Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora iniziamo
Cappellano Seminara libero presente
Difeso di fiducia all'epoca di Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello presente
Savuto Silvana libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente
Cara ma Lorenzo libero presente
Difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente avvocato sotto Sant'assente lo sostituisco io avvocato Giuseppe Reina sei
Provenzano Carmelo libero non comparso
Difeso di fiducia l'avvocato Fiorello è assente sostituito per delega a verbale dall'avvocato Donatella Daniele Donatella Daniele Daniela
Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Franco Lo Sciuto fisicamente mi ha appena telefonato mi ha chiesto di sostituirlo va bene allora sostituito giusto delle orale dall'avvocato Renato Accardi
Bieca Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Enrico sorti difeso assente difeso di fiducia difeso dall'avvocato recuperata Accardi giusta delega
Carando Emanuele libero non comparso difeso dall'avvocato Antonio Reina presente
Saluto Vittorio Petroli però non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Calais che Montalbano entrambi assenti
Sostituiti per delega dall'avvocato Renata cardine
Ingrao Maria Libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Fiorello assente sostituito giusta delega dall'avvocato Daniele grazie
Manta Calogero libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Fiorello assente sostituito giusta delega dall'avvocato Daniele
Nasca Rosolino libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gerbino
Che non è presente d'ufficio novantasette quarto comma l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui qui mi ha telefonato chiedendomi disse allora io sto rivelerà sostituito all'avvocato Accardi
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gaetano Lanfranchi assente sostituito giusta delega l'avvocato Accardi gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato di San Marco e Butera
Assenti si nomina d'ufficio
L'avvocato Renata Carpi
Le parti civili Ministero Giustizia presenza così i ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione viziare Ingrassia rappa Vetrano Accattoli Buttitta
Regione siciliana tutti rappresenta l'avvocatura dello Stato nessuno è presente comune di Palermo avvocato ero fare Ulla nessuno è presente Gernetto Carmine Giuseppina avvocato lavorino presente
Incerta Massimo avvocato Pantuso assente ed è un gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco assente Pepoli andrà Giovanni avvocato Buscarino assente padovani Antonio avvocato Falcone assente
Riolo Domenico avvocato Vincenzo Greco assente di parco Francesca D'Agostino Andrea abbino Gioacchino Faccio Filippo Re Poli Francesco avvocato Vincenzo Greco assente era pagabile l'avvocato Trantino assente Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco
Avvocato Bonsignore assente Raspanti Giancarlo avvocato Salvalaggio assente Ponte Giulio racconta Salvatore avvocato vorrei assente Abate Alessia Barela tale Spina tre sabato Rosaria avvocato Pecoraro AST sostituito ma sostituito dall'avvocato lavorino
Rizza casa Vincenzo Montoro il Serra e l'avvocato otto assente liberiamo i sette Libera Università degli Studi di Enna con l'avvocato Impellizzeri assente
Virga Vincenzo di Piergaetano Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana vedere Tano Vega Salvatore avvocato Inzerillo assente agricola medie Sessa di leone Maurizio cioè di alla S.r.l. di bella Pietro leone Moritz salone Carmelo Nicosia Maria
L'ho dato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe avventura Calogero di bell'Antonio
Di bell'Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo tutti la presa dell'avvocato Giacinto pagine assente
Presidente il Pubblico ministero ancora MSI riserva sulla produzione in nell'interesse di di di Provenzano e pene quando si guarda non c'è nessuno posizioni all'acquisizione anche della documentazione sulla quale avevamo espresso riserva se
Allora proprio mistero non si oppone
Alla produzione documentale
Formulata dalla difesa di Provenzano
All'udienza del si ricorda Pubblico ministero qual era per avere un riferimento no
No
Va be'all'udienza precedente e poi lo lo sì con lo aggiungiamo
E quindi il tribunale dispone l'acquisizione
Nella fa documentazione
Si vorrebbe essere la la richiesta del tre ottobre
Va bene
I testi presenti chi sono
Vaiana e l'altro il teste Caronia
Sto arrivando rossa parcheggiata commenta cominciano comunque con Marianella personali di rapida Barbara loro uno comma Yllana voglia verrà presentata dell'evasione
Panda e ho risolto rinunciato proprio una una una una per ognuno
Compreso DGTVì Pubblico ministero ha già formalmente rinunciato al Chelsea
O lo riceve prenotazioni abbiamo rinunciato perché non c'è stata mancava il consenso su questi due testi Dorothy sugli altri dico no al foglio analizzato nessuna rimasto fenomeni ma allora si può grazie
Può fare però oggi però insomma
No Presidente oggi no perché in realtà per la prossima udienza non citeremmo ci danno un altro teste che Carlino
In realtà poi i alla scorsa udienza noi avevamo chiesto ai difensori se però oggi c'è ci facevano sapere praticamente veri rincontrati per i quali noi abbiamo chiesto l'esame se quelli che si sottoporranno l'esame quindi anche per poter organizzare nei prossimi
Nelle prossime alla FIDAL la prossima udienza sarà dedicata a sentire i testi della della delle parti civili
Più il nostro e quindi a quell'udienza noi indicheremo anzi se le parti civili sono già in grado di dirmi quali saranno i testi che possiamo citare per quell'udienza
Cioè ci sono varie liste testi che ne abbiamo ammesso quindi quell'udienza faremo questo poi bisogna fare l'esame le parti civili
Alla prossimo ancora e poi iniziare con l'esame degli imputati
Quindi noi alla prossima sicuramente citeremo Carlino ci riserviamo eventualmente coi su questo ma i difensori potranno anche chiedere informazioni
Alla fine la settimana possono stare ancelle via
Per sapere se ci sono oltre Carlino altri testi sicuramente noi finiremo i nostri testi la prossima udienza
Sì però di Koltès questo teste sarà impegnerà molto tempo no siamo parlando di un teste quindi io sin d'ora per evitare di fare un'udienza con un solo testimone vorrei ecco recita o recitare
Fa recitare tutti i testi delle delle parti civili per quella stessa udienza
Gente per Torino ogni giorno presidente perdoni sì ma se il Pubblico ministero non ha ancora formalizzato la rinunzia come fa a dire il vero che ha esaurito la sua lista
Con questo vorrei capire più educato è molto semplice allora noi
Alla prossima udienza sicuramente citiamo un teste
Quindi in questo momento non possiamo rinunciare agli altri
Se noi d'acqua a venerdì verificheremo se rinunciare o citare gli altri quindi probabilmente non li citeremo dico probabilmente quindi noi mercoledì rinunceremo a tutti gli altri testi
Sento essi morite nere che tra gli ulteriori ulteriori testi che rimangono qualcuno debba essere citato lo citeremo per mercoledì ma stiamo parlando comunque di Tex
Sì che non prenderanno più per quanto riguarda le ante il Pubblico ministero più di un'ora quindi in questo senso ripeto noi mercoledì ore lavorative procediamo in questa maniera
Va bene Presidente però poiché le parti dovranno interloquire sulla rinunzia del Pubblico ministero
Lo so valuti le scelte alimentari da giuristi la parte civile presidente ma come ha detto il collega quand'anche non ci fosse rinunciate a nessuno sita David essi che quand'anche fossero sentiti tutti più di un'ora non la prendono quindi comunque ci sarebbe spazio per essere un rilevante coglie la parte civile va be
Va bene
Alla Bongiorno legga la formula d'impegno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Lei e con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità la devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore sono Marina lariana sono nata a Palermo uno uno sessantaquattro
Sì
Rispondo alle domande che lavora al Pubblico ministero e poi difensore grazie presidente avvocato Bongiorno innanzitutto ci può dire cortesemente se e quale funzioni ha svolto in relazione alla procedura per amministrazione giudiziaria cosiddetta sveglia sì sono stata nominata a fine dicembre ventidue ventitré dicembre del due mila e quindici io ho preso carico nel due mila e sei dieci e viola Santo Brahms colpisce al microfono
Parliamo sì ecco
Ho assunto le funzioni e quindi ho iniziato prima ho fatto il passaggio della documentazione dal precedente amministratore diciamo alla nuova gestione
E poi abbiamo iniziato la l'attività di routine cioè nel senso si è fatto l'esame delle scritture insomma
Dico
Con l'quindi ha fatto l'amministratore ho fatto la mia è stato necessario molti si ricorda se è stata destinatarie di richieste da parte della Guardia di Anza nel luglio del due mila e sedici a proposito di questa certo si ricorda come le foibe i colata questa sta richiesta sono stata contattata prima credo telefonicamente poi tramite fax
E io ho risposto alla diciamo alla richiesta mettendo dicendo subito che mi sarei messo in contatto col consulente nominato per la procedura perché abbiamo consulente insomma
Come capite le funzioni
E io sono un avvocato quindi la funzione contabili sono affidati alla dottoressa est in questo caso e ho risposto a una specifica richiesta che mi veniva fatta e ho mandato la documentazione in relazione a quella specifica richiesta è possibile che questa interlocuzione ultima la quale ha fatto riferimento il sia avvenuta a mezzo e-mail a mezzo e mail
Presidente se c'è il consenso delle parti ne dovremo produrre questo scambio di e-mail e sottoporre al teste per essere sostanzialmente chiedere se lo se lo riconosca sì facciamo visionare difensore sì
Per completezza presidente un unico foglio ma c'è la richiesta e la risposta e tutta su un'unica pagina insomma ci sono in tranne lei
Presidente approfitto e questi attivo di sospensione sono avvocato Antonio Pecoraro persino alle presenze
C'è opposizione no quindi quindi viene acquisita la documentazione prodotta dalla Pubblico ministero attestante quindi lo scambio di di Melilla
Tra
Il teste la richiesta linee la pelle a richiesta scusi documentazione o comunque di verifica da parte della guardia di finanza e la risposta del del testimone Popper aspetti prima ti rispondo ora non solo per completare il verbale
La richiesta della di produzione della difesa Provenzano era dell'undici luglio due mila diciotto quindi la produzione quindi Gibbon acquisisce la produzione documentale chiesta dalla difesa pranzavo l'undici luglio
Prego
Confermo
Non abbiamo nessun'altra domanda Presidente ma Barca
Quindi abbiamo acquisito anche questo documento
Grazie
Posso andare
No
Va bene difensore di parte civile hanno domande no
Allora i difensori degli imputati
Sono avvocato Monaco
Avvocato qualche chiarimento innanzitutto su quest'ultimo aspetto relativo alla e mail da lei scambiate con la Guardia di Finanza
Lei ricorda se questa fattura
Si riferiva a compensi a favore dell'amministratore giudiziario precedente e dei suoi collaboratori allora la fattura si riferiva compensi nella
La se posso lo visionata naturalmente a compensi all'amministratore giudiziario
E non dei suoi collaborò all'ora la liquidazione di centoventi mila euro a cui ci riferiamo era liquidato l'amministratore giudiziario se vuole posta mia utilizzata consultarlo ce l'ho qua
Però nel provvedimento autorizzativo perché io poi ho verificato che ci fosse il provvedimento autorizzativo nel provvedimento complessivamente veniva liquidato una somma per l'amministratore giudiziario e una somma per gli altri soggetti
Rientrante delle centoventi questo dovrei vedere il documento avvocato ce l'ho qui di altro se vuole posso consenta consumato consultare l'autorizzo a consultarlo
E il decreto del venti è il decreto del ventinove dicembre che poi ha subito qualche piccola allora il provvedimento così recita liquida in acconto sul compenso per l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara amministratore giudiziario dei beni sequestrati in pregiudizio di sbagli a Francesco Paolo
Per l'attività arresa nel Periodo andante dal mese di novembre due mila e tredici al dicembre due mila e quattordici escluso
Tra parentesi dodici mesi il complessivo importo di Euro centoventi mila oltre il CPA IVA liquida altresì per l'attività prestata al dottor Balsamo la somma di dodici mila euro oltre l'Iva e CPA
Come per legge per la collaborazione dodici mesi nell'amministrazione delle sue iniziative imprenditoriali del novembre due mila tredici a dicembre due mila e quattordici escluso
Be liquide interne in favore dell'ingegnere Giacomo Roberto la somma di complessivi dodici mila euro oltre CPA IVA come per legge dopodiché c'è una correzione
Di questo provvedimento e dice laddove nel dispositivo si legge liquida altresì debba leggersi intende si liquida altresì all'avvocato Cappellano Seminara titolo dispense per l'attività espletata dei coadiutori
Chiaro
Questo provvedimento è un provvedimento collegiale o un provvedimento presidenziale posso sempre consultarlo
è un provvedimento che nasce come riunione in camera di consiglio composto da quindi collegiale vuol dire che sono i componenti posso leggere cioè a se stessa
Dottore dottore al dottor Silvana saluto dottor Fabio Licata dottor Lorenzo Chiaramonte per la rettifica un attimo che leggo il collegio del provvedimento principale
A entrambi dottor Silvano ha saputo dottor Fabio Licata dottor Lorenzo Chiaramonte
Benissimo presente io chiedo che questo documento che ha consultato l'avvocato Vaiana venga acquisito agli atti del dibattimento c'è primo ministero su c'è talora
Soccorso delle parti viene acquisito il documento se ce l'ho con lasciare
Sì
Possiamo farne una copia positiva snodo
Tocci
Scusate ma sono più provvedimenti mini questo decreto del ventinove dicembre
Poi glielo facciamo avere la quantità
Un un un altro chiarimento ma lei rispondendo a domande del Pubblico ministero
Ha detto di essere subentrata nel gennaio due mila sedici nella carica di amministratore giudiziario nella procedimento sveglia Francesco Paolo all'avvocato Cappellano Seminara
Lo è tuttora lei sì lo sono
Senta nell'ambito di questa sua attività lei avuto modo di riscontrare essendo nella precedente amministrazione alla sua fossero emersi delle circostanze in cui vi erano operazioni da lei diciamo ritenute nonno opportune o sulle quali era dovuta intervenire a correzione
Tutto ciò che è stato oggetto del mio esame oggetto di relazioni che ho depositato che si trovano in atti
Sì
Questo sotto il profilo formale sotto il profilo sostanziale lei aveva azionato al tribunale di misure di prevenzione di Palermo
Fatti o circostanze che incidesse lo sulla corretta amministrazione da parte dell'avvocato Cappellano Seminara
è una domanda molto generica mi scusi avvocato ciò nel senso che abbiamo fatto degli esami dal punto di vista di soste parla di Candy di condotta si riferisce a condotte cosa economica e concludo operazioni contabili cioè esattamente a questo H otto Rifredi tunnel non lo so perché dicono di questo parliamo stiamo parlando di tre anni di amministrazione allora proprio cose contestazioni si allude a contestazioni specifiche non è ricordo assolutamente grazie al suo autonomo
Grazie altri difensori
L'abbiamo ultimato può andare grazie
Intanto Pubblico ministero chi facciamo entrare
Daniele presidente si ladro
Legga la formula d'impegno
Sono Franco l'agro consapevole della responsa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì lei ha assunto l'obbligo di dire la verità
La devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità
Franco Maurizio ladro nato a Torino il ventotto gennaio mille novecentocinquantotto residente a Milano via Giovanni Pacini cinquanta
Sì risponda alle domande del Pubblico ministero e poi ai difensori una grafiche di niente
Dettare innanzitutto ci dice cortesemente se ha svolto funzioni nell'ambito della procedura cosiddetta Spadaro sui io sono stato nominato
Amministrate giudiziario nel novembre del due mila quindici mi sono immesso il quattro dicembre del due mila quindici e ho completato fino alla riconsegna dei beni la l'attività del mito giudiziale della procedura
Si ricorda se la Guardia di Finanza le hanno fatto mai richiesta di documentazione e di che documentazioni eventualmente si trattava e se lei mia trasmessa
Sì la quale finanze mi ha fatto la richiesta di documentazione in relazione a fatture e pagamenti effettuati nei confronti dell'avvocato cappellano il precedente amministratore giudiziario
E si ricorda se lei ha Esenin siamo e documentazioni come abbiamo trasmesso se ricordo bene tre fatture e quattro pagamenti
Tre fatto i quattro pagamenti si riferivano al pagamento delle tre fatture è un pagamento per un viaggio a Shanghai se ricordo bene di novecento circa novecento euro o come o di mille euro
Io non ho altre domande Presidente va bene grazie
Difensore di parte civile non la domanda domande
Avvocato prego
Sono avvocato Monaco
Volevo chiederle partendo da quest'ultima domanda del Pubblico ministero
Lei ricorda se queste fatture si riferivano ad
Operazioni adempimenti autorizzati dal tribunale
Sì potrei risponde più precisamente leggendo le fatture ma se ricordo bene erano fatture di anticipo autorizzata dal Tribunale le tre fatture nota tredici autorizzata dal Tribunale per il ruolo di un messaggio di SIAR dell'avvocato cappellano
Senta
E in relazione a quella fattura di novecento euro
A cui lei ha fatto riferimento per una adempimento a Shanghai ricorda di che cosa si tratta scusi avvocato per rispondere alla sua domanda diciamo quella sono state proprio sono solo perfetto
Ma anche che sono
La numero centotrentadue la numero centotrentasei della iniziale produzione del sì manovra quattro sì
Le chiedevo in relazione alla trasferta a Shanghai per cui è stata liquidata una fattura
Dinho bresciana è stata diciamo pagata una somma di Novecento euro lei ricorda se anche questa era stata autorizzata dal Tribunale
Mi pare di sì dirigere dissi anche questo è stato teorizzata la trasferta al Tribunal dal la trasferta autorizzata ricorda lei ragioni di questa trasferta
Allora c'era una fiera mercantile adesso non ricordo esattamente ad una fiera mercantile a cui avevano partecipato appunto la la succitata decide di partecipare e quindi quel quel rimborso civili quel rimborso si feriva quella quella fiera
Senta ma lei rispondendo a domande dal pubblico ministero ha detto che dal novembre due mila quindici svolge l'attività di amministratore giudiziario nel procedimento Spadaro lo è ancora lei
No perché nella i beni sono stati restituiti le società sono state restituite ai ai tagli legittimi proprietari e quindi io ho cessato nel corso del due mila diciotto in vari momenti è quando restituito le società prima i beni immobili dopo
Senta in questi tre anni in cui tre anni due anni e oltre in cui lei ha rivestito la carica di amministratore giudiziario
Il luogo dall'avvocato Cappellano Seminara ha rilevato fatti contabili circostanze
Adempimenti iniziative
Dell'avvocato Seminara che siano censurabili sotto il profilo operativo
Ma no nel senso che io ho approvato i bilanci successivamente a quelli approvati dall'avvocato cappellano e sia io che i revisori contabili non abbiamo rilevato nessun fatto censurabile
Va bene nessun'altra domanda
Sì avvocato Maiello con riferimento alla trasferta Shanghai lei ricorda la classe
Del biglietto aereo acquistato no perché non mi ricordo che di aver visto il pagamento quando è stato chiesto dalla dalla quale finanza che l'abbiamo consegnato però era una cosa avvenuta prima che e quindi non non ricordo la documentazione di dettaglio
Grazie va bene altrimenti Sori vogliono no va bene abbiamo ultimato può andare grazie grazie buongiorno buongiorno
E arrivo al Presidente chiedo scusa Kudarat le presenze sono avvocato greco sagrato adesso sì sì ne diamo atto grazie faccia allora il teste Caronia
Buongiorno giorno
Allora intanto legga la formula d'impegno a voce alta
Consapevole dalla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza allora lei si assume l'obbligo di dire davanti al tribunale la verità la devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità Caronia Giuseppe più vicino al microfono per favore Caronia Giuseppe nato a Palermo nel tra marzo del cinquantatré
Sì allora risponda alle domande del pubblico ministero le dei difensori prego gravi dei decreti legge chiedo scusa per il sì gremita la parola sì avvocato Maiello
Noi vorremmo interloquire sulla questione che riteniamo preliminare relativa alla individuazione del regime
Entro cui deve avvenire all'escussione dibattimentale del dell'architetto Caronia
Riteniamo che anziché essere
Sentito nella vestiti testimone residente non non vorremo interrompe l'avvocato brasiliano di allontanare a questo punto il no per stessi facciamo una valutazione sulla sua se facciamo un attimo Montanaro
Diciamo anche di quello chiediamo la cortesia se possibile al dottor Caronia di lasciare i cellulari sia cellulari consiglia di lasciar lì sul tavolo di allontanarmi essere poi va bene facciamo le dispiace lasci il cellulare su questo tavolo
Lo facciamo
Accomodare no aspetti aspetti un attimo aspetti un attimo che la facciamo accomodare
Nella in una sala qui dietro
Ma questi non avevano nulla
Ad esempio
Avvocato Maiello prego grazie presidente
Presidente noi sosteniamo che l'architetto Caronia non possa essere escusso nelle forme della testimonianza ma debba essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci
Essendo emerse sin dal secondo verbali di Seat che lo ha visto protagonista degli indizi a suo carico
Per meglio comprendere e mettere a fuoco i termini fattuali della questione che naturalmente non sono noti al tribunale io segnalo che l'architetto Caronia è stato sentito una prima volta in data dieci settembre due mila quindici
Una seconda volta
Il nove ottobre del due mila quindici
Nella sua abitazione nell'ambito di un'attività di perquisizione in corso su iniziativa della nucleo di polizia tributaria di Palermo
Una terza volta nella serata del nove ottobre quindi nella stessa giornata
Con inizio dopo le ore venti
Ancora il
Ventuno ottobre due mila quindici
Il ventidue dodici due mila sedici e infine il
Venti gennaio due mila diciassette
La difesa del
Avvocato Cappellano Seminara ritiene che a partire dal secondo verbale zitta quello redatto presso la sua abitazione da parte della Guardia di Finanza la mattina del nove ottobre due mila quindici a carico dell'avvocato della bocca del dell'architetto Caronia
Ricorrere serio indizi del delitto di false informazioni al Pubblico ministero
Materializzato e con le dichiarazioni che lui aveva reso durante il primo verbale del dieci settembre due mila quindici
Che l'avvocato che che l'architetto Caronia
Nel corso del primo verbali di Seat avesse reso delle dichiarazioni
False avesse reso delle dichiarazioni che a partire dai verbali successivi
Venivano presupposte come false è lo stesso architetto Caronia a dirlo innanzi alla guardia
Di finanza presso la sua abitazione
Perché la stessa Guardia di Finanza
Che nella prima pagina di questo verbale di perquisizione di sommarie informazioni dice che
In data odierna ho spermina e di altre attività di PG dopo documentata con separato atto la parte ha spontaneamente manifestato ai verbalizzanti la sua volontà di rendere dichiarazioni a parziale rettifica di quanto dichiarato in data dieci settembre due mila quindici
Lui e la divaricazione il contrasto tra quello che avrebbe poi dichiarato in quella sede con quanto riferito il precedente dieci settembre reso ancora più manifesto durante la risposta alla prima domanda che viene fatta dalla PG e che per la verità e una domanda che presuppone una precedente informale disponibilità
Della parte arrendere delle dichiarazioni difformi rispetto a quelle confluite nel verbale del dieci settembre perché la prima domanda che formula l'interrogante è la seguente
Vuole rettificare il contenuto delle dichiarazioni rese in data dieci settembre due mila quindici credo che più espliciti
Di questo non si possa essere nel fotografare
Una situazione che muove dal presupposto che la parte stia per dire delle cose difformi diverse da quelle rese innanzi al pubblico ministero il dieci sette
Ma
Se andiamo oltre noi ci accorgiamo che il la vita divergenza è oltre che frontale netta ma che riguarda anche quello che poi si è rivelato essere uno snodo cruciale nella evoluzione della vicenda anche sul piano della formulazione delle imputazioni
In discussione eh
Il riferimento che aveva reso il dichiarante innanzi al pubblico ministero il dieci settembre circa il contenuto di tre intercettazioni
Datate rispettivamente ventotto giugno ventinove giugno al trenta giugno anche se in realtà solo le prime due che fotografano il punto rilevante
Nel corso delle quali tra l'avvocato Cappellano Seminara e l'architetto Caronia
Ci si riferisce alla consegna di una non meglio specificata documentazione documenti e documentazione
Durante il primo verbale di Seat l'architetto Caronia anche a seguito di reiterate e insistite richieste di puntualizzazione da parte degli interroganti Pubblico ministero e ausiliario di PG aveva tenuto fermo l'affermazione che si trattasse di documenti non ricordava
Di quali documenti in particolare fossero probabilmente si riferivano ad una discenda
Di mutuo di connessa a una trattativa in corso circa l'acquisto di un immobile da parte dell'avvocato cappellano se in arte ad ogni buon conto
Se primo resto l'architetto Caronia circa il riferimento
Testuale e anche di ritiro alla parola documento
Senonché già delle nelle prime
Nelle prime battute della risposta a questa domanda
Dice il Silla l'architetto Caronia si desidero rettificare quanto dichiarato innanzi al pubblico ministero
Ai vostri colleghi in data dieci settembre due mila quindici devo premettere che in quella sede ero frastornato e confuso e in quanto è la prima volta che mi trovavo di fronte a un magistrato
Ero molto teso
Per cui ho assunto un atteggiamento molto prudente temendo che sulla base delle mie dichiarazioni potessero esservi delle conseguenze fiscali dei miei confronti in tale contesto quando mi è stato chiesto
Se nel corso di alcune telefonate intercorse con l'avvocato Cappellano Seminara la parola documenti si riferisse in realtà a somme di denaro no no ha ammesso tale circostanza
E e lì in avanti a specificare
Meglio questa circostanza anch'quindi in questo momento questo momento per essere per voler come dire concedere qualche cosa alla alla tesi di accusa sicuramente in questo momento si materializzano a carico dell'architetto Caronia
Indizi direi da in ordine al delitto di false dichiarazioni al Pubblico ministero
Che per la vendita avrebbero anche potuto essere diciamo integrate da una ulteriore fattispecie che quella del favoreggiamento
Ma sicuramente siamo innanzi alla presa d'atto che nel verbale del dieci settembre due mila quindici al Pubblico ministero
Era stata riferita e non in una sola circostanza poi noi metteremo a disposizione del tribunale anche il verbale del dieci settembre
Non in una sola circostanza non insomma un solo momento ma in più a più riprese più volte entusiasmante aveva affermato che si trattava di documenti
Al tribunale non sfuggirà anche la lunghezza la durata del verbale di Sint del dieci settembre con una peraltro significativa interruzione di oltre tre ore
Tra la trascrizione è quella che poi sarebbe stata la parte finale del verbale con la verbalizzazione riassuntiva e allora noi riteniamo che a partire da questo momento la l'architetto Caronia andasse considerato nessuna indagata
Sostanzialmente indagata non ovviamente devo intrattenere il tribunale sul fatto che e ius recetto tu giurisprudenza consolidata quella che ritiene che l'obbligo di operatività delle garanzie in favore dell'indagato scattino innanzi atti alla ricorrenza sostanziale in fatto di indizi non essendoci bisogno della formale iscrizione del soggetto nel registro degli indagati anche perché si arriverebbe a un corto circuito logico che venderebbe paradossale che l'autorità giudiziaria tenuta a rispettare determinate garanzie e anche quella che deve decidere se e quando farle scattare quelle garanzie
E quindi se poi noi andiamo oltre nella
Ripercorrere le risposte Sempre a questa domanda vediamo che in realtà l'architetto Caronia implementava prova anche di ulteriori fattispecie di reato perché egli sta dice di aver prelevato questo danaro dalla cassa della società di cui era amministratore
E quindi sostanzialmente confessa una condotta di appropriazione indebita che tenuto conto dell'epoca in cui queste dichiarazioni vengono rese era una condotta di appropriazione indebita procedibile
Di ufficio in quanto aggravata dal sessantuno numero undici
Non solo ma sempre nelle medesime dichiarazioni il tribunale troverà un ulteriore differimento auto indiziante nella parte in cui l'architetto Caronia assume che queste somme di danaro sarebbero in realtà alla restituzione
Di parte insomma e che egli aveva ricevuto per le attività di progettazione di esecuzione dei lavori presso l'hotel Bruna civili per conto dell'avvocato dell'avvocato Cappellano Seminara con il che sta sostanzialmente confessando una condotta di sovrafatturazione che rileva naturalmente dal punto di vista
Della rilevanza
Penale e quindi la richiesta della fisso
Certo poi anche nei verbali nel verbale successivo in particolare quello del gennaio due mila diciassette
Alla contestazione che muove il Pubblico ministero il quale dice guardi che noi abbiamo effettuato
Delle verifiche presso il suo commercialista
E nel mentre le confermiamo che effettivamente lei avrebbe prelevato
Da un conto corrente della società del danaro non una abbiamo riscontrato traccia del prelievo dalla Cassa contanti della società del danaro che lei assume di aveva prelevato
D'altra parte non abbiamo neppure la traccia della riconvocazione quindi della restituzione di quel danaro che lei avrebbe prelevato lascio al tribunale la valutazione sul carattere avuto indiziante
Di queste dichiarazioni non solo perché ribadisce
La una condotta di appropriazione indebita ma per altro verso perché lascerebbe emergere anche una attività gli indizi di un attività di auto riciclaggio
Quindi la richiesta della difesa la quale sottopone al tribunale in visione il verbale del direi del dieci del dieci settembre due mila quindici e i verbali entrambi i verbali
Del
Dove il nove ottobre dimenticavo signor presidente signori del Tribunale che la prova poi plastica della ricco della Commissione da parte dell'architetto Caronia del delitto di false informazioni al pubblico ministero la troviamo nell'incipit con cui inizia il verbale
Visite del nove ottobre questa volta innanzi al pubblico ministero quindi il verbale di Seat Della Seta del nove ottobre verbale che inizia alle ore venti esistenti due bene dice la dottoressa Lucchini
In occasione della della degli ammonimenti
Veramente
Va bene
Sul su gli obblighi di verità del teste dice quindi siamo qui per chiarire dei profili di contraddizione e degli elementi insomma
Che risultavano falsi Chisso uno risultati falsi alla luce delle dichiarazioni che adesso stamattina
Allora
Noi offriamo in visione al tribunale il verbale del dieci settembre due mila quindici il verbale di sì innanzi alla PG la mattina del nove ottobre il verbale di sommarie
Informazioni al Pubblico Ministero la sera del medesimo giorno e poi anche il verbale del venti gennaio due mila diciassette troverà anche
Evidenziati i fogli che noi consideriamo rilevanti
Nella prospettiva a cui io prima accennato delle dichiarazioni autoindizianti non solo relativi alla condotta di appropriazione indebita ma anche a quella di auto riciclaggio
E quindi chiediamo che l'architetto Carlo Nya non no e quindi chiediamo che non si proceda alla escussione dell'architetto Caronia nella qualità di testimone
Bensì nelle forme di cui all'articolo duecentodieci va bene grazie avvocato allora quel mio marito manifesta Cappella mo'Seminara chiede che il teste
Scaroni ha non venga escusso nella forma della testimonianza ma nelle forme di quell'articolo duecentodieci Codice Penale essendo emersi indizi a suo carico in ordine al reato di false informazioni al pm sin dal verbale del nove ottobre della mattina del nove ottobre due mila quindici
Ed essendo emersi altresì
Indizi
A suo carico per i reati di appropriazione indebita autoriciclaggio
Nel corso degli altri verbali visite
Presidente mi permetto di si rilevare anche io ho fatto riferimento anche alla condotta di favori favoreggiamento sì e anche di favoreggiamento
Sottopone in visione al tribunale
I verbali del dieci
Settembre
Due mila quindici i due verbali del nove ottobre due mila quindici ed il verbale del venti gennaio
Nel due mila e diciassette
Va bene il Pubblico ministero avvocato prego
Un
Mi associo sia formalmente che sostanzialmente
Alla dell'opera questione di assunzione dell'architetto Canonica nelle forme di cui all'articolo duecentodieci
Presidente so di muovermi in un ambito cognitivo di questo tribunale che già si è espresso in precedenza
Nella ordinanza con la quale ha rigettato la richiesta della difesa io dizione del teste a Rizzo amministratore giudiziario
Quale indagato di reato connesso e quindi sappiamo quali sono quelle linee guida di questo collegio nella valutazione dell'apprezzamento ora per allora
Della qualità sostanziale di indagato del soggetto che è chiamato a deporre come teste
Presidente e signori del Tribunale
A noi in questa fase interessa ben poco quello che avrebbe dovuto fare e non ha fatto il pieno
Interesserà poi nel momento in cui il PM intende contestare circostanze atti dichiarazioni Chiapparelli e di questa difesa hanno un profilo di inutilizzabilità
Perché il soggetto avrebbe dovuto essere sentito fin dall'inizio nelle forme di cui e garantite dell'interrogatorio ma in questa fase interessa ben poco
Interessa soltanto prospetta al collegio
Quegli indici sostanziali per poter apprezzare la qualità di indagato aldilà degli indici formali relativi all'assunzione della qualità di indagato
Voi stessi in quell'ordinanza avete ripercorso
Quella decalogo o linee guida che sono contenute nella sentenza Mills e fatte proprie sia antecedentemente che successivamente dalla sentenza del giorno vide del due mila quindici in buona sostanza
Qua si tratta di accertare e lo potete accertare per tabulas
Attraverso una certificazione che dallo stesso Pubblico Ministero
Cioè il Pubblico Ministero e nove ottobre certifica che è il soggetto chiamato assente in data precedente precisamente il dieci settembre aveva reso alla sua presenza proprio al Pubblico ministero dichiarazioni false dichiarazioni bendaggi lo certifica lo stesso pubblico ministero
E anziché a fare quello che avrebbe dovuto fare sospendere l'interrogatorio
è sentirlo da quel momento con le forme garantite con gli ammonimenti dico all'articolo sessantaquattro ha proceduto come se nulla valuta come se il fatto di reato che sia accertato e che si è consumato prende apertamente nulla quaestio o nulla rileva ai nostri fini
Che il pubblico ministero lo abbia fatto non abbia fatto in questa sede per noi poco o nulla rileva rileva che il tribunale prenda atto che nell'ambito di questo procedimento un soggetto a commessi ha consumato un reato certificato dal Pubblico ministero anzi solo due reati
False informazioni al pubblico ministero e favoreggiamento personale per la quale non cerca la causa di non punibilità trattandosi di dichiarazioni rese da indagato ha commesso un reato per questo reato dalla quale emergono evidenti indizi di reità e solo quegli indici che deve valutare il collegio cioè l'emergenza di univoci indici di retta che in questo caso solo bugie emigrati dallo stesso Pubblico ministero e come tale
E come tale procedere all'assunzione poco perché se ne apprezza sostanzialmente la qualità di indagato del reato riparte in potere centosettantuno bis e trecentosettantotto procedere alla soluzione nelle forme garantite Di Guardo centodieci
Era la difesa avvocato Renna si associa alla richiesta del difensore di Cappellano Seminara venissero tre grazie
La richiesta della difesa sono infondate
E ne chiedo ovviamente iniziamo il rigetto
L'architetto Caronia non è mai stato iscritto per i sindacati e l'operato del pubblico ministero è stato assolutamente corretto per i motivi che adesso vado a spiegare
Cominciamo dalle prime ipotesi distinguiamo che anche il favore il le false informazioni al pubblico ministero il favoreggiamento da un lato e dopo ci occuperemo delle altre due ipotesi del dell'appropriazione indebita e l'autoriciclaggio
Diamo per scontato che nel corso del verbale dell'esame del dieci settembre due mila quindici sia stato commesso il reato di false informazioni al pubblico ministero
Sei la richiesta diciamo della dal dalla difesa poteva essere fondata se si fosse verificato successi anche un'altra ipotesi cioè
Che nel corso di un verbale successivo il testimone avesse continuato a mentire non avesse praticamente ritrattato quelle che non le dichiarazioni in questo caso si sarebbe potuto ovviamente se dagli atti in possesso del Pubblico ministero emergeva erano state commesse il reato di false informazioni al pm allo in questo caso poteva avere un senso ipotizzare l'interruzione del verbale è l'iscrizione nel registro indagati il Carmine
Ma che cosa è successo che è il nove di ottobre del due mila quindici quando il Caronia viene sentito la prima volta che come giustamente ha di ha indicato la difesa viene sentito due volte siamo nell'ambito della perquisizione che viene seguito a casa viene sentito una prima volta la mattina
Dalla Guardia di Finanza e poi alle ore venti dal dinanzi al pubblico ministero
Che cosa ha fatto il calunnia il calunnia sostanzialmente a ritrattato le dichiarazioni quindi io a questo punto
Rappresento quello che dispone l'articolo trecentosettantasei ritrattazione nei casi previsti dagli articoli trecentosettantuno bis quindi false informazioni al pubblico ministero
Trecentosettantuno terre trecentosettantatré nonché nell'articolo tre campi trecentosettantacinque primo comma lettera b
E dell'articolo trecentosettantotto il colpevole non è punibile se nel procedimento penale
In cui ha prestato il suo ufficio o presso le sue dichiarazioni ritratta il falso e manifesta il vero quello che poi succede nel corso del dei verbali dei degli esami del nove ottobre due mila quindici quindi in questo caso
Correttamente il Pubblico ministero non ha proceduto a
Iscriverà il Caronia interrompere il verbale interrompere prima il verbale dagli abissi e e procedere praticamente all'iscrizione per il reato di false informazioni al pm proprio perché operava quella la ritrattazione quindi la causa di non punibilità
Il favoreggiamento è ancora proprio siamo al di fuori proprio della configurabilità della condotta e favoreggiamento per due motivi vi sono stati messi a disposizioni i verbali ve ne renderete conto leggendo i verbali la prima che è comunque la ritrattazione
Esclude
La ritrattazione fatta nell'ambito dello stesso procedimento a mio parere la la configurabilità il favoreggiamento ma lo stesso Carolina spiega lo leggerete negli atti che
Il motivo per il quale avrei su quelle dichiarazioni il dieci di settembre due mila quindici era legato anche alla necessità di evitare un pregiudizio perse spesso quindi già questo secondo me esclude il fatto che non abbia letto il vero per evitare un possibile pregiudizio per se stesso secondo me esclude la possibilità confida il favoreggiamento
E sono questi due motivi andiamo all'appropriazione indebita questa è una
Un una vicenda un po'più complessa
Allora io prima di però bisogna USA
Scusate ma
Allora vi è stato messo a disposizione anche il verbale di sommarie informazioni del il primo quello del del nove ottobre due mila quindici che è stato reso innanzi al nucleo polizia tributaria leggo due passaggi
Perché in realtà
Il reato di appropriazione indebita non è assolutamente configurabile respiro per due motivi comincia dal primo
Nel nel corso delle dichiarazioni il carogna dice
Preciso che in atti in occasione preciso che in occasione di alcuni lavori fatti da una mia società la Cai se S.r.l. che quella ne che sta per sostanzialmente la Società persona offesa della eventuale reato di appropriazione indebita
Nei confronti della lega o gesti S.r.l. una società riconducibili al cappellano Seminara questi cioè il Cappellano Seminara al momento del pagamento mi chiese uno sconto
Inizialmente contesse la sua richiesta in quanto c'eravamo già accordati sul corrispettivo ed avevo emesso le relative fatture ma poi disse alla sua insistenza ecco temendo di non avere altre sue commesse fino ad avere altre sue commesse
Decisi gli accorda il suddetto sconto l'avvocato Cappellano Seminara quelle mi chiese di non rettificare le fatture emesse
E riviste giri in contanti lo sconto accordato cosa che mi chiese di fare a fine giugno di questo anno quindi mi sembra abbastanza chiaro
La lui amministratore è il rappresentante legale di questa società la società fa dei lavori per conto di Cappellano Seminara emette la fattura Cappellano Seminara paga da un certo punto richiede lo sconto il il il Caronia dice io per Pat per paura di non avere poi in futuro altre commesse o io accordato questo sconto quindi restituisco queste somme
Per farli praticamente lo sconto ribadisce il concetto subito dopo
Leggo e sono a pagina tre
Preciso sono alla fine dei della pagina tre preciso che in questi casi si trattava di specifiche richieste del Cappellano Seminara Gaetano e che non mi sono potuto opporre in quanto ho inteso subito che in caso di rifiuto si sarebbe alterato il rapporto personale e professionale con la conseguenza che non avrei più lavorato per lui
Quindi
Io lascio stare diciamo le considerazioni che su su eventuali profili di responsabilità penale del Cappellano Seminara per queste condotte ma in questo caso tutto si può dire tranne che l'HS S.r.l. fosse persona offesa di un reato di appropriazione indebita perché il Caronia nella qualità di rappresentante legale mi è stato ed è reato in agisce nell'interesse della stessa società
Per evitare in futuro di avere di ripercussioni negative con interruzione dei rapporti personali e professionali con il Cappellano Seminara
Ma vi è anche un'altra considerazione
L'appropriazione indebita si sarebbe potuta configurare a prescindere da queste considerazioni se il
Caronia si fosse messo in tasca i soldi senza si fosse andata divertire avesse utilizzato questi soldi per spese sue personali in realtà c'è da dire che è in un'ottica propria di di una rinegoziazione che il Caronia poteva fare perché sostanzialmente che succede
è chiaro qual è lo schema dello sconto piena in sala si accordano per esempio per un lavoro di cento mila euro viene emessa la fattura a un certo punto il Cappellano Seminara con metodi poco ortodossi chiede lo sconto perché praticamente senza però primo riemettere nuove fatture
E quindi in quest'ottica di rinegoziazione la nel del del Carnia con l'amministratore delegato i concede lo sconto quindi sostanzialmente cosa sta facendo il Caronia il Garunja sta restituendo delle somme che sono del in un'ottica di negoziazione delle somme che non sono della Cais S.r.l. ma che sono del del Cappellano Seminara perché gli ha concesso lo sconto poi immediatamente dopo anche in questo caso
In un'ottica di
Come dire
Di configurazione dell'elemento soggettivo a ammesso e non concesso che fosse ipotizzabile alta pressione indebita ha provveduto a ripianare
A rimetta diciamo coi soldi proprio per questioni di carattere contabile perché le fatture o rimaste tali e quali
Quindi il reato di appropriazione indebita hanno
Ne assolutamente configurabili per questi due motivi che ho detto
Oggi si volta comprendere a inquadrare proveniente forse magari problema mio però a inquadrare queste condotte nella fattispecie dell'autoriciclaggio sinceramente ho delle serie difficoltà tenuto conto di quello che è quindi non non so nemmeno eri evidentemente come replica quest'anno perché sinceramente non capisco come questa condotta concretamente possa integrare tutti i requisiti che previsti dalla dall'articolo la sua autoriciclaggio quindi per queste ragioni consigliato che non c'è nessun reato che poteva essere
Iscritto a carico del Caronia la richiesta è assolutamente infondata e va rigettato dissero che del rigetto
Va bene ma il tribunale si ritira in camera di consiglio per deliberare su questa questione
Allora il tribunale all'esito della camera di consiglio dà lettura la seguente ordinanza che viene allegata al verbale
Con riferimento all'eccezione sollevata dalla difesa di Cappellano Seminara l'odierna udienza a cui si è associato l'avvocato Raina nell'interesse proprio assistiti relativa alla modalità di escussione del teste Caronia
Da effettuare secondo i difensori nelle forme di quell'articolo duecentodieci Codice procedura penale il tribunale osserva quanto segue sotto il profilo formale occorre premettere che il teste Caronia come ribadito al pm in udienza non è stato iscritto nel registro degli indagati per alcune ipotesi di reato
Passando profilo sostanziale ritenuto che con riferimento al reato di false dichiarazioni al pubblico ministero articolo trecentosettantuno bis codice penale l'avvenuta rettifica delle dichiarazioni rese al testimone il nove ottobre due mila quindici non consente di ritenere ipotizzabile la configurabilità del reato essendosi realizzata la causa di non punibilità prevista all'articolo trecentosettantasei Codice Penale
Rilevato che notiamo ha prospettato ipotesi di favoreggiamento personale deve rilevarsi che le dichiarazioni rese dal teste Caronia il dieci settembre due mila quindici così come emerge dai documenti posti in visione al tribunale sono state rese per proteggere se stesso
Considerato che per giurisprudenza consolidata confronta Cassazione Sezione terza ventisei marzo due mila tre non è punibile l'auto favoreggiamento personale in applicazione del principio del nel motel tenetur se detergere che trova espressione nell'articolo trecentottantaquattro primo comma Codice Penale
Considerato altresì che non è punibile neppure il cosiddetto autor favoreggiamento mediato
Perché in questo caso la condotte soggettivamente polarizzata verso l'auto favoreggiamento tanto che il favoreggiamento di altri rappresenta una conseguenza necessitata della condotta stessa confronta Cassazione
Sezione sesta quattordici dicembre mille novecentonovantadue e che quindi non può essere neanche astrattamente ipotizzato a carico del testimone Caronia e reato di favoreggiamento
Ritenuto che con riferimento al reato di appropriazione indebita si tratta di un reato che essendo procedibile a querela e privo dalla condizione di procedibilità è che sotto il profilo sostanziale dagli elementi posti in visione al tribunale
La condotta di Caronia la volta a tutelare la Società HS S.r.l. assicurandole il rapporto fiduciario
Con Cappellano Seminara per futuri incarichi professionali e che pertanto non appare quindi sussistente l'elemento psicologico del reato e che quindi in definitiva non appaiono sussistenti gli elementi costitutivi del reato
Di cui all'articolo centoquarantasei Codice Penale
Considerato che in ordine al reato di autoriciclaggio articolo seicentoquarantotto ter uno codice penale non è possibile ipotizzare nella condotta di Caronia
Un reato presupposto dal quale deriverebbe la somma di denaro che sarebbe stata consegnata all'imputato e che quindi non appare configurabile il reato prospettato per tali motivi rigetta l'eccezione sollevata dalla difesa ritenendosi non sussistenti i presupposti per procedere all'esame ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice di rito e ordina procedersi oltre
Dispone restituisse alla difesa i documenti offerti in visione
Allora se possiamo fare di entrare il teste
Presente chiedo scusa e ne approfitto non solo per dare atto alla mia presenza avvocato da qui della dottoressa Giulia Maria Giulio Ballio per la pratica lavorativa prendiamo atto grazie
Moggi parlava non sapevo
Allora come dicevo lei è stato sentito più volte sei volte praticamente tra dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria adesso cercheremo di
Ovviamente quello che lei ha ha riferito nel corso delle indagini il tribunale non è a conoscenza quindi dovrebbe poi risponde alle mie domande su quello sulle quali ha già riferito
Io vorrei che lei iniziasse raccontando quelli che sono i suoi rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara se lo conosce quando lo ha conosciuto in che occasione l'ha conosciuto
E nel corso del tempo che tipo di rapporti eventualmente professionale ha avuto con voi
Ma l'avvocato cappellano richiede anche se non si registra dopo più vicino al microfono vicino ecco l'avvocato cappellano io l'ho conosciuto tramite un mio cognato che me lo ha presentato perché andavo a fare dei lavori a casa doveva sistemare casa aveva chiesto a mio cognato che ha pure un'impresa di seguirsi e le opere di casa mia cognata lavori fuori Palermo quindi non poteva occuparsi di questa lavorazione io in quell'occasione
Presentata dal mio cognato ha iniziato questa lavorazione nella casa personale Livia score via dell'avvocato cappellano
Lei che lavoro svolge io sono architetto più vuole l'impresa di costruzione venne faccio una o un duplice una duplice attività sia quella professionale come architetto che ho svolto in questi anni abbastanza diciamo
Questa impresa di costruzione in forma societaria
Le imprese di costruzione sia informato se e come si chiama
E i lavori che ho fatto con lavora per HS S.r.l.
Barroso sordo
Porre nel corso dell'Iran nel se
Conoscendo c'è
Bevendo un po'le mie capacità anche lavoro corrotto Lanzone a
Coinvolte indeterminata diciamo
In altre in altre operazione siamo al di fuori di quelle per la parte che io seguivo un po'tutte le nelle cose personale dall'avvocato cappellano come lavoravo studio a casa
Tutto quello è già a casa della madre insomma un po'
Nella villa del padre della madre insomma io facevo un po'le loro impresa di fiducia della lavoratori che si era instaurato questo rapporto di fiducia
Nell'ambito del amministrazione giudiziarie
Si è praticamente mi ha conoscendo davvero endovene Gabriella nel coinvolto insieme al dato determinati incarichi e per risolvere del
Questione di abitabile detta
Di nella del gruppo Sansone che aveva dove diversi immobili nonno in regola dal punto di vista di abitabilità
Autore pratiche riguardavano alle Nord Strasburgo
Per le moto e Strasburgo
E c'è stato pure un incarico diciamo che per me è stato gratificante quello della progettazione del del giudice di pace di Palermo
Ho seguito io anche tramite un'impresa da una una società di intermediazione l'acquisizione di questo immobile darla
Assicurazione AXA
Di no io diede l'incarico dato a me ho realizzato un progetto di unificazione due immobile realizzando quello che oggi è giudice di pace
Successivamente
Sono
C'è anche se poi io non non mo'non volevo perché volevo rimanere come progettista ho presentato pure una offerta per la redazione alle opere del giudice di pace
La mia offerta è stata la migliore anche se io ho insomma non ero proprio d'accordo a farlo ritirando mi dà anti detto lavori organizzato le opere del giudice di pace
Poi le altre altre cose
Non era non abbiamo avuto quindi lei comunque è stato coinvolto anche oltre che lavorare diciamo per conto della della propria penano segnare diciamo
Per
Diciamo esigenze personali dell'avvocato cappellano se ne è stato coinvolto anche in amministrazione giudiziaria così anni fa però vengono conferiti Cerne proprio perché poi nello nelle ultime fasi quando
Queste lavorazioni sono diventato un po'più consistente
Io stesso ho capito che non era più opportuno già vede questa doppia funzione perché siamo nel Veneto e in cui sono stato incaricato dalla come se la soggezione non c'erano lavori private all'avvocato Proietti è stata con l'avvocato alla questione del realizzazione del Palazzo Brunacci dell'Opel che era un'operazione abbastanza consistente per cui io stesso mi sono messo un po'da parte perché non volevo che le due figure tra lavori personale lavori di amministrazione potessero essere in conflitto
Io amo che da giudice di pace è stato realizzato forse una decina di anni fa più di dieci anni fa ed allora io in carica non ha avuto più
Senta ci intanto ci racconta questa questo suo coinvolgimento rimanere diciamo al di fuori del del complesso delle amministrazioni giudiziarie proprio riguardo al
Al all'hotel Bologna cinico
No no tre brasiliano Gelnhausen dovevamo Bonera un intervento consistente regionali ci può raccontare fin dall'inizio quello che lei già comunque ha riferito cioè no non mi faccio sempre aprire la domenica non la capisco
Presidente però vanta autori bancaria Frenda se se si potesse chiudere lo spegniamo si impegnano così magari sentiamo pena è ovvio sì
Che se lei mi fa va be però domando io so solo che non si lei pre
Lei praticamente quando è stato sentito il dieci settembre via quindici ha iniziato a parlare
Appunto di questi rapporti di conoscenza oltre che rapporti professionali con l'avvocato Cappellano Seminara anche raccontato l'origine di questo investimento cioè è partito fino al dall'inizio
E a raccontate portando procede perché io l'ho proposto io la l'acquisizione dell'otto Brogi poi gioco racconta dall'inizio
Per queste cose che già se lei non si ricorda che cosa io poi esule sordo quello io vedo chiosa come quella quando sono stato interrogato ormone dopo che te lo porti allora perché legando Egon von sono quei obbediamo avere da abuso del vettore quello che quindi sicuramente sarà quello che ho detto
L'avvocato mi chiedeva dalla possibilità di investì del centro storico e ho avuto un'opportunità
Quindi poter rilevare se che è un mio cliente signor da muto buonanima chieda il morto aveva in trattativa questo palazzo con un'impresa c'è stata questa impresa nonno
Non stava assolvendo ai propri obblighi
Contrattuale perché avevo un compromesso che apre dovrà versare le somme altre cose
Per cui dottor molto sino permuta avvenuta da mesi alla tua è un cliente che ha interessato ad acquistare quest'immobile
Io l'ho proposto all'avvocato cappellano alla parola cappellano intervenuto per l'acquisizione delle nuove di Palazzo Bononcini quella molto scettico sulla bontà del della dell'operazione ma io io l'ho garantito ha detto guarda che una cosa veramente importante perché lo vede per ora come un rudere
Ma alla fine verrà
Un un edificio di di grande valore
E quindi poi lei ha seguito praticamente disoccupato ovviamente tutti i lavori di usi ero io perché con
Facendo acquistare alla all'avvocato cappellano questo immobile lui mi ha dato a me l'incarico della progettazione
E dei lavori del lavoro
Praticamente prima è nata come un residenze presero trasformata come albergo come tuttora ampliandolo con un notte d'acquisto fatto
In in periodo successivo
Prendo per le noi siamo una
Dall'aspetto veccia oggi
Quindi mi sembra di capire che da quello anche che lei ha detto che
Comunque alla data del dieci settembre due mila e quindici quando lei viene sentito la prima volta tre comunque non c'era più questa commistione tra lavori per esigenze personali dell'avvocato Campana Seminara è il suo impegno in amministrazione genoma compie un programma Interreg
Sei ore ce lo lo devo la verità se io no io l'orchestra dell'uno ma l'ho detto che c'è stato vediamo una un rapporto diciamo è perché vi sia un rapporto leale sincero con l'avvocato aveva parlano io non no no c'è avendo questo diciamo
Grosso impegno con voi e non
Mono avuto non ho voluto avere connessione con incarichi riammesso azione giudiziaria perché lega le cose erano incompatibili
Ecco secondo me
Ma dunque allora cominciamo a esaminai diciamo
Quello che quelle che sono state diciamo le contestazioni e le sono state l'ha fatta all'epoca lei dieci di a settembre due mila undici si ricorderà ne sono state contestata alcune conversazioni
C'è un primo gruppo che riguarda delle conversazioni che avvengono tra il ventotto giugno del due mila e quindici che che era una domenica il ventinove giugno al trenta giugno quindi lunedì e martedì
E che riguardano conversazioni tra Lele Mora l'hanno segnata e lei poi adesso CdA prima che io procedo diciamo a leggerlo eventualmente Peci a qual è stata la prima spiegazione che ha dato su queste conversazioni
Poi c'è un altra conversazione che le viene contestata che è una conversazione
Del primo agosto due mila quindici dove lei soci a chi è questa persona tale Mimma onere
Tale Mimma è a mia sorella sua sorella che si chiama il rogo morirono i nomi Mimma girato niente no delle le è stata contestata anche questa conversazione lei ha ricordo del contenuto di questa conversazione è stata contestata dire cosa parlavate prego mia sorella sì proprio il contesto c'erano due ferimento diceva
L'avvocato accusato di sfruttare nel ecco queste il su quali siano così perché ed elegante
Ci siamo lavoratori che ha una un diciamo
C'era un rapporto se c'era
Di diciamo grande grande margine nella relazione alle opere ecco perché diciamo che erano proprio io
Cioè sempre c'erano scontri altre quest'anno potrà offro diciamo
Nella
Siccome io questo io non so adesso perché siccome lei poco fa mi ha fatto l'osservazione dicendo il rapporto con l'avvocato Cappellano Seminara è stato sempre leale e corretto ecco io vorrei che era meglio diciamo io l'ho accettato questo diciamo questa situazione di
Di diciamo di realizza le opere contenendo i costi avendo Martì n
Diciamo contenuto io ho accettato l'hanno fatto e non so come lavora e costringerlo quando si guadagna cioè quando si guadagna meno
Ma non era solo questo diciamo il motivo della sua lamentela cioè non si lamentava solo dei
Lei si lamentano anche al fatto se lo ricorda la mancata
Del pagamento alla progettazione però non sono queste cose non vere opere non sono non mi ricordo ed adesso io serve ma voglio ricordare io
Le le leggo il passaggio della della nuova nazione garantendo
Allora
Sono a pagina ovviamente quindici del trascrizione fatta dai periti
Messa conversando con sua sorella quindi leggo di siccome c'è la la trascrizione in siciliano e poi il perito ha provveduto direttamente a fare la la trascrizione italiana quindi leggo direttamente quelle in italiano le dichiara questa sua sorella questo pure mi ha stancato mi ha stancato cappellano a me Tabuna civile Massimo
Mi ha stancato proprio stanco mi ha sfruttato cui lui ha fatto lavorare agli altri affatto lavora i tecnici da tutti i lati appalti lavori a me non mi fa fare niente
E sua sorella dice a te non ti fa neanche fatto lavorare perché Giuseppe no perché io ci faccio i lavori Lula lui capito sia l'oggi e quindi perché se lui mi fa lavorare lui fa lavora perché ci fa ci lavori gratis hai capito
Interno ed esterno intorno al suo che è quello che ho detto io non certo senza che praticamente la collegate della recuperavo io bene o male ha speso non avevo grosse Marzia ecco sottoposti poi a lavoro
E non se non c'è un ritorno ok storico
Andiamo invece all'altro gruppo di perché voi non certo dell'organizzazione
Economica non è florida no non ho capito scusi non i nostri la no non esaltano questo demo dimostra dico anche la mia generazione come non è florida perché pur avendo fatto tutti questi lavori io no no grande risorsa ecco in questo senso
Io
Io prendo atto di quella che è la sua risposta però diciamo dal dal treno e queste conversazioni sembra che non è un problema legato alla remunerazione del lavoro che le faceva per Cappellano Seminara ma sembra che sia anche un problema legato al fatto che non la coinvolgesse
Nelle amministrazioni cioè la nuova non era e non io neanche io gli avevo venduto l'auto una palestra e diamo atto di quella che è la sua risposta
Senta andiamo invece al secondo gruppo di conversazioni che le vengono contestate sono quelle famose conversazioni
Tra il ventotto giugno e il trenta giugno
Lei ha a ricordo di queste conversazioni che le sono state lette più volte tra l'altro si va o capisco di cosa sto provando a fare alla lei
Le sono state schie se le spiegazioni su questo sul tema sul contenuto di questa conversazione è lei il dieci di settembre ha dato una prima spiegazione su queste conversazioni vorrei che lei ci spiegasse innanzitutto se o meglio che dicesse indicasse al tribunale che spiegazione ha dato sul contenuto di queste conversazioni successivamente ci spiega qual è il reale contenuto di queste conversazioni eh
Le motivazioni che l'hanno spinta originariamente a dare diciamo una interpretazione diverso
Presidente io sono solo chiamato
La prima volta se io non ho capito dico delle cose di Cosa Nostra stava parlando perché però dei data di Giordano cioè non è
Seguivo queste cose sapevo cosa di cosa era l'oggetto dell'indagine o meno mi hanno chiesto del conversazione di determinate documenti che all'avvocato d'appello Anna mi chiedeva
Per giunta è nota la fata di domenica io completamente non ricordavo
è che non ricollegato il fatto di una trattativa di un uno acquisizione di un immobile al cortile voglio l'orso ha come ha continuazione del complesso Bruna Cine
Perché praticamente non lo so seguito
Diciamo l'acquisto di forzatura cene del club del complesso accanto ma anche di tutte le le varie unità immobiliare che compongono qua se tutto desolato dei Palazzo Bonaccini compreso Corte morso fino atteso a Ballarò
Per appunto ampliare nel il che il complesso Sly sovente quando il GP mi ha chiamato giungeva chiamato io horror ricollegato quella chiamata alla
Aveva all'acquisizione dell'immobile ecco che e poi non si è più
Abbiamo realizzato anche perché io stesso sconsigliato ha lavorato da parlano perché non era interessante
Definire il Complesso per Como io avevo nella mia idea dei realizzare un
Poi c'è stato quelle produzione violenta a casa mia alle sei e mezzo di mattina Alba se queste se ufficio sotto sopra
Cantiere dall'avvocato ad approvarlo hanno trovato un operaio che stava scendendo un cammino basta diciamo
Da nel nel frattempo io avevo un po'fatto mente locale su tutta la questione allo comporre costruito perché preso possiamo sprovvisto non avevo capito di cosa stava parlando
In quella fase poi anche i finanzieri hanno trovato appunto il coso e io riccamente
Avendo già ricostruito un po'la faccenda c'è stata un ripensamento sulla dichiarazione che riguardava appunto no quella telefonata di domenica che riferito da una una restituzione di somme
Tocca versata dall'avvocato cappellano appunto a seguito dei lavori fatti su un patto Bonaccini
Fronda del lavorazione circa cinquanta mila Euro cinquantacinque non ricordo bene vanta la cifra
Sempre su richiesta dell'avvocato era parlano siccome nel con in quel periodo e vuote dato fuori la concessione
Di un terzo lotto su Palazzo Blu nel silenzio di una un terzo edificio che ricollegava e ampliamo il complesso Bruna cinesi realizzano oltre sedici stanze che si affacciano sulla persona Ballarò
L'avvocato cappellano avendo intendimento del realizzare mi avevano detto che aveva deciso anche a seguito dei computi che avevo portato di affidarmi l'incarico nella realizzazione
Il palazzo Bonaccini Trevi odiamo di questo ampliamento di Palazzo Brunacci lo dice alla sua nascita sarebbe il terzo negato chiamatela sembra invece ha corso per i valori che opera come come terzo lotto e dove sta lui valuterò l'edificio
Che da si accedeva da piazza bar loro ecco e dall'orzo l'orso
In in quella in quella fase mi ha chiesto dice che c'era un quel quel conteggio fatto dei cinquantanove dalle se
Per me caro io non riesco a allora
Ma sopportare questo a Stresa tu
Ne deve fare uno sconto del prendeva per Stresa proprio
Amato De Rigo da trenta nella euro però Piero
A gli affidò l'appalto dei lavori di Palazzo donazioni fatte il giorno il pomeriggio del del giorno della evoluzione che ha avuto a casa le domande alla volata approdano per firmare il contratto
Quindi e ce la spiega un po'meglio questa storia dello sconto cioè nel senso che nate da lì e mi ha chiesto disertori o Zaffiro lo l'incarico e per ma i prezzi sono care io non non riesca a pagarle scusi quindi accordo iniziale era ha detto su cinquanta cinquantacinque o no no seriamente alla lavora però se andava avanti così ci avevano un rapporto diciamo
Qua di costituire un'agevole dei computi metrici glieli davo le accettavo io facevo le fatture
Meno male diciamo queste cose erano tutte accettate in maniera informale perché lavora con poteva ed esecutori meritava per lo puoi fare però non senza niente scritto
Poi ha seguito gli faceva le facevo le fatturazioni quindi lei ammetterà la fattura Jovanotti
Io ho messo la fattura dei cinquantacinque Hondo sessanta per più foto non mi ricordo più prepariamo fontane fossero sessanta Alessandra Meloni diciamo dicendo mettono sessanta questi sessanta mila euro e lira pagati sì sì
Via pagare poi dopo che quindi lei emette la fattura se no ma forse non vedeva da quando è stato suo esosa cosa debba come ha detto io tali paga però mi deve chiudere mi deve fare uno sconto poi erano già state pagate onestamente
Questo non lo ricordo c'è contabilmente non lo ricordo Pasquini siamo stati pagati lo sconto significa che lei doveva restituire siamo Saylor's veramente metà entrate si era parlato che fare nota dei credo cosa faceva da Lillehammer in contante dice che non
O se è bastata è obbligo insomma forse
E questa diciamo questo tipo di
Chiamiamo la rinegoziazione diciamo negli accordi contrattuali già era capitato altre volte qualche volta dall'abitato non spesso ma alcune volte si quando vuole riteneva che c'era qualcosa da dire
Un po'esagerato persone si assentava per scherno intendeva che non lo sconto qualche volta capitava
E quindi io presso le fa delle domande su queste conversazioni quindi lei ci sta dicendo lei arrivava Guardia di Finanza ne fa questa perquisizione trovano anche degli appunti lei fa mente locale Supalova Todero primo perché praticamente
Dopo la prima da prendere mentre l'autore certo io non ho capito di cosa si parlava perché io a De rapporto il problema dei giusti sono mai avuto
Forse questa è la prima volta da parte qualcosa di delizia che mi hanno chiamato per diciamo questione di abusivismo altrove di cui ero non ero ci siamo parte ma solo conoscenza vediamo Pola per omaggio se saprà noto ma il rapporto e quindi va smantellata dalla Finanza non l'ho mai niente quindi questo chiamata dalla finanza questo interrogatorio stretto
Pressante come normalmente
Le scarpe da me mezzo mamme su un pochettino avvisata non ho capito io le cose stavano parlando poi dopo ho fatto manterrò capita mangia quando sono venuti a casa mia io già sapevo dico insomma qual era l'oggetto perché informando ne ho capito di che cosa si stava parlando
Ecco però io vorrei adesso lei ci spiegherà di che cosa si stava parlando sospira meglio però lei ci ha detto che inizialmente in relazione alla contestazione in queste conversazioni se lei non si ricorda il tenore delle conversazioni che adesso poi gliela rileggo
Però vorrei lei Accio detto inizialmente cioè io ho dato una spiegazione come dire si trattava di una vicenda relativa all'acquisto l'immobile nei pressi dell'hotel villa ciniche cosa che poi non si concretizza
In realtà questa vicenda era altra cosa cioè se non ho capito male lei dice si trattava della restituzione di venti mila euro
E così dopo l'ho capito l'ha capito pubblico però io vorrei capire prima adesso andiamo a Catania bene questa seconda vicenda
Per
Qual è il motivo per il quale lei confonde le due circostanze cioè che sono due cose completamente diverse una cosa
Di si parla di pratiche o comunque perché glielo spiego io perché quando sono stato chiamato io anche capivo questa procedimento saluto cosa io per me era non so mi chiamavano dice
Della padre dopo ma intese come si documenta intrattenendo c'erano state destro dei documenti su questo la palazzina perché si erano delle concessione tirate fuori altre cose abnormi non in un primo momento siccome io faccio architetto non faccio
L'impresa non faccio altre cose non è che so l'altra questione io ho ricollegato la questione alla progettazione può essere basta
Quindi ecco e perché non è non è stato una questione di malafede ma proprio il problema è la domanda non è queste la mia domanda è al di là diciamo dell'equivoco
C'è stato lei tira fuori diciamo fa riferimento a questa vicenda relativa alla alla alla trattativa per l'acquisto di questa proprietà e legata ha a che cosa lei ha adesso ha parlato dei documenti
Perché c'erano dei documenti che siedono telefono Kyon praticamente do ho fatto un'indagine poi blocca ogni comune
Perché questa questo signore che non ricordo anche come si chiama al momento alloggia della dopo la concessione indolore perché la concessione come era stata operata
La volumetria che aveva tirato fuori se non regolato e tutto il resto vorreste ma lei nei corridoi sono il tenore di questa conversazione che le viene contestata cominciamo da quella del ventotto lei ha lei ricorda che cosa vi siete detti lei Cappellano Seminara
Lei se la ricorda questa conversazione che le è stata contestata
In un certo senso sì perché
Ma lasciamo stare un'interpretazione io proprio il sei la diciamo il tenore letterale all'avvocato mi mi chiamo media Michele con urgenza questo documento e quindi ecco parlate i documenti già cappellano Sonia lei chiede dei documenti cioè
è e lei che cosa risponde se lo ricorda
Di che vorrà fuori tempo per poter recuperare perché non lavoro e l'operato e tutto il resto
Quindi non li aveva tutti era una parte o quindi la interpreta questa conversazione come riferita ai documenti reagire a quella vicenda ok perché avevo pure nella generalità per strada che non me la strada che ho fatto
Altre tipi di documenti che erano dei io attiro acquistata ormai con la Roma e no quello non lo sapevo perché
Quando io le so almeno un progetto che sanno sotto tutti gli appunti il punto di vista anche sulla regola detta di acquisizione di proprietà ecco
Ok questo diciamo per quanto riguarda il tenore letterale della conversazione poi andando invece a a spiegarci il senso discesa lei
Ricollega invece questa telefonata una vicenda diversa ci spiega innanzitutto che cosa è successo cioè poi ci spiega anche perché si parla di documenti
Dopo io ce dopo questo interrogatorio ammessa un po'informato e ho capito che le cose non erano proprio come io avevo interpretato quindi porre collegato alla questione
La questione dell'interrogatorio alla questione delle del versamento delle tenero euro con il suo ok poi questi venti mila euro ne c'aspirata o sostanzialmente
Che erano soldi che lei doveva come come sconto offre
Abbiano vogatore Romeo sono dell'avvocato avrà parlato che è uno scontro tenevate Merlo e nella le ha versato allo società la Cai sarà versata io illustre giudice sino senza
Da questo punto di vista quindi lei erano dei soldi che doveva restituire a cappellano se ne ha perché io va concesso questo scontro
Quando vi siete accordati
Quando ovviamente
Cappellano Seminara
Le
Le chiedo questo sconto e lei glielo concede poi vediamo anche capire perché io concede avevate stabilito dei termini cioè c'è una scadenza sono delle scadenze per restituire queste somme di denaro
No quando il professor Mario dovrebbe restituirle ai soci non c'è stato
Nel corso invece di queste conversazioni sia il ventotto che il ventinove giugno c'è una certa come dire pressione da parte del Cappellano Seminara avessi deve sì soldi beffardamente fretta
Se invece la SEL di di slegare nazione lei sa il perché no
Quindi sostanzialmente le chiede le chiede i residenti questi Lentini resta perché nel corso di questa conversazione quando
Parlate di questi soldi questi soldi che sono Soldini Cappellano Seminara che sono soldi che Lele lui deve restituire perché accettato i fai uno sconto perché parlate i documenti voglio fa ovvero
Ma lei com'è che capisce scusi però
Va be'e al scusi nel corso della manifestazione sono io sono un uomo non penso di essere un cretino ecco questa come ma nessuno qualora le fosse come dire c'erano c'ero io in ballo agosto la questione ricostituzione
Se l'ho nel bar la sotto
Ecco io riesco a intuire il significato del dalle parole però diciamo che non non non c'era Tromello e una questione di consuetudine
Richiedere Solda come sotto l'aspetto del documento ecco in questo senso
Cioè io lo capisco perché lo intuisco ma noi ne avevate parlato anche di presenza di questa ci al di là delle conversazioni perché su di essi cioè nessuna acqua
Dubita diciamo delle sue capacità però considerato che voi fatta anche questo dimessi esce video occupate anche di
Opere di acquistare immobili è e quindi ovviamente il termine documenti non è una cosa diciamo completamente al momento in quel momento c'era la questione
C'erano ieri è ponete parlato di presenza e quindi noi non telefonicamente ecco lei come fa capire che che documenti sono i sogni che la cosa era collegato adesso perché delle Ande dove ma aveva chiesto la restituzione di questa somma poi mi telefona e me dice
Documento io intuisco che documento so insomma queste
Se non non c'era un po'quindi comunque ci conferma che in questa tre-quattro conversazione tra il ventotto giugno al trenta di giugno quando si parla di documenti sono questi venti mila sulle giusto
Lei perché accetta di fare
Ha detto che non era la prima volta e succedeva perché ha accettato di fare questi sconti soprattutto quando già erano state messe delle fatture
Probabilmente l'aveva già paga perché se lei deve restituirli ai romanzi voglia che già la pagarlo altrimenti non avrebbe avuto modo di restituirli
Perché accetta di fare questi sconti a contratto già concluso ed eseguito in modo diciamo con la gli ho detto poc'altro c'è stato alla
La cioè c'era in in ballo l'affidamento del l'ultimo lotto deposto durava cinque per un milione e duecento mila euro
Quindi ce lo spiega meglio perché io l'ho capita propone che la lo spiegasse meglio al tribunale
Cioè se c'è l'altro l'avvocato mi ha detto io ho deciso di affidare al Tenca Arrigo per la
Riduzione del la l'ultima parte le posso Bruno al CN
La società ha difficoltà a pagare questi trenta mila Euro perché se
Queste cinquanta nelle dodici tu ti prende su questi su questa su questi lavori e proporre spaesata
Sabato
E io l'ho cercato invano
La città dallo Stano Antonio Falomi allora io procedo a una contestazione proprio sul punto
Prendendo è il verbale quello il primo del nove ottobre due mila quindici quello fatto dinanzi al nucleo polizia tributaria lei
Dichiara questo
Preciso che in occasione di alcuni lavori fatti da una da una mia società la Canessa S.r.l. nei confronti della lega al Jess S.r.l.
Una società riconducibile al cappellano Seminara questi al momento del pagamento nicchie su uno sconto inizialmente contestati
La sua richiesta in quanto c'eravamo già accordati sul corrispettivo e avevo nessuno e sulle relative fatture ma poi visse la sua insistenza e temendo di non avere altre sue commesse decisi gli accorda il suddetto sconto
Cioè è un po'diverso da come l'ha detto che è un po'la stessa cosa non certo
Diciamo questo io non so niente la stessa cosa quindi innanzitutto conferma queste dichiarazioni c'è lei Penati non è lei ha accettato perché temeva di non avere cioè il me ne scuso un committente diciamo con diciamo che Del Grosso di
Insomma se vendeva affidare un incarico non duecento mila euro io non non mi fermo e ventennale euro con ce lo sconto vada avanti a lavorare all'estero
Sì ma diciamo la mia più che altro il mio rilievo Non è la RAI bene o male ce l'ha fatto capire sicura a letto
è ovvio che se c'è in ballo il terzo lotto di lavori pubblici io Icon ce lo sconto perché mi hanno conto che temo di non
Però il punto era che lei sembra qua ce l'ha raccontata come se accettato subito non ha avuto invece da quello che ci che le ho letto io
Inizialmente lei ha professato lei non era d'accordo e soprattutto perché aveva emesso relative fatture
Quindi era questo il punto si sa suoni detenzione o un volo non volevo scontarsi entrò in scena molesto ecco però lo dice io ti affido il nel l'ulteriore cantiere riposo Brunazzi né Perrot
Per la somma pattuita Roma stabilito ad un mero avendo
E dopo alla fine mi è sembrato come
Un piccolo sconto fatto per acquisire l'ulteriore appalto dei
Nel
Valutazione di questo di più di questo edificio
Ok
E allora ci racconta poi quindi abbiamo mi sembra che sia assolutamente
Ma ce li siamo di fronte erano l'avvocato di Orione sinfonico parlarle di questi documenti accorse queste conversazioni soprattutto l'urgenza del cappellano Siena Edward alla restituzione questi venti mila euro
Quindi quando lei dice nel corso questa siccome lei è poco fa io non le ho letto le conversazioni ma lei ci diceva si si è ricordato che come tenore letterale lei dice e io non te li posso dare subito perché non ce li ho tutti questi documenti quindi a che cosa intendeva riferirsi al fatto che
Io non ho potuto quindi come comprarono l'esponente corda che disponibilità avesse in quel momento nel momento in cui chiama cappellano in cui vi sentite un cappellano segnali proprio
Non cela alla somma quanto avevo io non non mi ricordo non lo so cioè non non tutte non ce n'era tutti i santi
E e quindi che cosa succede ci racconta che cosa è successo con quello che poi è avvenuto
In quei giorni
Cioè c'è una vicenda di fondo questi soldi li ha dati miliardari figlia recuperati come li ha recuperati cioè ci racconta un po'tutto quello che ha già raccontato nel corso del tempo legato recuperato questo from dovrà sordo io avevo perché
Praticamente io conti personale come architetto come progettazione poi di società
Ovvero le calze
Ci spiega come li ha recuperati che cosa ha fatto
Se io avevo profondi personale il fondo di cassa dei società
Altri crede che avevano non ricordo come
Euro recuperatore forma io su Twitter
Allora a questo punto quindi io in ausilio della memoria visto che lei o formando voto dopo tre anni non è che me l'ero pronto Bari
Che le deve considerare che io c'ho avevo altre due società che lavorano siano accadesse che da lancia è soppresso frode come architetto io incassavo progettazione avevo una liquidità personale nei conti
Altra società oppure che aveva liquidità allora racimolato da inganni e Conte dalle società Isolde Orion restituite
Allora innanzitutto cominciano
S un po'più precisi non essere sul punto sommergendo dal dalla trascrizione
Del verbale di sommarie informazioni rese il nove ottobre quelle finanze o perché la somma del nostro nemmeno detto a me quando fuoco del tipo è va detto aveva aveva questi incontri avevano io mi ricordo a mentre la somma che avevano trovato la mamma detto Bono ma l'abbiamo ricostruito
Come ho ripreso lei non solo non si ricorda diciamo
Sostanzialmente come
Se vuole io dico digerire no ponga generale tanto cominciamo
Allora sono a pagina quattro lei dice sono soldi si il PM Lucchini Cossa Caronia Giuseppe sono soldi soldi
Ecco quindi la dottoressa Luchini ecco è una prova convenzionata indica il denaro quindi le chiedo il denaro lei dice che lamenta ce l'ha già carogna le dicessi e poiché entro martedì rivela tutto sì
Sempre il pubblico ministero che comunque entro martedì perché martedì rate comunque incontra voi due la prima domanda è
Quanti soldi aveva chiesto cappellano ed esce a venti mila euro d'accordo quindi quando lei dice che lamenta Cilia vuol dire che lei ha e lei risponde dieci mila euro quindi lei ricorda questo passaggio che aveva grosso modo o la seconda domanda che le ho fatto come li ha recuperati adesso se
Scusate un attimo che con sei verbali diciamo
Allora adesso invece leggo dal verbale
Dalla trascrizione del verbale del
Ventidue dicembre
Allora sono a pagina tre di questa trascrizione lei dice
Ovviamente consigliato che lei non ricorda quello come dunque il tempo che è stato mi è stato favorevole perché ho potuto ricostruire come io effettivamente ho recuperato le somme io in quel periodo a fine giugno avevo incassa come cassa amministratore
Quasi trentacinque mila euro contanti i soldi che ho dato a cappella ma sono state in parte prelevati dal conto corrente
Non so se quattro mila quattro mila e cinquecento euro non ricordo ma la la cifra conterà
Ma lei ha detto quattro mila sono quattro mila e la rimanenza ne ho presi dalle somme che hanno come cassa amministratore lei questo se lo ricorda lo conferma offese quindi gli ho detto poco fa io forse non lo non lo non lo so io non nego che parte l'avevo come
Anche per precisare diciamo quindi ci Capalbio appreso alla cassa dalla cassa dalla società perché io sono amministratore sono a casa
Quindi quattro mila euro li ha prelevati con come l'accordo con altra in un vicolo compra devo comprando compagnie non se lo ricorda è poi dalla cassa
Della della società da cui c'erano questi trentacinque mila euro ha prelevato circa se ho capito male sedici mila euro
Si ricorda
Come li ha consegnati questa e li ha consegnati quando li ha consegnati cioè ci deve raccontare un po'quello che succede
Se ricordo Franco Mario confermiamo
Terminate queste somme alle otto consegnato o dopo la toga parlano
In in macchina piatto Sturzo
Si ricorda
Quando è avvenuto il tutto come
Era
Fine serata ovvero del giorno
Allora io le leggo anche visto che lei
A qualche difficoltà a ricordare intanto l'anello non ho proprio non riescono proprio dato allora le io intanto ecco anche per quello diciamo per me ma magari
Leggo la trascrizione della conversazione fatta dal perito
è la quaranta mila zero settanta intercorsa il ventinove giugno due mila quindici dalle ore diciotto e dieci perse la conversazione
Pippo pronto Tanino ma fino a dove hai sentito perché forse parlavo solo Pippo ho sentito che lui ha fatto tutto che i soldi sono per spese che bisogna fare per la concessione Tanino o perfetto quindi queste sono non sono prezzo Pippo si Tanino queste non costituiscono un prezzo Pippo un Tanino perfetto e allora domani pomeriggio a questo punto sospettando perché per domani pomeriggio noi abbiamo fissato alle quindici e trenta
Un Pini con la storia
Il ponte Tanino quindi io direi che ci dobbiamo vedere che ti posso dire verso le diciannove io lo farei
Tipo alle diciannove alto studio
Va bene questo dice Tanino Pippo va bene perché praticamente ci saranno da pagare un venti mila euro al Comune circa venti mila euro
Panico no Pippo me l'hai letto Maretto quello che c'è da pagare c'è da pagare i Pooh bene basta non ti preoccupare va bene Tanino va bene perché non lo dice sempre e mi viene l'angoscia ascoltami Pippo io trovo solo ricordare perché tu sai pensi a tante cose
Tanino va bene ma domani si deve fare l'atto quindi
Si scoprirà quanto c'è da pagare Pippo è logico è logico va bene Tanino senti un'ultima cosa Pippo si
Tanino il mesce la documentazione da depositare come possiamo rimanere perché secondo me si deve fare o questa sera o oppure quando perché domani sera diventa un casino Pippo io stasera neon metta metà dei documenti ce li ho stasera ci possiamo vedere e permetta posso perché già mi hanno consegnato parte delle cose sono venuti gli altri devono indire però se non vengono non non so che dirti non so che cosa dirti
Tanino allora Pippo Pippo sì Tanino siccome inutile io faccio il listino ammetta perché poi gli allegati li hanno messi tutti Pippo sì stranieri direi di fare una cosa Pippo ovunque
Tanino perché se domani se domani sera ci vediamo io poi mercoledì mattina me ne vado me ne vado molto presto quindi come faccio depositarla perché ci vuole la mia firma
Pippo panino io ti ho detto che a te ho bisogno io ti ho detto a te che ho bisogno io per quanto c'è da prendere documentazione o altre cose io non è che occhio capacità che io arrivo la e merita Nabis io il tempo lo devo vedere
Today Tubular degli essere comprensivo perché non è che io sono il riposo per Tanino siamo d'accordo Pippo perché se noi riporterà la bacchetta magica io
Io
E io te l'ho detto l'altra volta mi devi dare i tempi tecnici questo se no mi chiamò il richiamo Tanino no perché vedi cosa c'è Pippo sì Tania da una parte se parliamo di documentazione da una parte tu prendi che io faccio i nodi dall'altra tu vedi p prossima venerdì è stato fatto tutto Tanino e l'ho capito
P. Poggi e cosa è sabato e domenica siamo rimasti tutti al sole oggi e lunedì quindi che cosa mi stai Tanino no io vorrei che tu comprende sul mio stato d'animo
Pippo sì ma io no no tu mi hai fermato mi devi io ti devo fermare io non sono cretino perché tu ogni tanto ai l'atteggiamento che degli altri va be'
Tu vorresti una volta solo solamente dei due cose basta io non ci stavo intrattenendo stavo ragionando Conte quando poteva essere fa possibile fare all'azione ma poi diciamo non proseguo tre sono altre il
Allora
Come mai a un certo punto per cambiare discorso inizialmente parlate
Di queste spese del Comune compagna in grave pericolo la concessione poche corso con poi a un certo punto quando lei dice senti un'ultima cosa questo dice dà il meglio la documentazione a depositare qui stiamo parlando di soldi o di documentazione
E lei dice io ce l'ho né ho mai stasera non metta potrebbe fare a me pare sempre fare dobbiamo introdurre siccome nuovi soldi i soldi
Ora questa è una conversazione che avviene lunedì
Ventinove giugno due mila quindici alle ore diciotto e dieci
Lei questa conversazione adesso se la ricorda
Dunque lei dice io non ce l'aveva magari non certo del trofeo l'arresto qua se lei ricorda rispetto alla da questa conversazione emerge quindi il lunedì voi fate questa telefonata questa telefonata alle diciotto e dieci
Poi avete un appuntamento l'indomani il martedì trenta e poi mercoledì da quello che emerge da questa conversazione cappellano semina sarebbe partito
Lei alla luce queste considerazioni di questi dati che le ho esposto riesce a ricordare quando vi siete incontrati dove vi siete incontrati io le ho detto curato da suo cugino cioè non è che ho
Questa cosa disegnavo sapevo il giorno ma Eno
Io penso gli ho detto prodotto che ne è forse il giorno dopo nella nella a fine serata ci siamo viste e io ho dato i soldi che la restituzione
Lo scontro che io volevo concesso
Quindi forse molto abilmente io dettato solo che aveva il martedì e come io non è che ne sono sicuro perché non è che questo data io che segna un esame o ne ho memoria ecco
Infatti quando dottoressa mi ha detto lei ha votato vado io medica io sono stato un po'dalle nuvole perché normalmente come Leon proprio ma con sono ecco
Allora ecco allora procedo
Contestazione sono sempre dal dal verbale del nuove del nove ottobre
Qua Messico un po'
Risultano
Allora leggo dal dal verbale riassuntivo del del nove ottobre sono a pagina quattro
Allora
E ascolti signora l'ufficio mi fanno per la visione in sostanza esistente tra la conversazione il ventinove e il trenta giugno dal momento che il trenta giugno
A differenza che il giorno precedente la Carla bucato Cappellano Seminara non mi interessava più con le richieste di denaro viene quindi domandato se il motivo di questo cambiamento di registro possedesse individuato nel fatto che io gli avessi consegnato l'importo richiesto proprio dal sei al ventinove giugno
A tal fine viene detto uno stralcio il verbale di questa mattina nel corso del quale io ho riferito di aver incontrato Cappellano Seminara una sera di fine giugno in piazza don Sturzo intorno alle ore ventuno e di avergli consegnato una busta con venti mila euro in contanti
Evidentemente cappellano e io ci siamo sentiti nuovamente forse al telefono fisso dello studio non al cellulare il ventinove giugno ultimo scorso dopo la conversazione alle sei di sera cioè quella che le ho letto adesso
Infatti avevo recuperato con premi in denaro dal conto corrente della casa SL e a seguito della dazione di denaro di un mio cliente la somma mancante per raggiungere l'importo e venti mila euro richiesto mi da cappellano qualche giorno prima
Ricordo e quest'ultimo leva che i consegnassi l'importo in unica tranche e che mi diede appuntamento in piazza don Sturzo intanto intorno alle venti e quindici venti e trenta perché era un appuntamento e la piazza a lungo il tragitto che dovrà percorrere l'ufficio mi fa notare questa mattina ho collocato l'appuntamento intorno alle ore ventuno ma devo essermi sbagliato ribadisco di aver incontrato Cappellano Seminara e direi consegnare del denaro intorno alle ore venti e trenta
Ricordo anche che il mercoledì mattina ossia il primo luglio cappellano segnalato a parti e quindi la consegna di dall'avvenuta sicuramente prima della sua partenza
Ora
Nato conferma queste dichiarazioni
Io mi rendo conto che lei cioè è assolutamente come vi è comprensibile il fatto che lei non possa collocare
Con una precisione soprattutto a distanza di tanto tempo una leggera tre anni fa neanche nemmeno nell'Almanacco una maggior ragione quindi per il dato diciamo lei
Sicuramente certo quest'incontro cessato giusto cioè lei incontra in piazza don Sturzo cappellano se dove vi siete incontrati
No abbiamo però così ma è nata in mezzo alla strada secondo me guidava posteggiato ad oggi il più corso a volte trova posto come opposto
Allora
Lei è salito in macchina sì e gli ha dato il qui cosa che ha così questi soldi come gliel'ha consegnata robusto di di carta dove sono a Busto
Quindi lei avrà questa busta e li ha dati a quanto vi siete intrattenuti poco
Cioè proprio giusto il tempo di lei sa che cosa ci doveva fare Cappellano Seminara un questi soldi no lei spiegò perché aveva fretta di avere questi soldi no la moto anche agli oltre due euro perché non li avevano
Ma mamma non era una cosa compra perché riceviamo soldi suoi era lo scontro si vuol vendere non erano
Dico al Diana su questo diciamo posso convegni con lei sul fatto che diciamo non erano affari suoi ma
E lei ebbe modo alle chiede spiegazioni sul fatto che lei lei ha detto poco fa non mi diede una scadenza per restituire questi soldi dello sconto poi certo motore mise fretta le levrieri sportiva Manodori procure questo portone insomma
Dice insediarsi soli nella partenza sì io devo partire da chiudiamo casa proprio elettorato
Quindi praticamente c'è questo in colloqui è stato un incontro di pochi minuti e poi praticamente vi siete salutati di lusso scherzosa ok
Lei questo incontro
Lo colloca ovviamente il dato su quale diciamo è assolutamente come dire incontrovertibile la circostanza che comunque prima del primo luglio prima della partenza su questo
Se lo ricorda con certezza
Lei sa che il mercoledì lui fatta io io io io avrei no no io non ricordavo e vado a letto quello che dice praticamente che vedo a partire con esso sui contenuti
Io penso che quando ci siamo visti il giorno dopo vedo a partire mi ha detto
Che poi era confetture né dove partisse i
Limite di vederne ogni settimana perché aveva dalle amministrazioni su lettere fuori Palermo quindi lui partiva rientrava voi al fine settimana
Allora c'è questa conversazione che non le ho appena letto questo del per il ventotto del ventinove giugno ok
Ancora vi dovete è sicuro che vi dovete ancora incontrare
Lui mercoledì parte quindi questo incontro o è avvenuto lunedì ventinove o avvenuto martedì trenta lei questo diciamo non solo può ricordare giusto
Ora
Lei invece si ricorda se vi siete incontrati tutte e due le sere
Cioè sia il ventinove che il trenta
Lei ricorda di essere andato prima della sua partenza e dopo questa telefonata Allo studio di cappellano segnò anche Bassano familiare annoverano Insua ove che andasse allo su dall'avvocato
Lei
Ricorda a che ora è avvenuto questo incontro piazza don Sturzo
Io penale federata fino a sanatoria un
Voglio solo Ozza erano le ventuno se erano le ventuno e le ventidue e trenta o fondi non se lo ricorda però mi conferma queste dichiarazioni dell'Alletto dice risulterebbe proprio sul
Allora continuo abisso che
Non ricorda se ha avuto diciamo uno due incontri prima di questa partenza del primo luglio dell'avvocato cappellano continua a leggere da questo verbale riassuntivo del del nove a pagina quattro
L'ufficio mi chiede se io abbia poi incontrato l'avvocato cappellano se ne ha la sera del trenta giugno ci all'indomani di questa telefonata che l'ho letto
Come risulta dalla conversazione con progressivo quaranta mila novecentosettantanove
In effetti quella sera mi sono recato al suo studio io mi sono intrattenuto discute con l'avvocato Melzi
Della pratica del Capricorno Frisullo l'aspetti che fino a questo punto se la ricorda perfetto fra della pratica il Capri con relativo a un atto di permuta di alcuni immobili anzi di un terreno come specifico inserirebbe illazioni riassuntiva siti in via del Capricorno
In quello che io intanto mi fermo qua visto che lei già quindi lei si ricorda questo incontro presso lo studio e l'avvocato cioè il centro elegante
Poi sono andato a Roma dice oggi dopo tanta non me lo ricordavo più cioè che Sandro prova a parlare con l'avvocato Mele per una pratica che era una pervenuta un'acquisizione di un terreno resa Rizzo a casa teoricamente io avevo
Proposto come acquisizione per la mia società per poter realizzare una cooperativa questa dove devono è stato abile più finanziata
Questo terreno poi è stato ceduto stessa dono cessano di Palermo tra o altro impresa che io stesso sembra del mediatore ha individuato subentrato andava operazione
Mi devono però dove avevano tra parola punto dico estrosa
Va allora dopo lo come abbiamo lo studio lo stesso edificio aveva ben lavorato da parlano al quinto piano ecco l'avvocato secondo
Senta lei ora che si ricorda di questo incontro che è avvenuto il giorno prima della partenza del cappellano diciamo al trenta lei ha ricordo se quella sera incontrato Cappellano Seminara ma prezzo del sembrò e no perché non credo che Teachers perché io sono andato a lo so solo per parola collabora come lo sa
Adesso io procedurale però il suo avvocato come lei ha non me ne ha mosso il suo studio aveva in una no questo l'abbiamo capito però dico siccome lei
Era proprio per ricordarle la vicenda se ne deve fare mente locale su quello visto che comunque si tratta dello stesso edificio
Lei ricorda lei Galli orda S la consegna di denaro è avvenuta lo stesso giorno in cui elenca urtato l'avvocato Meli
No More omofobico
Pomponio ossessivo mono allora procedo continua a leggere dal verbale in quell'occasione mi sembra di aver incontrato anche Cappellano Seminara ma in presenza di Mary non abbiamo parlato di una anche perché la consegna era avvenuta il giorno precedente questo è quello che lei ha dichiarato il nove di ottobre c'è lei dice io incontro dall'avvocato Melzi
Ho incontrato anche l'avvocato cappellano segna non abbiamo parlato di denaro anche perché la consegna la ho fatto il giorno prima conferma queste dichiarazioni
Modeste affollamento qualcosa sui tempo luogo e con un
Se l'ho dichiarato al contempo voi che offre che così io non mi ricordo come mi dice e quando è stato non ha Amedeo hanno sfondato il il trenta e al tempo il corso entro martedì
Per due volte
Ora noi abbiamo dei punti che sono diciamo lei se lo ricorda con certezza che se se
Questi soldi comunque li ha consegnati prima della partenza di interferenza esplosero anche perché lei ci ha spiegato che uno dei motivi per i quali
Le chiedeva con le faceva fretta per avere questi soldi alla partenza quindi noi abbiamo sicuramente alla data del ventinove di ottobre alle diciotto e dieci dove c'è questa telefonata che dal letto lei soldi ancora gliel'ha consegnati perché ne aveva la metà è giusto
Quindi questa consegna desse avvenuta o il ventinove di ottobre o il trenta ciò il ventinove di giugno scusate o il trenta di giugno e corretto sulle
Un fortissimo
Lei non riesce mi sembra di capire si ricorda che certamente questo incontro tenuto che è salito sulla macchina che era diciamo grosso modo tra le venti e per frenare proprio fine serata che avvenuta piazza don Sturzo lei non riesce a ricordare ed è assolutamente comprensibile questa incontro si è tenuto al ventinove il trenta ma è pacifico che sia venuto il ventinove il trenta Giuseppe sa i motivi che l'ho detto perfetto
Ma proprio questo vuoto prendo curò per sua conchiglia Nommo avevo proprio cognizione perché non c'è non esserlo dalle cose che io dovevo diciamo dimostrato conservare Alceo non non cioè non non moroso ignora come dato io ora con questo sapienza
Allora quindi letto con esso io vorrei poiché le ci raccontasse quello che succede dopo perché lei poi anche riferito di altri incontri con il cappellano Seminara proprio l'azione alle vicende
Che la riguardano i come diciamo persona che viene sentita dalla dalla polizia giudiziaria dalla magistratura
Voi avete avuto modo di commentare col cappellano Seminara questa
Questa sua Tessin queste sue testimonianze
Cedere anche la prima perché io io e gli orchestrali voi delucidazione su questa
Su questo diciamo
Chiamato aiuto da parte della dottor solo chi Kyon capivo il motivo ecco perché nonno uscivo a capire
La motivazione scusi signora mi scusi architetto presente io forse un altro po'dobbiamo andare avanti quindi non so se ritenete se sia opportuno interrompere fare una pausa oppure finisco io però
Potrebbe anche detto tempo Italia potrebbe essere una cosa che è durata diciamo pochissimo però il problema è che ovviamente facciamo i conti anche con quelli che sono i ricordi del testimone quindi
Sarà anche una cosa abbastanza andiamo avanti però andiamo va be
Sì sì facciamo ce n'è una che sa cosa funzioni tanti va infatti dopo un po'l'impressione che scarica fretta esce aria fredda all'inizio riscaldava non ce la fa rientrante quindi fattibile sì sì ha ragione fatti proviamo ad accendere
Sì sì magari di dissentire accendiamo quarto d'ora venti minuti allora spegniamo
Maria
Sì
Riprendiamo dalla domanda che le avevo formula
Nella domanda Caritas ma ripeto e perché Alfredo qualche giorno io vorrei sapere se lei successivamente a tutte le volte in cui è stato sentito dalla polizia giudiziaria ed al pm lei poi ha avuto modo di commentare con il cappellano Seminara queste diciamo audizioni su due se si che sera dopo la prima quando c'è stata la la mia prima testimoniano ricordava
Altre strade dall'acquisizione dei beni immobili già atteso che alimentava porgono parlano fra le tante proponesse tranquillo né niente del sta tranquillo vasto
Adesso non sto e poi c'è stata la a perquisizione Arcava sono aspetti fermiamoci un attimo
Fermiamoci un attimo su questa del
Su questa prima diciamo su quello prima questo primo esame del dieci settembre
Io adesso le prove procederò a una
Forse
Cioè dopo il primo interrogatorio c'è stato uno
Presidente ma arriva un'aria fredda cioè non so voi però Zocca dirvi
State
Fronte
C'è diciamo perché praticamente mi ha detto che avrebbe in questo
Perché i cento
Allora è
Procedo ad una contestazione in relazione a questa risposta che lei ha dato
Dal verbale del ventuno ottobre due mila quindici
Innanzitutto prima di procedere alla contestazione
Come mai avete parlato di questa più stiamo parlando ovviamente del primo del primo esame che lei ha fatto cioè della prima del primo verbale insomma informazioni lei è quello per intenderci in cui operata se lo ricorda bene
Ha spiegato che quando si parla i documenti erano i documenti per l'acquisto dell'immobile nei pressi dell'Hotel Brunacci
Come perché parlate con lei non parla di questa circostanza o Cappellano Seminara celtica presso l'iniziativa del del del dell'argomento mentre Riotta embargo ascoltato giugno europeo Breton questa cosa che hanno accesso vedo da parla un po'più forte abbiamo difficoltà si ricevono entro io prendevo del suo
In interrogatorio presso Lucchini è arrivato nel contempo la votano per l'anno col suo avvocato
Quindi in un certo senso quindi vi siete incontrati presso monete no no no no alla al comando la finanza meritandosi la nostra finestre entrato io sono rimasta una sorpresa
E non certo dentro io ho capito un po'qual era insomma che c'era qualche altra cosa sotto gli oboi
E credo che l'avvocato cappellano segnala vede presso la sede della Guardia di Finanza e io non vedo quando io sono stato interrogato prima di solito dopo ho visto l'avvocato ad approvare con l'avvocato con suo avvocato
Quindi è la volta successiva che vi siete incontrati poi no la sera ci siamo sita in contrada nella villa di fondo fosse vero io ho chiesto
I chiarimenti su questa vicenda mi ha detto che se non ti preoccupare non ci sono problemi va bene così suo
C'è è lei che fa che chiede informazioni Cappellano Seminara sei perché io non ne ho solo governo vuole se non non manca potevo immaginare di essere entrata dalla Guardia di Finanza per un motivo qualsiasi siano non riusciva a ricollegare a capire
Le cose stava parlando
Ma il cappellano seminale chiese che cosa le avevano chiesto
A lei si è ovvio perché solo sa di cosa io ho detto che parlavo del documento da da un mese a va bene va bene non ti preoccupare dice ok
Quindi lei spiegò che aveva fatto riferimento ai documenti per l'acquisto del quindi del ha anche riferito che le era stata contestata le conversazioni telefoniche
Sì cioè gli ha spiegato sa bene quello che era successo che avevo avevo spiegato o meno questa telefonava come la questo andare dopo anche perché ricordavo potremmo lei disse anche altro no no voi non non ha commentato le tolse il tranquillo che non è niente se tranquillo allora quindi procedo da da questo verbale in forma riassuntiva del
Del ventuno ottobre due mila e quindi siamo a pagina tre
Cappellano Seminara mi disse che avevo fatto bene a raccontare questa storia e soggiunse di continuare così anzi
Mi suggerì anche versioni alternative che avrei potuto riferire nel caso in cui fosse stato sentito nuovamente da voi ma ora non le ricordo
Qui è un po'diverso da cioè non solo ai visse hai fatto bene ma continua così e le suggerì anche diverse conferma queste dichiarazioni
è fatto bene sennò gliela posso aver detto questo bene noi va bene quello che dichiara ad esempio scusa Pubblico ministero sta procedendo alla contestazione dal quale verbale quello ventuno forma riassuntiva posso prende anche il nome
Che purtroppo io non mi ritrovo il verbale avvocato al microfono perché attende non si sente nulla scusa lo dicevo siccome io non dispongo del verbale in forma riassuntiva più soltanto quello di trascrizione integrale su metropoli sulla salute esibire grazie
Allora siamo a pagina quattordici del pagina quattordici della
Devo leggerlo devo vuole che leggo voce dalla contestazione da questo
Ok
Sì la la data di questo verbale la quella del ventuno ottobre solo che ovviamente quello la tra la sezione per sezione siamo a pagina quattordici alla parto dalla domanda
Allora a lei è capitato questa la dottoressa Lucía parla lei capitato visto che ha detto nel verbale
Di Somma informazioni che ha reso la mattina di due venerdì fa il maresciallo Savino
Che aveva incontrato Cappellano Seminara settembre quando è venuto la prima volta rende dichiarazioni a noi che l'aveva incontrato lei ha avuto modo poi incontra Luck l'avvocato Cappellano Seminara e l'avvocato cappellano seminale ha chiesto il cosa lei ha avuto a fare qui
Questa è la domanda e lei risponde
Sì ho avuto modo di incontrarlo in villa la al fondo fossi come ha detto adesso
Mi ha chiesto di cosa cos'era successo qual era stato l'argomento dell'interrogatorio sono quindi già anche questo è un podio cioè lei ci ha detto che l'ha chiesto spiegazioni lei al cappellano Seminara in realtà lecco dichiara che ha chiesto che è cappellano semina che si informa aspetti non mi faccio poi finirla con contenuto e la contestazione
è mi ha chiesto cosa era successo qual era stato l'argomento dell'interrogatorio e io ho detto ho riferito cosa ho detto che cosa avevo interpretato quella telefonata come riferito all'acquisto dell'appartamento di via San Michele Arcangelo
Di dal sì del signor ai piedi perché ora me lo ricordo perché me lo sono andato a legge quindi mentre io l'altra volta non me lo ricordavo ecco ora l'ho memorizzato quindi io posso anche dire ai ieri però a quanto pare non è l'unico proprietario perché poi guardando le carte forse il proprietario della proprietaria era la compagna ha ieri chi dispone del bene però non effetti il proprietario
Dottoressa Lucchini raccordo è che che e cosa le dice cappellano quando lei dice
Che aveva falsamente come si è visto cani a Giuseppe lei dice
Hai fatto bene c'è riferisce le parole del cappellani fatto bene ma io io però ecco preoccupato io dico ma con tutta questa situazione perché lei visto di che cosa di cosa stiamo parlando cioè a questo punto adottassero chi dice cioè mi faccia capire scusi poi torniamo subito dopo lei dice che le le dice che ha fatto bene a non dire la verità
Catania risponde hai fatto bene lei risponde con le parole di Cappellano Seminara hai fatto bene a fare le dottoressa Lucchini a rendere queste dichiarazioni eludendo la vita di fatto della consegna del denaro Caronia risponde sì sì e mi dice
Dottoressa Lucía lei dice di non parlare Caramia Giuseppe hai fatto bene continua così lei riporta le parole di Cappellano Seminara
Mi dice altre due argomenti che ora in questo momento non mi ricordo poteva anche dire che esso io onestamente non non riesco a ricordare dottoressa Lucchini questa la domanda cioè le suggerì eventualmente di dire
E lei risponde Caronia Giuseppe altre altre cose sì altre cose che al momento non ricordo è che io preoccupato dico ma cosa devo fare cosa devo fare cosa devo fare dice non ti preoccupare sta tranquillo non devi fare niente e mi ha lasciato così
Inter intervento cosa posso fare gli chiederei Caronia si cosa devo fare dico io cosa perché non lo so io ripeto non sono avvezzo a queste cose non è che esso quali possono essere i risvolti intervento c'è dandogli queste genti era detto stai tranquillo
Catania Giuseppe stai tranquillo
Ok questo progresso voi continua quindi alla luce di questa
Della di questo verbale in forma trascrittiva non mi pare che sia implementato il presupposto che ha funto Polita contestazione alla domanda cioè non esce fuori che il Cappellano Seminara avrebbe proposto all'architetto Caronia di ricostruire anche diversamente
Il fatto no questo io non lo colgono cioè
Prego
Qui no in maniera pongo alla contestazione nei termini di cui al verbale in forma riassuntiva perché mi spiace rilevarlo ma su questo punto il verbale in forma riassuntiva non riproduce esattamente il contenuto della verbale in forma integrale
Allora
In realtà ci sono due aspetti che sono rilevanti per la contestazione
Perché dico al scusa scusi utile strappa comunque ha contestato anche l'Aterballetto la trascrizione in cui si taglia contraffazione sulla basa sulla base della trascrizione quindi vediamo se conferma o meno quello che ha detto
Ma insomma c'è una contestazione cioè c'è la corsa rosa riguarda il verbale la la di sintesi mi pare di vedere ora abbiamo
è un sul fatto proprio del pubblico i sardi ha fatto la contestazione leggendo questa perché dice che non c'è discrasia fra quello che ha detto così come verbalizzato nella nel verbale riassuntivo
Chiedo scusa ma il Pubblico ministero stava procedendo ad una contestazione al teste leggendo un passaggio del verbale in forma riassuntiva il verbale in forma riassuntiva effettivamente lasciava intendere che il teste avesse riferito che l'avvocato Cappellano Seminara gli aveva anche detto se del caso sarai risentito puoi anche prospettare alternative ricostruttive ora dalla lettura reale vale forma integrale
Questo francamente non si coglie quindi lei si oppone anche alla contestazione Petra sale contestazione del verbale in forma riassuntiva nell'eremo superato questo noi l'abbiamo raggiunto non riproduce
Integralmente avendo avendo fatto la contestazione sulla base della della trascrizione del verbale integrale l'abbiamo superato questo discorso invece avrà imparato però Presidente in realtà non è così perché in realtà
Il riassuntivo le fedele a quello regolata perché le le rileggo il passaggio a questo punto lei cosa conferma il passaggio al fatto queste sono le parole che dice Caronia riferite da Cappellano Seminara sono a pagina quindici sono a metà di pagina quindi Catania Giuseppe dice
Hai fatto bene sta riferendo le parole che vi cappellano hai fatto bene continua così mi dice Milice Cappellano Seminara altri due argomenti
Che ora in questo momento non mi ricordo è ovvio che certo argomenti sono nel verbale in forma riassuntiva si parla di versioni alternative ma gli argomenti sono sostanzialmente le spiegazioni alternative quindi questa discrasia non c'è no
Mi spiace contraddire il Pubblico ministero ma la lettura che fornisce il Pubblico ministero di un non detto addirittura in termini categorici i caustici francamente mi sembra lo dico con tutto il rispetto ma mi sembra arbitraria è una lettura che non si può sottoscrivere e condividere
Il l'architetto Caronia proprio nel passaggio riferito dal Pubblico ministero pagina quindici nel verbale in forma riassuntiva dice mi dice altri due argomenti visione in questo mi scusi come è possibile
Fa dire che questi due argomenti corrispondono a letture alternative è glielo spiego subito continuando la lettura perché poi subito dopo il Pubblico ministero dice cioè lei suggerì eventualmente di dire ma questa non è una domanda suggestiva già obbligo maggiore dignità Mussi
E mi scusi ecco estiva di questa domanda risponde e successive al via è calabrese altre cose che
Autonomi sorta di cosa
Un conto è riferire auto che potrebbe anche essere altro argomento un conto invece dire che dietro questo si cela
La prospettiva di ricostruzioni alternative francamente Presidente nera il Pubblico ministero un attimo chiaro se ciò che si contesta è il Pubblico ministero in fase indagini abbia fatto ogni una domanda suggestiva oppure che non abbia correttamente è sinonimo dell'allora allora allora la allorché perché se si presenta Presidente mi perdoni la contestazioni si contende la ragioni per cui il Pubblico Ministero e riassuntivo ha sintetizzato con il sintetizzato e chiediamo che il Pubblico ministero a questo punto dell'amante senza interviene Fana domanda
Ma se si può perseguire la contestazione il cane a risponderne confermando la ricostruzione al pubblico ministero Massimo nato a Belgrado ma assolutamente non restino omonima dottoressa Imperiali chiedo scusa ma la dottoressa Lucchini dice
Ci vorrebbe suggerì eventualmente di Dino il punto interrogativo Caronia altre altre cose sì altre cose allora momento dall'avvocato Maiello mi scusi allora
Dovessero proceda a alla contestazione leggendo la trascrizione integrale vediamo cosa ricorda cosa conferma il testa
Presidente allora devo rileggere
No mi pare che doveva prestava proseguendo monitor semplicemente siccome prima agevolato stavo dando la parola al teste l'avvocato cui ha fatto questa contestazione con gli si era bloccato il testava la contestazione ammessa vediamo che cosa ricorda il teste se conferma le dichiarazioni che arresti tre
Siete dei io vorrei io ricordo di aver parlato con l'avvocato appellano io gli aveva riferito di aver Inter prostrato dalla
Domandato tra il suo Lucchini che Stoner la regina sono in quella a quella telefonata come
La consegna dei documenti del
Per quel acquisizione di immobile
Poi non è che ricordo auto ma ricorda lavora detto si è fatto bene perché effettivamente
Ecco sì però diciamo parlando per la questione di altre altre discorso non mi ricordo sta questione di altra discussione
Come era obbligato a sua volta perché non ricordo effettivamente come abbiamo formato
E allora io a questo punto visto che non ricorda io rileggo il momento passaggi in cui gli viene riletto il verbale in forma riassuntiva perché vorrei capire a questo punto perché ha confermato questa circostanza
Cioè lei inferiore lei ironicamente io dico che non si aspettasse una lei ricorda che le è stato poi riletto il verbale in forma riassuntiva
Se c'era qualche cosa di non corretto lei sarebbe intervenuto a dire non è corretta la verbalizzazione
Ma diciamo che la forma per la nuova legge non è che proprio chiamare riceve abbiamo prodotto le cose questo vorrei essere stato chiaro il testimone ha detto quello che ricorda quello che confermava la destra
Cioè io dico cede riccamente ammanchi era nel verbale io dico la stessa cosa c'è che abbiamo prodotto se non ricordo perché voi diciamo nel la il pretesto d'un po'confuso permane perché
Insomma tutta questa storia mi ha coinvolto notavo ma entra
Torino
Allora
E la presidente io a questo punto però in relazione a questa risposta che ha dato io comunque voglio procedere una contestazione siamo a pagina trentadue del verbale della trascrizione è il momento in cui la dottoressa Lucchini sale rileggendo il verbale in forma riassuntiva sul punto
Allora dottoressa Lucchini sì Cappellano Seminara mi disse che avevo fatto bene a raccontare questa storia giunse di continuare così anzi mi suggerì anche versioni alternative
Che avrei potuto riferire nel caso in cui fossi stato sentito nuovamente da voi ma ora non le ricordo
Jesi cosa avrei dovuto fare h e cappellano ministri stare tranquillo l'ufficio mi chiede se sia già capitato che Cappellano Seminara mi suggerisse come comportarmi rispondo che lui ha fatto aveva avuto problemi con la con l'avvocato armava questo poi l'acciaio
Questo questa è quindi la Lucchini Chessari leggendo la trascritta la verbalizzazione in forma riassuntiva sul punto Caronia Giuseppe
Ma questo non lo vorrei mettere a nome della fine fa no un attimo umani
Un attimo mi faccia finire e la faccia completare dottoressa Lucchini no eh no no e no Caronia Giuseppe andiamo a complicare le cose ora ora non mettiamo persone che non c'entra dottoressa Lucchini no no ma questo non viene mischiato che centra Catania Giuseppe sì queste cose diciamo che può alla fine dottoressa Lucchini no no no no intervento no no di questo deve stare tranquillo
No ma poi questo è carogna che parlano ma poi questa storia dell'avvocato Mario teoricamente c'ho riflettuto c'è il discorso era combinato in questa maniera che era successo che ora lo ricordo quindi io
Dottoressa Lucchini Cevoli spieghi però io non vorrei anticipare
Abbiamo preso fa parte da dove
No no aspetti aspetti un attimo perché come avete il interrogatorio incauto antiche poi o non ho capito la contestazione con la sarebbe la contestazione sarebbe questa che Luigi viene cioè lui viene riletta ha contezza di quello che sta scrivendo il Pubblico ministero informatica e lui dice no koi sono però non lo vorrei mettere cioè come se non fosse d'accordo
Quindi sostanzialmente cioè non vuole che quello che ha dichiarato venga
Ecco c'è quindi è con schienale che ha detto no guardi è sbagliato io non ho detto questo no no questo non lo vorrei mettere questo è ormai da quello quando noi ormai chiedo scusa non è una contestazione questa andiamo avanti
Hanno ma quale quello no non è il modello era no no non corrisponde non era il congresso questo non deve rispondere procediamo
Senta dopo questo primo lei quindi viene sentito il dieci di settembre
All'IFAD ha avuto questo incontro con il Cappellano Seminara in cui avete appare in cui lei va messo a conoscenza di quello della spiegazione che aveva dato sul termine documenti successivamente viene risentito il nove di ottobre lancia spiato prima dalla PG e poi dal Pubblico ministero
In questo caso avuto modo successivamente a questa audizione del nove di ottobre di commentare con il cappellano Seminara questa questa sua deposizione
Genericamente lo sempre vicino al microfono
Il lite all'indomani mattina cito si sono tutti sapevano della mia dichiarazione anche l'avvocato Raffaella ci spiega che è successa
Perché è stato pubblicato sui giornali tutta la trascrizione integrale della mia dichiarazione e io non esauriscono saranno ci siamo viste
Ci siamo guardati abbia mi ha detto dove dichiarato basta non ne abbiamo più parlato da quel giorno
Credo che c'è questo incontro è stato a Palazzo Bovara cinesi c'è stata questa conferma da parte mia della dichiarazione che ho fautore da quel giorno maggior flusso di Tito ne parlate
Se riesce anche a al a raccontare al tribunale le stesse cose che ha riferito al Pubblico ministero altrimenti devo procedere a una contestazione
Non offre le mi dice in che senso alla ci racconta questo incontro a Palazzo braccio aveva proprio oli scusi se del Golfo sono avvocato Monai
Per semplificare questo questo l'escussione di questo teste
Dal momento che già la difesa ha messo a disposizione del tribunale per l'eccezione sollevata i verbali
Degli interrogatori resi da parte dell'architetto Caronia sia in forma riassuntiva sia in forma trascrizione noi chiediamo se è d'accordo il Pubblico ministero e per dare al tribunale una completa visione e una completa valutazione
Noi prestiamo il consenso che vengano acquisiti tutti i verbali
Di sommarie informazioni o di le testimonianze mesi dall'archetto calunnia chiaramente sia in forma riassuntiva sia no
Mi si dice da parte dei colleghi nella trascrizione integrale infetti la trascrizione integrale in coda riporta la registrazione della dettatura
Della della trascrizione in via sommarie quindi basterebbe acquisire il le trascrizioni e di tutti i verbali resi dall'archetto Carioni ha così semplifichiamo
Ed evitiamo appunto questo sistema che ci fa perdere tempo e soprattutto ci conforta
è una difesa che proviene dalla da da tutti i difensori sì
Tutti i difensori proponiamo allora il Pubblico ministero è d'accordissimo quindi anche solo alla produzione solo di quello cento la trascrizione si sono che
Come volete solo che quello era ordinanza solo in forma riassuntiva ok ok ok va bene e allora allora punto color rosso
Va bene allora
Sono secondo dall'apparizione riassuntivo sì o no sì sì sì noi noi prendendo i soldi noi proponiamo le sì cioè trascrizione dieci settembre due mila quindici
Le site del nove ottobre due mila quindici quelle del del delle ore nove e trenta resa dalla PG il e nove ottobre di quindici ore venti e trenta arresti al Pubblico ministero
Le tra lessi nella trascrizione del sito del ventuno ottobre due mila quindici quelle del ventidue febbraio due mila sedici e quello venti gennaio due mila e diciassette
Quindi sono sostanzialmente uno niente non è
Quattro cinque se non vado errato
Sì
Sei sei credo sei sei
Va be'senta anche quelli del no nel sottosuolo duale poi ne riparliamo no anche Formigoni le acquisiamo presidente se dobbiamo continuare faremo domande a chiarimento bene allora ricapitolando quindi ho qua
Dieci sette
Allora in forma integrale dieci settembre veniva quindi moschee forma riassuntiva nove ottobre nove delle ore non c'è l'orario nove tre nove e trenta nove ottobre e integrale è quello delle ore venti perfetto ventuno ottobre due mila e quindici integrale ventidue dicembre due mila sedici reale e venti gennaio due mila diciassette integra perfetto
L'ultimo è abbia detto
Ventidue venti gennaio due mila sette con l'Ottocento e ventidue febbraio due mila sei dice giusto
Processo di falloso accordo delle parti
Tribunale acquisisce
Ai sensi degli articoli contorno sentire l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma i verbali di sommarie informazioni
Del dieci settembre due mila quindici del nove ottobre due mila quindici ore nove e trenta del nove ottobre due mila quindici ore venti e trenta del ventuno ottobre due mila quindici del ventidue febbraio due mila sei c'è del venti gennaio due mila diciassette
Presidente a questo l'aiuto però se siete d'accordo ieri fra la pausa rara perché noi dobbiamo anche valutare eventualmente ci sono domanda che rimbomba e lo stesso prezzo per i difensori no va bene allora sospendiamo
Altro presidente ricordo che Caronia l'archetto Caramia e anche nella lista testi va bene l'avvocato al cappellano ben ma poi valuteremo lontana allora ci vediamo tra mezz'ora
Va bene allora riprendiamo l'udienza
Sulla presenza vedo che difensore di parte civile sostituisco anche l'avvocato greco assente sì
Va be'allora Pubblico ministero ha domande a chiarimento niente non abbiamo domanda chiarimento no difensore di parte civile
Sì una sola domanda
Potrebbe dire a al tribunale della vicenda dell'avvocato Armano Armao
Ho capito ho capito la domanda avvocato può ripetere
Se può dire a porrà dire al tribunale della vicenda dell'avvocato Armao
Che in cosa se Sella coinvolge in cosa la coinvolge
Presidente c'è opposizione non mi pare che fra i capi di imputazione o nell'esame condotto Pubblico ministero
Vi sia un riferimento a una vicenda dall'avvocato Armano che è del tutto estranea a questo procedimento
Ci dica allora ci dica il difensore di parte civile sì la rilevanza di questa domanda e in relazione approvata capo d'imprese inizio assolutamente
Il il capo di imputazione lo stesso per il quale io sono cure costituito nei confronti dell'avvocato Cappellano Seminara cioè l'associazione la vicenda dell'avvocato Armando e direttamente collegata come da come risulta nel nelle sì delle sommarie informazioni con la la contestazione che sarà fatta per ultimo dal pubblico ministero ossia a sulla sulla interferenza del dell'avvocato seminata ne nei confronti del del teste citato
Ed è rilevante ai fini della dimostrazione della della associazione perché è chiaro che poi dal da questo da all'esito poi di di quello delle quali saranno le dichiarazioni del del teste
Si si comprenderà come dire la rilevanza del della mia domanda presidente permane l'opposizione non abbiamo capito nulla sulla rilevanza di questa domanda sia per l'opposizione ha colto avvocato non la metto questa domanda
Ci sono altre domande sì e mai capitato che l'avvocato Cappellano Seminara le facesse pressioni per dire cose diverse dal vero
C'è opposizione ricordo alla parte civile che si trova del regime dell'esame si tratta di una domanda chiaramente suggestiva
Cino raccolta anche questo posizione avvocato Lorini
Nessun'altra domanda grazie
Difensori
Sono l'avvocato Monaco architetto
Qualche chiarimento
Lei è sottoposto attualmente al procedimento penale
Il problema
Più vicino al microfono per favore home no io posso farlo io al presidente deve parlare più vicino
Progetto penale per
Ma questa la fatturazione
Cioè sostanzialmente che cosa basta facciamo riferimento a quali fatturazioni quella quella fattura
Di cui lei ha parlato all'inizio del suo esame vale a dire quella frattura sulla quale poi è stato operato uno sconto del venti per cento una serie di fatture su cui è stato operato lo spunto conservazione giusta
Che se seccamente promuove le fatture incontro che però sono state con voi che apre con una cottura unica finale
La interna la finanza d'impresa di finanza a siccome l'ondata fatture in conto non c'erano i computi allegate che poi i neon Cerreto c'erano perché prova fino a con la fattura finale
Sì allegano i computi metrici le ha considerate come falsa fatturazione però in effetti sono Salvatore veritiere perché vuole frottole contesta le ha pagate
Quindi la lega attese le accettata e pagata vende non possono essere rottura non veritiere perché sono legate sulla mole pagava
Quindi la mia depressa con anche dal punto di vista penale che le fatture sono vere i lavori sono stati fatti sono stati pagati voleva questa dello scontro che mi ha chiesto lo quotano appellano Cosa Nostra Peter vicenda che riguarda la l'assegnazione la del del mondo nuovo appalto
E quindi lei ha se ho ben capito delle contestazioni per delle fatture
Che ha fatto alla lega al gesti nave conto e poi a una contestazione a parte per la fattura dove ha effettuato non lo so non lo fanno quel le fatture
Incontro che possono super conguaglio adesso quelle fatture acceso dalla contestazione una volta di finanza
Che non ci sono altre fatturazione stavamo parlando sempre la stessa fortuna
Benissimo
La fattura sui sulla quale lei opera quello sconto l'odio verso la rottura non è una fortuna
Ah quindi non si tratta di uno sconto operato su una favola tuo sono in su un insieme di lavori che hanno delle fatture in acconto modico guaio
Ho capito quindi questa somma di venti mila Euro lei non l'ha detta da una sola fattura las Palmas più fatture su più fattura che fanno parte del Nord unico comparaggio
Oggi quelle lei ha fatto del precedente la fattura in conto ha fatto il racconto uno fatto dal punto due volte poi fattura di conguaglio vano fattore prerogativa sul re Pirolo se vi portano tutta l'operazione effettuata
E quindi lei diciamo questi l'interventi mila Euro dai calcolato su questa diciamo foriero no no io li calcola calcolata l'avvocato cappellano su questa sera di fatture perché solo scontro violento il Mela euro
La costituzione dell'ente nella queste fatture architetto erano relative a quale anno
Ma di quando è stato il due mila e sei dieci due mila e quindi serie se questa diffusa Daniele sedici mi pare di capire come nelle quindi viene poi allora le vedevo dell'estrazione vende perché infatti non c'era non era stata fatta la fattura di conguaglio perché lavora erano state completate
Ho capito quindi parliamo delle fatture emesse dalla Kaies appeso della lega al Jester
A partire dal venti gennaio due mila quindici ventinove maggio deve mostro
Sabato il mostro glielo posso anche un tormento è d'obbligo anche per il Pubblico ministero io professò mostrando al teste fatture emesse da un HS S.r.l.
Atteso della lega al gesto e consulta degli S.r.l. sono fatture che vanno dalla numero uno
Del venti gennaio due mila quindici alla numero sedici del diciotto settembre due mila quindici
Mi ferma appena nominato giudice non può essere scusa non sono queste
Perché io la fattura di conguaglio all'avvocato K non lo porto dopo l'ispezione alla devianza dopo avere firmato col una transazione
E collabora col professore Pinelli vendendo le fatture che lei ci ha sicuramente non sono quelle che fanno parte della restituzione del venti mila euro
A e allora e quindi se diventiamo parlano di una cosa deve essere stiamo parlando
E vorrei che faccia dall'avvocato cappellano guai l'attore corrette perché uno è stato dovuto verso Howard qua che è l'altra abbiamo firmato una transazione con procedure più snelle in questa transazione c'è stato un conguaglio di somme versate e la chiusura della della dalla contabilità con no le fattura a conguaglio delle fatture emesse in acconto
Scrive sicuramente insoluti architetto mi faccia capire qui nessuno vuole mostrare documenti a metà come ha visto la magari servono da chiedo solo nelle acque di non fare e non fare così ma lei ha detto
Di avere consegnato questi soldi all'avvocato cappellano
Nel giugno
Del due mila e quindici quotato alla Borsa sbaglio io la data dopo il fallimento e allora io vorrei anche ad altre alla me le faccia vedere l'elevazione vero e non è in questo non Pubblico ministero oppure con la nostra che votano esatto
No sono il giorno dopo dopo tutti questi anni all'arresto io me lo ricordo
Volevo lungo
Ma diamo atto che sono state al teste
Ora magari vediamo quali sono queste fatture
Vuole chiedere l'acquisizione la difesa e presidente scelto
D'altro canto una volta che gli utilizzato non credo che siano queste perché a fronte delle fatture c'erano quattro di conguaglio io qua non voleva quindi nel sicuramente non sono queste
Architetto la mia domanda è questa
Lei poco fa ha fatto riferimento proprio su domanda del Pubblico Premio a parlare si immagina ha fatto riferimento proprio su domanda del Pubblico ministero a una fattura di cinquanta mila Euro
E in essa dalla la lega emessa dalla Cai se nei confronti del variegato indigeste
Fattura dalla quale cappellano lei chiede i venti mila euro dicendo che lei si sarebbe dovuto pagare solo le spese
Siccome queste fatture vanno fino al diciotto di settembre è lei ha detto che ha interrotto in rapporto con l'avvocato cappellano fin dal settembre del due mila quindici le chiedo
Da quali di queste fatture sono stati tirati fuori Steve Ventimila eurostat conto
E che sono pagate queste fatture ai lei accanto ad ora deve versare un acconto
Allora l'ultima luogo la fattura questa diciannove non non fa parte di quella di acconto
La fattura diciotto del del sedici queste cinquanta mila euro questa del diciotto nove e non fa parte della foto e dà conto di restituzione
Quali ovvio lei parte da una la loro un acconto numero due ma dove bensì un acconto numero uno due tre
Quattro cinque
Sei
Sette ecco molto abilmente queste fanno parte di vederci manca la fattura di prerogativa
E la fattura che per la relativa in che data è stata immenso successiva successiva successiva che cosa al settembre moto volenterosi anche successivo a questo benissimo va fatta
Questa battuta vedo la cattiva quando può si è fermata la transazione del dare avere con l'avvocato cappellano delle cose sospese e allora lei questi venti mila è uno su queste su queste fatture ricco benissimo
è che manca che manca alla prima fattura di acconto però
Quindi lei diciamo questi soldi li ha presi su queste fatture s'
C'è una fattura di cinquanta mila euro che ne fuoriusciva successiva macellai non l'ha fatta salvato ha tolto il fiato sul morbillo che quella fosse fondo
Successivamente
Parliamo di genocidio quello ascolto rimpasto
Grazie pari al microfono all'Inter avvicinarsi preme cosa non si registra
Questa questa delega al test effettuata successivamente è stata estratta da sopra dopo il
L'intervento alla corda del reato che salgono benissimo questo lo capisco architetto però dopo l'intervento alla Guardia di Finanza
è inutile che parliamo della dazione dei venti mila euro perché venti mila euro lei liberate famoso Coates a ove stai qua non c'entra niente benissimo e allora su queste nel sedevo indicare su quali numeri è
Diciamo siamo sarò una perché io appare meno al patto dà conto numero due se lei ma non è che io sapevo portavo abbia contabilità con le foto dove la la conta in contabilità da Gaza esistesse una fattura riepilogativa che riassume tutta queste fatture colme di computo metrico allagate
Sì pari quello che voglio dirle io architetto questa fattura riepilogativa che lei dice è stata fatta dopo l'ammontare violentano Walter Veltroni chiaramente non fa parte dell'errore topografica la coclea presso i venti mila è l'avvocato
Servì per la cattiva o fa parte di queste perché il richiamo a tutte queste fatture ieri alle venti mi avevano dato tu queste fatture sul sulla somma delle queste fatture che per vie Pepe Pirlo sono state pilotata con la fattura ultima che non è stato non abbiamo voluto fare perché sono interrotto il rapporto con l'avvocato cappellano e che è stato posto un contenzioso che più abbiamo risolto dopo essere Pinelli
Dopo alla alla definizione di questo contenzioso che poi noto a saldo e stralcio popolata da Panorama ha dato una somma misera che neanche mi ha da copertone spetta perché al solito insomma io ho pregato progettazione e tutto il resto
Alla alla fine abbiamo chiuso per più della contabilità anche dal punto di vista contabile queste foto dà conto che non potevano rimanere come fatto del racconto una fattura di conguaglio
Che è stata fatta successivamente dopo quando abbiamo ripianato i raccordi
Fermiamoci al settembre del due mila quindici lei il il lei viene sentito il dieci settembre del due mila quindici
La prima volta dalla Guardia di Finanza e poi successivamente viene sentito il nove ottobre del due mila tredici
La mia domanda è questi venti mila Euro
Chiaramente lei non li può considerare a dicembre con la fattura più conclusiva vivere da cui d'acqua quindi vuole indicare le fatture
Sull'emanò una ne manca uno e non so se l'ultima è quella corretta arrivando così non lo so dire perché se lei lei mi a Formia pronto fattura in acconto numero due l'ha fatto dal punto numero uno globale forse la no non c'era
Vogliamo vedere se abbiamo la fattura debellate i paletti alla
No no fattorie prerogativa non c'ero perché io mi sono fermato siamo ai livelli mai a settembre mi devo fermare perché lei ha pagato
Aggiungo la norma e quindi che causano e vado a settembre lei ha pagato come ha fatto l'avrebbero davvero io riscontro e fattura perché io non so bene
Se sono a questo mare ma non sono non scusi non sono numerate queste frasi non forme parte al conto numero due l'acconto numero uno manca un teste etto
E infatti io come le dico io tutti questi lavori fatti l'avvocato Anna parlano non ma li ha pagati con bonifico tutti pagate con bonifico
Se io se l'è fatto da una Rover ed elaborato non paga poi su queste fatture
Quando mi ha proposto la l'affidamento del della realizzazione dell'ulteriore lotto di Bruna Cine mi ha chiesto
Una restituzione dei venti mila euro a livello son queste fatto questa Foreign un agente io questo volevo sapere adesso che lei dice però non hai paura non c'entrano né perché sono socio lei no no io queste intanto
Ma ne manca una ne manca una era è è no io non l'ho Emilio De Siervo di vedere sette le fatture sono
Sette Stefano setto o meno perché non me lo ricordo così a mente non è stato idoneo che le manca la prima però manca la prima quelle dove non c'entrano niente queste quindi le altre vuole sono passaparola
No fattura l'acconto numero blu che centra fortuna secondo acconto che vi sia un primo acconto che mancano
Poi dal riepiloghi io posso vedere se gli acconti o sono state cioè terrestri o noioso della Terna
Vediamo allora viene mostrato al teste fra novantaquattro numero uno
è una fattura prima cose ha paura
Ventidue dicembre di ogni anno il codice numerosi ex primo ecco quindi però io quello che le dico io avvocato che non so se questa multe va bene perché fanno proprie sia la nuova sanità però non so se è questa l'ultima quantomeno va bene
Tutta pagata
Avvocato ci può indicare adesso al microfono così rimane la registrazione
E allora presidente io chiedo di produrre le fatture che ho mostrato al teste è che sono le fatture emesse dalla Cai S. S.r.l.
Appeso della lega geste con sourcing la prima è la fattura numero dieci del ventidue dicembre due mila quattordici dove vi è primo acconto lavori di manutenzione
Di euro dieci mila più IVA la seconda fattura è quella la numero uno del due mila quindici che fa riferimento al secondo acconto lavorino tensione
è del venti gennaio due mila quindici l'importo e venti mila euro più IVA
La terza fattura e la numero due
Del ventinove gennaio due mila quindici per un importo di cinque mila euro più Iva
La quarta è quella numero tre del venti febbraio due mila quindici dell'importo di dieci mila euro più Iva
La numero quattro è quella del ventisei marzo due mila quindici numero quattro dell'importo di venti mila euro
E poi cioè quella Bellotto maggio due mila quindici dell'importo di quindici mila euro
E infine c'è la fattura numero otto del quindici giugno Duemila quindici dell'importo di euro dodici mila e duecento perché mi fermo alla giugno del due mila quindici perché la dazione dei venti mila euro sarebbe stata effettuata
Oggi il ventinove o il trenta giugno due mila quindici conseguentemente su fatture già emesse e pagati ecco perché mi sono fermato al giugno quindi io intanto chiedo di produrre queste va bene Pubblico ministero c'è opposizione parte civile non c'è opposizione quindi viene acquisita la documentazione prodotta
Avevamo cominciato questa nostra questo nostro esame su questi aspetti in relazione a lei ha parlato di alla pendenza di questo procedimento
Che è stato incoronato dalla danzo segnalazione da Guardia di Finanza a che è stato e questo procedimento
Non con la forza ma non c'è stata la prima udienza ma si sono concluse le indagini nono quindi lei non ha ricevuto la visione da indagini preliminari mo'
Che lei sappia l'avvocato Cappellano Seminara è indagato insieme a lei mo'vogliono soldi dal perché no non me sono entrata salvo dall'autrice venire non ha ricevuto né proroga di indagini né a Visso nulla
Non ho ricevuto lei ha ricevuto un avviso di garanzia ricevuto una proroga d'indagini sono fatti a Denia quindici alsaziano avvocato biondo che sembrava cosa però diciamo a prima udienza c'è stata è stata rinviata perché
Questionario delle degli albi testo Riotta l'appalto non lo so c'è stato un rinvio a sé stante quindi c'è un'udienza incombenze in corso rinviata non mi ricorda con la Basie c'è un procedimento penale che si salterà benissimo
Un altro chiarimento
La vicenda della
Nel chiamate guarda sempre queste fatture che l'avvocato mi ha pagato quindi diciamo che lei legge dice che le fatture ha lavorato alla bara dolce ottocento banale mamma
Sì e Caravale desiani Casaroli siamo l'avvocato ma pagata questa volta volgare e allora che c'è quindi a lei stessa sa dicendo che il procedimento penale
Ballano per quello che vale ma lei lo potessi direi giocoso purtroppo fortunatamente siamo avvennero diciamo che l'estrema dice che le fatture sono veritiere pagato e poi però si sofferma sul fatto
Gli atti del procedimento penale revoco no il traguardo che bisognava riguarda più architetto quest'aspetto è un aspetto procedurale erano errori siamo gli alleati fa perno su lei non vuole
Basta un'anomala andiamo avanti a noi la facoltà d'avanguardia e procedure magari dalle parole architetto Galloni avendo atto ateo sicuramente al Mondiale al Renova prendo atto della sua acrimonia
Che servirà per la valutazione e la sua attendibilità Riserva Barberis andiamo altro argomento
Nella conversazione del dieci settembre due mila no del dieci settembre due mila quindici che fa parte della del suo primo esame da parte del pubblico ministero vorrei capire questi lavori di acquisizione della palazzina
Attigua Palazzo Brunacci
Questa Progetto di acquisizione è il vero o è falso in realtà si doveva acquisire una palazzina o no si siedono acquisire solo che io
Diciamo preso alla sprovvista no no focalizzato il il tempo la acquisizione la palazzina è stata fatta mezzi prima e non era diciamo collegabile con la con la con la con la telefonata
Quindi diciamo è è vera la trattativa però no no il tempo nuova non è non corrispondono
Quindi quando lei parla con l'avvocato Seminara il ventotto giugno del due mila quindici
La intercettazione e il progressivo trentanove seicentoquindici di cui al decreto quattrocentonovantasei del due mila quindici in realtà voi non parlata della palazzina
No non ho capito quello che diceva che la DC dialogava quando io ho parlato a va a fondo fosse
No no no no ma quando bar qua stiamo OPA c'è una telefonata del Colle è stata contestata una telefonata intercorsa diventerà lei e l'avvocato Cappellano Seminara
Il ventotto giugno del due mila quindi alla bella domenica rappresenta il ventotto giugno non pensavo del vento delle belve quella io se l'ennesima domenica Menegollo che noi era domenica la domenica Encuestas convessa parlavamo risolti
Parlavate di Sosa e quindi non parlavate né di documentazione catastale elaborarla non è entrato se mi fa finire così magari guadagniamo tempo
Quindi non parlavate nei di documentazione catastale
Ne dico cessione edilizia neghi documenti da portare al notaio per l'eventuale atto di acquisto nei di fretta del venditore che doveva vendere a De che si doveva recare fuori
Busto perché già a quella data era in America fra l'altro benissimo quindi il ventotto giugno due mila quindici non si parla
Di questo acquisiamo io o alla o la pioggia posizione nono non ho accentrato diciamo la domanda del giorno ho collegato la la richiesta del documento e per quella Prada e però in effetti non era quello cioè io non avevo rapido perché preso alla sprovvista nonno riusciva a fare
Inter locale sulla telefonata sull'oggetto alla telefonata sta essa
Benissimo
In questa telefonata in questa deposizione che acquisita agli atti lei dice che i documenti l'avvocato cappellano li doveva portare a un avvocato del suo studio o un notaio quindi questo fa parte
Dell'equivoco oppure i documenti sono quelli che poi ha definito lei denaro
No non mi non ricordo la prosa che bisogna fare ma capisco per le medaglie otto il complesso del suo ha capito perché sono capiscono di Addis poi siamo
Sono per spazio
In campo
Un secondo solo presidente quanto governo Ruozi prego bravo Polo e a pagina cinquantadue nella trascrizione
Il nove Denzel così come prossima cinquantadue la trascrizione intervento
Ventotto voti
No la la trascrizione del
Del verbale
No avvocato c'è qualcosa che non allora
Descrizione
Esatto
Parliamo chiuso scusi per l'avvocato scusi no
Cioè lei sta verbale sta chiedendo sa chinando su sul contenuto di una conversazione dell'immunità sulla trascrizione del verbale
Verbale ventotto scusi no scusi per capirci lei sta chiedendo spiegazioni sul contenuto di una conversazione telefonica che è il Pubblico vigneto lei dovrebbe leggere la conversazione prendiamo ma capisco quelle strane
Non la trascrizione del vedere la gelata speciali della combattiva per la verità mi stavo fidando della domande Adriana dottoressa donne chi nominò che che io non l'ho capito quello che tra l'altro scusi archetto tra l'altro la contestazione che fa la dottoressa Lucchini
è una contestazione che viene fatta sulle trascrizioni fatte dalla PG noi dobbiamo Tim eleggiamo leggiamo le trascrizioni nostra appunto se vuole gliela gliela gliela do io alla interessa quella del ventotto giugno risponde ok
Adesso dalla
Esatto
E allora questa è la trascrizione della conversazione telefonica intercorsa tra lei l'avvocato cappellano
Appunto il giorno ventotto giugno due mila quindici dalle ore venti e trenta sei sull'utenza telefonica
Sua
Se non vado errato
E dice esattamente
Poi questo
E lei risponde lei dice questo
Rechiamo domanda l'avvocato cappellano questa se questi è arrivata della documentazione e lei risponde sì
E l'avvocato e questa settimana ci potevamo vedere
E lei risponde per metà già lunedì forse lunedì o martedì completo noi quando ci vediamo cappellano io sono qua sono d'une vie martedì è lei
Io spero entro martedì di completare
Cappellano va bene è lei la metà dei documenti già c'è Dio se voi anche e cappellano e così ieri andiamo proponendo lei risponde va bene allora lunedì ci vediamo e io ti do i documenti tanto ci dobbiamo vedere anche per completare le altre cose e poi martedì
Quando ci rivediamo poi ti do il resto delle cose che mi stanno consegnando va bene va bene un abbraccio Malcolm qualche perché poi cappellano dice
E non le vuole ammazzano leggere tutto
Allego tutta no no no questa la dall'auto dopo New York quello mi ricordo ma vi sarà una nomina volute lamentavo non lo vuole no la mia domanda è molto semplice qua voi state parlando già di Delanoë
Sui benissimo grazie
Senta
Se questa è la telefonata dal ventotto qualora la domenica e il vento queste poi c'è quell'ala del lunedì io non mi ricordo ad andar bene etico a me mi interessava sapere
Che fin dal ventotto
Lei parla coll'avvocato Seminara fin dal ventotto giugno per la consegna
Di questo denaro che si riferisce a uno sconto sulle fatture precedentemente emesse pagato animato è chiaro pence
Senta poi vorrei capire una cosa
Lei
Ha detto di aveva presso questo danaro contante di averlo preso da alla disponibilità della cassa che al momento era di trentacinque mila euro o sbaglio
Pesa
E poi ha detto anche di avere prelevato del danaro
Presso il conto corrente intrattenuto dall'HS per un importo di quattro mila euro
Quindi lei sostanzialmente disponeva di quasi quaranta mila euro trentanove mila euro
Ecco pensionati avvocato scusi non si sentono le sue risposte al girasole non si avvicinano le norme che stabilisca se avessero bisogno perché ogni tanto mi avvio il Poggio deprimente doti ho posto bisogna essere reddito e quindi quindi a quel momento lei tra Ladispoli Brita liquida Gellar cassa
Della HX Etta il prelievo che aveva fatto in banca di quattro mila Euro disponeva di trentanove mila è unica ma ci avevano pure per lavorare unendosi e non è che
Se l'avvocato Michele venti e mio io siamo necessita di pagamenti prima soldi slavo i pagamenti urgenti che avevo da fare proprio dalla Polonia dovevo contemperare l'esigenza di società Congo Onno l'esigenza dall'avvocato cappellano
Sì infatti ogni venti mila che ho preso io non dare però io
Ho ho ritardato quei due tre donne perché a me servivano per poter giostrare avere le idee chiare su come pagare fare fronte impegno di società quindi quando lei dice che meta
Richiede alle palesa corre per la bocca e di metà né poteva disposto nell'altra gli avevamo portare
Diciamo piantava che andavo a vedere come sistemare le somme per poter le consegnava avvocato non avere difficoltà io nella gestione della società mia
Perché scusi lei Effetto a pagamenti in contanti sì all'epoca se potevano fare oggi se posso prima proprio da poco anche otto supera tra me va euro
Quindi lei sostanzialmente il
Con questi soldi in contanti che cosa ha pagato vagamente devo pago perché le imprese di costruzione
Ben noto che padano tutto per con tanto che io quando mandò l'operatore mi ha acquistato qualcosa e io non ci vado io le tombe contando oggi se no serio nonno a dopo molto sistema mi essendoci sta questo nel dire pagamento per con che non è possibile fare per operazione non certo l'importo mi scomodi o spesso e parlo con Pagobancomat o faccio un bonifico precedente perché la normativa è cambiata ci sono bisogna lavorare in questo anno all'epoca ancora si lavorava col contante perché
Cose siamo allegoria quindici serie mangiato gli operai si pagavano per contanti
I contributi europei con tanto di foto e perdono per contanti la Cai se quanti occupano quanti operai occupava in quel periodo no in quel periodo quando c'è stata l'esperto eravamo fermi perché infatti
Praticamente e la il il i lavori fatti con questi dall'accordo del nostro determinante non certo sento già non c'era
All'epoca la casa era ferma perché poi abbiamo iniziato i lavori queste dalla villa che lei ha visto i cinquanta mila euro della villa dell'avvocato cappellano e ci è costata alla collocazione successivamente
Quando si è stata rispetto alla prima versione un un operaio solo collocato e basta
Altri tre gol comodato e dopo successivamente proprio dai lavori perché il al momento la Società Nuova commesse e anche per questo io fra l'altro aspettavo la commessa dall'ampliamento dallo dall'hotel
Bonaccini e perché no essendo senza lavoro
Cercavo appunto lavoro lavoro per Paul Ponnelle interessa architetto giugno due mila quindici Vaccaj operare in un solo per un solo che lei pagava per contanti benissimo
Poi lei questo prelievo dei venti mila euro per consegnargli all'avvocato semina
Li ha lo ha fatto come quindi noir notato nelle scritture contabili
Ma io io io volevo annotarlo o una nota di credo ma invece non è stata fatta quindi rimasto come pagamento contante era come modello societario vi pago le tasse e l'avvocato ha però si prende soldi
Ho capito quindi lei sostanzialmente fa questo prelievo Manelli madre fosse uno protervo mio personale dalla società come fanno da lei personalmente le persone benissimo lei è socio unico no
Leila Khaled lei ha un altro socio e socio dalla quale sono cioè socio mio figlio quindi siete lei e suo figlio mio figlio Flavio sono socio di maggioranza ho capito
Senta poi lei queste queste questi venti mila euro che ha prelevato li hanno rimessi nella cassa della società
Sono state contagiate ceretta Zè io non le ho non le ho non le ho stornati dalla società son rimaste come oltre alla società
Cioè dalla cassa vengono tolti venti mila Euro non viene annotata l'operazione nel libro giornale
Poi lei come glieli rimette in cassa
Io faccio il professionista
O incarichi e ciò in carcere Iorio teoricamente molte volte
Prendevo soldi dalla dal mio conto personale facevo fronte alla per gli impegni Kaies quindi io in questo caso le ho prelevate dalla però poi Leo gli orli messe come
Nel versamento personale
Quindi lei poi ha effettuato un versamento personale pagare venti mila Euro che aveva prelevato Busto
E neanche questo chiaramente viene annotato perché comunque avrebbe ammesso del Palermo al versamento neanche figurano il mio nonno benissimo già quindi rally ricostituisce con soldi suoi personali non societari non soltanto benissimo
Senta un altro chiarimento
Lei rispondendo a domanda del Pubblico ministero poi a riferito che dal
Settembre
Del due mila e quindici non ebbe più rapporti con l'avvocato semina può essere più preciso da che cosa fu scale da che cosa scaturisce questa interruzione dei vostri rapporti allorquando quando ha avuto io ho il
L'ispezione
Con deduzione a casa la data quel giorno ma io non mi ricordo sta
Non è stato quando no quando il giorno in cui ho avuto deduzione marcato nel controllo della tributaria perché lì siamo a questa operati nove che ottobre abbiamo avuto non so dove
E lei cede il dieci di ottobre io ho visto la volata da parlano all'Hotel Brun attiene gialla notizia Domino Pueblo che era stata pubblicata lavora per la parola mi ha chiesto se mai sia ma è vero ha detto e ha dichiarato questo
Io ho detto sì e basta non abbiamo più parlato ho capito
Lei ricorda che l'avvocato Seminara in data diciannove ottobre due mila quindici le manda una lettera
Con la quale lei dice
è opportuno che interrompiamo il nostro rapporto di lavoro attesa
La posizione processuale aggirare interrotto il rapporto perché io non lo cercavano non ci volevo parlare quindi lei interruppe
Di sua iniziativa in rapporti con l'avvocato semina avvocato lo ha scritto materie di fatto dei rapporti sono interrotte
Ho capito
Senta
Un altro chiarimento
Andiamo alla consegna di questi venti mila euro quindi il ventotto già
Lei ha risposto poco fa che quando si parlava di documenti si faceva riferimento a questo denaro che doveva consegnare lei all'avvocato semina
Perché lo dite in modo criticò perché parlai documento no no no non l'ho mai capito che se no io dove che aveva un suo cliente
Quindi non è lei che assume è per me io ho saputo parlando siamo state bidone commentano
Io glielo chiedo Forlenza no io voglio chiedere invece se è stata non è non era non è usanza Amina chiedere parlare in questa maniera
E chiedere
Deve dire dopo venti per fondere ecco ho capito quindi fu l'avvocato a seminare aveva i documenti è lei
Gli è andato dietro Socio anzi non vorrei commentare a saperne continuerei commentava ieri Fedele fatte perché è un Paese non è un potere dello anche del fatto che non la Salus lei dica quello che non
Risponda alla domanda che le fanno è un'iniziativa all'avvocato Seminara di Padova i documenti è lei a Boca piscine che scatta in denaro
Perché c'era questa questa onda di norma procedo io sono una persona verrebbero interregionale benissimo va bene grazie andiamo alla consegna di questo danaro com'è di mettete d'accordo perché
In questo questo modo comunque è stata parole dice io ne fa parte ne ridevano portare all'orrore Gruberova io ne ho avuta quando quote imprese due giorni Gionta da lunedì martedì questo ricordo il recupero ci sentiamo e ci perdiamo apprestavo Sturzo e gli consegnò il ventennale perché proprio il giorno dopo lo a partire dal benissimo ciò verrebbero del partito il giorno dopo meno questa operavo senta e come vi mettete d'accordo telefonicamente
Telefonicamente cos'è lei chiama cappellano cappellano chiama lei mentalità scappa l'amalgama mai
E chiama lei dove altro loro al cellulare è lei gli dà questo appuntamento buona votavo appunto
E alla no perché la domanda nostro dopo e ci torno non posso andare perché lo Ciocca tarda o o persone ci se ne va
Non possa trovare un po'più dava sì vediamo lame dice ci vediamo aperto io devo passare avanti vediamo alla alla all'orario alle otto fondato da Otto e mezzo è una cosa di queste la puntata ora lavora va be'va be'io vado a un appuntamento nemmeno dopo la prova parlavano ho capito
Senta ma lei poi il giorno trenta va allo studio dell'avvocato cappellano
Il trenta vola io non me ne rievoca intanto è appunto il martedì cioè dire quando poi lei va a dall'avvocato avevano finora come l'esatto ma non mi poteva portare il giorno trenta visto che va
E nello stesso in mano ma probabilmente io sono andato alla data dammeli perché non c'è l'appuntamento con cappellano può anche andare dagli embrioni sono innamorato un attimo c'è opposizione a questa domanda in considerazione del fatto
Che è stata letta anche la trascrizione della conversazione telefonica del ventinove giugno due mila quindici quella delle diciotto e dieci dove io ho letto la la conversazione ed è Cappellano Seminara che come dire sollecita l'incontro alla sera quindi questa domanda non mi sembra diamo corretta perché poi non non può rispondere su questo
Perché è ovvio che cessata sarebbe in contrasto non solo nell'ottobre se lo ricorda no ma io volevo capire Pubblico ministero non questi particolari perché se ci sono discrasie vengono tutte dai verbali che abbiamo acquisito proprio per questo motivo
Ma vorrei capire
Chi è che fa la telefonata e soprattutto dove viene fatta una telefonata se viene fatta un cellulare e di ma glielo dico io ma al mio cellulare sicuramente o riforme o dalle foto di studio e non mi ricordo questo
Ma che lava è l'avvocato ci aveva aveva consuetudine la sera di telefonarmi al numero fisso perché il suo ce lo aveva scaricato una cosa normale
Perché dalla sto dall'avvocato al
Arrivavano le telefonate delle tre all'avvocato perché il cellulare foto era scarico perché parlava continuamente quindi l'ha capito tutto e quindi lei ricorda che quel pomeriggio l'avvocato alla chiama al suo cellulare dalla sua utenza fissa
Molto probabilmente perché da quello che ha abbiamo verificato cioè che no io ho verificato che ebbe e che vorrei che la
La registrazione del reato contestato una telefonata dal secondo dall'avvocato vende se non c'è Salvatore fondata no no io c'ho parlato sicuramente attuata prodotta con un fisso ricco è una deduzione quella che ho fornito anche a che orario era quando la chiamo
Prima della dall'appuntamento venne perché boh probabilmente io adoro andarci a un certo orario nel ricordo poi abbiamo siccome io ritardavo alla diceva dall'erario società cosa ci vediamo ci tetto aumentava
Quindi diciamo poco prima delle venti e trenta ed era stato prima cioè prima della venti alloggio cioè prima nella venti penso adesso io non mi ricordo una band reali serio dopo quattro anni di lordo provavo nel rispondere alle domande
Io posso dire una la frequenza delle dei tempi umano non loro quindi la chiama l'avvocato Seminara da un suo da un telefono fisso però il suo cellulare prima del Maryland aperto da voi vedete così
Penso al tema penso perché non c'è riscontro nella registrazione
Comunque su sul momento in cui la chiama la chiama prima delle venti questo Morricone nato appuntamento alloggi lombardo perché ho una volava appuntamento aperto lo Sturzo va bene grazie
L'avvocato Maiello prego qualche domanda architetto
Architetto nel giugno del due mila quindici
Erano in corso i lavori a Palazzo Brunacci
Nome cognome e luogo
Il periodo delle fatturazioni non ricordo non giugno due mila quindici è venuto io versarsi segue
Se ci sono le fatturazioni non è non deve ritagliarsi io sto facendo il mio dovere non deve limitarsi no no a me ha detto no e la questione voi avete dato aggiornabilità il lato economico ma le ricordo mai ma io non le sto chiedendo un giorno particolari lo sto facendo
Riferimento ad un Periodo
Con il quale stiamo convivendo da stamattina giugno due mila quindici è sceso a nove il Periodo delle telefonate è il periodo dell'asserita consegna del danaro
Dunque in quel periodo che lei ricordi il cantiere a cui stava lavorando la sua società presso Palazzo Bonaccini era petto o no
No era chiuso non della finito c'è quando c'è stata la no Euro credo credo che la penso
Io non mi ricordo ma sette da dalle fatto lo pongo come avvenuto ed è un allegro indigesto chiedendo a lei ma lei scusi tanto le posso vedere io questo
Le fatture sono quelle che noi ne abbiamo ma non dovessero Andropov dato che non è non sanno davanti a lei eh sì ma non per la frattura del sedici giugno e l'ultima fattura ed o semplici o giugno due mila quindici
Prego allora i lavori erano già finite ha trionfato per sedici giugno lavori devono poter la prima scusi c'è un guardi che
Si fermano al sedici giugno due mila quindici le fatture che le sono state mostrate che sono antecedenti al trenta giugno due mila quindici
In realtà esiste anche una fattura del diciotto settembre
Due mila seguiti relativamente a questi lavori no no avverrebbe Villan fosse quella ebbe la forza ha quindi lei aveva in corso anche Villan Fossò quelle quei
Quella è stata fatto successivamente Villan fosse perché Walter la fattura successiva si è aperto il cantiere tutte sono arrivati materiale se completato Villan fosse mai andato al successivo ho capito ma lei quelle fatture di là a giugno e tenterò Federchimica perché imperioso fatturare giugno due mila e quindi se come diceva lei giustamente ultima fattura
I lavori sono dimessi prima perché la normalmente era con sedute nel fine lavori per fatturare dopo diverse nasce ma mentre
L'attore ma a me interessa un altro dato mi scusi
Lei dice che ha lavorato a Palazzo Bruna cigni fino a qualche settimana precedente la fine di giugno due mila sedici e così perché se le fatture
A prima prima di giugno due mila due mila e nove mila quindi il due mila quindici sì prima
Durante il Periodo cui si riferiscono le fatture che le sono state mostrate era aperto il cantiere a Palazzo Brunacci
Infatti da dove alle quattordici partono anzi per in Baden Baden per il è stato un esempio che opponevano desolante ha risposto che
Mariachiara sulla domanda quindi rifare più volte l'anchorman americano conserve per riannodare i fili del ma si ha già risposto ripetere sempre la stessa domanda mi sembra
Superfluo
Ammessa la domanda cosa grazie presidente le chiedevo questo i lavori a Palazzo Bruna Cini e poi a Bill Anfossi con quanti operai sono stati realizzati
I lavori di piazza la bruna CN libertà come se quest'ultime tavole sono state evitate io l'ho dato in subappalto altro diritto
I lavori di fondo fossero fatte io con mio padani quanti operai e operaie tre oltre a operare
Perché lei ha detto che aveva ad un operaio quando apro forestazione perché il cantiere la fermo
Ho collocato io altro operai quando sono arrivate materiale successivamente all'ispezione ho completato i lavori dopo quando c'è stato un secondo colloquio e la seconda dichiarazione ho sospeso i lavori di di Brunacci e di quindi di come si chiama di fondo non fosse offerta alcuna lavorazione chiedono diciamo stato iniziate da me eroso io ho smontato il cantiere dopo ho completato
Ho ho chiuso il cantiere ho fatto la fattura che è quella quella di pagamento e poi sono andato via l'avvocato cappellano ha completato il lavoro di villa un fosso mostra aderito senta mi scusi ma
Un attimo solo
Mi scusi ma per caso sono sa solo state avviate contestazioni giudiziarie relativamente all'utilizzazione di ma noto di mano d'opera da parte di altre società
Alle dipendenze di altra società
Non ho capito allora lei ha utilizzato operai formalmente dipendenti di altre società c'è un'altra ditta che la ditta
è stata contrastato quindi per questo c'è una contestazione giudiziaria
Non lo so c'è una cosa che io non lo so se della ditta voto fu compensazione giunse allora perché non ce non ho avuto contatti non è stato coinvolto anche lei in questo procedimento mamma della della fatturazione ma no relativamente all'utilizzo di manodopera no nonostante semplicemente
Mi hanno contestato l'operaio che quel giorno era a villa fossi per scarica cammino che dolore del Cairo che la volevano fare scusi ma lei fatture orario scusi ma le fatture che le sono state
Pagate fino al giugno del due mila quindi non lavora il nome lo si deve far finire chiedo scusa e io vedo che la pausa è servita ha ringalluzzito la
No mangiato bevuto e mi sono ripreso anche un po'di attenzione contento per lei dichiarò infreddolito dalla stanza dove avevano mandato in gastrico e
Il tetto Sacco evitare questi come nessuno ha mandato in cassa ovviamente Cerqueti contenersi di rispondere faccia o no perché vi siete ringalluzzito titolano per ascolta nei quali questo manda testimone quindi faccia ultimare la formulate voi risponde lui
Grazie presidente scusi architetto le fatture che le sono state pagate per un importo che si aggira intorno agli ottanta mila euro abbiamo fatto questo Cucco calcolato avevano prego compra storico sì
Dico questi lavori sono stati eseguiti dalla sua ditta o da una ditta subappaltatrice non detta subappalto Todisco
E poi lei come ha regolato i rapporti con questa ditta pagavamo prego pagando e quanto ha pagato alla ditta subappaltatrice ricordo male quindi dalla somma complessivamente pagata bisogna detrarre la somma che lei ha versato alla ditta subappaltatrice oltre i venti mila euro che lei avrebbe consegnato all'avvocato seminare così
Forma un po'questo il topo
Non ha domande molto semplice dalla dalla somma complessiva costituita dagli importi delle fatture che le sono state pagate noi dobbiamo defalcare le somme che sono state conferite alla ditta subappaltatrice oltre i venti mila euro
Per ottenere che cosa
Dico questo dico e così e e e correvano a uno o due colombe Conte ma è corretto operare questa le scuse sono sono d'accordo con te deferente io voto uno un lavoro Affi lago poco fa appello dato in subappalto scopo
Alla buona prova dopo Pentenero quindi sono due cose compossesso Escuintla la sua alla ditta subappaltatrice l'ha pagata lei non ha pagato l'avvocato galline ovaiole benissimo
Senta mi dica una cosa
Ma
In sostanza
Lei nel corso della prima audizione da parte del pubblico ministero quindi nel verbale del dieci settembre due mila quindici
Quando ha affermato che con i termini documenti e documentazioni si riferiva effettivamente a delle pratiche amministrative lei ha detto
Cose
Su
Scendi tenente false oppure si è sbagliato si era confuso
Io questo non l'ho capito ancora
Insomma mezzi e fu la prima dichiarazione mi si no no io venne magari in buona fede ho dichiarato
Lei l'ha dichiarato in buona fede e quindi non aveva contestualizzare che non ha mai no no no io sono stato chiamato a non non sapevo niente di niente
Se per questa neanche l'avvocato campano successivamente ma ha confermato la cosa
Però ombre fotografate dall'esplosione
Sa perché le dico questo perché lei nella verbale
Del nove ottobre due mila quindici alla Guardia di Finanza
Lei ha fatto questa affermazione
Lei ha detto
Devo premi premettere che in quella sede ero frastornato e confuso in quanto era la prima volta che mi trovavo di fronte a un magistrato
Però poi aggiunge dicendo ero molto teso per cui ho assunto un atteggiamento molto prudente temendo che sulla base delle mie dichiarazioni potessero è esservi delle conseguenze fiscali nei miei riguardi
Da questa dichiarazione sembrerebbe che lei abbia fatto quelle affermazioni
Non perché si sia sbagliato perché non abbia adeguatamente messo a fuoco il contesto dei fatti cui si riferiva il Pubblico ministero con le domande
Ma ma parlarne Scorzè un'amica sa è una sua dichiarazione gran borghese forse nel contesto generale profanato questo tipo di discorso questo tipo di persone ma non non de Costa del non non ne non fa parte del
Dal dal conto arresto guardo all'incipit della sua risposta alla domanda che le formula il l'ufficiale della Guardia di Finanza
Che le impone questa domanda buone netti ficcare il contenuto delle dichiarazioni rese in data dieci settembre due mila quindici
E lei nel perché io speriamo perché va bene per questo questo frainteso opporre un'impostazione errata della risposto Arminia perché io cosa io parlavano lo scrivevano
Perché poi io alla con la un secondo interrogatorio ero cosciente di quello che era successo quindi può anche darsi che questo mio dire è stato trascritte in quella maniera però non era quello che io volevo dire veramente è chiaro perché io per la prima volta che sono stato interrogato in maniera diciamo in
Innocente e cieco consapevole lordo dichiarato che si trattava di di dall'operazione immobiliare perché immaginavo
Che si trattava per la telefonata del guardandolo potremmo perché neanche un ricorda ho telefonato alla Domenico senta ma nel verbale del venti del dieci settembre due mila quindici che sono state contestate
Le conversazioni sia con sua sorella sia con l'avvocato Cappellano Seminara
Si tratta il tribunale ai verbale di un lungo di un lungo interrogatorio di un lungo esame e più volte il Pubblico Ministero e l'ufficiale di PG che svolgeva funzioni di ausiliari del Pubblico ministero le chiedono
Con insistenza di specificare il contenuto di questa frase mettendo anche in evidenza l'illogicità
Di questa sua affermazione quindi più volte lei è stato invitato a
Ricordare bene
Al riflettere a ricostruire adeguatamente quello che era il contenuto di queste conversazioni per la nonna che atteso poi il contenuto ce l'ha questa vogliamo d'accordo ma certo certo non non riguarda parla solo di
Lavori di scusi signore ma programmatiche oppure struttura coronano salutano come sono non sono ben mi sulla conversazione no ma insomma le parola come stazione di mia sorella le serrate come
Quella conosce mi appassiono sbagliato allora mi sono sbagliato parliamo delle conversazioni con l'avvocato Cappellano Seminara le vengono lette le vengono contestate più volte ne vengono fatte domande
Su cosa Sini lei allude lei è l'avvocato cappellano
Allude date quando parlavate di documenti di documentazione la la nella prima interrogatorio ha parlato di documento di Rio le leve io ricollegata alla trattativa poi dopo quando io ho capito dicono che stavo parlando con la Capri documento ha di fronte senta ma lei ha detto anche stamattina
Di aver capito bene a cosa volessero riferirsi gli inquirenti
Parlando con conoscenti lei con chi ha parlato non mi ricordo ricordo non mormorio forbito e perché
O popolato con più persone
Voce voce che gira a Palermo non a lei con chi ha parlarono come chi si è confrontato ma con chi ha avuto la possibilità di riferire la sua esperienza di soggetto sentito dal pubblico ministero
Chi le ha detto guarda che ti avranno sentito in merito alla vicenda dei rapporti tra l'avvocato cappellano presidente saluto su
Prego non è sua sorella dice questa frase da nessuno ce ne sono perché che che mi Acquaro beh allora lei come ha fatto a ricostruire il contesto della vicenda nella quale è stato se non è perché la firma a vicenda
Prendo se il giornale se ha saputo tutta sta storia definita sui giornali dopo la sua dichiarazione cioè lei viene sentito il nove ottobre del due mila quindici
Rettifica le dichiarazioni dopodiché lira maggior non avevano una vera riporta le sue dichiarata è quella dell'indagine a Palermo che era in corso per l'avvocato ha parlato per giungere salute
Sapremo non è che questo senta e vendute sapevano che nel linguaggio dice dicono tutta linguaggio documenta l'omofobia queste scusi
Tutti sapevano chi a uno solo dei con opposti tutte dicono in questa moglie
Ma che discorso essa lei ho parlato lei scusi la parola documento l'ha utilizzata lei no no nel corpo
L'ha utilizzata cappellaio ma lei ha assecondato questa connotazione criptica di significato che avrebbe impresso l'avvocato cappellano e così e perché lo ha fatto scusi perché l'ho intuito
E quindi ha intuito anche che dietro ci potesse essere una finalità illecita nono questa monogomma completamente o io immaginavo invece perché era una persona perbene in buona fede che servivano solo per uso personale
E e scusi e se l'avvocato cappellano non aveva in animo di utilizzare quel danaro per fini illeciti per quale motivo non avrebbe dovuto rivendicare la restituzione di danaro che lei stesso ha detto che era danaro suo
Anche perché non c'è opposizione avevano l'avvocato lavorino perché si chiede una congettura al teste non si chiede un fatto no io non ho
Avvocato riformerà la domanda arriva Samantha allora mi scusi lei ha detto che non sospettava di una finalità illecita benissimo e allora io
Mi trovo costretto a insistere nuovamente nel chiederle le ragioni per le quali lei ha assecondato un linguaggio che aveva intuito essere un linguaggio che nascondeva una diversa realtà
Per quale ragione se la finalità
Di Cappellano Seminara lei aveva intuito non era una finalità illecita
Io cerco di per cui perché glielo dico io perché io che gli quando ma che stava avesse conservato che sta per con tanta nonno o nota di credito ufficiale pendio a secondo del discorso avvocato appellano per questo motivo il motore venne perché sul perché è stato l'avvocato ai venti mila euro io data per ottenere l'appalto di un minor dentro me n'ero quel comportamento il palazzo Brunazzi era stato diciamo un bolso Iordan può per ottenere l'appalto che in quel momento ero senza lavoro
Senta
Ma se lei parlava
Se voi parlavate di danaro se dietro la parola documenti e documentazione di era questa intensa oggetto di una
Concordata precompressione pallone con corna concordati nel senso non avrebbe dire perché non è stata concordata l'avvocato ha detto documenti o l'ho capito senta e allora lei mi deve spiegare
Il senso di questa affermazione
Cappellano dei cliché
Così come dire qual è la allora l'accusa sì ha ragione la telefonata è quella del ventotto giugno due mila quindici sono sempre di domenica penali da mesi
Caronia risponde hanno in parte per la metà già da lunedì forse tra lunedì e martedì completo
Noi quando ci vediamo spero entro martedì completare la metà dei documenti già Celio se voi anche più tardi cappellano
E così glieli andiamo ieri andiamo proponendo ora se parlavate di soldi
Io quella lo interpreta con Occhetto scusa chiedo scusa se parlavate di soldi
Come si spiega questa frase che sembra riandare all'utilizzo successivo del danaro
Vuol dire che lei aveva se Cappellano Seminara
Aveva inteso parlare di soldi attraverso i termini documenti documentazione vuol dire che lei era a conoscenza dell'utilizzo di questi soldi perché diversamente non si riesce a comprendere il senso di questa affermazione quindi o erano documenti e allora il senso era quello lecito di portare i documenti al notaio o a chi altro
Se invece
Dietro documenti e documentazione si celava la realtà del Tanaro
Da questa conversazione che è una conversazione rispetto alla quale lei non dice ma che cosa stai dicendo a cappellano si capisce che lei era a conoscenza dell'utilizzo che doveva essere fatto di questa seconda loro
Allora quella quella quell'ultima frase lavoro però per fare una pazzia di contorno biogas nessun significato che l'avvocato ha aggiunto per abbellire
Sviare il discorso come stava procedendo può stare tranquillo che cosa
Credo che non è una fuga una frase di contorno che non ama
Del del costo che non fa parte del complesso rotonda con uno invece fa parte molto bene o male non fa appare per molto bene nel che ne verrebbe seriamente a guardare studiare architetto fa parte molto bene della contessa ha risposto
Corsi glieli andiamo proponendo a chi si riferiva ma non lo so perché eravamo facevano qual era un discorso per
Portare un discorso nonno in campo che oltre al di fuori di quello reale
Se e quando uno fa un discorso del provocazione del discorso permette però se la Giunta ma solo se non si voleva sbagliano discorso ma se voleva sviare il discorso allora stava parlando di cose illecite
Ma voglio sordi eccome non glielo so dire lei prima ha detto che non ha intuito una finalità illecita
Dopodiché adesso non la esclude ma se non la esclude
Lei in qualche modo Carbonaro si è votato un colloquio Orlando con il suo interlocutore che aveva ad oggetto la protettiva restiamo poi fare cose illecite
Messner volsero audizione sono Alessandra Facchinetti a una velocità allo scudetto usato dei da Romano regionale Romano non si fermerà ad esaminare
Presidente c'è opposizione il teste ha risposto
Ma si insiste su ha dato le le spiegazioni che doveva andare si insiste su quella che in realtà poi e la volontà del Cappellano Seminara sulla quale l'unico un po'risponde lo ha detto io so che si utilizza questo ingranaggio critico è ovviamente si fa i documenti per me erano denaro utilizza questa frase per come dire rendere ancora più credibile la copertura critica che è stata utilizzata poi se fosse lecito l'esordiente non può rispondere su quelle che non è intenzione allora erano sì ma presidio diplomatici oppositori il teste ha già risposto posiziona colta andiamo avanti
E scusi e quanto l'avvocato Cappellano Seminara si riferiva alla firma che lui avrebbe dovuto mettere come si contestualizza questa affermazione rispetto al discorso che stavate facendo
Io bretone o non mi ricordo se l'elettrodotto il discorso è un discorso che noi possiamo anche capire
Perché io le ho detto a lei che non esce domani abbonati neofiti contemporaneo alla scusi scusi ma elettorali sì un attimo una la firmato nella concreta e non lo voglio per questo dico
Gliela do io
La
La firma era riguardava il no no no abbiamo fatto amministrati a dire stiamo parlando anche territoriale siamo qua ecco allora alle domande sembrava avercela così
Non vedo l'ora considerano calda e telefonata che allora si chiamava Zampini un'altra telefonata telefonata del ventinove è un'altra telefonata fra non è più quella della domenica
Telefonata del ventinove giugno
Ok ok carte non abbiamo capito che è un'altra telefonata non è quella dell'allora in quella data è quella del lunedì
Io dire non è un'altra telefonata io direi di fare una cosa dice il cappellano
Perché se domani domani sera ci vediamo io poi mercoledì mattina
Me ne vado molto molto presto quindi come faccio a depositarla che ci vuole la mia firma quindi è una telefonata diversa
Da quella nella quale si fa riferimento alla frase che le ho prima letto e quindi per la seconda volta chiedo scusa per la seconda volta
Si fa riferimento ad una realtà che è incompatibile allora con
L'asserita prospettiva del danaro e del si vuole io quando le legge questa frase io allora e oggi capisco ci vuole l'abbia se vuole la mia per la mia preferenza ecco
Risolve ci vuole la mia presenza quando parla del la mia firma non è la firma è la presenza l'avvocato cappellano quindi Marte dei ci vuole la mia firma perché i soldi allora voi perché poteva essere presente quando io chiedo i soldi prendo vede ecco è sempre un linguaggio a rispettato come diceva
Senta ma lei ha detto che
In realtà tra il dieci settembre il nove ottobre aveva coricato compreso di cosa volessero parlare i pubblici Pubblico ministero quando la interrogo il dieci settembre
Ed ha anche detto che dopo aver ricevuto questa istituzione
Non ricordo se ha detto violenta alle sei e mezza lavora in violenta ecco lei ha detto dopo l'irruzione violenta alle sei e mezza del mattino a casa
Io poi ho compreso e ho fatto quelle dichiarazioni ecco compresa hanno trovato dove il documento chiamavano Lo Parco che documentano rivalutare l'acrocoro al microfono archiviato
Cioè praticamente Riolo dall'annotazione dove c'erano scritte l'entrata di uscita eccetera eccetera se dopo la restituzione manteneva
Annalisa la cosa è stata esclusa io gli ho detto la verità perché effettivamente io non avevo non penso di avere fatto nulla di illegale restituendo venti mila euro all'avvocato stesso chiamava lo assalta
Avendo questo senta ma lei
Se non fosse stato
Invitato a leggere il contenuto di questa annotazione
Lei avrebbe rettificato la sua dichiarazione
Penso alle istituzioni sicuramente sì cioè che cosa avrebbe fatto sarebbe andato personalmente da un pubblico ministero per chiedere di essere di ascoltare prima posizione quasi chiedono bella ipotesi all'esame di quello che allora riformulo la domanda
Aveva in programma di aveva contattato aveva chiesto di essere di sentito dal pubblico ministero
No no aveva in programma di farlo aveva parlato col mio avvocato mi aveva detto che se
E questa indagine continua ad io devo dire la verità
Quindi lei aveva freddato si era consultato con una deroga per ettaro ma lei ha anche detto che il pomeriggio del giorno in cui è stata effettuata la perquisizione si sarebbe dovuto vedere con l'avvocato Seminara per firmare un contratto
Sì lati qualcosa alla
All'ampliamento di Cozzo Brunacci all'ampliamento di Palazzo Procaccini quindi lei non era vero che aveva interrotto i rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara
No non me l'ha data da prima anomalia alla interrotto dopo la perquisizione dopo il giorno dopo la perquisizione ha interrotto i rapporti ma
Lei riteneva che avrebbe potuto proseguire i rapporti con l'avvocato Cappellano Seminara
Anche dopo aver rettificato le dichiarazioni del dieci settembre io non immaginavo nella mia diciamo nella mia consentono il modello fatto niente della Calabria avendo presentato solo vent'nell'Oregon
Io non sono un perito che apportano avvocato cappellano io non la restituzione dell'ente ma non credo che sia una un atto perseguibile penalmente o il cito io di di nata a spoglio percepito ventennale io ho pagato le tasse elabora parla parlano autorizzato a venti mila euro cosa ha fatto della gamma
Lei questo questo ecco io no io abbia restavano avere fatto niente d'illegale sì ora nelle nel nel con testo tutta questa storia
Sta prendendo un'altra piega ma io in buona fede non pensavo fatto niente le alleanze pensavo di essere stato
Un un confesso ad averlo uscito ventenne l'avete pagato le tasse per l'avvocato l'appello alla parola però restano le tasse o le baionette che l'ha fatto scusa come perché non era l'appalto numero duecento nella scusi ma ma lei aveva era stato
Sostanzialmente massacrato dal punto di vista economico a seguire
Il discorso non è autorevole ma noi stiamo lavorando o se rispetta ottanta scusi se rispetta ottanta mila euro comprensivo anche dell'IVA
Lei toglie venti mila euro netti e poi i soldi che ha dato alla impresa subappaltatrice lei ci ha rimesso FAS a molto bene
Bastano periodico anche la domanda mia sorella uno dice giudice rimette Gerard è questa la contezza perché deve consegnare alla voto cappellano tutte le progettazioni che ho fatto io l'ho regalato non ho avuto mai un'allegra di progettazione
Nedved detrazione a favore che lavori pagate con scontri le Pen consideri che grande opera avuto io volevo coloro parlano senta lei ha mai chiesto lavori per le amministrazioni giudiziarie
Io no io non l'ho richieste Marianna Medea proposte lavoravano per la lunghezza d'onda non so conoscenza Obama hanno in maniera diretta c'è mi ha proposto
La festa Mazzone abbiamo del giudice di pace come progettazione perché c'era intendimento da parte del tribunale dalla storia avevano Alfredo si è trovato foto la progettazione e poi perché non è andata avanti il disco come perché non è andata avanti un'amante ma è stato del giudice di pace ancora la sui
C'è bravo ma questa dieci anni fa questo all'inizio poi dopo quando io a dirlo l'ho detto poco fa il Pubblico ministero poi quando si sono iniziate queste da porte personale di dimensioni maggiori non ci sono più stati rapporti fra la l'attività professionale dopo però tornano ma vien preso la mia attività professionale cioè io non ho fatto né consulenze né lavori alle sole alla società in amministrazione giudiziaria
Appunto perché c'era questo questa connessione fra lavori private qualcuno poteva pensare che io me prendeva i lavori
Dell'amministrazione giudiziaria
E quindi questo facendo grato S lavori alla all'avvocato qui è stato un suo scrupolo uno scrupolo dell'avvocato Casabuona sì proprio io Bricolo avere tracce certe procedure il mare arresti proprio non non non è stato fatto
Quindi l'avvocato Cappellano Seminara
Non le ha dato Norman Manea non legata nessun'altra domanda Presidente grazie grazie avvocato
Questo
Avvocato Rina per la registrazione architetto buonasera
E chiedo scusa se lo stresso ulteriormente ma siamo una Yusuf sempre le chiedo scusa anticipatamente ma mi farò perdonare periferico cinque fede oppure
Lei all'ultimo
Che detto c'è una frase che mi rimasta un po'in mente mi educato
è arrivato un certo punto nel corso del controesame ha detto lo sapevano tutti
Che la parola documenti corrispondeva denaro
Questa vox populi vox Dei da che cosa delle derivata come ha saputo e quando l'ha saputo morbosa so pungono dopo viziato sito quello sul giornale sta al posto
Chiamammo i tormenti veste la Cimo tu non lo sapevi glielo documenterò Isolde
Lo so che ho trovato un'alba lei li chiedevano tu non lo sapevi che documenterà denaro
Cioè lei non lo sapeva mi spieghi Cerioli onorava perché è un'isola bene pronta lei loro io non non Valerio Bona lei non lo sa bene io non l'ho mai invasivo i canali
Sono una persona riservata lombardo che il tribunale non faccio cortile con sì ma la domanda che le pongo propria lei le vengono a dire che hanno detto allentando oltre dove al momento dissi l'hanno saputo il uscito sul giornale la mia dichiarazione
Documento Harry Potter tutte rione del pop vediamo
Ok va va be'non cui uno prendere alcun questi avrebbe successivi sempre a relativamente al contenuto di queste intercettazione che lei definisce dal linguaggio criptico sia quella della domenica
Sia quella del lunedì
Ventotto ventinove giugno
Lei ventinove giugno alle diciotto e dieci
Sì conversa con l'avvocato Cappellano Seminara sempre parlando di documentazione ce n'è un metà non cedono
Io le leggo un solo passaggio di queste intercettazioni Berruguete rare sempre domande che le sono fatte
Pubblico ministero presidente mi è la perizia Chiaramonte da pagina ottantasette seguenti della perizia che abbiamo agli atti
Dopo che
L'avvocato lei dice in modo critico come faccio io a depositarla che ci vuole la mia firma dice se la vede l'avvocato che per l'anno che cosa voleva dire però e ad un certo punto l'avvocato Cappellano Seminara dice
Nono vedi che cosa c'è
Da una parte se parliamo di documentazione
Da una parte tu pretende di che io faccia Eboli cioè l'avvocato Cappellano Seminara che dice a lei se parliamo di documentazione da una parte e tu parlando di lei pretende che io faccio i popoli dall'altra parte tu
Lei lo interrompe dicendo
Sì ma venerdì è stato fatto tutto l'avvocato Cappelli l'ho capito
Da venerdì ad oggi che cos'è sabato domenica siamo rimasti sotto il solo oggi e lunedì Parolisi avvocato cappellano io vorrei che tu comprendersi un mio stato d'animo
Non me ne importa nulla non si può depositare pazienza passiamo alla prossima settimana
Che cos'è il venerdì è stato fatto tutto siamo al lunedì
Che cosa intendeva dire in questi anni ho letto la visione e anche critiche o greca intendeva tu pretendi che io ti pago immediatamente
Però quando io ti chiedo a te una cosa otto un ritardo il sorriso dice ma la domanda allora intercettazione comincia la domenica ma quando lei dice venerdì è stato fatto anche oltre che ha fatto un bonifico non lo so voglio bene no lei parla
Lei lo dice lei
Forza prende l'avvio è stato fatto tutto che significa è stato fatto tutto
Chiamato a Vermezzo avrà fatto il bonifico normativo ridicolo Novaga oggetto questo io posso non Motorola o meno mi scusi Mobley qua
è obbligato a deporre e deve dire cose logiche ragionevole ratio
Venerdì che è stato fatto tutto poi dice poi c'è il sabato c'è la domenica c'è lunedì quindi qualche cosa che è già stata fatta venerdì non è importanza perché c'è di mezzo il sabato e la domenica pomodoro non lo ricordo come bisogna commentò lo stop ricordo io posso intuire cosa sì ho fatto però non va all'ulteriore domanda che le faccio quando dice io poi sono stato pressato dall'avvocato Seminara di avere urgenza però da questa intercettazione l'intercettazione si conclude
L'avvocato seminale dice
Non me ne importa nulla
Non si può depositare parlo sempre dall'alto depositò che ci vuole la mia firma l dice da sempre un linguaggio criptico
Cheney andiamo a venerdì non ha importanza quindi io non vedo da questa intercettazione da questo colloquio perché le esigenze è l'accelerazione per visto che l'avvocato le dice ci vediamo venerdì ne parliamo del del PLI parla leggendo non sento intorno all'avvocato sono non ho io leggo quello che c'è non me ne importa nulla non si può depositare le proprie vi possono dire lei non quindi a sulla voce che lei trova già fare le domande e poi risponde va be'
L'avvocato cappellano dice
Non me ne importa nulla
Non si può depositare pazienza
Passiamo alla prossima settimana
Ce ne andiamo a venerdì non ha importanza ed era un rimprovero questo perché era ha detto con tono aspro verrebbe elette delle senta la registrazione presenterà il tono dall'avvocato cappellano
Quindi tutto può tutto o avere un genere sostenibilità debba troppo è
Da questa intercettazione tra le varie no no
Persona leggera che detto l'avremmo per l'Expo leggere sorreggere fare la legge ha offerto il tono con clamorose nel segno grafico nel non capì
Da un lato lo capiamo il linguaggio criptico venerdì non lo non riusciamo a capire che cosa lunatica però il discorso su questo ora lo ricordiamo alle cose non capitano Johnson trenta gravissimo che effettivamente la spiegazione che ha dato anche continuando a leggere comunque la spiegazione data recente in senso diciamo in proprio
Sì
Ho voi vorrei sapere questa accelerazione quando è stata data visto che l'ultimo colloqui alle diciotto e dieci questa accelerazione a pagamento quando sarebbe stata data perché io le chiedo
Voi concludete questa conversazione dura dalle diciotto e dieci e inizia alle diciotto e dieci
Alle diciotto e undici e finisce io lo dico subito
Dopo circa un minuto un minuto e mezzo non lo so
Quello che non riesco a comprendere se voi chiudete questa intercettazione alle diciotto e dieci e le dice io c'ho solo la metà non ce li ho tutti non non posso dartela
Pazienza dice l'avvocato Seminara vuol dire che se ne parlerà venerdì
Che cosa succede in queste due ore dalle diciotto e dieci
Alle venti e trenta in cui lei va a consegnare visto che chiudete il vostro rapporto alla volta conversazione in cui non si fa niente
Lei ha solo la metà all'avvocato Cappellano Seminara non interessa la metà questa come ma giorno dalla Consip sì sì sì sì lunedì ventinove siamo al lunedì vedo io vedo così salvata con risponda alla mia domanda
Se chiudete la conversazione alle diciotto mettiamo e quindici che cosa succede in questo lasso di tempo è come quando vi sentite che lei va a consegnare addirittura l'avvocato Seminara deve sapere che lei ha raccolto tutta la somma e che lei tutta la somma in condizione di poter riannodare alle venti e trenta come vi sentite che cosa succede qual è l'elemento nuovo tra questo ora e mezzo che succede
Cito due euro troppo non la sento architetto
L'andamento cioè che può eccepire no al microfono market
C'è stato un Trovatore formato e poi c'è stata la volontà consegno insomma con la destra ulteriore telefonata
Quando da chi chiacchierona dopo quando avevo sollevato amorosa la riunione della dal ventre è lei che ha telefonato all'avvocato Seminara perché l'avvocato Seminara aveva lanciato fino a venerdì
è lei che telefona l'avvocato Simona dato dicendo tutti i soldi o oggi o niente oppure se ne è parlato nervi e in maniera molto Vesentini se ma lei adesso dicendo
Dopo quel
L'intercettazione dopo che è lei che telefona all'avvocato seminale Melpignano sono meno a Londra voglio la fregata Seminara che chiama lei alla sua utenza
è perché l'avvocato ha segnalato alla sedia non ricordo cioè attendono abbiamo e allora cosa dicono presidente io adesso vediamo una per volta
Scusi allora
Se il teste dice non ricordo poi non li possiamo metterlo in bocca e che poi sulle parole siccome annuiscono i palazzi ha detto non ricordo in cui questa telefonata non se la ricorda niente padre olandese Lorena Rosy Mauro immagini Corgan ha detto che non si ricorda
Da quale telefono è stata fatta a che ora è stata fatta c'è una telefonata che è stata fatta ma non so il copresidente e discorsi e diversi
Io sto dicendo
Se alle diciotto e quindici lei è l'avvocato Seminara di lasciate così io non ho i soldi o solo la metà
L'avvocato seminari ce ne parliamo a venerdì sarà un rimprovero sarà tutto quello che provo ora io dico che interviene in questo lasso di tempo tra le diciotto e quindici ed eventi venti e trenta quando dice lei della consegna
Qual è l'elemento di novità in virtù del quale voi vi date l'appuntamento è lei consegna venti mila euro cioè io è quello era ricostruzione di ciò che al buio con ritardi di ore pubblico brevettare il discorso ci mettiamo non so come incontrato come è stato fatto è stato lei già chiamato l'avvocato Seminara guarda ho recepito il tuo messaggio
Può anche offrì allora li abbiamo regole voglia segavano provato a chiamare ozio nulla c'è allora da scale cavalchiamo in studio
Testata lo devono del Ministro dell'UE ma chiamato a Mario Morlacco orgoglio Gobetto provochi quindi omofobico certo che le ricorda che lei Perron subire questo rimproverò
Che hanno un avvocato seminario odiamo oppure ci siamo vi sentite successivamente all'autocorrezione pub che ho risolto io ci possiamo vedere per
Questa cosa del come
Della ricorda con precisione cioè lei sa che qua sotto giuramento sono sotto giuramento è sicuro sotto giuramento che quella sera ha consegnato le una somma di denaro
Glielo chiedo per lui va ricordato decorativa arresti nella loro sulle conseguenze Barani elettronico giuramento appiattato Sturzo ha consolidato il proprio dentro
La macchina l'avvocato la Lammert fra
Fuori strada
Bianca
è la sua ultima risposta queste liste non ho altre domande presi
Va bene ci sono ulteriori domande Pubblico ministero o diciannove Favalli sempre sfodera la quarta vasca parlando ad usare formule che sono Bonomo
Allora per intenderci perché a me interessa siccome ci sono c'è stato anche qualche momento di confusione
è
Lei l'ha detto spesso diciamo durante la sua deposizione questo non lo ricordo questo non ricordo ed è assolutamente comprensibile allora io mi vorrei concentrare su questa famosa ammesso
Che perché lei l'unico può dato certo che mi sembra di aver capito che ha detto è che comunque questa consegna di danaro cessata non può mettere la mano sul fuoco e sia stata la sera del ventinove Asal tenta ma certamente uno dei due giorni o lunedì o martedì diamo spacciamo l'ipotesi che sia avvenuta il lunedì sera questa famosa telefonata in cui vi mettete d'accordo per incontrarvi a piazza Sturzo lei innanzitutto si ricorda che c'è stata una telefonata permette per incontrarvi azionista Sturzo o
Lei ricorda le modalità di questa telefonata chi ha fatta chi non l'ha fatta a che ora è stata fatta chicche telefono è stato utilizzato non se lo ricorda
No no glielo ho detto pure a occhio non buono ma non se lo ricorda lei può escludere che il le faccio un esempio lei può escludere che se c'è stata questa telefonata il ventinove di giugno
Dopo quella delle diciotto e dieci il cappellano Seminara per esempio posso aver utilizzato un'utenza cellulare di altri
No no dello studio porteremo Flaubert mentre Landolfi o non lo sono cellulari così verrebbe c'è opposizione c'è la domanda è suggestiva e poi all'interno della domanda io sto facendo un non è non senza
Come vuole il riesame le sta concludendo il suo esame su alcuni nodi il regime delle domande sia se voleva rimanere consequenziali a quelle buona eterno anche nell'ambito del suo esame
Nello non non dalla legge va be'comunque alcuna sotto possano aspetti aspetti un attimo
Quindi da un lato la domanda è suggestiva dall'altro lato all'interno della domanda vi è
Una un elemento che fa riferimento dice se per esempio quindi si
Vi è un riferimento non hanno ad un dato di fatto re che si assume reale ma ad una ipotesi ad una prospettiva di eventualità questo
Milano e di Lodi unitamente al fatto che la stessa ha detto io non ricordo quindi io sto ipotizzando logicamente per anche per escluderlo se Luís può associare il ricordo di una telefonata le modalità e le telefonate sei a telefono fisso sera utenza cellulare di altri qualunque da qualunque tipo di modalità di chiamata
Visto che lui dice io non ricordo perché poi sulle parole si costruiscono i palazzi quindi io voglio dire lei riformulo la domanda lei in questo momento può dirci con esattezza questa telefonata con che modalità è stata fatta no
Lei ha ricordo che tra le diciannove e le venti e venticinque del ventinove giugno risulta che l'avvocato Seminara era impegnato in assemblea alla soglia Palace Hotel di Palermo
Ha poi sospese questo suo se lo ricorda conoscevo ed è un altro è stato contestato anche diciamo durante e cosa si ricorda no ma l'ho detto all'avvocato che va ad altre nove sono vedove cosa proprio non lo non ricordo sulla
Ok quindi si ricorda questo particolare che quando vi siete accordati per incontrarmi a
Sorella di piazza don Sturzo lui si trovava agosto alla storia
Le fece questo ritenevo che lo aveva preso l'onorevole non può insistere su una domanda che chiaramente suggestiva una sventola no no io non l'ho in mano ma allora intanto i riassunti delle
Risposte solo possono essere contenuti di nuovi domandavano esso chiedendo un chiarimento su una cosa che ha detto lui OLAF l'eletto si misurano in questi termini Silver ammessa la domanda avvocato prego professore
No dico volevo chiarito questo questa cosa che ha detto cioè mi spiega meglio questo mi ricordo che adesso lei ha della storia Balasso TAC ce lo spiega meglio che significa
No il dialogo lo sapremo questa strada quando non avevo la favorevole usi presidente allora il riferimento alla partecipazione asserita dell'avvocato seppi Seminara a quella riunione
è un riferimento che è uscito fuori da una domanda del Pubblico ministero non da una dichiarazione del testimone
Da questo elemento inserito dal Pubblico ministero è nata la sequenza delle domande a cui stiamo assistendo ecco io grido che e proprio il riferimento iniziale contenuto nella domanda del Pubblico ministero che non Possa legittimare il tipo di domande e poi le risposte conseguenti del teste perché né alterato il la risposta del teste e
In qualche modo stato suggerito un tema che era mai stato no Vito da da un monolocale così residente a Meda posso dire regolato
No
A parte che non condividono diciamo l'osservazione e l'avvocato ma c'è anche da dire una cosa lei verbali che sono stati prodotti e che sono già passate acquisiti dei verbali
Di Somma informazione c'è questo riferì di non è un po'una cosa nuova c'è questo riferimento a sì ma il dato di fatto è che c'è un riferì e lunedì prende delle dichiarazioni su questo su questa Assemblea alla storia palla sotto quindi non è che io sto introducendo ora come elemento di novità
Era già un riferimento che era stato fatto e che è stato inserito in quei verbali sono informazioni ora Lula dovrà domani ore io vorrei capire visto che ho parlato e questo dato ce lo spiega meglio senza che io aggiungo alto Serse in grado di spiegarci questo riferimento
No io sapevo che l'avvocato aveva all'assemblea alla Palos per all'Astoria Palace erano mai non sapeva come forse no ma l'ho detto forza lavoro mostra il suo monologo Rizzo ricorda in che contesto gli ha detto quando gliel'ha detto Olanda durante lo ha paragonato come ricordò correre primo non non ricordo bene
In in quale compreso però che lo eravamo per la loro vasto la parola se non sembrò io o favorevole
Non ricorda a modo tuo voi romani non
Mobutu
Ma lei Presidente io non ho altre domande va bene grazie
Abbiamo ultimato architetto può può andare abbiamo finito può andare grazie
Mi scusi poco
Posso anche o
Ebbene vorrei richiama anche l'attenzione gli avvocati perché abbiamo prodotto questo
Verbale del
Va be in uno dei verbali che abbiamo prodotto a quello del ventuno ottobre
Se
C'era praticamente
Era stato
Prodotto dal dal teste una mail che fa parte integrante del verbale è la famosa mail del
Del diciannove ottobre quindi ritengo che debba necessariamente è allegato a quello riassuntivo quello riassuntivamente non l'abbiamo prodotto ma a questo punto siccome sedati in quel verbale credo che faccia passi parte integrante quello allora il tribunale acquisisce
L'allegato
Al verbale di Seat del ventuno ottobre due mila quindici già acquisito in precedenza
Allora
La prossima udienza quindi facciamo il sedici mercoledì prossimo alle nove e trenta
Per sentire il teste del Pubblico ministero come dicevo prima Pietro Carlino si è e noi entro venerdì penso che saremo già in grado eventualmente di comunicare in cancelleria se oltre Carlino abbiamo intenzione di citare altri testi ripeto che saranno comunque e nelle eventualmente testi di brevissima discussione ma in questo momento rileva come percentuale maggiore sia quella di sentire sono caduti insomma Carlino quindi poi era imbarazzante organizzeremo esaurire Carlino e i testi che eventualmente indicherà al Pubblico ministero entro venerdì
Pone alle parti civili di citare i testi i loro testi ammessi per la stessa udienza
La gente mi dà la parola sì grazie avvocato a Falcone
Mi perdoni io insisto in quello che ho già segnalato in apertura di udienza
In mancanza di una formale dichiarazione di rinunzia di tristi da parte del pubblico ministero
Le parti non hanno potuto manifestare il loro consenso o meno
Quindi ove alla prossima udienza non vi fosse consenso per alcuni dei testi rinunziati
Non si potrà dare inizio al escussione dei testi delle parti civili
Io credo che o o si rischia di ma è sua intenzione è mia intenzione opporvi alcuni testi
Non moltissimi ma alcuni
Però in mancanza di formare rinunzia io non posso chiaramente interloquire
Dico io vorrei evitare di fare udienza con un solo testimone quindi è possibile già signora
Residente da parte nostra se già da ora il consenso all'inversione nell'ordine di acquisizione illegale va bene
Quindi questa questione verrà discussa alla prossima udienza l'eventualmente si citeranno gli eventuali testi rigido del pubblico ministero successivamente
Ho capito bene
Primo un attimo solo come voce anche ai bassi con insistenza da parte degli altri parti alla rinunzia il Pubblico ministero formalizzerà la prassi non ci sarà gialla teatro la poca torno non non giocano per tutti ciò probabilmente unico alcuni no non non dava il consenso
Piace la licenza incontra cioè straccione dice serio adesso sicuramente allora avvocato avvocato ipocrisia rimorso accennare lì parte Carlino naturalmente esattamente ogni anno consulente mese Titina rassegnino nominando nei musei se li fate stiamo prestazioni ma intense negli atti non possiamo rinunciare sinonimo mai riserviamo il signor Pubblico per esempio per quanto riguarda la forma alla quale dire Pelù scrupolosamente nono
Interloquito in attesa della formale dichiarazione di Ruggiero che ad oggi non c'è stata
Io anticipo sin da ora che non prestano il consenso
Allo stato solo quelli teste numero trentasei della lista cioè il dottore Giovanni Balsamo
Mi riservo qualche altro teste ma credo che non ce ne saranno altri
Per intenderci è il presidente del tribunale che ha gestito la misura Padovanelle quella che mi interessa
Antonio Balsamo Fossa prego Antonio Pascale e scudi Antonio Marciano si sì Antonio Balsamo
Julia
No credo che ci sia presente un un equivoco di fondo
Presidente
L'avvocato il sistema noi nella lista testi del Pubblico ministero il dottor Balsamo non c'è c'è il dottor Balsamo presidente del la sezione misure di prevenzione
Questo è Giovanni Balsamo che era credo un collaboratore
Dell'avvocato cappellano segnala quindi che cosa stiamo parlando no le chiedo scusa o Don sbagliato a definirlo è questo Giovanni Balsamo
Che in quanto a collaboratore che ha gestito alcune fasi della misura padovani io intendo sentire poche va bene alla circolare chiedo scusa per la confusione esaltato dalle basi avventato indicato da altri dal tennis
Il problema si porrà allora il Pubblico ministero citerà a Carlino Balsamo
Giovanni più gli altri testi che eventualmente indicherà entro venerdì
Ok e le parti civili citeranno i loro di testi che sono stati ammessi Presidente chiedo scusa se l'avvocato greco c'è da anche da comprendere in quale segmento dovrebbero essere sentite le parti civili per le quali sono stato ammesso che non sono testi
Prosegue l'esame abbiamo ovviamente seguirà se c'è un'assunzione della testimonianza concerti non appresso udienza del sedici successi Van quella successo
Io in qualità di sostituto dell'avvocato otto allora ritengo che il i testimoni del della parte civile Motorola il devo ebano essere citati per la prossima udienza ottenne Sabbioneta spesa alla fine grazie
Va bene grazie a tutti allora buona sera