Presentazione del libro di Pierluigi Ciocca "Tornare alla crescita. Perché l'economia italiana è in crisi e cosa fare per rifondarla" (Donzelli Editore)

Sì
Cominciano
Secondo le abitudini sonora che era il nostro presidente di uno dei due terzi cioè non ciò che sta al Governo spinta la seduta è cominciata alle sei e cinque si arrabbiava con urgenza una serie due minuti quindi comincerei adesso intanto ringraziando le merci per la loro presenza
Innovazione nazionale devono basarsi sovranazionale
Autonomo
Cioè accettato diciamo deporre testa intenzioni appunto puntano giocava Cantona sparando accettato dalla Santa tra la prima volta stavolta promessa una stanza un abbonato interessante io ringrazio tutti darei la parola direttamente Antonella e poi secondo saudite
Regole della Fondazione parleremo un po'nuovi apportando erano anche gli amici del pubblico sono voglia di parlare saremo molto felici grazie
Allora benvenuti anche da parte mia io farò solo una brevissima introduzione perché libero il libro appena uscito si immagina che non tutti voi l'abbiate letto dico bene
Allora intanto il dottor Ciocca che tutti noi poi chiamiamo dottore mentre invece dovremmo chiamarlo professore trattandosi di un accademico
Dei Lincei a pubblicato questo ultimissimo piccolo liberò un piccolo grande libro tornare alla crescita
E ed è si tratta di una raccolta di scritti come dice Luis rivisti è ulteriormente asciugati e questo perché come scrittore dell'economia se possiamo usare le parole di Michelangelo su se stesso come scultore lavora più per rilevare che per il mettere quindi ci sono dentro questo tornare alla crescita dei saggi scritti espressamente a cominciare dall'ultimo che il capitolo diremmo così decisivo ma ci sono saggi già usciti ieri visti corretti ma appunto soprattutto asciugati
E sono ognuno di questi capitoli l'ho detto ho detto prima stia attento
L'ultimo soprattutto l'ultimo che inedito
E
E danno conto tutti questi capitoli in sostanza della difficoltà di presa di coscienza del malanno italiano infatti è un libro anche di stringente attualità
Un malanno che le il professor giacca segue da anni come scrittore dell'economia io non posso dimentica per lo meno da ricchi per Sempre c'è un punto interrogativo alla fine
Il titolo di un libro di dieci anni fa dove io non posso dimenticare e chi scriveva ripercorrendo la storia d'Italia che la politica economica di elevato profilo è stata nella storia d'Italia l'eccezione chiaro definitivo
E temo verissimo
E questo perché il libro presenta anche dei excursus storici io sono rimasta incantata da un piccolo box
Che spiega all'evoluzione del PIL del mondo dal primo secolo dopo Cristo alla metà degli anni due mila un un uno schema uno shot esterno conosce
Però Inca incarna c'è da rimanere incantati entrato a farne un post e l'excursus parte dal boom economico degli anni sessanta quando come sappiamo la ripresa era a livelli molto alti intorno al cinque virgola otto per cento fino al drammatico declino degli anni Duemila passando per tutte le crisi innumerevoli crisi che l'Italia ha avuto a cominciare da quella del novantadue insomma questa economia oggi languendo temi così viene definita e in realtà un un'economia che avrebbe tutte le carte in regola altra affermazione da tenere ben presente
Rispetto al libro di cui parliamo e non solo andrebbe tutte le carte in regola per raggiungere un tasso del tre di crescita hanno del tre per cento
Naturalmente come sappiamo pesa un debito irresponsabilmente contratto tra la fine degli anni settanta e novantadue dico queste cose che sapete tutti sono per testimoniare al dottor Ciocca che ho letto il libro pesa la mancata crescita anzitutto che dà il titolo a questo libro perché la crescita è sempre stato il problema dell'Italia arriviamo al dunque per brevità
Questo formato di libri quando io ero piccola era il formato dei pamphlet e in qualche misura leggendolo attentamente tende lo si può anche definire così perché dentro ci sono delle prese di posizione molto nette non molto precise
Per esempio nella sua ricetta di cui poi ci parlerà per tornare alla crescita perché è una ricetta in sette passaggi io già non ricordo sette re di Roma
Ciocca assolve nella crisi nella quale siamo e che è il vero protagonista di questo libro
Le banche
Molto bene vigilante dice il banchiere centrale Ciocca
Dalla Banca d'Italia e la finanza
Accusa invece
E qui vedo Ernesto Auci e già non voglio meno male che non ho gli occhiali così non colgo l'espressione Lane prese
Io sono d'accordo col dottor Ciocca ovviamente abituate a facile profitto è molto meno alla concorrenza
E e che soffrono di nanismo antico perché se le imprese sono improduttive nemmeno la migliore politica economica può bastare
E ovviamente colpevole probabilmente colpevole numero uno e chi ha governato l'Italia che ha governato e oserei dire chi governa
Dunque cosa fare per uscire da questa situazione i sette re di Roma passa al microfono a me sì sì tanto grazie moltissima Giorgio vuoi per essere qui
Qui è una tragedia insomma è questo è l'economia italiana guardiamoci nelle palle degli occhi incentivo no
è una vera tragedia in in questi aveva non entro Mele settimana recente faccio nell'ultima pagina dell'ultimo capitoletto un riferimento al contratto
No del attuale maggioranza di governo
Però naturalmente se vogliamo discutere dell'oggi facciamo quell'atto anche per far questo
E aggiunge insomma quello che ha detto sinceramente dottoressa Rampino colpevoli c'è l'euro ecco dello Stato per suggerire insomma i non colpevoli sarebbe crolla l'euro come moneta
Perché è un'ottima monete io credo l'euro
Che cos'è l'euro è una moneta come si giudicano non entra la dal sei
Si sa è o meno domandata
Questo non entra moltissimo domandata ha contribuito agli scambi infra europei ha contribuito
Alla Prandelli facciamo duecento
Alla stabilità dei prezzi anche contribuito al contenimento del prezzo del danaro insomma dei tassi dell'Inter
Internazionalmente domandata e quindi io l'assolvo non posso assolvere la conduzione
Del economia europea insomma degli ultimi quindici quindici venti anni
Solo con le banche
Perché perché hanno tenuto il sistema bancario italiano e finanziario italiano
Vivendo a dire anche perché intelligentemente riformato nei lunghi anni
Ottanta novanta fino ai primi anni due mila ha retto a questo vertice OCSE terrificante insomma no dell'instabilità
Dell'economia diciamo mondiale
Post Crisi Leman anche successivo
Il dramma disperso
Sempre colpevoli
Sono impresa governante sulle imprese il discorso è molto complesso naturalmente
L'aspetto negativo attiene alla al ristagno di quello che
In termini di economia neoclassica si chiama produttività totale dei fattori sono in altre parole il motorino
Dell'accumulazione di capitale innovativa del progresso tecnico nell'economia italiana nel suo insieme
Sono spenti
E la produttività in primo luogo impegno delle imprese
Le attenuanti lo dico per non essere fulminata Fabio Gallo ex Repubblica dal dottor
Naturalmente nel libretto ci sono e attengono al Conte storno in cui queste imprese italiane hanno dovuto operare nell'ultimo ultimo ventennio
Il governo ha mentre la nostra economia insomma nello stesso ente
Produttività da un lato che è il motore di fondo della crescita dell'economia ma anche un vuoto tendenziale di domanda effettiva quindi l'economia italiana ha sofferto nostro entrambi i fronti su diciamo rozzamente sia dall'alto dell'Offerta sia dal lato della domanda
E siamo dove siamo insomma è inutile
Elencare i dati negativi noi entriamo congiunturalmente del due mila diciannove
Piatti no Torchio
Quindi sarà dura insomma ciclicamente congiunturalmente l'anno prossimo il successivo
E l'attività economica in Italia si tiri su
La ricetta io insomma abbiamo passato la vita a scrivere ricette per l'economia non c'è nulla di più facile
A tavolino
Naturalmente scriverlo dice questa mia ricetta con i sette ingredienti
Naturalmente una proposta di soluzione
Il lungo periodo per la lunga lei
Però termine
Non avrebbe davvero altrimenti senso prospettare quanto io Prosperi
Che faccio elenco Elenco rapidissimamente sette proporzione Santo prescelto
Dunque il libro un bellissimo libro diciamo nel senso che cento pagine su cinquanta pagine davanti quadro del della caduta del tasso di crescita italiano nel dopoguerra cioè di una di una speranza che a un certo punto sia
Spenta
E e poi pone i problemi di di come farla ripartire quindi con queste sette proposte finali di cui poi forse parleremo quindi è un libro molto stimolante dal punto di vista della riflessione diritto Antonello ha detto un pamphlet Phantom pronto tanto è una cosa non è una parola non è una favola pensa diciamo grazie
Cioè
Il mio il mio l'assegno il nostro amato Cancer scrisse una volta che i grandi economisti dovrebbero scrivere solo pamphlet no lasciare il il grande libro inquartato la mobilità e lanciare i pamphlet e con quelli sperare di diventare celebri per guadagnare la l'immortalità diciamo vedi il pamphlet che ha una storia molto importante
Quindi nel Complesso io sono molto d'accordo con con sia la diagnosi
Di questo rallentamento dice dice Ciocca la caduta della produttività è il vero problema che noi dobbiamo affrontare sia con moltissime delle soluzioni
O due dubbi
Che espongono uno e cucù non riguarda la Maggioni è una delle ragioni a metà del Lingotto una pagina ottanta ottantacinque cioè l'analisi della caduta della produttività e c'è questa accusa all'impresa e dice Pier Luigi
Il problema della produttività che le imprese italiane sono poca concorrenza
E secondo il quadro istituzionale
Vecchio insomma e la la vecchia accusa che la Banca d'Italia ha fatto tante volte ma anche l'Europa la giustizia non funziona la legge dei fallimenti troppo lenta e così via
Questa tesi già Luigi io ho sempre avuto dei un dubbio non perché queste cose non siano vere ma perché son sempre state vere
Cioè una volta venga un alto funzionario Banca d'Italia vendeva in Parlamento e disse mi scusi ma lei se la ricorda come l'efficiente la pubblica amministrazione nel mille novecentocinquanta l'unico Albo come dire ma cosa intende dire e lei si ricorda che è bella scuola moderna che avevamo nel mio centocinquanta cioè negli anni cinquanta la pubblica amministrazione era quella di oggi
Non molto diversa la scuola non era molto diversa cioè l'economia italiana e del fallimento chiedeva altrettanti anni la giustizia altrettanto cattiva cosa c'era di diverso
C'era anche gli imprenditori avevano de una vitalità e una voglia di crescere straordinaria
E non gliene fregava nulla che la che la giustizia non ci fosse perché l'avete avamposto
Quella che è venuta meno non solo le condizioni istituzionali sono le condizioni quella spinta straordinaria che ha caratterizzato il nel caso in cui economico negli anni cinquanta e che poi si è spenta anche per ragioni politiche
Una delle cose che c'era negli anni Cinquanta
Era una presenza dello Stato molto attiva
Che non voleva dire appesa per il reddito di cittadinanza però con la via legati autostrade voleva dire la ricostruzione delle ferrovie voleva dire gli investimenti pubblici quello tenuto meno negli anni novanta cioè il quadro non è tanto che è mancata la concorrenza
Quanto che è mancata quell'opera di inquadramento della politica economica che era l'opera dello Stato
E non confondiamo inevitabilmente la critica giustissima nei confronti degli squilibri pubblici del debito pubblico
Con la critica ALU all'importanza che allo stato nello sviluppo le cose che scrive alla Mazzuccato diciamo così da solo giornalistiche ma sono state usate accesso Angelo io Sanremo
Una sola città
Va be'c'è una sola ci però dice delle cose che hanno la loro una loro fondamento questo e finisco questo si collega al all'unico punto di diciamo di differenza che poi c'è nella nostra analisi nella nella parte finale che è il problema equo Europa dice dice Pierluigi levo è una moneta formidabile benissimo le monete formidabili sono monete molto apprezzate
Per così dire già che hanno un'alta quotazione
Per lui questo è uno degli elementi che aiuta perché siccome dice l'economia italiana le imprese italiane non hanno grandi stimoli
Allora un tasso alto era anche la vigilia di del povero Andreatta quando si convertì diciamo così al liberismo era noi dobbiamo tenere il tasso altoborghese teniamo il tasso alto le imprese sono costrette a razionalizzare
Io ho sempre detto se però teniamo il tasso il tasso di cambio un po'più basso le imprese possono esportare e l'esportazione è uno stimolo molto importante al miglioramento perché è un'impresa che guadagna si può anche buttare i soldi dalla finestra
Allora la il problema la differenza se vogliamo aprire una discussione è che lei è uno è una moneta troppo forte
Per l'economia italiana e il tasso di cambio elevato non aiuto all'economia italiana perché questi imprenditori già così poco impeditivi per fatti loro
Che in cui lo Stato non gli danno quel quadro e quella cornice di investimenti che solleva lì l'investimento anche privato se lo trascina con sé si trovano con una moneta che li li rende difficili vivere
E da questo il mio giudizio molto diverso sulle uno che essi costata un fatto politicamente importante ma che economicamente
Nonché nonché Pierluigi non sappia questo pesce dedica un capitolo molto bello alla Germania
E aveva scritto un pezzo di un libro sulla Germania
Dicendo ma la Germania tradisce gli impegni europei quando accumula una un attivo di bilancia dei pagamenti eccetera
E tuttavia e questo cosa che abbiamo discusso molte volte in questa fondazione
Non è che se uno dichiara che Europa vista la Germania cambia la sua politica cioè se la politica delle è fondata su una concezione che è stata giungiamo imposto o negli anni novanta da una visione liberista e corredo so dire
Diciamo così conservatrici se mi passate lo queste tensioni si sintetica non è che se lo diciamo che siamo europeisti cambiamo la posizione della Germania queste diciamo così l'equivoco che si è determinato attorno alle posizioni di Paolo Savona che proseguono ha sempre detto
Ma se noi andiamo semplicemente a dire cambiamo le cose per il meglio non otterremmo niente solo se diciamo se non cambiamo siamo pronti ad andarcene che forse riusciamo a fare gli europeisti io voterei si sono quelli che vogliono stare in un'Europa diversa
Non quelli che dicono che ci vorrebbe un'Europa diversa anche Guerritore europeisti ma solo rupestri del pensiero mentre nella parte queste solo quindi rimane questa differenza fra di noi
Nel giudizio che Pier Luigi da come essenziale per ricreare un clima di crescita un maggior priva di concorrenza interno e internazionale quindi un evo molto alto
E io dico insieme con la concorrenza ci vuole anche un po'di stimolo alla concorrenza e di sostegno alla crescita che può venire da un'azione pubblica questa azione pubblica e tanto più importante finisco
Questo rende ancora più assunto spendere i soldi per il reddito del signor Di Maio per così dire proprio perché non abbiamo bisogno di un di un forte investimento proprio perché abbiamo bisogno di un investimento per far ripartire e tanto prostitute buttare quei pochi soldi che possiamo ricavare nel nel raggio di cittadinanza o le le pensioni a sessanta anni questo le revoche di questa politica del governo non perché non non voglio usare la la finanza pubblica ma perché usa la finanza pubblica nello stesso modo in cui non si è posato
Una la classe politica italiana per per il guadagnare del consenso e non per creare le condizioni migliori per la generazione successiva
Ecco lei pannelli rossi entrata libera cioè ovviamente legatissimo alla crescita è il secondo se non erro punto del sette vero
Poi delle sette mosse il primo analisi all'amento di bilancio appare almeno la stabilità dei conti pubblici
Però quanto alla questione della
Non è che se ci diciamo più europeiste l'Europa cambiano credo
Certo ma credo che ne attende al Paolo Savona posso sfuggire che occorrono le condizioni politiche
Per aprire un discorso di questo da e che forse con i populismi non al non sul collo ormai che ormai invadono la politica occidentale onesto era il momento adatto per aprire una trattativa però con l'Europa e impostare con
Un cambiamento non politica economica comune un avanza lento con il mare quella che Ciampi chiama ma la zoppia lasciata da Maastricht
Non non so come si pone professore ciocca di fronte
A a queste a questa che giovedì a casa sua a questo contesto politico perché indubbiamente e Polistena avvenire che ci aspetta nel due mila diciannove in forse anche oltre se continuiamo così osa dire
Ma invece la possibilità il momento per cambiare ora questo ecco questo vorrei dire
Nella insomma il punto sulla Germania
Minacciare l'uscita dal
Ecco troppo poco
Cioè bisogna con i nostri amici stimatissimi tedeschi guardarsi nelle palle degli occhi e chiedere loro
Mi spiegate perché avete scelto di togliere un punto all'anno di crescita alla nostra economia
Frenando la domanda interna tagliando gli investimenti pubblici portando il bilancio pubblico no da un non enorme disavanzo un surplus
Accumulando verso avanzo di parte corrente smodato della bilancia dei pagamenti e a fronte del quale una posizione creditoria netta sono estero
Che ormai credo in queste ore sia superando i due mila miliardi di dollari sono il cinquanta per cento del PIL della Germania perché
Perché dal punto di vista step io no va be insomma loro daranno la risposta che danno però il punto di forza dottoressa del Ponto vivono e in questione euro o non euro qui il punto di fondo e se vogliamo una unità europea tra pari
E quindi non fondata sullo squilibrio Paese creditore
Fresco del volare debitrice segnatamente in paesi come la Francia l'Irlanda italiano perché
Assurdamente
Abbiamo pareggiando la posizione del vittoriale
Quindi la questione tedesca non è riducibile la questione europea
Due notazioni brevissime sul era sempre erano era sempre vero dunque la coppia
La DR
Sollecitazioni lato sensu concorrenziali infrastrutture fisiche e immateriali condussi alla crescita
Questa dire del si è posta due volte in positivo nella storia economica dell'Italia moderna
Perché nell'età giolittiana la frustata nelle chiappe delle imprese italiane Giovanni Giolitti la diede
Perché è ovvio che non mi annoio non nel senso del manualetto rinnega l'economia
Tanti venditori Trezzo il mercato della verdura insomma
Ma nel senso
No non avrete un tasso di cambio posto a disposizione per far profitti facili non avrete danari pubblici
Sia dal lato della spesa sia dal lato del evasione elusione del imposte
Dal punto di vista è avvenuto infrastrutture
Signor in quella occasione sia nell'occasione democristiana degli anni cinquanta sessanta
Il diritto dell'economia che era stato configurato negli anni precedenti corrispose alle esigenze di sviluppo dell'economia italiana siano età giolittiana Ocean miracolo economica così
Negli anni cinquanta la sollecitazione concorrenziale alle imprese italiane scaturì
Dal terrore nel mercato comune forse Giorgio no ricorderà e caspita e quindi tentarono i produttori italiani
Di rinchiudere qualcuno resistette
Di d'accordo lo conosceva
E cito in particolare la riconosciuto benissimo e con cui le imprese italiane rispose in entrambe le occasioni da queste soci sono citazione poterono farlo perché mi pare il contesto delle infrastrutture istituzionali e giuridiche anche il principe
Lo permisero quindi se può far sulla punto tuo di come deve essere il cambio
Adesso al di là del fatto che il cambio di una moneta qualsivoglia
Dipende da forze di mercato
Perché siamo un po'particolare oggi da tempo in un mondo di cambi flessibili insomma
Però io devo dichiarare quindi pronti a voi amici carissimi
Che l'esperienza che inventa ritrarre andiamo fuori
Nel volgere degli anni ottanta
Fino al crollo della lira nel settembre del novantadue prova che un tasso di cambio duro relativamente duro
Sollecita
Le imprese alla ricerca
E anche l'esperienza successiva
Del crollo della lira novantadue del nuovo cedimento novantacinque
Nell'anime e questo lo dico nel libro non c'è un po'ammenda personalmente di questo rientro nello SME nel novembre del novantasei queste novecentonovanta cosa erano lire per marco
Forse l'ASCO
Questa sul campo il deprezzamento dell'euro al giorno fino al due mila due
E di nuovo il mio amico carissimo Draghi Mario il quale da alcuni anni cerca
La svalutazione competitiva
E ci sono le cose perché al limite si fanno ma non si dicono
Da parte di un pensiero centrale perché sono inaccettabili no nella buona relazione
Della cooperazione internazionale quindi io al si spingono ipotesi pure però chiedo venia perché uno moltissime come dire
Verifiche scientifiche diciamo econometria insomma di questa proposizione ma la provocazione per la seguente le imprese italiane degli ultimi venticinque e in media perché ma conta la media insomma no perché ovviamente abbiamo le contee ci mancherebbe pure che non le avessimo
Le imprese italiane in media negli ultimi venticinque anni
Sì sono disabituati alla ricerca del profitto attraverso l'accumulazione di capitale dell'innovazione ricerca e sviluppo progresso tecnico perché
Perché a lungo hanno fatto profitti tra virgolette facili
Perché il tasso di cambio è stata comasco allungo Vasco perché il danaro pubblico è stato a lungo disponibile
Perché la cosiddetta lotta all'evasione elusione è stata parlata ma non è stata fatta
Perché il mio amato Carlo Ciampi nel mille novecentonovantatré da Presidente del Consiglio stipulò un accordo con i sindacati
Sanissimo contro il rischio inflazione ma da quella moderazione salariale non è scaturita nessuna sollecitazione
Come diceva writer Paolo Sylos ricorderà un punto importante di Ceylon nemmeno dall'aver costruito loro
E quindi
La produttività totale dei fattori è ferma da venticinque anni questa
Forse la posizione più forte che c'è in questo libro e anche devo dire la più esposta dal dubbio dalla critica
Chiamò elencare che il sette fattori e poi chiederei al pubblico se voglio intervenire insomma avendo la platea Ravel un parterre raramente così alto se lo
I sette richiama
Massacro porta
Riequilibrio del bilancio
Bareggio del bilancio che il riequilibrio
Pareggio del bilancio perché bisogna bloccare il debito pubblici ma rispetta il tetto insomma ci hanno permesso più la prestigio del bilancio a quel punto il debito smette di crescere
E ovviamente se il PIL nominale ha una sua dinamica quattro per cento al cinque per cento l'anno nel volgere di pochi anni questo benedetto rapporto di sicuramente procedure
Come si fa va be chiedete nulla Brasile spazio in un bilancio riequilibrato addirittura pareggiato a sai buoni programmati
Valutati in termini analisi costi benefici
E del salvataggio della vita stessa
Non solo dei beni delle persone va bene con investimenti pubblici
Perché quando unitario prove la gente muore va bene
E questo è gravissimo inoltre l'investimento pubblico a un effetto moltiplicativo sulla domanda cospicuo più alto dell'effetto dei moltiplicativo del contenimento delle spese correnti e anche dell'incremento del gettito tributario
Inoltre vuole infrastrutture fissi ovviamente favoriscono anche la produttività delle paure interessi italiana insomma no se il tutore di portare il turn over dolore al Pizzo Calabro
In Germania il primo tratto di strada non è un'autostrada insomma un un sentiero selvaggio
Nuovo diritto economia qui mia moglie e mio figlio illustre giurista e non ci sono
Perché morirebbero non si deve porre il diritto al servizio dell'economia
Bruce quando vengono altre finalità contro nobile beh insomma
Noi abbiamo un diritto dell'impresa un diritto processuale civile
Un diritto delle procedure concorsuali un diritto amministrativo quando le imprese coinvolte un diritto dalla concorrenza che non favoriscono
La crescita dell'economia italiana e quindi io sogno una commissione di cervelli professor Santa si riunisca
Per riflettere su come emendare
Riscrivere il quadro istituzionale giuridico delle comunità
Tenendo conto delle complementarità
Fra le varie branche
Fra occorre invece solo il calcolo
Nell'ordinamento Genevieve superando anche le separatezze che affliggono la cultura giuridica italiana no che sono
Profitto da produttività va be'l'ho già detto
Insomma ho detto che i profitti delle imprese italiane hanno realizzato segnatamente fra il novantadue e il Virgilio della recessione
Due mila sette profitti Giorgio record nella storia d'Italia per quanto ne sappia
Storia quantitativa dell'economia italiana son dei prezzi non da produttività li videro il suo contrario
Quindi questo significa concorre se vogliamo usare un termine l'utero perequazione distributiva ecco questo è un punto sono validamente verrebbe la pena di discutere TG italiano alto trentadue trentatré insomma la distribuzione del reddito Israele sperequata parli quanto non era in passato più anche gli altri Paesi
Qui si può essere come si dice di sinistra o di destra non importa un fico secco il punto e forse che una distribuzione così sperequata taglia fuori
Dà la possibilità di contribuire al meglio ma ha promesso nel Paese parte della popolazione in particolare quella giovanile quella meridionale
Sesto il surplace qui una storia nuova quantomeno raccontare per il sud assolutamente indispensabile insomma Secondo le valutazione deve impegnarsi di nuovo sulle infrastrutture insomma gli investimenti in infrastrutture materiale e naturalmente il progresso delle infrastrutture immateriale
L'ultimo punto all'Europa ma li abbiamo già detto sommario sognavo sognava lungo di poter andare a cena con la cancelliera
Temo che questo non accadrà anche perché forse la cancelliera
Muso nero
Perché
Ambra
Ma sulla Germania non mi ripeto
Questo sette cose lancia il tetto sono tante e sono troppe
Perché non si fa noi qui Giorgio forse ci può aiutare
Abbastanza
Ma per la in realtà dicono
Dei sette punti io sono favorevoli equilibrio il bilancio fu il crollo seppia pareggio il rigore
Naturalmente bisogna se si pensa di farlo stringendo si rischia di quello che è successo in questi anni allontanarsi quindi l'obiettivo del riequilibrio del bilancio cercare di far ricorso produttivo per cui rientrano delle tasse attraverso le tasse si mette a posto Bertinotti pubblico d'accordo loro diritto ed economia capisco quello che tu dici sull'invecchiamento delle cose e giuridica capisco anche lo stimolo della
Della concorrenza
L'unico punto su questo questo nel mille novecentocinquanta chiuso negli anni della concorrenza
Del mercato comune della liberalizzazione degli scambi Gregory Corso i propri imprenditori erano una genia di di di gente affamata di investire quindi no se tu di mettere un po'di politica al crollo quali correvano ugualmente oggi spariscono sia a il il problema esattamente qui il problema il problema di oggi
è che se tu metti uno stimolo così forte quell'inferno l'azienda e se ne vanno a fare di FIAT questo è il vero problema cioè alla voglia di investire degli imprenditori dell'Italia che aveva respirava dopo il fascismo
Mettere delle prime accorrevano ugualmente
Ma quando tu al io l'ho visto per esempio in questi dati raccogliamo sul Mezzogiorno ogni anno che cosa è avvenuto fuori nel Mezzogiorno c'ero vecchie imprese quattrocento perché in questi dieci anni fa oggi Jason solo duecento
Quelle duecento sono impresa molto competitive
Perché è il solo
Sono sopravvissute esattamente ma sono duecento
Perché il cui alludeva al tris ovvio chiuso
E quando cambio debole record Carlo Lepore risolti cioè laddove non voglio non voglio neanche a dire neanche dire che il cambio debole risolvessero dicendo
Abbiamo bisogno probabilmente di un complesso di politica
Che avevamo in mente ai all'inizio degli anni cinquanta e sessanta l'Italia si era data che non appunto l'investimento pubblico
è questo
C'è una politica economica
Fra vera noi naturalmente come istituzionalmente è un rito Antonella diceva come si fa a politicamente ma con questo con questa maggioranza che si è determinata nel Parlamento che è una maggioranza che non ha nessun orizzonte
Che come si fa a fare un discorso
Membri mitragliatrici mettere parole potersi ha fatto mistero primaria qui diventerà prego
Quella soluzione
Occorre cioè contro vai a parlare
Nel governo di questo problema conta oltre oltre il nostro amico Paolo che proprio mentre Crucianelli religione quale poi andare da Di Maio e dirgli tra l'altro con questo argomento importante del Mezzogiorno metropoli
Poi andare a Salvini addio di queste la politica anch'essi hanno Los quando lo sguardo che si rivolgeva al vantaggio immediato quindi del dramma della vita italiana e che non è più una classe dirigente Group graverà sul bilancio
Io la metto in questi termini
Dove quattro no per cento
Indebitamento netto che io
Due quattro per cento benissimo non passa non passa a Bruxelles supponiamo che passi
Primo presupposto perché passi se questo due quanto diventasse il due per cento squadra ovvero come facciamo a farlo diventare docente
Allora
Io facevo troveremo altre pilota da rally ex dilettante è una schiappa naturalmente
Ma a quei tempi noi dovevamo fare il punta tacco
E per far vera pare servono avvenuti il bene
Quindi questo governo forse far passare la sua manovra a Brussel sì
Da un lato
Dico
Alcune spese correnti
Secondo me è assolutamente possibile dico quali se volete li paghiamo
E e anche perché no innalza un po'il gettito tributario
Bene supponiamo che lo faccia nella misura dell'un per cento del PIL supponiamo per un attimo
Dall'altro lato questo stesso governo supponiamo che in prima un impulso agli investimenti pubblici buoni pure dell'un per cento del PIL da Quito nel
Il saldo non muta punta al cento per cento ma siccome il moltiplicatore degli investimenti pubblici all'incirca il doppio Benvenuti periodo delle spese correnti e del maggior gettito tributario supponiamo uno e cinque il primo zero sei zero sette il secondo
Che succede uno e cinque meno zero sette fa zero otto
Quindi il tuo Pirlo il nostro PIL più o meno zero otto aumenterebbe
E quindi il disavanzo pubblico data l'elasticità
L'indebitamento netto rispetto al PIL alle variazioni del PIL il disavanzo pubblico si ridurrebbe di zero quattro
Oltre mostrando ma era da due quattro sei Papa sarà almeno sulla carta al due per cento otto
Invece quella in ogni richiamo degli enti lirici da fare a meno dell'uno
E quindi il deficit io io non riesco a capire sia meglio lasciare gli amici io quello che non riesco a capire
è se il ministro del tesoro abbia dei numeri diciamo così compatibili su cui sta lavorando
Perché
Se se il loro abbasso il deficit al due quattro al due virgola zero ma non fanno l'operazione di ricomposizione della quale parla il deficit diva sopra perché la crescita là sotto quindi se l'Europa è così
Tra virgolette scusate stupida da far passare un'operazione che dica
Va bene militare sono vietati i saggi fanno il due per cento di deficit ma non si garantisce su quel campo complessiva ristrutturazione della finanza pubblica che consentirebbe andiamo verso un peggioramento del debito deficit quindi io non riesco a capire dicendo che si sono centri
Esattamente fra Mezzabarba
Certo è facile
Esattamente quindi in altre parole non riesca a capirlo e come attraverso questo logorio di queste settimane riescano a ridare un quadro ragionevole alla finanza pubblica che è totalmente irragionevole
Questo mi pare una situazione cioè il fondamento di questa polizza è che il reddito possa crescere dell'uno e mezzo di cui parla
Cioè che che non è neanche zero nove più tre consiglieri perché non è più zero nove
Quindi dobbiamo trovare il modo di far crescere il reddito per via di quello che facciamo di almeno un e illusorio investimento ecco la salute investimento pure noi ter intende
Già
Quindi io vedo questo la prossima fase dobbiamo scrivere diciamo così
Cioè Dio domandare al Governo come diavolo vuole ricomporre le cifre della finanza pubblica anche nell'ipotesi che i due azionista di maggioranza sia disponibile
Perché va tenuto così
Noi soffermato
Ecco cominciano perché c'era anche
Giorgio Gawronski
Ma io sono devo dire come premessa sono d'accordissimo sulla critica al Governo
Andrea anche un al questo governo questo però vorrei anche andare un po'oltre perché sono quello delle verità scomode cioè mi sembra che c'è qualcosa di più che non il bilancio la sua composizione il il cioè quando
I governanti per sei mesi vanno a dire all'opinione pubblica e mercati che di spread me ne frego cioè di di creditori me ne frego cioè della solvibilità del restituire i soldi di restituirli soldi venne me ne frego
C'è un problema di credibilità della classe dirigente cioè a quel punto questo colpisce non solo le aspettative sui mercati finanziari e lo vediamo sullo spread ma colpisce anche le aspettative sui mercati reali quindi riduce i consumi e gli investimenti
Questo per risolvere questo problema che di solito non viene citato per per carità di patria ma dovrebbe sostituire i sono stato una tutto il Governo questo il punto perché se non facciamo questo non so se basta la manovra che dice tutto questo però Andrey invece tempo per critico su quello che ho sentito
Che dottor c'è un calo di ci dice una una cosa che molto popolare su tutto in questo ambiente che piace molto però non porta nessun che quella che il cambio duro obbliga l'impresa diventare più competitive
Ora e difficile diciamo discutere su questa questione perché non e non porta eminenza centenaria comune devo spostare il la discussione su un'altra
Su un altro piano centrosinistra nella danza scientifica su allora intanto il cambio non può nulla stanno è uno possiamo anche avere forte o debole ma all'epoca eravamo in pareggio di bilancio commerciale abituato a generare anche era un cambio lasco sono passati diciotto anni cioè stanno ancora facendo avranno un paese prima non sono ancora in sala parto vent'anni fa
C'è un cambio Vasco
Scusi e a me sembra ammessa
No sono
Sono
Il le loro c'è qui la Turchia che noi abbiamo e quella che ci dice che quando c'è una crisi di domanda effettiva e cioè le imprese che non hanno acquisti smettono di investire non c'è innovazione delle innovazione viaggia sugli investimenti quindi qui la produttività adesso non dico vent'anni trent'anni fa perché sarebbe anche interessante parlarne ma
è un problema evidentemente clamorosamente abbandonando fatte nella sua breve termine che avrà il compito il più il lungo termine
Quando lei concludo mi mi dice che l'euro una monete che va dal solido per valutare va valutata perché comandata
Insomma questo è un po'deludente come con criteri un po'minimalista perché è chiaro che una domanda una moneta che non viene comandata siamo nella Repubblica di Weimar un nello Zimbabwe
Ma questo non può essere l'unico criterio per un Paese moderno e sviluppato cioè la moneta ha un impatto sull'economia reale
Nota se noi vari avvalevamo telecamera si delinea un po'di fatica non avevamo una lira ballerina che assorbiva agli shock e quindi proteggeva i mercati reali e oggi abbiamo un cambio rigido una instabilità finanziaria dovuta a una certa della banca centrale
Che crea continuamente instabilità finanziaria una difficoltà di fare politiche anticicliche eccetera queste sono cose che partono dalla moneta dalle sono regole rimane intatta l'economia reale non si può dedicare un momento solo perché non siamo nello Zimbabwe
Accusato
L'ho visto che a Ernesto Auci visto che pericoli mi ha chiamato in causa
Ora corrompe come si si come difensore dell'impresa in realtà non sono difensore delle imprese
Ciò detto ciò detto sì ciò detto sono d'accordo però sul fatto che in Italia c'è stata poca concorrenza
Non so se c'è adesso ma sicuramente se guardiamo la storia c'è stata poca concorrenza non sono d'accordo sul fatto che le banche e sono esenti da questa cosa perché anche nelle banche c'è stata poca concorrenza
Fino a quando non ci sono stati e poi
Riforme del sistema bancario che hanno un po'accentuato la concorrenza è aumentato il numero di banche ma per un lungo periodo concorrenza non s'è vista nel settore bancario dell'impresa è già un po'diverso
E affascinante il tema del cui dell'evoluzione delle imprese italiane dalla dopoguerra gli anni Sessanta perché non ci dimentichiamo che lì c'è stata poi frattura diciamo tra l'imprenditore del dopoguerra e quello che è venuto dopo
Per motivi anche politici no politici di adesso il terrorismo varie cose importanti la la il sindacato che ragionare in un certo modo quindi una comuni complesso di fattori certo è impressionante vedere quando io ho cominciato a lavorare nel giornale
Al Sole ventiquattro Ore c'erano tantissime impresa che allora erano grandi in Italia no ma basta pensare a Milano c'era a far crescere la Radaelli ancora c'è la Pirelli c'era tante imprese che sono
Oggi si uno guarda in giro scomparsi
E non solo perché hanno venduto all'estero proprio hanno chiuso trasformata dice dico è successo qualche cosa di veramente importante e profondo
E Giorgio generale ha ragione quando dice
Attenzione ma allora c'era un sistema giuridico che ha funzionato perché oggi non funziona
E questo è un punto importante non funziona perché l'evoluzione del sistema stesso economico secondo quello che ho potuto vedere empiricamente
Avrebbe richiesto un cambiamento del sistema giuridico allora io ce l'avevo col presidente contribuzione Occhini il quale si ricordava agli il dopoguerra quando aveva trasformato
Quella Robbiate ditta che c'aveva in famiglia in una grande impresa siderurgica ma non pagava le tasse lo diceva Burgess data ormai si può dire
Impegni prescrizione diciamo è storia vera ed è obesa opera importante poi allora questo a una situazione
Da tener presente del perché quindi tra i sette punti che ha elencato Ciocco mi sembra che quello del evoluzione del sistema giuridico uno del più importante solo la parte
Ho capito però diciamo che c'è stato c'è anche il vari vari studi anche recenti che venne la Banca Italia su questo che c'ha una sua prova
Sulle questioni adesso non entro nelle questioni delle euro euro credo
Debbono solo che nonostante l'euro abbastanza forte ma non più fortissimo come quattro anni fa comunque la nostra bilancia corrente vuol essere largamente attiva
Le importazioni sono crollate cede il prezzo del petrolio ci ha aiutato certamente varie cose ma questo anche in altre cioè negli anni passati ma questo anche in passato è successo e non è che sia non è la prima volta che il prezzo del petrolio scende
Così basso anzi è stato all'inizio degli anni due mila era stato a nove dollari e questo non ce lo non ce lo possiamo scordare questo
Sono la questione dell'attualità di questo governo il da farsi e attenzioni con questo governo non si può fare nulla di importante
L'unica cosa che si può sperare e le forze intellettuali dovrebbero agire in questo senso che cade rapidamente
E non si può collaborare io mi stupisco degli amici proprio sul suo vuol dire amico proprio sul trio che conosco benissimo Moavero collabora ancora un questo governo
Bisogna che questo qui termini perché non c'è possibilità di redenzione questa è la mia così io li ho visti
Già prima delle elezioni e ad un certo punto dopo è stato anche peggio di quello che mi aspettavo quindi secondo me non c'è nessuna possibilità di redenzione
Grazie Ernesto sì a uscì col quale sono perfettamente d'accordo
Sì dobbiamo dobbiamo sta lì vi volevo solo dire di stringere il più possibile perché ci sono molte richieste di parlare se mi aiutate col
Sì
Nata a Bari doc brevissimo il suo ex premi mi sembra corretto corretta reiterati riavere almeno sette sette nani insomma
Perché può darsi da proporre quindici insomma perché lo sviluppo non si improvvisa insomma e quindi queste oziose però all'interno di quel sette reca sono stati elencati meraviglia che il pericolo sia al pareggio di bilancio insomma
Perché vedo percepiva ciò venga
Dopo il sapere su quello la la Novara principale se lo sente segreti partecipò
E cosa ne faccio anche a quel giudice la prima Giorgio La Malfa con riferimento agli anni sessanta settanta quando il ruolo propulsivo per per la presenza pubblica salvo parte avverte importante come così elemento catalizzatore politici riposasse sommata a quella povera che l'impresa privata hanno hanno fatto a pallavolo fa parte ugualmente sarà questa proprietà all'investimento puro significa parecchie cose Sinatra che naturalmente spesa corrente che fa un buon profeta pranzo malata rattrista dinanzi a un essere fare sotto si può mettere un po'nessuna riempiono sorretto dicono Simone restati innalza
Si parla di ritirare insomma lavora nel corso del tempo insomma qualcosa travolta lo fai Sergio poi c'è provvede finanziaria proseguisse del tipo per evitare che si scontra bilancia nasce proprio a furia di contrattazione a livello europeo
Per
Come dire per avere un po'di tolleranza rispetto resterete produce e poi diciamolo pure fratello insomma diciamo tutti quattro sentiamo questa fossa del settore privato italiano non sono appese a quello che le ha provocato devo solo sulla sulla prima casa tanto per fare un esempio terribile al so qualche cosa disperso per sosteneva essere segreti pubblici con l'imposizione fiscale
Persa probabilmente si può fare e poi attraverso questo gioco fratture tre anni fa tra le si vede come va mensile come va il reddito
E allora può darsi pure che ottieni un miglioramento dei conti pubblici insomma no purtroppo non sappiamo il gioco all'inflazione che all'epoca penso perché certe icone europeo del due per cento per quello che il padre ma non è si fa fare Powers però appunto se trattiamo sete sete pubblici dobbiamo come dire
Così essere conseguenti
Tutto il resto deve diventare gravemente secondario
Gloria Bartoli
Dunque
Chi è venuto all'inaugurazione dell'Osservatorio per la produttività il benessere Sac mi occupo molto di questo quindi sono completamente d'accordo per la centralità di questo tema
E in bisogna dire però che ci sono degli elementi nuovi sono d'accordo con tutto quello che è stato detto per diversi tassi e così via ma certo del nuovo e anche manca qualcosa anche Delvecchio rispetto annunci ovverosia la produttività crescita della produttività totale dei fattori è bassa dal due mila sei sette in tutti i paesi occidentali avanzati questo qui è dovuto al progresso tecnologico
Ci siamo in un'economia digitale chi si comporta in modo diverso dal passato per assorbirla all'interno dell'imperiese il perché si traduca in produttività
Di solito l'innovazione e viene considerato un elemento fondamentale della produttività ma c'è e non ci vuole del tempo e ci vogliono dei manager se degli imprenditori capaci quindi è vero quello che diceva Giorgio prima bisogna riportarlo anche a questo particolare momento storico l'Italia però e la più bassa
Come aumento della produttività dei Paesi OCSE e i in in Giunta appunto dal sappiamo che dal due mila quattro anche la mano di fatto Piero no una produttività totale bassissima
Questo è dovuto a tutti gli elementi anche che di cui avete parlato
Ne il con un uomo in più
Che di nuovo ci riporta alla tecnologia ed è l'educazione
Cioè non è vero che il la scuola italiana non si muove molto ma adesso ce n'è più bisogno di prima perché abbiamo bisogno di Schiros matematiche e molto più importanti che dovrebbero essere introdotte le elementari come alcuni Paesi sta già lo stanno già facendo come io ok
E e c'è un altro elemento uno che vorrei aggiungere alla presentazione del libro ed è cioè il mio serrata incendio spento
L'Osservatorio ha qui la con cui lavoro è produttività e benessere perché è il fondamento è bene essere
Perché dobbiamo renderci conto dobbiamo prende la lezione dei troppi dei populismi cioè io sono un tecnocrate pentito perché per vent'anni ossobuco Center proposto queste soluzioni la produttività pensando che poi si sarebbe state o allora lo spillo fax rende garantito dalla dalla politica perché gli economisti si devono occupare di efficienza della politica si occupava di distribuzione e non c'è stata quindi adesso gli economisti è meglio che si occupano dei due insieme
E quello che si vuol fare con l'osservatorio che vuole rispondere anche la richiesta europea di fare queste cose della commissione del consiglio e proprio di essere capaci a comunicare con me
Certe riforme possono essere fatte non peggiorando come capitato negli ultimi vent'anni ma migliorando la distribuzione
Grazie professore Roberto postino a Firenze mi alzo in piedi se non è vero
Parlando con lei è un caso che il porto allora
Si è fatto l'euro come nella sua idea moneta forte però si è fatto l'euro partendo dal tetto e non dalle fondamenta perché una moneta unica senza un bilancio federale qualcosina di polemiche sta andando e lo vediamo ci avevano avvertito gli economisti Tim dice siano unitarista che di matrice keynesiana
Che questi sarebbero stati problemi alla prima crisi veniva fuori e soprusi puramente fuori allora la domanda è più la famosa vuote costringe i tedeschi a cercare un bilancio federale
Con i quali si pagare per esempio se si circolazione ma auguri
Auguri io mi sono letto il il documento dei saggi dei sette saggi dei testi settantasette
Qualcosa di tremendo accettò con quelle nere per fare sì che i veneti tipi tranquilli perché il pubblico è stato non avevano steso
Per la banca centrale una con lo stesso livello di di rischio
Qualcosa dice ammazzerebbe quindi questo è il primo elemento rimanda come si fa a Farefuturo fa sanasse porta
Cioè
La la domanda la lo studio fatto dai sette più sette due sette francesi e sette tedeschi è stato pubblicato da Bruegel dalle strutture del
Entrare nelle non accettare un paio di condivisione partiamo dal concetto che i beni pubblici definite irrinunciabili
Dai singoli Paesi non avrebbero avuto per le sistema bancario lo stesso livello di trekking e quindi lo stesso livello di solvency provvista bancaria per cui i nostri avrebbero
I carabinieri rispetto alla cifra che la della Romania avrebbero avuto un livello di capitalizzazione
Ecco
No
Passiamo al rigo B secondo la Manzin una domanda come
Lei mi fa niente all'Ansaldo del dell'offerta sono sicuramente una cosa molto importante da fare ma
Questo va bene mi sembra che sta cercando di portare avanti qualcosa al diatribe sul proprio ci carenti e ha ragione il professor la Malfa qualcosa che rilancia lavora nell'investire per chi non a domanda
Faccio un esempio banale
Abbiamo messo delle duecento aziende importanti la conosciamo solo naturalmente se diamo un po'di reddito alle famiglie che a bassissima dentro gli ottanta euro a chi già aggredito può spenderlo potrò abilmente vinti idea montate ossigeno a quelle aziende locali
Cioè oggi hanno poca domanda e quindi un ipertono perché devono investire su una domanda si chiudono e lo portò il caso invece di politiche industriali e di politiche dell'offerta fatti bene dallo Stato io sono di Firenze si sente immenso
Qui a Firenze avevamo una un'autostrada e si chiamava città Firenze Signa o ci si chiama Firenze scavatrici sa perché perché scandisce diventato il polo europeo dell'Conso grazie a due cose primo
Un'infrastruttura
P aria che l'autostrada con tutte le svincoli portano lì secondo aver fatto nel lontano purtroppo ormai lontano ma vicino forno valutatore papisti sono solo technical dedicato alla pelletteria
Dal quale sono scesi qua
Sei anni dopo cinque anni dopo il mio intento e oggi siamo già al ottava quinta riesce e tutti ragazzi assecondarli sono tecnici che sostituiscono
I bravi tecnici che vanno in pensione che qui lasciano spazio a Scandicci non solo di un capannone a pagarlo oro alla questo secondo me è il buon modo di fare investimenti pubblici scuola infrastrutture e occupanti se c'è domanda agli imprenditori investono grazie
Sì
Buonasera io avevo una curiosità relativa alloggi cioè se domani diciamo con opportuna bacchetta magica si potesse sostituire
La politica economica insomma si potesse modificare ripete a posto
Non ci troveremmo comunque con un problema di diverso timing delle cose nel senso che gli investimenti sono sicuramente una cosa efficacissima importantissime eccetera
Ma richiedono tempo per entrare impresa e per avere diciamo un impatto sull'economia eccetera
Al tempo stesso però siamo precipitati in una situazione in cui le aspettative sono negative e hanno già prodotto rialzi dei tassi che si che avvengono oggi
Allora come si fa a come dire riprendere in mano una situazione che si è che rischia di avvitarsi pericolosamente
Senta pazzi del fatto
Prima si parlava di investimenti e moltiplicatori però il contesto storico è completamente diverso oggi ministro Hatria ha inviato nel suo tratto una richiesta è di maggiore spazio proprio per gli investimenti nelle infrastrutture
Con la richiesta di una procedura negoziata per forse dare possibilità maggiormente alle imprese italiane di poter l'amara
Allora io mi chiedo questo moltiplicatore di cui si parlava nel contesto europeo resta sempre valido nella stessa dimensione oppure la presenza e la necessità di fare gare europee in cui ci sono dei competitor che non sono più nazionali
Modifica e riduce l'impatto della del moltiplicatore
Questa è la giornata non è la seconda domanda
Mi piacerebbe avere la sua opinione sul tema dei pagamenti digitali
Perché io mi sono occupata quando era all'università in passato di economia sarebbe sommersa
E mi sarebbe piaciuto vedere tali proposte un po'una spinta verso il futuro sul pagamento digitare come immigrazione del nero e del sommerso quindi mi chiedevo come mai è appunto questa la prima invece non l'ha toccata
Sì ma l'idea perché magari c'erano motivazioni la ringrazio
Sì razze ve ne sono tanti
Ma in assoluto molto raccontavano il maestro certo ogni mattina che mi sveglio e dal primo pensiero va perché non non si può far cadere questo governo però poi dopo che succede
Una volta che questo governo è caduto che cosa che cosa si fa qual è l'alternativa qual è l'alternativa a questo momento
Ci sono delle scadenze elettorali alle quali bisogna bisogna prepararsi no proprio per poter costituire questa alternativa
Devo dire che io sono sono sono molto d'accordo con quanto è stato detto che anche un cambio alto ragionevolmente alto tutto lo stimolo che c'è stato all'e sterno a partire dal mercato comune siamo partiti agli anni Cinquanta eccetera
Uno stimolo importante per il miglioramento della produttività dei fattori produttivi naturalmente il rischio che questo voi si si si manifesti
Poi una compressione salariale con un cambio con un cambio fisso o con un o con una riduzione del del welfare del benessere di cui si di cui si si parlava precedentemente e e questo naturalmente a degli affetti sociali che poi si ripercuotono politicamente
Per cui il voto populista una conseguenza anche di questo dice le regioni che sono in Francia sono la conseguenza di questo naturalmente perché partiti sindacati che hanno sempre svolto un ruolo così di canalizzazione di questa protesta verso gli Obiettivi costruttivi voi a parte il fatto normale dialettica diciamo che tu ci può essere fra fra diciamo su sul piano sul piano sociale in mancanza di questo questa situazione porta e quindi ad un accrescimento poi dell'incapacità di potere governare
Allora cosa fare dico senz'altro credo che sia importante che si possa trovare un'intesa con con l'Europa quindi che si riduca anche il deficit che Siri Noodle primo degli investimenti
Però rispetta la domanda per loro come in Europa beh io credo che qui è veramente molto importante che si possa fare un salto di qualità diciamo prima si è parlato la proposta di sette più sette queste datata questa roba di un anno e mezzo fa di due anni fa
E nel frattempo sono state altre proposte che sono emerse c'era il documento dei tedesco delle sette personalità tedesche in cui si parla di un derby lancio dell'eurozona confusione di stimolo c'è stata la dichiarazione di Macrone della Merkel che va allo stesso in questa direzione
è molto diciamo criticabile sotto certi aspetti però sarebbe importante che un governo italiano che adesso non è in grado di farlo si inserisse in tutto questo per poter poi proporre di andare una certa direzione
Perché è vero che noi dobbiamo avere molti più investimenti pubblici in Italia però senza un un un contesto europeo nel quale questi investimenti poi si possono si possono accrescere con un bilancio dell'eurozona che abbia risorse proprie
Che abbia risorse proprie quindi di che abbia un sistema di tassazione
E allora credo che non possiamo andare molto lontano credo che penso che questo sia un punto sul quale anche in vista poiché le prossime scadenze che ci sono sarebbe utile trovare diciamo dei punti d'incontro per poter poi avere un'azione politica in questo senso grazie
Disavventure
Prego
No io volevo fare due due osservazioni il la la prima sul pareggio di bilancio
Insomma sono ormai quanti anni si parla di spending review di ridurre la spesa pubblica ma mi chiama c'è ancora davvero un margine per ridurre la la la la spesa per un po'si guarda le condizioni della scuola dell'università italiana della sanità italiana
Il numero dei dipendenti pubblici che rapporto la popolazione tra i più bassi in Europa
Poi tutto ogni governo che arriva dice faremo spending review poi praticamente nessuno riesce riesce a fare a minimi mi chiede una situazione in cui ne abbiamo l'avanzo primario siamo i più virtuosi
In Europa ho letto cinquantaquattro per cento di piedi avanzo Roman primario curato negli ultimi vent'anni
Forse credo
Comunque siamo lì con con cui siamo siamo assieme alla Germania e più il più il più i più virtuosi
Se vogliamo avere una uno spazio significativo per gli investimenti c'è c'è davvero la possibilità di di ridurre in maniera così significativa la la spesa pubblica io
Qualche dubbio ce ce l'avrei secondo punto l'euro che son d'accordo
Con la Malfa ho la sensazione che sia un po'troppo formidabile questa questa è un'offerta per loro il ceto forse abbiamo bisogno Moreta meno meno straordinaria poi ci son delle coincidenze perché
Questa crescita della produttività del
Meno male noi fino a metà degli anni novanta
Eravamo abbastanza in linea con la Francia aggiornato e guarda caso sarà una coincidenza è ma da quando si blocca il campo il cambio sacre sia allora lì forse non c'è soltanto un problema di cambio troppo forte delle ricadute questo sull'esportazione
E che il sistema entro ha determinato questo Carmelo scrive benissimo le sue memorie come misura dal voi firmate a Maastricht o non vi rendete conto di quello che significherà lui firma ma se lo fa firmare alla classe politica dell'epoca indebolita eccetera dice questi signori non si rendono conto di quello che stanno firmando di come cambierà tutto il quattro già perché il sistema euro comporta di fatto il venire meno dell'assetto economico e istituzionale su cui si era retto lo sviluppo economico italiano per trenta quarant'anni che voleva dire economia mista
A dire grandi aziende pubbliche voleva dire flessibilità di bilancio voleva dire flessibilità del cambio voleva dire
Cassa del Mezzogiorno c'è tutto quello nel sistema euro deve essere smantellata quindi ci liberiamo da azienda pubblica e e così via
Allora forse questa idea che appunto Andreatta
Che con dall'alto dell'Offerta l'economia italiana potesse poi riprendere slancio forse dopo venti venticinque anni
Empiricamente nulla funziona sapendo che siamo una condizione drammatica
Perché poi forse siamo entrati in un sistema che non funziona ma siamo tutti più o meno abbastanza consapevoli che a venirne fuori
Praticamente impossibile e che le stesse proposte di riforma livello europeo sono tutte molto interessanti ma hanno un tasso di praticabilità politica prossimo allo zero
Tre punti sono Pennisi EDGE Giuseppe Pennisi hanno tre punti molto molto gravi
Euro
Il nuovo vento di statalismo immensamente pubblici
Di cui si parla molto poco
Quindi euro
Momento di statalismo ripugnanza amministrazioni
E e investimenti
Il primo punto Euro alcuni minuti
Quando si marciava verso Euro paralleli novanta
Fra gli stati accusati di essere sia agenti della CEI si gli agenti del KGB a giorni alterni perché scriva chiaro no
Qualche giornale
E in qualche articolo un popolo dato che non si doveva entrare nell'Euro sino a quando aveva fatto le riforme pronti ad entrare
Questo veniva visto come lesa maestà offesa la patria e così via
Le riforme andavano fatte prima
Dopo troppo difficile
Ora siamo nell'euro da tanti anni e non possiamo pensare di uscirne perché il giorno dopo perdiamo il trenta per cento di tutto da queste cose ovvie quindi dobbiamo adattarsi faticosamente e fare adesso piangendo quello che non era non l'abbiamo fatto prima
Secondo punto
Momento di statalismo mai come in questi giorni si respirava un nuovo vento di statalismo che potrebbe mettere a repentaglio
Tutti i programmi di politica economica
L'Alitalia
Viene nazionalizzata
E nell'Italia perderà continua a perdere quello che ha preceduto giorno a spese del contribuente
La
Banda larga
La banda ultralarga è stato detto che sarà pubblica
Quindi probabilmente una parte importante del trenta miliardi di debito
Le aziende verranno portati a carico del contribuente quindi l'aumento del debito pubblico
Non si capisce bene che invece siano per la Cassa depositi e prestiti
Ma si parla di una Cassa Depositi e Prestiti funziona eccome
La Caisse des Dépots et Consignations francese o
La che FV
Tedesca
Senza tenere conto che nell'una o nell'altra hanno la responsabilità dei risparmi postali italiani sono un'altra voce bisogna poi c'è un'altra cosa di cui nessuno parla ma che secondo il pool soprattutto mi sussurrò
La nazionalizzazione strisciante
Di quello che è stato un patrimonio
Italiano importante le società
Di ingegneria controesame mastodontica un centrale di progettazione che si vuole creare presso il Dipartimento del demanio presso l'agenzia del del demanio ricompresa curiosissima Struttura di missione inversi Italia
Secondario oppure alle dirette dipendenze del Presidente del Consiglio che diventa quindi un
Un vero ministero una vera amministrazione operativa
Sì piazziamo
Di un colpo
Tutte di aziende di ingegneria che attualmente già lavoro in buona parte all'estero impediamo loro di lavorare in Italia perché ci crediamo qualcosa simile a quello che c'era in Germania orientale
Prima del crollo del muro di Berlino che credo abbia contribuito anche al crollo
Il terzo punto investimenti pubblici si dice che non ci sono
E lo si fa nelle sue non è vero basta fare la TAV
Dico io
Ho lavorato sulla Masi costi-benefici ha scritto un libro su questo diversi anni fa
Credo sia ancora attuale
La Pedemontana
La variante ivi di valico
Tutti i segmenti e sono pronti ottiene imprese pronte e attenti sì certo si possono fare ma e c'è non dico l'ostacolo c'è la forte antipatia politica a fare con le tre cose
Questo è un fatto di cui dobbiamo questo è un fatto di cui dobbiamo tener conto ce la fa sentire anche vediamo regia e
Quelli che mancano sono gli investimenti che per più che possono proporre sulla produttività
No no non è
Devo richiamare l'attenzione su due assenti in questo dibattito che secondo me
Si può fare genere
Idea comune incidono fortemente sul sullo sullo sviluppo
L'evasione fiscale e la criminalità organizzata
Curdo qui stiamo parlando tanto di investimenti abbiano Aga Rossi sì
Appunto il nome vediamo che non siamo capaci di investire anche se avessimo la volontà visto la Salerno Reggio Calabria ad esempio la Sea Sicilia pare poi c'è un problema grosso che appunto Moran ponte Morandi dovremmo essere tutti scandalizzati dovremmo andare tutti in piazza
Per il fatto che da tre dopo tre mesi non si fa ancora niente io credo che non stiamo parlando della storia ma cosa sta succedendo qui in questo Paese
Veramente questo governo non parliamo di questo governo io aspettavo che qualcuno insomma alla fine diciamo che cosa eh no ma non serve non se ne è andata ai no è pronto ma allora mi sembra però milita questo fatto di dire a ci auguriamo tutti decidiamo poi che cosa facciamo dopo ma adesso e e poi ultima cosa scusate la mia per passione ma la burocrazia qui non si parla dell'azione
Blair che blocca tutto della burocrazia per cui e Platini per anche solo chi che può investire in Sicilia ha partecipato punto del del del della mafia della tentato dalla corruzione eccetera ma se uno vuole accendere io ho provato accendere devo Ligas e cioè deve mettere il gas in una casa c'ho messo un anno e mezzo e poi c'ho rinunciato
Cioè e così quindi no ho ho fatto un altro sistema sulla punta oppure oppure c'ha un sono sì ma solo per amicizia
Ma noi qui questo non è un Paese bloccato
Ma non non vedente io per esempio ciò posso fare un altro esempio allora il il il proprietario precedente della mia casa aveva fatto un contabile ha chiesto un condotto han pagato un condono per
Tre metri di vetro
Allora ma cioè mi hanno richiesto dopo che lui l'ha pagato quello era in nel contratto nel novantasette mi hanno richiesto dei soldi però non mi è suo
Nel non è successo niente nel due mila e sette mi hanno richiesto dei soldi sono andato a provare a sollecitare adesso mi hanno detto che il non sa me lo scordo questo condono cioè questo pezzo di carta perché in realtà ho diritto al condono perché non ho una motivazione sufficiente perché qualcuno se ne occupi
Ma e e siamo è così ecco anzi se c'è qualcuno che mi può dire dare un consiglio oltre che oltre no oggi la lascio a lei ai miei ai miei poste
Del
Senna ma cioè ma vi rendete queste esempio mi basta per capire quali società bloccate corrotta noi siamo perché in realtà appunto apposto petto che è la società che si occupa dei condoni e di alta e la hanno fatto piazza pulita per modo di dire
Ne hanno sostituita una perché la corruzione era tale perché tantissime invece hanno avuto il condono ovviamente i Casamonica sono riusciti a restare avere guai addirittura un da un villaggio nel frattempo ecco scusa
All'inaugurazione bilancio innanzi o tesa ad alto di tutte queste obiezioni
Cioè non percepisce ne ha facoltà Brian
Insomma io vi ringrazio moltissimo ma credo che i nostri interventi abbiano davvero aggiunto aggiunto
No tanti ulteriori addendo ma in sette insomma no perché ascoltandoli ma non mi annoio nel l'argomentare
Questo pensiero molte delle cose che questo io le potrei incasellare con parole diverse
Almeno alcuni di quegli di queste
Ponti
Dunque dottor Gawronski rapidissimamente la scientificità la non scientificità che io stesso ho dichiarato circa il legame fra cambio forte e produttività
Era non è scientifico ma insomma dal giugno mille novecentottanta quando
In Banca d'Italia
Venne la FIAT
E chiese il cambio debole al governatore Ciampi neo insediato da pochi mesi
Perché l'argomento era come fu abbiamo i piazzali pieni e io sono mobili quindi io relatore Chevy al cambio debole Enchanted e non diceva mai fino a nessuno visse cortesemente vorrei ma non posso perché la mia insoddisfazione che sperimentiamo il venti venticinque per cento se c'è un c'è un check raggiungesse il motto con un altro volo di cambio debbo poche bene da quel giugno mille novecentottanta a quando la lira è saltata nel settembre del novantadue
Il tasso di crescita
Questi sono i dati di allora che sono quelli che contano sono in grado di allora non gli arrivisti insomma
Solidale e allora la produttività del lavoro la sola produzione del lavoro nella industria manifatturiera italiana crebbe
Dall'ottanta al novantadue del quattro per cento l'anno
Mentre in Germania e in Francia il tasso di crescita nel caso dell'un paese del tre per cento nel caso nell'altro Paese del due per cento
Da quando la lira è crollato
L'euro è stato debole eccetera eccetera io osservo uno stallo la produttività questo nome scientifico camuffata
La concorrenza bancaria insomma quello bancario finanziario nell'unico settore nel quale la produttività è aumentata anche la produttività totale dei fattori la produttività esplosa nel sistema finanziario italiano
E la concorrenza e
L'Italia dagli anni ottanta ottantacinque
Più precisamente dal novanta in avanti
Ma questo è un fatto econometria
Troverete dico subito a me stesso è certo era bassissima la produttiva la concorrenza però è l'unico settore in cui
Questi sviluppi positivi risoluti la tensione grande impresa drammatica insomma davvero come tu dicevi ne abbiamo una che produce cioccolatini un'altra che produce montature per occhiali
Auguri
La no no no non mi pare manovale no no no no il proprio i proprietari no no è proprio no no i proprietari non mi interessa non no no no non è questo il per carità
Investimenti esteri accomodatevi
Il punto è che in queste poche pochissime grandi imprese ci restano
La
Il progresso tecnico vero
Nel cioccolatino
Va che possa diffondersi questo progresso tecnico ovvero nell'intera economia e così nella Monte nelle montature per occhiali mi sembra certamente improbabili quindi rafforzo il tuo argomento preoccupato
Contro la redenzione che era questa da quando ricordò che ha detto insomma lo ho puntato ma cioè senza avere pareggio del bilancio qui io parlo sotto il controllo di Giorgio che dedicato energie sconfinate
A che Hince credevamo del mentre
Questa cosa che che Insead genio dell'umanità viene presentato da chi non lo ha letto
E da chi non lo ha capito come quello spendaccione dei disavanzi pubblici quello dello scavare le buche
Quello non me ne importa nulla del debito pubblico collidere con la lettera del pensiero di Kenzo che ha in sé era per il pareggio di bilancio segnatamente nella parte corrente insomma del Bilancio ovviamente considerava non di scavare le buche ma che si facessero investimenti pubblici altamente utili
Torino
E vedeva nel debito pubblico la minaccia più grave alla stabilità no alla stabilità finanziaria quindi la parola pareggio viola uso senza
L'economia digitale a lei
Dunque io ho letto Torresani che avevo per niente l'avrà fatto questo libro straordinario se non avevano i più bei libri di economia essendoci negli ultimi anni di Robert Gordon ma che è un bravo economista americano e lei
Che vi siano offesa Rocco Thomas elemento no non è solo lo storico dell'economia il libro un libro di storia non lo vogliono economista a tutto tondo è bene quello che colpisce nell'analisi ricordò ma è che negli Stati Uniti d'America probabilmente alla frontiera nell'applicazione
Della tecnologia digitale
Negli ultimi dieci quindici anni il tasso di crescita della produttività totale dei fattori zero quattro per cento all'anno è stato il più basso della storia degli Stati Uniti
Perché fa perché
Insomma parliamone come si dice insomma ma comunque dico questo nella mia ignoranza ingegneristica io non consiglierei troppo in questa tecnologia nuova anche se dovremo far fronte non c'è dubbio
Sulla scuola allora e qui io sono figlio insegnante
Quindi condivido trovato è stato detto sulla importanza nuovi potenziare la distruzione del nostro Paese mi sembra assolutamente ovvio importantissimo
Sul bilancio federale europeo
Cosa civilissima ma
Necessaria ma
Io mi accontenterei nel quella corta Lena ambasciatore ed altri che hanno fatto riferimento a questo punto di una sorta di Bretton Woods tra i Paesi membri dell'euro Arena cioè di una coordinazione per il governo la domanda globale
Nel senso che i paesi in surplus qualunque sul flusso vogliate
Espandono gli investimenti pubblici no in particolare i Paesi in deficit ovviamente conta indiano se ce la fanno la spesa corrente aumenti non il risparmio delle pubbliche amministrazioni
Non c'è così come non credo volto per l'immediato a questo ipotizzato io sono per non sapevo
Campione abruzzese trecento ore a questo è stato detto no superministro unico delle finanze Anzovino forti della fortitudo
Bocciarelli sul timing
Giustissimo va be qui va battuta facile si sarebbe dovuto cominciare prima
E non è mai troppo tardi per cominciare la battuta forse in pratica che Verissimo le aspettative sono quelle che sono e va be'però il o lo tant'
Potrebbe forse influire positivamente super spaccati se questo governo Giorgio fosse venuto fuori con un programma serio di legislatura o no già questo avrebbe probabilmente contribuito
Preoccupato solo chiedere a chi aggiorneranno va be ho c'è ancora prematuro dire non me le virologo grazie ancora povero
Tuttavia una mentalità da ringrazio
Pierluigi perché ha scritto un bellissimo libro si può anche comprare non non
Il
Casa editrice Donzelli lo mette in vendita al di fuori fra chi vuole un bellissimo libro perché i dati sono sono straordinari e la passione si sente una passione civile
Voglio soltanto dire questo delle sette rilievo che sono conclusive
Tu dici due cose così importanti una diciamo teniamole euro alto perché così rendiamo competitive le imprese ma distribuiamo un po'di soldi agli operai perché così creano un po'di stimolo alla beh questo lo dice adesso io sono cosa attraverso preciso agli operai no ma c'è anche uno spigolo nei prossimi cioè c'è anche tu dici
Hai detto prima in Regione una delle cose che manco fu l'effetto negativo dell'accordo di Ciampi del novantatré finché venne meno lo stimolo dei vostri dalla locale prende atto allora io dico meglio stimolare la produttività attraverso i costi cioè ho sciato i salari dei poveri italiani che noi gli abbiamo avuto altri un'altra regione e lasciava un anomalo
Però voi dovete fare lavori
No ma intendo dire ed è inutile dopo emette uno stimolo dal lato dei costi allegro ministro
Voglio ho trovato dei questa non è una conclusione dibattito sia una ripartenza
Ma io lo dico perché sì o no ma e poi e voglio definita dico soltanto perché questo è un punto importante che tu hai detto rispetto al novantatré nell'analisi di quella mancanza di di stimolo c'è una cosa e l'altro seconda cosa noi dovremmo ritornare a discutere
Dica quello che Buffy
Diceva in polemica con mio padre sul sul sistema monetario europeo
Cioè Banfi era contrario
Perché diceva noi siamo molto rischiamo di rischiamo di infilarci in una cosa che ci ammazza io vorrei ripensare a questa cosa
Seriamente
La seconda sessione no pensa deve rispondere su
Qui ci abbia chiocciola alice chiarissimi che hanno diviso con me le statistiche della Banca d'Italia Schreiner Francesco Frasca
All'interno della Banca d'Italia non abbiamo forse discusso d'altro so
Sul set sul come e sul quando
Era ovviamente agevole per alcuni di noi che erano più dubbiosi argomentare prima si mette la casa in ordine e poi si va a competere a Cambiago e probabilmente dimesso con la più forte economia del mondo questo dibattito insomma grava un'OPA l'abbiamo sempre avuto Francesco
Non poteva andare diversamente
Non poteva Giorgio terra gioca un poteva insomma almeno insomma quindi così dice il reale è razionale insomma
L'argomento politico che venne usato
No del tipo non solo da Chuck Prince per certi versi anche da baci su questo sarebbe interessante davvero approfondire su base filologica
Le guerre non si devono proprio tra gli europei
No e noi dobbiamo essere parte di questo gioco
Prevalse insomma forse inevitabilmente insomma sui dubbi di carattere economico che erano o che c'erano ed erano assolutamente
Profondi pose l'ultima battuta dello sport sulla Prado sulla spesa e quindi nelle nel libretto riporto la struttura del bilancio della pubblica amministrazione italiana al due mila diciassette e indicò anche le voci principali sulle quali si potrebbe agire dal lato delle spese correnti
Cito a memoria sono duecentocinquanta miliardi di euro ma agli acquisti di beni e servizi dai trasferimenti vari contributi alla produzione contributi agli investimenti altre spese correnti questo vaso di Pandora da e quindi
La spending review che abbiamo fatto finora sono state di tipo accademico
Non politico quell'accoppiata
Dirigenti di politici e con scusate le valuta
Dal lato dell'evasione
E insomma onorevole Latorre io suo amico da bambino Vicenzo Visco insomma e quindi riporto quale sulle stime discutibili quanto si vuole sull'evasione
Le imposte e contributi in Italia e mi pare che la cifra sia la scorsa udienza centocinquanta miliardi che cosa l'otto nove per cento del PIL non saranno centocinquanta ma insomma che non si possa
Insomma
Duecentocinque macchine duecentocinque duecentocinquanta trecentocinquanta fa quattrocento miliardi di spazio qui il disavanzo pubblico al netto del ciclo credo che sia inferiore al due per cento
Zero fa
Io credo
Grazie ancora a tutti loro
Soltanto dire ringraziare
Ciocca entrato nell'arco alpino dire che la prossima un'altra cosa il il dodici dicembre dodici dicembre dopo tredici
L'olio del giovedì parli tredici dicembre che pubblichiamo un piccolo libro di che cioè un piccolo saggio Dickens non conosciuto
Che si chiama il ministro del Tesoro nel quale ci pensa sostiene non solo scrisse molti anni dopo in un altro saggio quello che ha ricordato giustamente Pierluigi cioè che il bilancio va tenuto in pareggio però nel cassetto ma deve tenere dei progetti che appena è necessario li tiri fuori li fai questo era l'idea ma solo se tutto il resto non funziona se non funziona l'economia da sola se non funziona la politica monetaria a quel punto a in un cassetto dei provvedimenti che cos'è questo e se vuoi è in alternativa a voi anche abbassare ecco per voi volete questo saggio sul ministero del tesoro che parla ai problemi dell'oggi cioè qualche cosa che dice d'altra parte
Sta sarà molto interessante Reggiolo
La parte politica a discutere con l'altra volta perché noi qui abbiamo la che non siamo nessuno in condizioni
Info accadere questo governo come qualcuno la l'ormai da solo nella lotta quaranta