Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (seconda ed ultima giornata)

Allora benvenuti
Alla seconda mezza giornata per un'intera giornata di Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Oggi è una giornata particolare noi ogni anno dedichiamo alla data del venti ad una ricorrenza una ricorrenza che ci chiedeva indietro nel tempo al due mila sei
Quando in una stanza c'era Marco Pannella Marco Cappato Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti e Mario Riccio con Mina Welby è Piergiorgio Welby
Questa questa mattinata sarà dedicata alla ad approfondire
E a commentare
Quell'ordinanza della Corte costituzionale sulla cinquecentottanta del Codice penale
Il caso Cappato aiuto al suicidio abbiamo voluto e dedicarla da Wendy a dj Fabolous dalla Consulta al Parlamento
Abbiamo abbiamo previsto un percorso di
Interventi e di testimonianze
Io darei subito la parola a Mina Welby per il suo intervento e a seguire Marco Cappato e saluto l'arrivo di Gilberto Corbellini vi porto i saluti di Giandomenico Caiazza che è stato chiamato in audizione a questa mattina non ci può raggiungere presidente delle camere penali Maciste nella farvi sapere che insomma
Mandava un saluto e un augurio di un buon lavoro a me tutti in questa giornata prego Mina
Sì buongiorno a tutti e grazie per essere qui chiusi
Così gli enti disponibile
Ecco oggi la giornata di ricordo dove Piergiorgio praticamente ha avuto la sua volontà compiuta
Che lui aveva cercato per anni aveva cominciato già nel due mila e due contattando il Comitato nazionale di bioetica nella figura di più un processo da dal bustino dove però ha avuto ma veramente non non risposta perché l'elezione Francesco D'Agostino metteva avanti illo slippery slope Bonuccelli il piano scivoloso dove poi si andava verso gli dove noi veramente vogliamo animale e dobbiamo animale dove lo dice anche la Consulta corte costituzionale
Io credo che ripetere questa cosa oggi mi riempie veramente di grande gioia perché io comunque per molti anni mi sembrava o quasi schizofrenica
Fare due cose diverse perché Piergiorgio dal due mila e due quando ha avuto un grave peggioramento con una polmonite ab ingestis
Aveva
Cominciato a volere fortemente l'eutanasia e arrivare a una legge su questo non sapeva dove cominciano gli abbiamo fatto ricerche sapevamo e abbiamo cercato di raccogliere attraverso altri siti le leggi del Belgio e del Olanda
Lui si è messo a studiare
Ha scartabellato su internet tutto quello che poteva trovare da giudici da magistrati italiani in modo particolare curava Santosuosso
Che per lui era una persona che era io tutte le volte che lo incontro ringrazio veramente per tutto quello che aveva già pubblicato a quei tempi
E siamo andati avanti così io sapevo ti quel quel forum che lui aveva aperto il forum eutanasia con questo nome per me voleva dire che si stava preparando per andar via ma noi c'eravamo già preparati molto prima per Giorgio l'aveva già detto nel novantasette
Io quando dovesse avvenire una insufficienza respiratoria e tu non chiamare nessuno non avvertire mamma e papà perché il abitavamo insieme a loro
Tu lasciami andar via ma noi pensavamo che era una cosa tanto semplice io non avevo mai visto una una cosa del genere pensavamo sia lui che io che era facile invece difficilissimo era permessi che andava avanti con cattiva respirazione
Facevo di tutto per alleviato dirlo mettendolo seduto poi di nuovo giù poi su poi giù e gli ultimi degli ultimi giorni erano veramente terribili e l'ho portato poi perché mi aveva chiesto aiuto tutto questo poi è scritto anche nella sentenza della giustizia Zaira Secchi
Esattamente quello che lei aveva letto sul libero e quello che io un pochettino diversamente avevo
Detto anche davanti al giudice perché voleva sentire Mei era l'unica volta quel ventisette di luglio dove potevo parlare di queste difficoltà
E l'edificio di differenze di quello che c'era scritto sul libro e di quello che avevo detto io perché Piergiorgio non è stato Stracke otto mitizzato immediatamente quando è arrivato in
In pronto soccorso
Ma
Dopo quindici giorni abbiamo veramente litigato per tre giorni con i medici e alla fine a Piergiorgio
Disperato mi disse firma firma
Con quel filo di voce che aveva Peschiera dei intubato
Però per mesi ancora me lo faceva pensare che io lo avevo portato in ospedale se io avessi aspettato cinque minuti per Giorgio sarebbe morto oggi non si parlerebbe di lui qui felix culpa antico tante volte e sono veramente felice che tutto sia fondato il così anche perché l'ultimo giorno del pomeriggio io gli chiesi scusa
Di farli fare di nuovo tutto quel tragitto Tosi così terribile doloroso ottanta giorni di lotta e lui mi disse ma io sono stato felice e tu
Diretti essere stato felice nonostante tutta quella sofferenza mi dice che la sofferenza non è una cosa di infelicità ma può essere anche una felicità perché è una lotta e quando si lotta si soffre perché si vuole arrivare a un a un a un fine e io ringrazio qui adesso modo particolare Marco Cappato che c'è stato veramente di grande grandissimo aiuto
E tutte le volte passi tutti i giorni Piergiorgio mi disse
Hai telefonato al Cappato hanno trovato la medicina i medici del Belgio perché noi volevamo e lui voleva perché non era sicuro di poter morire
Con la sedazione e voleva che i medici belgi venivano da lui e sono venuti l'hanno ascoltato sì secondo lui in Belgio lo potrebbe fare andiamo sui in Belgio
No
Andiamo in Svizzera e se cade l'aereo per cercar dedicati l'aereo distende il era anche spiritoso io voglio morire quindi
Non conto tutta la storia anche del del ripa gli attivisti sa dottor Casale che non li voleva fare la situazione e staccare il respiratore come poi lo ha fatto dottor Riccio
Piergiorgio dice
è un medico vigliacco perché non vuole vedere come io muoia
L'UI
Si tira fuori mi lascia morire sedato con una lunga sofferenza di Nonda per non mangiare
Però io questo non lo voglio perché tu non devi assistere al mio lento morire e nemmeno mamma
Ecco la stessa cosa l'aveva scelto anche dj Frabo ecco e lì ci incontriamo contingenti
E ora io numi diverso tante volte a pensare questi due spiriti liberi che si sono incontrati anzi essi incontrano qui con noi
Io ho la mia che ne pensa di di di di di diffidente ecco questo che tutti noi una volta possiamo dare incentivo anche al futuro con quello che abbiamo fatto nella nostra vita
Io sono veramente tanto tanto commossa quando le persone mi si avvicinano perché io non sono nessuno non sono non ho studiato nel legge del nulla non sono laureata in niente
Però io vorrei che le persone
Quando hanno delle grosse difficoltà abbiano le cure giuste come lo dice la legge duecentodiciannove le cure giuste le cure palliative e non solo quando non c'è più niente da fare
Ma quando la la la cosa dura della malattia
A delle dei sintomi che sono difficili a arginare
Che sono refrattari a tante cose
Allora lì
Devono entrare le cure palliative perché le cure palliative non c'è scritto che si cominciano quando non c'è più niente da fare ma molte ASS tronca hanno le cure preghiere per esempio per il cancro contro il cancro
E fanno soltanto cure palliative ma il Kantor potrebbe essere anche guarito ho migliorato e dare ancora vita perché veramente tanti anni ma buona vita
Se la persona a lo stimolo di Benessere sa bene eccetera allora anche la malattia migliora
Mi appello quando è stato operato di cancro al polmone
A Bolzano questa sera nel novantotto
è stato chiesta da familiare di essere sempre accanto a lui
Sandro se tutti vicini
Intensivo endemica reparto intensivo perché sapeva no che le persone qua divago prima
E così è stato fatto e anche noi vogliamo questo che venga fatto in tutti gli ospedali che venga osservato questo perché non è un fatto che costi di più la sanità così ma la sanità deve essere equilibrata e le persone devono avere le cure giuste
Adeguate e poi naturalmente certo quando non c'è più veramente più nulla da fare allora gli il malato insieme al medico
Le cure palliative
Possono terminare anche nella situazione
Profonda
Ininterrotta
Però non per tutti è la stessa cosa ci sono le persone che vogliono e terminati prima consapevolmente in quel momento io Occhiuto
Ecco questo dovrebbe essere dato possibilità anche da noi in Italia e questo era quello che anche Piergiorgio voleva e credo che anche dj Falbo e insieme a Marco Cappato hanno voluto hanno voluto fare e noi vogliamo tirare avanti veramente su questo
Io credo che sarebbe anche utile per doti nostri
Chi chi lavora con noi Eternal Jolla Matteo che facciamo una volta un piccolo corso di informazione e formazione come contattare queste persone anche per non parlare contro qualcosa ma a favore di quello contrario come per esempio anche il
Guido Silvestri a me i punti né cattivi cioè andare contro qualcosa mi mi dà fastidio prima ero anch'io così quando avevo trentacinque anni poi con Piergiorgio ho imparato di essere positiva lurido mandava mai contro votiamo questa persona dal ponte dalla zattera no dalla zattera così butta nessuno deve imparare a camminare con noi questa è la cosa importante
E io credo che in questa in maniera possiamo andare avanti con l'Associazione Luca Coscioni e farsi conoscere anche in tutto il mondo grazie
Grazie io amo la vita scrisse unguenti al presidente Napolitano
Io mi sono la vita in qualità non in quantità di c'è dj Fabio Marco Cappato la parola Marco Cappa
Grazie Filomena grazie a tutti voi
Sulla laurea nega ti preoccupare gli occhi sono laureato in economia aziendale figure si quindi tutto il possibile a volte mi chiedo ma come mai ci si è messo a occuparsi di questa cosa
Io proprio questo flash mentale del diceva Ferragosto verso le dieci agosto di dodici anni e mezzo fa
Che ero al telefono con Sergio Giordano Roma fermata metro di Giulio Agricola dopo essere venuto a trovare per la prima volta Piergiorgio apre perché aveva arrivata questa mail
Del nostro copresidente allora proprio Giorgio la copresidente per l'Associazione Luca Coscioni e che chiedeva non chiedeva di chiedeva di morire che io andassi Beggio a prendere il kit per colui aver letto da qualche parte che c'è perché il che si andava in Belgio esprime la scritta e si portano in Italia e io ho chiamato Sergio Giordano amico di Piero a Rimini
Che Riccione che
Le chiedo ma scusami ma questa cosa il tilt denuncia per volevate
Bene di che cosa stessimo parlando
Perché è importantissimo oggi oltre che per ricordare la storia perché
Quella notte
Del venti di dicembre di dodici anni fa a casa di Piergiorgio Welby
Non c'era solo Mario Riccio l'unico medico italiano l'unico medico italiano che abbia risposto
All'appello
Che abbiamo lanciato a tutti i medici italiani dicendo guardate il DT giuristi i massimi costituzionalisti giuristi dicono che si può interrompere le terapie c'è un medico che lo fa
Non
Il primo ed unico panche Tommaso Ciacca avevano scoperto qualche aveva risposto a questa richiesta infatti provo a farlo un'altra volta ma l'unico è stato Mario Riccio oltre a Mario Riccio c'erano Éric implica e Marco Rising a casa
Di Piergiorgio e avevano la non il kit ma la pozione Uta Nasica portata dal Belgio e avevano una prenotazione sul volo delle sei e cinquanta di mattina per Bruxelles
Perché se Mario non fosse non avesse potuto fare legalmente quello che doveva fare Mario se ne sarebbe andato
E Marco Eric avrebbero praticato l'eutanasia con procedura belga dopo averlo visitato due mesi prima eccetera eccetera su Piergiorgio
Perché è importante ricordare questo episodio oggi perché è l'ordinanza della Corte costituzionale cioè Mario Riccio è stato scagionato
Sulla base di un'autopsia
Perché l'autopsia diceva Mario attenuto il livello di sedativo al di sotto
Del limite
Per il quale Welby sarebbe morto non più per l'insufficienza respiratoria il disaccordo ispettore ma quello over dose del sedativo quindi siccome Riccio ha tenuto il livello di sedativo il sotto quella soglia
è assolto se avesse tenuto sopra quella soglia
Che e quindici anni di carcere cioè fino a qui omicidio del consenziente
Queste la Corte costituzionale nella sua ordinanza
Dice non ovviamente in questi termini dozzinali con la quale tasso raccontando io ma esattamente la stessa cosa qual è la logica nel dire che dj favo poteva morire in dieci giorni
Di
Sospensione delle idee della nutrizione e non in cinque minuti
Di un farmaco letale qual è la logica cioè la Costituzione la legge il diritto devono avere un elemento di logica e questo apre ora questa si dà questa possibilità questo confronto per il parlamento e vedremo se il Parlamento loro saprà cogliere e oggi una occasione una giornata importante per l'approfondimento di quello
Delle questioni anche giuridiche che sono sul tavolo ma l'altra cosa molto importante
Che ha detto Mina riguarda la la libertà individuale anche qui
Si imparano un po'di cose
C'è qui Gilberto Corbellini io già da molti anni insomma per la prima volta alle io ho sentito parlare da Luís su come le neuroscienze ci dicono qualcosa sulla nostra illusione a volte di essere liberi
Sul livello di condizionamenti enormi che ha di bias cognitivi do tutte le i modi non molto lineari ho ho sempre razionali con i quali funzione del nostro cervello
Naturalmente questo argomento potrebbe essere utilizzato
Per rafforzare il paternalismo non sono medico ma il paternalismo dello Stato se noi non siamo così bravi a prendere decisioni col per noi
Facciamo c'è da prendere da qualcun altro
E sono già tutti lì pronte apprendere al nostro posto oppure questo ragionamento può essere utilizzato per dire esattamente l'opposto proprio perché ne parlavamo ieri con il con con Massimo a cena con Massimo Clara proprio perché
La nostra razionalità
è limitata e la nostra libertà di scelta non è assoluta ed proprio perché la condizione di malato terminale è una delle condizioni più deboli e più fragile
Nelle quali una persona si può trovare proprio per questo motivo quella persona ha bisogno del riconoscimento del massimo di aiuto e del massimo di libertà del massimo di assistenza e del massimo di libertà
Le due cose servono entrambe ovviamente perché se a Piergiorgio Welby nell'agosto due mila nell'agosto due mila e sei
Veramente fosse stato possibile prendere andare in Belgio prendere un kit portava per giorno è per Giorgio e ammazzarlo punto chiuso
Sarebbe stata l'assoluzione
Della risposta a un momento di disperazione
Quello che invece è stato fatto
Sono stati tre mesi dice di passione di approfondimento di ragionamento di riflessione di aiuto
E quindi anche di conferma di quella scelta
Tutto questo è impossibile in una condizione di clandestinità se sulla famiglia del malato terminale pende come rischio poi come ci dicono sempre ma intanto questa legge non si applica mai nessuno viene condannato per aiuto
Al suicidio certo
è praticamente vero ma è esattamente quello che si che vogliamo eliminare cioè la minaccia che pende come una spada di Damocle fate pure in clandestinità come volete se ne avete gli strumenti se avete i soldi se potete andare in Svizzera se trovate il medico compiacente se avete gli strumenti culturali economici giuridici per far bella da voi
Sappiate che se non ci riuscite perché siete poveri perché siete ignoranti perché siete sfortunati c'è la spada di Damocle dodici anni di carcere aiuto al suicidio quindici anni di carcere omicidio del consenziente la paura ed è nella paura
Che la vostra libertà può essere meglio governata da qualcun altro
Nel momento in cui voi legalizza eremo l'eutanasia e ci arriviamo il problema è quando ci arriviamo quante persone dovranno subire una fine che non vogliono ma nel momento in cui noi legalizza eremo l'eutanasia come già sul testamento biologico quello è il momento in cui inizia un percorso quello che raccontava Mina inizia il percorso della possibilità di portare cure assistenza innanzi tutto assistenza psicologica e psichiatrica a persone
Che proprio perché sono nella condizione di fragilità estrema hanno bisogno di tutto l'aiuto possibile ma anche di tutta la libertà possibile e su questo dobbiamo lavorare grazie
A devo dire la pazienza e la costanza del la del metodo Filomena Gallo che è il metodo con il quale a Parlamento silente non esistono più i divieti della legge quaranta
è il metodo con il quale a Parlamento silente per dieci anni l'interruzione delle terapie
è di fatto diventata legge prima che fosse legge perché prima c'è arrivata giurisprudenza e poi c'è arrivato al Parlamento
Ed è il metodo per il quale ora il Parlamento ha una scadenza che quella del ventiquattro settembre e siccome sono anche un tesoriere il metodo Filomena Gallo ha bisogno di camminare su braccia organizzazione gambe corpi intelligenza e anche risorse di chi si iscrive all'Associazione Luca Coscioni per il due mila diciannove grazie
Grazie Marco e nel dare la parola Mario Riccio saluto la presenza in sala di Gigliola Tognoli a Sergio galletto per CGIL nuovi diritti fin dall'inizio dei lavori
Vuoi andare al quotidiano colloqui che
Allora buongiorno a tutti innanzitutto volevo ringraziare
Gli amici della Coscioni per termina premi proposto di fare il moderatore un convegno prettamente giuridico pertanto confesso il mio imbarazzo insomma della mia funzione sono abbastanza limitata come moderatore quanto volevo dire della presentazione in verità quest'opzione sotto già anticipato da Mina ed amato gli argomenti per tanto sono estremamente rapido volevo ricordare però quanto il famoso detto da mille da Marco un punto fondamentale oggi ricolmo dodici anni da quando Piergiorgio decise di morire
Questo un elemento molto importante perché come riflessione proprio di medico la decisione di morire cioè la possibilità di gestire completamente pienamente le proprio fine vita è un concetto che se risaliamo la storia medicina non è proprio strade decente voglio dire
E quindi l'idea che noi possiamo non potendo gestire nostro inizio vita possiamo gestire almeno il fine vita
Chi è qui presente su tutti insieme lo diamo quasi per scontato ma non è un così scontato infatti se ci volgiamo guardate dodici anni fa
Sembra un era quasi geologica fa anzi fosse un paio di geologiche
Noi cosa registriamo una situazione estremamente differente da quella che fosse ancora oggi anche se ancora oggi ci sono molte resistenze per quanto riguarda la classe medica posso tanto ricordare che dodici anni fa il presidente dello Scherzo anestesisti e sono un anestesista
Disse pubblicamente che la vicenda Welby su cui c'era stato l'intervento di un medico anestesista va gettato discredito infamia sui quattro mila cinque milanisti esisti italiani
Tanto per dare un'idea
Addirittura a seguito delle dimissioni di consiglieri degli ordini dei medici in Italia cioè ci fu del consigliere divario Dini uno di Ancona sicuramente
Un altro di Cagliari che si dimisero in segno di protesta nei confronti di quello che è successo
Soprattutto perché si accusava l'associazione nazionale ordine dei medici di scarsa decisionismo nel senso che dove volevano la classe medica il sentiero se ne dichiara quello che il il la la l'ordine dei medici cerco di Cremona cioè il mio ordine medici tende sono ci sono importanti nei confronti del sottoscritto che doveva essere quanto meno la sospensione dall'albo dei medici inattesa di un processo già una eventuale radiazione dall'albo
Se questo può sembrare un'era geologica fa in verità dobbiamo registrare che anche il neo presidente dell'ordine dei medici nazionale
Appena eletto l'anno scorso nel gennaio scorso
Subito ha esordito con qualche critica abbastanza pesante nei confronti della duecentodiciannove sostenendo che è questa questa legge metteva in secondo piano la figura del medico lo delegavo un puro esecutore
A questo si contrappone beh tralascio ovviamente ti aspetti giuridici che di cui parleranno ovviamente delatori
E dove anche in campo giuridico c'è stata un certo dibattito sulla vicenda e tralascio ovviamente per l'amor di patria tutto con lo Stato diciamo il il bailamme politico nel senso di partiti come con tanto di discussione che detta produce molto spiccato gusto
Cioè a dodici anni fa una sorta di rissa con toni anche molto aspri molto diretti
A queste contrapposte invece tutto quello che è stato un cammino giuridico che può sembrare fosse se si vuole fare la predica magari lento però tutto sommato se ci pensiamo non tanto lento perché la vicenda giuridico giudiziaria mia inizio certa maniera potuti sappiamo quale qui siccome terminata
Siamo arrivati attraverso diversi episodi vicende tra cui io ricordo con la vicenda Piludu questa tua molto importante per noi medici perché la vicenda Piludu assegnato io sono tutto rispetto della giudice udienze preliminari quindi Roma ritengo che la sentenza Welby sia sentenza Piludu perché in quell'occasione per come posso capire io in pratica undici tutelare ha ordinato l'ospedale di Calia di fare quanto avevo fatto con sette anni prima
Dopo di più quasi diciannove quasi nove anni prima l'ho fatto a a in casa di te Giorgio il che può sembrare veramente una rivoluzione dal punto vista palchetto armati con cioè quello che nel due mila sei era stato comunque oggetto di un altro eccesso diventava il contenuto di nuovo dinanzi al giudice di tutte le udienze preliminari cioè sedazione distacco del ventilatore nel caso Piludu
Ma sembra fa cosa molto importante anzi abbiamo anche seguita sono anch'io dato un po'da fare in questa in questa vicenda come diceva Marco Marco in cui veniamo appunto la riflessione che sono sostanzialmente le stesse dei denti che che cosa s'cosa dice la che cosa dice la la la cosa cioè scusate cosa dice ce lo spiegheranno i giuristi che cosa legge un medico nel ordinanza preliminare non so come definirla insomma in quello che la Corte costituzionale ha scritto non molti mesi fa qualche pare di un mese e mezzo fa
Beh riconosce alcuni punti fondamentali che in verità tutti noi dicevamo da tanto tempo saldata al due mila sei voglio dire innanzitutto che che ci sono situazioni in campo sanitario che oggi ci sono e che non c'erano
Quindi nel nel nel quando sotto quando è stato scritto il il Codice Rocco come è stato scritto il la la la il Codice Penale certe situazioni anche immaginabili per cui non si può ovviamente gestire situazioni nuove
E questo situazione mia non non dalla Corte costituzionale ma dicembre se contenuta lì citazione nuove necessitano di nuove valutazioni considerazioni nuovi mezzi nuovi strumenti
è ovvio che nel trentadue nessuno poteva pensare che ci fossato sulla collegato ventilatore o che chiedesse
E riconosce che c'è una una cosa discriminazione l'ho detto anche Marco no tra chi essendo per sua sfortuna
Collegato un ventilatore o soggetto a terapie salvavita rinunciando sci in particolare con la Sud Artissima legge due mila diciannove dell'anno scorso che a quasi un anno
Luís sarebbe favorito perché distaccando il ventilatore raggiungerebbe a morte mentre invece la persona che non è dipendenza dalla terapia salvavita non potrebbe fare questo percorso quindi Pallavidini di discriminazione siano se ho letto bene se ho capito bene
A questo punto ci aggiungerei una mia considerazione personale
Io sono da dal due mila sei che continua a dire che non vedo alcuna differenza che non vedevo alcuna differenza etico deontologica quindi tra interrompere un ventilatore vedere morire paziente o somministrargli
Una sostanza offrirgli o somministrargli nelle due eccezioni sull'assistenza suicidio potrà Asia
Somministrati capivo bene i capi ho capito in questi anni che a differenza giuridica le norme largamente fra inflazione sappia voluta dal paziente è invece un atto attivo no
Commissivo non non omissivo ecco in questo senso
E io credo di avere capito cosa pensa peccato ma aspetto appunto di sentire il giurista e che questa differenza giuridica che c'è perché scritta insomma negli articoli di legge io non l'ho mai vista in campo di non non non è non la vedo in campo etico deontologico che se questa mia affermazione sempre causato quando lo in questi dodici anni in cui loro l'ho portata in giro grossa
Grossa critica dal punto di vista da tutta la classe medica la quale peraltro come sappiamo anche recentemente anche la Coscioni se ne sta occupando uova ancora molto l'esistenza nell'applicazione del due mila diciannove
Per venire a ancora quello che leggo nella e per concludere
Fa proprio riferimento alla duecentodiciannove dell'hanno scosso dicendo che deve alcune parti omesse colmate cioè paparazzate introdurre in questa legge qualcosa che possa portare al fa una considerazione molto importante che spero che non che sia sottolineata da chi da chi parlerà cioè che non trova equiparare delle sofferenze fisiche a quelle psicologiche
Cioè non distingue e questo apre un grandissimo campo di sviluppo perché voi pensiamo che esempio alla all'atto Tanase consiglio assistito si può arrivare dei paesi che erano di aumentato non solo per sofferenze fisiche
Ma anche per gravi sofferenze psicologiche cui sia tutto un campo molto interessante sulla sulla sulla riconoscimento al paziente psichiatrico della possibilità di terminare la propria vita
Riconosce che il percorso operativo e un'opzione un'opzione descritto nella nella nel dettato della della dell'ordinanza ma non è l'unica non dovesse necessariamente l'unica e questo è un atto importante molto importante
Poi fai una considerazione prettamente giudica se ho capito bene cioè il ovviamente riconosce che il legislatore che dovrebbe colmare questa Pelù questa questa questa l'accusa questo vulnus come lo definisce e qui si aprirebbe un campo interessante spero unità anticipo come potrebbe essere la mia domanda delatori in questo senso ha lasciato il campo libero anche oltre al discorso sul ciglio assistito all'atto Tanase dico che parla di somministrazione del farmaco
Somministrato il farmaco c'è un aspetto di tipo
Come posso dire linguistico io medico somministra il farmaco come dico che somministra il farmaco lo intendo sia che osso al paziente il farmaco che poi assumerà lui sia che lo inietta il farmaco
Ieri ma sia poi il merito non somministra quasi mai il famoso elemento ospedaliero scrivo somministrato ma in verità la terapia poi viene somministrato dal personale infermieristico volto il suo anche personale ausiliario titolato a somministrare previa diciamo indicazione del medico
In questa somministrazione del fanno cosa vuole intendere vuole intendere anche la possibilità di iniettare del famoso cioè di fare l'atto materiale in questo caso parliamo tutta l'Asia e non solo quello di somministra in stato di offrire e qui parliamo di Sicilia assistito la possibilità di ingerire
Famosi quindici milligrammi di grammi di Trento
Chiudendo il il mio intervento e per passare appunto alla alla all'alcol in colture vivi della vicenda un altro aspetto molto importante che sto che sarà discusso e latte rottura che ha fatto riferimento l'ha fatto l'obiezione di coscienza io ho sempre sostenuto che la nel due mila diciannove non ci non c'era spazio produzione coscienza dentro satrapia mentre ho sempre sostenuto penso non sono il sole che laddove ci fosse una regolamentazione dell'atto tragico fucile assistito
Una obiezione di coscienza amico per il medico argomento molto spinoso ovviamente per come è stato vissuto all'altra obiezione di coscienza quella sul terza gravidanza dovrebbe essere sostanzialmente riconosciuto poi la domanda che ho fatto fatto all'amico Veronesi
Mentre aspettavamo l'iniziale per concludere era quello diteci che cosa succede il giorno dopo la sentenza della corte costituzionale dato sicché insomma penso tutti noi
Siamo a me io sono fortemente convinto che questo Parlamento questo non dico questo governo avanza anche discussione ma anche questo Parlamento non credo che riceverà accetterà o fa darà seguito alla pessimisti disfattista io ecco
Questo
Non voglio entrare Campora lascio al politico a con questo apriamo i lavori Grazia sì grazie naja
Con questo apriamo i lavori su un'azienda una decisione della Corte costituzionale di cui abbiamo parlato subito dopo commentando la pubblicamente ma su cui riteniamo oggi di dover fare un approfondimento un approfondimento vi saranno vari interventi un approfondimento che ci porta nel cuore di quella che è una novità giurisprudenziale nel nostro ordinamento per la prima volta nella storia di questa Repubblica e la corte costituzionale e Manon ordinando sarà di incostituzionalità differita annunciata quindi nel rispetto dei ruoli e dei poteri di questo ordinamento dalla possibilità alla Parlamento di legiferare traccio un perimetro un perimetro entro il cui margine deve essere emanata o una norma che deve rispettare quelle motivazioni perché altrimenti sarebbe incostituzionale
Da un tempo un tempo di undici mesi ne sono trascorsi già due
Rimangono nove beh nove mesi sono i tempi di una gestazione un Parlamento in nove mesi
Non ricordo se abbia mai
Legiferato su temi che poi vedono un paese di battere un un Paese che però dimostra di essere più in avanti
Rispetto al legislatore e come lo dimostra lo dimostra perché cinque anni fa abbiamo depositato in Parlamento una proposta di legge di iniziativa popolare che mira a depenalizzare i reati che si configurano nel momento in cui un malato capace di intendere e di volere con gravi sofferenze con una patologia irreversibile
Chiede di porre fine alle proprie sofferenze in quel momento in cui lo di città assumendo un farmaco letale
E allora una proposta di legge di iniziativa popolare depositata con quasi settanta mila firme nel due mila tredici
Lo scorso settembre abbiamo depositato altre firme raccolte ormai sono oltre centotrenta mila firme la carta costituzionale dal potere ai cittadini di proporre proposte di iniziativa popolare bisogna raccogliere anche delle firme e quella proposta di legge di iniziativa popolare ha validità per due legislature
Bene fino ad oggi non è stata mai discussa quindi se da un lato ne chiediamo la discussione di una proposta di legge di iniziativa popolare che è uno strumento per discutere di questa tematiche può dare l'addio al la scrittura di una norma che sia in quel perimetro dall'altro però
La carta la Corte costituzionale in quel periodo di tempo che ha dato ha anche preannunciato che il ventiquattro settembre ci sarà una nuova udienza un'udienza e allora partendo da quelle che sono le motivazioni
Che il professor Paolo Veronesi dell'Università di Ferrara commenterà
Da quelle motivazioni un lavoro che ci porta tra tribunale
E il Parlamento a ad essere forse anche da un lato Paolo il pungolo del legislatore al legislatore un intergruppo parlamentare che abbiamo creato sul fine vita
Una un'attenzione che cerchiamo di richiamare su una un tema così importante dove vediamo che non ci sono dibattiti in televisione sui giornali se ne parla solo quando c'è il caso ma quelli non sono casi sono storie di vita era un lavoro che ha su ci aspetta eh
In accompagno al lavoro del Parlamento ma anche giuridico e qui sono presenti anche componenti del nostro collegio giuridico di difesa in studio della questione
Per il ritornare in Corte Costituzionale te la parola
Grazie grazie dell'invito e di questo ritrovarsi perché non è la prima volta che partecipo iniziative dell'associazione Lucca Coscioni
E parlerò prevalentemente del dell'ordinanza duecento sette mettere subito in luce qualcosa che già affiorato cioè che c'è un evidente
Robusto filo rosso tra i casi Welby Englaro e dj Fabio senza dimenticare altri nomi che non sto a pronunciare solo per ragioni di tempo che vengono subito alla mente
E non mi riferisco sulle problemi sostanziali affrontati in queste vicende
C'è un'altra dinamica che poi la dinamica che è stata fatta propria direi dall'associazione Luca Coscioni anche su altri campi penso la procreazione medicalmente assistita cioè cioè che tassello dopo tassello caso dopo caso la giurisprudenza in assenza o anticipando l'opera del Parlamento pensata la legge sulle disposizioni anticipate di trattamento
Ha indicato sta indicando come risolvere molte questioni su temi alquanto delicati e molte questioni anche relativa al tema della FIS del fine vita
Ma ciò non avviene gratuitamente ma viene a caso perché la giurisprudenza da sola non si muove
Occorrono costosa e tra virgolette in vari sensi battaglie civili o battaglie di disubbidienza civile
Dei diretti interessati o di chi aiuta i diretti interessati a porre la domanda perché senza la domanda la giurisprudenza non si attiva ecco la stessa vicenda processuale di Marco Cappato nel caso dj Falbo che è a tutti nota conferma questo dato qual è il tassello in più la Giunta la novità di questa fattispecie è che a differenza delle vicende Welby ed Englaro in quella morte del paziente costituiva la naturale conseguenza dell'interruzione del trattamento di respirazione di nutrizione artificiale eccetera qui il malato non ha posto fine alla sua esistenza seguendo questo comportamento come avrebbe avrebbe potuto mal si rifiutava consapevolmente
Di fare per una serie di ragioni che ha anche esplicitato
Beh sì attraverso un suicidio medicalmente assistito che ipotesi giuridica diversa la responsabilità di Cappato altro disubbidienti e civile sì autoaccusa del reato di cui all'articolo cinquecentottanta e quindi costringe il giudizio a rispondere a una domanda con rischi che tutti conosciamo
Serve punto consistita nell'aver consapevolmente trasportato dj Fabio nella clinica svizzero quel suicidio se poi materializzato secondo la legge vigente in quel Paese
La Cassazione si è espressa su in caso molto simile in un unico precedente e ha affermato che l'articolo cinquecentottanta quello che punisce l'istigazione o aiuto suicidio punendo
Chiunque agevola in qualsiasi modo l'esecuzione del proposito suicida
Unirebbe
A questo in questo con questa disputa con questa disposizione con questa formulazione una vastissima area di condotte anche lontane dal momento finale
Devo dire che più recente giurisprudenza del due mila sedici due mila diciassette giurisprudenza di merito
Tende invece a circoscrivere più nettamente l'area punibile dall'articolo cinquecentottanta del Codice penale affermando cosa dato che l'articolo cinquecentottanta parla di chi agevola l'esecuzione
Dovrebbero e sarebbero puniti dall'articolo cinquecentottanta e con la nuova interpretazione interpretazione restrittiva solo quelle azioni indirettamente strumentalmente con un connesse all'attuazione del momento finale quindi a al solo le azioni dirette al momento esecutivo la Corte di Assise di Milano dà prova nella sua ordinanza di rimessione di condividere questa interpretazione ma decide di non seguirla
Pur affermando di concordare con essa temendo che la sua eventuale decisione nel caso venga ribaltata né i grandi successivi e quindi promuove la questione di legittimità costituzionale sulla base di numerosi parametri costitutivo
Costituzionali non starò a indicare esattamente le ragioni per cui città ciascuno ciascuno di questi la risposta la Corte costituzionale appunto l'ordinanza scusate queste premesse ma l'ordinanza duecentosette del due mila diciotto pubblicata solo il sedici novembre scorso è una pronuncia di grandissima importanza per le ragioni sostanziali perché per le motivazioni che contiene anche per le grandi novità che presenta come cercherò sinteticamente di mettere in luce
Contiene anche qualche problema applicativo qualche come dire tra virgolette ambiguità qualche oscurità che poi cercherò di evidenziare non che non si possa superare però è bene saperlo
Innanzitutto la Corte non accetta
Di rendere penalmente irrilevante ogni aiuto al suicidio di chi fosse determinato in questo senso come pur dall'ordinanza di rimessione talvolta sembrava trapelare
Cioè afferma che l'aiuto al suicidio se è davvero costituzionalmente illegittimo copre solo un'area delle azioni possibili occorre tener conto delle condizioni personali della vittima e delle ragioni del suo gesto afferma la Corte costituzionale
Quindi l'articolo cinquecentottanta del Codice Penale punendo l'aiuto al suicidio continua ad avere una sua giustificazione che la giustificazione che si trova anche in alcune pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo
Cioè la necessità di tutelare persone deboli volume ora vulnerabili anziane sole evitare
Che
Siano prese da decisioni estreme frettolose eventualmente indotte quindi contiene un suo senso
Anche se è ribaltato rispetto suo senso originario che è un senso che risale al mille novecentotrenta questa norma del Codice Rocco codice fascista non c'era la costituzione non c'era neanche la Repubblica a dire il vero
Perché comunque la ratio originaria e quella norma quale era che il singolo non ha alcun diritto sulla propria vita di gestire la propria vita
Quella norma serve a confermare gli obblighi sociali dell'individuo eventualmente sarà lo Stato a decidere sulla vita dell'individuo come faceva duratura naturalmente le vicende
Belli che sono tutti a tutti noti ora quella ratio della se interpretata in un senso diverso perché nel frattempo intervenuta la Costituzione che ha cambiato il completamente il quadro giuridico
Valorizzando quale principio il principio personalista contenuto nella Costituzione era questo ribaltamento di prospettiva che la norma acquista un senso quindi diverso
Ed è necessario perché la norma costituzionale è gerarchicamente più elevata rispetto alla norma del Codice penale
Quindi occorre sì tutelare le situazioni di debolezza che ho prima ricordato che ricorda la Corte costituzionale ma anche all'opposto tener conto dice la corte di situazioni inimmaginabili al tempo in cui l'articolo cinquecentottanta è stato alle porte elaborato ipotesi in cui come nel caso di Fabiano Antoniani l'aspirante suicida sia affetto cito quasi testualmente da una patologia irreversibile
Fonte di sofferenze fisiche e psicologiche
Che l'interessato quindi la dimensione quella personale soggettiva reputi intollerabili
Ma si è tenuto in vita mediante trattamenti di sostegno vitale rimanendo peraltro il soggetto del tutto capace di prendere decisioni libere e consapevoli
E volendo farla finita non voglia farla finita mediante la mera interruzione delle terapie
In tali casi afferma la Corte
L'assistenza di terzi pare cito l'unica via d'uscita per sottrarsi
Nel rispetto del proprio concetto di dignità della persona Queen una concessione soggettiva della dignità non oggettiva come talvolta viene sostenuto per limitare i diritti del singolo
Ha diritto di rifiutare in base all'articolo dunque nel rispetto del proprio concetto di imitare la persona a un mantenimento in vita non più voluto e che gli ha il diritto di rifiutare in base all'articolo trentadue comma due della Costituzione
Quindi sull'affermazione segmenti importanti che hanno tanti addentellati mette in evidenza solo alcuni la Corte sostiene dunque che non essendo malato mi pare che questa sia la il senso se il malato può farla finita rifiutando le terapie
Può anche decidere di essere aiutato a suicida non si esprime per un altro caso
La vicenda Diane pretty che è arrivata persino alla Corte europea dei diritti dell'uomo l'ipotesi in cui il paziente chiede di essere aiutato suicidarsi non potendo perseguire il suo obiettivo mediante il rifiuto delle terapie
Però non drammatizzerei per quale ragione perché le affermazioni usata della corte si possono applicare anche ad altri casi anche a questo caso e in ipotesi anche il Ka al caso un Tanase dico
è logico che la corte
Rifletta e ragioni solo su questa fattispecie su questa circostanza per una ragione precisa cioè la domanda è arrivata da una fattispecie di questo genere
Quindi la Corte non va al di là della domanda che le è stata formulata non deve e non può andare al di là della domanda
E afferma la Corte e queste quindi il coronamento di re del caso Welby ce l'ha detto anche il dottor Riccio non si può affermare che il malato terminale
Non sia mai in grado di decidere sul proprio fine vita cosa che si sostenne al tempo del caso Welby tanto è vero dice la Corte che l'ordinamento già gli consente di porre termine alla sua esistenza tramite l'interruzione dei trattamenti Sandor fitta
La corte quindi con questa argomentazione che ho rapidamente sintetizzato si poteva dire altro
Pone in essere uniti di Simo accertamento di incostituzionalità per quella porzione dell'articolo cinquecentottanta che colpisce queste condotte di aiuto al suicidio
La dottrina costituzionalista si è sbizzarrita sulle varie ipotesi e sulle varie pronunce di accoglimento che la Corte avrebbe potuto adottare che forse adotterà non le sto ad esaminare uno ad uno e non perdo tempo perché la Corte afferma comunque che almeno allo stato in linea di principio frasi quindi sibilline
Ora non è detto che dopo il ventiquattro settembre
Occorre consentire in primo luogo al Parlamento di intervenire con appropriata particolareggiata disciplina di questa materia bilanciando
Termine molto noto ai costituzionalisti bilanciando i diversi diritti in questione in genere quando afferma ciò la corte pronuncia un inammissibilità della questione quindi non passa neanche all'esame del merito la novità di quest'ordinanza è che un'ordinanza in forma di sentenza proprio la struttura nella sentenza
Ma svolge un'analisi del merito
Quindi di norma in queste circostanze dichiara l'inammissibilità
Invece con un sorprendente colpo di reni potremmo dire
E invocando cito ancora uno spirito di leale e dialettica collaborazione
La Corte addotta dicevo un'ordinanza assolutamente nuova nell'attesa che il Parlamento faccia la sua parte rinvia la trattazione della questione di legittimità all'udienza del prossimo ventiquattro settembre
Alla riapertura dei lavori dopo la pausa estiva è in una data in cui l'attuale composizione della Corte se ho ben calcolato tutte le scadenze l'attuale composizione della Corte non sarà modificata
Salvo imprevisti
Che sono sempre all'erta dimissioni o altre vie eventi diciamo più drammatici
Perché cito questa ipotesi perché non sappiamo dato che non è possibile il nostro ordinamento saperlo quali sono stati gli equilibri all'interno della corte l'eventuale sostituzione di alcuni componenti
Non sappiamo chi equilibrismo proporrà nel in questa remota eventualità dopo il ventiquattro settembre
è vita in questo modo di essere accusata la corte di intromettersi nelle competenze legislative cosa che avrebbero senz'altro detto almeno alcuni
Offre una possibilità al Parlamento di recuperare il proprio ruolo gli indica nel dettaglio dove dovrebbe mettere le mani dita di lettura delle soluzioni alternative
Intervenire sull'articolo cinquecentottanta interviene sulla legge
Duecentodiciannove e lascia intendere lascia intendere che la scadenza non esiterà a pronunciarsi in passato ci sono già state pronunce di rinvio dell'udienza
Ma senza alcuna disquisizione così dettagliata nel merito senza indicazioni così precise del metro senza queste tra virgolette promesse di incostituzionalità abbiamo anche avuto pronunce di legittimità cercata ma non dichiarata
Oppure ha avuto anche decisioni monito ma mai era accaduto in queste forme con questi toni con questi ultimatum alla alla al Parlamento cosa succederà adesso e chiudo ho fatto una sorta di scaletta delle possibilità per i pm pubblici ministeri non cambia sostanzialmente nulla cioè di fronte a una notizia di reato in virtù dell'obbligatorietà dell'azione penale dovranno agire anzi forse agire hanno anche perché si tratta di un reato sotto i riflettori ci sono ancora casi aperti ci sono anche casi conclusi proprio di Lecce conclusi
In via intermedia solo di recente in cui il PM ha chiesto l'archiviazione appoggiandosi sull'interpretazione restrittiva dell'articolo cinquecentottanta per la pubblica amministrazione medici anche per questi non cambia nulla fino alla ventiquattro settembre quindi nessuno può sentirsi autorizzato
Ad agevolare il suicidio di chicchessia
Il processo milanese Marco Cappato rimarrà ovviamente su sul peso inattesa dal prossimo ventiquattro settembre nessuno intanto lo potrà condannare tra le righe della sentenza emerge che questa è una delle opzioni una delle preoccupazioni che ha indotto la corte non adottare un inammissibilità che non avrebbe interrotto il processo
Altri giudici che si trovassero d'affrontare fattispecie simili
A quelle del dj favo cosa potrebbero fare potrebbero a loro volta a seguire l'interpretazione restrittiva adeguatrice dell'articolo cinquecentottanta del Codice Penale concentrata solo sul momento esecutivo non su azioni lontane da quel momento fungibili
Che non implicano la possibilità per il soggetto non impediscono al soggetto di ritornare sui propri passi
Potrebbero forse sarebbe la soluzione ideale
Sollevarsi sarebbe la soluzione ideale sollevare altre questioni di legittimità costituzionale consentendo quindi alle parti di quel processo di costituirsi anche davanti alla Corte costituzionale
Far sentire la alla Corte Costituzionale scusate l'espressione il fiato sul collo e che cosa si muove nell'ambito della giurisdizione oppure come talvolta accade non è un comportamento virtuoso anzi è sostanzialmente pilatesco potrebbero sospendere il loro giudizi nell'attesa del fatidico ventiquattro settembre due mila diciannove una soluzione dicevo comoda
Pilatesca ma la sospensione il cosiddetto impropria che impedisce alle parti di costituirsi in giudizio
Oppure e deve essere chiaro escono me è un problema almeno questa la mia visione so che altre Costituzioni siano altre opinioni potrebbero anche continuare nei loro giudizi come se nulla fosse successo e adottare un'interpretazione estensiva dell'articolo cinquecentottanta Certosa da una responsabilità non da poco la pronuncia la Corte costituzionale è molto chiara
è un tuo regole e come dire molto convincente però ha un problema che non vincola giuridicamente tutti perché è un'ordinanza di nero rinvio dell'udienza qui non è come una sentenza di accoglimento una pronuncia di accoglimento che vincolante per tutti
Prima ipotesi se entro il ventiquattro settembre due mila diciannove il Parlamento producesse una legge in materia di aiuto al suicidio
Cosa succederà io credo che la corte d'assise di Milano dovrebbe sarebbe verosimilmente chiamata dalla Corte costituzionale a verificare se tale nuova normativa abbia incidenza nel caso che deve decidere quindi il caso Cappato è presente eventualmente altri visti l'incostituzionalità in tal caso dovrebbe essere rispedita davanti alla Corte costituzionale una sorta di ping-pong o flipper chiamatelo come volete
Ad esempio quando h potrebbe accadere questo se lasciasse incerta la responsabilità di chi ponesse eventualmente in essere comportamenti che ha posto in essere Marco Cappato la vicenda di dj fanno non credo che anche se è stato ipotizzato da alcuni commentatori non credo che la corte possa trasferire la quaestio dalla norma originaria all'eventuale nuova normativa io credo che sia comunque indispensabile l'intermediazione del giudice
Sì al ventiquattro settembre due mila diciannove il legislatore non si fosse invece ancora
Pronunciato
La corte
Potrebbe invece provvedere essa stessa cioè andare al di là di quella lo Stato in linea di principio
E porre in essere quel che ha semplicemente rinviato con la decisione
Duecento sette adottando quindi una decisione di accoglimento si dovrà verificare di quale tipo le ipotesi come dicevo prima sono più dura però potrebbe aggredire pronunciarsi sul merito della questo vincolando se fosse di accoglimento questo punto sei tutti giudici no no anche se e anche questo è un punto da mettere in evidenza
Nulla la vincola in questo senso già vi ho detto prima del la possibilità che ha di
Pittura eventualmente possa cambiare la composizione della Corte
Perché nel frattempo la Corte potrebbe non solo cambiare composizione ma cambiare anche opinione eventualmente e poté la copione potrebbe cambiare anche solo con la sostituzione di un giudice perché non sappiamo quali sono gli equilibri
Interni
Accerto sarebbe una delegittimazione fortissima della corte costituzionale non sarebbe un comportamento come dire lineare e questo determina sempre
Problemi nella credibilità delle istituzioni e dei giudici in questo caso i giudici costituzionali ma dal punto di vista giuridico non c'è un vincolo diretto altro problema che forse l'ha presa in considerazione quasi finito se il legislatore alla data del ventiquattro settembre a come è successo in altri casi del tutto diversi
Se il legislatore al ventiquattro Street settembre stesse Pera pronunciato se c'è per adottare una legge ma non l'avesse ancora fatto la legge fosse in itinere diciamo
Cosa è successo in altri casi in passato la corte ha rinviato senza entrare nel merito vi ho detto che questa è la novità più evidente dell'ordinanza duecentosette cosa farà la Corte in quella circostanza rinvierà ancora la legge
E se dopo l'ennesimo rinvio la legge fosse ancora lì lì per essere approvata non fosse stato ancora approvata cosa farà ringhiera ancora la sua sentenza
Per quante volte potrebbe farlo senza perdere la credibilità posto che non c'è nessuna norma che stabilisce nulla alla al proposito
Ecco solo per chiudere qualunque sarà il quadro con il quale ci si dovrà confrontare dopo il ventiquattro settembre in tema di aiuto al suicidio del malato capace un dato comunque certe il discorso barra anche per gli eventuali tra virgolette passi in avanti sino alla interne sia cosa cioè ogni appunto passo in avanti su questi temi operata dal legislatore dai giudici e dalla stessa Corte costituzionale offenderà senz'altro qualcuno
Noi
Voi o altri
Perché ha ragione chi ritiene perse che una libertà che limita la vita non è libertà ma a mio avviso amo moltissimo questa espressione osservano scoperto che l'amava molto anche Montermini a mio avviso di questi tempi secondo me è un'affermazione splendida
A mio avviso ancora più ragioni chi ribatte perse che è una vita che limita in modo intollerabile la libertà non è fitta
La soluzione di questo apparente disaccordo incolmabile si trova ancora nei principi costituzionali
A questi proprio guarda al legislatore del principio personalista ognuno deve essere padrone del proprio sviluppo della personalità nel principio pluralista le soluzioni possono essere molto diverse anzi radicalmente diverse nel principio di dignità intese in senso soggettivo come la corte
In chi lascia intendere nettamente nell'ordinanza duecentosette ed un grandissimo passo avanti nel principio di laicità principio supremo secondo la giurisprudenza della Corte
Costituzionale quindi nella necessità di prendere atto che vanno sempre fatti democraticamente convivere su questi temi così intimi così delicati
Diversi modi di pensare diversi modi di vivere e visto il tema diversi modi di vivere la propria fine questo sarebbe ovviamente il compito del legislatore democratico degno di questo nome
Il nostro problema vedremo
Grazie Paolo continuiamo con gli interventi programmati Stefano Bises Saro o Pissarro scusami io rovino tutti comunione sacro
Università la Statale di Milano facciamo tutti gli interventi tecnici e poi alla fine le domande tanto si intratterranno fino alla fine dell'incontro te la parola Stefano
Grazie mille soprattutto per l'invito
A tema Marco Pancrazi particolare perché mi avete la Toro opportunità Dini partecipare
Ad un'esperienza molto stimolante molto formativa quindi ci tenevo molto a ringraziarvi pubblicamente
Il professor Veronesi ha già messo in luce
Di RAI tutti gli aspetti che caratterizzano in modo peculiare questa recente decisione della la Corte costituzionale ama spetta un compito di Rai molto più
Più semplice
Che è quello di provare a raccontare un po'qual è stato il percorso che ci ha portato fin dalla richiesta di archiviazione formulata la Procura di Milano ed è stata dimessa sette appunto alla discussione
Davanti la continuità dell'ottobre del due mila e diciotto e poi alla decisione che è stata commentata
Nel ragionare appunto delle varie fasi che hanno contraddistinto il procedimento vorrei prestare particolare attenzione ai profili di rilievo costituzionale perché fin dalle primissime tappe del procedimento penale
Quello che è stato originariamente un un caso che presentava sicuramente delle peculiarità si è però colorato fin da subito di alcune tra da alcuni tratti molto particolari
Questo perché perché
La procura di Milano ha deciso di
Accanto all'avvocato richieste di attivazione di eccepire l'incostituzionalità della della nella fattispecie
Prevista articolo cinquecentottanta di istigazione aiuto al suicidio
E i dubbi di costituzionalità che sono costati prospettati su questa norma con il passare dei mezzi hanno cominciato a prendere corpo in modo sempre più convincente
Questo perché anche grazie al lavoro appunto del collegio difensivo sono stati precisati i profili di contrasto fra la nostra Carta fondamentale e questa previsione del codice penale Rocco dal punto di vista sia della formulazione del quesito di costituzionalità da sottoporre poi la Corte costituzionale e dal punto di vista anche dei parametri costituzionali dal locale
E per cui quello che all'inizio era stato un intento quasi velleitario di riuscire a coinvolgere FIM
Dalla fase delle indagini preliminari la Corte costituzionale rispetto ad una norma del codice penale è parso con il passare dei mesi progressivamente più concretizzata bile e raggiungibile e così poi come tutti sappiamo in effetti è stato
Vorrei fare anzitutto una considerazione su il passaggio davanti alla Corte d'Assise di Milano ma prima di arrivare all'ordinanza di rimessione che appunto il collegio milanese ha sollevato
Perché l'istruttoria dibattimentale
Che è stata celebrata davanti alla Corte d'Assise di Milano attraverso le testimonianze dei familiari divisi Falbo attraverso le dichiarazioni che lo stesso Marco Cappato fornito tutte le persone che hanno preso parte a questa vicenda molto tragica e sofferente
Hanno consentito di illuminare con alcuni elementi di fatto fondamentali quello che era stato appunto un dubbio di costituzionalità già prospettato durante la fase delle indagini preliminari
E così da un lato la sofferenza insopportabile patita da dj Falbo
Da una parte e poi ancora il proposito il re granitico di porre fine a queste sofferenze e ancora rispetto proprio al ruolo del contributo fornito Marco Cappato un un'agevolazione
Che fino all'ultima fase a consentito a dj Falbo di concretizzare il suo proposito e che è stata un certo senso insostituibile infungibile
Tutti questi elementi che sono emersi in maniera limpida in maniera chiara dalle testimonianze assunte durante l'istruttoria dibattimentale come dicevo hanno consentito di tracciare un po'il quadro fattuale entro cui poi scriverà il dubbio di costituzionalità che è stato prospettato avanti alla Corte
Da questo punto di vista quindi la verrà voluto insiste su questi elementi durante l'istruttoria dibattimentale davanti alla Corte d'Assise certo è stata una scelta strategicamente molto molto efficace perché le peculiarità della vicenda umana della sofferenza umana
Dee Dee Jay Falbo hanno sicuramente riempito di un contenuto fattuale rilevante un dubbio di costituzionalità
Appuntato sulla norma del codice penale che poteva apparire forse eccessivamente astratto
Sono state molte le difficoltà che nel corso delle varie fasi processuali
Abbiamo dovuto in qualche modo affrontare una prima difficoltà è stata quella di dove riproporre un'eccezione di incostituzionalità che già era stata respinta da un primo giudice perché come abbiamo detto durante la fase delle indagini preliminari il Gip aveva deciso di respingere questa eccezione d'incostituzionalità con uno ordinanza
Sicuramente criticabile dal punto di vista del merito degli argomenti spesi
Ma molto molto ricca come riferimenti giurisprudenziali anche di natura sovranazionale e quindi piuttosto difficile poi da da smontare in un secondo momento davanti alla Corte d'Assise così però è stato fatto anche perché poi l'ostacolo processuale previsto da una legge che qui si può soltanto richiamare che l'ottantasette le cinquanta rispetto alla riproposizione di un'eccezione di costituzionalità già rigettata già respinta è stato agevolmente superato perché
Gli argomenti che sono stati riproposti davanti alla Corte d'assise erano soltanto in parte sovrapponibili a quelli già spesi in un primo momento anche dal punto di vista dei parametri costituzionali evocati
La seconda eccezioni di costituzionalità che è stata presentata era più ricca più puntuale e più approfondita
Venendo al merito delle questioni che sono state affrontate
Accanto alle
Criticità legate a tradizionalmente legata al tema del fine vita che anche da un punto di vista politico molto divisivo qui venivano in gioco anche delle criticità legate alla materia in cui appunto il tema del fine vita veniva in considerazione
La materia penale
Ci si confrontava con una norma del codice penale e questo poneva un una
Una principale difficoltà che era quella di riuscire a prospettare un un una censura di costituzionalità
Che
Andasse oltre
Quello che è un tradizionale self restraint c'è una tradizionale ritrosia della Corte costituzionale ad intervenire in materia penale una materia in cui perché esiste una riserva di legge previsto dalla nostra Costituzione le valutazioni di politica criminale sono riservate al solo Parlamento rappresentativo e quindi quando si che dalla corte di modificare alterando la scelta di politica criminale
Su appunto una fattispecie del codice penale bisogna sempre tenere in considerazione che esiste questo principio che assegna l'organo rappresentativo
Il potere e la facoltà di formulare delle valutazioni politiche mirate però c'è un grosso però che nelle memorie e in tutte le
Gli atti processuali che sono stati prodotti è stato sottolineato ampiamente esistono anche dei precedenti molto importanti in cui la Corte
Proprio per cercare di correggere delle frizioni macroscopiche tra delle scelte di politica criminale ritenute non più coerenti con il quadro costituzionale e appunto i principi sanciti la carta fondamentale in modo coraggioso ha modificato delle fattispecie penali contenute nel Codice nel codice penale
Per cui sulla scia di questi importanti precedenti della Corte costituzionale mi sono stati citati i tanti uno in particolare degli anni Settanta testé citato anche davanti alla Corte Costituzionale inserì discussione in materia di aborto ha consentito proprio di
Mettere in luce
Una anche una sorta di responsabilità
In capo la Corte costituzionale di tener fede a questi precedenti coraggiosi e quindi non trincerarsi dietro uno stacco di natura processuale legato appunto all'esistenza di un'isola di legge e quindi in modo coraggioso superare questo sta per entrare nel merito
E direi che
Da questo punto di vista l'opera di valorizzazione di questi precedenti è stata sicuramente molto molto significativa
Come poi nello specifico si è cercato di di ragionare su su questa possibili difficoltà da un lato appunto come detto valorizzando questi precedenti significativi e dall'altro lato cercando di circoscrivere il più possibile
Una censura di così tutti in costituzionalità che la corte di sì decise di Milano come ha già anticipato il professor Veronesi aveva formulato in maniera forse eccessivamente ampia diciamo aveva puntato molto in alto
Questo comunque ha consentito poi in sede di di discussione e con le memorie che sono state presentate davanti alla Corte costituzionale di circoscrivere i dubbi di costituzionalità ancora una volta valorizzando che cosa
Gli elementi fattuali le peculiarità concrete del caso e quindi la condizione di salute di dj Falbo
La fermezza del suo proposito il ruolo e contributo di Marco Cappato e quindi tutti quegli elementi che coloravano in modo specifico la vicenda
Così la questione di costituita che la corte lo si sapeva prospettato in maniera molto ampia è stata ricondotta all'interno del caso specifico questo ha consentito poi alla corte costituzionale a mio avviso di guardare
Al dubbio di costituzionalità
Relativo articolo cinquecentottantotto richiamare una efficace metafora utilizzata dalla dottrina con gli occhiali nel caso di specie
E quindi di porsi il dubbio ma cinquecentottanta è conforme o meno ai principi nostra costituzione tenendo a mente in modo assolutamente importante le peculiarità del caso concreto da questo punto di vista sicuramente
Il lavoro che è stato fatto a consentito alla corte di di ulteriormente superare dei possibili ostacoli di natura processuale
Ci sono tantissimi altri temi che si potrebbero richiamare per esempio anche questa tra dimensione sovranazionale al ruolo dell'esistenza la corte europea
Alcuni presidenti già sono stati richiamati diciamo che da questo punto di vista la difficoltà è stata più che altro quella di riuscire a sistematizzare un corredo pretorio molto molto complesse non sempre coerente pronunce tra l'altro che si sono formate nei confronti di Stati diversi dall'Italia
Diversi da Italia tanti punti di vista non solo per l'assetto ordinamentale ma anche estatiche prevedevano e prevedono tuttora delle discipline specifiche sul settore del fine vita quindi è stato difficile ricavare da quelle pronunce
Dei principi di rito consolidati perché questo la corte costituzionale impone e dall'altro lato riuscire appunto a valorizzare quelle stesse pronunce
Nel caso italiano certo che seguendo quella che è stata un'intuizione professor Zagrebelsky che sta presentato in un intervento qui a Roma un convegno organizzato Associazione Luca Coscioni il caso pretty contro il monito che è stato citato qui
Stato ampiamente valorizzato a contrario
Per dire che la soluzione raggiunta in quel caso dalla corte con dalla corte edu quattro perdite l'uomo difficilmente avrebbe potuto aggiungersi anche nel caso italiano per alcuni elementi legati alla severità della cornice di tale il nostro cinquecentottanta prevede oggi un limite di tale minimo di cinque anni quindi molto ampio molto alto scusate e poi un regime processuale che impone al pm di esercitare l'azione penale diversamente dal sistema britannico che prevede non prevede un un limite minimo per le fattispecie analoghe e che prevede invece a livello generale un regime di esercizio dell'azione penale di tipo discrezionale
Mi avvio alla conclusione rapidamente rileggere oggi con la con sicurezza il traguardo raggiunto perché già un traguardo raggiunto gli atti processuali
Che si sono succeduti nel corso degli anni del nel corso dei mesi a partire dalla richiesta di archiviazione formulata la Procura di Milano
è comunque un'attività molto molto stimolante e che consente anche di capire che è un un certo percorso è stato tracciato in maniera molto ponderata ma in maniera anche molto saggia
Ora gli scenari come è stato detto sono sono aperti il Parlamento è stato sicuramente
Direi più che sollecitato caldamente invitato proprio messo in mora rispetto all'introduzione di una di cipria sul fine vita che tenga in considerazione speciali esigenze di tutela che la Corte con l'ordinanza ammissiva luci
Credo però che si possa già dire che traguardo è stato raggiunto che la pronuncia a prescindere dagli sviluppi futuri
Ha rappresentato già un un momento di svolta significativo nella giù senza della corte costituzionale
E che quindi
Questa ordinanza verrà sicuramente ricordata come una pronuncia che al pari di molte altre
Ha valorizzato le
Garanzie individuali
E ha quindi contribuito in una maniera più ampia a delineare quello che la Corte costituzionale in altre occasioni ha chiamato essere il volto costituzionale del nostro sistema penale
E quindi in attesa di sviluppi futuri possiamo secondo me tutti già essere soddisfatti di quanto è stato è stato fatto il traguardo raggiunto ringrazio per
Grazie a Stefano grazie anche a tutto il collegio legale difesa ed in studio
Sul caso Cappato li voglio ricordare salutare dei microfoni radio radicale che sono Francesco Di Paolo Paola Massimo Rossi Irene Pellizzon Stefano Pissarro che abbiamo appena sentito Rocco Berardo
Io coordinato questo collegio legale e insieme al collega Manes abbiamo discusso dinanzi alla Corte costituzionale
C'è un piccolo cambiamento di programma anticipiamo l'intervento del professor Celotto che ci deve lasciare e poi dopo daremo la parola Nannarella Fiano
Sul sistema tedesco che tanto è stato preso evocato poi nel commento a questa a questa ordinanza e voglio salutare la presenza in sala della senatrice Monica Cirinnà grazie Monica che si era rifiutato Renato
Grazie grazie anche del cambio di programma queste giornate sono un po'convulse queste giornate prenatalizia allora io sono qui
Non solo e non tanto col professore di diritto costituzionale ma anche perché nel due mila sei qui voi porta una testimonianza di quello che accade a fine due mila sei io lavoravo con Emma Bonino capo del suo ufficio legislativo
Un giorno di dicembre la Bonino ciò sempre dai del lei giustamente per il giusto rispetto Melis professore senta su una questione che non riguarda il ministero World lavorarci con me senza vediamo di cosa si tratta venisse è il caso Welby
Stasera dovremmo andare a casa di Pannella parlarne vuol venire
Io ritenni una grande occasione una grande occasione per
Studiare un caso che allora era veramente ancor più di frontiere di inizio anno per un problema
Totalmente avverto e ricordo veramente una delle serate più più incredibili della mia vita
A pochi metri da qui a via della Panetteria Casa Italia nell'aria Marco è in grande forma quella sera cominciò ad aprile formaggi salami bottiglie di vino pontificare eravamo in quattro c'era la Bonino cioè che ogni tanto
Lo riprendeva c'era l'allora capo di gabinetto Gianfranco Dell'Alba c'ero io il capo legislativo e ricordo al la lucidità
Con cui venne deciso non so il percorso giuridico ma anche il percorso comunicativo cioè nello scegliere il giorno dello scegliere la data
Perché quei giorni affine tra cui giorni di dicembre due mila sei c'era sciopero dei giornalisti
Quindi venne scelto una delle giornate di sciopero i giornalisti per dare meno risalto possibile alla decisione sapendo temendo che potesse essere una decisione così forte così
Nuova
Quella il decidere di staccare il trattamento senza autorizzazione giudiziaria e quindi fu veramente
Una scelta importante ora ci ritroviamo no dodici anni dopo a commentare invece una sentenza molto innovativa della Corte costituzionale però va anche ricordato che prima di questa sentenza la Corte costituzionale in fondo
Sia nel caso Welby che nel caso Englaro poi tutta la coda giudiziaria se sempre risolta pur in assenza di una legge sempre in maniera di assoluzione quindi comunque dando anche l'idea che c'era si andava formando un diritto vivente per quanto lacunoso a sistematico a favore del riconoscimento del diritto alla dignità di morire però in tutto questo poi si innestava vicenda nota già affrontata già vista io su questo volevo solo fare una battuta da costituzionalista
Perché che cosa ci dice in questa ordinanza inventiva della Corte costituzionale questo lago ordinanza ora arriviamo appunto perché poi è stata pensata che la Corte costituzionale in fondo ci dice
Che la norma articolo cinquecentottanta non è incostituzionale insieme no mai diventata incostituzionale diventato incostituzionale nell'evoluzione del quadro sociale normativo giurisprudenziale fra corte spesso ha fatto questo che sentenza evolutive uno dei casi più clamorosi e quello degli anni Sessanta no adulterio dell'uomo all'interno della donna
L'adulterio al punto solo da donne il concubine o dell'uomo c'è una sentenza del mille novecentosessantuno che ritiene totalmente ragionevole la disparità di trattamento
Perché perché nel costume sociale era così
Poi dieci anni dopo interviene diritto di famiglia e e cambia tutto no però giustamente la Corte costituzionale non è pietrificata nelle sue letture ma vive vive con la società vive con le evoluzioni e quindici dice chiaramente non solo leggendo messaggi ma sto leggendo la sentenza sugli appunti ci dice che
Ad oggi il paragrafo otto no sono quelle dei dj Fabio situazioni inimmaginabili all'epoca in cui la norma incriminatrice fu introdotta e quindi la norma diventa incostituzionale diventa incostituzionale
Soprattutto perché c'è quello che tecnicamente noi chiamiamo
Un terzo in comparazione c'è un terzo incomprensioni se cioè un argomento di raffronto che aggrava una disparità di trattamento la disparità di trattamento non richiamata dal tribunale di Milano ma richiamato dalla Corte la coerenza la coerenza normativa perché e perché c'è la legge duecentodiciannove e quindici a leggi di cui centodiciannove che in situazioni Siviglia analoghe affini consente la scelta ma non in situazioni invece come quella di dj Fabio quindi la lacuna normativa l'incostituzionalità e per omissione perché manca un pezzo in questa disciplina
Ma allora la Corte decide lei per l'incostituzionalità
Questo è il punto di fondo levavo anche chiacchierato no prima della della sentenza
A chi spetta a chi spetta l'ultima parola chi spetta fare le leggi no spetta alla Corte costituzionale o spetta al Parlamento
Questo è un dilemma fondamentale del nostro sistema democratico perché ovviamente prima che esistessero le Corti costituzionali quindi le corse posizionai nascono avrete cento anni fa col Kehl seminava uso in Cecoslovacchia
Prima spettano al Parlamento il Parlamento rappresentativo poi interviene la Corte costituzionale la Corte costituzionale che cos'è la Corte costituzionale nasce come legislatore negativo serve a dire solo va bene non va bene e basta
E invece nella maturazione del sistema democratico la corte assume alcun ruolo interpretativo e dialogico col Parlamento
Perché giustamente l'incostituzionalità non è solo sì o no bianco o nero ma anche proprio una graduazione delle interpretazioni qui risaliamo fino agli anni Sessanta però però nelle situazioni più delicate soprattutto quelle che riguardano diritti fondamentali diritti la persona spesso la corte preferisce lasciare la discrezionalità al Parlamento invitare fare dei moniti
Casi a tutti noti il matrimonio omosessuale
Sono stati due moniti fortissimi della corte costituzionale
Che sembra di dire io lo so che è diventato incostituzionale nella configurazione di come è diventato l'articolo ventinove della Costituzione
Però non posso essere io a scrivere nuove regole perché se lo spazio di discrezionalità del legislatore che va rispettato
Però quei moniti il primo del due mila dieci se non ricordo male proprio sul matrimonio omosessuale sono state colte dopo un certo tempo quindi sei anni Serianni
Anzi alle volte abbia avuto dei moniti che sono stati ancora più lunga ho mai ascoltati da parte dalla Corte costituzionale e quindi la Corte costituzionale si trova in questo dilemma dilemma che poi fa bene emerge nell'ultima parte della motivazione che l'ultima parte la motivazione
Prima di richiamare i casi canadese inglese
Ci dice tutti questi spazi di discrezionalità che sono da decidere sulla tipologia sulle modalità sui tempi sui casi sull'intervento di eventuale commissione medica sulle valutazioni da fare
Prima di acconsentire a queste forme per virgolette di Utada sia uso le virgolette sappiamo che e le graduazione dell'eutanasia sono tante
E proprio per questo non può essere la corte
A scrivere le regole e quindi dovrebbe semplicemente invitare il Parlamento altro caso notissimo i simboli religiosi no
Di moda una quindicina d'anni fa anche lì la Corte dice in fondo non spetta a me spetta al Parlamento però però qui c'è un passo in più incredibile
Incredibile perché completamente innovativo cioè la Corte costituzionale
Inventa un nuovo strumento processuale lo strumento apparentemente semplicissimo rinvia la causa di un anno
Tante volte noi che viviamo le aule di giustizia il rinvio è una sconfitta per gli avvocati dice è una perdita di tempo allunga i tempi invece qui il rinvio e Olivier intelligentissimo perché un rinvio che uovo di Colombo da un lato rispetta il Parlamento Richie Parlamento inedito un termine ti do un tempo beh con lo sconto discrezionalità anti
Indico le linee guida
E tu può intervenire liberamente però è quel bilanciamento rinvia il processo sospendo tutto tengo tutte in piedi
Ma già promettono incostituzionalità
Perché praticamente se ne leggiamo la prima parte la motivazione e chiaramente incostituzionale l'articolo cinquecentottanta per violazione degli articoli due e tredici e anche in gran parte della convenzione europea dei diritti dell'uomo per come interpretata però la Corte riesce a cogliere questo crinale di bilanciamento e invita il Parlamento a intervenire questo è ancora più importante perché perché ovviamente la giurisprudenza è sempre analitiche mai sistematica quindi anche una sentenza vale solo in fondo per quel caso e lascia comunque un dalla cura i disciplina quindi gli inviti ancora più importante
Perché avere una legge che una legge che come tutti auspichiamo completerà la duecentodiciannove e quindi completerà le forme di virgolette Utada sia virgolette è veramente il modo migliore per bilanciare
Non solo i poteri Parlamento Corte costituzionale ma anche per riconoscere giustamente ai cittadini il diritto di morire con dignità che oggi è un diritto come afferma corte costituzionale
Fondamentale e di primaria importanza costituzionale
Quindi penso che entro un anno ci ritroveremo a commentare quello che sarà grazie grazie Fassa
E nel dare la parola Annan nera del Fiano d'università la Statale Milano
Mi riservo poi di intervenire dopo l'intervento di dell'avvocato Massimo Clara anche per quelli che sono gli strumenti in sede di Senato e Camera per dare immediatamente il sette seguito a quello che è stata questa ordinanza tra l'altro Alfonso c'hai parlato di un ricordo allegato al a quella a quella sera a casa di Pannella Mario che io non conoscevo quindi grazie per averci eravate solo in quattro va bene a te la parola nanne tre
In che grazie mille mi associo anche io con grande piacere ringraziamenti all'Associazione Luca Coscioni avermi dato oggi questa preziosa opportunità
Dunque il mio intervento ha l'obiettivo di analizzare gli affetti dell'ordinanza numero duecentosette del due mila diciotto alla luce della prassi del tribunale costituzionale federale tedesco dal momento che la Corte costituzionale in occasione dell'adozione dell'ordinanza numero duecentosette sembra appunto aver introdotto una nuova strategia di sviluppo come è già stato detto
Del processo costituzionale tramite l'attivazione dei propri poteri di gestione del processo come afferma la Corte costituzionale stessa
Così avvicinandosi per l'appunto alla prassi all'esperienza del Bundestag Massimo script
Come è stato ci ha detto quest'oggi l'ordinanza in questione rappresenta un particolare modello decisionale ovvero sia rappresenta uno strumento decisionale ad incostituzionalità differite
E la stessa corte affermato che in situazioni analoghe a quelle in esame questa Corte ha sino ad oggi dichiarato l'inammissibilità della questione sollevata
E in effetti il caso in esame sembra rappresentare un peculiare episodio di modulazione degli effetti temporali delle decisioni non già occorre affermare certamente con molta cautela dell'incostituzionalità spesa bensì dell'accertamento in qualche modo per incostituzionalità
Della disciplina sul fine vita
Immaginare sindaco unite la Corte costituzionale abbia ritenuto di salvare la discrezionalità
Del legislatore senza vanificare al contempo l'esigenza di svolge la propria funzione di guardiano della costituzione di svolgerò propria funzione di guardiano dei diritti costituzionalmente garantiti
E come si vedrà avanti come si intrecciano caratterizza propriamente il modello decisionale della
Decisione della sentenza di incompatibilità la impera in barca il set era un che costituisce un modello decisionali diffusamente adottato dal tribunale costituzionale federale tedesco
L'innovativo termine che temporale che ha contraddistinto l'ordinanza in questione sembra essere particolarmente interessante perché permette di realizzare quello che la corte ha definito essere auspicabilmente una leale dialettica collaborazione istituzionale quindi tra Corte costituzionale e Parlamento e la dottrina ha fatto riferimento gli affetti
Sempre diciamo inviati auspicio a un dialogo continuo tra processo legislativo e giustizia costituzionale in tal modo forse giungendo ad una rimozione congiunta del vizio di legittimità costituzionale
Un ulteriore elemento particolarmente interessante ai fini di un'analisi comparata con l'esperienza del Bundestag fatto in Scary rappresentata dalla sospensione per giudizio a quo
Disposto dal dalla Corte costituzionale laddove la Corte afferma infatti che rimarrà nel frattempo sospese del giudizio pacco
Ed è pari la norma sembra non possa essere suscettibili di applicazioni gli altri giudizi nei quali i rilievi la medesima questioni di legittimità costituzionale che ha contraddistinto appunto giudizio principale
A questo punto vorrei introdurre il tema dell'esperienza tedesca del Dundas fa sul scritte vorrei sinteticamente descrivere in che cosa consiste la decisione di incompatibilità chiedersi
Tale strumento decisionale ampiamente utilizzato dal tribunale costituzionale federale tedesco
Ed è stato per la prima volta utilizzato negli anni cinquanta ed è stato successivamente in parte positivi esatto nella legge sul funzionamento del del tribunale costituzionale federale tedesco stesso umile nove centosettanta
La conterà imbarcare cercle opera di fatto un differimento degli affetti della declaratoria di incostituzionalità nel tempo con il chiaro obiettivo imporre in capo al legislatore il dovere di intervenire
Al fine di rimuovere il vizio di legittimità costituzionale
E di fatto quindi la decisione di incompatibilità costituisce un peculiare modello decisionale finalizzato alla modulazione della declaratoria di incostituzionalità e quindi al differimento degli effetti te la declaratoria stessa
è importante sottolineare che la decisione di incompatibilità implica la mela dichiarazione di incompatibilità della norma incostituzionale non viene quindi dichiarata
La nullità della norma incostituzionale ma solamente l'incompatibilità della norma quindi incompatibile
E sembra di poter quindi sin da subito evidenziare una fondamentale differenza sussistente tra l'ordinanza del centosette e la decisione di incompatibilità tedesca dal momento che la Corte costituzionale a
In qualche modo accertato l'incostituzionalità della disciplina relativa al fine vita insomma della norma cinquecentottanta del codice penale laddove invece il vulnus Parsons che rischia opera una vera e propria dichiarazione di incostituzionalità se pur nella forma dell'incompatibilità della norma appunto sottoposta al suo sindacato a questo punto vorrei fare qualche passo avanti andando invece evidenziare
Quali possano essere gli elementi in comune invece tra l'ordinanza duecentosette e le caratteristiche generali nella sentenza d'incompatibilità
è un primo elemento consiste nella presenza del termine previsto in capo al legislatore di cui oggi si è giustamente molto parlato
Il termine che viene denominato dal Bundestag fa sullo skilift tra è un elemento pressoché connaturato al modello decisionali rappresentato dalla decisione di incompatibilità ma viene anche utilizzato con riferimento alle decisioni monitorio che in Germania prendono il nome di appelli dicendo la funzione del Fries tra è quella di circoscrivere nel tempo l'incostituzionalità
Della norma accertata dichiarata incostituzionale eppure non rimossa dall'ordinamento giuridico dal momento che infatti la norma non viene dichiarata nulla ma appunto come dicevo sforamenti incompatibile
Il Crystal è stato utilizzato per la prima volta dal tribunale costituzionale federale tedesco nel mille novecento ottantuno in occasione di una decisione sull'inquinamento acustico dei voli
E il termine così come sottolineato dalla dottrina ma così come ricavabile dall'analisi della giurisprudenza della della corte del tribunale
Solitamente viene fissati in corrispondenza con la scadenza del termine della legislatura
Vorrei soffermarmi brevemente sulle conseguenze derivanti dall'eventuale scadenza del del termine
Senza che vi sia stato quindi un intervento da parte del legislatore quindi relativamente alla scadenza infruttuosa appunto del triste innanzi tutto occorre sottolineare che la dottrina tedesca non si è soffermata sulle conseguenze sugli affetti
Susseguente allo scadere appunto del trenta termini in caso di inerzia legislativa dal momento che il parlamento tedesco sembra essere particolarmente attivo e attento diciamo a rispondere alle indicazioni della Corte costituzionale
Dall'altra parte non esistono neanche nemmeno degli strumenti giuridici idonei a obbligare il legislatore apporre il in essere una riforma e quindi ad intervenire sulla disciplina dichiarata incompatibile
E un ulteriore elemento di difficoltà rispetta la comprensione di quali possano essere concretamente di affetti
E anche rappresentato dal fatto che non sussistono disposizioni normative chiare in merito alla appunto agli effetti susseguenti all'inerzia legislativa eppure analizzando la prassi del verso il falso in Scary città è impossibile sotto diciamo evidenziare
Da un lato la possibilità da parte della stessa dello stesso tribunale costituzionale federale tedesco
Di prevedere un termine ulteriore nel caso in cui venga non venga rispettato il primo termine quindi il Bundestag passo scrissi può adottare dei veri e propri provvedimenti per dare esecuzione alla propria decisione tentando quindi una seconda volta di non di sollecitare il legislatore ad intervenire
Altre volte invece il Bundestag Parsons che rischia nella nella sentenza nell'ordinanza adottata specifica proprio che nel caso in cui il sì all'inerzia del legislatore allora la conseguenza sarà quella inevitabilmente della nullità della norma dichiarata incompatibile
In ogni caso comunque sembra che il Bundestag Parsons che rischia abbia la possibilità di muoversi come meglio ritenga in base al caso punto sottoposto al sindacato dal momento che in base all'articolo trentacinque della legge sul funzionamento della del punto sei passo Scary stesso si sottolinea la possibilità da parte del Tribunale di adottare i provvedimenti necessari per dare esecuzione alla la sentenza
Il tribunale costituzionale federale a infine affermate questo semestre particolarmente interessante che qualora comunque il Parlamento ritardi nell'adempimento del dovere di riforma a quel punto i giudici sono comunque tenuti ad incidere in senso conforme a Costituzione
Il secondo elemento in comune tra l'ordinanza in questione e la decisione di incompatibilità sembra consistere nella ratio sottesa alla pronuncia
La Corte costituzionale ha scelto di non a dettare una sentenza di accoglimento al fine di evitare che si verifichi non possibili abusi nello stesso tempo spesso il Bundestag Parsons che risulta adottare la decisione di incompatibilità al fine di evitare che si creino dei vuoti politici dei vuoti normativi
Il terzo elemento in comune consiste nel possibile seguito venne in seguito da parte dei giudici il giudice delle leggi lo si è visto ha predisposto la sospensione del giudizio a quo
Che ha previsto anche l'in applicazioni in applicabilità della norma oggetto
Del giudizio di legittimità costituzionale negli altri giudice
E
Opera in modo del tutto simile il Bundestag Fassino Scary nel caso in cui stabilisca di adottare la cosiddetta decisione di incompatibilità procura che costituisce una sotto variante della decisione di incompatibilità intesa diciamo Lina generali in senso punto più ampio e quello che contraddistingue la decisione di incompatibilità pura
E quella per cui viene accanto alla predisposizione di un termine in capo al legislatore anche ordine relativa al blocco di applicazione della norma dichiarata incompatibile e quindi pare appunto che si è innegabile la analogia sussistente tra l'ordinanza duecentosette eh alcuni profili relativi alla decisione di incompatibilità in via generale così come rispetta la decisione di incompatibilità invece pura di cui che impugna il sorpasso iscritta ampio utilizzo nell'ambito della propria prassi
In definitiva avviandomi quindi alle alle conclusioni ci terrà evidenziare che l'ordinanza numero duecentosette del due mila diciotto costituisce sicuramente un'ordinanza rivoluzionaria dal punto di vista sostanziale ma anche dal punto di vista per così dire processuale dal momento che la corte costituzionale in occasione dell'adozione di questa ordinanza sembra avere manifestato l'esigenza di trovare un raccordo ma collaborazioni per così dire con il Parlamento e dall'altro lato sembra avere anche manifestato l'esigenza di manipolare di fatto il fattore tempo delle proprie decisioni
Grazie Nannarella e ignorando la parola a Massimo Clara
Che invece ci parlerà
Gli altri altri casi al nostro studio attagli sempre la pena adesso non è che scrive
Non rallentate dipartimento dell'avvocato Massimo Clara poi sono capaci di tutto il Pubblico riterrò forma di boicottare Risola
No
Che in realtà guarda al futuro ma devo dire con ragionevole ottimismo e non pensando di sporgersi tutti noi da un balcone
Rispetto al quale il Parlamento possa combinare chissà quali scempi perché
Come è stato detto e ovviamente nostro ripetermi l'ordinanza della Corte Costituzionale non casualmente correttamente definita strutturata ed esposta come sentenza
è assolutamente ricca dice l'incostituzionalità della norma
Che è incostituzionale con le lenti del caso cioè rispetto alla situazione di gravi sofferenze patologia
Assolutamente definitiva impossibilità di intervento di altro genere impossibilità della persona di ricorrere nettamente alla sospensione delle cure
Non soltanto che non possa essere fatto ma semplicemente perché in quel caso semplicemente tra virgolette beninteso sarebbe stato molto drammatico e doloroso sottoporsi per dj Falbo questo la Corte Costituzionale ce lo dice il parlamento
Salvo un'ipotesi ma francamente credo che non occorre un grande ottimismo per non crederci di assoluto scontro istituzionale proprio il contrario di quelle alle dialogo tra le istituzioni che invece la Consulta
Auspica con la sua pronuncia cioè con una legge che magari anche solo formalmente ammissiva del principio Massimo volesse con tutta una serie di procedure paletti
Di fatto non voglio dire
Dire rendere impossibile ma rendere gravemente oneroso gravemente problematica l'attuazione del proprio diritto da scegliere
Beh ecco io credo che si tratterebbe di uno scontro istituzionale francamente da evitarsi bah francamente meritarsi io debbo parlare del futuro ma in realtà lo posso fare solo facendo un passo indietro perché una cosa che mia
Colpito di molti interventi
è stato un
Pendolo argomentativo perché in parecchi si è detto la Costituzione come tutte le leggi storicizzata l'interpretazione della norma sì storicizzata
Ma noi siamo di fronte a situazioni in cui è intervenuta la giurisprudenza
Di fronte a una negligenza un'inattività un'inerzia del legislatore il che appare superficialmente abbastanza sorprendente nel senso che non si capisce perché
Se stiamo al caso di specie ma potremmo parlare di Pma potremmo parlare di matrimonio delle copie del medesimo sesso larga maggioranza dell'opinione pubblica
Quindi larghe maggioranze che necessariamente non possono che comprendere importanti dominanti i settori di tutto l'elettorato di tutte le forze politiche
La pensano in un modo per quale motivo mai il Parlamento che dovrebbe rispondere a questo imputa questo sentire dei suoi elettori
E non corrisponde provvedendo con la legge secco la maggioranza dei cittadini italiani era con Piergiorgio Welby era come Guana Englaro
Era con dj Fabio perché i parlamentari che da questi cittadini sono eletti che quindi dovrebbero rappresentare non eseguono questo messaggio
Quel forse noi dobbiamo scontare cedere rilevante io credo per il futuro
Con un dato di ipocrisia della politica dove la narrazione simbolica si sostituisce al messaggio istituzionale ovvero c'è un problema drammatico che la sofferenza che è la malattia che è la morte non si vuole riconoscere che a questo punto lei ma che non può essere risolto con una soluzione beatifica e fiabesca de ma alla fine c'è un lieto fine per l'appunto
Allora no questa cosa è brutta la legge deve occuparsi solo di dire facciamo delle cose buone delle cure giuste dei Falck delle procedure appropriate e quando c'è un problema e questo è drammatico
Sappiamo che giuridicamente si può fare ma un medico Mario Riccio fu dura ci diceva Marco Cappato prima
Non un plotone di medici come sarebbe stato del tutto naturale interviene a risolvere quel caso perché si preferisce che venga risolto
Nella
Concretezza e senza dare un aspetto istituzionale c'è anche un'ipocrisia formale sono stati citati i tanti amici mi permetto di citare un avversario proprio a proposito del caso Welby l'onorevole Giovanardi
No per un gatto
Io non ricordo il giorno ma il messaggio sì perché ho davanti al televisore ne sono testimone personalmente già venerdì disse Welby ha sbagliato perché a Welby andato dai radicali se fosse stato a casa sua
Avrebbe potuto fare davvero esattamente quello che poi ha realizzato ma ha sbagliato a metterla in politica ha sbagliato andai coi radicali
Non capendo che il messaggio fondamentale secondo perché il primo era il diritto di Piergiorgio Welby di decidere della propria vita dà la propria salute e anche della fine della vita era quello di volere una pubblicità che non era una manifestazione comunicativa
Ma è un messaggio istituzionale e politico perché il suo diritto individuale diventasse diritto della comunità ma in questa osservazione giovane Diana c'era tutta l'ipocrisia delle vogliamo la narrazione demagogica di un futuro solo roseo
Le cose brutte
Si fanno ma non si dicono
Sappiamo che ci sono parole teniamo un po'nascosto nel cassetto tutto questo rileva rileva sì perché per il futuro va be'il relazione di manderei Fiano sul dialogo tra le istituzioni con il deferimento all'operatività di questo rapporto nel sistema costituzionale tedesco
Ci ha detto quale deve essere la strada e quali sono i problemi che sono sul tappeto per il futuro dico ovviamente una cosa vi sono situazioni che ho visto che abbiamo visto con i tanti colleghi
Partire da Filomena non faccio l'elenco perché fortunatamente un elenco lungo ma sono stati citati
Che faranno queste battaglie ovviamente di a questi polemizzò con riferimento però doveroso riserbo nonché per rispetto del segreto professionale in termini ovviamente molto astratti e generici essenza considerazioni personali
Ma
Il punto su cui
L'ordinanza della Corte costituzionale ha focalizzato l'attenzione chiamato il legislatore a decidere per il futuro
è un punto chiaramente identificato
Cito testualmente in assenza di una specifica disciplina della materia e più in particolare qualsiasi soggetto anche non esercenti una professione sanitaria
Potrebbe lecitamente offrire a casa popolare o a domicilio per spirito filantropico o appagamento c'è sempre il buono e il cattivo c'è un bilanciamento anche lessicale nelle province no ma è giusto che sia così
Assistenza al suicidio a pazienti che lo desiderino senza alcun controllo ex ante sull'effettiva sussistenza esempio delle loro capacità di autodeterminarsi del carattere libero informato della scelta avesse espresso dell'irreversibilità della patologia da cui sono affetti ecco in questo si esprime quel principio Cappato lo ricordava all'inizio per la nostra mattinata di bilanciamento tra la garanzia del diritto soggettivo a valutare delle proprie cure
E anche della fine delle medesime
Del dovere dell'ordinamento di offrire assistenza e protezione consiglio informazione
In modo da vincere in concreto quella presunzione di fragilità che cinquecentottanta secondo comma poneva astrattamente o ma essendo del tutto superata la vecchia teoria
Che la propria vita non sia di nostra disponibilità adesso ce l'ha ce lo diciamo sorridendo faccio ancora una volta a cui è rapidissimo passo indietro ma quando uscì la prima sentenza di Cassazione sul caso Englaro
Autorevole quotidiano locale L'Osservatore Romano
Pubblico certissimo trafiletto in cui si diceva una pronuncia sbagliata perché la vita non è un bene indisponibile
E questa era la vecchia teoria che oggi non vediamo sostenuta quasi più da nessuno se non proprio da qualche ancorato a vecchi Simi schemi non soltanto cattolici e lo dice anche lei Nina popoli Sorbello suicido dell'affare ma non la faccio lunga secondo cui la vita dell'uomo non apparteneva a lui come cittadino bensì alla comunità
Però a questo risultato di oggi sia arrivato proprio perché ci sono stati questi casi anche con la forza di chi li ha esposti beh sì allora dobbiamo parlare del futuro noi dobbiamo un attimino uscire da quel limite della lente del caso specifico giustamente evidenziata prima nella relazione di Paolo De Lorenzi perché la corte
Non poteva e non doveva occuparsi di questo ma evidentemente quel caso anche con la sua specificità con l'impossibilità fisica di dj Fabio di recarsi in
Svizzera presentava delle peculiarità che non necessariamente si devono riverberare per i casi futuri faccio un esempio molto concreto può estraendo dal caso specifico ci può benissimo essere il caso della persona
Affetto da patologie reversibile
Gravemente sofferente dal punto di vista psichico non necessariamente gravemente sofferente sottolinea lo ha detto Riccio esattamente priva in conseguenza diretta della malattia cioè non è la patologia che provoca il dolore Benussi e l'angoscia la disperazione la sofferenza psichica appunto
Che la patologia emesse e la certezza dei suoi sviluppi al negativo ingenerano nella persona ci può essere la persona che
Decide di porre termine o di voler porre termine incerti i tempi calibrati secondo la singola persona del la propria vita
Ci può essere anche il caso arrivando come dire a un distillato di queste ipotesi della persona che è affetta da una patologia di questa tipologia
Sì ETA come forma di assistenza medica la disponibilità di quello che all'inizio della nostra discussione fu chiamato il kit belga giustamente perché non intende oggi
Porre termine alle poco equo alla propria vita ma intende avere la certezza anche materiale voglio dire fisica della possibilità di esercitare questo suo diritto concretamente immediatamente a casa sua con i suoi amici
Qui come web non in Belgio e Svizzera permettendo perché esistenziale mente desidera questo ecco io credo
Che da questo punto di vista non debbano essere posti paletti nel futuro soprattutto debba essere tutelato un dato la libertà di Scelta del paziente
Medico struttura medica
E questo va benissimo anche perché è questa la sostanza del dialogo in cui poi si realizza effettivamente il consenso informato
Ma libertà di Scelta in modo da non vincolare il paziente a quelle poche strutture che praticano queste procedure ha solo questi e non a quegli ospedali ha solo questi non a quei dottori perché il sistema del sabotaggio dell'inefficienza istituzionale lo si è visto era stato pagato sulla pelle delle coppie della Pma
E poi soprattutto per il principio anche costituzionale di rapporto fiduciario di libertà di scelta con il proprio medico
Grazie al quale poter decidere della propria fine vita credo che l'unica bene
Citazione pubblicitario con la quale sono contento di concludere la proposta di legge che tanti di noi hanno firmato e che
Speriamo smette di giacere che venga discussa in Parlamento e siamo lieti che parlamentare di diverse forze politiche abbiano manifestato il loro impegno in questo senso
Che prevede per quanto riguarda il tema che sta ora trattando dalla richiesta motivata dalla una malattia produttiva di gravi sofferenze inguaribile o companies infauste inferiore
Prodotta malattia produttiva di grandi sofferenze
Non dipende dalla diagnosi del medico la luce verde come genialmente la chiama invita dipende dalla valutazione del cittadino che esercito suddetto nel momento in cui si è informato
Queste l'ampiezza del dialogo io credo che la Consulta ci ha indicato
Per il resto è l'unico punto su cui dissento da posso Veronesi o sono un filino più ottimista spero che si arriverà a una pronuncia anche se i suoi dubbi erano perfettamente fondati mio da questo punto di vista è un auspicio ma
Penso che abbiamo aperto un terreno perché il diritto di venti qui la e molto felice il quel dialogo istituzionale di cui si diceva diventi dal caso Guelfi Englaro dice di farlo al diritto del cittadino intreccio che stiamo cercando di costruire grazie
Grazie ma
Chiederei per favore violava Elena sì potete segnalare che questi rumori sono veramente
Disturbano allora io vorrei prima di dare la parola Carlo trovino penombre del breve intervento e poi passano dall'altra all'altro intervento programmato su duecento sulla duecentodiciannove vorrei riportarmi a quanto è stato detto finora
Per quello che riguarda un'ordinanza della Corte Costituzionale quelli che sono gli strumenti tecnici dopo una decisione della Corte grazie a un approfondimento del professor Andrea Pugiotto
E in realtà bisogna evidenziare che le fonti normative sul sindacato di costituzionalità delle leggi prevedono delle norme
Che mettono il Parlamento in condizioni di tenere conto di quanto si discute si decide nel palazzo della Consulta già la comunicazione che viene effettuata durante il giudizio può noi dobbiamo ricordare che il Governo si è costituito in questo in questo procedimento sia il precedente governo che successivamente l'avvocatura con il nuovo governo insediato
Dobbiamo ricordare che c'è la comunicazione delle decisioni alle due alle due Camere che viene effettuata entro due giorni
E i più in generale che c'è la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale di tutte le pronunce della Corte anche queste è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale
Ma parliamo dei due rami il è in atto perché il Regolamento appunto di Palazzo Madama
La disposizione che in questo caso è pertinente all'articolo centotrentanove rubricato sentenza della Corte Costituzionale invio alle commissioni decisioni consequenziali delle Commissioni stesse
Qui ci sono dei degli adempimenti che sono tre previsti nell'ipotesi in cui la Corte abbia pronunciato formale dichiarazione di incostituzionalità della legge
La legge di viene impugnata comma uno e comma tre
Dell'articolo centotrentanove
In particolare il comma due pone l'obbligo per la presidenza di Palazzo Madama di trasmettere alle commissioni competenti non sono le decisioni di accoglimento
Ma anche tutte le altre sentenza della Corte che il presidente del Senato giudicò opportuno sottoporre allora esame
Qui il termine sentenza ed è intendersi ragionevolmente in senso atecnico comprensivo anche delle ordinanze della Corte purché ritenute significative e la ordinanza duecentosette
Non può non essere è una un'ordinanza significativa
Il comma quattro in particolare dell'articolo centotrentanove prevede la possibilità per la commissione di adottare una risoluzione quando ravvisi l'opportunità che il governo assuma particolari iniziative in relazione ai pronunciamenti della Corte
Quindi l'ordinanza duecentosette del due mila diciotto in cui è stata pronunciato una decisione processuali interlocutoria approvata tra le risoluzione viene trasmessa dal Presidente del Consiglio da parte del presidente del Senato che ne dà notizia anche al presidente della Camera comma cinque
E passiamo all'altro ramo del Parlamento Montecitorio
Qui la disposizione pertinente l'articolo centootto che privo di rubrica matti prescrive al comma uno la stampa e la distribuzione e l'invio alla commissione competente delle sentenze della Corte
Costituzionale anche qui da non intendersi in senso tecnico perché noi parliamo di un'ordinanza
Ma si prevede al comma due una discussione finalizzata all'approvazione di un documento finale nella quale la commissione esprime il proprio avviso sulla necessità di iniziative legislative indicando nei criteri informativi comma tre
Questo documento va distribuita deputati e comunicato alla Presidenza della Camera i presidenti del Senato del consiglio dei ministri e della Corte costituzionale quindi anche le due Camere tra di loro devono interloquire comunicare quanto fanno seguito
Di un'ordinanza che una decisione in ogni caso della della corte costituzionale
Allora dall'altro lato noi che cosa possiamo evidenziare che tutto ciò mancasse e ad oggi è già mancato
Ma io sono fiduciosa
Che in questi nove mesi si possa recuperare
Se tutto ciò mancasse la pronuncia di incostituzionalità della corte costituzionale che sarà inevitabile è stata preannunciata
Aprirà inevitabilmente
Un momento storico dove
Evidenziata l'inerzia del Parlamento che è stato chiamato non con le decisioni che noi abbiamo avuto fino ad oggi ne voglio ricordare una nel due mila sedici
Ricerca sugli embrioni non idoneo per una gravidanza
La Corte costituzionale ha chiamato in campo il Parlamento sono trascorsi due anni i tribunali civili
Rigetto no i ricorsi che presentiamo perché la Corte Costituzionale ha chiamati in causa parlamento il Parlamento non ne ha discusso anche in questo caso nemmeno un giorno
Abbiamo avuto una legge no
Ma in due anni
Eravamo in Corte costituzionale nel due mila sedici avevamo proposto alla corte insieme alla collega professoressa Marilisa D'amica
D'Amico collegio legale molto ampio di azionari poteri istruttori di sentire gli e Sperti la la senatrice professoressa senatrice Cattani al professor De Luca Giulio Cossu tanti altri su quanto la ricerca e era proiettata ad utilizzare
Le staminali embrionali di cui nessun ricercatore avrebbe detto nel due mila sedici Servono effettivamente in fase clinica noi siamo arrivati però in due anni le cose son cambiate
Quello studio era importante per arrivare i risultati sulle adulte ma in due anni son cambiate le abbiamo dimostrato con pubblicazioni scientifiche su Nature validate dove vengono utilizzate anche in fase clinica con dei risultati made in Parma sul Parkinson in Inghilterra terra riprendere a vedere a causa della perdita della vista per malattie che sono legate alla alla alle persone che invecchia no
Dopo due anni la scienza ci dice ce n'è bisogno in Italia segna molto
Prima conservati degli embrioni che non sono i toni per una gravidanza senza alcuna destinazione il Parlamento sta fermo allora scusate mila esempio ampio che vi ho fatto con un caso concreto ma questo perché quest'esempio
Per portarmi una differenza lì non c'era un termine la Corte costituzionale ha cambiato metodo
Ha dato un termine al Parlamento altrimenti interverrà settembre del prossimo anno
E gli strumenti per dare seguito e
Da un lato anche Voeller valorizzare questo rispetto dei ruoli e questo invito fatto dalla Corte costituzionale al legislatore
Ad emanare delle leggi buone che son buone per tutti nessuno sarà mai costretto Adda accedere al suicidio Tito o all'eutanasia se non lo vorrà sarà garantito
Ma chi vorrà lo potrà fare nella piena legalità nel nostro Paese ed è questo il senso per rispetto in un Paese democratico della libertà di scelta delle persone
Tassara analisi appunto riallaccia posso posso secondo i dichiaro quasi tutto non so quante
Mi scuso se l'avete detto prima avete stavo fuori
Non lo so quante persone qua dentro almeno
E chiaro che cosa succederebbe condotta niente piena stima
Libero
Con un linguaggio non non tecnico che cosa succede se il Parlamento Silvestro forte
Beh con con questo tecnico proprio fuori agli uno virgola il ventiquattro il ventiquattro settembre ci sarà una nuova udienza di discussione abbiamo parlato di un'ordinanza di incostituzionalità annunciata interverrà la Corte costituzionale dichiarerà incostituzionale il divieto urge l'alba del gene nella parte in cui punisce l'aiuto al suicidio Manganelli quando anche quando non
Anche quando fornito alla persona capace di intendere e di volere ecco con patologie reversibile sottoposto a gravi sofferenza
In quando quella persona chiederà farmaco letale chi lo aiuta non sarà passibile di reato con la benna da cinque a dodici anni Clubul giudice pubblico non crea un vuoto legislativo le sentenze della Corte costituzionale hanno valore di legge però e hanno valore di legge
Sono inappellabili nessuna legge potrà modificare questa decisione
Rimane in piedi il divieto di istigazione e aiuto al suicidio perché quello è un divieto che protegge i più deboli
Io non ho deciso di ricorrere all'eutanasia tu non non non puoi farmi deve fare qualcosa che io non voglio questa parte delle domande la riserviamo a dopo l'intervento di Carlo trovino e il professor fra Claudio Santini tue ricchezze il presidente critico risposto direttamente abbiamo aperto un'eccezione
Però è nata non è accettata il medico intanto dopo il ventiquattro settembre innanzitutto prima di introdurre il collega Santini volo chiederà senatrice Cina se vuole fare l'intervento subito magari dopo il sottostante
Se ci ripensa senatrice poi la quando vuole allora prima di del dottor Santini sentiamo amico Carlo Troilo per un suo intervento poi presentiamo introduciamo otto Santini
E soprattutto essendo stato avvocato qui il pensiero della del grande Giovanardi le mi sento un po'difficoltà sono stato a mi sono preoccupato però stamattina arrivando perché non c'era il cartello come c'era ieri a soluzione kosher ho pensato che a seguito della manifestazione di ieri tribali sono messo fuorilegge quindi fossero diventati una sua ragione segreta
Spero che non sia così
Andò molto veloce per punti intanto mi permetto io sono il più vecchio quintetto sicuramente
Qui è una piccola civetteria da vecchietto io sono stato il primo oltre due anni fa a scrivere io provengo da una famiglia di avvocati anche se ha fatto sono anche la lotta in legge
Affatto a te cosa però o dove tra pecore e posizione è oltre ho scritto un articolo in cui dicevo Graziosi pervenute era lunatico incostituzionale
Me lo spiegava sommariamente voglio ricordare al nostro presidente che nel negli anni settanta miliardi settanta sono stati abrogati quasi trenta articoli del Codice penale trenta perché semplicemente erano considerate nota coerenti con lo spirito dei tempi quindi il matrimonio riparatore tutte le cose che sapete
Grazie
Non sempre è sempre dunque io volevo rapidamente
Due cose Duel piccole notizie
Perché si connettono ai nostri lavori io ho ricevuto fra ieri e l'altroieri due documenti molto ponderosi non ho fatto in tempo allergeni approfonditi e lo farò
Sì però dei prezzi per il sito per me posso anticipare sostanzialmente contenuti primo
è un documento dell'Istat
Come sapete non abbiamo fatto io personalmente ho cominciato dopo il suicidio mio fratello Michele una sporco a scoprire che l'Istat aveva questi dati
Che non rendeva pubblici sui suicidi in Italia da cui risultava che su tre mila suicidi Miller sono suicidi rimane il termine questo ovviamente
Giocava molto a favore non sa causa e quindi scarto con un governo Berlusconi una censura sull'Istat che sospesa la pubblicazione Lorna Moon grande casino su questo io mi fece appoggiare dai fa dei congiunti di tre suicidi illustri Monicelli
Lizzani e Maldini
E sommari uscimmo con un nuovo presidente molto perbene a fare in modo che questi dati fossero reinserire adesso scopro che di nuovo che stanno però non ha fatto in tempo a studiarlo bene è uscito un documento né unico per tre anni in cui si confondono parecchio le acque quindi denuncio questo rischio di censura l'altro documento è è un documento interessantissimo
Perché si collega al discorso che faceva il Rocco Berardo che io appoggio completamente che se c'è una mozione finale hanno dobbiamo fare un appello alla commissione di vigilanza RAI anche allora Authority delle comunicazioni per il comportamento vergognoso
Della RAI su cui la commissione ha competenze ma anche delle altre televisioni private devo dire che ignorano questa tematica
In modo
In modo sistematico i paralleli parallelo con l'altro documento è stato piantato invece da e il suo marzo che ogni anno fa questo bellissimo rapporto sulla secolarizzazione è un dossier così alto sul trattamento che ricevono le diverse confessioni religiose in Italia
Sostanzialmente questo il dato novantaquattro per cento legione cattolica quattro per cento tutti gli altri siamo veramente al di là del bene e del male
Ecco questi sono diciamo due due punti principali su cui io volevo richiamare la vostra attenzione è collego a questo aspetto della incombenza della religione cattolica
Una una una indiscrezione voto ieri da un mio amico israeliano perché
Il il cardinale appello
Che il Papa aveva nominato accampo delle finanze vaticane sapendo benissimo cosa era imputato suo paese è stato condannato penalmente dei giudici i quali hanno scosso estranea anche gli altri Paesi della cosa sa
Hanno i inviato alla stampa di danno questa notizia fino a quando non sarà definitiva la sentenza che hanno fatto il gesto sell hanno comunicato Washington post della pubblica quindi sappiamo che sta cosa
Perché dico questo perché io mi sono fatto promotore al qualcuno di voi Loggia scocciato con gli atti e lo farò
Di un appello perché c'è il novantesimo anniversario le concorda io centesimo non lo vedo quindi vorrei approfittare del novantesimo per fare un po'di casino su questo che non è assolutamente possibile che noi abbiamo ancora un concordato
Che le mie è un poco e lo stesso discorso all'articolo cinquecentottanta è del meno centotrenta quindi nel pieno del regime credi con facilità un anno dopo una love revocata ci fu il Codice Penale qui noi dobbiamo su questo intervenire con delle modifiche significative cominciando dall'ordine dei Gione
Proseguendo con limo della chiesa correrà Comunità europea ci chiede
Di ci impone di farci dare quattro miliardi darla che essa e il Governo italiano che che sta cercando gli spiccioli
Nella sua trattativa con Bruxelles non si guarda bene dal chiedere questi soldi siamo veramente siamo in una situazione bene tenevo nel dire clinica clerico fascista di nuovo visto che se anche Salvini al governo quindi il quadro ecco è compreso grazie buon lavoro
Allora intanto segnalo anche per sollecitare magari se ce la fece scena ci ripensa suo intervento che mia moglie amministra mando un messaggio dove in questo momento su Rai Storia stava parlando del caso Welby che c'è un filmato interessantissimo Conde
Le dichiarazioni di Bindi Madonie Fini Cesar Binetti faccio tutti i nomi di quelli che ballavo di otto Asia e che nessuna legge potrà mai autorizzare
Disse il Fini un quello che anche Bindi o se ha scritto bene video scusate ma dopo quello che è proprio un vero e proprio atto Tanase dico nessuna legge potrà mai così sono le parole di Bindi
Questo per sollecitare respinge la senatrice allora viene perfetto allora scusami presente una platea scatena l'ho fatto apposta senatore la
Veramente ero ero salve ero proprio venuta per ascoltare tra l'altro ieri ho trovato questo invito cartaceo nella buca delle lettere di tutti i senatori e ho detto dopo stamattina avendo
Sono venuta ad ascoltare perché sto preparando un testo che depositerò i primi di gennaio e quindi volevo ascoltarvi volevo poi avere magari un'interlocuzione privata con voi io credo che comunque vadano messi in campo dei testi vadano presentati dei testi c'è anche un testo presentato dalla gruppo PD del Senato è stato già rubricato non è ancora presente nel sito io non l'ho firmato perché lo ritengo timido
Credo però che sia un primo passo importante perché è a firma anche del nostro Capogruppo e quindi diamo un segnale che comunque c'è una parte di Parlamento che vuole rispettare
La Corte Costituzionale vuole tentare di rispettare quella scadenza e soprattutto vuole occuparsi di dignità della vita
Perché anche il il punto finale della vita che è la morte io lo considero vita ed è degno di dignità credo però anche e lo dico magari se lo vuoi scrivere a tua moglie che per fortuna non c'è più nessuno in Parlamento dei nomi fatti tranne la Binetti
E quindi chissà che non ci possa essere un'evoluzione positiva
Vi ricordo però vi ricordo però con orrore
Che noi abbiamo in questo momento in Parlamento un accordo di potere
Fatto da due forze politiche che si sono Houghton in colata e ad un contratto in questo contratto non c'è una riga
Sui temi etici né in senso positivo né in senso negativo quindi noi possiamo solo sperare tentare di forzare
E ringrazio Filomena per averlo detto con talmente tanta precisione che appunto degno della sua preparazione giuridica tentare di forzare solo utilizzando i regolamenti di Camera e Senato
E ovviamente la forza dell'ordinanza
Della Corte che da al legislatore delle indicazioni chiare che io vorrei recepire in modo più largo possibile nel testo che sto preparando nel senso che magari se avrete voglia di aiutarmi lo potremo vedere insieme io credo che noi dobbiamo sicuramente dare la possibilità più tenue già prevista
Per esempio nel testo presentato dal mio gruppo di
Aspettare che arrivi l'angelo indicava in Attraverso la sedazione profonda continuativa senza
Diciamo liquidi e nutrizione e quant'altro oppure in alternativa consentire il farmaco letale io penso che su questo non si possa forzare la volontà della persona
Perché se la persona non ha nessuna intenzione di sottoporre nel se stesso nella propria famiglia nei propri cari nel suo contesto sociale
Perché se io so che c'è una persona in sedazione profonda senza nutrizione o comunque idratazione forzata posso soffrirne anche io che non lo conosco per questo stampo
Alla dignità del singolo che si riverbera sulla dignità di tutti noi e quindi io penso e lo farò con umiltà di scrivere un piccolo testo che se vorrete vi sottoporrò ma spero che ci siano altri colleghi
Di Camera e Senato che vogliano
Condividerlo cercherò ovviamente di parlare con Emma cercherò di parlare con i polsi pochissimi illuminati
Che sono nella forza di governo di M cinque S io ho avuto già un'interlocuzione con alcuni di loro e sperare
Di utilizzare i regolamenti e la data del ventiquattro settembre perché credo che se civili ci si limiti a dire il contratto non lo prevede allora il contratto non prevede un mare di cose nemmeno tante porcherie restano nell'attuale finanziaria grazie
Allora il momento di presentare anche se no ma bisogna essere presentato il dottor Santini che oltre che rappresentare fra dodici il federazione dirigenti ospedalieri internisti e sappiamo tutti che il meglio in seguito in tanti aspetti Marco Pannella in particolare
Nel suo fine vita
E anche il responsabile faldoni della giornata sul fine vita che è nata da due anni e dove con l'Associazione Luca Coscioni sembriamo
Noi andiamo inane sulla stessa andava proprio in parallelo tandem ormai non c'è convegno che farà l'accordo in cui non partecipa Filomena o comunque l'associazione Coscioni non c'è convegno dell'associazione Coscioni
A cui non partecipiamo noi
Anche perché abbiamo ovviamente delle visioni diverse delle delle sfaccettature diverse
Legate ai ruoli diversi che abbiamo
Neanche adesso io parlerò come
Rappresentante dei medici internisti quindi di medici che lavorano nell'ospedale nei pazienti di solito conoscete tutti i pazienti che sono nei reparti di Medicina Interna pazienti molto anziani con molte patologie
Che sono oggi patologie croniche
Il la Epidemiologia
Dei pazienti è profondamente cambiata negli ultimi trent'anni la malattia la medicina a consentito di cronicizzata e le malattie di e allungare la sopravvivenza di
Di malati di malati che quindi convivono con le loro malattie
E che quindi hanno modificato il loro approccio alla malattia e il loro rapporto col paziente visto che parliamo della legge duecentodiciannove che è la legge sul fine vita io dico un omone la legge sul fine vita una legge che si occupa anche dell'ultimo tratto della vita ma che entra disciplinare proprio il rapporto medico-paziente
Non necessariamente nel fine vita quando noi leggiamo la legge che secondo me è una legge che bellissima molto una fotografia della nuova realtà medico-paziente
è una legge di che ha delle criticità nella sua applicabilità
Ne parleremo se abbiamo tempo ma è una legge che soprattutto rivede appunto il ruolo del medico e ruolo del paziente ci consegna un ruolo nuovo che è profondamente diverso da quello che conoscevamo ha prima venti trent'anni fa non esiste più il medico che prescrive una terapia che viene fatta ai miei tempi si diceva al paziente ai miei tempi quando ero giovane studente al paziente si diceva qui decido io se lei non è d'accordo firma la cartella e se ne va a casa
Era una frase
Adesso ci viene chiesta tutto un altro un altro tipo di lavoro
Comunque il paziente condividere con lui spiegare al lui la situazione condividere con lui le diverse opzioni possibili di trattamenti di accertamenti
E scegliere assieme perché non è che il medico a una scelta necessariamente vincente purtroppo le le patologie croniche le scelte sono tutte valide on tutte non valide a seconda delle esigenze
Del paziente di ciò che il prezzo il paziente intende perseguire questo non è nel fine vita in tutta la vita incluso il fine vita quindi ci viene chiesta un'cambiamento di approccio radicale veramente radicale
Al congresso che abbiamo fatto poche settimane fa a cui Filomena partecipava
Io ho detto questo la cosa cruciale in in una situazione di cronicità la prese incarico del paziente la presa in carico del paziente qualcosa di estremamente inconsueto oggi con la medicina
In mano alle di singoli specialisti che si occupano delle singole patologie la capacità di prendersi in carico
Carico del paziente di seguirlo nel suo percorso non è cosa diffusa chiedevo gli internisti
Tre domande sia hanno capaci di prenderci carico dei pazienti vogliamo prenderci carico dei pazienti possiamo prenderci carico dei pazienti
Domanda siamo capaci siamo capaci me lo domando perché si è persa l'abitudine interveniamo asporto sul hai la febbre piglia di quello ma un percorso non lo disegniamo col paziente non siamo abituati a disegnare un percorso nei tempi lunghi col paziente
Quindi la domanda siamo capaci
La medicina un tempo si imparava nella artigianalmente nei reparti no nella bottega di medicina era il reparto di medicina oggi si gira da un reparto all'altro con la conoscenza
Del metodo viene m'hanno anche aree e quindi se non ci sbrighiamo e non approfittiamo di questo momento che di passaggio per riacquisire alcune conoscenze aggiornandole
Ci troveremo in mano a pazienti che sanno curare la polmonite ma non il paziente che ha la polmonite che non è la stessa cosa
Quindi dobbiamo sbrigarci a valorizzare questa l'importanza della presa in carico del paziente seconda cosa la vogliamo fare non lo so non lo so se i colleghi tutti i colleghi vogliono prendersi carico del paziente perché è un onere non indifferente
Non c'è dubbio che la medicina si è modificata non è una missione no i primi a dirlo sono i medici non non siamo mica dei missionari siamo dei professionisti abbiamo un contratto lavoriamo trentotto ore a settimana la notte dormo la domenica vado a Parma a pescare o dove sia
E che è tutto legittimo che è tutto legittimo ma il malato si sente male anche la domenica anche la notte quindi la continuità dell'assistenza e complicata da garantire
è qualcosa che che costa il rischio è di trasformare il rapporto medico-paziente da quello che è sempre stato naturalmente va modificato nel tempo ma che quello che è sempre stato cioè un rapporto basato sulla fiducia e sulla conoscenza reciproca
In un rapporto basato su un contratto ora il contratto abbiamo detto funziona pure nei tempi brevi Todos parlavamo del governo Deaglio ma il contratto è qualcosa di molto arido si applica male alla al rapporto tra un medico un paziente e poi e qui veniamo alla legge alla criticità della legge Lupu possiamo fare non possiamo fare questa presa in carico la possiamo veramente realizzare e dico che è molto difficile realizzare una presa in carico con l'attuale organizzazione sanitaria
Su Corriere esazione sanitaria che prevede per esempio che sapete siamo molto sotto di organico
Prevede dei tempi un anno fa il presidente Zingaretti sia proposto una cosa che fa venire accapponare la pelle il tentare io ho delle prestazioni
Lo sapete che c'è stato un promosso dal Zingaretti ridare un termine imminenti alle prestazioni dei medici
Quindi è previsto era previsto che per fare un'ecografia ci fossero ci vuole su un quarto d'ora per fare un attacco venti minuti questo serviva a controllare le l'efficienza dei medici la corte di la Cassazione ha noi il TAR ha definito illegittimo questo provvedimento ma siamo arrivati a questo che quindi si rinviene accusa conteggiato in minuti
Il la prestazione e vi segnalo che la prestazione tra le prestazioni non è compresa l'anamnesi quello che la legge dice la comunicazione tempo di cura sacrosanto ma non è conteggiato nel in nessun tentativo e allora io mi domando se praticamente possibile oggi fare
Stabilire quel tipo di rapporto che ci viene richiesto
Nella nostra attuale realtà penso che dobbiamo occuparci molto di ridisegnare il percorsi la l'organizzazione sanitaria alla luce di un'evidenza che sono cambiati i malati
Assumo malati chiudendo uno
Serie di patologie croniche che vanno seguite nel tempo io credo che questo sia una criticità che la legge pone perché ci chiede un sacco di cose ma non sono francamente realizzabili
L'ultima cosa che ugualmente presentata dalla legge ma irrisolta per quanto ci riguarda la il paziente non è in grado di intendere e di volere
Ora c'è una uno iato uso enorme tra quello che prevede la legge e quella che è la prassi quotidiana e quando lo iato uso è troppo grande c'è qualcosa che non va
Nella chiunque di voi entrato in un ospedale ho avuto un'esperienza di rapporti con i medici sacche il paziente il primo riferimento secondo riferimento sono i parenti
Poi ci sono le situazioni conflittuali le situazioni difficili che pure vanno considerate ma quando mi arriva un novantenne che c'ha la polmonite io parlo col figlio parlo col col coniuge con chi devo parlare
Queste persone non hanno nessun Rovolon decisionale il tutore il fiduciario
Sin nelle date domani
Il fiduciario saga designato il può darsi che compaia questa figura ma oggi soltanto il nelle nostra Survey che abbiamo fatto solo il tre per cento di pazienti oggi a un fiduciario assegnato
Sapete quanti pazienti non sono in grado di decidere in un reparto di medicina il trentotto per cento
Quindi di fatto noi lavoriamo su un terzo dei pazienti nella illegalità nel senso che decidiamo parlando accordandoci con i parenti ma questo non è quello che la legge prevede quindi io penso non sono non mi occupo di legge ma non sono in grado insomma la la proposta che aveva fatto la fate voi era quella dire riconoscere il ruolo dei parenti
Lasciando libero il paziente di designare un fiduciario diverso ma in assenza della di una decisione esplicita del paziente non ci può essere un vuoto decisionale voi sapete che oggi pensare a norma di legge anche soltanto una TAC con mezzo di contrasto ci vuole un consenso informato il trentotto per cento dei pazienti ricoverati non è in grado di dare questo consenso bene quindi tante cose su cui ragionare su cui ragionare insieme noi adesso il sei aprile faremo una da Seconda giornata Nazionale sul fine vita naturalmente Filomena mila forse Marco si ci si dedica ogni tanto a noi anche a noi
Parteciperanno a questa questa giornata la Doi su in tutte le regioni organizzerà un convegno in cui approfondiremo il la tematica del fine vita
Una seduta che io ho proposto e che per quanto riguarda la Regione Lazio faremo Filomena leggera in fondo invitato a partecipare sarà come sì svilupperà ebbe oggi il caso Welby con la legge in in vigore
E ho il caso Englaro o il caso di pareri tra buche non è cambiato molto ma quindi ne parleremo sulle influsso teorico e pratico della legge sui nostri attuali comportamenti pene grazie grazie
Grazie del CRA orchestra
Un Anna Teresa c'erano tesa che di raccogliere gli interventi largo faccio somma chiusura un commento alla intervento del del collega Santini che ci conforta
Sottostanti rappresentante di una una componente importante purtroppo come tutti sappiamo non tutta class la classe medica a questo aspetto atteggiamento così libertario aperti nei confronti del paziente sostanzialmente nella pratica clinica maggioranza dei casi medico ancora fortemente paternalistico ciò risulterebbe nel vita sostanzialmente del medico Tuppo introdotto un campo delicatissima fase l'animatore
Tu hai il trentacinque per cento dei pazienti in aria internistica no capace né del volere io ne ho l'ottantacinque per cento in terapia intensiva quando entrano sono già incapace di intendere e volere quindi argomento è veramente molto importante
Mentre sì
L'iniziativa intervento io voglio lancia una provocazione io penso che una legge sul suo tra Asia si uccide assistito potrà paradossalmente portare a compimento lato centodiciannove cioè soltanto consolano legge che permette dal pazienti decidere quando e come morire sostanzialmente sa talmente ulteriormente rivoluzionario che la classe medica accetterà comunque a questo punto la volontà del paziente almeno è sicuramente nel rifiuto delle terapie o nel non inizio del trapianto cioè a tratti
Allora intanto se ci sono domande fatemi un cenno così procediamo con la parte domande Guido aveva chiesto prima di far
Sì riprendendo il tecnicismo Di Michele
Se il Parlamento al ventiquattro settembre semestrale fonte
è possibile che la Corte costituzionale intervenga direttamente
Rimuovendo le porzioni incostituzionale dell'articolo cinquecentottanta
Solo che qui sto può avvenire in diversi modi ci sono diversi modi di farlo
Volevo chiedere al professor Veronesi se ci può dare qualche indicazione sulle diverse opzioni
Al microfono che può girare anche se ci sono altre domande viola ma
Dunque
Dunque questo se c'ha cominciato a discutere di questa eventualità già prima dell'ordinanza della corte costituzionale
Si sono ipotizzate varie tipologie d'intervento dopo l'ordinanza queste tipologie diventano un po'più nitide perché è perché la Corte costituzionale già stato decorato a più di un intervento ha dichiarato
Che reato di tutto il suicidio ha una sua ragion d'essere
Ma deve tener conto delle quelle particolarissime condizioni tipo dj fa Abbot ed altri quindi è illegittima nel caso in cui sembrerebbe legittimo non è dichiarata ma è come se lo fosse dichiarata da un punto di vista diciamo storico ma non dal punto di vista giuridico
è illegittima la parte in cui non consente in quelle circostanze specifiche legate a quella fattispecie di accedere all'aiuto al suicidio
Cosa potrebbe fare la corte costituzionale la corte costituzionale pensiamo alle dichiarazioni di legittimità nonna pensiamo neppure all'ipotesi in cui la Corte Costituzionale delegittimando se stessa arrivati al dunque
Ritiri la mano e quindi non vada oltre non non lo voglio neanche immaginare anche se giuridicamente come dicevo prima potrebbe farlo perché non è vincolata dalla sua ordinanza precedente
Una prima possibilità che è stata evidenziata è la possibilità di adottare da parte della corte quella che viene definita una sentenza additiva
Cosa significa additiva sino a che aggiunge
Quindi non crea la comune ma aggiunge cioè dichiara l'illegittimità costituzionale dichiarare l'illegittimità costituzionale dell'articolo due cinquecentottanta il Codice internet penale nella parte in cui non prevede cosa non prevede l'esonero sintetizzo le sono di responsabilità di chi aiutasse al suicidio coloro che si trovano nelle situazioni di J. fa posto semplificando
Altra ipotesi invece una sentenza di accoglimento parziale
Cioè dichiara l'illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta nella parte in cui prevede la punizione anche di chi aiuta
Soggetti che si trovano in condizione di J. Favreau a a accelerare la propria fine sono sostanzialmente simili come affetti anche se hanno una una una dinamica diversa
Altra ipotesi potrebbe essere un intervento una decisione che i giuristi chiamano interpretativa di accoglimento
Cioè dichiarare l'illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta laddove venga interpretato nel senso che già un'interpretazione in circolo nella giurisprudenza laddove venga interpretato nel senso che chi aiuta soggetti che si trovano in condizioni di dj Falbo a suicidatasi
Venga comunque punito
Queste pronunce avrebbero Effetti erga omnes
Non venga punito
Queste pronunce sarebbero Punzi accoglimento quindi avrebbero effetti come dicono i giuristi erga omnes cioè per tutti vincono i giudici vincolano i medici vincolano i privati cittadini eccetera
Ci sono anche altre possibilità alternative però sono possibilità ente alternative che in qualche modo testimonierebbero il fatto che la Corte retrocede
Ad esempio era già stata ipotizzata al momento l'ordinanza di rimessione la corte poteva adottare una decisione di inammissibilità interpretativa cioè dichiarare inammissibile perché dovrebbe intervenire della discrezionalità del legislatore
Ma indicando nella stessa pronuncia come interpretare comunque l'articolo cinquecentottanta certa una pronuncia con se ad una pronuncia con effetti molto diverso
Non effetti così cogenti come una sentenza di accoglimento eppure è già stata usata in passato dalla corte
Garantirebbe decisamente di meno certo c'è il problema sollevato anche dagli interventi precedenti cui siamo la materia penale
E la Corte sempre molto cauta
A intervenire sulla materia penale che la mattinata era coperta da riserva di legge ma quando necessario la corte non ha esitato a intervenire è stato citato giustamente l'esempio la sentenza ventisette del settantacinque
Che è una sentenza sulla Bortot in cui la Corte ha preceduto il legislatore dichiarando l'illegittimità della norma del Codice Penale Rocco sotto il solito codice che ritorna che puniva
E il l'interruzione entro sono pronta di gravidanza tranne nel caso in cui non fosse in discussione la vita o lo stato di necessità collegato la salute della madre quindi è intervenuta
Espandendo diciamo le possibilità di ricorrere a questa interruzione qui nei casi
Critici nei casi
Drammatici la Corte non ha esitato intervenire anche sulla materia penale per quanto abbia sempre dimostrato una particolare cautela ma se otto se accogliesse con la decisione di accoglimento gli effetti sarebbero immediati e per tutti e per tutti intendo esattamente per tutti non solo per il giudice non solo nel caso specifico
Grazie Paolo ci sono altri altre domande che volete fare signor giudice no
Antichi strumenti alla corte usino rimarrò se il Parlamento invece proprio per evitare quello che tu sé discendono che di fatto la fa la legge ma fatalmente restrittiva attualmente con i paletti o talmente difficile da attuare che il reddito efficace
Cercavo di dirlo anche prima che su sette utilizzato molto
Nel caso in cui intervenisse una nuova legge secondo me la Corte costituzionale dovrebbe comunque qualcuno ha ragionato diversamente siccome questo dovrebbe fare la corte costituzionale costituzionale
Qualunque sia questa nuova legge anche una nuova legge libertaria anche una legge estremamente restrittiva doveri Ri restituire gli atti al giudice del caso dal quale è sorta la questione
Perché il giudice valuti
La l'applicabilità nel caso e sarebbe il caso l'illegittimità o meno della nuova disciplina eventualmente risollevando la medesima questione alla Corte costituzionale
Qualcuno dice che la corte costituzionale io ho qualche perplessità sostanzialmente comuni dice la Corte costituzionale a fronte della nuova legge
Che presenti dubbi di legittimità potrebbe d'ufficio spostare la questione dalla questi originaria alla nuova legge siccome la corte non lo può fare deve rimettere la palla al giudice deve essere il giudice a valutare se rimandarla seri sollevarono la questione di legittimità certo questo significa tempi
Ci sono due persone che mi hanno chiesto la signora con il maglioncino rosa che non conosco il nome che avvicinati qui
Per la radio presentati intanto ringrazio radio radicale che sta seguendo i lavori anche oggi
Colgo l'occasione anche per chiedere da questi microfoni a chi deve decidere che sia garantito il servizio che ogni giorno fornisce radio radicale che importantissimo per tutti
L'identità sì novità non fumo ma delle missioni e intanto vi ringrazio perché più che non so se la mia è una domanda una riflessione venne qui per richiesto seguendo da un anno punto la la tematica perché appunto mentre si parlava mentre ne discuta sconterà fino in Parlamento la mia non era in coma e quindi arrestato una questione ancor più familiare ne abbiamo parlato impreca
In quanto sorella di una persona disabile ringrazio il dottor Santini caricava anticipato la mia domanda
E unanime preoccupazione minimi famiglia che viviamo una disabilità e appunto
Come ci comportiamo un Cul su quattro legislativo adesso nona non è il caso della mia famiglia però sicuramente una preoccupazione che in ogni abbiamo quindi andando una persona con disabilità nel caso in cui sì forse insomma una grande sofferenza come ci comportiamo in rispettando prima di tutto
Le persone che ovviamente soffrono quindi la la persona che in questo caso
Interpretiamo magari perché mi dice noi purtroppo familiari di disabili molto spesso dobbiamo interpretare quelli sani bisogni
I muovendoci ovviamente nel rispetto della legge quindi questo è un po'mi hanno contano una Andreasen la questione probabilmente non ha purtroppo non si non verrà esaudita in questo contesto però ecco voglio riportarvi appunto un po'una una riflessione neanche annui famiglia utilizzabili purtroppo viviamo quotidianamente grazie
Grazie a te sì sicuramente non è una questione semplice perché non è abbiamo centrato l'incontro sulla libertà di scelta alla persona che sceglie e che ha la possibilità di comunicare le sue scelte
Se rifiutare i trattamenti le cure
Se vuole accedere altre forme di fine vita quando si parla di disabilità
Principio base garantire tutte le forme di assistenza di curare e la maggior parte delle nostre battaglie sono sul versante diritto di quella persona dall'ENEL
L'affermazione di quell'altra parte dell'articolo trentadue della nostra carta costituzionale il diritto alla cura l'assistenza hanno percorsi a ostacoli che purtroppo una famiglia e la persona con disabilità o sono costretti ad affittare ad affrontare ogni giorno
La legge duecentodiciannove entrare nel dettaglio delle persone in per le persone incapaci da un ruolo all'amministratore di sostegni no
Fa intervenire il giudice tutelare quando c'è contrasto in materia di cure tra il medico e l'amministratore di sostegno se c'è una persona incapace
Quindi affronta in un altro modo quella parte che riguarda le cure è un accordo che ci deve essere tra medico e paziente quel capo paziente non può fornire quell'accordo e quindi subentra l'amministratore di sostegni quindi dei margini per potersi orientare sicuramente c'è
Però
L'emendamento che era stato proposto dalla faldoni con il dottor Santini entrava più anche nel dettaglio quando non c'è nemmeno la cura qua non c'è la famiglia non c'è l'amministratore di sostegno e ci sono persone completamente sole
E bisogna proseguire perché c'è l'obbligo del medico a proseguire nelle cure ed evitare l'accanimento terapeutico alleviare le sofferenze fornire la cura alla persona che vuole quella cura
Non so se sono riuscita ad andare comunque una risposta ma comunque una per era una domanda complessa su domante ci facciamo aveva chiesto di intervenire anche Luigi Montevecchi
Poi se ci sono anche altre risposte anche Tonino accorda e da e desideri Armini primato ninna
Luigi ti ti cede l'intervento accompagnate Tonina per favore alla al podio
Sì
Il mio dubbio e che
Come te l'aspetti c'è mi ricollego a lei che tra l'altro è stato anche l'utopia che io voto quando Marco Perduca condivisa con voi
La bozza di Lecce presentata dal senatore Marcucci mi pare
Personalmente io
Non l'ho apprezzato molto perché
A me pare che esatto sia timida
E c'è il rischio che non voglia urtare i sentimenti riguardo la vita e di conseguenza per fare prevale la sedazione la scelta della situazione che secondo me è una scelta molto crudele a meno che la il individuano l'ho scelta perché condanna la famiglia
A a un a una alcuni mia
E ed è lesiva della dignità ecco io volevo solamente dire questo punto credo che dobbiamo stare molto attenti la domanda e che
O non so se è una domanda ma credo che alla fine questo potrebbe essere se prevale la scelta di questa legge credo che la questo male al mio io per come io posso pensare la dichiara la a incostituzionale perché nel sito della dittatura famiglia mi chiedo punto
Ma gli esperti giuridici se un raggio nel corso del quarto
Grazie mentre invito il collega Montevecchi avvenire
Per il suo intervento
Un commento personale sottoposta del Senato e Mancuso che ha avuto modo di leggere
A me sembra che non giungono a conclusione ecco questo è il documento non non voglio dire inconcludente perché di fatto va a come si dice in termini si usa nei conferenza stressare il concetto di situazione pensiamo anche a profonda che è già contenuta duecentodiciannove poi l'applicazione
Del medico quindi non ha bisogno di questo e poi sinceramente in alcuni aspetti sembra quasi contraddire ordinanza Consulta perché sembra mantenere la punibilità
Della dell'assistenza al suicidio se non parlando poi di casi particolarissima non non riesco non siamo soci torco leggendo a comprendere in che direzione voglia andare mi sembra che sbanda un po'a destra e sinistra e non raggiunga poi infine l'obiettivo
Sarà Graziano la mia domanda nasce dalla sorpresa che in un certo senso sollevato in me ascoltare i dati bella professor Santini quelli che ha detto Mario Riccio sulle sui centri di rianimazione già riconoscere comma sui reparti medicina relativi alla veramente elevata percentuale di soggetti che non sono in grado di poter decidere in maniera autonoma allora se da un lato quello che regolamenta il cosiddetto consenso informato
Per cui diventa nocumento secondo alcune
Sentenze con la giurisprudenza il fatto stesso di non averlo offerto la possibilità al soggetto
Di decidere ancora molto il quando sottoporsi a un trattamento sanitario e quindi limitare la sua libertà individuale e che cioè regolamentare da una serie di sanzioni
Mi chiedo avete preso in considerazione ciò che ah deve avvenire in Italia dopo il ventotto maggio due mila diciotto quando cioè il g DPR la normativa sulla privacy prevede delle sanzioni molto più pesanti anche dal punto di vista dicono economico per gli enti che non rispetta no la normativa europea sulla privacy e che quindi condannano come con sanzioni molto pesanti anche la comunicazione
Attenti sì e Eaters ci sono sicuramente anche i parenti i figli eccetera senza la preventiva documentata autorizzazione dell'avente diritto questa è la la mia domanda che forse non è strettamente inerente al termine del del nostro incontro una mail sorta spontanea dopo aver ascoltato nelle percentuali veramente impressionanti quando dici che il trenta più del di un terzo dei soggetti
In un terzo dei soggetti negli ospedali si opera in maniera illecita
Grazie
Allora la risposta di Claudio può essere buono mini Berardo e chiederei a Marco di Terni
Se non ci sono altri interventi non c'è soluzione
Al problema nel senso che abbiamo in alcuni casi in alcuni periodi abbiamo provato a seguire quello che prevede la legge cioè in assenza del tutore del fiduciario dell'amministratore di sostegno
Quindi nel trentotto per cento dei casi en inviare una richiesta al giudice tutelare perché venga assegnato
Il l'amministratore di sostegno la legge la l'organizzazione prevede che limitatamente alle decisioni sanitarie la l'assegnazione possa essere fatta anche nell'arco della stessa giornata quindi non ci sono tempi lunghi non è la l'amministrazione di un patrimonio è solo delle decisioni sanitarie ma stavo facendo fatto anche in Senato un conto sui numeri
I numeri sono io di merito due mila pazienti l'anno la mia unità operativa piccolo ospedale due mila pazienti l'anno
Il trenta per cento sono sette cento pazienti cioè vuol dire due richieste aggiorno al giudice tutelare
Ospedale Vannini piccolo sprecati dico quante richieste al giudice tutelare possono arrivare quando noi abbiamo provato a seguire questa strada
Il al terzo qua alla terza quarta richiesta di assegnazione del dell'amministratore di sostegno il giudice ci ha mandato una lettera dicendo che eravamo giustifiche che potevamo decidere noi
Perché in presenza di un'esigenza nell'urgenza nelle rischio di vita ma non è quella la nostra situazione
Non è quella la nostra situazione quindi si gioca sull'ambiguità io credo che siamo in una situazione come quella delle Burke nelle strade di Roma
Invece di riparare le buche metti il divieto di andare a più di trenta all'ora nessuno lo devo rispettare questo la multa non te la fanno però se succede che la ragazza cade dal motorino batte la testa e muore
Sono riparati credo che ci sia uno iato talmente grande tra la realtà che prevede la l'informazione il colloquio col parente perché con quello il l'interlocutore è il parente e del resto l'unica persona che può chiedere ragione di un di una decisione è il parente del del paziente incapace d'intendere e quindi non succede niente ci si basa sul non rispettiamo la legge tanto non succede niente
Non c'è una soluzione io credo sono ben consapevole
Delle situazioni di conflittualità che ci possono essere all'interno delle famiglie nel ti ricordi due anni fa parlammo della sindrome di Svetlana
Queste persone anziane che a cinquant'anni decidono che il tutore il coniuge a sessanta decidono che il figlio e a settanta che il badante è chiaro che c'è un rischio di decisioni poco comprensibili manipolate e cose del genere il giudice non viene abolito il il ricorso al giudice in situazioni poco chiare avverto molto comprensibile auspicabile ma nella grandissima maggioranza dei casi non c'è questa situazione quando si ricovera il novantenne che assistito a casa dalla dalla dal dal figliolo
A chi può chiedere sì fare una terapia una TAC se non al figlio lo stesso e questo però la legge dello considerato illegittimo
Prego Restuccia Desideria
A maggio devono farà un altro intervento è talmente sentito il problema adesso non non per fare prepararci fra medici
Della cosa anche anch'io se tra i rapporti tra la legge sul consenso rare cento centodiciannove personalmente ho chiesto alla mia azienda ospedaliera di fare un colosso punto di preparazione noi operatori perché
Lo dico ad uso dei presenti il problema è veramente quotidiano ma sta diventando veramente
Impegnativo anche perché i parenti si considerano in automatico oltretutto decisori sostitutivi dico sempre a Beppino che questa è una fu a sua colpa no molti interpellata vicenda Englaro come un automatismo che il parente diventino automatico il decisore
Dimenticando che nel caso in grado ci son voluti undici anni e diciassette anni della vicenda Englaro per questo ne siamo pienamente esso
Come posso dire schiacciati da questa da questa vicenda ci troviamo giornalmente a fronte di dover direi molto spesso non abbiamo ben chiari di strumenti
Per la verità il giuridici economica magari nelle cinque piani questo sistema di questi argomenti ma il medico diciamo tra virgolette generico non che non apposto agosto riflessione sull'argomento
Sì torrente spiazzato perché gli mancava come di giudici e questo lo avverte sempre
Come una aggressione da parte del parente no ha sempre atteggiamento difensivista dico
Questo è un altro problema
Prego prego
Allora io volevo fare una domanda su su una possibile paura pericolo forse le moto Grock sempre possibile
Perché volesse avesse troppa fiducia perché data Batacchi fronte integralista si dà da fare
Di chi parla meno è vero e Parlamento deve rispettare la Costituzione fra il Parlamento anche il potere di cambiare la Costituzione quindi prima mente potrebbe anche succedere che il Parlamento decida di di andare a Costituzione e metterci i bastoni fra le ruote
Lo so che lo
Lo so che la procedura è completato madre non non in questi nove mesi ma successivamente
Non si oppone
Magari sentiamo anche costituzionalista so che ci vogliono ampie maggioranza che non credo che sia possibile
Con con questo Parlamento ecco e i coloni sì diciamo che è difficile ma non è mai impossibile cioè è difficile che che che si arrivi sicuramente nove mesi no perché ci sono anche dei tempi tecnici da rispettare quindi quel semente difficile
Devo dire che una legge che intervenisse su un tema già trattato dalla Corte costituzionale rifiutando il contenuto di quanto sancito dalla Corte costituzionale e modificando il testo costituzionale in un senso decisamente avverso si esporrebbe
A rischio di essere una legge si costituzionale ma incostituzionale perché quello che molti non sanno e che anche le leggi costituzionali possano essere costituzionalmente illegittime nel caso in cui vivi violino principi supremi dell'ordinamento e in questo caso mi pare che sia una delle circostanze in cui eventualmente potrebbero essere d'entrare in gioco i principi che stanno stiamo facendo che la fanta altri fanta fanta fa fa tanta giuridica diciamo certo bisognerebbe andare alla corte costituzionale e si aprirebbe uno scontro che è difficile immaginare però questo il periodo degli scontri ma non voglio essere pessimista insomma
Allora blocco rinunci a una
Allora Mina poi c'è Gilberto Corbellini sempre Cappato Marco l'imputato pieni
L'altra implorando
è vero prenda nota
Allora no io voglio soltanto comunicare una cosa il resto sono stata richiesta da AG
Per dire il mio apparire appunto sulla Corte costituzionale e quello che facciamo qui io ho chiesto due cose
Ho chiesto che cosa chiederei io al al Parlamento del Parlamento io chiedo che ci lavori no che facciano audizioni per specifiche però che io stavo per essere aiutati a fare una buona legge
Di aumentare l'intergruppo chiedendo ai altri colleghi del Parlamento di entrare e discutere
E quindi legiferare fai di tutto per poi poterci riuscire e seconda cosa ho chiesto alle
Radio-tv
Di fare una volta alla settimana un programma di informazione buona nella prima serata perché non basta che si parli di un caso o di qualche cosa che è successo
Nel pomeriggio nei nei programmi di divertimento perché questo non è informazione tante volte e sono anche disinformazioni sono casi specifici e non basta il resto
Quindi ho chiesto che si facciano delle un un pub con un parterre di medici bioeticisti e giuristi
Parlamentari Ciments politici
Che e discutano davvero su queste tematiche in prima serata
In un universo di televisione in modo particolare e io spero che qualche cosa alcune si senta perché io avevo già chiesto questa stessa cosa per iscritto alla direzione della Rai
Ma ci è stato risposto che lo facevano già tanto sì ma tanto e nelle ma nelle varie
Come i vari
Programmi nel pomeridiani e di divertimento questo non è informazione che
Dei chiediamo
Il bioeticista troviamo Posocco Bellini
E quindi sentiamo centotrenta
Mente ma
è molto difficile sciogliere i nodi che sono stati sollevati esilio in segno bioetica in una facoltà di medicina da venticinque anni
Mi sono reso conto di come è cambiata la percezione dei colleghi e delle e degli studenti insegnamenti soprattutto relative al consenso informato al al autonomi del paziente
Quello che io percepito quasi immediatamente e di dovere rendere ben chiaro la differenza tra il consenso informato come dispositivo legale il consenso informato come strumento etico che sono due cose abbastanza abbastanza diverso in particolare della del consenso informato come percorso etico impegna il medico in una comunicazione con il paziente che invece cosa cioè formato dispositivo legale non necessariamente implica
De cose che sono state dette prima riguardo a come è cambiata come la medicina diciamo scientifica a chiamo ha trasformato la morte è largamente in una morte degenerativa e non più a Coulthard e quindi ha come sono le persone ci mettono un sacco di tempo morire come i reparti di medicina sono prevalentemente diciamo occupati da queste da queste figure bisogna dire che è una cosa di cui è difficile tenere presente ma insomma sono andiamo a guardare
Un po'di studi che sono stati fatti soprattutto negli Stati Uniti dove fortunatamente per loro hanno la possibilità di studiare tutto anche quantitativamente si vede che l'autonomia e il consenso informato non sono la stessa cosa in diverse fasi dell'età
Mentre per i giovani per i giovani adulti e per gli adulti è molto importante poter decidere quando si va avanti nell'età
Per le persone non è più non è più così importante poter decidere e noi invece dobbiamo un solo strumento che ci obbliga a far decidere delle persone su cosa su cui non vuole decidere su tutti quanti abbiamo avuto casi cioè io
Conosciuto persone che non hanno voluto sapere nulla della loro malattia hanno messo tutto in mano la moglie immensi parla con la moglie loro ascoltano con la Bolivia prima fa che è una modalità io mi identifico sull'attenzione perché insomma l'informazione
Spetta al titolare il titolare e il paziente
Però si può sempre parlare insomma l'altra strategia che si vede che stanno mettendo in atto i grandi centri assistenziali statunitense ed è il è a dare una formazione
Ai medici che sia più efficace perché non tutti sanno parlare
Non tutti sono capaci di interagire con un paziente che si è più efficace sul piano comunicativo su ebbene venire da Harvard
Ma devi anche avere magari un master per avere avendo fatto che ne so una corso di comunicazione basato sul cortile per esempio e si è visto che effettivamente uno dei modi
Per tenere a bada anche i costi e i conti di contenzioso e la medicina difensiva
Non era tanto l'ente più efficiente
Il risultato ottenuto della medicina ma era per esempio che in alcuni casi ampliare catturato nella visita medica perché lei conosce la sicuramente c'è un articolo che io cito continuamente faccio i germi studenti
Del novantanove pubblicato su Jama da cui risulta che se che il fattore predittivo del rischio di essere denunciato per malpractice lettura attenta visita medica tu puoi avere fatto tutto benissimo mediatrice trattato sbrigativamente in modo anche un po'arrogante
Il tuo paziente detenuto dodici minuti invece che sedici
Quello se ha un minimo di pretesto
Ti denuncio sì invece
Cioè parlato e scherzato hai detto come sta il figlio e la sua squadra ha vinto non ha vinto il paziente passa siamo scusate l'espressione primati che hanno una certa modalità insomma di interagire gli uni con gli altri sistemi esiti dimentichiamo queste modalità per mettere sempre altre cose molto innaturali al centro di tutto secondo una rischiamo di perdere degli strumenti importanti
Grazie professor Corbellini ci ha ricordato l'importanza della formazione degli strumenti che effettivamente nel nella preparazione del medico sono considerati quasi un facoltativi o ormoni importanti ecco
La formazione degli strumenti per conto di comunicare oltre che aver bagaglio tecnico di cosa comunicare allora diamo la parola
Al all'imputato per definizione del tricheco giustamente parla per ultimo verso il basso
No era aperta per fare un po'da ponte tra nel dibattito di questa mattina è quello di ieri anche perché noi abbiamo ancora un po'di tempo
Quindi quasi proporrei anche quasi formalmente a questo punto di passare e ripassare al consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni ovviamente allargato tutte le persone che sono qui che eventualmente vorranno intervenire per questi ultimi non so quanto abbiamo ancora previsto apre questo ultimo momento di riunione e perché questo mi interessa non solo per diciamo così cambiare tema ma in realtà per
Insistere altri l'hanno già fatto questa mattina ad affrontare politicamente anche quello che sta accadendo allora intanto oggi
Nessuna quotidiano poiché ci sono nessuno legge più quotidiane va bene però nessun quotidiano ha dedicato mezza riga Diego così notizie approfondimento al consiglio generale di ieri la manifestazione non autorizzata al Quirinale la la la presenza davanti a Montecitorio oggi il dodici anni della morte di Piergiorgio
Nulla di nulla per carità ci sono sempre
Notizie importantissime anche se un confronto tra alcune notizie di oggi è quella che non è stata data potrebbe persino essere divertente
Ma questo lo dico non per fare una lamentela di cui non come del ce l'ho qua oggi i termini giuridici si potrebbero sprecare quindi non me ne forte
Assolutamente nulla della lamentela ma per inquadrare
Una delle difficoltà che noi abbiamo ne ha fatto cenno anche ieri Rocco Berardo al consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Servizio pubblico per l'informazione radiotelevisiva dovrebbe volere dire una cosa precisa che un tema di attualità sociale indiscussa
Rispetto al quale c'è una incardinamento istituzionale altrettanto indiscutibile
La Corte costituzionale ha dato un termine al Parlamento
Attenzione l'incardinamento incostituzionale c'era anche prima perché l'articolo settantuno della Costituzione dice che il popolo esercita l'iniziativa delle leggi asse il popolo esercita l'iniziativa delle leggi e cinque anni e mezzo fa
Centotrenta mila persone settanta mila più sessanta mila dopo
Attivano l'iniziativa delle leggi questo non sono un costituzionalista ma anche in termini costituzionali non può significare che il popolo
Depositata centotrenta mila firme in Parlamento
E non si riunisce neanche una Commissione parlamentare per dirgli non ci interessa questo rapporti secondo me ne avrei nemmeno costituzionale mi allargo ma certamente non è politicamente ammissibile
Quindi l'incardinamento costi diciamo istituzionale c'era già
Adesso la che siamo solo noi che lo diciamo con la manifestazione fuori dal Parlamento
Ma lo dice la Corte costituzionale quindi in termini di non solo dibattito politico cioè i presidenti delle Camere il loro ruolo l'impulso che possono dare ma anche in termini di dibattito come dire
Informativo mediatico
I presidenti delle Camere hanno una responsabilità perché Filomena ricordato i regolamenti parlamentari nessuno di noi può sostenere ci è stato fatto il paragone con la Germania anche le differenze appunto nessuno di noi può sostenere che il Parlamento sia obbligato
A approvare meno che mai ma neanche a discutere la legge questo no
Beh però che
Ci sia almeno un momento formale una riunione il buffet
Registrato dove qualcuno validi dice scusate cari parlamentari la Corte costituzionale ha detto che dovete fare
Da fare dovete fare che sperperano rispettare tutore costituzionale dovreste fare una legge e cacciare da tempo fra ancora nove mezzi
Almeno un momento di presa d'atto formale di questo per dire non c'interessa la Corte costituzionale chi l'ha eletta come si dice
Ormai in questi casi ma chi vi ha letto a voi la Corte Costituzionale come potrebbe no guarda al Parlamento va comunque non importa neanche questo un momento di presa d'atto formale
è doveroso e i presidenti delle Camere lo devono pretendere perché è vero che non hanno il potere da soli di imporre la discussione però non esageriamo con un formalismo auto castrante perché allora nessuno impone all'impresa ai presidenti delle Camere di andare a tagliare nastri a visitare ospedali a visitare cantieri a mettersi l'elmetto è il nome cioè non è che il mondo non il commento della risposta e quando ci andiamo noi a parlare
Quindi presidente Figo presidente Casellati
Appunto nessun obbligato a fare nulla ma la forma
In termini di rispetto del della vita istituzionale prevede un intervento forte politico su questo tema e quindi dobbiamo essere consapevoli di questo problema così come e Monica Cirinnà l'ho ricordato noi abbiamo qua
Ringrazio le persone soprattutto alla all'associazione e che hanno passato qualche ora di tempo alla divertentissima attività di credere disobbedire imbustare quindi hanno imbustato
Per
Invitare tutti i parlamentari noi oggi abbiamo ieri avevamo la presenza di tre parlamentari alla manifestazione
Magistrali Sportiello
Forse levato un quarto alla fine demolito cinque sede non ricordo il nome anzi certamente arrivato oggi presente qui Monica abbiamo sì sei parlamentari iscritti all'Associazione Luca Coscioni
Ovviamente questi sei uno ridiamo valorizziamo eccetera ma dobbiamo anche renderci conto che fino adesso
In termini di dibattito pubblico mediatico in termini di risposte istituzionale e in termini di anche di crescita di forza di radicamento
Di diretto impegno con noi su questo fronte siamo ancora nell'epoca precedente cioè dove a fare questa richiesta al Parlamento c'eravamo solo noi e non anche la Corte costituzionale quindi oggi è necessario un salto di qualità di questa
Di questa battaglia politica
Che preveda la prosecuzione della raccolta firme sulle centotrenta mila
Perché questo è stato importante è stato utile
Perché ha creato anche a livello locale dei fatti dei fatti che poi possono diventare rapporto con i parlamentari a livello locale anche qui di questo si è parlato riceva Guido frasi da ieri sulla questione della scienza ma vale anche
Ma vale anche su questo tema e poi la disobbedienza civile continua
Perché non solo il quattordici gennaio
C'è l'interrogatorio a Mina Welby e a me
Al tribunale di massa sull'aiuto dato a Davide trentini per andare a morire in Svizzera
E Davide trentini non era
Collegato a una macchina non era sottoposto a un trattamento che lo teneva in vita quindi non rientrava strettamente nella risposta nelle condizioni definite dalla Corte costituzionale nella risposta sul processo fa Bocca patto
Come ha osservato Veronesi
E professor Veronesi prima
E che e credo che questo sia un atto notazione molto importante se ho capito bene la corte non non poteva che rispondere così perché il caso al quale si riferiva era quello di una persona sottoposta ha dato dei trattamenti che lo tenevano in vita
Noi qui stiamo già cercando di ampliare
Perché noi riteniamo
Dire Ampera come dire la casistica perché riteniamo che il diritto a scegliere di poter interrompere la propria vita non dipende dalla tecnica Lita con la quale questo diritto poi si manifesta per cui se tu sei un malato terminale di cancro
E non hai una macchina da staccare se un malato terminale di cancro non puoi
Salvo sotto sedazione con tutte le conseguenze se tu invece sei
Una malato di distrofia attaccato l'ispezione artificiale puoi
Ma perché
è in grado di sofferenza ovviamente di reversibilità di ferma restando l'irreversibilità della malattia il grado della sofferenza e della condizione soggettiva che ti deve dare diritto a potere o non potere
Non la tecnicalità
Della modalità attiva o passiva con la quale questo distacco questa interruzione della vita avviene quindi
E un'altra persona
Acqua ovviamente non farò il nome non darò altre indicazioni a un un appuntamento per l'inizio dell'anno in
In Svizzera e
La iniziativa di disobbedienza civile da questo punto da questo punto di vista continua sia perché la legge è ancora in vigore è stato già ampiamente ricordato come perché quindi quella legge e ancora in vigore sia perché la risposta istituzionale fino adesso non si può certo dire che ci sia stata il collegamento con il dibattito di ieri e sul tema della scienza
Del ruolo degli scienziati e di come
A partire dagli scienziati italiani ci si possano mobilitare per portare il metodo scientifico al servizio del metodo democratico e della politica su questo abbiamo riflettuto per chi c'era ieri ma sintetizzo in modo magari un po'sommario e brutale cioè
Cercare di capire come
Potere porre
Insieme a le varie tematiche legate alla scienza e alla medicina e quindi
La modificazione del genoma umano le cellule staminali embrionali la modificazione della genoma delle piante insomma tutti quei temi che sappiamo
Si possano porre
La la questione generale del rapporto tra scienza e politica in una situazione nella quale anche qui
I fatti ci stanno dando ragione in una modalità che però non sembra essere la nostra cioè oggi tutti riconoscono che c'è un problema con la scienza
Che c'è un problema delle frecce News la manipolazione del dibattito
Quando noi dicevamo grazie a Luca Coscioni
E poi a chi ha dato appunto qua c'è Gilberto Giberto innanzitutto elaborazione teorica a quella impostazione cioè l'importanza della scienza per la politica per migliorare la qualità delle leggi per verificare a valle lì non solo quindi cioè quali sono le conseguenze
Delle leggi
Decidere partendo dai fatti oggi questa è una questione ormai di come dire di senso comune
Sì colpisci dicevamo agli scese bisogna scolari più perché gli i vaccini perché le Fecchio usi perché a questo senso comune non corrisponde una puntualità di obiettivi
Politici
Questo è il problema non è modificata in nulla la modalità per esempio con del processo legislativo
Santosuosso in passato perché richiamava al fatto che la fondatezza scientifica di un atto legislativo
è parte integrante della costituzionalità dell'atto legislativo non so se l'ho capita bene ma non si può fare una legge che proibisce qualcosa che proibisce la modificazione genetica del vegetale
Sulla base occhio BBC potrebbero fare tanti esempi sulla base di una affermazione come dire
Non scientificamente fondata
Dicendo soglio GM fanno male OC uno può dire che è moralmente contrario al fatto che il la biologia venga modificata e questa è una posizione poi uno può dire che moralmente la vita per esempio
Di un animale
Per lui per lei per lui vale Allo stesso modo nella vita di un bambino a questa è una posizione morale ma per esempio dire che un certo tipo di sperimentazione è inutile questa è un'affermazione invece scientifica cioè falsa sulla base fattuale allora da questo punto di vista quindi al di là del merito delle questioni sulle quali ovviamente si possono avere idee diverse ma e tutto questo dibattito sulle Fake music sulla scienza eccetera non ha avuto nessun tipo di conseguenza su la riforma del processo legislativo sulla riforma del Comitato nazionale di bioetica del Consiglio Superiore di Sanità dell'istituto sorpresa di tutte queste organismi e istituzioni del nostro Paese
Che
A questo punto hanno bisogno di vedere non un generico appello c'ha un Monica grazie
No no grazie alziate per avere partecipato
Non un generico richiamo a quanto la scienza importante quanto è bella vivace Enza bisognerebbe dare più soldi no cioè sì sì certo anche ma alla definizione di obiettivi di riforma che e possano dare forza
Alla libertà di ricerche e al diritto alla scienza con questo fronte internazionale che abbiamo aperto Consales for Democracy con Marco Perduca con l'associazione Luca Coscioni
Sull'eutanasia sulla scienza abbiamo lo stesso problema cioè abbiamo
Individuato
La mattina deve oggi non la pagheremo per questo grazie a questo trapano Cucci che ci interrompe proditoriamente i lavori diceva abbiamo lo stesso problema cioè il passaggio
Da obiettivi che abbiamo definito abbiamo incardinato li abbiamo votati nella mozione congressuale
Dare gambe
A questo percorso cioè
L'iscrizione dei parlamentari l'iscrizione la partecipazione degli scienziati la comunicazione non solo delle persone malate delle loro storie ma anche delle persone impegnate come medici come scienziati come giuristi
Sul fronte quotidiano
Del dei dei casi che essi presentano nei laboratori o nelle corsie di ospedale questo è il mandato della associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Un mandato che ha già prodotto
Le grandi riforme laiche degli ultimi cinque sei anni sulla legge quaranta sulla e sul testamento biologico ovviamente non da soli e questa anche una caratteristica importante da vere che abbiamo cioè non pensare mai né pretendere che su un tema sull'altro
O è l'Associazione Luca Coscioni oppure non esiste nulla no non è vero ci sono organizzazioni impegnate questa credo che sia stata un'altra delle delle grandi caratteristiche di quello che ho già chiamato il metodo Filomena Gallo cioè
Si lavora con gli altri con le altre organizzazioni conto parlamentari di qualsiasi schieramento che pure che condividono un obiettivo laicamente con chiunque
Con chiunque condivida non una visione ideologica del mondo ma delle riforme da realizzare per creare un maggiore spazio di libertà che significa anche di responsabilità
Per le persone per gli scienziati per i malati per tutti i cittadini
Grazie Marco proviamo a rimandare adesso in chiusura illa il video che vi avevo proposto questa mattina che è stato tratto da Auchan termina la
Zorro
Porre quando
Ricordo sono
Questo cosa avversario il
Due grandi
Umani a facciamo Pia sulle ginocchia stringenti alza le braccia
Più sicurezza dorso riguarda vediamo soltanto per valutare la vale delle tuttora quelli che invece non riescono neppure a
Debba
Perché dell'imposta perché negli altri Paesi condizionare gli hanno fatto decidere il giorno stesso che sono
Carmencita e
No che ci siano intenso tra i cattivi in sull'utilizzo di una passeggiata amico
Io non il malinconico Iancu depresse morire mi fanno orrore purtroppo Sorgenia è rimasto
Sui passanti Benedetto sedicesimo va detto che il Comune di Pavia
Del di annualità dal concepimento fino al suo termine naturale che cosa c'è di naturale contenuto biologicamente fusilli con l'ausilio di respirare viaggi ufficiali alimentazione artificiali idratazione viaggi ufficiali Monti artificialmente
Il sogno utile l'eutanasia
Non
No
Uno
Un un ricordo bellissimo degli ultimi Pieri otiti Piergiorgio
A volte comminando ricordiamo
Piergiorgio mi aveva preso in simpatia
E lui
Mi mandava dei sorrisi
è hanno forme di comunicazione a volte mi prendeva in giro passava una piccola parola per io ma a volte parlavo troppo magari scrivevo troppo a volte faccio del faccioni
E lui mi in qualche modo mi richiamava e mi sentivo onorata mi sembrava una cosa
Per quello mi sento sempre molto vicino a lui
Mi sento onorato del fatto che l'UE in mia considerata un'amica mi ha preso un pochettino sotto la sua a L'Aja Davis me ne sentono rata di questo e quindi quando sento la il punto la sua la voce che comunque trasmette presso i messaggi senta lei me ne commuovo poi li aveva sempre un clan di umorismo
Una delle una delle delle esperienze della mia vita
Vorrei affrontare la la la la coda la comunicazione a questo riguardo prima Mina parlava appunto della RAI punto delle sue richieste la RAI ieri Rocco ha parlato o di una sua ricerca
Della Pro la Lega e l'altra qual era il suo nome sia non mi ricordo ecco esatto
Nel momento in cui tu parlavi ti sei anche risposto da solo
Impunemente apprezzato molto quello che hai detto Rocco però nel contempo mi sono detta cavoli è vero porto li spinge a far a parlarne
Però il punto che non volta che sarà che li costringerà anche a parlarne
L'uso che ne faranno dell'informazione
Come la presenteranno come questi argomenti bere verrebbero presentati chi sarebbero gli invitati a parlarne e questo c'è il rischio rischio che del cattivo uso vorrei ricordare la comunicazione molto importante ricordate quando mi Marina Ripa di Meana
Morta vi ricordate quando il dialogo con Maria Antonietta Farina Coscioni
Su Lentini mischiare quello che il fine vita
Il cercare di finire di soffrire di fatti e di produzione della propria famiglia
E l'assicurazione c'è un mischiare le carte c'è il rischio che passi il messaggio sbagliato c'è il rischio che forse conservatrici credo penso che in qualche modo molti leghisti sono conservatori mi chiedo della RAI di questo momento possa garantire un una reale voli al dibattito e che verrebbero invitate le persone che potrebbero trasmettere le informazioni giuste per far capire e le persone
Quello che deve dovrebbero imparare a capire il pluralismo troppe le tutte corrette nozioni per arrivare a decidere in maniera corretta e questo è molto importante per quale io dico che invece che noi offriamo una netta un un network tipa Saggiatore sua socia al network come saggio individuale tra persone che si passano messaggi
E secondo me il fatto che noi possiamo gestire questo mezzo di comunicazione è molto meglio che aspettasse che loro fanno anche se è vero che è giusto che essendo socio pubblico
Dovrebbero farlo loro ma il punto è che queste prezzo pubblico e in mano
A chi forse non avrebbe interesse a riportare aveva usare il metodo scientifico e via dicendo di qui noi parliamo e che noi promuoviamo
E io ieri quando tu matta la tutti ticket pochi minuti ieri guitti ascoltato con attenzione e mi sembrava il più radicale mi sembra il profilo
Ed è o la stazione che siamo ancora nel sotto il regime
E mi sembra che fosse in qualche modo e peggio perché
Forse c'era ampi spazi cioè più pluralismo c'erano delle forze che non mi molti più potenti e anche se era il difficile votare c'è più spazio prima che non ha perso grazie
Io se non ci sono altri interventi dichiaro chiusi conclusi lavori vi ringrazio veramente tantissimo per la partecipazione al consiglio generale a quest'anno parte di approfondimento mento tematica
Ci aspetta un gran lavoro auguri di buone feste tutti