L'Ispettorato in-Trasparenza

Allora signori buongiorno a tutti lì presente se lo aveva Balestra il capo dell'ispettorato nazionale del lavoro e un breve indirizzo una breve introduzione
Onorevole sottosegretario gentili ospiti
E colleghi tutti dell'ispettorato
Un vero piacere rivolgo a voi tutti il più cordiale benvenuto a questa prima giornata la trasparenza dell'ispettorato non c'è lavoro
Insieme con un sentito ringraziamento per voleva per aver voluto accogliere il nostro invito
E così consentire la realizzazione questo evento un caro saluto Borgo per primo al Sozzo che Dario Claudio Cominardi
La cui presenza dà lustro al nostro iniziativa
Ed è testimonianza della considerazione che la compagine di governo rivolge alle vicende l'ispettorato questa fase corrente che peraltro nevralgica
Per il un ricercato consolidamento della della strutturazione organico ordinamentale dell'ispettorato
è una fase di nella quale si cerca anche una chiarificazione dei suoi assetti istituzionali e funzionali
Fase di sviluppo di evoluzione ripeto che necessita di conoscenza
Di consenso e e di univoco sostegni prego perciò il sottosegretario di vorrei rendersi interpreti queste nostre istanze di crescita verso il ministro Di Maio recando gli elementi anche il nostro più rispettoso e fiducioso saluto
Saluto che estendo anche direttori generali del dell'INPS e dell'INAIL
Anche loro impossibilità di intervenire che comunque mi hanno fatto pervenire cordiali e espressioni di apprezzamento e di condivisione che ben volentieri vi riporto
La durezza di Michele tra l'altro si è scusata ma si è comunque detta intenzionato ad unirsi a noi non appena sarà possibile nel corso della della mattinata
E saremo perciò belli E.T. di accogliere questo suo sensibile gesto di riguardo che va ben oltre la convergenza dei fini istituzionali tra i due Radu organizzazione
Un partiva ringraziamento consentitemi di di rivolgere anche alla professor Massimo Inguscio il presidente del Cnr
E che ci ha offerto generosamente la l'ospitalità in questa prestigiosa location
Non per ultimi ovviamente ringrazio i professionisti i relatori i moderatori che si sono prestati a prenderci il prezioso contributo
Delle loro competenze ed esperienze consentendoci imbastire un programma molto ricco di confronto e di riflessione dal quale certamente ricaveremo un'importante occasione di arricchimento professionale
Con loro ringrazio con la bile le collaboratrici del mio staff che si sono prodigato e nel nel campo per loro sinora inesplorato dell'organizzazione di manifestazioni di questo genere
Riuscendo per di più anche in tempi estremamente brevi
A dare forma e corpo all'iniziativa che al di là dell'intrinseca rilevanza e della pregnante attualità dei temi in trattazione
Vuole anche essere un momento emblematico della progettualità che l'ispettorato sta cercando di sviluppare nell'intento di conseguire una più netta inversione della propria dignità identitaria ed una più nitida riconoscibilità della intima compenetrazione con il tessuto sociale che costituisce la cifra distintiva
Dell'esercizio della funzione ispettiva perché affidata all'agenzia
Nell'accreditarsi sia pure con qualche sbavatura organizzativa che vorrete tollerare sono peccati veniali di gioventù
Nella cripta si dicevo quale soggetto puntualmente osservanti canoni della del buon andamento del corretto andamento dell'attività amministrativa soggetto pronto a condividere quindi anche con gli studi credo Cornelius chissà
No no no è un refuso perché è un refuso perché fino a pochi minuti fa come qualche mio collaboratore
Il teste col del scusate no ci stavo occupando fino a pochi secondi fa di un di un caso disco di storica allora adesso mi è ritornata in mente questa quella questione che stavamo dicendo prima no abbiate pazienza ma poi vado ma si va un po'in confusione
Via Conte stavo dicendo soggetto che vuol condividere con il secondo si intende interni
Conoscenze delle mentine novità su temi importanti e sensibili quali quella trasparenza della protezione dei dati personali la Provincia e la corruzione della performances organizzativa
Ecco intanto in quanto soggetto che si propone in questo modo l'ispettorato vuole oggi azionare ed esplorare ambiti di competenza dei quali si attende di poter ricavare una più compiuta
Profilazione delle proprie linee di condotta istituzionale
E di poter quindi estrinsecare anche in questi campi una governance meglio strutturata e caratterizzato
A questa ricerca fiduciosa mente intrapresa Gino autonoma è solida pressione istituzionale un importante o meglio sarebbe dire vitale sostegno potrà venire dall'atteso conferimento di nuove risorse
Che si vorrebbe procurare a mezzo di misure legislative in itinere il cui percorso di sta comunque rilevando non privo di difficoltà
Al di là degli indubbi benefici che ne potrebbero derivare sotto il profilo organico ed organizzativo
Peraltro ha solo parziale ristoro di un annoso stato di sofferenza lo strumento questi attesi provvedimenti sono oggetto di una diffusa stimolante e confidente aspettativa
Da parte del personale ispettorato aspettativa rivolta a veder venire dalla dalla classe politica un segno di attenzione e di tangibile riconoscimento della distinzione e della rilevanza sociale della funzione nella tutela lavoro che ispettorato è chiamato a esercitare non mi dilungo oltre per non sottrarre tempo prezioso agli interventi previsti da un programma estremamente articolato e denso di contributi
Una personale considerazione comunque consentitemi sui temi che andremo ad affrontare consentitemi di di farla
E fuori ovviamente da ogni da ogni provocazione
La crescente attenzione che oggi viene rivolta all'infinità di trasparenza e di apertura partecipativa e soggetti privati
Costituisce a mio avviso il purché il portato di un'evoluzione normativa relativamente recente indotta ovviamente anche dalla dal progresso tecnologico della comunicazione
E in buona parte indotta anche la necessità di conformarsi a modelli concettuali che sono stati importati da matrici socioculturali esogene
Che tendono ad assecondare un se un sempre più diffuso e penetrante controllo sull'operato nella pubblica amministrazione
Mi mi pongo il problema ripeto senza volesse Swatch per lanciare una provocazione se sia il caso di
Di di proporre la necessità di un ponderato bilanciamento tra l'espansione di questi presidi di garanzia e la salvaguardia dei degli altrettanto rilevanti i principi della speditezza della tempestività e della economicità dell'azione amministrativa
In modo da poter ricercare dei punti di equilibrio che facciano comunque salvo le tre quarti l'efficace perseguimento dell'interesse ovvero del bene pubblico
E lo faccio lo salvò anche da soprattutto da formalistici e dei potenziamenti rigori inquisitorio
Ovvero da da tendenze si Dianti di natura emulativo la quando non gratuito gratuitamente oppositiva
E quindi chiudo veramente rinnovando a voi tutti il mio sincero ringraziamento per aver contribuito a dar vita con la vostra partecipazione a questo importante momento d'incontro e di comunione edito lodevole Cominardi a prendere la parola per un giudizio saluta
Non prima però di aver colto l'occasione quanto mai propizia undici in vista delle prossime festività natalizie però augurare a noi tutti della scorrere un sereno Natale in attesa del nuovo anno ci porti ogni desiderato bene grazie a tutti e buon lavoro
Buongiorno buongiorno a tutti innanzitutto voglio ringraziare il generale extra per quest'invito
Voglio innanzitutto anche portarli i saluti del ministro del lavoro dello sviluppo economico Luigi Di Maio che per motivi istituzionali per impegni istituzionali hanno potuto assolutamente essere presente ma di questo dispiaciuto
Riporta appunto appunto i saluti
Voglio ringraziare anche tutti i soggetti che sono coinvolti nell'ispettorato nazionale del lavoro perché l'ispettorato in Italia a un ruolo strategico in un Paese complicato come il nostro sicuramente c'è ancora tanto da fare ma io sono sicuro che con tutti i soggetti coinvolti arma dei carabinieri
Credo la Guardia di Finanza tutte le realtà ogni singolo ispettore
Tutte queste queste realtà sicuramente non possono che portare anche poi con gli interventi recenti interventi normativi non possono che portare io mi auguro un un cambiamento in meglio per quanto riguarda il nostro Paese sul lavoro sommerso poiché io ho fatto parte anche del del tavolo del caporalato che lo stato inaugurato a Foggia qualche qualche settimana fa è stato il tavolo devo dire sul caporalato più aperto partecipato che si apre potuto vedere e che per il quale anche i rispetto a casa e lavoro ha un ruolo centrale
Credo che momenti come questi di confronto sui temi strategici come quello della della trasparenza come quello del della gestione anche delle informazioni e della comunicazione
Tra i vari tra i vari soggetti serramenti fondamentali e quindi
Vi ringrazio anche per questa questa iniziativa che secondo me sono assolutamente da da replicare
Per mettere anche a sistema
Dell'esperienza dei vari attori
E con questo vi saluto vi ringrazio
Buongiorno a tutti benvenuti anche da parte mia sono riuscì a Veneri come sapete a fianco il direttore nella nell'ufficio di staff dell'ispettorato
Nel programma della giornata abbiamo invitato il presidente Cantone il quale tra mille impegni istituzionali ci ha inviato un videomessaggio che adesso andremo ad accogliere
Buongiorno a tutti voglio far rilevare i lavori questa mattina un processo un veloce saluto perché credo che l'iniziativa
Nella
Produzione e allora
Perché
Doveva fare sia
Sì trasparenza stima
Dal grazie collega l'amministrazione soprattutto amministrazione
Sistemare
Però che alla vigilia finalmente registrazione
Allora l'obbligatorietà ci tutte le amministrazioni recepire la maschera amministrazione trasparente nella quale inserire una serie di dati che riguardano vicende sensibili
è insorto di qualità che consente il controllo non lontana e un adempimento anche che impone oneri pesanti dell'amministrazione che qualcuno soprattutto in una prima fase ha vissuto come un onere burocrati
E che da più parti è stato criticato forse anche perché da qualcuno ritenuto inutile noi abbiamo monitorato incide nelle principali città di alcuni ministeri che abbiamo verificato che i cittadini invece accedono eccome amicizie in amministrazione trasparenza cieco non per andare a verificare
I dati di interesse gossip spam fatemi passare questa parola le curriculari
Dirigenti curriculare i sindaci e gli assessori gli stipendi ma per andare a vedere anche quelle che sono le attività sensibili gli appalti le consulenze e gli incarichi questo questo meccanismo di amministrazione trasparente sta deve cambiare sta lentamente cambiando il rapporto fra i cittadini e amministrazioni
Starlo sta cambiando nella logica di far considerare i cittadini i veri e propri controllori le attività delle amministrazioni del resto questo è in linea invia distrazioni pubbliche
Agiscono nell'interesse dei cittadini i cittadini sono i veri proprietari dell'azione pubblica e quindi giusto con
E aggiungono al due mila sedici aprile due mila sedici
La trasparenza si è arricchito di un altro strumento il cosiddetto fuori Freedom Information a perché consente ai cittadini diede degli atti diversi da quelli oggetto della pubblicità sui siti istituzionali e di averne copia così chiari accesso alle informazioni anche in questo senso completiamo un percorso che consente chiara piano di arrivare all'idea di un amministrazione come casa di rientro
E attenzione l'amministrazione pubblica San Vito risponde all'idea è stato tante volte teorizzata
Per esempio dal famoso giudice Brandes un giudice della Corte Suprema degli Stati Uniti che diceva che il miglior disinfettante e la luce
Ed è un'affermazione nella sua apparente banalità dice quanto e più importante perché è evidente che le attività illecite tendono a nascondersi che la trasparenza e la luce nemico delle attività illecite
Ma è evidente quell'idea di amministrazione trasparente di casa micro passa dalla dal dall'idea i cittadini che possono partecipare direttamente a dire notizia rappresenta nelle pubbliche amministrazioni ma anche uno strumento fondamentale di comunicazione perché consente alle amministrazioni di rendere noto tutto quello che fanno giù
Però siccome bisogna essere anche realistiche non necessariamente eccessivamente ottimisti
Bisogna dire che la trasparenza entra come viene alla burocrazia
Che i nuovi tante volte verifichiamo resistenza eccessive
Il tentativo di nascondersi dietro la privacy che attenzione un valore sacrosanto vengono messi in discussione ma che rappresenta un liquido quando ci sono in gioco davvero interessi come quelli dei tre ordini di problemi protezione dei dati personali
Ma che invece spesso viene utilizzata in una logica assolutamente non corretto via vengono utilizzati spesso di limiti con la logica diciamo di impedire l'accesso dei cittadini agli atti
Soprattutto da parte di molte amministrazioni l'idea della trasparenza viene vissuto come un onere burocrate
Questa è questa mentalità io credo sia maggiore è nemico della trasparenza mentalità che coi tende ad accompagnarsi anche un po'a una serie di posizioni in qualche modo revisionista che ogni tanto emergono anche nel dibattito politico e con politico-costituzionale di qualcuno che invece non esageriamo con la trasparenza io credo invece questa debba essere una strada senza ritorno
Che ha preso la sua strada e la trasparenza sarebbe tornare indietro rispetto a una politica rispetto a una politica indecenza insomma rispetto alla politica degli enti che deve essere svolta
Direttamente alla luce del sole nella disponibilità dei cittadini queste mie brevi considerazioni mi consentono di fare ancor di più il nove luglio il fatto che oggi si ripartiti trasparenza e ovviamente il vedendo il contenuto delle nazioni si spiega che cos'è la trasparenza anche ai funzionari pubblici che spesso non sanno nemmeno cosa serve non sanno in che cosa consiste non sanno quali sono i caratteri la trasparenza dicevo questa giornata non può che essere inviati in fondo ritornello luccicanti UDC
L'Italia non può fare a meno trasparenza ancora un grande deficit concreto ma anche dalle leggi in giornate come queste servono per far comprendere a tutti che non possiamo rinunciare diventare uno stato d'opera
Buona giornata
Scusate riprendo la parola allora perché come avevo annunciato la
Mi sono perso il filo la dottoressa Di Michele nel frattempo è arrivata a me l'ha già arrivata ma ho detto abbiamo qualche momento di piccolo
Scollamento organizzativo le chiedo ancora scusa comunque
Era stata e ricadenti replichiamo replichiamo il il il saluto e ringraziamento da parte di tutti perché la sua presenza ovviamente particolarmente particolarmente significativa ci tenevamo molto e la ringraziamo tutti quanti per la corsa caduto fa oltretutto per essere per essere qui presente e quindi a questo punto riprendiamo la scaletta come era stata annunciata e invito
La dottoressa a a svolgere la sua il suo intervento grazie
Grazie generale buon giorno a tutti si per me è un grosso grande piacere essere qui presente per si confermare e ribadire la volontà di comprarli collaborazione piena da parte dell'istituto a quelle che sono le attività dell'ispettorato nazionale di lavoro
E quindi a un segnale di reale collaborazione oggi si parla di trasparenza è un concetto che nell'ambito della pubblica amministrazione stenta a decollare per che fino a qualche decennio fa fine primi anni ottanta
P gira un principio completamente opposto che era quello del segreto d'ufficio
Tutti noi che cominciamo ad essere abbastanza se perché purtroppo la pubblica amministrazione ha avuto un momento di blocco finte assunzioni che momento perdura da ormai da troppo tempo conosciamo questo approccio
E negli anni che partono dalla legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Fino a tutt'oggi si è operato un continuo e profondo rivolgimento dell'approccio nei confronti e la trasparenza
Io distinguerei nel mille novecentonovanta quello che si riconosce è il diritto del cittadino a conoscere gli atti che lo riguardano e che lo interessano e quindi più che un principio generale di trasparenza principio di tutela del soggetto
Nel corso del tempo e arriviamo ai primi anni Duemila o la legge centocinquanta del due mila e nove si ribalta principio e si afferma che la trasparenza non è a tutela del cittadino ma tutela della collettività né del buon andamento della pubblica amministrazione
Ed è strettamente collegata al discorso dell'anticorruzione
Una scatola di vetro quello che tutti auspichiamo per la pubblica amministrazione serve anche e soprattutto a verificare le motivazioni che hanno portato alla pubblica amministrazione all'adozione di certi atti
E questo è un principio di carattere fondamentale fino arrivare poi alla leggete elegante ricordo il numero della due mila e tredici la legge delega del no legge il decreto legislativo trentatré del due mila e tredici col quale si arriva alla fase finale che è l'accesso pubblico generalizzato
E in cui cambia proprio il protocollo input il paradigma nell'accesso normalmente e tutto ostensibile
Eccezionalmente sì rinvengono incassi nel quale la documentazione non è ostensibili e lo vediamo anche nelle singole richieste di accesso ai sensi ancora della duecentoquarantuno mentre prima c'era un atteggiamento da parte delle pubbliche amministrazioni che poneva il limitava i piatti a cui si poteva accedere attualmente l'approccio e proprio questo in questo ci ha aiutato anche molto la giurisprudenza che ha fatto in modo che determinati paradigmi entrassero nella mente del del del pubblico amministratore
Credo che i Minx e non solo ma la legge decreto legislativo del due mila e tredici ha anche sistematizzato tutta la documentazione che dette l'hanno dovesse essere resa disponibile e quindi accessibile quindi a prescindere da una richiesta da parte
Ti chicchessia notturna ormai mente l'amministrazione pubblica e riprende trasparenti determinate
Le determine provvedimenti l'Elenco dei consulenti le retribuzioni dei dirigenti e così via
L'INPS è stato uno dei dei clienti che più ha sposato questa linea in il possedere un sito di notevole potenza cioè aiutato
E
Lo scorso anno abbiamo Pinto previo europeo per amministrazioni trasparenti quindi questi sono è un elemento per noi di Grosso di grosso merito e ne do atto ai miei collaboratori che hanno fatto un lavoro egregio
Per citare qualche numero posso dirvi che normalmente
Gli accessi al nostro sito
Nel corso del due mila diciotto sono stati a tutt'oggi anzi alla fine di novembre circa novantaquattro milioni e di questi novantaquattro milioni circa cinquecento mila hanno interessato il la parte del sito dedicata all'amministrazione trasparente
Rispetto a questo un
Le di categorie
Li esplicitate
Sono stato innanzitutto quelli hanno rivestito maggiore interesse dall'e sterno quelle riguardanti il personale i bandi di concorso l'organizzazione le disposizioni generali
I pagamenti fatti dalle amministrazioni i servizi erogati
Per il controllo dei consulenti e collaboratori ed in generale i provvedimenti fondamentali del quindi devo dire che cinquecento mila su novantaquattro milioni
Non è una cifra eclatante ma considerando la massa delle attività che l'INPS svolge nell'ambito del sistema Paese non è un dato neanche di scarso rilievo
Devo dire che
è stato anche un impegno personale di collegare alla trasparenza anche un adeguato provvedimento anticorruzione
Billings si è dotato e devo dire che presidente in Antonelliana cresce mi hanno dato atto di un regolamento di rotazione degli incarichi che praticamente consente all'amministrazione di modificare le proprie posizioni apicali e quelle dei professionisti e quelli comunque di tutte quelle posizioni alle quali può essere connesso un elemento di rischio corruzione
Forse all'avanguardia nell'ambito della pubblica amministrazione
Con questo
Cedo la parola il generale alla vostra vi saluto vi auguro un buon lavoro in questo momento per l'INPS abbastanza impegnativo perché stiamo collaborando con il governo e il parlamento per la stesura delle ultime norme e quindi mi dispiace non potete accompagnare lavori ma purtroppo ci riesco buon lavoro
Grazie
Grazie
Ringraziamo ancora una volta la la dottoressa Miele
Perché veramente ha fatto ha fatto una corsa per riprende e deve dire nuovamente nuovamente scappare
Proseguiamo allora con con i lavori e adesso Antonio Chamot il prossimo allenatore grazie
Allora entriamo nel vivo degli aspetti più strettamente tecnici della giornata
Affrontiamo adesso l'argomento anticorruzione per meglio dire prevenzione della corruzione come tutti sapete stiamo lavorando al piano anticorruzione prossimo per nel triennio due mila diciannove due mila ventuno
Un piano come sapete triennale a scorrimento annuale che richiede annualmente l'aggiornamento e l'implementazione eventuale e
Nella scorsa per quanto riguarda l'ispettorato della scorsa settimana abbiamo concluso l'aggiornamento della della mappatura di rischi quindi il documento base fondamentale per l'individuazione delle aree di rischio e i a tal fine abbiamo invitato tutti gli uffici territoriali i nostri uffici territoriali e centrali
Ad aggiornare la il documento della mappatura dei rischi invitando anche ad evidenziare eventuali nuove aree di rischio
Abbiamo apprezzato molto o le proposte pervenute da alcuni uffici territoriali che infatti ci hanno suggerito un paio di nuove aree di rischio che andremo a valutare e che andremo eventualmente ad inserire nel nuovo piano futuro prossimo
E affine poi di mantenere comunque in vita questo cioè il costante riscontro o della della materia nella nella nell'ambito delle realtà territoriali cosa che e la e la finalità principale infatti quando diciamo elaborazione del piano vogliamo tutti quanti noi non più intenderlo come mero adempimento
Ma come un vero e proprio strumento di gestione dell'attività amministrativa
Per cui per mantenere in vita questo riscontro o della materia nell'ambito delle realtà territoriali abbiamo attivato anche uno strumento di consultazione pubblicati attraverso il nostro sito il sito web dell'ispettorato
Abbiamo invitato gli utenti tutti pubblici e privati quindi anche il privato cittadino ha suggerirci Iea ad esprimere la la la la propria la propria visione ad esprimere suggerimenti proposte e quant'altro in ordine alle misure di prevenzione della corruzione e
Costante
Ovviamente erano strumenti consultazione che ne abbiamo attivato sul sito in occasione dell'aggiornamento del piano anti corruzione e che contiamo di mantenere poi invita durante l'intera annualità
Attivo e anche il confronto con il ministero del lavoro e delle politiche sociali quindi in primis con la dottoressa De Luca che la responsabile della
Prevenzione della corruzione trasparenza per il ministero del lavoro e delle politiche sociali alla quale passo la parola
Va in Giordano
Anch'io così ho piacere ringrazia dell'ispettorato dell'ispettore capo per perché mi dà l'opportunità di affrontare il tema di partecipare ai lavori ha affrontato il tema del del ruolo della figura del responsabile anti corruzione che nel corso degli anni una figura relativamente recente perché è stata introdotta dalla legge Severino nel comma sette dell'articolo uno della centonovanta ma poi Cornet provvedimenti successivi si è arricchito tantissimo di contenuti di funzioni
E quindi a seguire appunto la legge Severino del dicembre poiché marzo due mila e di di tredici è stato emanato il decreto legislativo trenta ammette il testo unico sulla trasparenza a seguire
Il trentanove sempre del due mila e tredici che prevede urtati quiche ulteriormente tale figura ecco che quel provvedimento il trentatré poi è stato novellato si riferisca alla incompatibilità con credibilità fino ad arrivare da ultimo al cosiddetto fuori ha introdotto il decreto legislativo novantasette dove mi responsabile anticorruzione responsabile della prevenzione meglio della produzione della trasparenza ha un ruolo prioritario perché diciamo affronta il titolare del di esame
E quindi di secondo grado valuta in secondo grado quelle che sono miele valutazione degli uffici sull'accesso accesso civico generalizzato quindi oggi noi i responsabile anche quotazione deve se vogliamo ecco svolge il ruolo di cabina di regia per quanto riguarda e le tre figure di accesso appunto quello documentato ex duecentoquarantuno quello semplice
Che l'accesso per gli atti sottoposto ad obblighi di trasparenza e previa esame accesso civico generalizzato
Ogni che nella nella scelta del ministero ha visto appunto il responsabile anticorruzione insieme al segretario generale mia in quelle che sono stati i motori PRI cercare di agevolare aiutare gli uffici proprio a deve fronteggiare l'impatto di questa nuova figura
Che evidentemente quando è stata introdotta ha creato non poca ansia alla nella pubblica amministrazione
La scelta che il ministero una fatto operato la scelta organizzativa è quella di allocare proprio il mi assegnare la posizione dirigenziale generale di responsabile anche conduzione presso il Segretariato generale perché il responsabile anticorruzione deve lavorare in sintonia col segretario generale avendo il supporto pratico della DG del personale della vigile sistemi informativi che sono direzione appunto di supporto
Ente interloquire con l'organo di indirizzo politico perché evidentemente dalle strategie
Per le politiche di prevenzione della corruzione
Che vanno poi declinate dagli uffici grazie al ruolo della responsabile anticorruzione e quindi un ruolo come dire una funzione trasversale
Niente è che ha una ricaduta proprio sulla sull'operato delle De Simone uffici delle singole direzioni generali
Devo dire che volendo fare sintesi sulle varie funzioni si individua una funzione di controllo una funzione ispettiva penso per esempio a questo provider il responsabile anti corruzione alla possibilità di acquisire gli atti di fare interviste e comunque lavora e ne sinergia con gli uffici provvedimenti disciplinari una funzione di vigilanza
Ma quella che ogni preferisco è la funzione del proprio di coordinamento perché
L'interpretazione che ha dato il ministero chiaramente per quanto mi riguarda sono covi sotto questo profilo come dire una mera esecutrice ma lo spirito la razzia della della figura vuole essere quella di accompagnare perché essi è il controllo non ha una valenza come dire sanzionatoria a ma annusare vuole agevolare quelle che il miglioramento dei processi
Giustamente il presidente Cantona diceva diceva che mi mi alcuni individuando la trasparenza l'anti corruzione
Un po'come un appesantimento burocratico un mero adempimento invece e noi abbiamo sempre creduto
E in questo senso abbiamo lavorato o nel senso che la trasparenza l'anti corruzione agevolato i processi li favoriscono
è e riescono ad ernie ottimizzare che le attività eliminando quelle che sono le sacche di inefficienza proprio di burocrazia viene secondo l'accezione più negativa
Un secondo un percorso tutto di miglioramento quindi l'attività che viene svolta e interdetto per favorire l'efficienza e quindi questo percorso di miglioramento di ma maggiore efficacia
Quindi dietro eccessi naturalmente questa interlocuzione con gli uffici è un'interlocuzione continua è vero che si Biarritz ha soprattutto nella predisposizione del carte piano triennale di prevenzione della corruzione
Tutti in questo Periodo delle dell'anno siamo fortemente concentrati proprio per cercare di di fare sintesi però ecco la mappatura dei rischi scaturisce da quelli che sono gli obblighi EPA mi riferisco principalmente all'articolo trentacinque
Del decreto legislativo trenta stecche prevede che ogni anno ogni pubblica amministrazione faccio una mappatura dei procedimenti
Niente veramente il procedimento naturalmente significa tutte le attività del dell'amministrazione dalla quale però vanno selezionate quindi selezionate analizzate
Quelle che sono le fasi delle tre cedimenti delle attività a rischio corruzione
Responsabilmente produzione chiaramente offre agli uffici un metodo perché miei chiaramente l'attività di risk management segue quelle che sono le tecniche ed uso diffuse da nel settore
Ma alcune tipizzate in alla luce delle delle sensibilità delle particolarità delle tipicità delle azioni delle dell'amministrazione di appartenenza
Quindi Doi come amministrazione come ministero del lavoro e ci siamo chiaramente organizzati in questo senso con nella rete dei referenti
Perché è una rete che si riunisce almeno due volte l'anno dopo costituita dai dirigenti designati dai direttori generali
Da da ogni diretti Toray generale con il coordinamento chiaramente responsabile anticorruzione che analizza quelle che sono le attività lei situazioni di mancata e di mai già l'interesse meritevole in base alle sensibilità alle esigenze di essere approfondite e poi io mia va ad individuare proprio ripeto un metodo un una attività comune proprio per assicurare unitarietà l'azione amministrativa che come dire una degli elementi essenziali della del coordinamento e quindi faccio riferimento proprio l'azione del seguente nell'ambito del segretariato generale
Che poi va declinata chiaramente
Alla luce secondo lei niente tipicità degli i singoli uffici alla luce poi di una applicazione pratica da parte degli elettori i generali e questo non solo perché lo dice l'articolo sedici del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno ma perché si è visto
Ma questo concretamente per i processi partecipati sono detto eccessi e che certamente e miele facilitano la vita passatemi questo termine proprio degli uffici che delle e dei della pubblica amministrazione in senso ampio che quotidianamente deve assicurare come dire un servizio in attività nel rispetto della norma con tutte le criticità con tutti i problemi
Che ci sono mi dalla carenza di personale dai tempi particolarmente sempre concitati
E e assicura però in continuità con quelle che sono le novità normative e quindi mille il dispetto da nella della norma diciamo ossequi dando quell'ok e principio cardine ex articolo novantasette della Costituzione quindi il buon da il buon andamento ed imparzialità della appunto della dell'azione amministrativa
Quindi ecco qui è quella della la trasparenza e l'anti costituzione e quindi non sono degli elementi come dire esogene rispetto all'azione ma sono elementi cardine dell'azione amministrativa stessa
Bisogna diciamo mi non bisogna fare trasparenza ma essere trasparenti perché bisogna acquisire
Quelli che sono diciamo di chi quello che è lo spirito della trasparenza proprio in ogni nodo in ogni nostra azione quotidiana i nostra cioè il De re instabile Vienna dell'agire amministrativo
Ecco in questo senso chiaramente si si individuando e quindi si evidenzia anche quelle che sono come dire l'ente locuzioni che responsabile anti corruzione e appunto Cia diciamo l'indirizzo politico per quanto riguarda l'individuazione delle strategie di contrasto a rischio corruzione gli uffici che e naturalmente devono essere declinati rappresentati proprio nel piano triennale
Dell'amministrazione proprio perché ognuno deve concordare nella realizzazione di questi principi cardine del dell'azione Point locuzione chiaramente orizzontale collo e V lo il Pup perché non solo lo impugna diciamo fa un'attività specifica quella della la dichiarazioni in ordine all'assolvimento degli obblighi di trasparenza
Ma perché voi sapete alla luce delle ultime diciamo novità normative
Niente è stato introdotto alla figura della performances organizzativa nel senso che illazione della della trasparenza e appunto come dicevo prima e miniere e parte integrante dell'azione situazionale quindi il ogni ufficio a un un proprio obiettivo strategico dove evidenzia come assorbendo agli obblighi connessi alla trasparenza l'anticorruzione realizza in modo più efficiente la propria a attività poi ulteriore interlocuzione chiaramente il responsabile anche conduzione ce l'ha collana per l'interlocutore privilegiato o sapete che miele per esempio e le l'esercizio poteri di vigilanza a sua volta dell'anarca esercita nei confronti amministrazione avviene tramite irresponsabile anticorruzione
Così come anche come dire delle richieste di parlerei possano essere veicolati e soltanto per il tramite del responsabile anticorruzione o una partecipazione a quelle che sono i processi di consultazione per esempio quando l'anarca
Emanare delle linee guida delle direttive e degli orientamenti là dove vengono posti in consultazione è data la possibilità a del responsabile appunto della della prevenzione della corruzione di e di interloquire di presentare delle proprie proposte e magari sensibilizzando in prima chiaramente gli uffici facendo questa attività di sintesi doppia per portare nel dibattito diffuso quelle che sono le istanze dei punti i punti di vista e le prospettive dell'amministrazione di ritenere
Ecco
Facendo riferimento alla realtà più puntuale ecco del del ministero nella scelta organizzativa che il ministero ha ha operato già con il precedente Regolamento di organizzazione centoventuno e ribadita poiché con cinquantasette a voluto arricchire questa figura responsabile anticorruzione con la figura del responsabile
Della autorità dodici dei fondi europei ma al diciamo la mia questa scelta di rafforzamento perché mi le entrambi le figure sono delle figure di terzietà di garanzia dove l'attività di controllo è chiaro che è responsabile delatori Tatò dette a capo di una struttura che segue delle dinamiche
E delle dei diciamo delle opera in un contesto normativo comunitario quindi un po'diverso da quello strettamente nazionale però la finalità come dire simile così come anche i metodi di lavoro perché alla base di tutto c'è un'attività di risk manager mentre chiaramente con degli indicatori appunto differenziati però l'attività è sempre come dire trasversale di garanzie di terzietà deve assicurare in ogni caso indipendenza mi poi e cocco differimento chiaramente alla l'esercizio l'interpretazione di questo ruolo o particolare importanza per esempio il ruolo con i soggetti con gli stakeholder e come dire di prossimità quale appunto in questo caso il e le le spetta lato nazionale dove naturalmente il rapporto e di leale collaborazione così come deve essere Aponte chiaramente di responsabilità tipiche ed è ben separate differenziate
In capo ai due responsabili della prevenzione della corruzione e della trasparenza
Ma al di là dell'interlocuzione ancora attiva con l'ispettorato del ministero aveva aveva già attivato l'hai già ancora anzi oserei dire un tavolo aperto per esempio anche con la lampada
Perché comunque in base all'indirizzo politico chiaramente se voluta mettere un'attenzione particolare in ordine alla diciamo alla e quindi presidiare
E la gestione dei fondi europei sapete è bene che in capo al lampada per esempio poi ci sono i programmi di politiche attive più importanti e quindi ecco questo ancora ad ulteriore diciamo evidenza di quello che il ruolo del responsabile o comunque della prevenzione della corruzione non è è una diciamo una attività astratta teorica Marche e si declina nel concreto in modo specifico
E in me in ogni in ogni azione quindi assicura come dire un per quanto possibile un presidio una una garanzia d'altronde lo stesso responsabile della dell'autorità d'Odette del fondello pay
A sua volta osserva quelle che sono le disposizioni e quindi le indicazioni del responsabile anti corruzione perché mia per esempio noi di sotto la veste di attualità dopodiché del fondo la pay per esempio abbiamo fatto la nostra mappatura delle aree di rischio
E quindi abbiamo a nostra volta diciamo elaborato quelle che sono le misure specifiche di contrasto a rischio corruzione sapete bene è questa
L'attività dell'ATO di Tatò detta molto simile se vogliamo a quella del dell'ispettorato perché è un'attività come dicevo di controllo
E i nostri auditor o che vanno a fare le attività di verifica indegni di regolarità amministrativo contabile sull'utilizzo sulle spese
Imputate ai fondi europei chiaramente devono agire secondo un processo standardizzato quindi noi ci siamo dotati di un regolamento che peraltro abbiamo presentato alla Commissione europea dove mi diciamo individuiamo dei modus operandi e quindi dei processi standardizzati che tendono a contrarre
L'esercizio del potere discrezionale che uno degli indicatori del rischio produzione
Quindi diffuso molto banalmente per esempio i miei le verifiche vengono fatte sempre in gruppo deve almeno tre è unita cioè la rotazione la dica prima di andare a fare la verifica Lotito ad alcune dichiara si è persa in situazioni di conflitto di interesse
Poi se le fattispecie sono con facilità da dirimere chiaramente nulla quaestio naturalmente ci siamo dotati di certi viste proprio per tipizzare il controllo se ci sono delle fattispecie un po'più articolate dove effettivamente potrebbe niente rilevarsi un rischio o corruzione perché come dicevo come dire si è affacciata esercizio di un potere discrezionale quindi che potrebbe essere opinabile allora lavoro infatti specie viene sottoposta alla responsabile dell'autorità d'Odette che sentite naturalmente acquisiti tutti gli elementi
Poi decide in quanto poi sottoscrive il rapporto che viene redatto ecco questa come dire una esempio pratico di come l'anti corruzione faciliti
E proprio perché indenne inserisce favorisce un percorso di garanzia più oggettivo faciliti anche l'azione da parte dei singoli operato e poi il Vallese se possibile sarà ancora c'ho ho qualche minuto a bordo affrontare il tema del conflitto d'interesse perché è un tema molto ma molto importante
Se ne parla tanto non mi voglio come dire annoiare con nel quadro normativo sapete non ci abbiamo una legge che la legge Frattini del due mila e quattro ma soltanto di ferita ai parlamentari che hanno incarichi di governo quindi quella è l'unica tipizzazione diciamo a livello amministrativo non abbiamo tantissimo ante ma ancora attuale
Anzi mi risulta che proprio questa settimana Parlamento d'appello o Kevin seduta in seduta plenaria stanno trattando il conflitto d'interesse per quanto riguarda i nove regolamenti finanziati
A livello nazionale abbiamo la mia si parla di conflitto di interessi nella duecentoquarantuno si dice cautamente pubblico ufficiale quando passa in conflitto di interessi si deve si deve astenere
E come previsioni normative quelle che di solito viene diciamo citata come quella più indicativa e quella dell'articolo quarantadue del testo unico sui contratti
Però è chiaramente riferita ad un settore che cosa e conflitto di interesse competente Lessing
Sostanzialmente rappresenta anche lì la lesione dell'articolo novantasette della Costituzione che richiede l'impazziti alita del pubblico né dipendente
E quando si realizza il conflitto d'interesse si realizza quando c'è una sovrapposizione dell'interesse pubblico che evidentemente deve essere perseguito garantito da pubblico ufficiale con l'interesse privato
Però io chiaramente è difficile per questo il fatto che non ci sia una norma ad hoc e la dice lunga proprio perché difficile proprio disciplinarle impossibile tipizzare le ipotesi in cui ci sia il conflitto di interessi poi la previsione un'ulteriore con la e dell'obbligo di astensione quando ci si si versa in conflitto di interesse l'articolo trentanove del programma del decreto legislativo trentanove del due mila tredici a cui facevo cenno prima
Mia e che parla in primis sei dell'incompatibilità e incompatibilità e tipizza le ipotesi di incompatibilità incompatibilità
Incompatibilità delle sì dichiarata all'inizio o da a momenti ero in cui viene conferito l'incarico l'incompatibilità letterata ogni anno
Invece il conflitto di interessi si può realizzare in ogni momento in ogni dove
Perché e quando ecco nell'esercizio delle proprie attività la appropriato diciamolo la propria volontà la volontà del pubblico ufficiale o del pubblico dipendente e messa a repentaglio viene fortemente inquinata dall'interesse privato che non necessariamente deve essere economico non necessariamente deve essere diretto e chiaro che scatta l'allarme perché quelle imparzialità
Che è alla base del nostro agire evidentemente messa in pericolo
Peraltro la e le previsioni normative parlano dell'obbligo di dicono che c'è un obbligo di astensione non quando c'è compito di interesse quando è potenziale questo conflitto d'interesse
Quindi capite bene come difficile appunto come dicevo disciplinare il tema è la materia perché poi peraltro è talmente diffuso che e complicatissimo come dire arginare questo questo ambito personalmente ritengo che la cosa più importante o allo stato degli atti la cosa più più efficiente è più utile sarebbe andare a deve promuovere delle azioni come dire di sistema
Per favorire la cultura della legalità
E quindi la la cultura dell'etica appresso la formazione e perché è importante sensibilizzare tutta l'amministrazione quindi tutti i dipendenti quindi fare una formazione a trecentosessanta gradi
Perde ernia mettere in evidenza che mi appunto alcune situazioni
Anche senza qua l'elemento psicologico del debole degli accessi alla mente come dire e spero realizzare una azione di espressione di cattiva amministrazione può effettivamente mia e danneggiare l'azione secondo l'accezione più più costruttiva e più legittima quell'appunto come dire obiettiva quindi imparziale quindi la formazione ernie questa questa futura ma a lungo andare certamente riusciranno a senza riusciranno chiaramente ad contrade questo rischio che che chiaramente è sempre presente come solitamente si dice Corrado spensierati consenso delle mele medicine a dei lasciò lento nel senso che non si vedono subito gli affetti ma anche si distendono col passare del tempo o di affetti che vengono conseguiti rimangono e quindi diventano effettivamente strutturati
Vi ringrazio per l'attenzione
Restiamo in materia di anticorruzione
Caliamo sci nell'attività ispettiva e raccogliamo il contributo qualificato di uno dei parte del principale dell'ispettorato cioè la Guardia di Finanza generale Scazzeri prego
Grazie grazie per l'invito anche a nome del del comando generale per l'attenzione
Rivolta alla alla cotto della guardia di finanza dunque la la Guardia di Finanza si è stato detto ha un ruolo tutto sommato trasversale nel contrasto ma anche del della mala gestio della pubblica amministrazione e quindi attenzionato in particolare l'impegno dalla Guardia di Finanza sul settore delle della spesa pubblica delle uscite in qualità in questo contesto si inserisce anche l'attività
Anticorruzione svolta dal Corpo partiamo da una breve premessa
L'Italia è stata indotta a portare a porre attenzione al fenomeno della prevenzione della corruzione perché di pressione ce ne siamo sempre occupati contiamo ad occuparcene insieme alle altre forze di polizia
Ma di prevenzione se ne parla recentemente da poco pensiamo che è stata la convenzione di Merida del due mila e tre che ha avviato
Una una serie di impegni a carico degli Stati aderenti per adeguare la propria normativa interna
Attenzionando l'appunto al fenomeno della prevenzione della corruzione Italia si adeguata nel due mila e quattro restituito l'alto commissario per la prevenzione e la commozione è una figura meramente come dire catturare non non ha mai operato fino poi ad arrivare all'attuale configurazione dell'ANAC perché come sappiamo una derivazione della civiltà e dell'autorità
Di vigilanza sui contratti pubblici ma paghiamo del due mila e quattordici punti a diciamo che l'Italia ci ha messo un poco a ad adeguarsi alla al alle disposizioni europee e internazionali di prevenzione della della corruzione quindi perché la Guardia di Finanza perché la pratica insomma diciamo occupandosi anche di spesa pubblica
Ha una competenza trasversale tutto ciò che riguarda fenomeni illeciti che inevitabilmente portano anche alla scoperta della della corruzione molte indagini sulla corruzione nascono da indagini finanziarie da indagini tributarie la famosa costituzione di fondi neri prevede la realizzazione di fatture false o di falsi in bilancio
Molto spesso partendo da queste indagini si arrivano poi a scoprire anche il reato conseguente che è appunto quello della della corruzione nel due mila e quindici il comando generale decide di istituire il nucleo speciale anticorruzione con funzioni precipue di collaborazione
Con l'Autorità nazionale anticorruzione quindi siamo un reparto sostanzialmente dedicato alle esigenze
Dell'ANAC che risponde sostanzialmente alle deleghe che il presidente dell'Autorità nazionale con tanti Guccione emette nei confronti della della Guardia di Finanza la Guardia di Finanza non lavora da sola
Ci sono delle forme di intervento congiunto con ispettori dell'autorità nazionale anticorruzione che collaborano con noi quindi anzi con i quali noi collaboriamo per effettuare controlli o ispezioni presso pubbliche amministrazioni
Ho società private
Ma di recente abbiamo avviato una collaborazione anche con Arma dei Carabinieri di AgeNaS ministro della salute
Costituendo dei gruppi dei nuclei operativi misti che hanno lo scopo di verificare il rispetto della trasparenza amministrativa nelle strutture sanitarie quindi presso le ASL
Chiaramente noi siamo di supporto per analizzare quelle fenomenologie parallele
Che possono Intini interessare fenomeni illeciti amministrativi o anche penali connesse l'ispezione che si sta svolgendo che diciamo che un lavoro a più mani per cercare di contribuire a una
Portare la la legalità o mantenere la legalità è un settore particolarmente delicato come quello della della salute dove purtroppo sappiamo che molto spesso il fenomeno della corruzione
è molto diffuso
Le le aree di intervento sono sostanzialmente quelle rimesse le competenze delle autorità nazionale anticorruzione sono stati citati due decreti
Del due mila e tredici il trentatré e il trentanove rispettivamente in materia di trasparenza in materia di in conferibili tra incompatibilità i gli incarichi pubblici e su questo noi operiamo noi operiamo appunto
Ripeto su delega congiunta in forma autonoma accedendo utilizzando quindi poteri di polizia tributaria questo lo prevede sia la normativa in materia di contratti pubblici che in materia di trasparenza
E anticorruzione la Guardia di Finanza al momento in cui collabora con l'autorità nazionale anticorruzione a il potere di utilizzare i le proprie potestà
Di natura tributaria quindi quelle previste dai decreti su imposte dirette
E Iva questo vuol dire accede effettuare una ricerca documentale perché la la capo chiedere informazioni alle pubbliche amministrazioni può chiedere atti ma se questi non vengono prodotti ci sono delle sanzioni amministrative ma quell'atto tutto sommato non viene acquisito
Grazie alla collaborazione con la vicinanza e possibile acquisire queste informazioni
Normalmente questo non lo si esercita nei confronti delle pubbliche amministrazioni che spontaneamente
Esibiscono tutta la documentazione che comunque si tratta di documentazione pubblica e quindi non è necessario operare questi specifici patema se operiamo nei confronti di soggetti economici privati
Molto spesso è utile utilizzare questa questi poteri
è chiaro che se noi dovessimo il bisogno di ulteriore documentazione detenuta dal sindaco dall'assessore ricorreremo ad altri strumenti e ad altre autorizzazioni
Quindi controlli su stazioni appaltanti nel settore degli appalti pubblici controlli su evidenti privati società private che opera nel settore degli appalti ma rimanendo nel settore della trasparenza controlli
In contraddittorio con il responsabile della prevenzione della corruzione dell'ente attenzionato per analizzare congiuntamente a Luís come è stata rispettata la normativa sulla trasparenza e come è stato predisposto il piano triennale di prevenzione della corruzione questi interventi sono pianificati dalla NACA con una programmazione annuale
L'ultima per esempio ha previsto gli enti portuali che l'università come soggetti destinatari ma siamo partiti per esempio con una il primo anno nel due mila sedici con una Inter con interventi mirati nei confronti di comuni bene la situazione che abbiamo trovato è la più variegata macchie di leopardo non si può dire che in Italia ci sia una localizzata percezione del degli obblighi connessi alla alla trasparenza abbiamo trovato importanti capoluoghi di regione del nord Italia che avevano
Realizzato un imbarazzante copia incolla
Di un di un piano triennale di prevenzione della corruzione ma abbiamo trovato anche l'università del suo
Sud Italia che non avevano per niente Rizzato il piano
Tentavano di far passare come tale è una una revisione organizzativa che era stata realizzata nel nell'ambito dell'università
Purtroppo come è stato letto queste incombenze vengono percepite come tali come incombenze burocratiche
Anche perché consideriamo che la normativa ha stabilito che queste versatile debbano essere a costo zero perciò non bisogna realizzare uffici dedicati alla trasparenza con l'attribuzione
E personale questo delicato normalmente il responsabile della prevenzione dell'evoluzione chi si occupa di di altre attività e anche la scelta della figura è molto importante adesso la figura apicale questo prevede la la normativa deve essere comunque figura dotata di un potere riconosciuto da parte della dirigenza del del dell'autorità politiche riferimento
Perché deve potersi interfaccia energie nei confronti di tutti coloro che compongono la pubblica amministrazione di riferimento e pretendere tra virgolette lui gli adempimenti connessi alle loro funzioni
Quando responsabile della prevenzione della corruzione mi dice ma io ho insistito con il dirigente degli appalti ma non mi dà le informazioni insistito con il responsabile
Dell'informatica perché pubblicasse i dati ma non ha adempiuto io cosa ci posso fare quindi è una figura sicuramente delicata quella del responsabile della prevenzione della corruzione ma nella predisposizione del piano triennale importante individuare nominativamente tutti i singoli responsabili in modo che anche nel corso del tempo e dell'attuazione del piano vengano chiamati alle loro responsabilità
Molta molti dei risultati che abbiamo riscontato ci portano a considerare come
Anche sul settore della trasparenza molti importanti al molto importanti amministrazioni non adempiano ai propri doveri informazioni in fase di aggiornamento come può capitare di vedere una vetrina di un negozio vetrina in allestimento per non pubblica i pezzi
Il gli obblighi ci sono devono essere adempiuti ci sono delle eccezioni
Alle quali per esempio le fosse di polizia possono
Possono appellarsi è chiaro che noi non pubblicheremo mai il nostro piano delle delle verifiche per il l'anno due mila e venti questo sarebbe una una una chiara
Iterazione di o di un segreto non dico istruttore ma sicuramente non non è opportuno che vengano rese pubbliche queste informazioni ma tante altre formazioni come quelle per esempio relative
All'affidamento di incarichi esterni a professionisti se una pubblica amministrazione dotata di un ufficio legale deve motivare evidenziare giustificare il perché intende rivolgersi a un professionista esterno evidenziando anche qual è la sua Pacella
C'è una forte resistenza queste queste disposizioni
Resistenza che e inevitabilmente legata un problema culturale è stato detto anche prima noi ci siamo confrontati con un'autorità svedesi con autorità norvegesi che hanno fatto visita
Alla lana che hanno voluto sapere da noi come siamo organizzati qual è lo stato della nostra normativa
Dopo che l'abbiamo ESP comunicato l'ha presentato cosa facciamo e cosa dobbiamo fare abbiamo chiesto loro cosa fanno lo ha detto assolutamente nulla o molto poco perché nella nostra mentalità dicono loro la trasparenza insita la vogliamo e agiamo alla luce del sole non abbiamo nulla da nascondere per noi
Comunicare tutto ciò che facciamo e
Illustrare la nostra attività è una cosa assolutamente come pubblica amministrazione passa sulla mente naturale noi siamo bloccati non siamo resti a ad operare alla luce del sole immaginate come cambia il comportamento umano se c'è o non c'è una telecamera accesa la Banca Mondiale ha portato avanti una interessante esperimento
Sottoponendo a un migliaio di pubblici dipendenti un tester il teste dice siete gli ultimi lasciare l'ufficio vi recate a prendere l'auto in garage completamente
Deserto atterrato l'atto non busta di carta la Pretty e ci sono i soldi come vi comportate le domande sono rare le risposte sono varie un cinquanta percento ci pensa la notte perché volevo le dormirci sopra
Una percentuale del trentatré per cento consegna subito lo bussano polizia il quattordici per cento risponde tengono busta per me quella domanda Calleri un'attenzione c'è una telecamera che fosse Vieri peso
E chiaramente risposte che andrebbe il settanta per cento consegna subito robusta alla polizia
Una una percentuale minima ci pensa la notte ma il quattro per cento comunque teneva Borsa facevano che non si scappa
Questo per far capire come se agissimo tutto il giorno dentro una casa di vetro sotto una telecamera probabilmente i cinque minuti dedicati al messaggino
Ho alla alla notizia di sport durante l'orario di lavoro eviteremmo di di portarla questo perché perché l'hanno anche il piano nazionale
Cantico consone pone l'attenzione su quei comportamenti che non sono penalmente rilevanti ma che comunque hanno una rilevanza in termini di anti vocione concetto di attivazione quindi viene esteso non solo a comportamenti penalmente rilevanti quella che viene chiamata ma la tennista ricevono il cattivo comportamento del pubblico dipendente che comunque crea uno commento alla pubblica amministrazione molto spesso e il il virus della della corruzione nel proprio perché se ci si comporta in un certo modo non si viene stigmatizzati vuol dire che si è autorizzati ad andare oltre
Non voglio fare il talebano ma parcheggiare in doppia fila e e e un inizio perché dicevo non devo farlo però o necessità di farlo lascio la macchina in doppia fila ma che vuoi che sia questi comportamenti
Nell'ambito della pubblica amministrazione portano delle delle strutture
Pensiamo a una ha una lista d'attesa eccessivamente lunga o un certificato noi lasciato nei termini nei termini giusti da qui parte una una sorta di tolleranza che viene contrastata anche grazie alla la figura del whistleblower
Il termine inglese che ha trovato difficoltà anche di traduzione in Italia perché trovare un eccezione accezione
Non negativa questo termine è stato è stato difficile perché sì società come spione come delatore come come come infame invece adesso si è trovata la la la dizione di segnalano intero segnalatore
è una una un istituto che sta prendendo piede ma con molta difficoltà
è uno strumento molto spesso utilizzato come ultima spiaggia
La legge prevede che bisogna mantenere riservata l'identità del segnalante non molto spesso il ricorso visto Bove l'ultima spiaggia dopo che si è udito il giudice del lavoro il sindacato
E il TAR si ci si rivolge anche all'ANAC è chiaro che in quel momento in cui il l'identità del del segnalante Tebe nota
Aspetto fondamentale per le nostre attività la possibilità di analizzare il soggetto o i soggetti in remoto quindi utilizzando le nostre banche dati che normalmente utilizziamo per l'attività ispettiva
Fiscale ma che in questo caso utilizziamo per analizzare soggetti situazioni pubblici amministratori
Nella loro attività di appunto di di esercizio delle funzioni connesse in particolar modo agli appalti pubblici si è parlato di conflitto di interessi molto spesso lana che ci chiama verificare
La sussistenza di conflitti di interesse all'interno delle commissioni giudicatrici delle gare d'appalto commissioni composte da tre o cinque dipendenti componenti che ebbe all'atto della nomina devono dichiarare l'assenza di conflitto di interessi la presenza di un conflitto di interessi posta alla loro sostituzione bene molto spesso lana che ci ha chiamato a verificare questi aspetti è una buona percentuale di casi
Le conflitto di interessi c'era non era stato dichiarato questo chiaramente comporta anche delle conseguenze di natura penale il soggetto è stato sostituito in un caso due volte siamo dovuti intervenire perché per ben due volte è stato nominato un commissario con conflitto di interessi ma la tendenza è quella appunto di non dichiararlo
Altre attività che Lana caccia delegato sono quelle relative per esempio alla vigilanza collaborativa le pubbliche amministrazioni hanno la possibilità di stipulare un protocollo d'intesa con Anna che per chiedere una sorte di tutoraggio nel caso in cui debbano portate debbano essere portate avanti
Procedure d'appalto particolarmente complessa la prima è stata Expo due mila e quindici poi Giubileo due mila euro misericordia
Ma ce ne sono tante altre in questo caso lana che chiede alla Guardia di Finanza di verificare alcuni elementi che dovrebbero essere verificati dalle stazioni appaltanti ricordiamo che l'articolo ottanta del Codice degli appalti prevede una serie di obblighi per le stazioni appaltanti
Uno fra quali per esempio verificare se il soggetto con il quale si sta instaurando rapporto ha dei precedenti penali specifici ben molto spesso questo non viene ho svolto dalle pubbliche amministrazioni quindi si affidano gare d'appalto a soggetti che non sono in possesso dei requisiti necessari ma che su richiesta della Dell'Anna che noi portiamo alla luce del sole quindi diciamo che il nostro maggiore risulta di servizio è una una un'azione di autotutela da parte della pubblica amministrazione che revoca quel quel bando di gara Tello lo lo immette lo emanati in maniera più adeguata
Altre attività che noi svolgiamo sono quel per esempio connesse e mi ricollego al discorso del conflitto di interessi
Quelle connesse al cosiddetto conflitto di disinteressi come alcuni come ha definito qualcuno e cioè e il pubblico dipendente che non attua
Il proprio dovere perché fa prevedere l'interesse privato quindi si assenta dal lavoro inviamo a collaborazioni in questo caso con l'ispettorato della Funzione pubblica
Che con il decreto Madia poi ripreso anche dal dal ministro Buongiorno ha avviato una serie di controlli nei confronti delle pubbliche amministrazioni di natura preventiva quindi non abbiamo elementi per sospettare che presso una determinata struttura ci siano ipotesi di assenteismo ma e se c'è un punto di controlli preventivi e in molti casi purtroppo abbiamo riscontrato che i soggetti avevano timbrato
E poi si erano allontanati dal dal dal proprio posto di lavoro e quindi sono stati poi colpiti sono attualmente oggetto di provvedimenti di natura anche disciplinate
Ulteriori forme di collaborazione sempre con rispetto ad una funzione pubblica e in materia sempre di lavoro sono quelle relative al divieto del cumulo degli incarichi i pubblici dipendenti normalmente non possono svolge altre attività ci sono delle eccezioni
Ci sono delle attività che possono essere svolte dietro autorizzazione del datore di lavoro del del responsabile del dell'ufficio ma in molti casi ci troviamo di fronte a professionisti che in realtà sono pubblici dipendenti che svolgono indebitamente lecitamente altre attività
Anche sottraendo ore di lavoro alla collettività e quindi in questo caso commettendo anche un danno erariale del quale poi vengono chiamati a risponde
Questo ecco uno spaccato dunque rapido della della nostra attività svolta in collaborazione con essenzialmente con l'autorità nazionale anticorruzione ma anche con l'Ispettorato per la funzione pubblica nel settore della della trasparenza amministrativa di ringrazio
Direi se il direttore beffarda facciamo una palazzina falsa Caffé
A
Se ci siamo tutti ricominciamo con il dottor Gullo
Prossimo argomento tanto per cambiare la trasparenza grande vero argine della corruzione e parliamo quando parliamo di trasparenza parliamo di una serie di oneri che ormai permeano tutta tutti i rami dell'attività amministrativa ogni giorno lavoriamo per curare la pubblicità di degli atti amministrativi e dell'attività amministrativa tutta basta guardare a proposito del piano di cui parlavamo prima della prevenzione la corruzione il nostro allegato quattro che o un mare magnum di oneri
In materia di pubblicità previsti dal decreto legislativo trenta treni
E proprio perché questi
Proprio perché questi oneri non diventi Ino un aggravamento dell'attività amministrativa quindici di tutti i procedimenti già in capo all'amministrazione
Le autorità principali in materia quindi parlo di ANAC e del Dipartimento di una funzione pubblica raccomandano una serie di misure agevolati Richey
Per adempiere a questi oneri di trasparenza e a questo stiamo provvedendo anche noi
Abbiamo previsto una modalità per monitorare le istanze di accesso
Parlo istanza di accesso di tutte e tre le tipologie quindi il documentale il vecchio antico ex duecentoquarantuno
L'accesso cd col semplice il generalizzato sarà infatti abbiamo attivato uno strumento informatico che adesso
Agile e diventerà agilissimo prossimamente
Che sarà diffuso tutti i nostri uffici territoriali per monitorare appunto le stanze di accesso diciamo è uno strumento per ad agevolare gli uffici territoriali per la registrazione
Della per la gestione ecco del delle stanze di accesso è uno strumento che prevede e il la l'intero percorso la registrazione dell'intero percorso del procedimento di accesso quindi parte dall'istanza per poi passare attraverso la Conte la la la fase contenziosa extragiudiziarie giudiziale
Fino alla conclusione del del procedimento
Quindi appunto anticipo ai nostri uffici a breve sarà diffuso questo questo strumento questo registro degli accessi abbiamo sempre nell'ottica di agevolare tutt'di interni esterni pubblici privati e abbiamo migliorato e semplificato
La nostra pagina del sito web della dell'accesso degli accessi per ciascun tipo dei di per ciascuna fattispecie abbiamo mi ha previsto illustrato le modalità dell'istanza la normativa di riferimento e così via oggi abbiamo l'intervento del dottor Bullo a cui
Con piacere dà la parola prego dottore grazie intanto vi ringrazio per avermi invitato ringrazio in particolare
Il direttore dell'istituto dell'ispettorato
Se posso fare un appunto personale la dottoressa Macrì che mia
Diciamo corteggiato senza fare siamo troppo esposta professionalmente aperto a rimanere qua io non sono uso ad andare in convegni eccetera però non poche ore Teresa calmi tanto scherza
Allora sarò molto rapido perché avete toccato e conoscete ampiamente però voglio guardare negli occhi se siamo sintonizzati
Allora siamo uno degli ultimi Paesi avanzati
Ad aver aperto le porte a quello che si chiama accesso civico generalizzato in Italia fuori al resto del mondo case se non gli piace Foglia nemmeno a me però diciamo più stretto
Svezia del diciottesimo secolo Stati Uniti e sessantasei diciamo che la apertura e la trasparenza come regola vale in moltissimi Paesi avanzati e probabilmente sono gli stessi nei quali il tasso di
Corruzione vero percepite abbastanza più basso del nostro non faccio la correlazione diretta però non è diciamo sciocco ragionarci sopra
Il riso accesso quindi viene dopo quello documentato contro uno dopo quello diciamo relativa agli obblighi di pubblicazione sul sito Testo Unico va trasparenza fu un'ottima idea del due mila tredici probabilmente il Foglia nel tempo supererà quello che è un obbligo adempimento che io sono diciamo mi viene la pelle d'oca quando sento adempimenti pure se volte di provocò però diciamo è importante ragionare aprendo le porte perché aprendo le porte agli obblighi per impone che di fronte
Che cos'è banalmente la legge ma di aver nel articolo sette se non sbaglio questa legge delega il Parlamento aveva chiesto
Al governo di fermi restando gli abiti ubicazione quindi non toccando tutto quello che a Mestre trasparente di provvedere a a di prevedere un diritto di accesso a dati e documenti senza dover dimostrare alcun interesse
Il il tipico esempio di accesso agli atti che ne conosciamo io pure insomma ormai da pochi giorni fa attimi cinquantasei anni quindi sono vecchio e quello ex due quattro uno quindi voi qualcosa perché a che titolo e così via
Un Fiorino Foglia ribalta
Fauré ribalta completamente l'onere nove su dieci
Quello che lei mi chiede lo devo dare vedremo perché un decimo no ma nove su dieci si e fondamentalmente semplifica il procedimento perché non mi interessa sapere a che titolo me lo sta chiedendo
Guardiamo la cosa dal mezzo pieno o mezzo vuoto il foglio non ci impone di vediamo perché questo signore questo giornalista o questa associazione vuol sapere questo non è importante potrebbe anche se un anonimo quasi differenze Padova tre uno era a tutela ovviamente
Della destinata del procedimento e quindi avevo una servizi terziari di garanzia e continuano avere dei giusto crea via il foglio invece una una diciamo un ambito molto più vasto cioè attiene al controllo più ampio e diffuso
Dell'opera quella missione quindi in cui l'anticorruzione è uno dei dei dei dei cardini la partecipazione consapevole quindi la parte proattiva Lollo diciamo figlio dell'onda lunga della modifiche fatte con le Bassanini nel novantasette sorta di vent'anni ma insomma alcuni comportamenti di questo tipo da top da un a guardarsi di lato hanno onde molto lunghe
Consigliere tasso dicendo ragazzi
Ovviamente di un margine notevole qua dentro di recupero di credibilità gran parte il foglio è nato come obbligo nel ventisette dicembre due mila sedici quindi tra pochi giorni fa due anni
Se prendiamo uno degli ultimi Paesi europei che lo ha adottato
Regno Unito una nella campagna elettorale della Bur parti di Blair novantanove due mila
Rientro in vigore nel Duemila uno formalmente ma il Foglia come lo conosciamo oggi in Italia è impiegato quattro anni qui entra in vigore il primo gennaio due mila cinque quindi il Regno Unito che ha una tradizione un pompe diverse dalla nostra un po'più aperta su certi aspetti ha impiegato però quattro anni per far partire la macchina e portarla dove sta di regime nostro paese che ha una cultura diversa anche quando diciamo non sempre questo è una cosa positiva ha immaginato che il giorno dopo della Pubblica grato se Sciarra legge fosse attiva anzi sei mesi dopo però
Il tempo è molto lento considerate anche diciamo le azioni poste in essere per portarci tutti a utilizzare bene il Foglia
è un è un percorso che ancora il consiglio in cammino quando il nuovo ministro Bongiorno nei primi di giugno mi ha chiesto Gullo il foglio funziona o no perché i giornalisti mi dicono che non funziona
Io l'ho chiesto banalmente faccio dire qua i giornalisti con la funzione ci confrontiamo
Nel tocco dipende cosa vuol dire non funziona vi farò vedere i dati monitorando il primi quindici mesi di applicazione del foglio e quindi primo gennaio due mila
Diciassette trentuno marzo due mila diciotto il tasso di risposte entro i trenta giorni questa me l'indicatore e ampiamente supera l'ottanta per cento dei casi direi che sta funzionando
La prima critica che ci fu posta per la maison innanzitutto in trenta giorni impossibile dare qualcosa a qualcuno perché gli archivi sono vecchi carta tutte queste menate si sarà però questo dicono però poi realtà fanno e facciamo tutto entro i tempi qui diciamo che in questa paura non c'è
Quali strumenti si possono utilizzare ha questo di già elencati orafi qua sono messi un pochino esattamente a Casini mi fermerò su uno e poi non vi ruberò troppo tempo bravo sono dei tempi allora innanzitutto il Foglia si rivolge una popolazione identica a tutte le altre però nove su dieci sono le persone interessate chi vuol partecipare gli attivisti quindi verso costoro il digital device d'non funzionano che non funziona non c'erano l'attivo
Prevalere noi prima di di padroni non ce l'hanno quindi qual è lo strumento attraverso il quale far favorire la partecipazione il sito cosa volete che sia il sito il sito tre volte sito
Ho guardato pochi giorni fa il vostro sito
Ottimo sito Stoppani sono per fare diciamo ci mancherebbe altro però do qualche consiglio a tutti gli altri e poi vi dico come se posso aiutarvi in qualche modo la l'idea che abbiamo avuto nella circolare che è stata poi siamo approvate dal ministro Maria penso nel maggio due mila diciassette
Si davano alcune indicazioni all'amministrazioni dunque
Con lo sa dire con usando gli attrezzi che ne abbiamo in casa chi di voi ha visto il film Apollo tredici può alzare la mano
Ragazzi e potendo bel film comunque in quel film
La missione Apollo tredici mi pare abortisce e devono ritornare sulla Terra rapidamente c'è un problema sul modulo
E non sanno come tornare siamo negli anni presi in Pretura top allora come fanno ad aiutare quei poveracci sull'astronave a tornare usando quello che hanno sull'astronave
Dei chi di voi alcuni anni miei si ricorda che erano tre i i ragazzotti assonati sul modulo il quarto sfigato aveva una presunta influenza che Burio ne aveva curato e stava quindi a Pasadena
Lo prese a nolo chiusa in una stanza con tutto quello che fisicamente era sulla moduli disonesto se qua dentro devi riparare un filtro dell'aria il filtro era quadrato farlo diventare Tondo che ha fatto la geometria euclidea sa che è impossibile
Ti do tutto quello che c'è ora inventa di quello che qui fare felice non tutta sta tappi a vedere che cosa che al novantanove per cento per da gestire correttamente un'istanza Foglia avete già tutto
Tutto non vi sarebbe nulla praticamente niente prova a elencare
L'indirizzo di PEC ce l'avete tutti sì ce l'ho fare un modulo on line facile avere il form compilabile facile monitoraggio col mettevo da parte avete un protocolli informatico tutte tutte le amministrazioni sicuramente l'ispettorato ha tentato una delle ultime quindici la rassicura perché nuova
E poi comunicazione resto lo possiamo fare però tutto quello i mattoni la colla il cemento ed è tutto proprio non c'è nulla che vi manchi basta metterebbe insieme faccio un esempio
Non faccio un esempio no peccato
Come sapete le le istanze che arrivano dall'esterno
Indipendente che siano foglio non siano Freya
Sono protocollate e le informazioni fondamentali che voi registrate sono che il mittente che cosa mi ha chiesto l'oggetto e poi quando l'iter sarà completato nel caso del Foglia la risposta data e l'esito del foglio e positivo negativo c'è molto poco da fare
Rispondo con i dati documenti che l'ha richiesto pure gli rispondo guardano o non ce li ho altri posso dare è un militare banale si allunga un pochino di più
Se vi sono degli intermediari ma insomma lungo nel tempo non cambiano
Le informazioni che tutto sommato ci vengono richieste dall'esterno affinché siano rese pubbliche come dice giustamente la dottoressa prima il famoso riso gli accessi non è nient'altro che un estratto
Del vostro sistema di bordo con informatico toglie togliendo il nome del mittente perché la privacy giustamente non ci fa ed è correttamente individuare chi qual è la domanda ma la risposta chiedo mandante ma quella domande con risposta si considerate che il Foglia serve
Non soltanto a farvi rompe le scatole faccio vedere da attivisti o giornalisti
Ma serve in un uso maturo è un uso matura appunto
Copiando l'esperienza inglese avviene tra i tre e i cinque anni dalla prosa norma questo il periodo il momento maturo a pubblicare pro attivamente qualcosa per evitare le richieste
Se teniamo a mente cosa ci dice il decreto trentatré noi Testo unico fra trasparenza ci impone una serie di obblighi ubicazione sono penso più di duecento quindi non gli so elencando riconosce perfettamente
Ovviamente chi ci farei un accesso Foglia non vuole uno di quelli perché se c'è un documento già presente lo va a vedere perché hanno qualcos'altro
Foglia di ribalta l'ottica mi dice
Tutto quello che non è già pubblicato per obbligo eh sì però chiedo date meno il mio invito all'amministrazione lo faccio pure qua dentro eh
Indipendentemente se la richiesta è unica ho fatto decine di volte
Valutate l'interesse sulla materia e pubblicate proattivamente
Una volta pubblicato praticamente qualcosa vi siete elevati tutti Foglia conseguenti faccio un esempio Brindisi alle mie diciassette
Il ministero dell'Interno era subissato da richieste che avevano a che fare sui centri di accoglienza dei migranti
Che tipo di alimentazione venivano date alcune informazioni questo tipo corretto ovviamente i centri accoglienza ero insperati prefetture quindi non appena il Foglia fu aperto ventisette dicembre due mila sedici ci fu una specie di boom un arrivo in massa
Di richieste a ogni prefettura misto all'interno stavano affogando perché cinque righe serve vettura cento riletture più più tu in copia tutte al ministero non riuscivano a vista in una per una consigliamo ragazzi momento non rispondete una per una perché saranno cinquecento tutto questo argomento fatto un dossier
Su dove stanno quanti sono i detenuti quali sono le informazioni che si possono dare e pubblicandolo sul sito tutti quelli che voglio perché la richiesta voglia alpine conoscitivo pubblicate proattivamente di sete eliminati migliaia di future richieste utile
Anche l'ispettorato lo dicono apposta a
Una serie di ambiti di assoluto rilievo per l'interesse diffuso quindi indipendente dal la sua attività che non voglio giudicare dettata benissimo però in alcuni casi è possibile non monitorando i primi accessi cercar di capire qual è il sentiment qual è l'argomento che più preme sulla porta il caporalato il lavoro nero e sto non so frammenti che non conosco però in modo tale da poter reagire anziché lavorare al foglia come attività di reazione
Una volta che vi si forma un diciamo un intendimento diffuso un certo argomento a lavorato in in termini proattivi quindi sarà la comunicazione non soltanto per dire guardate cosa mi puoi chiedere e per qualcuno te lo chiede alle contrario lavorare anche per questo l'Inter gli argomenti più interessanti
Predisponendo un dossier ogni trimestre sull'argomento forse chi è interessato faccio l'esempio stupido al caporalato seduto il dossier dell'ispettorato che pubblicato nel secondo trimestre due mila diciannove non farò istanza Foglia spettro per trimestre per vedere cosa scrive e così neo tolte qualche migliaio
Che fa la funzione pubblica democrat un piccolissimo centro di competenza per provare ad aiutare le amministrazioni
A muoversi in quest'ambito considerate che il Foglia una riserva di legge quindi l'unica indicazione forte del dalla norma che difficilmente sarà toccata dopodiché ANAC
E individuata come l'organismo come l'istituzione che deve specificare meglio
Quali sono i casi di diniego all'accesso quindi risponde al dieci per cento di novanta per cento però voi cosa problema non è tanto o anche quando posso dire no ma come faccio l'affidamento a dire sì
In genere il Noe rapido e il sì che lungo e allora noi abbiamo tirato su una un team di esperti ci sono sia una una solida base di di giuristi che ci servono ad una ad aiutarci ad aiutarvi e in più un pompo in quelli che barano più la mia lingua di esperti anche di organizzazione degli archivi informatici perché in larga parte ripeto in mattoncini e gli oggetti che vi servono per tirar fuori il dato il documento ce l'avete già in casa cotanto metterli a regime in maniera utile abbiamo già fatto quindi tirato su un osservatorio giuridico che contiene sia l'indicazione del Garante privacy che come sapete si esprime rispetto all'accesso a dati e documenti contengono informazioni più personale
Le sentenze del TAR sunto tutte raccolte
Tirata fuori la massima che può servire
Abbiamo troppa vi ho fatto dei seminari qualcuno di voi appunto di aver conosciuto penso alla SMA
Ci sono seminari tematici e formazione per dirigenti funzionari qui invito chi di voi si voglia diciamo documentare a a frequentare specialmente per i più corti tra Breve faremo un pochino di robetta utile alla come si usa in questo momento quindi pieno le condivido interattivi in modo tale che su una un dubbio su qualcosina non si va a leggere un po'ponderoso volume anche perché sono pochi volumi sul Foglia e nato due anni fa nessuno scritto nulla ma qualche indicazione di massima la possiamo dare
Dite la su queste cosucce la piattaforma è già attiva si chiama Foglia punto gov punto it
Ed è già consultabile di qui a gara permettendo Commissione permettendo Torres insomma dovremmo entro fine marzo rivoluzionare la perché la vorrei rendere diciamo accessibile con un sistemi di ricerca avanzata perché io che sono alla rete informatica per capire una massima mi serve il traduttore simultaneo invece voglio mettere una barra come Google in modo tale che sia un argomento simile appellato scrivendo vice guarda ce l'ho già e la massima tre punto ventuno e l'ha fatto quarantuno leggi la si va be'contino se non va bene dimmi cosa ti manca in quel caso c'avete per gli esperti spero che funzioni così ora mi sono portato molto avanti Nicola Boretto puro non lo dica a me ho detto
Sì speriamo che funzioni così serve la sempre la l'appoggio esterno
I dati
Vado
Allora Mila cimento quarantasei richieste di foglia nei primi quindici mesi non sei per cento e vasi in trenta giorni risposta funzione il Foglia sì
Poi il quaranta per cento sono di trenta giorni mi sembra che alla prima uscita è ottima limiti UK pubblica i dati da un dal punto di anni e questo la media avanzatissima parlo dei ministeri che non sono esattamente il punto di maggiore accesso dei fogli mi rendo conto perché nelle municipalità nelle altre viene molto di più però siamo partiti con questo estendere monitoraggio anche altre entità le richiesta appunto sono raddoppiate dal primo trimestre mila sette al primo trimestre due mila diciotto e nonostante il raddoppio non sono doppiati dipendenti naturalmente i tempi di risposta
Dall'ottantacinque ottantatré la curva è tagliata mai ampiamente positiva
Quindi il sistema funziona sta funzionando
Ovviamente vi sono alcuni ministeri che attraggono o hanno attratto l'attenzione dei fuochisti come li chiamo io un po'più degli altri
Il rosso è la parte primo trimestre due mila diciotto da cui si evince come appunto alla maturità del sistema e anche dalla conoscenza che hanno le persone
Molte delle chiese con il primo trimestre quasi maggiori tutto l'anno precedente ma e così premente questa curva salirà era gli al suo finto tra un anno e mezzo
Le richieste accolte sono un numero effettivamente elevato
Le parzialmente accolte perché in alcuni casi non avete mai avuto qualche accesso Foglia
In una stessa istanza il richiedente chiedersi cos'è magari su quattro rispondo sì e su due rispondo dopo quella per me parzialmente ascolta però anche qui il dato è ampiamente positivo cioè gran parte delle stanze sono accolte
Una di quelle che cita il misto Bongiorno
Adesso di un giornalista sulla dimostrazione che le piano Honda con il dato ve la racconto così capiamo la l'ambito una istituzione importante che non faccio il nome aveva chiesto
A tutte le scuole italiane tutti i Comuni
Le informazioni sulla stabilità
Antisismica delle loro scuole
Lei che sta fuori un documento buffet ora faccio l'esempio di di studio comune di Napoli
Il comune di Napoli tra asili e scuole dell'infanzia anno mille cento stabili ora trenta giorni per trovare le carte
Di mille cento stabili siamo a Napoli quindi siamo siamo noi una città che parimenti a scuole dal quindici al diciottesimo secolo mi spiegate dove si trovano quindi la dimostrazione questo dimostra nel foglio non funziona perché impossibile rispondere
E e questo visto come la missione vuole negare il dato che ho fatto personalmente il controllo parato con l'assessore
Tullo negare un dato di che cosa con una scuola costruita nel diciottesimo secolo
Non si potrà spettrale sono antisismica e non so ma colto validati per la costruzione io dico pure quando era Catanzaro sta in un collegio che era del quattordicesimo secolo non so sera antisismico lontano ci fu un terremoto e ci fu già mo'sotto
Una trave però diciamo non non volevo essere dipende chi dice cose infatti invita il ministro a cui faccio dire quel giornalista glielo spiego io esattamente quello che sto dicendo una cosa è ospite usare il il trucco per non dare un dato di cui dispongo ma effettivamente gran parte dei paesi e delle città italiane appenniniche viva dio sono città che hanno edifici storici
E tutti costruiti prima del settantasei e quindi la norma che limita sì forse la possono anche risalire mentono e difficile il negarla carta non è non ti voglio dire se la scuola San Giovanni secondo funzionare agibile o no non c'ho il documento quindi facciamo qualcos'altro
Anche in quel caso G. dal comune di Napoli
Poiché è difficile recuperare le carte del costruttore che devo risalire fino a Luca Giordano facciamo che ogni fatta un po'di zoom e istanza era relativa tranquillizziamo popolazione che i figli
Dei napoletani manesco legali contesa questo voglio sapere queste foglia o il Faia un dettaglio scusate il modo di parlare che ho ma insomma arrivano al su cos'è spesso in meglio queste sono
Le cause già previste nel decreto per cui non si può si può negare l'accesso non si deve e si può negare l'accesso
E come sono distribuite in larga parte per protetto proteggere dati personali vi sono altre istanze come vedete molte di queste non si applica ogni amministrazione all'ispettorato per esempio sicuramente avrà dovrà protegge i dati personali però sicurezza pubblica ordine pubblico non dovrebbe probabilmente difese questioni militari nemmeno segreto di Stato e quindi sono vanno graduate attività ispettiva effettiva finché è in corso l'ispezione e segrete per definizione
E così via però non tutte si applicano dico questo spesso anche nei miei corsi per
Girare sempre sul lotto novanta per cento il dodici per cento di tutte le case d'esclusione che sono valide per tutti poi dipende chi sono io sia sono un comune mi si applicano alcune sono iniziò a difesa mise a Pico due tre di queste tutte le altre no
Quindi tarare opportunamente ecco che sono gli altri
C'è un'enorme
Guardate Lusini penultimo rigo
Quindi fa capire che chi ci vuol chiedere qualcosina non ne capisce molto dove sta il dato perché chiede qualcosa a una pia che noi detentore non sono del problema del settanta quanto sono settantaquattro richieste su un totale di di quelle negate
Che vedete non sono centinaia era ho sbagliato a chi chiederlo anche in questo caso di servirmi vi occorrerà gestire l'esito queste sono quelle che vanno al Riesame queste molto importante sono poche ma anche queste significative cioè l'amministrazione emenda se stessa che non me l'aspettavo lo dico con tranquillità cioè sapete quando qualcuno fa una richiesta viene negato l'accesso la prima istanza di riesame può essere posta al responsabile trasparenza della stessa amministrazione immaginavo per tranquillità
Di patria il collega cercherà di
Ripetere le diciamo o doppiare come dico io l'esame invece in buona parte dei casi
Il il riesame da ragione al richiedente quindi anche da questo punto di vista no dal punto vista squisitamente etico di etica pubblica il foglio e non soltanto è un buon sistema ma è un buon sistema pure per in no io e i miei colleghi in sostanza
Tira fuori il meglio che c'è da due lati che è una cosa molto buone opportuna se posso permettermi perché spesso soltanto a parlar male ci si sembra sotto punto sette azione con la telecamera IP parlava
Prima e il generale in questo caso appunto in molti casi
L'Amministrazione ribalta il Giulio dato altro ufficio e questo è un'informazione che possedeva la Milone po'per crescere direttamente ho finito
Come dicevo prima quando c'è digital device gran parte delle richieste e diciamo della Arre avvengono in via telematica
In via cartacea pochissimi la matita cartaceo tradizionale soltanto quando i casi sono
Voluminosi se vengono richiesti molti dati import nome tramite sonetti danno un DVD o una pennetta consolidate questa la consegna non può che venire a mano però nove su dieci non soltanto la richiesta viene con modalità digitale diciamo on line ma anche la risposta
Io qua mi taccio finito spero di non avervi annoiato disponibile per qualunque confronto vi dico andate sul sito c'è la meiosi utilizzate la e
Entro marzo ricorda temi che devo mettere in funzione la versione migliore grazie
Passiamo all'altro argomento quello che il venticinque maggio scorso sembrava un mostro o non che adesso sia un amico sarà delle vacanze comunque protezione dati personali
è una materia sulla quale siamo molto attenti e concentrati perché si insinua in tutte in tutti i rami in tutte le attività e in tutti gli aspetti e per tutti noi nessuno escluso
E anche in questa materia l'impegno e dato dal dal principio cardine previsto dalla normativa recente il principio di acconto avviliti
Che come governa alla trasparenza così anche la protezione dei dati cioè nel senso come nella nella materia trasparenza si è passati
Dal concetto di diritto al di accesso del privato cittadino ai documenti della pubblica amministrazione
Si è passati a obbligo del del dell'amministrazione di pubblicare i propri atti
Esattamente la stessa cosa anche in materia di protezione dei dati personali dove fino a poco tempo fa si parlava di diritti del del privato
Adesso l'obbligo e posto in capo al titolare della della della della protezione dati personali quindi al responsabile principale e quindi ai mi sono aumentati gli oneri nostri e protezione dati e trasparenza
Sembrano due argomenti e antitetici sembrano contrapporsi
E Luigi alta il legislatore comunitario e nazionale poi ha previsto tutta una serie di tecniche volte a bilanciare le due esigenze contra poste quindi a discapito cioè sacrificando quella con la completezza conoscitiva in favore della della protezione dei dati personali per esempio parliamo la tecnica della minimizzazione eccetera di cui parleremo per quanto riguarda noi i dal venticinque maggio abbiamo adottato una serie di misure di cui ovviamente poi mi parleremo più analiticamente
E in primis come interfaccia abbiamo creato una pagina sul sito una pagina sul sito web privacy dove abbiamo elencato tutte le principali attività tutti i principali documenti ovviamente è in itinere tutto questo temo che non finirà mai e visto che i dubbi i quesiti posti da dei nostri uffici sono tanti innumerevoli creeremo abbiamo pensato di creare anche una pagina Facca dove inseriremo tutti i dubbi le relative soluzioni che adotteremo sempre previa consultazione del nostro responsabile protezione dati
Così come sempre come dialogo con l'utente ripeto sia interno che esterno abbiamo la nostra casella di posta elettronica alla quale potete accedere tutti quanti noi tutti quanti voi i e i non darci di quesiti domande dubbi eccetera eccetera
E visto che il principale mezzo di comunicazione dei dati il mezzo telematico ovviamente preminente la conoscenza del mezzo steso il mezzo informatico nonché i rischi connessi e quindi parliamo di sicurezza informatica
Prego la dottoressa Polito che la nostra responsabile della protezione dei dati
Con l'acronimo in inglese di Pio o r PD come preferite
E che affianca il titolare della della protezione dati personali in ogni sua attività come attività di consulenza preparazione atti eccetera e poi i passiamo la parola al dottor giusto Mozzi che CD parlerà di sicurezza informatica prego dottoressa grazie buongiorno
Ringrazio l'organizzazione il dottor Alestra di avermi invitato a questa a questo evento
Andiamo a parlare di protezione dei dati personali e quindi di riservatezza in un contesto dove il filone portante dovrebbe essere la trasparenza e la massima evidenza di quello che fa un'amministrazione
Andiamo a parlare di un contesto che
Ha cambiato le sue regole perché anche all'autorità anti corruzione di cui abbiamo visto prima il messaggio con il presidente Cantone ha dovuto adeguare gli ultimi l'ultima versione del Piano nazionale anticorruzione recentissima del ventuno novembre la delibera andando a ricordare a tutte le amministrazioni tenuti ad adottare delle politiche delle azioni per prevenire i fenomeni corruttivi che esiste un nuovo contesto giuridico nel quale il Trattamento dei Dati VAS fondarsi che è quello del diciamo così combinato a questo punto disposto fra il Regolamento europeo sulla protezione dati oggi DPR numerato due mila sedici se sei sette nove e il decreto legislativo centonovantasei due mila tre recentemente novellato dal decreto legislativo cento uno del due mila diciotto
E il il nuovo l'aggiornamento del Piano nazionale anticorruzione ricorda che ci sono dei principi indispensabile ai quali si deve conformare ogni trattamento dei dati operato nell'ambito della pubblica amministrazione
E fra questi ricorda che uno dei principi cardine del trattamento dati e quello della trasparenza quindi ritorna questa parola
La trasparenza
E vuol dire un po'patto di lealtà fra chi tratta i tanti e chi li mette a disposizione
E proprio perché abbiamo anche in aula oggi qui ospite il
A diciamo il Nucleo ispettivo privacy una delle contestazioni principali che nei provvedimenti censori dell'Autorità Garante privacy si vanno a leggere spesso la mancanza di trasparenza non la scorrettezza del trattamento ma la mancanza di trasparenza mancanza di trasparenza che sanzionata con diciamo le sanzioni più elevate e fino a venti milioni di euro
Per sanzione ogni volta che il titolare del trattamento tratta i dati senza farlo sapere al all'interessato
E quindi in questo contesto anche lì NL a maggio dovuto avviare quel percorso di cui parla il parlava prima la dottoressa bene ridi adeguamento del suo sistema di trattamento a tutte le misure del G. DPR
è Iain nelle
Sulla base di quel principio di appuntamenti già ricordato attivato un suo modello un modello che è un avvio più professo che e di un percorso che è arrivato a un certo punto sta completando ha completato gli adempimenti fondamentali ma è un percorso che deve essere migliorato rinnovato e adeguato periodicamente
E
Che cosa ha fatto che nelle adottato un suo a diciamo modo e di tenere in linea il corretto trattamento dei dati con una estrema tracciabilità evidenza e trasparenza
Così come diceva la dottoressa Veneri i NL ha una sua partizione del sito web che evidenzia le azioni di rilevanza diciamo degli interessati Esterni del trattamento
E questo proprio
Sistema prevede tutta una serie di adempimenti che sono più o meno quelli previsti dalla dal G DPR e una serie di policy registri procedure
Sensibilizzazione documenti
Attenzione
Al all'interessato che stanno racchiusi in un documento del quale si è parlato recentemente anche sulla stampa disciplinare per la protezione dei dati che abbiamo provveduto a pubblicare
Nel quale andiamo a rappresentare formalmente com'è che gli Agnelli ha deciso di muoversi
E all'interno di questo diciamo sistema che ha fatto ieri nel ma
Claudio sì addirittura dato anche un suo
Una sua serie di misure tecniche organizzative coinvolgendo anche le ripartizioni territoriali quando ce n'è stato bisogno per il momento è dovremo ancora di più farlo
Assolvendo da una parte ai pilastri fondamentali di oggi di pere ma con una particolare attenzione ai diversi servizi e attività erogate da Iannelli il responsabile protezione dati non poteva non
Essere
Attivato una funzione fondamentale e obbligatoria per le pubbliche amministrazioni il sistema d'appuntamenti dice ma abbiamo lavorato in particolare proprio per garantire questo dovere di trasparenza io penso che è nelle sia un'amministrazione a questo proposito che si è fermata molto sul rispetto di questo principio tant'è vero che ad oggi
I NL ha ha adottato e predisposto più di trentacinque note di informazioni diversificate su come sono trattati i dati servizio per servizio attività per attività
Attivando quel sistema di informative stratificate raccomandato dall'Autorità Garante privacy nella le sue linee guida per l'applicazione del G DPR del maggio due mila diciassette
Ha già fatto suoi
I principi della privacy by design privacy by default
Nel caso di trattamenti e che stanno per essere attivati a li affitta a prima gestito la valutazione di impatto così come prevede la legge
A disciplinato le autorizzazioni al trattamento dei dati facendo tesoro di quello che il G DPR individua gli articoli ventotto e ventinove e andando a individuare quelli che sono i soggetti ai quali ha delegato attività di trattamento dei dati fuori dalla sua amministrazione
E andando a organizzare un sistema interno di autorizzazione al trattamento dei dati su più livelli
E con un mandato diciamo di coordinamento fra un livello e l'altro un sistema gerarchico che copra tutte le attività di trattamento dei dati che è stato licenziato diciamo da qualche tempo
Dispone già di un registro delle attività di trattamento dei dati un registro che stiamo cominciando a implementare ed aggiornare perché ecco siccome tutte le azioni del G DPR non è un adempimento una tantum ma è un sistema che una volta avviato nonna non ha fine
E ci siamo recentemente
Al dotati di un sistema di gestione degli impossibili incidenti di sicurezza quelli che tecnicamente si chiamano data Britt cioè che coinvolgono o ogni sbavatura del processo di trattamento dati che come sappiamo deve essere non solo segnalata all'Autorità garante qualora ritenuta rilevante ma addirittura oggetto di comunicazione espressa in taluni casi agli interessati che così fanno tesoro di una comunicazione che potrebbe essere utile per limitare i possibili disagi conseguenti lo scorretto trattamento dei dati all'interno
Del
Sistema
Di acuta avviliti
Del DNA nelle abbiamo un vero e proprio organigramma che
Disciplina
Il trattamento dei dati
Abbiamo individuato come dicevo prima più livelli di soggetti autorizzati a trattare i dati all'interno del sistema ai MLA
C'è e ci sono i delegati al trattamento che sovraintendono alle attività di trattamento dei dati svolte dagli autorizzati al trattamento quindi ci siamo diciamo autorganizzati per far sì che fosse reale diciamo il Regolamento continuo del trattamento
E naturalmente per tutti i soggetti di cui si avvale i n e l abbiamo provveduto a a disciplinare rapporto con questi sulla base delle appositi atti previsti dall'articolo ventotto
Primo e secondo comma del G DPR andando a limitare le attività di trattamento delegate a individuarle con estremo dettaglio
All'interno di un sistema così complesso però ci siamo dovuti dare poi un un sistema autorganizzativo ulteriore perché animelle rappresenta una tipologia di titolare del trattamento ad alta complessità perché a una molte sedi sparse sull'intero territorio nazionale
E già questo fa la differenza
Poi perché a molti operatori che trattano dati mi diceva prima dottoressa Veneri superano cinque mila unità oltre ai collaboratori esterni e dispone e tratta dati di un gran numero di interessanti potenzialmente tutti i lavoratori
Sul territorio nazionale oltre a tutti i suoi collaboratori tanti datori di lavoro i numeri sono molto rilevanti
E numeri di interessati i cui dati poi sono trattati attraverso sistemi informativi che vanno tenuti opportunamente protetti con adeguate misure quindi proprio per questo è stato deciso che il responsabile della protezione dati non lavorasse da solo ma lavorasse insieme al lusso o ad un ufficio l'ufficio di staff ufficio di staff che diciamo filtra e raccoglie tutte le istanze tutte le domande di cui faceva prima cenno alla dottoressa Benelli che arrivano dalla periferia e dalle varie sedi dell'ispettorato ma anche dagli interessati alcuni dei quali hanno bisogno anche l'una tutela particolare dovuto alla minore età o alla ha facile associabilità a una condizione di fragilità o un problema di salute od altro
Diciamo c'è una strettissima interazione quindi è un continuo confronto fra il responsabile della protezione dati sempre pronto così come prevedono
Gli articoli da trentasette trentanove del G DPR a intervenire per supportare l'organizzazione intera
L'ufficio di staff in modo da cercare di fare il miglior lavoro possibile
L'ufficio di staff ora a una serie di persone che voglio ringraziare in questo contesto sempre pronte a
A lavorare assieme a trovarci
Diciamo intorno a un tavolo
In modo da cercare di gestire tutte le istanze entro quei tempi di cui parlava prima
Il mio relatore il relatore che mi ha preceduto e ci sono dei tempi previsti da legge risponde rispondere a un interessato entro trenta giorni
In un contesto di titolare del trattamento con una sola sede o con sedi sparse sull'intero territorio e fa la differenza quindi ci siamo dovuti dare anche dei tempi di risposta e abbastanza veloce
Abbiamo una serie di questioni su cui stiamo lavorando di maggior di dettaglio stiamo pensando a una serie di prolissi interni operative a una serie di fatti e di cui parlava prima la dottoressa che possano aiutare
Tutti i soggetti autorizzati a trattare i dati a a capire come orientarsi nella gestione delle informazioni
Abbiamo già avuto diverse istanze di interessati che abbiamo cercato diciamo di soddisfare con la massime massima celerità possibile
Il contesto del trattamento dati però a un contesto molto difficile un contesto
Diciamo del quale non si capisce la complessità fino a quando non si arriva domani la domanda che non sapevi nemmeno che potesse esser fatta quindi a fronte di questo ringrazio diciamo io e nelle per l'occasione professionale ringrazio tutte le colleghe che come condividono questa
Io stadi difficoltà strada professionale e concludo anche con notevole anticipo diciamo la relazione dicendo che abbiamo raggiunto degli obiettivi importanti sono più che soddisfatta in pochi mesi di aver realizzato e reso anche palesi evidenti una serie di strumenti e di garanzie e attivato le garanzie necessarie per gli interessati ma la protezione dei dati non è un percorso che domani mattina finisce da cui si comincia dobbiamo vederlo come qualcosa che accompagna qualsiasi attività di trattamento dei dati ricordando che trasparenza vuol dire anche corretto trattamento delle informazioni
E trasparenza vuol dire anche ricordare che queste vanno protette perché sono un patto Omo patrimonio essenziale delle persone grazie dell'attenzione
Prego dottor giusto sì
Buongiorno mi unisco da ultimo al ringraziamento per l'invito oggi
Giornate come queste
Di confronto anche multidisciplinare sono estremamente importante e ce ne fossero di più
Cosa c'entra la sicurezza informatica nella pubblica diciamo in oggi in particolare la sicurezza da Rubbia amministrazione il discorso di oggi che al tema di cui mi occupo da alcuni anni
Ma c'entra parecchio sia con la protezione dei dati sia con la trasparenza con la protezione dati abbastanza ovvio
La tutela dei dati personali non può prescindere da una a tutela dei sistemi che trattano i dati personali lo diceva già la vecchia legge centonovantasei con una piccola differenza avete fatto caso LG DPR non esistono più
Le misure di sicurezza non esiste più l'allegato b di una volta non è una dimenticanza è una precisa
Politica una precisa filosofia del G quattro europeo che è stata applicata non soltanto oggi DPR ma anche in altri ambiti normativi Europa importanti nel regolamento ai Das sull'identità
Comune europea transfrontaliera nella direttiva Nys che riguarda le quelle una volta si chiamavano
Infrastrutture critiche oggi siamo in un altro modo
Non è una dimenticanza perché il legislatore europeo a evoluto il concetto di protezione passando da una protezione basata su checklist che non serve a nessuno come una fumosa maglietta di taglia unica che va bene a tutti e poi di fatto non va bene a nessuno
Ha un approccio invece basato sul rischio quindi il concetto è ognuno deve essere molto maturo si deve fare la sua analisi del rischio da quella deve discendere proprio misure di sicurezza
Da quelle di le deve attuare devi dimostrarmi che cosa succede poi io governo intervengo con la vigilanza ex post anziché ex ante un discorso bellissimo che richiede una grande maturità culturale degli operatori
E difficile da fare anche questo da un giorno all'altro non si può fare ma c'entra anche la sicurezza con la trasparenza per una cosa
Forse banale ma fu diciamo conviene pensarci perché nessuno di noi vuole essere trasparente a propria insaputa
Avete letto sui giornali tanto arrivano limoso questo o quell'altro ruba un po'di meglio rubo un po'di file rubo un po'i documenti li pubblica sul web si prendono la trasparenza quando pensano che non ce ne sia abbastanza ecco trasparenti sì ma fissa Chiotti no per cui dobbiamo ovviamente evitare che i nostri sistemi possano essere oggetto di eccessivo interesse
Da chi
Appunto
Vuole giocarci
E quindi dobbiamo necessariamente avrà di sicurezza un tema che per la pubblica amministrazione italiana è quasi sconosciuto la pubblica amministrazione opera come nella famosa barzelletta no dello sparare sulla Croce Rossa perché è facile sparare sulla Croce Rossa
Intanto perché con la Croce Rossa un angelo disarmati o perché hanno i bersagli dipinti sul petto sulle fiancate delle macchine ma soprattutto perché non si aspettano che qualcuno ce l'abbia con loro
Ecco la pubblica amministrazione italiana fino adesso ha vissuto in questo diciamo ambienti idilliaco nel quale pensava di poter operare ovviamente per il bene del paese dei cittadini e che nessuno ce l'avesse con lei cosa che non è affatto vera
Tanta gente cioè la in generale
Con la pubblica amministrazione
Soggetti possono andare appunto dall'attivista che si prende quello che pensa di non riuscirà vere col diritto
Alla vera e propria criminalità e in questo vento ad esempio la sanità e oggetto di azioni molto pesanti da parte della criminalità organizzata
Questo report due mila quattordici realizzato da Sapienza Vita di Pi di Roma unirsi e di Roma insieme all'agenzia vedere il digitale
Fotografa proprio la situazione dalla consapevolezza della capacità di difesa dall'amministrazione è un report del due mila quattordici ma veramente vale ancora oggi
Quello che si evince
Da da questo studio che era stato fatto ovviamente su un campione statisticamente significativo ma sempre campione di amministrazioni era le amministrazioni hanno la sicurezza basata quasi esclusivamente sulle tecnologie ovvero sono come dire succubi dei venditori di prodotti per tanti motivi anche perché oggettivamente diciamocelo sul me pare facile comprare oggetti e non competenza
E quindi è più facile comprare tecnologia dal venditori di turno che non costituirsi competenze
Soffre di una mancanza istituzionale endemica di strutture organizzative in grado di comprende il problema gestire gli eventi risponde agli attacchi
è caratterizzata la superficie attacco eccessiva
Ovvero apparentemente nella pubblica mi sezione italiana ci sono più di otto mila data center protegge di tutti allo stesso livello diciamo di di protezione Opera costosissima complicatissima anche soltanto amministrarli tutti in modo efficiente e e quindi sono diciamo l'amministrazione costituisce un bersaglio molto ampio
E soffre di una mancanza di di una baseline e di un riferimento comune cosa devo fare quale la linea minima sotto la quale non devono fare
Vi faccio vedere giusto due due grafici presi da questore porta che potete comunque trovare ancora sia sul sito di agili che sul sito di sapienza
Le tre porte classifica amministrazioni in queste cinque grandi classi le regioni le amministrazioni centrali comuni le ASL nelle aziende ospedaliere per ciascuna
Ha misurato tre direttrici che sono la consapevolezza in rosso la organizzazione in verde nella capacità tecnologica di difesa in blu come vedete sull'aria diciamo di sufficienza
Ci sono soltanto le amministrazioni centrali e soltanto la parte tecnologica la parte più importante quella strategia quella della consapevolezza dell'organizzazione è estremamente carente lo vediamo anche in quest'altra lista
E in un piano in cui sull'asse orizzontale cioè la capacità di difesa della sull'asse verticale organizzazione quindi varia virtuosa e quella gialla e poi i Verdi in alto a destra
Ecco su quell'area lì ci sono soltanto alcuni pallini bianchi alcune amministrazioni centrali alcune regioni ma la stragrande maggioranza alle altre amministrazioni compresa soprattutto la sanità ai comuni sono molto molto in basso a sinistra c'è tanta tanta strada da fare da un punto di vista culturale non soltanto tecnologico ecco agito agenzie Ap da vigilare è stata chiamata
Insieme ad altre strutture ma principalmente per quanto riguarda la pubblica amministrazione a cercare di colmare questo questo vuoto questo campo culturale
è stata incaricata dal quadro strategico nazionale che l'Italia si è dato nel due mila tredici
Il implementato su due piani nazionali di cui l'ultimo uscito dal due mila diciassette ma anche per esempio da una specifica direttiva del presidente del consiglio di d'agosto due mila e quindici che Dada gite il compito di fare alcune cose ma importanti strategiche per innalzare il livello di sicurezza pubblica amministrazione
Nei prossimi dieci minuti vi racconto soltanto quelle due in rosso tralasciando le altre che sono due iniziative più importante che aggiusta portando avanti
La cosa secondo me fondamentale
Vedere che per la prima volta da quando esistono i piani triennali per l'informatica la pubblica amministrazione dai tempi della IVA fino adesso per la prima volta nel piano triennale di gente piano triennale con anche qui rotazione annuale
è stata inserita esplicitamente la voce Cyber Security lo trovate a sinistra verticale
Che diciamo attraversa longitudinalmente i famosi tre piani in cui viene modellata lecitina la pubblica amministrazione che sono il piano delle infrastrutture materiali ovvero il ferro i fili le cose fisiche su cui si appoggiano le infrastrutture immateriali e il valore concettuale dell'amministrazione
E le banche dati dell'amministrazione e e il catalogo di servizi su cui ovviamente si poggiano quelli che vengono chiamati ecosistemi che negli ambiti verticali di applicazione la scuola il turismo la sanità e via dicendo ecco la Cyber Security attraversa trasversalmente questi piani declinando per ciascuno delle misure specifiche delle azioni specifiche a livello basso abbiamo l'iniziativa di riduzioni data center
Idealmente dovrebbero essere portati a meno di cinquecento per poterne consentire un'adeguata protezione
Le mansioni misure minime di sicurezza cosa che è stata fatta e di regole tecniche che è in corso a livello intermedio parliamo di analisi del rischio e parliamo di linee guida di profili di sicurezza perché perché consideriamo i servizi dell'amministrazione come la principale infrastruttura di riga del Paese
Il servizio per eccellenza quello che tratta i dati dei cittadini quindi in ultima analisi di dati il Paese e l'infrastruttura critica in assoluto e deve essere trattata come tale con un'analisi del rischio con delle misure adeguata al livello più alto si parla soprattutto di sicurezza applicativa by design sicurezza dei siti delle applicazioni eccetera tutte queste cose vengono fatte dall'Agenzia per l'Italia digitale
Da un'apposita struttura che c'è all'interno e dal certo che la pubblica amministrazione che sempre all'interno di agita incastonato
Vi racconto in due parole cosa il certa perché pochissime amministrazioni purtroppo nei ne conoscono l'esistenza
è una struttura che nasce nel due mila tredici certe una sigla antica che oramai ha quasi perso il suo significato originariamente nato nel top nell'ottantotto classica significava Computer emergency response team gruppo di risposta all'emergenza di computer oggi incerto lo fanno soltanto risposta a a agli incidenti o farlo soprattutto prevenzione
E certe via la struttura che fa prevenzione
E disposta l'incidente supporto alla prevenzione risposte ricettive pubblico inserzione di certo non fa la prevenzione ma aiuta le amministrazioni a fare prevenzione e a gestire incide è inserito nei principali Circuit certe internazionali ce ne sono tanti l'Europa si è dotata di un certa almeno un certo per Stato membro per un'iniziativa europea che risale al due mila tredici
E anche è inserito all'interno che Tura nazionale per la protezione dello spazio cibernetico
Nasceva per avere come clienti in gergo si chiama costituirsi soltanto le le amministrazioni centrali le regioni e le città metropolitane quindi diciamo le settanta amministrazioni in più grandi perché era previsto nel nel due mila tredici quando fu creato che ci sarebbe stato uno strato intermedio di certe regionali o dicasteri Ali che avrebbe fatto da da snodo verso le realtà territoriali questo strato è stato cancellato all'ultimo piano nazionale quindi di fatto sulla certe gravano tutte e ventidue mila le amministrazioni gestite ovviamente modalità best forte quello che facciamo e monitorare costantemente lo stato della minaccia all'interno di tutto il gommino pur punto gov punto it di solito siamo noi ad accorgerci se un'Amministrazione ha dei problemi
E e la chiamiamoli ampie e avvertiamo che ha dei problemi non non aspettiamo che ce lo segnalino perché di solito se ne accorgono un po'in ritardo quindi la maggior parte la nostra attività e fornire servizi veramente pro attivi alle amministrazioni
Va bene siamo accreditato internazionalmente l'ho accennato questo non ci perdo tempo ma giusto per dire è il catalogo di servizi che il certo fra le amministrazioni è un catalogo standardizzata nel senso che questo è la la libreria standard di servizi che un'organizzazione deve poter fornire se si chiama certa stabilito dalle dalle organizzazioni internazionali che regolano questo mondo
In realtà i servizi obbligatori per chiamarsi certo sono su solo quelli che io qui ho sottolineato quelli che sono in rosso sono tutti quelli che in certe piazze fornisce quindi una grande a una quasi totalità dei servizi in portafoglio quelli che sono esclusi sono perché per esempio afferiscono altre amministrazioni divo
I servizi di valutazione certificazione di prodotti che competono come sapete allibisco me all'OCSE sono strutture del ministero dello sviluppo economico
Facciamo tantissima
Analisi della minaccia proattiva e negli ultimi due anni abbiamo esaminato più di sette milioni di indicatori compromissione esaminato significano stragisti se riguarda uno per uno li studiano abbiamo gestito due mila cinquecento segnalazioni
Da questi sette milioni di segnalazione di
Di di aglio si ne abbiamo ricavati quasi trentotto mila qualificati quindi con un livello di precisione affidabilità estremamente elevato vengono stirati
Il mondo molto affidabile da diciamo tutti i nostri pari a livello del mondo abbiamo realizzato quasi diciotto mila malware
E
Abbiamo creato nell'ultimo anno due gruppi di studio per mette in piedi una infrastruttura in grado di trasmettere automaticamente questi indicatori compromissione agli orsi come si chiamano in breve
Quindi in modo esce non vuol modo utilizzando dei moderni protocolli sviluppati Allocca il TAR ad hoc in modo da poter evitare ogni passaggio tramite mani umane andare a finire direttamente sui dispositivi di protezione
A accederanno enormemente la messa in esercizio è una cosa che entrerà in vigore nei primissimi se l'anno prossimo la cosa che molte poche nazioni hanno facciamo tantissimo scambio informativo con gli altri membri della comuni
Tutte diciamo le amministrazioni centrali perché dicevo prima si possono accreditare
L'accreditamento non comporta nulla se non il definire un responsabile del colloquio con cui si possano scambiare documenti anche riservati non tutta l'attività del certe pubblicano i pubblichiamo dei bollettini che chiunque può vedere anche il cittadino ma poi ovviamente alcune informazioni personalizzate sulle amministrazioni non sono di norma pubbliche quindi serve un riferimento preciso
L'amministrazione dispone di uno spazio sulla piattaforma sicura di in fasce ring dove i dati sono cifrati dove Lou l'amministrazione può a sua volta crearsi degli spazi privati per fare scambio informativo tutta una serie di cose
Vengo invece al al secondo argomento le misure minime di sicurezza un'altra cosa che diciamo molte amministrazioni in come dire non si sono accorte che esistevano o hanno preferito non accorgersi però esistono
Sono state emesse nel due mila diciassette per rispondere esattamente
All'esigenza che dicevo prima la mancanza di misure di sicurezza
Ex legge per esempio per il G di Piero per altre cose perché il legislatore europeo che italiano ha deciso basta check-list perché le checklist dei responsabilizzano
Vengono viste come un adempimento burocratico eccetera quindi è molto più corretto molto più maturo l'approccio sulla analisi dei rischi è vero però appunto come diceva prima
Il dottor Golo non è che una Norman passa cioè dal momento in cui esce in gazzetta immediatamente applicabile una norma come questa che capovolge un paradigma
Ha bisogno di anni di maturazione culturale quella dell'analisi del rischio per poter andare a regime quindi nel frattempo abbiamo cercato di dare una mano le amministrazioni dicendo mentre diventi bravo chi fare tornare sui rischi eccetera almeno intanto fare queste cose
Per evitare che ti bucano dalla mattina alla sera come purtroppo sta succedendo
Non ci sono San Pietro sanzioni per inadempienza agito non è in grado di erogare sanzioni
Però attenzione queste misure sono messe
In capo come dovere d'ufficio al responsabile al dirigente responsabile diritti o dalla transizione al digitale che ci deve essere sensi dell'articolo diciassette del Canada quindi è vero che non ci sono sanzioni ma una non adempie Enza
A quanto dicono le misure è una omissione di atti di ufficio partire un dirigente la pubblica amministrazione che insomma non è una cosa da prendere esattamente sotto casa
Gli obiettivi non erano appunto vessatori sanzionatori ispettivi lungi da noi era solamente di aiuto di accompagnamento alle amministrazioni soprattutto quelle più piccole quelle meno preparate verso un regime
Minimamente decente scherzando chiamo le misure minime minime per decenza meno di così neanche nella rete di casa mia
Accetterei che che fosse diciamo realizzata la sicurezza quindi dare un riferimento operativo una check-list immediatamente eseguibile un aiuto intanto fare così
Stabilire la famosa Bezlan comune così ti misuri con gli altri e sai cosa
Meno di cosa non puoi fare
Essere usato anche come strumento di autoriciclaggio per capire sto facendo bene sto facendo male dove posso migliorare quindi nel momento in cui magari avesse un po'di Baget dove mi conviene investirlo a ragion veduta
E poi soprattutto responsabilizzare amministrazione il tempo il termine responsabilità oggi a echeggiato in quest'aula tante volte ce lo metto anche io è una questione di responsabilità nei confronti dei cittadini nei confronti del Paese
Quello di fare bene le cose per evitare incidenti in questo caso l'amministrazione soffre di una carenza culturale
Onesta voli e per per motivi evolutivi per motivi tradizionali però bisogna sbrigarsi a cambiare questa mentalità perché non c'è più tempo di farlo la minaccia sta davvero crescendo con grande velocità e grande capacità
Sostanzialmente questo è le considerazioni che c'hanno ispirato sono queste in particolare sottolineo armonizzare
Il quadro normativo a valle dell'introduzione del G di Piero Della diritti venisse le misure sono state messe in due mila diciassette ma ovviamente queste due norme erano già belle consolidata
In particolare le misure sono state vagliate dal Garante abbiamo fatto un una consultazione di stretta verso alcune pubblica amministrazione di riferimento fra cui soprattutto il garante che le ha validato e ci ha dato anche dei suggerimenti
Questo significa le misure minime non esauriscono quello che bisogna fare senza il DPR ma certamente vanno nella direzione giusta se uno intanto fa queste cose non sbaglia e sono pensate per poter a livello mia sono modulate su tre livelli al livello minimo basta carta e penna non bisogna comprare niente basta diciamo foglio Excel e un pochino questi sono i tre livelli e un pochino di diciamo buona volontà un po'di organizzazione sono quasi tutti
Controlli quasi tutte misure organizzativa
Poi sono punto graduate su più livelli livello minimo è quello sotto il quale sull'amministrazione andare e veramente non richiede nessuno sforzo livello standard è quello che ci aspettiamo a bada bene per la maggior parte dell'amministrazione che non hanno particolari esigenze il livello avanzato sicuramente richiede uno sforzo in più importante ma è in realtà riservato soltanto a coloro che tra o per quello che fanno privati che tratta non davvero bisogno di misure di sicurezza piuttosto piuttosto importanti
Giusto per darvi un'idea di che cosa si parla queste sono le famiglie i controlli ma non entro nel dettaglio ma è
Vi assicuro buon senso cristallizzato buonsenso preso dall'esperienza della comunità di tanti anni da
Diciamo da da Standard preesistenti una sorta di florilegio pensato però è veramente calato nel a nel nostro mondo perché conosciamo le amministrazioni sappiamo quali problemi hanno e il fare cosa a costo zero spesso sta scritto nelle leggi ma non è possibile farlo abbiamo cercato di dare una mano in questo senso
Il succo è non possiamo fare trasparenza e privacy se non difendiamo le nostre reti concluso un piccolissimo aneddoto uno dei di gli unici obblighi formali
Che discendono da da queste misure
è quello per il famoso dirigente che dicevo prima di compilare una sorta di brogliaccio di di documento di quali misure sono state adottate come scelta che uno strumento di lavoro serve all'amministrazione non va consegnato a nessuno
Allora al di là del fatto che Milan tonno voi ci arrivano questi documenti compilati amministrazioni che quindi non hanno retto bene la norma
Ma va bene non è un problema
Il problema vero e che ci siamo accorti che ci sono tantissime amministrazioni tantissime ma tantissimi fra quelle che hanno adottato le misure che hanno pubblicato questo Elenco nei documenti della trasparenza
Ecco queste esattamente la cosa e non bisogna fare perché così raccontiamo tutti quanti nostri le nostre debolezze i nostri problemi le nostre vulnerabilità eccetera quindi voglio dire siamo trasparenti si ma senza esagerare grazie
Grazie tanti elettori e
Chiese senza altra sala disponibili per eventuali nostre da mamme
Dietro attenzionata
No io non ho domande da fare ma solo qualche considerazione finale no non ho domande da fare Lucia anche perché
Nella mia modesta intelligenza ma ho ho accumulato tre pagine e mezzo di appunti e non saprei da che parte cominciare quindi siccome siamo un po'in anticipo malore anche tarda
Mi astengo da anche perché a parte la lebbra le bacchettate iniziale del dottor Cantone
Peraltro prendiamo molto molto volentieri
Ma devo dire torna la ringrazia degli interventi sono stati estremamente qualificati e soprattutto stimolanti ecco soprattutto stimolanti tant'è che mi ci vorrà un po'di tempo per riordinare questi spunti per farne oggetto di quella che deve essere poi la nostra policy in in questi in questi settori
Ma
Come dire
Quel che mi interessa è a questo punto mi mi scuseranno i relatori se mi rivolgo alla platea del del personale dell'ispettorato
Una una matrice comune comunque un filo conduttore no che ho trovato nei vari nei vari interventi
E è questo che al di là di questo occasione che l'ispettorato ha cercato ha voluto per come si dice fare outing anche su questo fronte
Per farsi vedere per farsi riconoscere possibilmente in prospettiva anche per farsi apprezzare al di là di questo filone devo dire
Un un filo conduttore comune dei vari interventi mi sembra d'averlo colto e cioè che la matrice in comune fondamentale di queste problematiche di queste materie che abbiamo molto rapidamente ma molto approfonditamente trattato è sostanzialmente una matrice culturale
Quindi al di là ripeto di questo momento di visibilità istituzionale è un momento importante informazione di presa di consapevolezza
Del dell'importanza e delicatezza di questa della intricata anche composizioni di queste materie perché avete visto si va dal piano normativo al piano attuativo
E si percorso assolutamente logico si finisce alla sicurezza cibernetica
Attraverso comunque una una base che non può essere quello dei dell'ultima generazione digitale ecco
è una questo appunto ad evitare che
Questa consapevolezza è necessaria che noi l'abbiamo come Amministrazione ma come singoli componenti dell'amministrazione ad evitare quell'approccio di scarsa conoscenza sensibilità che all'inizio proprio dei lavori è stato in qualche maniera comunque molta perplessità accennato dalla dal dottor Cam Cantone
Ad evitare quegli imbarazzanti copia incolla cui ha fatto riscritta molto giustamente molto efficacemente riferimento i Scazzeri ecco
è un fatto è un fatto culturale quindi questi momenti meno sono importanti per comprendere per orientare per evitare di avere una un approcciarsi a questi problemi in modo sufficiente beh tanto s'ha da fare
Un approccio di tipo burocratico formalistico perché come abbiamo visto e sentito involgono complessità e sensibilità di di altissimo livello
E d'altro canto a questo momento culturale di consapevolezza di approccio molto responsabile e attento poco sufficiente sicuramente in molti casi appunto consideriamo queste cose gli aspetti accessori complementari e si Nanco fastidiosi in realtà lo sono
A livello di il lavoro e e di e e di procedure che bisognava essere mettere mettere a punto
Però mi sembra mi sembra chiaro da quello che è emerso da da lavori di quegli di questa mattinata della trasparenza
è un qualche cosa alla quale non ci possiamo assolutamente chiamare fuori non ci possiamo sulle gambe e cuore che dobbiamo vivere in maniera molto responsabili molto proattiva sottolineo questi aspetti
Proprio per i motivi che ha illustrato ed evidenziato la la la la dottoressa Polito e cioè questa è una struttura di alta complessità non soltanto di alta complessità ma di alto impatto nel sociale la nostra platea di utenti direi potenzialmente sconfinata no ecco quindi avendo avendo questo dimensione istituzionale con questo tipo di approccio e occorre che tutti dal primo all'ultimo degli appartenenti all'ispettorato nozione del lavoro abbiano questa coscienza
E questa è questa consapevolezza
Recentemente abbiamo inondato la nostra periferia agli atti di nomina viceresponsabile altra meta dei dati ecco tutta così per lo meno adesso avete anche un'idea di quello che sta succedendo è perché si fanno queste cose lo perché altrimenti poi sono le sempre le stesse cose che piova un po'dall'alto
E vengono accolte con una certa
Un certo fastidio una certa ritrosia apprestarsi a queste continue sollecitazione di adempimenti che però come avete vinto spero come almeno compreso io e se lo compra ci dovrebbe aver compreso tutti non si tratta di adempimenti formalistici burocratici ma si tratta di
Assorbimenti di di di di di di obblighi si ma anche di momenti di di di di di trasparenza della pubblica amministrazione e qui mi riallaccio e concludo
Sì vendendo mentono a frase che ho segnato e che mi ha fatto molto in ha avuto un grosso impatto su di me e della dottoressa e Luca ecco se
Dobbiamo avviarci a questo tipo di approccio il problema non è fare trasparenza il problema è essere trasparenti
E e essere trasparenti a dirigenti funzionari e operatori che hanno a che fare con un pubblico così vasto con realtà così complesse a volte anche molto problematiche dolorose e che hanno poteri così incisivi
Nel nell'interagire con la col mondo lavoro ecco e questo essere trasparenti euro è una conditio sine qua non
E si realizza anche attraverso questo questo tipo di contesti così complessi così articolati così professionali come avete avuto modo di toccare con mano oggi
E tenendo presente è un altro discorso dobbiamo essere molto chiari un altro aspetto io parlo molto a braccio perché da solo stile guardate che mi stava confonde no allora adesso però cerco di seguire un filo sull'altro aspetto che che è venuto è emerso più volte ma non può che essere così che poi l'atto la trasparenza l'anticamera che se vogliamo la chiave di volta o se vogliamo l'antidoto primo
Della corruzione o dell'anticorruzione
E e quindi e e anche lì torna lo stesso discorso signori
Se vogliamo svolgere una attività efficace
Una un'individuazione attenta dei rischi una programmazione Visco il e tutto quel che c'è da fare in materia quello che ci viene imposto dalle dalle normative vigenti che sicuramente ci verrà imposto da quelle avvenire e è bene che questo momento di
Di trasparenza e quindi di
E impermeabilità alla corruzione sia ben presente sempre per il tipo i problemi con i quali ci andiamo a misurare e per il tipo di utenza con la quale ci andiamo a interfacciare per gli interessi con i quali andiamo ad interagire
Ovviamente quella corruzione delle insidie principali che si pongono all'ispettore del lavoro è inutile che ce ne facciamo che ci dal premier dito perché è una realtà
E e di una di una tale palese evidenza questa non è trasparente queste prove evidenti è lapalissiano e cristallina io mi rendo conto che
Come dire e questo
Questo passaggio abbastanza veloce che noi stiamo vivendo
Di queste materie non abbiamo visto che l'evoluzione tutto sommato e ampi e alquanto evidente ne abbiamo vista la la complessità no perché
A ad comunque a momento strumentale ma non soltanto strumentale anche concettuale di tipo telematico cibernetico
E che hanno necessità di strutture importanti su questo sulla sulla importanza delle strutture e e degli adempimenti anche strumentali da porre in essere è stato molto chiaro la dottoressa Di Michele mi sembra no
Ecco però è è un è un è un passaggio è una una formazione l'evoluzione culturale alla quale non ci possiamo sottrarre
è chiaro ed evidente che anche questa questi agronomi tutto in inglese no queste queste queste sigle queste numerazioni così complesse e ci spaventano noi d'altro canto abbiamo una tradizione culturale di tipo Machiavelli con Levantino bizantino quindi approva approcciarci a mentalità nordiche ci tiene un pochino difficile ma avete ben compreso che è un qualche cosa che necessariamente dobbiamo fare anche come
Come salto generazionale fatto generazionale
E quindi chiudo qui perché io ritengo almeno nella mia percezione per quello che ho cercato molto confusamente di dirvi
Io come ho detto in premessa ho trovato quell'arricchimento di informazione ma anche di cultura professionale che mi aspettavo
Dietro che auspicato di poter ricavare da questa da questa giornata
Come ho detto nel mio intervento introduttivo altrettanto spero sia stato per voi torna ringraziare tutti i nostri i nostri esperti e relatori ebbe rinnovo gli auguri di una buona giornata e soprattutto di un buon Natale
In più di Buon Anno nuovo grazie a tutti grazie