lo scopriamo andando a consultare
E dei registri
Vedete Albese
Europei e nazionali nei quali venivano indicate le emissioni o le stime delle emissioni dei grandi impianti industriali e nel due mila e cinque con somma con sommo stupore scopriamo che c'è
La sigla PCDD PCDF policlorodibenzodiossina policlorodibenzofurani
Espresso in grammi a Taranto in un primo tempo pensavo che siccome se espresso in grammi la cosa tira irrilevante parlando con
Con un chimico questo mi disse attenzione fosse sbagliata legge non c'è scritto grandi c'è scritto nanogrammi ora c'è scritto grammi
Erano po'più di settanta grammi e da quel momento in poi quando prendemmo consapevolezza attraverso la Rete che avevamo in mano un un informazione nuova che non era mai ripeto mai stata data a Taranto e questo lo posso dire
Con la massima certezze consapevolezza perché andammo a cercare all'interno
Del sito della Regione del sito della Provincia del sito del Comune se ci fosse la parola diossina
Di ossigeno PCDD policlorodibenzodiossina niente in tutti i così detti atti di intesa
Questa parola non ha mai saltata fuori e quindi incominciò per noi un'avventura
Che non avevamo assolutamente preventivato ci trovammo al centro di posso dirlo un mistero perché non ci rendevamo conto come mai noi solamente attraverso la Rete
Avessimo acquisito un'informazione così preziosa e così importante vitale per Taranto che non era stata mai comunicata e incominciamo a informarci
Sul perché tutto questo non fosse avvenuto e la cosa che incominciamo scoprirà sempre attraverso la Rete fu questo documento
Che magari chiedo che venga
Acquisito
Che e come documento della commissione delle comunità europee
Datato ventiquattro ottobre due mila e uno e della comunicazione della Commissione al consiglio al Parlamento europeo al Comitato economico e sociale intitolato strategia comunitaria sulle diossine furani
E di di Fenili Poli clorurati in questo documento che di circa
Tre più di trenta pagine ci sono delle cose che riguarda l'unica producono che questo documento del ventiquattro ottobre due mila e uno questo documento non parla mai di Taranto
Ma parla di una cosa che riguarda Taranto
Perché questo documento
Dice in sostanza questo se posso sintetizzare attenzione che la diossina
Una grave emergenza a livello europeo
E una grave emergenza perché l'esposizione diossine policlorobifenili supera la dose tollerabile settimanale la dose tollerabile giornaliera per quanto pertanto noi come Commissione Europea dobbiamo informare le nazioni
Che bisogna tutelare la salute bisogna tutelare fare incominciare a fare
Un programma di monitoraggio bisogna ridurre i i livelli di assunzione di diossina e pertanto
E indicava quali potevano essere le fonti di diossina
E sintetizzano dice un tempo si poneva grande attenzione agli inceneritori però attenzione che una delle più importanti fonti di diossina sono gli impianti di sinterizzazione
E il più grande impianto di sinterizzazione in Europa
Era quello di Taranto dentro l'Ilva
Quindi nel due mila e uno andando a leggere con attenzione questo documento si sarebbe potuto comprendere che questo documento veniva mandato
In particolare lì dove c'erano le fonti emissive più importanti e noi molto probabilmente avevamo a Taranto la fonte missiva
Più importante a livello europeo per quanto riguardava la diossina e quindi già dal due mila e uno
Si sarebbe potuto sapere
Che a Taranto c'era la diossina
Perché
Obbedendo diciamo a quanto richiedeva la la la la Commissione europea bastava andare a vedere
Dove era il più grande impianto di sinterizzazione europea e stava a Taranto e che cosa diceva la Commissione europea
Ve lo leggo pagina dodici bisogna informare
Occorre altresì informare l'opinione pubblica
Occorre informare l'opinione pubblica
Tranquillizzando e sensibilizzando la nei confronti dei rischi connessi all'esposizione di tali composti e circa il ruolo
Che la collettività può svolgere in termini di prevenzione di ulteriori contaminazioni dell'ambiente importante anche consentire un'auto identificazione dei gruppi a rischio
A pagina sedici si dice appunto che la sinterizzazione dei minerali ferrosi potrebbe diventare in futuro la fonte principale dimissioni industriali e così è avvenuto e la Commissione europea indica nella a pagina diciannove
I criteri per la gestione del rischio le misure le misure preventive il controllo delle emissioni
Parla di riduzione delle emissioni
E cosa molto importante anche fu percepita danno in maniera molto importante e che occorreva adeguare ad avere un'adeguata strategia di comunicazione del rischio è che non bastava l'informazione della popolazione
Ma occorreva all'educazione dell'opinione pubblica in altri termini con quella precisione che caratteristica un po'delle istituzioni europee
Veniva detto attenzione primo va informata la popolazione secondo non basta informa la popolazione dovete controllare che abbia compreso l'informazione e che sia educata a comprenderla
Per me che sono insegnante questo ha un grande valore pedagogico
Quello che è avvenuto a Taranto e che invece questa comunicazione al due mila e uno nessuno ha fatto questo
Ripeto nessuno ha fatto questo
Nessuno ha fatto quello che la Commissione europea chiedeva di fare
Ed è
Diciamo in importante dal mio punto di vista ricordare che la prima comunicazione di presenza di diossina Taranto
Viene fatta da me come presidenti di pista Inc nell'aprile del due mila e cinque
A mio rischio e pericolo
Con il rischio ovviamente di creare un allarme sociale ovviamente abbiamo cercato di dare questa comunicazione nei termini corretti e però il problema che avevamo dopo il due mila cinque era capire ma questa diossina che a Taranto la comunicazione che demmo nel due mila e cinque fu che a Taranto c'era l'otto virgola otto per cento di tutta la diossina industriale europea inventariata nei registri
Nel registro è per grosso modo a livello europeo si veniva conteggiata nelle grandi i grandi impianti dimissioni circa ottocento grammi di diossina
A Taranto ne venivano stimati settantadue settantatré quindi l'otto virgola otto per cento questa comunicazione che diamo nell'aprile del due mila e cinque è una comunicazione che viene poi trasmessa
Dal TG tre come prima notizia TG tre regionale e il giorno dopo io personalmente mi aspettavo che i partiti politici sindacati le istituzioni avrebbero detto bene
Il problema va affrontato parliamone giorno dopo che io ricordi ora non ci fu nessuna reazione da parte di nessuna istituzione
Di nessun partito politico e di nessun sindacato tant'è vero questo silenzio percepì ma con un silenzio ambiguo allora
Ci spinse a continuare e a fare due domande
La prima domanda che ponemmo eh ma se tanto c'è tanta diossina
Abbiamo uno strumento per misurare la diossina
La domanda la ponemmo e scoprimmo che a Taranto non c'era nessuno strumento per misurare la diossina
Tant'è vero che le prime misurazioni vennero fatte nel due mila e sette dopo un nostro dossier estremamente
Corposo
Che irritò qualcuno ma che comunque spinse
L'ARPA ingaggiare una società specializzata applicarsi sul cammino a fare queste queste misurazioni ma la seconda domanda che ponemmo
Era questa ma se la diossina può entrare nella catena alimentare
Ma come mai
Fino ad ora
Non è stato
Mai fatto nessun controllo in realtà ci stavamo sbagliando perché dei controlli sugli alimenti a Taranto per verificare la presenza di diossina dei controlli che erano stati fatti
E questi controlli che erano stati fatti sugli alimenti e erano furono settantadue controlli settantadue controlli per verificare la presenza di diossine e PCB policlorobifenili
E questi settantadue controlli furono fatti dal due mila e due
Al due mila e sette e tutti i controlli dettero esito conforme ossia la diossina non aveva superato il limite di legge a questo punto no conforme nel senso che era tranquillo a questo punto questi su queste settantadue analisi su diessine PCB
Dal due mila e due mila e sette davano un quadro tutto sommato tranquillizzante su Taranto e nel due mila otto decidemmo di far fare un'analisi grazie a a Piero
Motolese che conosceva il territorio conosceva i pastori conosceva le masserie
Persona che di cui ci fidavamo proprio perché aveva già filmato la presenza di pecore capre attorno alla alla al lilla del resto credo che lui abbia prodotto anche documentazione di video in questo senso a questo punto chiediamo a Piero Di Pietro Piero di acquisire un pezzo di pecorino perché il pecorino poteva essere un Dio un indicatore lo facciamo analizzare in laboratorio specializzato
E viene fuori che
PCB che e diossine
Arrivavano a diciannove virgola cinque picogrammi per grammo di grasso superando di circa tre volte il limite di legge quindi mentre erano state fatte settantadue analisi
Tranquillizzanti
Dagli organi competenti tra il due mila e due due mila e sette che non avevano dato nessun risultato di superamento vasto un'analisi commissionata da noi
Per indicare il superamento della diossina di PCB
Nel nel pecorino a quel punto iniziale per noi una una strada obbligata quella di comunicare alla magistratura
Alla procura anzi in comunicare alla procura la la l'esito di queste analisi
E e da quel momento in poi appunto viene
Come posso dire viene fatto quell'il controllo sulle masseria io a questo proposito io avrei anche tutta la documentazione sulle settanta di analisi che se volete potete anche acquisire perché furono fatte analisi anche sul mitili
Il risultato appunto fu quello di avere un un panorama
Mancanza di rischio
Ogni mancanza di pericolo diciamo la la questione che poi abbiamo incominciato ad affrontare dopo la diossina è stata quella del benzoapirene e abbiamo affrontato la questione del benzoapirene perché anche qui grazie alla Rete ma la rete intesa anche come convergenza di competenze scoprimmo una cosa incredibile
E cioè che per il benzopirene
Il limite era in vigore mezza di rene cancerogeno Montali no
Uno dei delle sostanze più pericolose che possa esserci
E che messo in buona parte anche dalla data la cokeria
Che il benzopirene aveva un limite e che era scattato a partire dal primo gennaio mille novecento novantanove quindi noi abbiamo un limite a Taranto che doveva essere rispettato ma la la l'ARPA aveva erroneamente comunicato agli organi competenti tra cui anche al Comune che questo limite sarebbe scattato a partire dal trentuno di
Dicembre del due mila e dodici
Io posso dire
In qualità di testimone
Che
Mi sentivo spesso con il professor assennato mi sentivo in certi casi quasi ogni giorno
E chiese al professor assennato di chiarire questo equivoco perché era stato data una comunicazione sbagliata
E presa dal Senato in maniera corretta
Decise di sottoporre all'ufficio giuridico della legislativa insomma dell'ARPA la questione e a maggio ricevemmo un fax ufficiale da parte dell'Arpa in cui sostanzialmente si diceva avete ragione voi
Esiste un limite a partire dal primo gennaio mille centonovantanove a questo punto la prima cosa che facciamo a darne comunicazione alla stampa e darne comunicazione essi al sindaco Ippazio Stefano il quale sostanzialmente ci dice guardate
Questa cosa mi è stata comunicata ma finché io non ricevo una comunicazione da parte dell'ARPA io mi attengo alla precedente comunicazione quindi per tutto il due mila e dieci
Per diverse settimane siamo stati in presenza di questo grave equivoco cioè da una parte c'era in vigore un limite cogente
Dall'altra parte c'era la la la convinzione sbagliata da parte del sindaco che questo che questo limite non fosse in vigore
E tuttavia noi avevamo il fax di conferma da parte della
Dell'ARPA che questo limiterà in vigore
Allora io percepii con signora Merini compagni di
Di di di iniziativa noi percepì in modo che questo aveva notevolmente innervosito l'Ilva
Aveva notevolmente innervosito la politica
E la cosa e la seconda cosa che fece esplodere diciamo la la le rugosi Smoke fu il fatto che dopo la comunicazione nel due mila dieci che nel due mila e nove erano stati superati i limiti per il benzopirene
Nei primi cinque mesi del due mila e dieci questo limite era stato superato di tre volte
Gennaio febbraio marzo aprile
Maggio
Gennaio febbraio marzo aprile maggio cinque mesi superato di tre volte il limite anche se lei lo avesse emesso zero benzoapirene quello bastava per superare la media annua e a questo punto
La la l'in questi dati che ricordo uscirono fuori non perché furono comunicati dalla Regione
Uscirono fuori
Perché li comunico a un'agenzia stampa
Noi chiedevamo questi dati e questi dati non uscivano fuori
E divenne un motivo di attrito fra noi e le istituzioni avviene i per i dati dei primi cinque mesi questi dati che non saltavano fuori per noi diventa una questione di principio noi vogliamo sapere perché questi dati non vengono fuori
Questo fondi dati vengono fuori
Credo insomma dopo maggio no
Egli e e c'è l'irritazione
Raccontata da Archinà nelle intercettazioni telefoniche di Vendola
Questa riferito diciamo
Date da Archinà nelle nelle intercettazioni per cui la la la politica
Percepisce che si e è un momento di svolta
Il momento di svolta perché occorre applicare quello che prevede la legge non bastano più i i tavoli tecnici ma bisogna applicare la legge
Da questo punto di vista la percezione che noi avemmo e che tutte le intercettazioni telefoniche che poi
Raccontano di uno stato di tensione
Derivano proprio da questi due elementi che mettiamo in evidenza attraverso il nostro la nostra attività il limite di legge cogente seconda cosa il superamento dei limiti nei primi tre cinque mesi di
Di del due mila e e dieci e
Un'altra cosa che
Diciamo
Come testimone posso affermare e che la nostra azione nei confronti delle istituzioni
è stata una azione collaborativa perché noi credevamo fermamente
Che l'autorizzazione integrata ambientale il processo partecipativo di ricordo a tutti che l'autorizzazione integrata ambientale ha un aspetto importante partecipativo in quanto
Possono partecipare anche i cittadini i cittadini possono collaborare con le istituzioni per poter fare in modo che nell'autorizzazione integrata ambientale che fu rilasciata poi nel due mila e undici venissero inserite delle prescrizioni
La cosa che determinò l'anno la rottura fra il movimento ambientalista a Taranto
E
Il sindaco
Derivò dal fatto che la il ministro Terzi Prestigiacomo scrive nell'autorizzazione integrata ambientale che viene rilasciata nel due mila undici
Non è arrivata nessuna prescrizione da parte del sindaco ai sensi del regio decreto mille duecentosessantacinque mila cento
Trentaquattro il sindaco non si avvale delle prerogative per cui questa situazione della cokeria
Che aveva si
Perché poi non ho detto che ce sta ci fu anche una un rapporto da parte dell'Arpa di stima che attribuiva la cokeria il novantotto per cento del benzoapirene questo
Avrebbe dovuto così ritenemmo noi allora dovrebbe tutto spinge il sindaco di Taranto a inserire all'interno dell'autorizzazione integrata ambientale di inserire delle prescrizioni
Proprio perché c'era questo problema invece sin dall'idea di Taranto non inserì in nessuna prescrizione non una
Ma la cosa che ci
Ecco il rito in questo attacco dell'indicazione che avemmo noi allora
Fu che noi avevamo messo a disposizione del sindaco le nostre competenze le competenze nostri tecnici non solo ma eravamo riusciti a convincere l'ARPA il direttore generale dell'Arpa il professor assennato
Eravamo riusciti a convincerlo che mettesse a disposizione
Un suo tecnico
Del sindaco per
Fare in modo che nel gruppo istruttorio dell'Aia ci fosse una persona competente per inserire queste prescrizioni io qui ho un e mail che posso anche fornire che scrivo all'allora assessore Sebastiano robe io stessa assessore alla alla all'ambiente
In questa in queste mail chiedo sostanzialmente all'assessore
Che venga inserito questione media del due mila otto che venga inserito il dottor Giua
Nel gruppo istruttore dell'Aia caro Sebastiano il cronoprogramma il va e terrificante come avrà eletto nel nostro comunicato e opportuno che venga formalizzata la richiesta del Comune di Taranto all'Arpa
La richiesta del dottor Giua
E che venga designato ufficialmente
Come vi ha richiesto il professor assennato il ventisette maggio due mila otto con un fax
Che venga designato ufficialmente presso la Commissione per l'autorizzazione integrata ambientale al Ministero dell'Ambiente e anche nel gruppo istruttorio fammi sapere ciao Alessandro questa è una richiesta al all'assessore all'Ambiente
E qui ci sarebbero da raccontare alcuni
Retroscena
Presso senza
Con il l'assessore Sebastiano Romeo avevo un rapporto di simpatia
E anche lui con me
Ricordo che un giorno addirittura io avevo il tandem
Lo feci salire il posto di ieri a andammo avanti col tandem a parlare era una persona che simpatica e chiesti proprio per questo situazioni simpatia mi confidava anche alcune cose
E e Sebastiano Romeo mi disse sai
A china non vuole che venga messo
Giù a il sindaco vice cioè capire insomma che quest'intervento di Archinà per non far designare Giua
Aveva messo in difficoltà il sindaco col solito suo modo molto schietto e cordiale disse ti preoccupare noi crediamo
Noi
Facciamo mettiamo De Leonardis nella
Nella Commissione
Ma poi ogni volta che devo andare della Nardis noi diciamo che è ammalato e ci mandiamo giù a
Quando racconta di questa cosa al professor assennato al tessera assennata disse no noi non siamo i tappabuchi niente
E riuscimmo però tuttavia diciamo in qualche modo ottenere che giura potesse andare una volta
Ma fu inserito non nel gruppo istruttorio così quindi giù a doveva rappresentare il Comune l'amianto nell'ambito della Commissione a me invece nella misura commissione venne rappresentata dall'architetto De Leonardis
Non venne inserita nessuna prescrizione
E in questa la posso purtroppo
Il dottor Romeo è morto
Mi lasciano
Un ricordo molto
Molto bello
Perché era una persona schietta che si dava da fare e costi di un po'il il il tramite con il sindaco perché i rapporti diretti con il sindaco telefonicamente non ce li avevamo trovammo dei dei contatti
Dal punto di vista
Dal punto di vista del degli incontri il sindaco è una di quelle persone che non ce l'ha mai di no ma non diceva mai di no a nessuno
E in particolare
Boris
Posso
Il partito in particolare precludono sì
Una delle cose che
Che determinò anche la nostra rottura nei confronti del sindaco
Fu quando il sindaco dichiarò alla rivista dell'Ilva il ponte che la situazione
Epidemiologica Taranto stava migliorando e che pertanto volete che vi legga la parte in cui dice così
Lo trovate
Il il sindaco dichiara sulla rivista il Ponte mi complimento per gli sforzi e risultati ottenuti per dall'Ilva
Attraverso i recenti dati clinici che ci giungono dall'EASA territoriali emergono dati confortanti in relazione alle malattie più gravi patologie che non risultano in aumento anche grazie al miglioramento dell'ambiente dalla qualità dell'aria
Questa e dichiarazione che il sindaco rende al al al sette alla rivista il Ponte nel numero o ottobre due mila undici
Eppure il il sindaco stesso era stato colui il quale l'anno precedente aveva fatto un esposto alla Procura Repubblica
Dicendo che c'erano dati allarmanti ma questa cosa la diceva sempre alla Procura hanno inno
La percezione che noi avevamo era che il sindaco non volesse allarmare la la popolazione
E però questa dichiarazione mi complimento era una comoda dichiarazione che poi sarebbe entrata in contraddizione con la perizia del dottor Forastiere dell'anno scontra esentata l'anno successivo e che era una perizia che diceva altre cose io non sono non mi voglio nomi voglio soffermare sulla perizia
In qualcuno potrebbe potrebbe dire che questa perizia però arrivata fino al due mila dieci io qui ho portato documentazione che se volete può essere acquisita per cui la prosecuzione della perizia del dottor Forastiere
Presentata nel due mila e sedici alla Regione indica una situazione abbastanza preoccupante
Con dati che arrivano fino al due mila e quattordici e o anche qui le conclusioni della perizia del presentate al due mila e sedici le conclusioni della perizia due mila e sedici il dottor forestiere sono identiche
Alle conclusioni della perizia presentata alla al alla alla dottoressa Todisco
Lui vorremmo che venisse acquisita anche una indagine epidemiologica presentata nel due mila e diciotto sui sei quartieri di Taranto in cui risulta che nei tre quartieri più vicini ossia tamburi Paolo sesto e Borgo
Vi è un eccesso di mortalità medio
Di settantotto unità l'anno e questa indagine è un'indagine che arriva fino al trentuno dicembre due mila e diciassette parta dal due mila e dieci quindi noi abbiamo
Tre diciamo
Ricerche di carattere scientifico quella presentata alla al tribunale quella poi che ha avuto prosecuzione con lo stesso mesto do presentata alla Regione e una ricerca presentata all'Associazione italiana di Epidemiologia la più recente che confermano una criticità
De delle persone nei quartieri più vicini all'Ilva
Senta riportando un attimo che capito di prova che avevo che l'avvocato provetto aveva dedotto soliste previsti
Le volevo chiedere se vi siete occupati di esposizione dei lavoratori ed i documenti che riguardano l'esposizione dei lavoratori
Sì ci siamo occupati della esposizione i lavoratori anche per
Fugare il dubbio che noi fossimo contro i lavoratori e la nostra posizione è stata una posizione che si faceva carico dei problemi dei lavoratori che se li fa che si faceva carico in particolare dei problemi della salute
In particolare durante l'incidente probatorio
Sono state acquisite le schede di esposizione alle sostanze cancerogene
Per i lavoratori cosiddetti consegnati esposti al rischio di sostanze cancerogene dentro Lillo
Queste
Queste schede allora innanzitutto diamo il riferimento normativo
Esiste un registro dei lavoratori esposti ad agenti cancerogeni
E questo è previsto nel
Nella così detta sei due sei cioè il decreto legislativo seicentoventisei del diciannove settembre mille novecentonovantaquattro e successive modificazioni sappiamo che la serie sei poi è stata
Inserita in un è stata assorbita in una successiva un testo unico ma
Sostanzialmente questa del venti questo del registro i lavoratori esposte su ambrata agenti cancerogeni è una cosa molto importante per due ragioni
La prima perché consente di fare indagini epidemiologiche
E di spegnere
Se se se ci fosse stata la volontà
Politica
Noi avremmo poiché esistono o dovrebbero esistere tutte queste queste sono le schede isolette
Questa è il modello di legge in base al quale il lavoratore esposto ad agenti cancerogeni
Viene catalogato
E noi in teoria potremmo avere una possibilità di seguire tutte queste persone per vedere se muoiono prima se si ammalano se rimangono in buona salute se devono essere monitorate
E e secondo me motivo per cui è importante questo registro degli è esposte le sostanze cancerogene a parte il dato statistico epidemiologico globale complessivo e il dato individuale
Ossia che ogni lavoratore può sapere se esposto no
A sostanze cancerogene
Nella mia esperienza personale
Quando ho chiesto a un lavoratore dell'Ilva ma tu sai se sei esposta sostanze cancerogene e a quali sostanze
E a quali valori e per quanto tempo
Mi hanno sempre risposto non lo so
Questa assenza di risposta mi ha portato diciamo a ad approfondire il problema
Perché invece se venisse compilata correttamente questa scheda venisse con diciamo informato come prevede la sei due sei il lavoratore attraverso l'R lesse
Della loro esposizione ogni lavoratore dovrebbe avere una scheda come questa con attività svolta breve descrizione nome e cognome della persona
Mansione agenti cancerogeni a cui è esposto
Esposizione valore dell'esposizione
Metodo di rilevazione tempo in giorni hanno dell'esposizione inizio e fine data dell'esposizione
Mi permetto se possibile aggiunge che io ho potuto consultare qualche Scheda diverse schede acquisite attraverso incidente
Probatorio
Mi risulta più o meno che siano a cosa così circa mi pare seicentocinquanta più o meno vado a memoria
Siano essenzialmente i lavoratori della cokeria e che le due sostanze a cui risultano essere esposti sarebbero IPA
Benzene
Sì probabilmente sarà stato
Non lo so per quale ragione non appare di un almeno dalla consultazione che ho fatto io non sono riuscito a trovare diossina
E soprattutto in questa consultazione non ho potuto vedere il valore di esposizione cioè tutte queste schede che mi risulti
Non riportano il valore di esposizione
E la durata dell'esposizione
E quindi
E chiaro che abbiamo una situazione rispondendo alla domanda
Di
Informazione incompleta
A mio parere da parte dell'azienda
In non fornita al lavoratore per cui
Questo aspetto della tutela del lavoratore un aspetto che ci ha particolarmente allora preoccupati anche perché poi ogni lavoratore della cokeria ad esempio doveva fare il così detto analisi dell'idrossido Irene urinario
Libro siti regno urinario è un'analisi che viene fatta sul lavoratore per cui si controlla prima dell'inizio del del turno di lavoro alla fine
E si vede nelle urine se vengono espulsi dei delle sostanze che costituiscono diciamo
La la la metabolizzazione sono di metaboliti la metabolizzazione degli agenti cancerogeni degli IPA allora che cosa si fa si chiede qual è il valore all'ingresso qual è il valore all'uscita
E ci sono dei valori che se ovviamente superano un certo una certa soglia con costituiscono motivo di interesse anche dal punto di vista sanitario
La cosa che ho scoperto parlando con diversi lavoratori la cokeria e che questi lavoratori
Non sapevano
Quali erano i valori che non doveva essere superati
Che abbiamo visto in sostanza che
Loro faccio la domanda ma vanno bene si vanno bene
Mentre abbiamo potuto consultare poi ci sono fatti spedire attraverso e-mail alcune di queste schede invece non erano valori tranquillizzanti del resto che non fossero valori tranquillizzanti lo hanno con diciamo attestato anche diverse perizie fatte per conto della della magistratura ma ecco l'aspetto poi c'è da dire un'altra cosa che i medici di famiglia
In genere non sono in grado di leggere questi dati perché non hanno fatto studi si medicina del lavoro quindi ci troviamo da davanti a un a una situazione in cui i lavoratori non riescono ad avere una chiara percezione del pericolo
Racconto una cosa molto molto veloce ho avuto uno un diverbio molto forte su Facebook da parte di un con un lavoratore
Della cokeria dell'Ilva che mi diceva tu non capisci niente tu non non si in grado di capire eccetera e liceo ma tu ti sei fatto mai leva le le analisi del libro siti regno culinario ci vuoi dire quali sono questi valori
E lui rispondeva sempre io sono sano come un pesce
Lilla mi fa le analisi ogni anno Mele fa tutte sono apposto nomi fare più queste domande finché un giorno si è fatto un Sensi che ci aveva
Era in trasfusione e diceva pregate per me
Rappresentante senta dottor Marescotti concreto elemento la situazione dei lavoratori cimiteriali del cimitero di San Brunone lei è in grado di dire Saffo successone fatto dall'attività ora consentono di dire di avere acquisito informazioni su quella situazione ambientale di lavoro
Sì per quanto riguarda e il il cimitero di San Brunone la ricordo benissimo che cercammo di dare a massima informazione proprio alla vigilia di una delle manifestazioni che avevamo organizzato perché veniva
La veniva riscontrata la presenza di diossina
E di altre sostanze pericolose sul terreno per cui furono bloccate le attività cimiteriali
Dovevano indossare delle delle tute protettive me ci occupammo di questo problema perché ci chiedemmo ma se queste cose delle tute protettive
Riguardano
I lavoratori del cimitero non dovrebbero riguardare anche i contadini ci aspettavamo insomma che ci
Sarebbe stata una indicazione ai contadini mettersi dei sistemi protettivi perché entrare a contatto con queste sostanze costituisce ci occupammo in particolare dei guanti nitrile
Se queste sostanze perché poi vennero date delle indicazioni lavoratori di prendere delle protezioni ma dietro una campagna di sensibilizzazione molto forte in cui i lavoratori furono parte diligente in questa in questa storia di di denuncia del del rischio ma fino ad allora quello che doveva essere
E così lo valutammo allora una regola di buon senso cioè se che queste sostanze che provengono
Da un impianto inquinante
Dovrebbero essere prese delle precauzioni nei cominciamo partendo proprio dall'esperienza del cimitero a fare pressione su gli organi competenti perché le stesse persone a casa che avevano contatto con quelle polveri facessero la pulizia
Della casa non toccando le più perché una volta questa fune d'esperienza mia personale toccando quelle polveri tornando a casa
Non riuscivo più a lavarmi le mani
Non so se voi avete avuto questa esperienza se si vanno a toccare queste polveri
Il normale sapone non è in grado più di detergere le mani e rimane uno strato oleoso per cui occorre diciamo detergenti di carattere industriale
Proprio perché sono polveri
Che non sono le polveri che posso di Martina Franca di Bari di Brindisi sono lo scusate di o di Milano sono polveri particolari e per questo motivo facemmo pressione facemmo anche una conferenza stampa al quartiere Tamburi perché le le le autorità competenti
Distribuisse ero alla popolazione quartiere Tamburi guanti nitrile guanti che preserva se lo le persone dal dal rischio chimico quindi il la lotta dei lavoratori ci consentiva un certo senso di di aprire un fronte di
Di informazioni di pressione perché ci fossero delle misure
La a protezione dei lavoratori e della terribile colazione senta con riferimento a
Ci possono invece dei lavoratori nel magazzino il terzo sporgente del porto avete avuto attività in questo in questo campo in questo settore
Sì nel senso che quella era era un'attività che noi chiedevamo che venisse realizzata con delle dei sistemi sigillati non con delle benne perché attraverso le benne ci sono diversi filmati che lo attestano adesso le benne facendo cadere o trasportando
O o per perdita Hope o perché quando si apre la Bennet si fa cadere giù il materiale si sa si creano delle polveri
Molto evidenti
Tutto questo noi ritenevamo che potesse dovesse essere eliminato attraverso un sistema e ci sono nel mondo di trasporto attraverso dei tapis roulant nati da dalla nave verso il porto
Che evitassero le DIA dispersione delle polveri poi gli va diciamo a ha adottato dei sistemi che abbiamo contestato nove comunque sono delle band così ed è bene con logica e che dovrebbero essere po'più sigillate
Noi chiedevamo che ci fossero dei sistemi più protettivi e soprattutto la nostra attività fu svolta con ampi il personale portuale della Marina Militare
Dovevamo contatto con il rappresentante della Marina Militare Ciavarella lì
Che era fortemente preoccupato come rappresentante dei militari per la salute i abbiamo svolto attività in collaborazione per per la tutela della salute dei civili di militari e anche dei loro di Lilla sì
La ringrazio
Avete proceduto per caso come associazione a dei rilevamenti diretti di sostanze inquinanti
Sì
Abbiamo attraverso una una donazione ricevuto un uno strumento che era uguale a quello dell'ARPAM che permetteva di misurare l'inquinamento da idrocarburi policiclici aromatici
Lo strumento era ecco che Emma si chiama ecco che Emma passa due mila CE e quindi questo tipo di di attività
Che rientrava anche da un punto di vista così culturale in quella che era partita Citizen assai bassa cioè la partecipazione dei cittadini al controllo ambientale anzi questa forse è stata l'unica esperienza realizzare in Italia e recentemente
L'abbiamo segnalata all'interno di un archivio europeo istituzionale come attività di Citizen assai Ansa cioè scienza dei cittadini
Noi però cercavamo di essere molto accorti perché quando attraverso queste misurazioni venivano fuori dei picchi molto elevati
E lì comunicavamo su Facebook
Potevamo in generale allarme nell'opinione pubblica e infatti le persone erano allarmate quando si vedeva che solo nelle misurazioni IPA addirittura superavano quelli del tubo di scappamento di un'automobile
Quando dicevamo guardate ci sono cento nanogrammi al metro cubo in questo momento un'automobile arriva a ottanta
Nanogrammi al metro cubo questo voleva dire che
La popolazione in quei momenti
E che potevano durare anche
Lassi di tempo piuttosto prolungati in quei momenti la popolazione era esposta IPA cancerogeni pagheranno Geno tossici e quindi la nostra attività però era sempre
Da un da un punto di vista così informatica Eataly in tempo reale su Facebook chiederà lecco sentinelle che mandassero delle fotografie per poter confermare da un punto di vista visivo cioè rispetto a una all'attività iniziale delle consentire le che mandavano immagini mi mandava manchi dati quindi su Facebook si incrociavano le immagini e i dati però per non generare
Scusi diciamo
Allarme nell'opinione pubblica ingiustificata noi dicevamo che questi dati li volevamo confrontare con l'ARPA siccome l'Arpa aveva il nostro stesso strumento noi periodicamente chiedevamo ad esempio all'Arpa
Di confermare se i dati rilevati da noi
Ride risultavano anche nei loro nei loro strumenti perché loro li davano sempre il giorno dopo
E se in quelle ore in quei momenti e l'Arpa ci confermava anzi valori della però leggermente superiori in genere
Senta in questura venti diretti conservato ne avete fatti anche nei quartieri Tamburi e Paolo sesto che più o meno che i risultati è lunga
Sì diciamo che nei quartieri più vicini i i valori erano erano superiori
E in particolare noi abbiamo deciso di uscire fuori da una sorta di informazione
Così associativa
Perché poi l'accusa eravamo voi chi siete questi dati che valgono o valgono niente veli Melissa decantando suonando voi per noi questi erano valori che servivano per avere un'indicazione no
Eh sì come cercavamo di raccoglierli non con spirito propagandistico non lo spirito oggettivo perché se avessimo detto CE mille è poi l'ARPA diceva no citerà dieci avremmo fatto una brutta figura e quindi la nostra e intenzione era quella di prendere spunto da queste misurazioni soprattutto nei quartieri più vicini per spingere l'ARPA a fare delle misurazioni puntuali e da questo punto di vista
Questo ci valse anche un'accusa pars Teti via valse anche un'accusa di Archinà nei confronti di di assennato Archinà disse assennato sta chattando qui gli ambientalisti in una in una pubblica dichiarazione perché noi chiedevamo al professor assennato quando ci risultavano appunto
Situazioni critiche di attivare ulteriori analisi impartiva ai chiedevamo delle analisi il vento selettive le analisi vento selettivi consentivano di vedere non solamente l'inquinamento una ma da dove provenisse per cui
Questo voglio dire che la collaborazione con il professor assennato è stata da questo punto di vista positiva allora per noi in quanto
Noi dicevamo a questo punto vorremmo fare altre analisi eravamo anche disposti a pagare con i suoi soldi ulteriori analisi
Però quando dicevamo questo presso l'assennato non si sottraeva
E diceva anzi non ho queste analisi le faremo noi è infatti fece fare delle analisi vento selettive dopo averle fatte nel quartiere Tamburi le fece fare anche nella nella masseria Fornaro e da questo punto di vista
La nostra attività con l'ARPA è sempre stata un'attività di di confronto
Volta non essere autoreferenziali noi non volevamo mai dire noi abbiamo i dati l'Arpa non Celia ma abbiamo trovato questi dati
L'ARPA può approfondire ci stiamo sbagliando e da questo punto di vista tutta la nostra attività prima
Nel due mila e cinque fornendo i dati sulla diossina poi nel due mila e otto fornendo i dati del pecorino poi nel due mila undici in collaborazione con la la il fondo antidiossina di Mata chi era fornendo i dati della
Delle cozze tutte queste tappe che abbiamo fatto sono state tappe di forte confronto con le istituzioni e le istituzioni sistematicamente ci hanno dato ragione anche se
Sotto stimolo costante si
Senta avete avuto svolto attività anche insieme alla situazione sindacale SLAI Cobas
Che tipo di attività avete svolto
Così il lo SLAI Cobas è stata una delle organizzazioni più diciamo attive in questo settore perché ha cercato
Fin da subito di coinvolgere i lavoratori e faceva un'azione interessante perché oltre a coinvolgere i lavoratori cercava di coinvolgere anche testi link avevamo posizioni diciamo non convergenti su diversi aspetti
Ci mancherebbe ma bello però diciamo con le
Al punto di vista Diversi diciamo su suo
Su varie cose però erano fortemente interessanti le iniziative che svolgeva lo SLAI Cobas perché era un punto un polo di riferimento di dibattito di di confronto e soprattutto tentativo da parte dello SLAI Cobas di coinvolgere i lavoratori sulle grandi tematiche dell'ambiente della salute ci convocava
Per dare il nostro contributo in termini anche se in modo di competenza quello che entra nell'ambito della rete nazionale della sicurezza avete svolto utilità sì la rete nazionale a fare svolse un'attività di un'attività interessante in particolare più un corteo
Che attraverso tutta la la città vecchia
E questa Rete ha ha svolto un ruolo importante nella sensibilizzazione nella manifestazione di uno Stato
Di di forte critica a a come veniva giusto come venivano gestite le fabbriche e del resto insomma le cose che ho detto prima evidenziano molto bene che il problema fondamentale era che l'esposizione dei lavoratori a rischio era un'esposizione elevata a cui purtroppo non corrispondeva dà i dati al nostro possesso una adeguata informazione
Senta le faccio solo per ultima domanda e se mi sapeva dire
Sì avete svolto dell'attività o comunque se è a conoscenza della vicenda di Alessandro Meluzzi
Sì avuto modo di conoscere mesi
Ho avuto modo di conoscere il papà di Alessandro che Buzzi Alessandro Buzzi
Era
Un ragazzo che nonno
Mai conosciuto di sedici anni è morto sedici anni aveva una malattia polmonare
Poteva essere esacerbata diciamo dalla dall'inquinamento dalle polveri sottili e che poteva essere invece curata in un ambiente più salubre
E Alessandro Buzzi è stato un ragazzo che ha coniugato la sua esperienza personale esistenziale a un impegno
Attivo
Nella scuola è stato tra i ragazzi che hanno partecipato quel giorno al sit-in davanti alla alla alto al tribunale
Quando furono presentate le prime perizie
Io o a questo punto conoscendo il padre potuto
Vedere come
C'erano situazioni molto critiche che riguardavano proprio l'esperienza personale e il papà mi raccontò la sua storia la il ragazzo aspettava un trapianto di polmoni
E il thriller ragazzo speravamo
Nella nel fermo degli impianti dell'Ilva
Il trapianto di polmoni non è arrivato in tempo sono arrivati invece in tempo i decreti del governo salva-Ilva e il papà mi ha raccontato la storia sono blogger del fatto quotidiano come blogger del fatto Quotidiano raccontato
Queste cose gli ho fatto un'intervista e quindi la storia di Alessandro ore Buzzi e anche la storia di tanti ragazzi bambini che a Taranto
Hanno non sono certamente stati favoriti da una situazioni di inquinamento vorrei anche ricordare che a Taranto i bambini Alessandro Buzzi non era affetto da neoplasia ma comunque è stato una una una persona malata al tre per altri bambini malati a Taranto sono si sono ammalati di cancro e le indagini Pirini eponimi elogi che danno un'più cinquantaquattro per cento di bambini che
Col cancro a Taranto rispetto al dato regionale per cui questo questa storia
Di Alessandro re Buzzi
Ha costituito Terme personalmente ma anche per altre persone a Taranto un motivo di impegno che la ben oltre l'impegno ecologista è diventato un impegno morale
La ringrazio di nuovo non ho altre domande per il Pubblico ministero a parte civili i difensori degli imputati
Ci sono domande
In una domanda
Scusi volevo fare solo una domanda per quanto visto nei capitoli di prova si parla della popolazione delineare Tamburini quartiere Tamburi Paolo sesto del comune di Taranto
In relazione diciamo anni abitanti in queste zone ricche assunto delle particolari iniziative
Mi riferisco in particolare agli ambienti diciamo scolastici e siete avete assunto iniziative per quanto riguarda le scuole
Sì è nato un Progetto nelle scuole che si chiama ecco didattica
Io sono il coordinatore di questo progetto sopra lo investe l'insegnante e e ci sono specie è stata un'attività formativa di circa
Cento docenti
I quali hanno frequentato dei corsi di ecologia della vita quotidiana di comprensione dentro che cosa sono le polveri sottili che cos'è la diossina
Qual è il tipo di alimentazione che consente di minimizzare l'ingestione della diossina quali sono le precauzioni da prendere quando si fa la pulizia in casa abbiamo avuto un contatto oltre che con
Le scuole anche con le mamme dei bambini in maniera tale che fossero diciamo aiutate a comprendere la popolazione allora comprendere la la problematica
E a a a valutare a percepire in maniera scientifica in maniera oggettiva i rischi lì dove non Celli dove c'è
Come intervenire e soprattutto sotto il profilo della cittadinanza attiva come attivarsi per segnalare situazioni anche alla magistratura come fare un esposto come
Acquisire informazioni come realizzare un dossier
La la nostra azione è stata un'azione pedagogica educativa che ha cercato di fare in modo che laboratori Taranto fosse un laboratorio nel quale accanto al problema venisse anche studiata la soluzione
Il massimo
I pagamenti ma domanda per quanto riguarda i rapporti suoni e della associazione con i mezzi di informazione avete diciamo
Trovato un riscontro nei mezzi di informazione delle resistenze
Informazioni locali nazionalistica
Allora per quanto riguarda i mezzi di informazione
Noi abbiamo avuto una una discreta accoglienza
Dopo una prima fase di freddezza nel senso che
Non ci rendevamo conto che stavamo tirando fuori dei dati visto che il le istituzioni non avevano tirato fuori nelle nei colloqui che ad esempio avevo era ma voi chi siete ma che io dice queste cose io quando andavo a scuola fiducia colleghi ricevono ammantano ancora arrestato
E quindi c'era questo clima Iceman voi questi dati da dove li prendete e quindi abbiamo dovuto superare una certa resistenza
Ne perché le cose che dicevamo sembravano incredibili
Chi ve l'ha detto da dove spiegare che tutto questo veniva da una conoscenza in tramite la Rete adesso nei siamo tutti cellulari siamo collegati ma se se parliamo del due mila e cinque tante persone non erano collegate la mia esperienza con gli sale alla all'inizio del due mila due mila uno quando portammo all'esterno il le foto della della cokeria no quindi quello che oggi e è una cosa che usano tutti allora
La la Rete era uno strumento fondamentale
La percezione che i giornalisti hanno avuto dopo questo prima fase quasi incredula è stata quella di darci invece credito perché ogni cosa che dicevamo la documentava mo'ci confrontavamo con i dati dell'Arpa circondo commentavamo con dati scientifici
E la la risposta da parte dei mezzi di comunicazione
Quelli locali ma soprattutto quelli nazionali è stata una risposta che ha che è servita ad amplificare ad amplificare notevolmente la Risonanza del problema Taranto non solo ma noi attraverso i mezzi di informazione
Abbiamo fatto in modo che lì la stessa fosse costretta a rispondere o rispondere attraverso un comunicato o risponderà attraverso una un'azione devo dire la verità in un primo tempo vi sono anche confrontato con il responsabile
Dell'Ilva che si occupava della comunicazione esterna non china quell'altro
Mi ricordo va beh
Cattaneo
Affanni Catania
Cattaneo incominciò ad avere un atteggiamento molto amichevole nei suoi confronti e cercava di di fare in modo che noi non avessimo posizioni fretta estreme
E ricordo mi dava anche del tui offrire
Rimasi stupito di questo cambio di posizione del dell'Ilva che sembrava un cambio sostanziale e siccome io non sono un estremista
E dissi a Catania beh facciamo così
Noi abbiamo le nostre cosentina l perché lui diceva non fate sempre i comunicati stampa nove diceva ma se noi vediamo una cosa sappiamo dalla facciamo così voi ci dite quello che dobbiamo fare e noi lo facciamo sostanzialmente e quindi cominciò un rapporto il nuovo corso dell'Ilva di confronto e io siccome sono ignoti un ingenuo e sono persone in buona fede spero lo abbiate
Si riduca
Telefonavo a Cattaneo dicendo guarda c'è stato uno smoking oggi non ci sono stati due oggi è stato presto e gli segnalava tutte le criticità che oggettivamente erano state riprese
E io credevo in effetti che siccome lui aveva dato la sua disponibilità a risolvere il problema che il problema se se si sarebbe risolto
Questo rapporto positivo con Cattaneo che era una persona affabile professionale almeno nelle aveva studiato pubbliche relazioni eccetera si è poi diciamo interrotto nel momento in cui
Il problemino veniva negli segnalavamo e gli slot in continuavano è vicino a abbiamo segnalato e ho segnato continuano e poi il la definitiva rottura avvenuta quando il il giornalista
Andò a a chiedere del benzoapirene arriva gli fu tolto il microfono allora lì ci fu la la rottura con la comunicazione però tutto questo Cissé di viva a
Perché il proprio risposto così perché il la teneva i nostri comunicati perché avevano risonanza avevano detto no non li fate noi risolto risolviamo il problema almeno così diceva Cattaneo
Quindi questa cosa non è andata a buon fine a questo punto abbiamo continuato a fare i comunicati come prima e questi comunicati hanno avuto ancora di risonanza perché più venuta anche la RAI dopo il caso Scazzi
Che aveva polarizzato l'attenzione le parabole andavamo a parlare con quelli che portavano le parabole diciamo scusate ma sono siete venuti per una persona ma
Qua ne stanno morendo un po'di più
E che riuscimmo a convincere la RAI e le altre egli altre televisione avvenire a Taranto e il rapporto come posso dire con la la l'informazione nazionale ha portato anche l'informazione locale
A essere particolarmente particolarmente attiva e tutto questo
Ricordo le telefonate che facevo con il professor assennato
Tutto questo serviva al professor assennato a rafforzare la sua posizione
Perché lui credeva in una governance in cui c'era l'Ilva c'erano gli ambientalisti
Un movimento ambientalista che avesse avuto forte risonanza sui giornali sui mezzi di comunicazione avrebbe nella visione di del professor assennato costretto lilla una sorta di moral suasion a a ad adottare dei comportamenti che non facessero perde la faccia e quindi questo questa situazione di bilanciamento ci portava noi a chiedere sempre più dati al professor assennato che ce li forniva puntualmente diciamo
No sta potenza informativa nasceva dal fatto che se presso la Senato non c'avesse voluto dare i dati ci poteva dire ve li do fra trenta giorni ne aveva la facoltà quando gli chiedevamo ci diceva fa fatemi la domandina e ce li forniva il giorno stesso il giorno dopo questa cosa che ci ha dato una notevole potenza informativa avevamo tutti i dati a disposizione
La stampa
Diceva
Mi telefona quando prima che facessi comunicato mi telefonavano per sapere quali erano i dati quindi da questo punto di vista il il rapporto con la stampa che è stato dopo un certo
Perilli Fidenza molto positivo perché noi avevamo i dati e quindi i giornalisti ci telefonava ancora prima del del comunicato stampa per avere i dati in anticipo che sta così come non è corretta non lo facevamo
L'ultima domanda è personalmente assunto iniziative giudiziarie in ambito davanti alla giustizia europea o si ovvero si vuole parlare di questo
Allora va fra poco dovrebbe uscire a una
Un pronunciamento da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo questa iniziativa non è stata svolta dal Neumann li abbiamo collaborato questa è un'iniziativa che è stata svolta
Dalla dalla dottoressa Daniela spera e dalla professoressa Lina Ambrogi Mele la dottoressa Lina Ambrogi Mele ci ha chiesto una collaborazione proprio perché in questo campo si parla di violazione di diritti umani
In ambito internazionale abbiamo collaborato con la federazione internazionale dei diritti umani che ha realizzato tutto recentemente un report e probabilmente questa cosa verrà portata all'attenzione delle degli organismi internazionali anche dell'ONU in questo report della Federazione Internazionale Diritti umani cioè il nostro contributo ma la cosa che abbiamo fatto in maniera diretta per cui siamo re siamo come associazione Peace Inc
Inseriti nel registro europeo
Per la trasparenza come associazione come stiamo svolgendo un'azione regionale di lobby però democratica
E quindi siamo nel registro europeo e è stata fondamentale per fare avviare una pro due procedure di infrazione
Una relativa alla
Alla alla alla alla alla normativa relativa alle emissioni industriali è un'altra relativa al principio chi inquina paga
Sono due
Violazioni
A nostro parere della della normativa europea
Perché a Taranto non è stato applicato il principio chi inquina paga
E poi perché la sì come l'autorizzazione integrata ambientale non è stata rispettata nei tempi nei modi
Questa una chiara violazione di un principio fondamentale per cui se ad esempio tu non sai rispettando l'autorizzazione integrata ambientale prima vieni ripreso poi scatta anche ai sensi della normativi italiana il fermo degli impianti
Allora questa cosa qui che una procedura ancora in corso è stata unificata perché la direttiva settantacinque due mila dieci ha unificato il principe inquina paga con il principe delle missioni industriali e adesso c'è un'unica procedura
Di infrazione ancora pendente
Ci sono delle diciamo dei tempi piuttosto lunghi anche perché l'Europa sta
Attraversando un periodo molto critico da un punto di vista politico e poi anche perché è subentrata ArcelorMittal e quindi è una situazione ancora di stallo però la nostra associazione ha voluto svolge un'azione
Oltre che di cittadinanza attiva di cittadinanza europea utilizzando tutte le facoltà di partecipazione che la normativa europea ci consente
Piccola considerazione personale
Abbiamo avuto da parte della della Commissione europea dei riscontri nel senso quando tu mandi un emerito alla Commissione europea
Ti rispondono dopo due tre giorni dopo Mandrione mail invece a certe istituzioni non ti rispondono mai
E nel allora se non ci sono altre domande avvocato altre domande va bene la ringraziamo ancora nane grazie
Per quanto riguarda la documentazione poi saranno diciamo i suoi avvocati a eventualmente fare richieste degli altri segugio Schumi profili lasciaci più il sottobosco più diffuso anche dal provocato questo processo quindi
Sarà il suo avvocato incorporazione con noi eventualmente concordare le produzioni
Risolviamo ogni produzione Vanni presidente io dimentico soltanto una cosa se mi fu possibile
Con riferimento a quei settantadue controlli se la la ma non possiamo si snoda domandano se posso soltanto la divisione una donna una richiesta pare proprio di massima trasparenza posso
Va bene ma non sa va be'allora io discusso così come solo se lo voglio qui sollevare attuato adesso ha parlato svuotato e veder rinnovato il sito è difeso ad Amanda a un avvocato e la io non mi pare lesse centodiciotto autorizzato a parlarne mi pare che su Linate sui documenti poi l'acquisizione è un altro discorso ma la visione del livello medio l'evoluzione si toglie questo ci mancherebbe lo avevano già dell'azione del documento già un attimo solo può essere sottoposto in Commissione alle altre parti sì sì
Ecco qua
Allora sì sulla diossina volevo anche produrre questa dichiarazione professor assennato
Diossina dall'Ilva pari al dieci mila inceneritori e queste invece e la e nella parte relativa agli esiti delle analisi che le gliela illusorio faccio vedere esiti analisi PNR viene a anni due mila due due mila e sette Istituto soppresso lo provi la dico
Di di Foggia che sono settantadue analisi che vanno dal sedici
Ottobre due mila e due
Al ventitré maggio due mila e sette cioè la matrice alimentare il tipo di inquinante dalle diossine e PCB Richer ma ritrovato ricercato il rapporto di prova il Codice del rapporto di prova la data del rapporto di prova e tutte vedete la quota dei fatti
E
Il sito Istituto zooprofilattico di Foggia devo e io
Allora il queste analisi credo siano state fatte dalla la nel senso che facemmo fare un'interrogazione parlamentare dalle dall'onorevole Zazzera e l'onorevole Zazzera era convinto come pure eravamo convinti noi che essendo un programma nazionale venisse fatta dal ministero la risposta che io ricordi sostanzialmente fu questa parte del governo sia che andate a chiedere all'ASL o comunque alla alla Regione tant'è vero che poi utilizzano questi dati
Per dire ma scusate ma questi questi dati che che sono stati prodotti fino ad ora hanno dato tutto esito conforme avere conforme conforme conforme e indicano quindi una situazione che invece a noi non risulta con una sola analisi e queste l'interrogazione parlamentare
In con cui Zazzera l'onorevole Zazzara chiede conto di questi
Con che ecco sono sì
Va bene allora può andare grazie
C'è l'altro teste la dottoressa Parisi
Io mi posso posso rimanere
Sì viziata
Si può entrare
Prego si accomodi basse
Allora ancora qui
Forse ha lasciato qualcosa molto manesco
Allora può leggere quella formula evidenziate verde consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuole indicare le sue generalità crea io mi chiamo Grazia Parisi
Sono nata a Grottaglie ventidue tre sessantuno
I nomi di Siena risiedo a Taranto
Invia Berardini diciotto
Va bene deve rispondere alle domande dell'avvocato quindi delle altre parti prego avvocato
Buongiorno dottoressa sparimmo israeliana traslocato appena andato pellegrino e per il verbale difesa Poletto vitale e Pellicani
Credo di non arrivare più che professione svolge io sono pediatra di base dove svolge la sua professione dovrà l'ambulatorio
E allora in mente da qualche anno in via D'Aquino sessantuno precedentemente dove ho svolto sono ventiquattro anni che lavoro dei quali quattordici i primi
Colonna ambulatorio in quartiere Tamburi via Verdi
Ambulatori tre ambulatori avuto pazienti del quartiere Tamburi
Ho avuto o pazienti del quartiere Tamburi perché la il piccolo spostamento comunque non ha determinato un cambiamento dei dei pazienti perché adesso i figli dei figli
Visto che già
Lavora da un po'quindi ecco nell'ambito della sua attività professionale ma come anche quella nell'ambito del ma anche come cittadino della città di Taranto ha avuto esperienza diretta di parte una particolare situazione l'inquinamento ambientale
E se devo rispondere come cittadina
Posso dire delle cose come medico ne posso dire delle altre dico di non so non vorrei essere dico pure imprecisa
Come medico come medico pediatra
Soprattutto come medico pediatra di quel quartiere posso dire insomma di avere vissuto e di vivere ancora tante situazioni
E credo obiettivamente molto particolari Curt e può essere specifica nel concreto scriverlo
Sì posso però sono così un po'lunga nel soldato dove cominciare devo dire che la domanda è un po'intanto risponde sì l'inquinamento guardi grazie processo però non può più specifiche dovrebbe anche il testo dal punto di vista
No posso provare
Posso provare a parlare di ciò che secoli la metto su alcuni pazienti gli effetti particolari dell'inquinamento
Assolutamente sì cioè riscontrato a livello proprio di o o valutazione visiva di di ciò che può essere la vita vissuta ogni giorno io posso raccontare
Qualcosa qualcosa che io tutte le volte che vedo perché continua a vederlo però le prime volte non capivo quello che vedevo cioè i bambini sporchi di minerale questo mi sembra una delle cose che
Forse ha più della dell'incredibile però bambini che mi mi vengono portati sporchi di minerale soprattutto nelle giornate in cui c'è il famoso vento il minerale si alza e quindi bambini che hanno il minerale qui nell'orecchio da un lato non dall'altro infatti con le mamme le prime volte
Ci chiedevamo come mai perché all'osservazione di questo questa cosa che all'inizio dicevamo che sta roba nera tantissimi anni fa
Poi ci siamo abituati tutti quanti in maniera drammatica
A osservare certe cose abbiamo capito quello che era oppure i bambini che d'estate vengono portati nei passeggini con i piedini scoperti c'è il minerale nel tra un dito e l'altro nelle pieghe delle delle dita oppure il minerale nelle pieghe delle cappottine dei passeggini o sulle visiere dei cappellini ecco
E questo può essere infatti è un mutuo si riferisce nato nel sacchetto pagare un periodo a tanto tempo fa un cominciato a osservare queste cose anche bambini tanto tentando temo che arrivava a dire vuol dire allora vuol dire
Quattordici anni fa alcune no
I quattordici anni che ho vissuto con l'ambulatorio lì e fino a ora fino ad allora sì
Cioè e chiaramente le prime osservazioni sono quelle che che mi hanno lasciato più essere fatta adesso
Diciamo che per le mamme normale cielo loro arrivano da me e danno la scrollata al cappellino oppure alla cappottina il passeggino e via puliscono il piedino puliscono l'orecchio si si va avanti
è questo il contatto con io posso parlare della mia esperienza personale che mi ha costretto a lasciare
Questo continuiamo mormorare
Nemici sul nuovo caso liberale che qui un po'più caldo
La mia esperienza personale che mi ha costretto a lasciare il quartiere come sede di studio
Perché o va be allora lì a Tamburi è un po'difficile trovare degli studi che abbiano delle comodità i piani alti quindi l'ascensore che non c'è dappertutto
Per cui io mi sono adattata in tre studi nella stessa strada in tre Angoli Diversi a piano terra
Che però essendo a livello strada purtroppo avevano il grossissimo problema
Insomma di essere sempre sporchi di minerale con pulizie fatte praticamente ogni giorno
E quindi io nei primi due studi mi sono dotata di un lavandino che avevo proprio nella stanza dove dove lavorava nella stanza dove visitavo
Che mi permetteva di lavarmi le mani diciamo un bambino si è un bambino no perché è tutto quello che si toccava a piano terra anche con finestre chiuse d'inverno fosse ciò che entrava la notte non lo so
E la tutto sporco di minerale quindi mi faceva un po'o specie toccare un bambino con le mani sporche di minerale
Perché si toccava a tutto quindi poi bisognava lavarsi le mani poi io ho avuto un problema proprio io personale di salute
Ho avuto una dermatite ho avuto dei problemi di allergia
Sono andate via insomma dal quartiere mi sono spostata di chili di poco cioè poco al di là del ponte e sono stata un po'meglio
E quindi queste esperienze non so che si può dire di tutto si po'io entra nelle case delle persone dove i balconi non sono praticabili perché se non sono lavati tutti i giorni non e non non ci si può andare comunque vedo bambini che avesse d'estate camminano scalzi in casa hanno i piedini neri sono sporchi di minerale
E contatto con l'inquinamento c'è la costante della mia professione che mi ha mi ha anche rovinato la vita personale perché non si può aprire esperienze di questo tipo
Riuscire a dormire la sera tranquillamente
Perché quando poi tu lavori dove e ci arrivai il bambino che non so la mamma dice che la notte non ha dormito perché le case che sono un po'più vicine alla zona industriale hanno non so in quale falsi di di di lavorazione della del dello stabilimento fanno tanto rumore quindi bambini non dormo in cui non riescono ad andare a scuola se vanno a scuola poi devono essere presi perché si addormentano
Quindi disturbi del sonno e poi va be'nella professione tutto quello che si può vedere le cose più
Numerose ma numerose dire è dire poco cioè tutti i giorni si lavora con malattie respiratorie cioè negli anni io mi sono proprio rassegnata a vedere che l'età media di un bambino che mi viene portato con un problema respiratorio del tipo anche non so la prima la prima crisi asmatica si è abbassata quindi se prima vedevo bambini di quattro cinque sei anni con il primo attacco d'asma adesso da proprio ultimamente pochi anni data cinque sei sette otto anni a questa parte io lo vedo piccolo neo Nattino cioè il bambino di un mese due mesi
Con il primo attacco d'asma che poi è l'inizio di qualche cosa che non finisce lì perché a quello poi fa seguito il secondo il terzo
Posso continuare
Posso continuare porci una domanda
Questo particolare situazione ho notato che ha generato un particolare turbamento nelle persone con cui ho avuto contatto con i pazienti sì sì sì sì sì Palestine si dica lei non
In un clima di costante terrore e paura
Proprio cinque minuti prima di entrare qui io ho ricevuto il messaggio di una mamma Ent
Non è l'unico durante il giorno ma veramente sono numerosissimi
Che mi chiedeva se doveva temere un un un problema grave perché il bambino è tornato da scuole aveva mal di testa avuto delle fitte alla testa
Quindi la mamma che viene per uno starnuto ti chiede se lo starnuto può essere il segno di una malattia grave
Il bambino col mal di testa la domanda fissa costante se può avere un tumore al cervello
E oppure il pallore fa pensare e leucemia perché per le persone sono abbastanza informate ma vivendo loro sentono
Come se vivessero in una camera a gas come si vivesse da una situazione di come posso dire proprio di emarginazione in un in un in un ambiente pericoloso rischioso che ogni giorno mette a repentaglio non la loro vita perché diciamo su se stessi si io
O dei genitori che hanno un paura per se stessi anche perché le malattie tumori nelle famiglie sono tantissimi cioè ho visto famiglie decimate padre madre nonni zii eccetera quindi la paura per sé stessi ce l'hanno
Però e per i bambini che vivono veramente in una situazione di allarme costante
Che poi genera sensi di colpa molti vorrebbero andare via non riescono non possono e quindi si vide malissimo vivono male poi sono persone che vivono anche diciamo situazioni o sociali particolari cioè Tamburi cioè non sono persone con possibilità economiche cioè attenui i genitori mettono i soldi da parte per comprare le apparizioni l'aerosol
Cioè a Natale si regalano l'apparecchio dell'aerosol
Insito si vive così cioè
Senta l'erogazione psicologica e è e tremenda c'è per il quale
Il tra i suoi pazienti cardiologia infantile
Sì sì quanti ci può dire morbidi no non lo so non posso dire il numero perché non li ho contati sinceramente sono impreparata questa domanda la ringrazio non li ho contati
Non ho altre domande
Pubblico ministero
Parti civili difensori degli imputati ci sono domande no
Senta dottoressa il dottor cassetta che abbiamo sentito prima ci ha detto che diciamo avete fatto medici di base è una specie di statistica
Sulla base dei codici delle esenzioni per le malattie tumorali
E allora riferito che lei che l'aveva chiesto no no no no allora
Una Milano ha fatto anche per i suoi pazienti una no no no significa mi sembra che questa cosa però risale a un po'di anni fa quindi devo fare un attimo mente locale
Forse
Subito dopo il due mila dodici
Allora fu no una cosa che io chiesi al dottor cassetta per una mia no ma non l'ho fatta io
E questo zero quarantotto o fu una un argomento diciamo di così di discussioni un po'tra medici e chiese un po'a qualcuno se si poteva con il codice di esenzione capire su quartieri Borgo e e tamburi e siccome il dottor cassetta prevalentemente pazienti come me tra Borgo e tamburi Luís più Borgo io più tamburi se poteva fare un'estrapolazione di questa e sì mi ricordo che lui la fece
Se non sbaglio io poi parlai col dottor Marescotti di questa cosa appunto
Diciamo una
Curiosità anche nell'Ulivo fece no io no aumenti no no no no io no quindi noi che riguarda più il medico di base sono proprio pediatra quindi medico di base e mi ricordo che il dottor cassetta mi disse insomma mi comunica comunico delle cifre
Piuttosto
Non ricordo quali ma insomma mito rubarono
Non è esente poi lei ha parlato di questa polvere che si lei rinveniva diciamo un sulle mani sui piedi di bambini che lei visitava ma che tipo di che i di che cosa si trattava può essere più precisa
E si trattava sicuramente di polvere minerale sicuramente perché erano bambini puliti appena lavati
Nelle pieghe dell'orecchio di un orecchio e non dell'altro con molte mamme
Abbiamo capito che era nei giorni di Wind e camminando sotto vento il bambino ma in un orecchio ossia l'altro no e poi comunque l'abbiamo toccata nelle pieghe dei passeggini delle cappottine era più abbondante
E quindi era proprio polveri minerale chi ha toccato che io conosco benissimo anche perché io tutt'oggi quando vado a Tamburi e cammino per andare nelle case visitare fare le visite domiciliari eccetera nei giorni di vento
La mastico
Quindi però dopo proprio il la senza alcuna la sensazione cioè io la polvere Minale in bocca che mi scricchiola sotto i denti e la conosco benissimo nell'odore nella nella consistenza
La conosco da ventiquattro anni
Senta dottoressa ma dal questa polvere può incidere sulla salute dei dei bambini perché guardi non se lei è in grado di di rispondere e invece secondo quello che
Adesso io secondo i miei studi la mia preparazione si è chiaro che non mi rifaccia in questa sede a cosa che voi conoscete benissimo nozioni che sono state dettate insomma pubblicate da studi scientifici persone più autorevoli di me a apporre il nesso tra la polvere le malattie sicuramente tutti i pugni Mantini secondo me soprattutto le malattie respiratorie c'è io parlo di quello che io sono un medico che io mi ritengo mi definisco un'operaia della professione medica
Quindi tutti i giorni le malattie di tipo respiratorio quello che io vedo sono le congiuntiviti sono le riniti
E sono le malattie del primo tratto ma anche nell'albero respiratorio più basso quindi le bronchiti le bronchiti asmatiche
Secondo me assolutamente sì certo
E un contatto non avevano nonna naturale non salutare è un contatto con cioè sono inquinanti e come tali fanno male soprattutto nei bambini e l'effetto io
Lo vedo lo vedo nella mia umile pratica quotidiana
Che tradotto le sue patologie oncologiche Minnie riscontra nella sua pratica si dottoressa accerto
Che c'hai notato qualche cambiamento nel corso della sua carriera come diciamo in Titan di questi frequenza di questi patologia oppure sono costanti nel tempo sono state costanti nel tempo
Dottoressa non so rispondere a questa domanda sinceramente non non non credo che sia corretto dare una risposta perché non ho ho fatto uno studio
Ripeto sono impreparata sul numero e anche sulla sul tipo di incremento nel tempo
Lei quindi da chi hanno iniziato a lavorare
Nel al mille novecentonovantaquattro iniziato in una partire tam subito sì va bene se non ci sono altre domande
Non ci sono domande va bene la ringraziamo può andare grazie a voi
E ci scusi se l'abbiamo fatta tornare più di una volta capisco ma grazie
Presidente chiedo scusa fino all'udienza l'avvocato Grosso all'udienza del diciannove dicembre
Durante il controesame il dottor Racanelli io l'avvocato volta avvocato Perrone l'avvocato Loiacono c'eravamo riservati produzione documentale che abbiamo compilato con indice e lavoriamo oggi prodotta sono gli stessi atti che ovviamente abbiamo utilizzato sono tutti già presenti nel fascicolo del dibattimento ad eccezione di due che elenco che sono il parere scanner e lavoro Slobo utilizzato darà Canelli
Nella sua consulenza gli altri che sono già nel fascicolo dibatta in dibattimento per comodità
Gli abbiamo compendiati in un unico produzione graduale attuale parte avvocato li sottoponga al pubblico ministero che gli esami inevase ingrato di diciamo di interloquire subito su questa produzione
Solidarietà aveva anche lui ai fini perché ci sono c'è altra documentazione sulla quali difetti riservato ci sono parecchie e comandare il sildenafil rare era inarrestabile ci sono parecchie questioni pendenti da risolvere poi diciamo
Va bene allora diciamo non ci sono altri testi abbiamo cercato di di letterale rintracciare il dottor Maggi ma non ci siamo riusciti per cui a questo punto ci rivediamo lunedì lunedì mattina
Martedì mattina dovremmo iniziare con l'esame degli imputati se tutto va bene con l'esame del
Dottor Capogrosso
Sì allora la facciamo all'assistenza del tecnico terra martedì penso che less diciamo occuperà tutta l'udienza immagino che portrait
Sì certo certo
Ecco se quindi diciamo inutile programmare Abbiategrasso preavvisi martedì solo Capogrosso Parigi è diciamo l'ordine sarò tendenzialmente quell'ordine del verbale l'ordine dell'appello quindi diciamo che sarà dov'era prevedibile
Dopo ci sarebbe Antelmi che se non sbaglio è assistito dall'avvocato Prisco sbaglia stasera diciamo che se tutti potrebbe essere anche mercoledì altrimenti si andrà ancora un'altra settimana
Saliva dal presidente io faccio presente che per mercoledì nei prossimi giorni domani ripresentare un'istanza in quanto non so se su quanto durerà
Il processo il l'esame dell'imputato Capogrosso però per mercoledì doveri svolgerà un esame dell'imputato presso il tribunale Giambelli dovrà sottoporsi all'esame dell'imputato in tribunale non è una
Faccio presente allora può andare con un cavallo di maggio De Felice no volevo solo segnalare due il tempo di fare siamo anche preparati a fare entrambe le corse però
E ci stiamo organizzando insomma in questo senso e l'unica cosa volevo soltanto segnalare di poter ringraziare udienza in Corte subito dopo aver perché noi stiamo anche interesse ad ascoltare ciò che dirà il l'ingegner Capogrosso
Quindi io ho fatto dunque se domani presentato un'istanza discusso sette anni va bene comunque ridiciamo terranno preparati anche i difensori di il signor Tavarnelle Val di Maggio e De Felice
Riprendo avvocato quasi sicuramente non non riusciremo a sentirli tutti questi imputati però diciamo cominciare a cominciare a farsi un'idea di quello che può essere si farà ma
Presidente chiedo scusa indicazione precisa ristoranti
Disputati renderanno l'esame prevalse cortesemente nel quale care quelli che emana da renderci conto anche per l'ambientazione di tempi più o meno visto che devono essere solo un'altra
Niente precisa così almeno abbiamo ad esempio più o meno per allora nell'elenco degli imputati che hanno osservato facciamo all'isoletta dato diciamo alla disponibilità sottoporsi all'esame comprende ventitré o ventiquattro imputati ora vi dirò perché
E chi sono Capogrosso Andreini cavallo di maggio De Felice Perry Ferrante buffo Colucci Dinoi Raffaelli
Palmisano lignani e disastro Palmisano Sergio Francesco Pierfrancesco no era salivano allora allora hanno va bene negli anni florido conserva Liberti De Michele Vendola Antonini Cellin Fratoianni branda assennato loro primo
è Palmisano Pierfrancesco annullato una ventitré
Grazie intitolata islamica che chiedo scusa avvocato della permanenza del quattordici quindi resta la sanzione in genere buoni e credo anche il dottor Mancini cosa poi doppietta iniziale prudenza coda Vassallo ed ad un giaguaro Grillo sì sì inizieremo Ballantyne ingegneri in piazza presidente proprio il bisogno di parlare anche
Uno per la collega e il il dottor Maggi probabilmente sarà libero la mattinata perché voi
Dipende
E credo potremmo iniziare anche da Alemanno e dal dottor manager Eugenio che sa ebrei eccetera unica opposizione prendi allora nelle norme mezza cinese subito CD diciamo occupiamo andandoli a Parma sentiremo subito era normale non era il solito no qua dica solo alle dieci non prima delle dieci facciamo
Presidente sì volevo soltanto ritornavamo fino affanni chiamo verniciati così volevo ricordare che nei giorni scorsi del mio studio che è stata presentata un'istanza di rinvio
Del per il giorno ventidue perché insieme ad altri difensori io sono unico difensore anche l'avvocato Gozzi e unico difensore
E ci sono anche altri avvocati impara anche l'avvocato Melucci interessato lo stesso procedimento forse anche l'avvocato Lisco se non ricordo male ci sta proprio mentre incidente probatorio a Lecce in cui devono essere sentiti i periti
Riguardano in questo va via la voce non so perché riguarda imputati anche di questo stesso procedimento quindi si tratta di di un momento procedimentale nel quale ovviamente dobbiamo per forza sta sia il controesame esame controesame dei periti
Non mi sento né in dibattimento ventidue il ventidue sì giamaicane piuttosto
Il ventidue praticamente viene glielo dico subito
Prima nell'arte di e tant'è che io avevo anche un altro impegno in tribunale che riguardavano sempre la stessa persona
CISL e UIL dottor Comacchio andiamo il rinvio dell'udienza segni non è più quell'istanza di rinvio perché noi avevamo paesaggi Maccagnan comunque
L'anima rendendoli quel ce l'abbiamo per forza e quindi almeno e quella vittima Cagnano praticamente io ho chiesto il rinvio sia ma cambiano che a voi per può andare a Lecce
Prende vita quattro che ero impegnato anche con Maccagnani non fosse un'ammenda visto velocemente pro davo atto che era che impegnato sia davanti abusivamente ma cambiano ma che ero costretto ad andare all'ex volevo rappresentare per un'organizzazione dell'udienza ovviamente
Giudice del diavolo diverso prima le avevano iscriviamo umili no cioè che aveva del suo vengono in questi giorni potrebbero popolate dove deve segnalare però insomma però per capire se ne avete dovuto compensare gravissime grazie all'udienza del Papa

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