Il caso di Fredy Pacini e la legittima difesa: intervista a Marzio Barbagli

Radio radicale con il sociologo Marzio Barbagli che abbiamo in collegamento telefonico vogliamo Lare enti legittima difesa ma intanto lo salutiamo professore buongiorno e grazie per essere con noi Bongiorno allora dove torniamo a parlare di legittima difesa ricordando ai nostri ascoltatori che sì più o meno un mese fa è stato approvato in Senato il disegno di legge che cambierà la normativa andrà alla camera si presumeva mai l'anno agli inizi somma dell'anno prossimo però torniamo a parlarne per un fatto di cronaca perché un un uomo in provincia di Arezzo un venditore di un l'uomo che ha un'azienda insomma di gomme biciclette per legittima difesa
Dei rapinatori stavano entrando nel suo negozio e lui per difendersi ha sparato ne ha ucciso uno
Però professore io prima di entrare proprio sulla legittima difesa le volevo chiedere un una cosa a quest'uomo offre di Pacini
Ha detto di aver subito trentotto furti in quattro anni e allora
Non è un diritto dopo trentotto furti la legittima difesa secondo lei
No cioè non la legittima difesa
Nella nella normativa tale attualmente vigente
Prevede cioè l'interpretazione che che sono state date che vengono date potevo restate tali ai giudici naturalmente ma i giuristi interpretano normalmente la legittima difesa
Consentita legittima quando è a rischio la la la Linke crittanalisi caccia in quindi la persona del bel derubato rapinato in questo caso io mi baso naturalmente sulla sua descrizione
E su quella della stampa senza in questo caso non non c'era nessun nessun pericolo di vita no appello meno il il la persona che era aggredita non non non c'era qualcuno che le puntava la pistola o che lo minacciava con un coltello no sparato ha sparato da quello che si sa prima cioè quindi detto in altri termini la legittima difesa non è consentita per difenderci da uno che mi entra in casa Saraceni e non posso sparare una persona che inventa in Canada posso sparare si fa per dire
A una persona che mi entra in casa che minaccia e che sta per ucciderne queste né l'interpretazione più diffusa la legittima difesa c'è anche da dire ma c'è anche da dire che a me quei star senza esagerare eccellenti le norme sono importanti ma in questo caso specifico sembra alle un'ennesima battaglia simbolica nel senso che quale che siano le aggiunte che verranno fatte nella legge i i cambiamenti che ci saranno dopo l'approvazione definitiva ancora meno avvenire
Noi siamo di fronte a un cambiamento che non è esagerato definire secolare perché secolare nel comportamento degli italiani che corrisponde peraltro un cambiamento analogo avvenuto in tutti i Paesi occidentali in breve il cambiamento consiste in questo che c'è uno Sparta
Una continua con qualche viene oscillazione
Diminuzione del tasso di omicidi e quindi gli omicidi che avvengono ogni anno nel nostro Paese sono pochissimi pochissimi sono sempre troppi natura se ne sono trecentoquaranta quindi questo come interpretabile cioè non solo i trecentoquaranta ma la continua diminuzione che secolare e antiche plurisecolare essa è interpretabile dicendo che italiani come gli altri abitanti di tutti i Paesi occidentali hanno lentamente pare imparato con l'affermarsi dello Stato
E delle istituzioni che non ci si può fare giustizia da soli come pensavano nel mille trecento nel mille cinquecento e anche le armi da ottocentosessanta
Quando è nata quando c'è stata l'unità d'Italia ma devono rivolgersi
A alle forze dell'ordine e alla magistratura c'è questo questo cambiamento siccome è stato così Villongo ed è così profondo ci fa pensare
Che i che è difficile che che che qualcuno dei criteri davvero fatto
Come dire farsi giustizia da solo c'è fortemente interiorizzato qui queste questa idea e quindi una persona da noi e non non usa le armi romani in per fortuna in maniera disinvolta quindi io ho sentito la descrizione che sono state fatte dai da da da dagli organi soprattutto dalle televisioni delle reazioni di questo poveretto che è stato che è stato derubato molte volte
Ho sentito in qualche telegiornale che diceva che l'uccello ieri ha profondamente turbato massivamente sia nel sparato e ho sentito anche per toccare un tema delicato e quando ha ricevuto la una telefonata da parte o o o le congratulazioni dal parte del del ministro dell'Interno non c'ha parlato cena turbato cioè quindi come dire percettive che è l'ennesima è battaglia simbolica questo non vuol dire che non avrà hai stretto ma avrà molto cioè se passa come probabile
La nuova formulazione che deciderà ministro dell'interno della lega tanto tempo ma che avrà per fortuna
Pochi architetti perché come dire talvolta le norme come in questo caso non non non non possono modificare i comportamenti sacrosanti in questo caso della popolazione italiana che non vuol farsi giustizia da solo ci annunciò naturalmente non toglie il fatto che che come dire anche inaccettabile che uno subisca furtivamente otto questo non lo dico nemmeno perché va Vardar sì ed è anche inaccettabile che che dalla parte opposta cioè che dall'opposizione dall'opposizione di sinistra
Spesso questo venga come dire
C'era anche un immigrato ne aumenta naturalmente di mezzo la persona una persona sì sì visti decreto venga come dire che si sorvoli su questo fatto perché è assolutamente sbagliato no cioè quindi è un problema effettivo è un problema
Continua a un problema reale con il quale ci deve fare i conti ma
Questo non giustifica cambiamenti nella legge che riguarda la legittima difesa
Va bene poi si può anche dire che magari con il buio poi mi sembra questa persona avesse un passamontagna To spari non sai se sta sparando ritagliano ogni immigrato però con
Allora lei ma
Prima dato il dato degli omicidi no comunque diciamo che il discorso è che siccome statisticamente certe i reati sono in calo
No non si giustificava e allora lui non lo dimostrano solo quei Papaleo intervengo dottoressa mi dica
No poiché lo stesso offre di Pacini ha detto che si era anche stancato perché non gli amica denuncia di tutti
Perché dice a un certo punto tornava a casa io tornavo a casa il ladro ci sono secondo lei anche molte persone che non denunciano non parliamo di omicidi perché sono
Però voglio dire non sono rapine furti in casa noi non sappiamo grazie all'Istat che affondò degli ultimi vent'anni pari a indagine sappiamo con precisione quant'è la quota di reati da un denunciava che sappiamo che
Che nel caso delle rapine vengono denunciati un po'più della metà nel caso dei furti in appartamento lo stesso ma vede quelle che non vengono denunciate
No nel caso di OPA da ventotto sbagliando l'ottanta per cento viene denunciato quindi venti per cento circa nove lanciato danneggiato dei borseggi
E degli dei borseggi e degli che che ne che viene denunciato circa la metà veramente però sappiamo che le le i reati questi tipi di furto che non vengono denunciati
E quando sono molto lievi o quando il la persona che il derubato pensa di non avere nessuna probabilità
Dio recuperare il quello che gli è stato tolto cioè se mi rubano una bicicletta
Queste cassata alle persone
Ah se no non si sono i soldi e non c'è un traffico dice certa ben più sillabe Sandica dipende da dove abitano di per abbandono un'ammenda se ricevo sì o un punto dell'appartamento in cui mi rubano dei beni che sono riconoscibili
Io vado perché posso dire mi hanno rubato no c'era un balzo oppure c'era una catenina XY
Quindi sappiamo però di preciso che anche che è la cosa più importante ed è spesso fraintesa da chi non conosce da qui tante
Che questa quota era è stata costante nel corso del tempo c'è quindi non è vero quello che si dice che le persone sfiduciato perché penso hanno che i reati siano in aumento
Non vanno a denunciare la quota di persone che denuncia per a a parità di reato è rimasta costante se mi permette vivendo ritornerei superare gli omicidi sì sì
No non è solo che sono diminuiti dottoressa è una cosa più importante e che sono diluiti nel corso di cinque secoli cioè
E questo vuol dire che c'è stato un lento processo di affermazione della legittimità dello Stato ad avere il monopolio della violenza cioè solo lo Stato che può usare la violenza no mentre i privati cittadini non possono usare la violenza e l'affermazione dell'idea che a far giusto che come dire
Che nel caso di controversie se io ricevo un torto quale che esso sia
Io non posso farmi giustizia da solo ma devo denunciare la persona che ne ha fatto un torto esso che ci sono ci sono degli Lecce la magistratura
Che risolverà questo no va in questo torto quindi queste e questo processo Chuck è un processo di molto forte no perché passa attraverso convinzioni radicate cioè
Come dire
è così forte che si potrebbe dire secondo me e esagerando un po'paragonare al tavolo d'alta ad altri Kabul noi nella società in e la nostra società della società occidentale
Da moltissimo tempo sappiamo che abbiamo il tabù di incesto io non posso avere rapporti sessuali con persone
Che sono parenti talvolta succede ma sono cose rarissime ma non non posso vuol dire
Se io se la lastra grandissima maggioranza la popolazione continua Coop a non violare questo tabù perché proprio ha dentro di sé dei freni molto forti che gli impediscono di farle quindi
Le pochissime persone che violano questa questa norma
No sono sono son casi limite del ci nel caso degli omicidi la tendenza verso la quale stiamo andando naturalmente siamo ancora come dire più lontani che nel caso del tabù incerto è questa cioè sta diventando sempre più per fortuna un tabù il farsi giustizia da solo c'è questo colpisce perché questo avviene
Come dire non non c'è consapevolezza ha detto che è un un profuma profondo cambiamento culturale che la cosa importante è pervenuta in tutti i Paesi occidentali gergo un piccolissime variazioni con
Con piccolissimi oscillazioni no ma allora e ed è un cambiamento che non è qui c'è una diminuzione degli ultimi cinque dieci misura siamo all'iniezione negli ultimi cinquecento anni quindi
Però quando succedono fatti come questo che appunto che abbiamo detto
I numeri voglio dire della popolo della popolazione favorevole sale Spence specie proprio in modo esponenziale perché perché allora
In questi momenti Mark manca una
Percezioni di di sicurezza non hanno della la cosa che cioè come dicevamo prima cioè che il la la gente si identifica con la persona che è stato derubato quando sente che è stata derubata trenta quaranta volte
Identifica ancor di più e cioè che è quello che dicevo c'è questo
Il fatto di non essere come dire la la la le insuccesso del della lirica il gesso del ministro dell'Interno spende anche dal fatto che dall'altra parte della sinistra c'è in atto una alcuna sottovalutazione di quello che avveniva cioè nella finita ha reagito non parlando di questi argomenti non dicendo esiste dobbiamo fare il possibile per risolverlo no
Con qualche rara eccezione cioè ci sono stati naturalmente ci sono ancora all'interno della Sea ecco anche dei leader mi ricordo Walter Veltroni nel breve periodo in cui è stato segretario del PC chiamava PEP Bou forse sì allora mi pare disse separatisti impedisce approvato per per un po'di di dire delle cose diverse ma quindi come dire non è mai riuscita la sinistra per non parlare di altri cioè ad affrontare questo problema quindi
Le persone che ledono o subiscono dei reati no il ritorno in questo caso perché questo conta molto la presenza di immigrati
Si identificano con s'identificano con contatti con il poveretto da un lato che è stato derubato trenta volte e ci gratificano e approvarlo
Come come sappiamo l'azione del ministro dell'interno ma o in me secondo me sbagliano tutto qui
Perfetto è stato chiarissimo grazie grazie