Più libri più liberi 2018 - Presentazione del libro «Palma di Dio» di Sergio Nazzaro (Città Nuova)

Va da sé che ognuno rimane legato al posto nel quale nato
E il posto però nel quale noi siamo nati non è casa nostra
Noi la casa ce la siamo d'dovuta inventare inventare l'abbiamo dovuta acchiappare afferrare
E questo è un processo che non avviene mai soprattutto le persone più inquiete con Maggio che si pongono maggiori domande e dunque il senso di appartenenza diventa ancora più problematico ancora più ossessivo
Ancora più viscerale
Il rapporto che Sergio Nazzaro a con quella quel groviglio urbanistico antropologico psicologico quel ruvido che la provincia di Caserta
Ecco un rapporto incredibile quasi di di insomma di di corpo a corpo questi col parco ai limiti della della come dire della sfida più estrema diciamo
Un rapporto di odio amore di visceralità ma Sergio Nazzaro e incomprensibile al di fuori di quel territorio di quella terra
Ed è una terra
Devo dire anche questo perché da un lato quindi c'è la la come dire Lord Franza come la chiama l'ufficio l'orfano Anza geografica identitaria dunque questa inquietudine ma una cosa e tornare in una città
Che ha un'identità ognuna del territorio che ha un'identità con chiusa antica e tutto sommato circolare che accoglie che abbraccia è una cosa invece tornare in un in quel groviglio che la provincia di Caserta
Con quelli se con quei sali e scendi a morali antropologici visivi stradali per cui non si può passare da momenti sublimi bellissimi quasi di quotidianità
Così commovente a momenti di vero e proprio inferno
Essendo tra l'altro una realtà che ha sicuramente una storia antica ma della modernità appresso veramente tutte le cose più di risulta direi quasi i rifiuti insomma no quasi rifiuti dalla modernità non soltanto a punti di vista proprio concreto dei rifiuti questo sarebbe fin troppo facile dirlo
Ma io direi addirittura da un punto di vista ideologico culturale
No una certa modernità così pacchiana come l'ho vista in provincia di Caserta e non ho visto nessuno
Ma io non ci rido su queste cose fanno male queste cose atroci
Fanno capire quel tra il drammatico senso di inferiorità quel senso di voracità quel quel non sapere bene no quali modelli abbracciare e in che direzione andrà andare e veramente la terra dello sbandamento il disordine
E questo disordine
Sergio secondo me è uno che come scrittore stomatizzati Uto sono attizza
è il questo disordine Sergio lo ha assimilato financo fisicamente
Financo stilistica
Questa questa questo tipo di di caos questo tipo di come dire di di di mancanza di centro
Ora
Qual è il lavoro che sta facendo Sergio da con i suoi libri
E quello di come dire di entrare un po'meglio degli altri nelle pieghe psicologiche umane di tutto quello che accade giù la parola camorra dice poco
Una parola diciamo che va bene così per un approccio superficiale ma c'è un problema ulteriore del problema antropologico di quei territori
Il problema appunto di modelli di valori
Rapporto la modernità con la tradizione
E anche se mi posso permettere di di incapacità nel tempo di costruire anche un ordine come posso dire un urbanistico topografico
Veramente io una volta ricordo l'ora ragazzi fa voglio raccontare questa cosa
Quando iniziai scrive per la per l'unità venticinque eccedenze tanti non ricordo uno dei primi reportage che feci
Fu con Giuseppe Montesano e Salvatori divide un fotografo da provincia di Caserta invece Giuseppe Montesano e di di Sant'Arpino di Santa
Adamo a fare un reportage ma a a Castel Volturno
Quando la sepoltura non era diventato un set cinematografico
è studiamo villaggio Coppola lo portammo ci guardammo intorno incontrammo un po'di persone e quant'altro
Ora sto parlando di di miglio e di Montesano che quei quelle terre le conoscono come le proprie tasche
Bene ci siamo persi
Non riusciamo attorno alla Sant'Arpino ma non c'è questo persi per ore
è una volta la Domiziana è una volta era l'asse mediano e una volta lì una volta non sapendo dove caccia andare
Ora era caldo e restate ricordo sulla ma su davamo tutti e tre stavamo lì coste bottigliette d'acqua
Best incomincia una bestemmia decimato e Cazzola sia non si sapeva dove andavano a finire ogni cosa
Era un incubo
Posso voglio dire che questo questa conformazione urbanistica topografica questo caos questo disordine ma anche questa possibilità di perdersi uno scrittore così poroso come Lazzaro
E non può non assimilarlo insomma questo questo territorio lui è veramente chiaramente come dire divorato segnato impregnato dalla sua terra
Si potrà andare a New York a Milano a Dubai potrà far a Dubai cucito non a caso ma dopotutto di vista proprio corporale
Quel territorio lo ha segnato per sempre per ragioni intrinseche come dicevo perché quella terra e così e per sue ragioni personali perché chi non ha avuto la identità all'inizio della sua vita la cifra un'identità precisa umbri una ritualità precisa la ricercherà per sempre perché fondamentalmente il suo bisogno incontro sarà sempre quello di essere accettato da quel posto
Chi è stato fuori e poi tornato
E a quel tipo di amore per quella terra avrà sempre il problema di sentirsi diverso
E probabilmente si diventa scrittori anche per questo
Oltre che per un talento naturale
Arriviamo però Palma di Dio
Questo è un libro che va proprio nella direzione di cui parlavo poc'anzi cioè di non raccontare soltanto come si dice numeri affari legami collusioni dalla camorra perché devo dire che quello lo fa bene la magistratura
Lo fa bene anche la carta stampata devo dire la verità e c'è una pubblicistica specializzata glielo fa lo fa abbastanza bene qui come anche negli altri libri Sergio prova raccontarci i riti i pensieri
I gesti
I comportamenti le abitudini i gerghi
No di queste persone che noi a volte che per me a volte sono statistiche e numeri oppure titoli di giornale
Noi ci accontentiamo di dire hanno arrestato quella persona la vediamo in manette davanti alla questura
Però perché è una persona Riva fare determinate cose
Perché una terra partorisca un certo tipo di persone non non ce lo chiediamo mai perché quello fa molto male
Scrivere una cosa dolorosa io lo dico sempre Agent ama scrivere vuole scrive a tutti i costi e dico ma perché ma schivo è una cosa che fa male la gente Ceci di testa si schivi davvero se poi fai copia incolla un altro discorso ma scrive una cosa dolorosa perché ti accorgi che una cosa drammatica
Che ci assomigliano tutti
Ed è la più agghiacciante delle scoperte con la persona fa quando va a fondo
Perché finché tu costruisci la tua ideologia politica etica morale sull'alterità per cui qua ci sono io che sono il bene è pacifico che sale ma e ti osservo come allo zoo
Tolosa fare pure mio figlio d'arte diciamo
Quattro ce lo scrittore questo non lo puoi fare
Non lo puoi fare risoluto uno fare i sociologi giornalisti tutti stilisti moralisti Peretti
I prezzi sono molto importanti
Non sono iscritto
Scrittori si inginocchiò intorno un uomo a un criminale
I bacini piedi
Per scrittori sa esattamente il punto di congiunzione frase quello quella persona
Questa la grandezza di del primo stadio
Del primo stadio
Gomorra diventa un successo planetario non perché denuncia la camorra
La camorra voglio dire viene denunciata da decine di persone
Ogni giorno e da sempre
Quello è un grande libro
Vi racconto un fatto anche qui perché poi la la memoria incomincia dai Krhin con le regole sono incominciato raccontare aneddoti
Io sono stato molto a vi sono sono adesso non lo sono più tanto perché fa una vita molto difficile Roberto io sono stato molto amico di Roberto
E ricordo che una volta venne a Roma e di io lavoravo alla radio le poche in RAI
E mi disse perché non mi fanno in Trio fu il primo a scrivere sull'unità del solito
Sì perché non mi fa un'intervista dico bene viene a Roma l'onda tendere la stazione in macchina col lo portai a pranzo la mia ma chi soldi per il pranzo
Lo ricordo con tenerezza perché un ragazzo neanche in gamba chi lo denigra comunque fa male in generale poi sui limiti ci sono ma vanno portati sempre su un terreno di un confronto civile e anche diciamo così onesto nei centri dove noi dobbiamo riconosce questo ragazzo che ha saputo creare un linguaggio per parlare al mondo intero e questo non allora tutti riesce a me non riesce io posso parlare in Basilicata posso parlare nel Lazio posso parlare in Lombardia già se vado a parlare in Austria mi devo dare un attimo una regolare lui ha una forza comunque venne a fare l'intervista
E mi feci delle confidenze durante un'intervista molto importanti e disse loro non sono diversi da me
Cioè noi siamo cresciuti insieme
E l'atteggiamento che ho io badate la letteratura è bella per questo perché tu hai Saviano che contro la camorra e poi ai un Di Lauro no
Che il camorrista e tu diresti a una lettura superficiale lì c'è il male e lì c'è il bene d'accordo benissimo
Se vai a fondo nell'atteggiamento nel potere
Nel modo di dire suo io sono uguali non so dicendo che camorrista sta Saviano
Sto dicendo di sì assira quando si scrittori l'humus l'ambiente
La durissima il feroce realtà nella quale tu cresce
E lui me lo disse e se io so come allora
Io mi sento diverso allora soltanto io non faccio la loro vita ma è diverso
Ma da un punto di vista delle dei sensi di inferiorità dopo vista delle ambizioni da un punto di vista della ferocia della durezza dei rapporti che primitivi e quello poi lo posso piegare a fin di bene ma il linguaggio lo stile in ultima istanza è quello e questo è qualche cosa di estremamente affascinante
Gratteri Nicola Gratteri che io conosco bene
Parla come uno della 'ndrangheta
Cioè non pare
C'è un uomo abbottonato che ti guarda innanzitutto si pone la domanda se un uomo vero tuona
Lo capisci che non è buttò non è De Magistris
Che si mette a cantare a ballare a urlare a fare di non fare tarantelle come di una parola cosa spesso Sergio Lanza non fare tante sta zitto
Perché ha un collo concezione della virilità
Dalla militanza che proprio tipica di quell'ambiente
Dopodiché Lula piegata a fin di bene ma questo è un discorso morale dopo Outis antropologico stilistico l'uomo si è quello
Allora il primo Saviano che aveva il coraggio di dire io e quel ragazzo lì
Perché quando dice entriamo nella villa sequestrata no a ai Casalesi
La villa punto
Pacchiana
Costruita sui miti del cinema americano e andavo lì dopo Ciano cioè
Quelli sono atteggiamenti benché fatti con tono di sfida come Addio Wanda P. scenari nella nella presenta un atteggiamento di quel tipo di virilità di quel tipo di tracotanza e anche di quel tipo di esibizionismo
Capisce
Per questo è importante che la letteratura venga approcciata con molta serietà perché non è nella sociologia
Nella morale
Ne l'inchiesta Istica la letteratura e qualche cosa per cui si entra in un posto dello scrittore si fa mangiare da quel posto se lo fa il prete
Gruppo lavoro degnissimo importante ma il Paese
Lo stress diciassette di fronte al peggio di criminali io mi mi inchino
Perché se il punto di congiunzione fra meno
Sergio Nazzaro fa la stessa cosa
è vero che e
Parlavo prima di disordine di tachicardia di realtà che proprio ti avvolge ti etica quel parossismo fisico per cui non hai un anzi addosso no continua
Ma ciò che ha fatto cassa linguaggio di saggina Zanzi allo stile di di saggezza
Io non mai nella letteratura italiana degli ultimi anni visto un tale linguaggio patatine sincopato
Tipico di una fanno proprio psicosomatico
L'incapacità di fermarsi su un pensiero lungo perché se il lungo fa troppo male
Però dei spezzare continuamente
E una è uno stile proprio tipico di chi di Kim vivo una sofferenza
Di chi non ha nemmeno la calma di dire sto scrivendo non sto rubando parola spento perché mi stanno sparando mi Stalin seguendo successe non lo dico mo'non lo dico più e una sorta di sensazione da inseguito come se Nazzaro forse in seguito a qualcosa
Se fosse cresciuto a Montmartre
Figlio di un francesista proustiano
Non avrebbe mai scritto
I libri e devo dire che dalla saggistica
Alla al reportage narrativo alle cose più una più narrative eccetera lì Rossi non è mai cambiato richiesti sono stati sempre così sincopata e affannate tachicardica no però perché gli manca di manca quella distensione
Quella possibilità di un respiro lungo che tipico di un di una terra che ti dà anche la possibilità di dire ti puoi fermare poi pensare non succede niente
Calmati calma quest'ansia e un unicum nella storia della letteratura italiana cioè veramente qualche cosa che mi ha sempre molto molto pur e non nasce per incapacità di gestire il tempo lungo dalla frase di potassio insomma no
Nasce proprio per una
Per una dispnea una dispnea sua stilistica
Figlia figlio di una terra dove
Dove
Doni così si rincorrono e si affastellano troppo
E sono sempre in pericolo e sono sempre più ricco parla di Dio mi ha molto colpito
L'ho letto attentamente innanzitutto perché
Come dire
Sergio dalla voce a una persona a una donna coetanea di Mondragone
Che si ritrova racconta in prima persona attraverso lo stile lo stile di Sergio Nazzaro racconta la sua esperienza
Di tossicodipendente di spacciatrice di killer di donna della camorra di prostituta di madre che ha perso un figlio vi fu già Asca
Di di di di persona appunto che non chiacchiericci Chianti ha distrutto sostanzialmente ogni normalità nuovo e che racconta dal di dentro forse quello che noi chiamiamo inferno quello che noi chiamante
Ora la cosa curiosa è che comunque lo stile eccolo di Sergio Nazzaro e anche questo mi interessa molto ma questa questa promiscuità questa promiscuità
Perché è vero sì che parla lei in prima persona ma è vero anche che Sergio Nazzaro assimila
Assimilassi la sua storia ma poi la la la vomita fuori la tira fuori Luís con il suo stile la fa propria la fa prossima contaminare
In questo non aver cambiato registro dimostra ancora una volta la sua incapacità di porre un limite fra il proprio io e il mondo non c'è l'approdo questo filtro Sergio
Non c'era cioè non ha la capacità di dire questo sono io e questi siete voi anche stilisticamente
Le mie cose sono cose c'è c'è un sorta di Conso stanzialità di come dire di canale aperto di osmosi continuò per cui non c'è proprio la tutela disse Sergio si fa attraversare fino in fondo rustico
Che sia la mafia nigeriana che siano le prostitute che siano le idee gli spacciatori killer
Tutta questa questa fa una e questa antropologia
Dalla sua terra
Proprio un pone un filtro
E lì capisci che nel momento in cui ha deciso di raccontare la storia di questa donna l'intento ancora più grande era quello di come dire di dire
Appunto Madame Bovary Semola cioè io sono diverso vi sono scrittori sono sicuramente una persona che fa un altro tipo di vita non mi appartiene
Mi appartiene perché siamo cresciuti nella stessa terra nello stesso città ti osservate tu osservato mai
E se in una tale prossimità in una tale vicinanza
E potuta accadere
Che lei sia diventata una sieropositiva una malata di epatite una che si porti morti sulla coscienza una che approvato tutte le droghe cocaina eroina insieme in un modo e io invece sono uno scrittore lavoro all'in Parlamento sono un giornalista ma siamo così sicuri che poi la fine
Siamo così sicuri che non siamo lo stesso destino
Siamo così sicuri che non ci siano normalità in lei una è una normalità in me che ci unisce cioè siamo così certi che quello che noi chiamiamo inferno sia da Verin fare
Perché ho paura che siamo anche in questo caso troppo superficiali nel dire c'è
La normalità e poi c'è l'inferno perché se una ragazza che faceva il liceo classico Mondragone
Si è ritrovata a vivere questa esperienza così
E se questo un altro ragazzo invece con quella di Sapar tenenza delle radici di cui parlavo prima
è riuscito a scrivere i libri
Quei libri
Con quella sensazione di affanno di orfana Anza
Siamo certi che non siano frutto dalla stessa angoscia della stessa dello stesso spaesamento dalla stessa ambizione
Ma che poi alla fine nella vita poi decidere di farti uni una una Perea diciamo di eroina
Lo scrive nulli
Ripeto sempre bassi da prete dovrei dire altre cose ma siccome parlo da scrittore dico esattamente questo
Perché ci qualche cosa di estremo in questa deriva di alcune terre del Sud per cui si avverte naturalmente
Che si è una specie di mare aperto di notte per cui disonesti portare alle estreme conseguenze la vita
Ci questo vitalismo estremo fisico corporale che si manifesta in tal modo interna e tutto questo come dicevo prima nascerà da senso di frustrazione
La Sensi inferiorità da sensi di superiorità da Dante d'angoscia la povertà da quello che volete però un certo punto si creano delle terre in cui questa ferocia questo vitalismo e maggiore e maggiore
Perché potrei anch'io dire come direbbero tutti una storia triste una storia drammatica non bisogna drogarsi
La camorra orrenda
La prostituzione mortificazione del contrabbando c'è bisogno di chiamare me
C'è un carabiniere qua fuori e che viene a dire queste cose
Io invece mi devo chiedere Palma Palma di Dio
Nostra coetanea
E non è scema
Per niente
Manco per niente
E se Sergio ha fatto questo libro siccome ripeto non è soltanto uno che dice dice bene dice il male e perché poi alla fine ha voluto portare più in avanti la percezione comune anche questo un dato politico al quale tengo molto
Il dato dalla percezione comune di cosa sia il bene cosa sia il male
Il nostro un Paese e faccio un discorso volutamente politico adesso
Nostro un Paese nel quale per paura per ignoranza per paura del pensiero principalmente delle possibilità del pensiero paese nel quale ci si ferma comunque
Immediatamente a dare i giudizi e a dire quelle male quel bene
è un Paese mo'un Paese molto molto arretrato da questo punto
Questa è normale questa norma quelle giuste e quelle sbagliate
Siamo di una di una banalità sconcertante
E invece io penso che il dato politico che va sottolineato
E che quando si va in questi territori complessi in questi territori si compresi ci va ci si va non come
L'esploratore olandese nell'Africa del dell'Ottocento
Questo è proprio qua qualche cosa che va evitato assolutamente no
Perché la zona Zoin citazioni diciamo così di alcune alcune e alcuni luoghi del Mezzogiorno e qualche cosa di vergognoso
Se delle cose una volta Sergio intervistati ecco Momi ricordi tante cose nostro intervistare sulla mafia Africa si chiama questo libro uscito Editori Riuniti se non ricordo male
E allora mi chiedevo
Il senso di questa dalla droga della della della mafia africana Blair la prostituzione lui mi disse e lo missina intervenni pare che all'epoca scrivevo sul Riformista ma potrei ricordare male forse e lui mi disse uno mi ha detto una volta Phyllis perché c'è tutto questo e lei mi disse uno mi ha detto perché all'italiano
Ci piace ci piace la cocaina
E la Punta Negra ok
Italiani non gli abitanti di Marte
Gli abitanti del del di di Sodoma e Gomorra
Di no sopra dei degli italiani quelli che vanno a votare che votano Pd Lega Forza Italia movimento Cinquestelle che la sera che lavano la macchina la domenica
Che che s che che vanno alla fine banche s'arrabbiano se devono fare troppa fila cioè italiani ok
Agli italiani ci piace la cocaina della Punta Negra ok gli italiani vogliono può dire oh Dio ci sono i camorristi cattivi oh Dio ci sono i papponi oddio però che Eschilo
Ma non ci sono più i non ci sono più valori non è così
Se c'è una domanda più ancora offre
Il lavoro sporco lo fa la campagna per senso di inferiorità storico si è sempre autoassegnato il compito di fare il lavoro sporco
Ma se lato Roca
Posso dire una cosa
No devo dirlo perché ma Scampia e poi adesso usiamo l'altro quartiere verde come si chiama incorre parco verde accanivano no
Che ha preso diciamo il posto di di
Di Scampia per gli scampi oramai diventato Disneyland no tonici camorristi finti
Ti farà il selfie col camorrista che spara con la pistola d'acqua
Scampia tutto ordinato a Scampia per appena arriva un turista capacità facili casi a mettere i corruttori a scippare perché giustamente si trasforma tutti in business
Scampia parco verde ma in generale chi fa il lavoro sporco e perché qualcuno al Vomero Pippa
Ok
Se c'è il Messico
Se c'è eccitato
Se c'è i c'erano i cartelli di di di di Sinaloa Los Zetas è perché qualcuno a Miami che fa lo splendido Pippa
Tanto per essere chiari
Perché si dica che ci sono i messicani tatuate animali che col kalashnikov ti fanno saltare in aria e quelle del male e poi c'è il bene di tanta a me non mi sta mica bene sta lettura questo lo facciamo dire i preti e i sociologi ma gli scrittori la verità ce lo dobbiamo dire
Se c'è l'inferno nel Messico che un accostato e perché qualcuna merita qualcuno milioni di persone Pitta no
Sono i fiumi di cocaina che arriva ok se ce la 'ndrangheta gestisce allora mobili con altra Agostino Rocca scusate perché il tema mi sta a cuore su trecentocinquanta milioni di abitanti circa i conti sono in Europa il sei per cento la popolazione USA Surface
La 'ndrangheta che gestisce la maggior parte questo traffico
Controllando i principali porti che sono porta a Gioia Tauro che proprio la CUF cucinino di casa diciamo tra 'ndrangheta lo dico con dolore perché potrebbe diventare veramente un luogo importante l'economia del Mezzogiorno mai nella specifica Bogino della 'ndrangheta ma parlo di Rotterdam Anversa
E Amburgo
Cioè gestendo i grandi porti diciamo del il fisco tutto il traffico della droga in Europa non a trattare di età entro i peruviani colombiani vanno lì loro
Quegli animali i cosiddetti poli calabresi non vogliono altri
Ripartono a Siderno
La San Luca arrivano lì la stretta di mano
è un giro d'affari di trenta miliardi di dollari all'anno
Altro che il reddito di cittadinanza
Domanda
è uno schifo repressione chi consuma Sandro
Chi ne consuma abbiate pazienza allo incomincia a pormi un'altra domanda noi
Siamo così diversi
Noi cosa facciamo concretamente e noi ci mettiamo sul sulla come dire sulla riva del bene e giudichiamo allora
Concludo dicendo che il lavoro che sta facendo Sergio Nazzaro è molto bello è molto importante perché consustanziale rispetto il doppio disco emotivo e stilistico rispetto a personaggi storie vicende
Che altri racconto invece o con piglio sociologico o con piglio moralistico più invece stai facendo questa cosa chi ti espone molto
Vedi ci sono scrittori che sono esposti perché dicono numeri e fanno i nomi
Tu sei esposto invece un po'triste motivo
La scorta non tra possiamo dare per un semplice motivo perché problema psicologico diciamo che gli ho capito quindi non è diciamo non ha non avrebbe senso proprio da un podista emotivo sei molto esposto perché assimili tutto
E tutto quel groviglio emotivo
Tu lo porti dentro di te e questo si sente nel tuo stile nelle storiche racconti e nel tuo punto di vista è che anche permettimi di dirlo molto positive fraterno
Fosse anche il peggior criminale alla fine non so per quale ragione ho sempre la sensazione che l'ultimo porgesse sia quello di abbracciare
Grazie
Esigua di aggiungere ecco perché o no scrive delibere per poi ascoltare Andrea Di Consoli sennò
No e lo dico sinceramente perché oggi scriviamo io dico spesso e volentieri viviamo nell'epoca dell'opinione nell'epoca dei social che possono essere degli ottimi mezzi di comunicazione e invece c'è sempre qualcuno che si alza la mattina deve esprimere un'opinione una volta sempre degli amici questa il de relato disse
Ma Pozzo dice ma sono usate l'amico rispose no
Pensava Manola dire oggi dovremmo applicare la stessa cosa alla pensate alla mano scrivetelo
Ho come qui o dei cari amici avvengano Mondragone che fanno teatro e musica bassa PC largo in Coppa Facebook ascende ti strade tirate le due mazzate fatte per bene vecchio stile
No io ti ringrazio perché ascoltare Andrea e ripone alcune primo temi pensieri e quindi andiamo a briglia sciolta cioè innanzitutto ringrazio
Veramente perché non è una marchetta perché ormai Danto stiamo facendo pure il terzo libro pare Città Nuova perché sono veramente delle brave persone però non sanno in che cosa si sono imbarcate perché veramente loro sono persone degne ma questa lo tornerò sempre a dire perché Palma di dire stato rifiutato da più case editrici perché troppo violento
Troppo dovuto
Ma la cosa che mi piace sempre sottolineare come se i libri dovrebbe essere morbidi Carini dovrebbero essere come dire Gentilini
Fatti a me i quando quando il tono alto Libre troppo duro dobbiamo smussato lo
Va bene non lo possiamo dire e io lo dissi però sedici volevo via Fanfulla cioè voglio dire non è un problema perché ne Grazie Dio non scriviamo
Terra come dire una sorta di fama imperitura ma per raccontare esattamente queste storie per cercare di trovare un po'di reale e di trovare un pochettino come diceva sempre Andrea un'identificazione perché la storia di Palma alla fine la sua riunione Dinoi
Quello che mi ha sempre colpito lei
Parto da queste che ovviamente una persona vera perché poi c'è sempre questo lo ma è una storia vera
Cioè perché come se il brutto non potesse essere mai
No non non ha diritto di cittadinanza nella realtà se una cosa è troppo inquietante non ha diritto deve essere deve esserci questa domanda totalmente sbagliate vera come se potesse essere invece assolutamente falsa
è un'amica una persona ma che poi diventa ovviamente simbolica e quello che mi ha colpito ed è quello che mi colpì all'epoca e che alla rivedevo
Dopo quindici anni passai ho incontrato uso questa parola con tutto il dovuto rispetto però perché sono assolutamente difetti vuole trovare un mostro davanti a me
C'è un ritmo riconosce Ivo
L'amica carina del liceo che si avvicinava mai diciott'anni a trovare una persona devastata dagli effetti dei stupefacente senza denti la pelle bruciata e ci siamo chiusi Point in questa sua casa che questa casa un estremismo era trenta metri quadrati soffocanti al caldo per due tre giorni a raccogliere questa testimonianza e e di quella testimonianza sa che cosa mi rimane caro lo so come una foto nella mente
L'armadio con le fotografie appiccicate
Già oggi che teniamo tutto all'era digitale non si vede più una foto appiccicata all'armadio ma che ha una certa età se lo ricorda gli armadi con le foto sono la cosa bellissima
E mi ricordo quest'armadio con i pezzi della sua vita che erano in nel frattempo veramente non scolorite queste foto con genitori fratello e quant'altro
Anche di questi tempi cui si è parlato molto perché io qui a cena di di mafia africana cioè viviamo in un perito dove l'opinione totalmente liberava briglia sciolta dove non c'è studio non c'è analisi CEE
Veramente l'opinione più sfrenate all'importante cercare di come dire impressiona sì piuttosto che studiarsi non solo studiare ma studiarsi
Il
E a me onestamente sembra tutto banale
Cioè ci sono delle evidenze
Quando tu dici che quando si prospetta ora per dicono la mafia africana in Italia sono italiani che comprano
Quando dico no alla mafia africana sta sostituendo quelli italiani un'altra grande mi in chiatta
Perché le mafie stiamo facendo un regalo alle mafie che si sono immerse che proteggono invece i i loro affari ma in tutto questo poi si sono le vite umane Ragionerie vero
So sempre in affanno Matteo lo sa bene era Gerry cioè il Ciccione estrema lentezza di produzione di cose cioè c'è una reale che tu quando vede anche la gente che discute
Va lentamente
Usano gli aggettivi
Che è una sorta di arma di distruzione di massa e come dire il tramonto rosso era bello quanto di stringevo la tua mano sorde grazie chiave fan Bressa
C'è una cosa devastante tutto questa aggettivazione questa lentezza che mi sembra proprio secondo me esasperante nel non volere arrivare alle vite delle persone
Le viti che come detto Tournoi proveniamo da un posso che viene visto in maniera semplice semplicistica invece estremamente complesse perché tu non arrivi a quel disordine urbanistico morale
Disordine proprio mentale delle persone non ci arrivi se se uno lo doveva costruire l'impossibile
E oggi a Castel Volturno quando mi chiama continua Chiara mi accompagni a Castel Volturno faccio guardo purtroppo non faccio più le visite allo zoo da un pezzo
C'è una visitazione de vero alla fine
Ed è vero e lo dico con un sommo rispetta anch'io però quando io andai alla presentazione all'anteprima e li ringrazio verme invitato di Gomorra altri e vedevo il mio lungomare
E e qui io misi serve vivo Palazzeschi cassata è stato veramente un corto circuito in cui tu dici per anni abbiamo trovata raccontare queste storie e su questo orrore decadente e qualcuno ci sta guadagnando
C'è e lì sono rimasto sconcertato che ancora ho trovato una risposta che quando c'è il migliaia di persone e della miglior classe che applaude un prodotto ottimo oltremodo ma applaudì a quel lungomare scassato
Che stalla che tu ne sei tutta quanta la genesi qualche domanda della pugni
Teo ma c'è ancora c'è vedevo quei posti dice ma come rissa ma Prodi rugose mette un macchinista
Cioè scusatemi il dialetto ma non per le farà perfettamente e allora era questa la la dimensione
Però esistono gli esseri umani
Esistono gli esseri umani le loro storica mi affascinano esistenza Enzo Di orfana Anza esista il senso di orfana anzi esiste il fatto che
A che non è più prima pensava appartenesse al sub determinati luoghi manca sempre qualcosa
Manca fatica
Mango posso fisso manca macchine manca l'autobus sorpasso drena
è chiusa ferramenta
A posto è stata rapinata manca strada manca il cartello stradale manco Libretta postale a Mango dottore manca sanità manca c'è c'è una mancanza continua
E abitando a Roma che senti la mancanza di umanità non conosce il vicino manca tutto quanto dal mio Paese che dici
Qui ritrovo tutte puliti manca sempre qualcosa in cima no manga bombola ma comanda bombola siamo al freddo Emma quelle chiuso quelle morto quelle venuto meno quelle emigrato c'è sempre qualcuno che va e e un'assenza affollata di persone di oggetti no
C'è questa cosa che veramente stupenda quindi
Avvio voi non son vale che dopo Andrea Di Consoli veramente io continua a scrivere libri per sentirti parlare che erano a questa branca perché lui ci crede ancora la verità è che l'UDC crede profondamente la letteratura mentre non ci credo più
Io credo nelle storie che devono necessariamente essere raccontate e ancora oggi
Che noi ci confrontiamo
Con editor con la perché sulla letteratura i libri siamo alla fine del libro bisogna dirlo quando tu gli parli
Sono distaccati dalla realtà
Ultimamente ho avuto dei colloqui molto approfondito con grosse case editrici no perché tu hai scritto di mafie africane ti dice guarda potremmo ipoteticamente fare un fatto go
E però non capisco l'io narrante il tempo passato che usate offra saga tende il mondo qui fuori
Cioè tu mi vieni no perché sa io comunque produco di buoni libri che hanno lo si Righetti dieci tu mamma adesso Rota
è finita
E attenzione questo non è questo è un dato politico
Quando oggi ultimamente c'è il grande attacco Contri radical-chic i quali si difende le dicono ah siamo sotto attacco note che esistono i radical chic e sono tutti quanti colori quali sono distaccati io qui Luigi Morra che è un carissimo amico di Mondragone che conosce queste realtà e che fa il teatrante io lo chiamo così
E regista di teatro in un ultimo spettacolo che prima faceva vedere ad Andrea e parlavamo della questione dei migranti l'abbiamo resa semplice la resa semplice facendo un testo prendendolo dei commenti di Facebook
Ed è uscito fuori uno spettacolo devastante che pure dieci minuti e che fa la differenza
Ora voi immaginate se lo può perdere più di premi Nuti a spiegare la bontà di un qualcosa ha fatto bene a qualcun altro no
Non si può
Ed è la stessa cosa della letteratura che dovrebbe tornare ad essere civile nel senso che
In strada
Però su questo questo so che con no no no no no io sono io allora scusate sullo interrotto ma fai deve c'è un motivo di dibattito adesso il la la frase che io condivido e quando lui dice il mondo sta sta venendo giù
E sta venendo giù non perché ci sono migrazioni perché ci sono povertà perché ci sono diciamo così il lavoro che cambia l'economia che il diciamo si sta concentrando nelle mani di pochi la ricchezza e quant'altro no non per questo sta cambiando il mondo perché sta cambiando la percezione nelle singole persone del mondo nodo nuovo diverso di approcciarsi alla cultura
All'umanità l'umanesimo
Alla spiritualità religioso ne abbiamo un tramonto del religioso in Occidente che fa paura
Su questo e non facciamo ma i conti con questo come se fosse un dato sociologico invece un dato profondissimo la nostra grande potenza artisti economica sociali nasceva da quel collante non essendo venuto meno guardi mezzogiorno lo sbandamento mezzogiorno e principalmente lo sbandamento causato al tramonto il religioso
Che ha creato questo tipo di di reazione molto scomposto e disordinato
C'è la fuga o la morte gli dedica una cosa che si paga si paga anche in termini concreti diciamo però quindi è vero che sta cambiando tutto sta cambiando la percezione del mondo della cultura del sapere dei rapporti però mi ricorda molto quello che hai detto tu adesso in quello che si diceva spesso negli anni settanta in Italia per esempio
Gli anni settanta
Allora se della letteratura italiana molto curiosa
Perché va avanti a ondate cioè dei decenni di un tipo poi e di solito sono invece nel più sperimentale è un decennio più realistico diciamo questa è è stato sempre diastole sistole sostanza
C'è un decennio che è un unicum
Ed è sono gli anni settanta
La produzione di letteratura negli anni settanta è pari allo zero
Cioè lei settanta si sono pubblicati pochissimi parla di letteratura il tratto
Perché questo perché era passato quel principio che chi scriveva era sostanzialmente un calligrafo un borghese Uccio uno che non era impegnato concretamente nella lotta politica ideologica
Mi pare che fu Reggio Calcio Franco Cordelli che mi racconto questo fatto non ricordo adesso che alla Sapienza lavora uno famosa dirette richieste dalle tra Roma Rosa
C'è stato pure io la lì dal Laura uno mitologica diciamo per tanti motivi
E a un certo punto
Ma scrissero su una lavagna sulla grande lavagna viva Proust furono prese a male parole
Un'altra volta quando Paris pubblico cani sciolti il romanzo del di una generazione il romanzo il Sessantotto diciamo
Qualcuno gli disse e tu il tempo dischi questa roba quando lei trova
è sottratto
All'impegno ideologico politico sottratto tempo all'impegno per fare una cosa che sembrerebbe una vacanza
Ora io sono d'accordo con te che gli scrittori e e intellettuali non hanno capito esattamente il mondo come si sta riportando ma non rivoltando il senso della Cia che ride la rivolta vaiolo no no sta passa provo sta rovesciando
Perché ci prendono a per oramai quello che non quasi tutto quello che non abbiamo sinora pensato non è quasi più utilizza lo è per noi ma non per gli altri
Lo vedevo i giovani con Tiziano ne parliamo qualche
Cioè c'è un problema propri codici che sono saltati
Ma questo non ci deve mai metterli nella condizione mai mai di come dire di
Un miliare non li possiamo mettere da parte ma non umiliare troppo gli strumenti che abbiamo sempre avuto e che sono gli unici che abbiamo per esprimere il nostro punto di vista che forte
Cioè tu scrivi dei libri ora poi dire a me piace in un modo in un altro però dobbiamo difendere questo specifico e anche l'opera in sé
L'opera in sé ben fatta perché se lo diventiamo ideologici al contrario capito diventiamo ideologici però permettimi chiaro quello che dici tu e lo condivido
Però io ho un problema
Chi scrive io lo scrivo ciò è fondamentale perché sono cialtrone manco lo so far bene Cluj è un vero scrittore ma che si prende in carico questa responsabilità e io provengo va be'dalla lezione di Pietrangelo Buttafuoco che lo considerò un maestro
Devi rimanere legato alla realtà
Pronto a Pompei non solo del raccontandola
Ma vivendola perché se poi la la vivi distaccato crei il paradosso di narrare un mondo che non esiste che una cosa è l'invenzione letteraria di mondi che non esistono in cui vogliamo abitare ci siamo
Ma c'è anche una sorta di spaccio
Di realtà inesistente che crea confusione certi e io questo lo trovo grave almeno su questi temi però posso dirti una cosa siccome di storie di fatti concreti tutti nella ne raccontano
Tutti
Devo dire che se io le gote loro leggono tende e perché per lo stile
E lo stile frutto di un punto di vista di una generosità e anche di una cultura e anche se mi posso permettere di una perizia stilistica di una particolarità stilistica
Altrimenti saresti uno dei tanti racconto una storia al bar
Ma questo non sei in questo senso è una responsabilità in più
Che anche obtorto collo anche contro tua stessa volontà degli rispettare Pietrangelo Buttafuoco che uomo di realtà io Pietrangeli voglio veramente bene capita che ogni parte abbia fatto ancora così insieme ai tre ho introdotto un libro bellissimo hanno fatto loro due insieme
è veramente un entrare un fraterno amico veramente gli voglio bene a Pietrangelo e la cosa bere Dipietrangelo io da qualche anno o buttato la macchina
Perché ci vivevo dentro praticamente per il essendo un pigro ero grassa era arrivata quattrocento chili
E soprattutto prendevo solo multe rapido dottorati Zè tredici mila euro di Equitalia di multa l'ho detto sapete che c'è
Te ne devi proprio andare via dalla macchina io me ne vado a piedi quei mezzi e quindi da tre anni circa uso molti mezzi treni aerei elicotteri esibisce comincia usi mezzi vada a piedi pullman
E lo incontro almeno una volta a settimana in metropolitana perché anche lui e così cane sciolto girovago cane randagio
E e ci abbracciamo sempre allora io Pietrangelo leggo tutti i giorni
I vari giornali su cui scrive
Però Pietrangelo anche quando racconta una cronaca età politica anche quando fa un'invettiva anche qua sembra sempre una favola cioè a un dato di favolistico favolistico un po'barocco indubbiamente ma sempre un po'come una favola raccontata i figli prima di andare a dormire cosa voglio dire voglio dire che che Pillon dica dica cavolate qui faccio un omaggio la mia amica Tiziana che Pillon dica cavolate o che giù Giuseppe Conti sia un grande io non è che io separato di politico parliamo di poli ma non voglio qui creare diciamo nessun tipo di divaricazione però qualsiasi cosa lo le possiamo dire tutto dipende come lo diciamo
Buttafuoco ripeto racconta delle cose con un uno stile per esempio di l'altro giorno ha fatto un articolo Red quando ci fu quell'alluvione in Sicilia ricorderete che ci fu quel morto per quella casa abusiva
Fece un incipit che era veramente da descrisse anche ricordo ci ci scrivono dei messaggi
In Sicilia si muore per me per per per di niente di niente non per niente di niente in Sicilia si muore di niente
Furto un incipit folgorante sembrava l'inizio di una cosa da Cunto de li cunti
No talora Luís a questa dimensione favolistica
Un po'mistica barocca e tu hai questa dimensione tachicardica
Teatrale orale che molto forte però quello che ti voglio dire io Sergio l'oralità nella letteratura tu la puoi anche non abbiamo avuto dei grandi esempi di oralità nella letteratura tutta la linea padana per dire Ermanno Cavazzoni
Gianni Celati
Ugo Cornia Paolo onori
Insomma ma perché boccalone boccalone che era un grande e con grande libro gli anni Settanta proposi i libri che non si schiera negli anni settanta Timi parroci del settantanove però potrei ricordare ma abbiamo una tradizione orale forte
Ma nasceva dalla cultura Sergio nasceva dallo spessore non ti puoi sminuire così
No non per rispettate perché non faccio non faccio la ladro non non faccio la parla posta del cuore io parlo di cose ma rispetto al polo pubblico che è perché un po'sminuito così per un ruolo tu parli alle persone
è una cosa importante quella così importante tu non la può intendere come una cosa racconto delle storie storie qui raccontiamo tutti
Tu hai uno stile sia uno scrittore e dei voler bene a questa cosa qua e anche si utilizzi un linguaggio orale
Anche se non scrivi perché io poi sono sovrani che non scrivo un romanzo e tutti dicono perché non Ski però troppo risultò che cosa fare devo guadagna troppi soldi per per le donne per i figli per la maledizione della mia vita e non c'è il tempo e non c'è un voto ma questo non significa io debba dire
Non credo più nella letteratura ci sono delle fasi l'oralità in letteratura è sempre una conquista che viene dalla cultura
Se non lo farebbero tutti
Però se tu hai questo stile butta Fogar voi potete stare in mezzo alla strada vi potete rotolare Comi porci nel fango potete fare che volete ma la differenza la fa lo stile e quello va onorato e bisogna come dire volergli bene
Perché se tu sei Sergio Nazzaro e non uno dei tanti funzionari del lavoro che fai
Lo devi a questa cosa che si chiama letteratura scusami la paternale
Io parte
Si faccia dell'Ohio bene voi gli atti
L'abbiamo annoiati non so neppure come non è chiaro no proprio procediamo parlare della spesa mantenere no comunque il fatto è che è vero quello che dicitura culture di base e le io non è che mi voglio sminuire quelle che mi militano cioè e continuerò e e quelli che camminano
Per la strada senza riuscire ad osservare ideale da a a viverlo
E poi
E questa per avremo un capitolo infinito controllano
La comunicazione controllano ciò che deve il libro fare dei bei sogni farne dei cattivi sogni e non c'è mai la discussione surreale
Finché poi ti svegli un giovane DC qua che sta succedendo
Cioè io vorrei dava tanto domandarmi lo si Urbe che spero di pronunciarlo bene in Francia aveva visto tutto quello che sta accadendo oggi che Parigi è in fiamme che tra parenti se succedeva da noi oggi stiamo su tutti i telegiornali del mondo addirittura stamattina ho letto una cosa
Che boh avrebbe tutti in quei tali tutti cioè in Francia si teme colpo di Stato
Cioè cit cioè che e questi tecnici oltre uscirà in Italia si teme colpo di Stato moderiamo i blindati dentro la Fiera del Libro cioè fatta accussì voglio dire
Forse uno becco la vista arrivare Urbe che l'hanno crocifisso il grande scrittore francese l'anno
Io e e quel tipo poi di lettere del quella vera scrittura che l'ha avvertita
La percepita l'allegra muta mentre in Italia abbiamo che quelli che si chiudono parlando sia in un salotto senza mai andare nelle periferie come dici tu che esso non più magmatiche più interessanti
Dove la gente score mossa dove c'è la della vera produzione a me e la sensazione perciò poi io ci tengo a libri come Palma di Dio perché io vi via Roma tua pene anticipi chiamai cresce col Raccordo Anulare a
Se riesce a uscire dal traffico dell'ora di punta perché il nato fatta
Appena esci dal raccordi show
Che passa tra il presentato nella realtà
Cioè dici cosa io vivo a Roma lavorano al Parlamento e che i dentisti grazie cioè e poi scendendo ecco me lo potrà Menga vicino riguardo cow boy rapido c'è c'è tutta la realtà al di fuori del Raccordo anulare c'è la vita
Cioè la vita io sono andato in una scuola
Alla RAI Nino a parlare
Di un altro libro proprio qualche giorno fa e mi sono ritrovato questa realtà anche per voi anche all'interno del raccordo esistono delle realtà Tu scendi all'Anagnina punto di smista mento con questi autobus che vanno nei posti più incredibili
Della Ciociaria lo io dice veramente ho visto delle tardiva
Scende ci salgo essa edificio scolastico con questi ragazzi nel nulla più completo
Cioè e e la presenza e mi diceva ma se è fortunato ora c'è l'asfalto perché fino a qualche anno fa qui c'erano i pascoli non c'è la strada se c'è un'altra realtà e quindi e quello che io temo
Che chi pontifica dall'alto della costruzione perché poi ci devi fare la serie tv perché voi la dobbiamo vendere perché voglio abbiamo costruire un costrutto un immaginario che diventa così totalmente perché sto medici io ti costruisco la tua immaginazione ok
A me sta bene
Io lo scrivo è rivolta non lo sa tu costruisci un immaginario Babe ma se poi quell'immaginario come il peggior spacciatore di Castel Volturno ma la voi
Vendere come se fosse la realtà e lì che io trovo la mia forte o può non non so se riesco a spiegare se non dico dico
Per proporsi diventa dire dovevo chiudere no
Nemmeno il tempo nemmeno di dire che cosa andiamo a leggere ai soci dando no questo lo posso dire a Carlo firma Riviere impedito pregresso abbiano era lungo il discorso diciamo o dei dei
Le cose in disaccordo però insomma va be'lo facciamo un applauso se no no fate la luna ma io al casello pur laddove Palma
La cosa può e la pazienza perché quella gente che
Va bene e amico