Giustizia lenta, Giustizia negata

Sì allora Benvenuti buonasera a tutti
Io sono Carlo Bonuccelli segretario provinciale del Partito socialista
La Provincia appunto di lunga
Non sono noti di Lucca sono di viareggio ma naturalmente l'aria di mare è un po'di aria buona
E salutare abbia portato volentieri qui nel centro di Lucca qui ed è con piacere che
Che sono qui che vi vedo e spero che questo incontro sia sia interessante sia utile
Io presento intanto che qui vicino a me
Enrico Buemi senatore del Partito socialista
L'ex ex senatore
Quindi non ha il vitalizio
Marcello
Riprendendo un pochino
Torinese sì torinese
Malucchi
Fausto posto Malucchi
Rita avvocato sposo Malucchi
Rita Bernardini del Partito Radicale
La conosciamo
Sì da molti anni dice no nota Romano contro di lei con Luigi Tosca
Larghi nessuno è perfetto anche battersi de e delle Altopascio augurare
E la la l'avvocata come ti posso colposo avvocato alla sale
L'avvocato Lodovica Giorgi di Lucca
E poi c'è un'aggravante Matteo Angioli Matteo Angioletti serie Pistoia esatto e Alessandro Tabellini sindaco di Lucca che qui con noi presenti
Naturalmente
Gli altri valgono altrettanto ecco non le posso quest'ultima
Vi ringrazio
Ecco io per fare una brevissima introduzione non essendo avvocato quindi conoscendo occupandomi di giustizia assoluta diciamo fra virgolette da politico e soffrendo molto purtroppo questa giustizia
Dico poche parole per introdurre la gli argomenti
Già dal titolo è abbastanza evidente e cosa si intende parlare giustizia lenta giustizia negata
E chi più di me i presenti possono parla io mi sono fatto un appunto per dare un po'il senso anche quello che penso si debba affrontare
Nel mille novecentottanta le cause civili in pretura duravano sei mesi
E in tribunale un anno circa un anno
Dopo quasi quarant'anni comprese le riforme fatte trenta se non sbaglio
E nonostante la tecnologia telematica delle nuove istituzioni intervenute come la mediazione la negoziazione assistito eccetera
I tempi medi di durata solo di tre quattr'anni in tribunale e di due tre anni io ne ho mi Corte di appello
Il giudice di pace ha velocizzato i tempi della giustizia civile di minore importanza ricalcando praticamente le funzioni della vecchia Pretura
Oggi la società ha bisogno di giustizia giusta
Con tempi e sistemi adeguati siamo di fatto controcorrente
Prendiamo le cause di lavoro una volta sbrigate in poco tempo oggi pur avendo un ruolo i magistrati dedicati esclusivamente al tema lavoro e previdenza durano in media quanto le cause civili ordinarie
Se poi vogliamo considerare il terzo grado offre la Cassazione
Dobbiamo attendere anche quattro cinque
Lo stesso Stato italiano è stato sanzionato più volte
Dalla Corte di giustizia europea
Per la il ragionevole durata dei processi
Vi è la legge Pinto che consente al cittadino italiano di ottenere dalla Corte di appello una condanna dello Stato per la lungaggine dei processi
Concludo
Sulla giustizia penale e qui e qui mi fermo qui Problemi aumenta no si moltiplicano e si complicano
Potremmo dire penso che condividiate questo giudizio che è una giustizia per ricchi
Lascio volentieri
Ai presenti la parola non non credo di dover aggiungere altro
Non so se Enrico di vuole entrare nel merito lo ringrazio
Penso questo
Buona sera
Sentite
Sì sì
Se non vogliamo ecco
Buonasera a tutti grazie compagni siciliano organizzato questo incontro
Gli amici radicali quali abbiamo frequentazioni romane quasi sicuramente pluridecennale
Dai corsi magari un po'complicati comunque con comuni obiettivi
Guardate
Il problema della giustizia nel nostro Paese è un problema
Che nonostante si siano stati tantissimi i tentativi alcuni apporti gli altri andate un po'meglio
Comunque mantiene al suo interno un una serie di contraddizioni che se non vengono affrontate
Non riusciamo
La prima sicuramente quella dell'organizzazione
E ci sono stati nella scorsa legislatura dei tentativi ci sono stati errori giuridici in gara duecento in tribunale
Si è tentato di introdurre degli elementi di accelerazione
Di procedure
Per fare in modo che il processo fosse più rapido però non si è voluto affrontare quello che il cuore del problema che quando del rapporto tra accusa e difesa e giudici
Questa questione continua a rimanere lì che condizione a mio avviso fortemente l'attività giudiziaria e il risultato
Perché il risultato dipende fortemente da questo equivoco che ancora c'è
Tra il giudice e pubblico ministero
Poi c'è la carenza dell'organizzazione
Io ho conseguito
Nella precedente legislatura tutta la riforma
L'unica cosa che avrebbe aggiunto potuto funzionare che era la riforma dell'ordinamento penitenziario
No l'hanno fatto
Per la gara effettivamente un grande passo in avanti
Le altre cose le altre cose guardate in tribunale particolare nazionale un argento nel civile
Al mio paese che Piemonte Torino si dice Papini Simona Gambaro boss cioè un impacco su una gamba di legno questore petto
Di determinate riforme perché non si è voluto andare a intaccare determinati privilegi compreso quello della separazione delle carriere che contiene sarà un equivoco di fondo su queste cose
E tutto questo Laurora contro questo il tema che avesse indicato giustizia giusta giustizia negata cioè giustizia lenta scusate giustizia negata e così perché un provvedimento sia in senso positivo che in senso negativo che arriva dopo molti anni effettivamente perde prefetto che dovrebbe avere la sanzione e nello stesso tempo anche il percorso rieducativo perché non dobbiamo dimenticare che da una parte ci deve essere una pena ma dall'altra parte ci deve essere un percorso che consenta al allora è di tornare a reinserirsi nella società attraverso i meccanismi della rieducazione
Come siamo finiti in queste condizioni siamo finiti perché
La maggioranza
Della legislatura precedente era un po'equivoca da questo punto di vista e determinate cose sono state bloccate
Devo dire che non soltanto per responsabilità degli altri partiti ma anche per responsabilità del partito
E più pesante
Che al partito democratico senza offesa io sono convinto del ruolo fondamentale del partito democratico però
Dalla sinistra italiana però qualche volta
Ci sono state ci sono delle diciamo
Delle devianze deve deve delle deviazioni meglio dire così che non hanno portato al Risorgimento degli obiettivi che ci sogniamo raggiungere però non vogliamo neanche essere eccessivamente aggressivi pessimisti certo che con questo governo di oggi con questa maggioranza è difficile fare passi in avanti nella direzione
E
Un eh maggiore efficienza del sistema giudiziario principali grosso non so se avete capito
Tutta una serie di di
Elementi di tutela valgono per gli amici e valgono meno per i nemici
Certamente il l'attività giudiziaria e come vedete anche in queste settimane inquinate dal pregiudizio l'immigrato
Quello e quell'altro
Io credo che
In questa stagione sarà difficile
Rimettere diciamo le cose a posto
Ci dobbiamo preparare future futuri impegni che solo sfondo rimane il problema dell'organizzazione giudiziaria io sono convinto che se non si dà una dimensione giusta alla presenza della giustizia nei nostri territori
Noi non ne veniamo a capo
Perché fare le cose a tavolino senza tener conto delle distanze senza tener conto delle complessità territoriali senza tener conto anche della storia di quel territorio
Si rischia di fare delle semplificazioni che poi non portano da nessuna parte
I resoconti
Diciamo riferiti alla alla riforma
Della geografia giudiziaria non danno segnali positivi
Gli arretrati sono tornati ad essere particolarmente rilevanti
Le prescrizioni sappiamo che sono un derivato di una i non efficienza del sistema giudiziario
Le tutele sono sempre di più tutele del ricco e mai tutele generali anche di colui che povero e che però al diritto alla tutela
Come il ricco e quindi io ricordo l'adagio radicale giustizia giusta
Giustizia giusta dal caso dal caso Tortora di giustizia giusta ce n'è poco in giro
C'è poca giustizia per le vittime
C'è poca giustiziate Ri.Rei
C'è poca giustizia anzi ancora di più per innocenti che hanno diritto
A delle risposte rapide ma devo dire che da un da un team leader su un piano strettamente egualitario anche io lei hanno bisogno hanno diritto a una risposta
Rapida
è vero che qualcuno
Magari ci marcia
Magari in combutta anche con con qualche magistrato che vuole prendersi
La responsabilità dei
Prosciogliere o di sanzionare in maniera adeguata
Però questo problema ce
Allora per finire non farla troppo lunga io credo che cioè di nuovo un grande lavoro
Per coloro che vorrebbero che il nostro Paese
Fosse
Tra i paesi civili anche da questo punto di vista non soltanto dal punto di vista culturale del turismo eccetera
E che la rapidità
Del processo
è l'elemento fondamentale
Perché se noi non c'è non riusciamo ad accelerare i tempi della giustizia qualsiasi
Sanzioni cioè sentenza o di assoluzione o di condanna arriva sempre troppo tardi
Con gli amici radicali abbiamo fatto battaglie comuni
Credo che dovremmo riprendere al di là di come andrà a finire la la nostra vicenda elettorale
Comunque dovremmo tornare a riprendere un lavoro comune
A me pare che
Oggi non ci siano almeno nell'immediato le condizioni di fare un'operazione verità
Perché al governo Pirro ve lo dico chiaro e tondo abbiamo due imbroglioni
Che se la cantano e se la suonano come gli fa comodo a seconda delle situazioni io prendo ad esempio diciamo di cinque stelle giustizialisti però quando ci sono i loro garantisti
è storia vecchia
L'abbiamo vista con le destre con il centrodestra anche un poco la sinistra tanto se dobbiamo dirci le cose un po'come come stanno però io credo che di lì bisogna tornare ci sono di nuovo gli elementi strategicità introdurre guardate i tempi del processo
La separazione delle carriere perché se non si affronta definitivamente questa questione c'è sempre l'equivoco di fondo c'è sempre diciamo
Io quando vedo qualche magistrato che va in televisione insomma
Non mi non me la sento di nelle vecchie Lugli è terzo come anche se il Pubblico ministero
In teoria
Dovrebbe esserci un uno sfondo di terzietà anche nel pubblico ministero perché il pubblico ministero svolge una doppia funzione di accusa ma anche di ricerca della prova a discapito a scarico dell'imputato
Francamente non l'abbiamo mai visti impegnati molto su questo fronte ci quando in blocco imboccano la strada se ne innamorano e fargli fare retromarcia hanno bisogno delle sentenze di primo di secondo e anche di terzo grado
Io mi fermo qui guardate credo che questa è una stagione difficile per la giustizia
è una stagione difficile perché la società si e complicata ulteriormente
E non c'è la volontà di affrontare almeno in questa fase in maniera seria quelli che sono i nodi fondamentali
Per rifinire sempre sulla geografia giudiziaria io credo che questa riforma non sia stata sbagliata è stata sbagliata in alcuni punti
E allora bisogna avere il coraggio per fare delle buone cose laddove si è sbagliato correggere
Ci sono ma decine di tribunali in giro per l'Italia che sono stati soppressi che ha invece avrebbero secondo me motivazione giustificazione per essere Riyād riaperti in particolare in territori dove la criminalità organizzata e mafiosa e particolarmente presente anche essere Lombardia Calabria non sono molto diverse da questo punto di vista neanche altre regioni adesso non volendo buttare la croce solo su solo queste due però ecco io credo che una discussione
Più Serena
In un'altra fase politica perché questa la vedo fortemente inquinata del pregiudizio sarebbe utile
Da lei allora confondono con un avvocato forse
Grazie
Io credo che
Quando non si parla
Quando noi si parla di giustizia la prima cosa che dobbiamo porci il primo tema che dobbiamo cercare di risolvere e capire che cos'è veramente la giustizia
Perché si dicono molte parole si dicono molte cose ma l'essenza della giustizia qual è la giustizia beh io vi dico una cosa forse vi sorprenderà un attimo
Ma essenzialmente la giustizia è un gioco cioè non non attribuiamo lì grandissimi significati è un gioco e devo dire che poi che sia un gioco gioco importante un gioco che mette a repentaglio la vita di le persone che mette a repentaglio i diritti fondamentali delle persone ma ripeto il concetto che ho detto essenzialmente è un gioco con delle regole che vanno stabilite
Con dei tempi che vanno preordinati
Con degli obiettivi e con un risultato che spesso è appunto l'effetto la conseguenza di chi meglio sa giocare
Purtroppo spesso invece si ritiene che la giustizia sia qualcosa quasi divino per cui alla fine è quello che emerge in un processo deve essere necessariamente la verità è la verità ci credono tante persone ci credono pubblici ministeri ci credono giudici talvolta ci crediamo anche noi avvocati però propone questo questo non è vero la giustizia è un gioco ma vediamo anche che essenzialmente è trattata da gioco
Perché voi trovate accendere la televisione e che cosa vedesi intrise di giochi vedete lunedì c'è una trasmissione non so che c'è e se c'è chi l'ha visto poche c'è Quarto Grado quinto grado la pelle tutto quanto il Grande Fratello è così alterna dal Grande Fratello si può cliccare su quell'oppure sulla televisione dove si fanno i processi indiretta dove si fanno non i processi indiretta ma dove si trattano i processi prima ancora che si celebrerà una dell'altra
Quindi anche questo pensate se non fosse un gioco come sarebbe Leasys una cosa del genere se fosse una cosa seria se fosse una cosa diciamo dove si debba accertare una verità come si potrebbe prima di andare in Aula prima di celebrare il processo
Fare trovare già la soluzione in uno studio televisivo con le telecamere con qualche velina con qualche bravo attore poi con gente che con i criminologi inventati criminologi realizzati tutti insomma comparse e attori nostri noti sempre quello ecologico interpreto l'accusa domani in tempi la difesa
Quindi essenzialmente è trattato anche peggio non è che sia soltanto un gioco e anche trattato dal gioco con tutte le conseguenze del caso perché poi come ho detto è un gioco importante un gioco di si riflette sulla destinate le persone
Le persone appunto che vengono sottoposte a un processo
E che subiscono un processo anche quelli che lo promuovono processo perché è un gioco anche il processo civile comunque da quel gioco traggono talvolta conseguenze importanti talvolta definitive proprio per la loro vita
Ecco perché come tutti i giochi deve avere un tempo rapido se si vuole dare un significato concreto a quello che stiamo facendo e perché se si sfora il tempo l'effetto è un effetto devastante ancor più dell'esito negativo del gioco
E quindi è necessario che i tempi siano tempi rapidi
Voi pensate per esempio solo per parlare nel processo penale se una persona commette un reato
E loro processiamo dieci anni dopo c'è capitato in questi giorni appunto processo
Di una persona che viene accusato dalla sua bambina diventata ragazzina di averla violentata quando era bambina bambina bambino Andrea quattro anni ecco adesso siamo a distanza di anni siamo a distanza questi episodi sono stati sei sette anni
Quindi anche infilare ricreare di trovare prove per poter confutare e quelle quegli episodi diventa una cosa un terno al lotto quasi impossibile anche perché non è che queste persone quando vivevano quell'esperienza
Sì prego scrivano proprio pensavano diciamo ricordavano episodi particolari che possono essere utili sette otto nove anni dopo quando poi sottoposto a processo
Quindi c'è un primo tarlo che è rappresentato proprio dall'inquinamento del gioco dall'inquinamento del processo
Quando si celebra a distanza di anni rispetto a quando si è verificato il fatto cioè l'importanza di una reazione pronta immediata
Oppure ci si deve placcare si deve dire beh come ad altri è andata lasciamo perdere ecco piuttosto che diciamo fare una cosa a tempo scaduto
Ma anche per difetti di quella di per il conseguenze di quel processo
Non ha senso che si provveda a distanza di anni se io oggi commette un reato
è chiaro che questo reato
Dovrà essere sarò punito la pena che questi applicherà ha una doppia finalità finalità intanto retributiva te hai fatto questo e noi diamo quest'altro che la sanzione quinte è sbagliato e noi sanzioniamo
E c'è un effetto anche rieducativo l'altro aspetto fondamentale della pena la riduzione quindi io oggi mi sono dimostrato non all'altezza del compito di cittadino come avrei dovuto fare ho violato la legge ecco che nel periodo della pena io riacquisito dopo essere rieducato dovrà essere restituito alla società
Come uomo migliore corto come uomo appunto capace di poter vivere in maniera civile con tutti gli altri consociati
Ma se la pena mi si applica dieci anni dopo quindici anni dopo rispetto al fatto
Quindici anni dieci anni per una persona mezza vita io sono una persona diversa può essere che sia migliorato può essere che per sia peggiorato non lo sappiamo certamente su una persona diversa certamente la persona che doveva esservi educata non è più qui
Quindi è un'incertezza si applica una rieducazione a un soggetto che non sappiamo più se però merita o meno
Quella di quella rieducazione
Quindi il tempo il tempo è fondamentale senza il tempo tempo scatti è è la nostra vita il tempo e il tempo nella giustizia è l'essenza della giustizia l'essenza di quel gioco che ho detto si chiama giustizia
Prima appunto il senatore faceva cenno process parlava del processo penale faceva cenno a quella grande a quell'incredibile anzi lo definisco incredibile equivoco
Che esiste process nostro processo che ormai è un processo ai diciamo il nuovo processo ma un processo
Ultradecennale processo degli anni Ottanta quindi che vive sul grande equivoco della comunanza comunque della parentela tra chi giudica e chi propone l'accusa si dice parità delle parti ma in realtà effettivamente anzi ora proprio in questi giorni un presidente che è venuta pistole che viene qui da Lucca dottor Billi ha preteso nell'aula di mettere le ha nella nostra là dove c'era ancora il Pubblico ministero una posizione diversa dalla dalla difesa a preteso che si collocasse allineato alla difesa voi conoscete bene le aule di giustizia c'è lo scranno del giudice poi dall'altro lato ci sono Pubblico ministero
E difesa difensore sulla stessa linea lì non c'era questa ecco lì non c'era ancora queste non si era ancora adempiuto Billi ha preteso che perlomeno sul piano formale ci fosse questo allineamento e quindi si fosse uguali allo stesso livello davanti a chi giudica ma ma cambia poco non è che questo io noi ora siamo entusiasti perché si è raggiunto questo equilibrio dice di geografico col Pubblico ministero no col pubblico
No la difesa e l'accusa sono lo sapete meglio di me sono sul pianista limiti diversi finché quella parentela quella commistione non verrà definitivamente diciamo
Se tagliata io credo mai comunque fino a che ciò non avverrà è chiaro che questo ostacolerà non solo di equità del processo ma anche la durata del processo ma anche i tempi del processo
E legato alla alla separazione delle carriere qui cenavano l'ho detto ma mi sembrava che fosse implicito ecco che questa era una prima cosa fondamentale
Anche per snellire per snellire per velocizzare il processo
Esiste la l'obbligatorietà dell'azione penale da noi l'obbligatorietà dell'azione penale ovviamente intasa procure intasa i tribunali e quindi tempi
Sono tempi bici biblici necessariamente biblici che diventeranno ancora più imponenti se questo discorso della prescrizione
Dovesse andare avanti questa prescrizione
Che sembra quasi una panacea e che cosa è un gioco e l'ennesimo elemento del gioco ecco perché perché fondamentalmente siccome si tratta di un gioco intanto le persone interessate sono pochi
Non è che non è vero che le persone tre saranno gestite sono tantissime essenzialmente soldi addetti a lavori intensamente sulle persone che battono il naso nella giustizia queste son le persone veramente interessate le altre
è un argomento quasi da bar oppure un argomento è un po'fintanto che non gli toccò pure uno slogan a che serve magari per per così perché perdere qualche voto per prendere
Che piace però non c'è un concreto interesse dietro alla settore della giustizia
E quindi come ho detto prima poche sono le persone effettivamente interessati
La questioni appunto della obbligatorietà dicevo
Chiaro che un pubblico ministero che comunque tutto quello che gli passa poi lo devi obbligati obbligatoriamente trattare intasa le proprie Aule le aule di giustizia io avevamo una con conversazione qualche tempo fa con un procuratore americano
Che ci diceva una cosa molto semplice quando noi facciamo un processo
E chiaro l'imputato non è che ha chance deputato ha una sola chance quella di patteggiare sull'avere condannato
Che io non porta il processo una persona che ha possibilità di difesa la persona che ha possibilità di difesa non ci si fa il processo perché se quello ha buone chance per essere assolto il processo non si fa perché non dimenticato un'altra cosa importante fare il processo a me piace che ci siano processi faccio l'avvocato più ce ne sono e più contento sono come avvocato
Come cittadino c'è una pena cioè come cittadino francamente date vedere tutte persone tratte a giudizio quindi costrette quindi essere esposte
A un processo pubblico talvolta mediatico e anche se non mediatico comunque affrontano quella grande sofferenza che la possibilità di essere condannati la possibilità di essere quindi sottoposti a una vera e propria sanzioni anche fisica poi ecco io credo che quella cosa lì già di per sé sia una cosa gravissima che dovrebbe essere evitata quando si può evitare
Diceva l'americano noi quando facciamo il processo quello è spacciato sui nostri miti cerchiamo privati evitare di arrivare a quelle conclusioni
E mi sembra una cosa di grande civiltà una cosa di grande civiltà danno invece un processo non si nega a nessuno non sono ma poi ci si compiace anche dice ma non ti preoccupare perché poi trionferà la giustizia Canzo come si offre alla giustizia ma intanto vi porti sotto processo
Ma intanto finisco sui giornali ma intanto si era un lavoro perdo il lavoro perché perdo anche lavoro questo qui quindi mi mi complica ecco anche sul piano sociale se prima aveva una chance
Per non delinquere adesso o una chance per delinquere perché appunto Minetti con le spalle al muro
Francamente anche questo è un aspetto che dovrebbe far riflettere non ci dovrebbe essere la paura di archiviare oggi c'è la paura di archiviare e poi c'è la paura di assolvere ma io credo che francamente la paura di archiviare dovrebbe essere una cosa
Da superarsi e dovrebbe superarsi proprio nel rispetto delle regole che dicevo prima il processo si fa a chi è colpevole no a chi forse sarà colpi a chi è colpito e quando si fa un processo a chi è colpevole ma anche quando si fa un processo ha forse chi è colpevole con il rito che noi stiamo applicando col rito accusatorio nostro
è chiaro che SIM Sintax a tutto il meccanismo se gran parte di quei procedimenti non vengono definiti con riti alternativi sarebbero il rito abbreviato e il patteggiamento
Quando il nostro codice è stato ideato è stato partorito c'era una previsione la previsione era che il novanta per cento dei procedimenti che venivano trattati avrebbero dovuto essere definiti mediante questi riti riti alternativi B
è chiaro che il rito alternativo non si può pretendere da risate nativo lo stesso effetto che si avrebbe per il rito ordinario cinofilo farlo fa nessuno
Io patteggio semi torna comodo patteggiare io posso patteggiare talvolta posso arrivare a patteggiare l'ho fatto anche pur nella consapevolezza che il cliente nell'arco della doppia consapevolezza che il cliente fosse innocente
Perché abbiamo deciso che prima di essere sottoposti a quel processo forse quel tipo di pena era la soluzione per noi meno dolorose l'abbiamo accettata l'abbiamo persa
Questo non vuol dire che era anzi ho detto era innocente ma abbiamo fatto una scelta beh dichiaro che però non mi si può pretendere poiché io patteggia una pena pressoché equivalente a quella che mi verrà erogata che la conclusione sia presso identica a quella che poi a cui si perverrà con una sentenza invece lo spirito e queste non ci rechiamo dal Pubblico ministero Pubblico ministero stabilisce l'asticella sempre più alta talvolta addirittura si abbiamo stabilito e concordato un'asticella poi andiamo dal giudice il giudice dice no e troppo poco dobbiamo rialzare Marco ma siamo qui per fare diciamo per attuare questo codici
Per dare snellezza questo Codice negli Stati Uniti ripeto anche intorno a vista finita addirittura lì si patteggia il capo di imputazione cioè che cos'è una violenza sessuale il Pubblico ministero e l'avvocato possono concordare che esso lesioni volontarie danno del giudice e di dal visto senza bisogno ci si ritorni su è un sistema spinto per carità ma da noi siamo lontani anni luce da questa da questa situazione da noi quando se io non dò il mese giusto che vuole il giudice il giudice Volciano non va bene si fa il processo ma come si voglio tre mesi più come voi tre mesi in più ma qui siamo bisogna ci stiamo calando liberati voi come i difensori voi come pubblici ministeri dette come giudice qualcosa una una soluzione diciamo che non può ricalcare quello che potrebbe peraltro essere l'esito di un processo ma purtroppo funziona questo motto
Ostacoli quindi per quanto riguarda rito abbreviato
Perché era anche il rito abbreviato rito abbreviato lo dico per i non addetti ai lavori
Si fa il processo in pratica quasi sempre la lasciamo perdere i dettagli ma con il fascicolo delle prove raccolte dal Pubblico ministero eventualmente anche con quello delle indagini difensive senza far sfilare testimoni in aula e quindi risparmiando molto molto tempo molto tempo molti mesi eccetera
E poi il giudice fa una sentenza che di vantaggio può essere anche la soluzione intanto ma da il vantaggio che comunque anche in caso di condanna ce lo sconto di un terzo beh ma farmelo vedere questo terzo di sconto perlomeno se io faccio processi poi vedo una pena abbiamo fatto tentato omicidio
A a Pistoia recentemente ma su una vera che non me la dava neanche neanche in tribunale diciamo islamico ecco Franco quindi alla fine diciamo non è che se queste sono le soluzioni chiaro che io non so abbiamo il processo con settantacinque imputati a Pistoia con cinquanta avvocati dove nessuno ha fatto rito abbreviato ora ci si dovrà porre il problema perché dice Malucchi Fitoussi è prostrata nel senso che non ti piace il rito abbreviato no
Siamo cinquanta avvocati cinquanta avvocati nessuno fa un rito abbreviato
Ma almeno per esperimento comunque per ignoranza nessuno
Perché questo perché ci rendiamo conto che non c'è alcun vantaggio anche che il vantaggio sono enormi e quindi c'è un atteggiamento dissuasivo riti alternativi che chiaramente fa sì che tutto finisca il dibattimento e quindi tutto si Pantani
Nelle more appunto nel nella durata perché il processo penale effettivamente devo sentire testimoni e quant'altro effettivamente oggettivamente un fatto molto lungo
Quindi volontà di snellimento adesso di queste regole che manca manca in assoluto
Una una una spruzzata anche una una spruzzata veramente perché siamo una serata ovviamente non possiamo approfondire molto i temi ma scusa ma che sul processo civile processo civile
è ovvio
Le regole del processo civile ci sono potenziate che ci sono molti indizi nel processo civile possibile
Che il processo civile abbia molti riti per quale motivo dobbiamo prendere il rito più veloce dice qual è il ritorno bracieri rito del lavoro beh facciamo quello pure adesso c'è il settecentodue bis del Codice di procedura civile facciamo quello ci sono
Stabiliamo qual è quello che dà maggiore celerità e portiamo in campo invece che introdurre coi visi ordinari dove fai la prima memoria con la seconda memoria persa memoria l'udienza ammissione prove tutto non finisce mai
Il che poi non sarebbe decisivo neppure questo perché basterebbe che le udienze fossero fatti in tempi rapidi ma voi capite se poi da una da un'udienza all'altra passa un anno se faccio quattro udienze su quattro anni tempo pratico nostro sono un quarto d'ora in Aula ci stiamo quanto dura
Tempo effettivo per chi subisce il processo sono anni e anni gli atti sa con le conseguenze
Prima ho parlato delle conseguenze sull'imputato sul condannato o comunque su colui che si difende
Ma anche colui che pretende fa avanzò la pretesa ciclistica da quella pretesa derivano importanti conseguenze io ho fatto un lavoro ho bisogno oggi dei miei soldi ho bisogno quindi notizie non riesco devo accertare il mio diritto
è chiaro se il mio diritto verrà accertato fra cinque anni che fra cinque anni talvolta capita
Non sono più io quello che fra cinque anni risposero episodi ma sarà il curatore del fallimento perché nel frattempo suo fallito perché io avevo bisogno oggi per i soldi per cinque anni non non non sono io ci sarà un altro posto
Voi capite che senso ha ecco una perde qualsiasi significato una giustizia a scoppio ritardato l'effettività l'immediatezza
E quanto noi dobbiamo pretendere quanto dobbiamo aprire ma purtroppo ecco lo dico questo forse non so se sono un po'invecchiato da questo punto di vista comincio a perdere un po'la speranza perché sono cose trite e ritrite dette e ridette a me sembra che invece andare in quel senso io mi sento rispondere oggi
Mi sento rispondere a questa a questa a questa urgenza mi sento rispondere con la prescrizione
Vedo non e tra l'altro non è che la prescrizione
Ne parliamo in cinque o sei volle farne cinque o sei
Fa prese le centri capito se io le parlo la mì mamma che non silente dice la prescrizione questa era sfatta bene capisci cioè ormai la gente convinta che quello che gli si propina sia la soluzione ecco prescrizione prescrizione forse senza quella Rosalind ecco
E oppure vedo oppure credo oppure vedo che che parliamo parliamo parliamo la cosa che va molto di moda Oro visto una sfilata ieri sera due mila persone
Per la legittima difesa ecco GT ma difesa che è un problema che riguarda attualmente in Italia cinque processi ossia ossei
Ma questi sono son le cose che vanno c'è che tirano ecco quando vedo che i processi non finiscono mai
Quando vedo che il Pubblico ministero è noi lo troviamo sempre a mangiare insieme al giudice
Ma qualche volta può mangia con noi giudice invece mangiare sempre il Pubblico ministero così per far vedere per far vedere che ci ha aperta sulla qualità c'è la qualità anche così noi omaggia ovaie cruccio nasce sempre esente da sottile grazie grazie
O
Sì si sente dire anche a livello nazionale che le carceri sono poche
Che levi tribunali non funzionano perché c'è poco personale c'è cattiva organizzazione insomma tanti sono gli argomenti ma anche poi si aggiungono ma anche poi disorientano complicano un po'la vita dei cittadini
Se mi pongo punto da parte del cittadino io fare intervenire il sindaco anche che forse ai più problemi di minori di tempo
So che so che interessa molto
Quindi invito
Volentieri
Io penso che penso che ci sia
Nella nella cultura nostra italiana ci sia
Un equivoco di fondo
L'equivoco di fondo che noi riteniamo che la giustizia sia una prerogativa divina
Perché pensiamo alla giustizia non con un gioco politico diamo anche su quello Ahmad come ha un carattere che abbia una discendenza divina
Da questo punto di da questo punto di vista mi viene in mente la nostra formazione Dante queste parole di tutti coloro scure Ovidio scritte al suo mulino portava giustizia mosse il mio alto fattore sedici mila divino potestà della somma sapienza il primo amore quindi l'inferno è lì perché il suo fattore dio aveva un criterio che era la giustizia assoluta quella che si è visto in lui soltanto
E noi facciamo discendere riga giustizia da questo principio fondamentale no che sia un elemento divina o no la giustizia invece noi sappiamo
Che qualcosa che appartiene alla nostra dimensione umana noi quando quando si pratica la giustizia la pratichiamo con la ragione ecco quindi con un criterio di ragionevolezza in base a quei questi sistemi che quei sistemi normativi che abbiamo stabilito che abbiamo fissato come fondamento la nostra vita civile
è pur vero sempre rifacendo via Dante scusate ma non so se vi interessano queste cose ma sempre riferendo che vi prende via Dante è pur vero che anche lui aveva l'idea della giustizia come un dardo che a volte per troppo consiglio si ritarda a a scoccare perché perché appunto si la giustizia può fare molto male
è vero la giustizia un fatto umano può essere un gioco non lo direi alla famiglia di Raul Gardini
Mi spiego e non lo direi neanche
Alla famiglia di Cagliari di Gabriele Cagliari perché non lo direi così come francamente avrei molta difficoltà andarlo a spiegare alla figlia di Tortora
Il cui padre fu prelevato come sappiamo entrò in questo tritacarne
Passò da Portobello a Poggioreale no e quindi fu un problema molto molto molto serio per cui
Ci sono delle incidenza che hanno a che fare con la vita delle persone con la pelle delle persone e bisogna essere molto cauti su questi aspetti
Ma io voglio riferire ad alcuni ad alcune questioni visto S.p.A. faccio la trattazione politica e poi si è si scende nello specifico bene allora non siamo arrivati a un certo punto io mi ricordo benissimo lo scandalo Lockheed del tribunale speciale Tanassi eccetera eccetera e via discorrendo
Ebbene siamo passati da quel momento poi al novantadue novantadue in cui si prende quelle quel signore Mario Chiesa Milano stava consegnando una riceveva una una tangente era era presidente del Pio Albergo Trivulzio e compagnia bene dopo di quello noi abbiamo abbiamo affidato alla giustizia
La ripulitura di un sistema politico che tutti sapevano
Perché tutti sapevano come funzionavano le cose ma attenzione non occorre andare ai grandissimi livelli per sapere come funzionavano le cose basta scendere anche a livelli più semplici
Perché sistema politico poi aveva un funzionamento perché il voto di scambio c'è stato dappertutto voglio dire no anche in luoghi di alta proibita
Bene allora questo è stato il primo grosso momento in cui si è affidato a una ai magistrati il compito di far pulizia
Voglio
Voglio di dargli un'altra informazione
Bene ma io prendo atto di cioè sto ricostruendo sto facendo la ricostruzione di carattere
Bisognini sorprese moltissimo
Epocale Berlusconi primo Berlusconi mi sorprese moltissimo un fatto questo racconto un un aneddoto personale
Mi trovai cosa ora la giudica è particolarmente grave mi trovai a discutere con un un professore universitario che si occupavano di di diritto che mentre altre cose si parlava del del governo Berlusconi di Berlusconi questa ascesa eccetera eccetera e lumi disse non ti preoccupare sarà sommerso da una valanga di cause giudiziaria quindi non racconto bande dico quello che quello che ho vissuto personalmente
Allora se
Un Paese come il nostro perché poi certe questioni le stiamo vivendo le abbiamo vissute anche col mento Cinque Stelle viviamo con altre situazioni eccetera eccetera se un Paese
Deve affidarsi per il ricambio della sua classe politica
Ad azioni come quelle che abbiamo visto è un Paese che non fa strada
Siamo un Paese finito
Perché sede la dialettica politica non deve più esistere non può più esistere
Perché dobbiamo anzi affidarci ha una forza esterna quale il potere diffuso della magistratura attenzione il parlamento un potere collettivo
Il governo
Il potere esecutivo è un potere collettivo la magistratura è un potere diffuso affidato a ciascun magistrato
Mi spiego quindi affidato alla sensibilità dei ciascun magistrato
Quindi questo è un altro aspetto di cui bisogna tener conto
D'accordo allora se la vita nostra vita politica deve dipendere così tanto potentemente dall'azione delle procure eccetera è venuto un mio conoscente da Roma luglio aveva un posto di responsabilità ma detto io sono stato a Roma nell'inferno
Perché perché quando partivano si occupava di alcune cose non posso dirlo perché altrimenti scopo troppo
Si occupa di alcune questioni importanti quando mi arrivava l'avviso di garanzia un'ora prima lo sapevano giornalisti cosa avevo io mi trovavo sotto il palazzo e via dicendo bene allora se dobbiamo affidarci a questo azioni ricordiamoci che noi non facciamo strada questo per quanto riguarda la giustizia penale voglio dire
Non facciamo strada perché non è possibile che si possa continuare in questa maniera allora
Fatta la premessa
Di carattere politico che potrebbe
Comunque continuare
Allora vengo alla giustizia civile
Il fatto che si impieghi così tanto tempo per dirimere alcune questioni
Per dirimere determinati processi
Il comune di Lucca dei processi in corso per esempio no a dei processi in corso molto serio molto gravi che potrebbero addirittura mettere in crisi il bilancio stesso
Quindi
Sapere per tempo le questioni diventa un fatto di altissima rilevanza per tutti per un criterio di programmazione
Perché a un certo punto dopo anni potrebbe capitare sulla tegola Ricchiuti sulla testa di chiunque una tegola micidiale che mette in crisi l'intero sistema
Allora
C'è un problema interno
C'è un problema esterno io chiedo a tutti voi chi viene a portare i suoi quattrini in un paese quindi quando parlo di quadri parlo di investimenti in un Paese dove qualunque controversia da quella col vicino per una fossa
Per un confine per una fossa a qualunque altra Confort controverso importante dura anni
Anni chi è che
Può venire nel nostro Paese a portare i suoi investimenti primo criterio quindi la la giustizia e la giustizia civile deve essere un momento di riforma essenziale per la vita del paese la giustizia è una delle nostre grandi criticità ma prima di quella della giustizia penale per la giustizia civile
Come è possibile inoltre avere un sistema di regole tanto farraginoso
Tanto intricato tanto controverso che qualunque questione alla fine deve essere risolta da un tribunale
Presente deve essere sottovalutata in termini giustizia amministrativa
Perché perché non è possibile tante volte rinvenirsi nel sistema normativo chiunque può ovviamente può averci contro più di qualunque questione deve essere deciso conta ma c'è di più
Perché alcune questioni di carattere etico
Debbono essere risolte da un tribunale
La fine della mia vita caccia
Sta finendo la mia vitaccia la posso decidere in proprio posso decidere in proprio alla maniera di Pier delle vigne tornando ancora Dante ma avrò pure la necessità di capire come condurre eventuali mie scelte in un ambito normativo in cui non ci debba per forza entrare un giudice al momento opportuno
Quindi come mai anche le questioni etiche
Ma può ho citato questo ma poterci si possono citare oggi sulla base della tecnica medica che è arrivato a determinati risultati pensiamo tutto il sistema della fecondazione pensiamo ad altre questioni di alta rilevanza
è possibile stabilire un sistema di norme con tutti gli ausili
Etici del caso che possono venirci da tutta la scienza che si può consultare il caso in maniera tale che l'ultima parola non debba necessariamente essere quella di un giudice
Anche per i casi di recente che abbiamo visti fa quel date per il disc jockey che poi è andato a morire in Svizzera no presso un cliniche speciali certo dj Fabio perché in Svizzera è possibile il suicidio assistito eccetera eccetera eccetera quindi sarà possibile stabilire alcuni criteri cioè mi sembra nel pieno rispetto della coscienza ecclesiastica e cristiana mi sembra che su alcune questioni si debba tuttavia impostare un sistema un sistema di
Regole laiche che servono per tutti
Sul sulle quali intenderci e sulle quali potete andare avanti
Dunque allora su questi aspetti credo di aver detto credo ha detto a sufficienza ma mi piace ora venire
Sul piano della giustizia penale
Dunque il la questione della della separazione delle delle carriere se ricordate fu un una questione già profondamente discussa già profondamente discussa e non se ne fece più nulla perché perché ci fu la grande sollevazione la grande eccetera eccetera eccetera
Attenzione
In questi anni cui io sono stato sindaco mi è capitato di frequentare
Il segretario via mente ambiti della delle forze dell'ordine
Anche dalle forze dell'ordine sarebbe voluta questa cosa
Perché
Polizia e carabinieri si rendono ben conto di come la ricerca della prova deve essere guidate deve essere assistita di volta in volta la prova in positivo anche negativo perché c'è anche la prova assolutoria per certi conti no
Ma deve essere assistita dal magistrato che ti sta accanto nonché stalla giù
Lontano dall'altra parte
Quindi c'è questo elemento anche le forze di polizia mi permetto di dire vorrebbero molto probabilmente questo
Perché perché sarebbero in un'altra condizione per poter arrivare poi a determinare dei dei percorsi possibili per giungere poi a un'incriminazione deve efficace
Mi preme rilevare un altro fatto si parla della prescrizione bene qui c'è l'avvocato Giorgi vi può dare dei dei dati molto più precisi di come viene di quelle vi posso dare io voi sapete che c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Di quale re di quali reati sapete quante all'iscrizione sulle descrizione dei reati all'interno della provincia di Lucca di un anno
è di alcuni migliaia di reati di Canzo denunciati miglia di reati mille non so quanti
Quanti se ne porta avanti di quelli
E perché essere poi si porta avanti l'azione penale contro alcuni e non contro altri
E il potere discriminatorio da che cosa deriva
Cioè io pongo questioni molto semplici
Questi animali
Un magistrato quante notizie di reato a all'anno
Quanti quante iniziative penali porta avanti
E allora io chiedo
Da cosa dipende la scelta
Su quali basi
E perché si fa detenzione
Ma quanta roba va prescritta prima di iniziare il percorso cioè dati alla mano sessanta dati alla mano quindi la prescrizione
Che piace la sua mamma avvocato Mazzocchi che piace molto la sua mamma è già nei fatti
è già nei fatti perché il sessantadue per cento delle iniziative penali
Decadono prima di muoversi prima di compiere il primo passo
Allora
Questo
Un altro elemento che ci deve fare riflettere un'ultima questione
Io sono sindaco di un Comune come Lucca che ha avuto delle traversie di carattere giudiziario in passato
Sapete quelle traversie finite in nulla penalmente quanto ci sono costate
Non è azzardato dire che alcune traversie recenti finite nel nulla
Ci sono costate
Duecentocinquanta trecento mila euro di rimborso spese
Ovvero ci sono costate
Al venti euro al metro il metro quadrato considerate quanti metrica asfaltatura
Tanto per fare un esempio a venti euro al metro per considerate in tempi di buche per le strade e compagnia
Quindi abbiamo avuto situazioni di questo genere che sono iniziate con grandissimo clamore che poi sono finite regolarmente nulla eravamo l'altro giorno a parlare con il senatore ma lei niente
Si ricorda quando fu tradotto nel carcere di San Giorgio
Ammanettato ma ma Paci ci si farà un po'quando si è lodevole tradizione della cosa una gran visione e o tre figlioli sarebbe un problema no francamente sarebbe un problema bene
Senatore Baldini oggi lì prosciolto per perfettamente mi ricordo un altro un altro grande convegno che strano perché Padova c'è tutto quando fa i convegni riempie le sale e facemmo un convegno in Palazzo Ducale
Sulla responsabilità civile dei medici civile penale dei medici e si diceva che
Nessuno deve essere al di fuori della legge
Giusto
Giusto
Giusto tema nessuno significa nessuno nessuno vuol dire che Dinoi non ce n'è uno che escluso
Mi spiego vuol dire nessuno
Nessuno davvero
E anche i giudici
Neanche i magistrati
Quindi penso che possa bastare comincerete riflessione non so se o affrontare affrontato degnamente il tema ma mi interessava mettere l'accento su queste su questi elementi
Non mi interesserebbe tanto che
Ma il carcere di Lucca non cosa vuol come fa funzionare
Cioè funzionale funzionanti sappiamo che posso dire che direttore del carcere la persona
In campo perché lo conosco eccetera
Facciamo il possibile per farlo c'è un un sistema di assistenza importante intorno al carcere per la rieducazione abbiamo una una fattoria urbana per per far sì che i detenuti cioè coloro che si sono liberati quadrati tensione ritornano alla vita ordinaria
Cioè un gruppo di assistenza ai carcerati ciò qualcosa di molto importante quali posso dire che andai dal ministro Orlando e riportare la pianta del l'ex manicomio di Majano e dissi ma perché non fare rasato a Lucca si era procurato insieme
Si venga a trovare a Roma perché lo fai
Qui un centro di rieducazione giovanile importante cioè la terra per per lavorarla terra ci sono i laboratori per l'artigianato per questo per quell'altro
Gli unici la provincia di Pisa la provincia di Pistoia la provincia di Lucca fai questa recuperiamo una struttura importante ci paga cose di quel genere è dice la questione interessante da cinque lazzo passa un mese e mezzo ma arriva il progetto di un supercarcere da fare antracosi
Calcio Rosa Giorgi antracosi che sì su cinquanta mila metri quadri cinque ettari no quando strappato tutto quanto e archiviato il tema eccetera eccetera
Cioè allora c'è un'ultima considerazione c'è semmai l'ultima considerazione da fare
Si parlava della della giustizia per il Salvini la difesa cioè guardate e il modo per delegare anche la difesa e il modo per delegare anche la sicurezza
E il modo per dire non siamo in grado perché non ce la facciamo perché non ce la facciamo
Quindi deleghiamo ad ognuno di poter sparare come quando gli pare
D'accordo sei sette intorno ad un caso ci pensi tempo ci pensiamo noi
No d'altra parte ammesso dettati dall'in casa quando andai a fare denuncia sovietica in casa i ladri sono sei anni che se un sindaco mi pare otto anni fa otto nove anni fa
Non vi racconto quello che mi successe taccio quindi non dico nulla ve lo dirò privatamente
Quindi se ci devo pensare davvero un problema se rivelate in casa no perché niente no Opel sparo però diventa seriamente un problema vedo anche in questo caso una delega una delega cittadino che a a mio parere apre la via per un possibile far west però anche di questo poi parleremo
Parleremo eventualmente ecco semmai c'è da porsi un problema piccolo piccolo piccolo piccolo e lo dico da sindaco di centrosinistra quando si precisa un immigrato viareggio che ha commesso quattordici reati bisognerebbe anche se è sembrato derivante dalla cassazione ci si fa è un è un altro problema molto serio Sardinia promesso cinquecento mila rimpatri rifarai entro il due e il il due mila novantasette penso no perché anche questo è un altro aspetto del tutto del tutto del tutto interessati bene allora se mai in alcuni casi veramente complessi garante
Dire garantire minimamente la pena beh insomma spot deve già essere un piccolissimo passo avanti l'ultima questione chiudo mi dovete spiegare come mai al tribunale di Torino
I processi vecchio piemontese sicuramente lo sa i processi durano uno x tempo altri tribunali tutti i medesimi processi durano tre x di tempo questo contribuzione insieme comunque c'è una differenza io vedevo del reporter no perché poi sono un po'fissato con le statistiche no vedevano vedevo delle cose e allora ecco volevo organizzativo diventa comprano sicuramente fondamentale scusate se mi sono dilungato troppo
Dicono
Quindi che oggi
Così
Forse bisogna fare valutarlo
Ci si sente sì sì o no
Si sa benissimo
Sci
Da dove cominciare perché dico questo perché
Cioè questa
Del partito radicale perché dobbiamo anche distinguere i soggetti politici è una lotta che va avanti da anni è una lotta che ha avuto anche dei successi strepitosi
Perché quando nessuno voleva occuparsi della vicenda di Enzo Tortora la prendemmo nelle nostre mani
E facemmo un'azione fino alla elezione di Enzo Tortora al Parlamento europeo Enzo Tortora era
Un signore
E che
Veramente credo che che sia uno dei pochi che si è dimesso dal Parlamento europeo per farsi processare
Naturalmente ha subito quel lungo ingiusto processo e non è un caso che poi abbia scritto mi è scoppiata una bomba atomica dentro
Ieri Enzo Tortora avrebbe ieri o l'altroieri avrebbe compiuto novant'anni
Sappiamo che si è spento già molti anni fa
Proprio per quella vicenda che lo ha devastato
Ma il successo qual è stato non è che il partito radicale all'epoca prese in mano semplicemente la vicenda di Enzo Tortora per salvare una persona si prese in mano la vicenda di Enzo Tortora per cercare di incidere sul sistema giustizia Italia insieme al Partito socialista facemmo quel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e
Il popolo italiano capì benissimo
Proprio sull'onda di quella vicenda
Che non era possibile che i magistrati che è sbagliato per dolo o colpa grave poi insomma
Se la cava asterrò come se niente forse successe
Che cosa fece la classe politica successivamente a quel referendum dobbiamo dirlo
E ci dispiace perché poi lo abbiamo ritrovato a fianco in altre battaglie che quella legge sulla responsabilità civile dei magistrati porti la firma di Giuliano Vassalli che era un grande giurista
Era un grande giurista non lo ritrovammo
Credo non molto tempo prima della sua scomparsa affianco sulla famosa battaglia degli otto senatori che
Erano della Rosa nel pugno che furono sottratti
Proprio letteralmente sottratti scippati
Da un'operazione contro ogni illegalità da parte del senato della Repubblica e Luigi Vesce un lavoro dal punto di vista giuridico straordinaria
Non servì
E invece la sua legge fu approvata però non fu a Forlì affermata certo la responsabilità civile dei magistrati tanto è vero che poi tutti gli autori i protagonisti del caso Tortora hanno fatto carriera sono stati i frutti promossi
Ai più alti vertici della magistratura
E allora qui io volevo porre il problema perché di prescrizione sia tornato a parlare in questo momento perché c'è stata la scandalosa proposta che poi si è concretizzata
Della di sospendere la prescrizione dopo il primo grado di giudizio
E si è tornato a parlare adesso di questa cosa però l'Italia
Da
Trentacinque quarant'anni condannata
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dell'articolo sei e cioè per l'irragionevole durata dei processi e d'altra parte questa irragionevole durata dei processi rientra persino nella nostra Costituzione all'articolo centoundici tra essi devono avvenire durata ragionevole e poi il giudice deve essere fare
A proposito di separazione delle carriere
E allora
Dobbiamo ricordarci di un altro fatto cioè abbiamo avuto una classe politica che via via sia essa spogliata
Forse perché si sentiva in colpa non lo so
Che via via si è voluta spogliare delle sue Ferrero che attive e delle sue responsabilità i quali a quale anno risale
E la
L'aumento del quorum per concedere amnistia e indulto ai primi anni novanta
Va bene cioè non abbiamo avuto la classe politica italiana che si è privata di quello strumento
Che e i padri costituenti li aveva notato nelle mani per governare i momenti di sovraffollamento nei processi naturalmente qui parliamo di processi penali
E per governare i momenti di sovraffollamento nelle carceri amnistia e indulto
Avendo stabilito con la riforma costituzionale che il quorum è elevato ai due terzi e questo ha significato
Praticamente privarsi di uno strumento politico di uno strumento effettivo
R. e governare queste situazioni e d'altra parte
Qualcuno di voi forse ricorderà
Quando Marco Pannella convocava alle sette del mattino
I parlamentari
Erano era proprio il novantadue e li convocava le sette del mattino perché c'era quella raffica no di avvisi di garanzia che arrivavano che producevano da parte di tutti chiunque li ricevesse le dimissioni il si ritiravano no
E invece Marco disse no stiamo attenti
Vediamoci incontriamoci perché noi dobbiamo affermare la centralità del parlamento
Pensate a questa espressione pensiamo ad oggi chi fosse la centralità del parlamento viene quasi da sorridere no
Perché il Parlamento praticamente non esiste più diciamocelo con franchezza
E quell'esperienza insomma non è che andò poi così a buon fine nel senso che veramente abbiamo avuto una classe politica impaurita
Che il pensiamo semplicemente alle leggi di emergenza che sono state varate nel tempo sulla lunga degli attentati mafiosi eccetera prima del terrorismo poi degli attentati mafiosi sono leggi
Va bene di emergenza che via via si sono stabilizzate nel nostro ordinamento
Fino a diventare le leggi di emergenza comuni per tutti
Perché la la il nuovo Codice antimafia minimo il nuovo decreto anticorruzione cioè prevede leggi speciali e specialistiche quindi il diritto normale tra virgolette non esiste più nel nostro Paese
E questo coppie che cosa intendo per diritto normale
E intendo quello che da un minimo di garanzie a chi è imputato perché è si è imputato che ha bisogno di garanzie non è che sono state previste così a caso
E vediamo
Sempre di più l'affermarsi di processi che sono basati e che incidono nella vita delle persone sul sospetto pensate alle misure di prevenzione alle confische preventive pensate ma guardate non se ne può parlare in italiano ne parliamo e poi fatto anche delle proposte di legge dallo scioglimento dei comuni per mafia
Cioè
E liberamente non servono prove il ribassista il sospetto per cui il ministero degli Interni poi fondamentalmente può sciogliere un'amministrazione comunale quindi sostituirsi alla politica a mettere il commissario
Che sarà lui a gestire magari anche per due anni il comune
In genere lo devasta così come gli amministrazioni giù degli amministratori giudiziari devastano le imprese non ha che sto dicendo qualcosa di anomalo se andate a vedere il novantacinque per cento delle impresa che vengono sequestrate e amministrate dagli amministratori giudiziari nel giro di pochi anni chiude
E quindi significa posti di lavoro persi tutta una serie di conseguenze
Che cosa voglio dire fra l'altro che si va affermando anche una e con un mia
Parallela a quella delle intese tra virgolette normali che devono affrontare tutto una serie di incombenze
Un'economia parallela che ne
Determinata
Dalla magistratura perché chi le fa le nomine degli amministratori giudiziari adesso abbiamo scoperto qualcosa perché è venuto fuori il caso saputo
Ma prima non si sapeva niente noi continuiamo a chiedere i dati sugli amministratori giudiziari
Il adesso devo controllare se sul sito del ministero della giustizia ci sono ancora gli elenchi degli Albino
Fra l'altro non sono mai stati fatti come era erano stati decisi perché di ogni amministratore giudiziario
Doveva sapere simili quali incarichi aveva avuto che cosa qua e quali beni aveva avuto in affidamento quanto aveva percepito per svolge insomma tutta una serie di informazioni che sul sito io non ho mai visto
E c'erano solo delle informazione molto sommarie perché dico non so se c'è ancora perché ho visto che prima fino all'anno scorso sul sito del ministero della Giustizia per esempio
C'erano oltre ai curriculum di tutti coloro che di vostra rivestono incarichi istituzionale il capo del DAP il vicecapo eccetera eccetera c'erano anche quanto percepiva no
Di compenso
How è sparito tutto sembra che non so se Guarini ne sa qualcosa che in nome della privacy
E per le informazioni sensibili tutte queste informazioni non si possano più a vere
Perché insomma trovarle sul sito non so che cosa possa determinare ma al cittadino non
Ma ed è bello perché adesso stanno al governo i cinque stelle no trasparenza trasparenza trasparenza e noi vediamo che via via alcuni dati che con fatica erano stati conquistati adesso so proprio spariti
Allora OPA ho accennato ad alcune delle nostre proposte di legge una di queste è per esempio quella di elevare di abbassare il quorum previsto per concedere amnistia e indulto che hanno riforma costituzionale poi ci sono quelle sulle interdittive antimafia sullo scioglimento dei comuni per mafia ci sono quelle sul quarantuno bis sul quattro bis
Quindi sull'ergastolo ostativo sull'isolamento diurno
Che cioè non si può parlare di queste cose in Italia
è vietato perché ormai tutta la legislazione di emergenza è consolidata
Nel nel nel regime nel regime che poi è chiamato ad amministrarla e e fortuna io devo dire che ci sono le giurisdizioni superiori
Perché insomma è di pochi giorni fa la notizia
Che la corte di cassazione ha sollevato la questione di costituzionalità sull'articolo quattro bis
Perché è inutile che noi parliamo di costituzione di articolo ventisette
Della Pina che non deve essere contrario al senso di umanità e che deve tendere alla rieducazione del condannato se ad alcune categorie di condannati nuovo inno escludiamo proprio che possono avere la
Rieducazione ed è stata la Corte di Cassazione ancora una volta così come la corte costituzionale
A affrontato tutto una serie di Problemi come poter cuocere i figli il cibo al quattro bis alla quarantuno bis insomma e altri problemi sulla ergastolo ostativo
Però ecco perché il cittadino alla fine si rivolge alle giurisdizioni superiori arriva alla Corte europea dei diritti dell'uomo che si pronuncia sul quarantuno bis a Provenzano
Perché e da lui e proprio certi affermare certi diritti umani fondamentali è diventato impossibile
è diventato impossibile però è una strada questa
Quella delle giurisdizioni superiori Dio lo ha annunciato ieri come partito radicale restiamo per consegnare un dossier a all'o consegneremo alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma che riguarda per esempio le condizioni di detenzione nel nostro Paese ormai siamo arrivati a sessantuno Suicidi cioè siamo tornati ai livelli della sentenza Torregiani
Ma in questo dossier che cosa si fa fondamentalmente si dimostra proprio dati alla mano dichiarazioni per dichiarazioni atti ufficiali per atti ufficiali che l'Italia il nostro Paese a ingannato
L'Europa in questo caso era chiamato a vigilare il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa nel momento in cui ha detto che erano state fatte
Riforme strutturali che avrebbero fatto diminuire poi stabilizzare la popolazione detenuta attraverso che cosa attraverso soprattutto l'accesso alle misure alternative
Ne abbiamo avuto ed voi credo che sappiate quanto abbiamo cercato di collaborare un Luís
Che è andato anche a casa di Marco a trovarlo che abbiamo sollecitato con la non violenza eccetera non abbiamo avuto però dobbiamo dirlo il ministro della giustizia ex ministro della giustizia Andrea Orlando
Che è andato a raccontare in Europa
Che la riforma dell'ordinamento penitenziario è stata approvata
Cioè detto nei scritto nero su bianco detto registrato e allora
Forse non so se saranno messi d'accordo
Già
Sì sì io dico ed è l'affermazione che invece il ministro della Giustizia Andrea Orlando era questa
Avete fatto bene ad avere fiducia in lui perché Dumas niente
Ormai verrà approvata De Filippo debba essere approvata definitivamente
Ma il governo Gentiloni non l'ha voluta approvare per paura di perdere voti che poi apprezzo lo stesso perché giustamente di fronte ad un atteggiamento che è contro lo Stato di diritto che contro i principi fondamentali fondamentali della democrazia beh dice se devo essere contro queste cose mi fido di chi rosa a fare meglio di voi
E quindi vota lega vota Cinquestelle Novo dall'originale non la fotocopia
Però queste cose lo dicevamo prima con Ludovica non è che nascono oggi se noi andiamo a vedere alcune dichiarazioni che fece Veltroni
E si presenta così bene
è così
Pur politicamente corretto ma se andiamo a vedere alcune dichiarazioni che fece all'epoca della di quando morì quella donna fu violentata quella donna reggente se andiamo a vedere sono proprio Allo stesso livello delle dichiarazioni di Salvini
E allora che cosa fare certo c'è questo piccolo strumento del proposte di legge che io mi auguro si possa proseguire insieme
Anche perché è cambiato per esempio al Senato il Regolamento per cui c'è l'obbligo almeno di discutere le e di essere
Come quella sulla separazione delle carriere che abbiamo fatto insieme all'Unione delle camere penali però ecco la situazione gli strumenti che abbiamo abbiamo le giurisdizioni superiori questo dossier
Non lo consegnamo precetto si può fare sempre finta di niente però è qualcosa scritto nero su bianco e non si tratta di cose precise
A proposito di irragionevole durata dei processi dico quest'ultima cosa
C'è anche il ragionevole durata dell'esecuzione penale
Ma sette
Sono pochissimi tutt'Italia Jane conoscono non so com'è la situazione qui a Lucca che conosco il problema dei liberi sospesi
Bellissima espressamente che poi siamo molto siamo fantasiosi e quindi tanti i liberi sospese sono quei e condannati ad una pena inferiore a quattro anni
Che hanno la possibilità di accedere alla misure alternative quindi vengono sospesi inattesa che il magistrato di sorveglianza i sani la loro posizione per decidere
Se sono pericolosi e quindi mandarli in carcere o seppure essere affidati ai servizi sociali e avere una misura alternativa
Bene questo elenco
Io mi sono spaventata Condò sentito
Per bocca ufficiale
Che a Napoli i liberi sospesi erano dodici mila
Cioè in dita in Italia in tutto ci sono sessanta mila detenuti ormai purtroppo perché aumentano al ritmo di due mila e cinquecento
A Napoli sono dodici mila liberi sospesi ciò non sanno possono al loro potrà capitare magari fra qualche anno che il magistrato disillusi di sorveglianza avrà la possibilità
Di esaminare il loro caso e direbbe adesso tu invece sei pericoloso teneva in carcere magari quello s'è trovato una sistemazione e quindi abbia io l'irragionevole durata dell'esecuzione penale ma poi la posizione di essere appunto sono spesi inattesa che accada qualcosa
Nel mondo della giusta poi quando ho saputo che a Milano i liberi sospesi erano undici mila allora ho fatto un po'di conto detto ma ancora qui in Italia su tanti stili liberi sospesi perché prende il sud prende il nord già solo quelli sono più di venti mila qui arriviamo a cifre che sono vicini vicine alle cento mila unità in tutti Italia no
Quindi abbiamo una giustizia che non condannata
Chi non riesce a stargli dietro
E poi ci hanno fatto presente sulle ragionevole durata dei processi Ludovica lo sa perché avrà tentato di applicarla non so quante volte la legge Pinto no per cui uno ha diritto ad essere risarcito sei il suo processo ha avuto una è ragionevole durata a parte che ormai è diventato un percorso ad ostacoli per arrivarci
Ma io so dei casi che persino coloro chiglie stai quale è stato riconosciuto il risarcimento poi prima di prenderlo cioè devi aspettare chissà quanto questa giustizia per come è amministrata in Italia c'è chi ha calcolato che ci costa due punti e mezzo di PIL quindi quando noi parliamo di giustizia esatto quando noi parliamo di giustizia amministrata in questo modo di che cosa parliamo
è e parliamo di un Paese in sofferenza
Non è vero che ci sono pochi cioè sono pochi coloro che si rendono conto perché voi pensate per esempio a tutte le cause di successione quanto durano
E riguardano credo un certo numero di persone ma ci puoi passare la vita per riavere ragione alla fine per avere una definizione di una causa di successione quella che col senno nella vita concreta
Delle persone tutto questo si accetta ma c'è un potere un potere al quale è stato concesso tutto
Che è quello della magistratura perché dico che è stato concesso tutto voi andate a vedere
Tutte le leggi che hanno richiesto sono state emanati via via dal Parlamento tutto qualsiasi cosa anche la più scandalo USA
E poi troviamo qualche scritto di qualcuno che si lamenta perché
In Germania
In Gran Bretagna
In Francia non hanno le nostre stesse leggi vorrebbero esportare
Bene si dice ma come e va in Germania e non trovi le leggi antimafia che abbiamo in Italia mo'
Che la Germania possa essere definito un paese poco attento ai fenomeni criminali
Credo che ce ne correvano lo stesso vale per la Gran Bretagna per la Francia per la Spagna no Marco diceva la peste italiana che si diffonde questi vorrebbero
Che le leggi emergenziali fossero diffuse in tutta Europa e questo è il pericolo che abbiamo di fronte ma il pericolo concreto io credo che rischiamo se non stiamo attenti e che un giorno all'altro
Resta questo arresta quest'altro insomma cito che un po'tutti c'è da augurarsi che questo mancava grazie
Sicuramente
Impegno
Andrà avanti
Penso che nel due mila l'anno prossimo sarà importante anche per noi noi soffrendo come socialisti ma dicono i radicali vorremmo sviluppare mi impegno comune dovrà potrà essere certi versi decisivo nel campo politico Italia quanto meno su alcuni temi come questo
Io darei la parola alla domenica Giorgi
Cioè
Va bene va benissimo ascoltiamo Ludovica comunque
Scusa
Ecco se beh Lele direi che le sollecitazioni sono state tantissime e tutte molto stimolanti tutte volta stimolanti e ci sarebbe da aprire a dei capitoli incredibili su tutto ciò che è stato detto
Intorno al titolo torna al titolo per fare tutti insieme una riflessione giustizia lenta giustizia negata
Bene a fronte di questa affermazione
Qual è nell'immediato la ciò che ci viene in mente giustizia lenta giustizia negata noi tutti io no Fausto neanche perché facciamo un altro lavoro però
Immediatamente pensiamo alla vittima
Perché nella cultura comune cioè si è instaurata insieme ormai cristallizzata una concezione del processo e in cui il protagonista è la vittima
Allora ricordavamo l'articolo sei della CEDU l'articolo sette del cioè molto più chiaramente rispetta la nostra Costituzione dice
Ogni persona ha diritto a che la sua causa si è esaminata equamente pubblicamente ed entro un tempo ragionevole
Dice anche ogni accusato ha diritto di disporre del tempo e delle facilitazioni necessaria all'Acea Tucci dice
Che il diritto alla ragionevole durata del processo è innanzitutto un diritto dell'imputato e dell'indagato
Perché il processo penale è un sistema che è stato costruito a tutela dell'imputato contro l'arbitrio del pubblico potere
è una cultura comune questo significato del processo penale è un significato oramai completamente scomparso
Ed è invece questo che noi tutti dovremmo riaffermare
Perché è un diritto dell'imputato l'avvocato Malucchi l'ha già detto con chiarezza ha detto non è più la stessa persona è vero non è più la stessa persona quella che vado a punire per o quella che vorrei
Aiutare a non commettere più quel reato è una persona diversa
E questo per noi esperienza continua costante
Che persone accusate condannate anche di gravi reati si ritrovino poi all'esecuzione della condanna dopo dieci dodici anni
Perché la prescrizione poi vedremo anche questo capitolo non ebbe la neve in Italia la prescrizione per niente bene
Rispetto a quanto vogliamo farci credere molto meno breve rispetto agli altri Paesi europei
Ma c'è anche un altro senso perché l'imputato ha diritto a un tempo ragionevole perché il processo è sofferenza perché il processo è sofferenza insieme
E sarebbe inutile procrastinare una sofferenza rispetto poi all'applicazione di una prima una soluzione sarebbe inutilmente crudele
Dunque questa è la logica dentro un processo penale è innanzitutto questa il diritto un processo per è innanzitutto il diritto dell'imputato e dell'indagato secondo la giurisprudenza della Corte
Noi purtroppo viviamo in un Paese che ha maturato nel prato davanti anteprima ne parlavate tutti una cultura profondamente autoritaria
Una cultura di cui la sinistra è stata protagonista accidenti a quando la sinistra ha deciso di lasciare la giustizia e le grandi fatta sulla giustizia
In mano o ai radicali e socialisti crespelle conduceva oppure di far diventare vessilli infero della vera battaglia sulla giustizia Berlusconi
Accidenti a quando la giustizia gli ha lasciato lo scettro perché al contrario in poche molto un muratore morte
Che incarnava i valori di democrazia e libertà anche nel processo era a sinistra
Poi è arrivata la paura poi è arrivato così per le Brigate Rosse la questione morale alle Brigate Rosse allora e lui è cambiato tutto
Egli è cambiato tutto e la sinistra anch'essa nelle sue concrete politiche ha cominciato a fare la faccia feroce perché ne abbiamo tantissimi processi a dibattimento il vero
Ma parchi e cioè Killzone
Chi non sarebbe non resiste scusatemi visto il mio pensiero si sta a attorcigliando nessuno
Inclusa la sinistra si è astenuto dal nome entrare le prime nessuno inclusa la sinistra si è astenuta dal configurare nuove figure di reato e allora cento che c'abbiamo le aule d'udienza intasate Renzi Renzi
Quando era sindaco del comune di Firenze a Firenze ci fosse ci furono molti omicidi stradali eppure di una grande campagna mediatica per cui attuato un albero ogni dieci sui piani di Firenze c'erano dei grandi manifesti con ragazzini morti
Verosimilmente devo ritenere Renzi è arrivato poi il governo un impegno lo doveva pagare alle associazioni che sostegni vanno tutta questa sua campagna
Televisori territorio e impegno che ha pagato sei Pistone ed è una legge che ha portato le pene per i reati stradali appena maggiori della rapina dell'associazione a delinquere
Uno squilibrio totale nelle pene le prime devono essere ragionevoli nostro codice che peraltro stordito da Rocco quindi neanche un signore molto Clemente
No prevedeva già pene adeguate e li prevedeva proporzionalmente
Proporzionalmente rispetto alla gravità del fatto e quindi rispetto alla gravità dell'interesse esso ora qui Sica completamente stravolto il sistema dei valori e nonostante sono gli ultimi dati Istat ci icona che gli omicidi stradali sono aumentati
Ed ecco no ultima ventidue se negli ultimi due anni gli omicidi stradali sono aumentati perché la pena non è un deterrente all'America ce lo insegna che la pena non è un deterrente malapena non costa
Non costa a nessun governo aumentare le pene no Costa e quindi si aumentano le prime
Questo hanno fatto tutte le maggioranze parlamentari tutte sono intervenute in questo modo
Sono tanti i procedimenti che arrivano a dibattimento ma mio collega è stato molto chiaro prima l'obbligatorietà dell'azione penale questo feticcio questo feticcio
Perché voi dovete sapere che tanti anni fa a
Ma della procuratore di Torino procuratore ecco ammise prescritto ciò che tutte le procure d'Italia faceva
Lo vedi sempre stretto dicendo cari signori per queste categorie di reati per il quale l'insieme a questa distanza dalla prescrizione mettete nei cassetti e non ritrattate più lo ferisce soggetto cui incombeva l'obbligo di esercitare l'azione penale l'Unione delle camere penali lo segnalò fece un esposto al Consiglio superiore della magistratura
Dove non fu sanzionato per un voto ma certo aveva fatto qualcosa di estremamente grave anche perché voi capite che non può essere il magistrato che decide cosa va a processo e cosa no
Questa questi sono criteri temporali Parlamento e ritorniamo
Ora torniamo al solito discorso del fatto che la politica anticato
In parlamento può dire queste sono le linee di politica criminale noi magistrati
La e noi sappiamo invece che ci sono process definiti e processi che arrestano PIL sessantadue per cento a prescriversi negli armadi delle procure
Qui la difesa azzeccagarbugli non c'entra proprio niente perché noi non abbiamo ancora toccato palla mentre questi si prescrivono negli armadi delle procure anche lì invece vanno avanti
Altri vanno avanti con effetti anche molto devastanti mi fa piacere che il nostro Sindaco abbiamo sì essendo sindaco da quando è diventato sindaco abbia ben compreso perché nel nostro territorio e non farò nomi ma nella nostra provincia
Sono state decapitate
Almeno
Senz'altro tenore
Amministrazioni di grossi comuni di centro destra
Si parlava per esempio di all'ENI dove senatore di Pietrasanta ma lo stesso manto è stato fatto a Camaiore
E allo stesso modo è stato fatto a Massa insomma le amministrazioni sono state decapitate
E le indagini andavano avanti e mente andavano avanti le amministrazioni si rovesciavano i processi la procura li ha tutti sì tutti sì tutti il sostituto procuratore che condotto la busta è diventa l'ex ministro grazie
Ecco allora allora passa allora una riflessione
Una riflessione no andrà fatta su questo esercizio così discrezionale
Dell'azione penale
No
Mi Fergus su questo mistero la separazione delle carriere perché la separazione delle carriere servirebbe a sveltire i processi ma davvero serve Gaetano tenete conto che sulla carta ci sarebbe scritto sulla carta
Che le indagini preliminari quelle famose dove si prescrive il sessantadue per cento dei processi cioè quello che fa il Pubblico ministero le indagini preliminari
Thuram sei mesi dice il codice una no premiati più grave e dice sempre il codice
Pubblico ministero per particolari motivi puoi chiedere un altro problema al giudice delle indagini preliminari
Bene ladro del giudice dell'indagine preliminare un timbrino visto si autorizza suoni richieste
Non chiedo neanche il fascicolo la Cassazione dice che non ci vuole anche una motivazione per chiedere la proroga le prove arriva nell'ufficio se oggi velocemente timbri
Bene se ci fosse un giudice delle indagini preliminari terzo che dice il pubblico ministero ha avuto un attimo meno dieci cosa devi fare ancora cosa ci devi fare con questa proroga e che valutasse
La fondatezza della richiesta è indagine preliminare andrebbero più spedita udienza preliminare la famosa uno dei leader perché noi non si sa cioè la famosa udienza filtro filtro è quello che diceva lui a proposito della giustizia americana
Ogni evidenza filtro doveva fare da filtro quindi quanto le prove che l'accusa gli elementi di prova portati dall'accusa
No non sono idonei a sostenere l'accusa in giudizio editore sulla base di un giudizio di prognosi
è un piano simile
Che l'imputato possano finire l'assalto il giudice dell'udienza preliminare elettrochoc bene deve deve comportarsi allo stesso modo pure si comporta il procuratore americano Regione non vale la pena
Perché qui molto verosimile che il loro show al dibattimento togliamo di torno subito
Ma il giudice dell'udienza preliminare gli è sufficiente che ci sia un couturier chi colpevolizza le note neanche uno scudo mia
Manda tutto a giudizio tutto a giudizio
Questo è come non funziona laterizi entrate subisce
E quindi è chiaro che non funziona il filtro ma la cosa poi Canino è stata l'ultima
Quando Orlando talvolta contentino agli avvocati aveva devastato la prescrizione perché non contento dei tempi biblici vi faccio un esempio trovare esibizione quindici anni segna Granata di un'aggravante non si nega a nessuno venticinque anni
Associazione di stampo mafioso trenta violenza sessuale venticinque concussione quindici anni il disastro ambientale trentasette anni e sei mesi in questi termini prima che ha da inizialmente di dire no e aggiungiamoci in altre
Altri tre anni
Perché le Corti d'appello non ce la fanno perché qui si agisce sull'effetto no non sulla causa sempre sull'effetto
Le corti d'appello non ce la fanno la corte di cassazione non ce la fa cerca giungiamo a Trento questure fino prima di buona fede queste cifre ho detto Pinter il ma per dare un contentino agli avvocati scrisse
Va bene e allora però Pubblico ministero io ti dà un termine una volta che hai fatto l'avviso di conclusione delle indagini e ignorando finale delle indagini devi decidere
Se libri o se lo mandi a giudizio in sei mesi
Sei mesi per decidere sia Kitri o lo mandi a giudizio insurrezione di tutte le procure d'Italia
Dopo l'insurrezione il Consiglio superiore della magistratura ha fatto una circola in cui qualifica quel termine come un termine no perentorio
Foto gente venne sostituti procuratori e procuratori di tutta Italia perché voi sapete che il Consiglio superiore della magistratura è una terza Camera legifera e quindi ogniqualvolta dai vari eri pare ieri su ogni legge il pane ed il suo ogni legge
Ecco allora quello che prima diceva Rita Bernardini c'è un potere che è l'unico potere sui rimasto è questo il potere che è rimasto
E qui è qui che bisogna cercare di incidere innanzitutto rivedendo l'ordinamento giudiziario bisogna rivedere l'ordinamento giudiziario seicentoundici dice che il giudice terzo e siamo in situazione di parità questi vanno separati
Ma noi non siamo l'esempio della formazione no anziane che fa ridere ma in America punto in tribunale Genna mensa dei giudici
Ma non ci vanno i pubblici ministeri a mangiare e non c'è perché ciò neanche la macchina madornale con gli avvocati e i parenti fuori accettano che siamo Patti Nouri siamo in parti
E il sindaco diceva alle forze di polizia guardate che sono d'accordo io vi dico oggi giù undici sono
Molti giudici sono d'accordo ma sono sotto schiaffo
Sotto schiaffo dei pubblici ministeri perché
Ora mi dilungo un po'amaro sono veloce su questa cosa Consiglio Superiore della Magistratura ho buoni ricordi o no unico pm e giudici
Decidendo le carriere decidente il disciplinare unico organo
Nella magistratura chi fa politica un po'come siamo bravi avvocati chi fa politica giudiziaria i più accaniti più belligeranti sono i pubblici ministeri d'altro canto sono parti come noi portatori d'interesse
Bene allora tenete conto che io il giudice nella sua progressione di carriera
Quando si troverà a fare una domanda di trasferimento quando avrà un problema disciplinare avrà una sezione disciplinare del CSM composta quasi pressoché integralmente da pubblici ministeri
Questo è
E infatti i giudici ti dicono nota contenuto vicolo San sulla proposta non me lo fa vedere un pubblico questa domanda qui canocchie a dirmi altro non mi fare questa domanda
Quindi questa gavetta questa è la situazione attuale la situazione peggiorerà peggiorerà se la società civile non inizia a capire l'importanza di immediatamente non vi vorrei dire al processo in teleconferenza
Imputati testi mani feriti li sentiamo tutti a distanza cosa ce ne importa da veri qui e che il giudice di veder rossore le mani lo sguardo non importa videoconferenza accorsi si fa eliminiamo l'appello come se Tortora
No fosse stato invano assolto in appello e come lui più o fra il trenta e il quaranta per cento delle assoluzioni arrivano in appello e arriva la magistratura associata eliminiamo ottenga
E quello che ha detto che senza una che se cambia il giudice deve di nuovo rivedere i testimoni
R. la nostra Costituzione dice che il processo l'oralità e l'immediatezza del contraddittorio manca cambia il giudice diamogli verbali in mano che senso ha che risente testimone ecco
Queste proposte cioè la magistratura associata sono arrivate in mano al ministro buona fede il giorno dopo il famoso accordo sulla prescrizione
Voi credete che messo buona fede dirà che sono stupidaggini
Cioè l'idea è questa è un'idea profondamente autoritaria della giurisdizione questo dovremmo metterci in testa no non lui che facciamo politica facciamo anche politica proprio
Il riflesso di una concezione autoritaria della giustizia
E ciò che ha incarnato dall'ideologia delle procure e ciò che è incarnato dall'attuale maggioranza di governo ma il processo è lo specchio della questura
E quindi le le conseguenze se non ci si mobilita
Se le forze politiche società civile non si mobilitano noi andiamo verso dei tempi sempre più oscuri sotto il profilo dei diritti e delle garanzie delle persone grazie
No
Allora devono uomo
Però o lasciarono nel senso il finale perché stavo pensando al
Riformati in particolare a quella sulla prescrizione
Come si configura oggi ovvero come una scorciatoia e la scorciatoia è che lei è la parola che a me viene subito in mente tutte le volte che penso al populismo cioè populismo di sinistra di destra sì mi sembra che si riassuma Sissa Ostia Anzio si sostanzi nella scorciatoia
Perché è una cosa che è semplice apparentemente cioè è semplicistica ma non è semplice perché nel momento in cui tu credi con un'illusione
Di determinati di risolvere determinati problemi dare delle solo delle delle soluzioni alla cittadinanza fallisce in pieno questo lo abbiamo visto in particolare anche io
E decenni no di campagna il partito radicale per esempio con la le politiche sulla droga
è è la droga fa male bisogna semplicemente dire no sì semplici vallo a fare ovviamente non bastano le campagne insufficienti di sensibilizzazione di informazione nel momento in cui tu continui comunque a trattare un problema comune problema dal sistema giudiziario e non da sistema sanitario tanto per cominciare però ecco il populismo come scorciatoia e autoritarismo ovviamente autoritarismo che devo dire fa seguito a una deriva autoritaria
Anti diritto antidemocratica di cui ha accennato Rita cioè la perdita della centralità del Parlamento
Allora
Marco Pannella aveva un'espressione felice che al credo sintetizzasse in termini giuridici il problema democratico politico di questo Paese cioè che la legge ha valore ordinatorio per la pubblica amministrazione
Per i cittadini perentorio non c'ammettono dilazioni di nessun tipo no
E allora finalmente probabilmente adesso questo regime che esiste in Italia e antidemocratico come attestato antidemocratica l'informazione esce in tutto il suo splendore
Ora io non vorrei essere
In contraddizione o in dissenso con il mio compatriota Fausto Malucchi che ha detto che la giustizia è una questione che riguarda pochi penso che volesse dire i più addetti a lavori appunto no
Se riguarda pochi iniziando perché appunto negli anni nei decenni c'è stato l'informazione antidemocratica
Che ha fatto sì che le persone si abitua siero avviene ma la giustizia non funziona quindi a limite meglio la mafia no come relitto già altre volte oppure sì ma il referendum può non li rispetta non lo sappiamo cioè ci si abitua a tutto quindici salito anche al fatto che nella
Giustizia non funzioni e lo dico perché avevo preso preso preciso una una dichiarazione dell'ex ministro commissario ai diritti umani della CEDU della sulla fallimentare della di Strasburgo della corte europea del due mila quattro a seguito di una sua visita in Italia mi disse
Nel due mila quattro secondo le informazioni fornite dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione la durata media dei procedimenti fino alla sentenza in appello era otto anni per le causa civile e cinque per le cause penali
Al trenta giugno due mila quattro erano tre nove in milioni erano oltre nove milioni casi in attesa di essere decisi e quattro virgola sette milioni nelle morti civili
Scusate al trenta giugno due mila quattro no oltre nove milioni casi in attesa di essere decisi nove milioni di questi quattro milioni e settecento mila nelle corti civili e tre milioni e quattrocento mila nelle corti le penali
A questa cifra devono può essere aggiunti cento mila casi pendenti in Corte di Cassazione
Queste cifre mostrano presumo parole dell'allora commissario Gil Robles
Queste cifre mostrano che quasi il trenta per cento della popolazione italiana è in attesa di decisioni giudiziarie procedimenti già lunghi tendente a in dono ad aumentare ancora ogni anno che passa ad esempio dal due mila tre due mila quattro la durata media dei procedimenti di ricorso è aumentata del ventitré per cento ne civili
E trentatré per cento nel penale pure non ho avuto modo di riscontrare una diminuzione dal due mila cinque ad oggi di questi dati quindi presumo che siano aumentati quindi questo
Quasi il trenta per cento della popolazione in sofferenza perché se così si dice che il processo è in sé sofferenza è un dato importante è che non siamo una popolazione di masochisti ma non credo no è un dato che sicuramente è aumentato e per quanto riguarda anche l'aspetto economico che ha citato evitare su cui poi si si è soffermata
Anche
Ludovica
Sulla legge Pinto quanto questo impatta sull'economia italiana no
Allora Doing Business il rapporto che misura diciamo a livello mondiale la agibilità economica dein per la la fattibilità di impresa i vari Paesi
Piazza all'Italia
Al quarantaseiesimo posto e
Tra quelle europee oltre il ventesimo siamo ventuno esimi ventidue esimi
Dopo di noi ci sono per quanto riguarda le l'Europa Ungheria Bulgaria
Pazzia ciclo Belgio Lussemburgo Grecia Belgio credo che sia perché ci sono le tasse più alte di tutta Europa
Ok a livello di C sedici è G7 G8 continuiamo a essere sempre l'ultima ruota del carro ecco allora è chiaro che questo è un degrado che ha colpito il nostro Paese da decenni e che va sicuramente sanato con a attività lotte iniziative che vanno dalle otto proposte d'iniziativa popolare che il partito ha iniziato a proporre e a presentare ninne mesi scorsi di cui però nessuno a conoscenza perché appunto
L'informazione non è libera e scusate mi sento orna citare Marco Pannella però il io sono credo fondamentalmente che il problema sia nella mancanza di contraddittorio nella mancanza di centralità del parlamento allora il sei novembre di trentatré anni di trentatré anni fa
Marco Pannella in aula diceva
Se l'incedere della nostra democrazia fosse davvero il contraddittorio
Così come la democrazia parlamentare esigerebbe se il nostro Paese a questo fosse abituato e dalla radiotelevisione di Stato non provenisse l'informazione è piatta e a suo nome assolutamente non democratica
Penso che il momento di emozione di difficoltà nel quale ci troviamo potrebbe essere senz'altro superato quindi quella riscossa della società Società civile di cui parlavi va in a in qualche modo stimolata va procurata va provocata quello Fausto te comincia sedici chissà invecchiato però comincia ben venga pure però con l'ottimismo invece con pessimismo
Perché abbiamo bisogno di te abbiamo bisogno di avvocati impegnati comete come Elena Baldi che già aveva anche dimostra un'attenzione molto particolare rispetto a un a una questione una piaga quella del Civile in in questo Paese avendo fatto uno sciopero della fame di una settimana unimi si fa proprio pesce sensibilizzare almeno i Pistoiesi
Sulla questione della durata eccessiva della fissazione della prima udienza di casi di divorzio non consensuale
Poi ci lamentiamo che dei femminicidi di violenze familiari eccetera si muove su una copia dell'aspettare un anno prima di poter andare davanti al giudice convivere intanto in una situazione infernale qualche episodio
Molto grave fuorché può anche scappare ovviamente ci sta
Quindi ecco
Io credo che
Per chiudere perché le cose penso non non ci sia molto da aggiungere
Il cammino è quello di una reazione dobbiamo fare in modo che questa reazione non cada in mano ai
Altre generazioni di politici che sbandiera hanno commetteranno ipocritamente gli stessi errori che le classi dirigenti che hanno causato l'avvento di questo governo hanno commesso fino ad ora questo è il il tentativo che dobbiamo fare non c'è un Marco Pannella non c'è un di Pietro Nenni non ci sono questi grandi personaggi arriveranno probabilmente noi dobbiamo stare pronti a far sì che quasi loro abbiano trovino
Una possibilità di azione di accesso all'informazione
Preparando loro il il terreno facendo sì che comunque l'informazione cominci l'attività all'azione cominci a essere proposta e perseguita nel piccolo nel grande ma incominciamo intanto a mantenere attiva l'attenzione devo dire che purtroppo il sindaco
è andato via e sono molto contento io di essere qua perché a Lucca perché questa è anche la provincia in cui nel due mila nove se non vado errato si è consumata la strage di Gareggio fare e il ministro buona fede
Ha spesso fatto ricorso a quella tragedia de nominando anche le
Le nobile la legge del Regio l'emendamento viareggio sulla prescrizione io vorrei veramente con molta con molto tatto e con molta molto rispetto indirizzarmi alle ai familiari delle vittime di viareggio che hanno sostenuto ho letto questo tipo di riforma dicendo loro che
A volte le migliori
Leggi le leggi fatti con le migliori intenzioni purtroppo producono effetti perversi
Il De Andrè nella Canzone del maggio dice seguite siete tutti assolti ma sarete tutti coinvolti noi non vogliamo rimanere tutti coinvolti
Vogliamo rimanere liberi perché innocenti come credo lo voglia fare lo vogliate anche voi quindi nel sostenere una legge così liberticida e ingiusta chiedetevi
Se davvero l'applica la la riforma la sospensione della prescrizione la legge la soluzione migliore rifletteteci perché è comprensibile che in un momento in cui il Parlamento che è l'organo poi di controllo è questa anche la cosa grave della scintilla credito da cento a dettar centralità del parlamento che è l'organo di controllo dell'esecutivo e giustamente Pannella diceva
Ma questi poi dove decidono altrove si si rispondeva altrove
Non solamente nelle segreterie di partito
A meno di uno poteva dire no Isabella ha deciso ENEL Buemi capolista lo sappiano o no mobili radio Tizio Caio rosa ora non lo sappiamo
Nemmeno quello quindi la perdita della città non è sarà un gioco anche il Parlamento nel senso che però ha delle regole e le regole sono infrante quotidianamente Marco Pannella su questo ha fatto scuola ogni intervento soprattutto
Per
Far vivere quell'istituzione era avvolto a mantenere l'ordine la DC non la disciplina la la la la convivenza attraverso un ordine ingiusto innanzitutto nel cuore della nostre molti democrazia nella cabina di pilotaggio per il Parlamento
Che deve controllare illesi votivo
Ci sono tantissimi episodi di cui potremmo parlare in cui questo non avviene
Il dibattito sulla sul sul futuro dell'Ilva sulla soluzione per la tragedia di Genova ennesima tragedia come può un parlamento affrontare una questione questioni di questo tipo senza approfondire con interventi di XE parlamentari di due tre quattro cinque sei minuti al massimo cosa dice in sei minuti come puoi a profumi sulla no king ma come nella Milano centottantacinque diceva se avessimo avuto Allo stadio l'epoca della Lockheed
Quel che questi tempi di parola non avremmo fatto solo scavando sollevare uno scandalo
Perché lo scandalo della Locride venne fuori grazie anche a una spinta parlamentare fondamentale
Adesso non verrebbe fuori semplicemente
Più lungo
Ma l'oratoria non è su un'arte è un modo di controllare perché e così neutralizza i anche le cosiddette Fei Fini usa perché non è tenuto a fare conoscere tutte le situazioni certo Kent e tu puoi fare migliorativo ritmo a livello tecnico possibile
E ma tanto ce ne sarà sempre maggiore comunque riuscirà a girarlo e l'unico modo per affrontare una menzogna è smascherare la con una
Dialettica e un dialogo che sia approfondito e che quindi vada a a scavare fare emergere le informazioni e le prove a di una certa
Di un valore di una certa politica in una certa proposta allora
Di chiudo perché è tardi però credo che il il il sindaco abbia detto cose molto giuste molti riferibili anche le battaglie che come partito radicale abbiamo fatto sulla sull'amnistia rispetto a quella che appunto la la prescrizione no quindi l'amnistia strisciante mi parlava Marco comunque chiari gli avvocati se li può permettere
Riesce a spingere fino al limite
Il processo però sono rimasto colpito mi spiace che non sia presente quando ha detto che il risponde parlando di greggio non in merito alla strage ma agli all'esempio degli immigrati ci vorrebbe bisognerebbe garantire la la certezza della pena
E allora anche a me piace Dante devo dire come disse
A a Virgilio
Beatrice primati
Iniziare il viaggio in in all'inferno per incoraggiare Dante tenersi idee di sole quelle cose che hanno potenza di fare altrui male dell'altro e no che non son pericolose paurose
Ecco a me un sindaco di centro sinistra che ancora oggi dice che dobbiamo almeno sperare nella certezza della pena le dico signor Cino mi spiace non sia qua però è la stessa cosa che dice Salvini
E dobbiamo superare Salvini dobbiamo superare Dimaio dobbiamo superare Veltroni Andrea Orlando purtroppo l'abbiamo superato e dobbiamo superare anche i tre mila iscritti al partito radicale per il due mila diciotto quindi mi appello anche ai compagni gli amici socialisti per fare
Questo a
Mi appello quindi anche questa da qui agli ascoltatori di radicale e agli amici socialisti per aiutare il partito radicale non dovrebbe neanche essere troppo appunto strano iscrivetevi entro il trentun dicembre al partito radicale abbiamo superato più due mila cinquecento quindi la strada ancora un po'lunghetta
Grazie
Nella durante
Cosa
Poco prima sino avrà qua perché bisogna accelerare precise del a spandere eccetera
Sa
La parola solamente intanto allora io sono sono macchiati Gabriele sono
Un iscritto al Partito Socialista Italiano di Rocca
Sono contento di questa di questa riunione perché ho potuto ascoltare delle cose che alcune cose per meglio anche nuove che non conoscevo e poi chiaramente tutti questi interventi ti fanno ragionare su alcune cose
Allora la prima volta senza entrare nel merito della persona ora spiega bene questa cosa
Tanti qualche anno fa Fini fine anni ottanta Miani notata
Allunga prima quello che successe novantadue novantaquattro cioè dal circolo Santa
Calci corsa al tennis che
O altri compagni compagni di Lucca da due anni abbiamo
Messo in funzione presidente il sono siamo interessati a questa a questa discussione allora uno degli ultimi se non l'ultimo
Convegno iniziativa notizie di questo circolo politico-culturale
Ripeto
Spero intimo al uno ero fu proprio sulla giustizia
Allora del circolo Salvemini a quei tempi fine anni ottanta tutta la discussione politico-culturale qui a Lucas veniva fatto terapia Due passi
Iscritti Luca qualcuno se lo ricorda c'era la sede del PSI in piazza in piazza della e
Fu un parlato quelli già infine ottanta dei problemi per la giustizia venne partecipò a questa riunione che la mente non chiedersi
Il nome perché non il presidente e segretario di Magistratura democratica questa visto avete visto ci ha messo le mani avanti
Stiamo parlando di niente signor tante già quei tempi e tempi una presenza anche nostra come i socialisti si discuteva di di queste di queste cose
Tanto alla fine degli ottavi negli anni ottanta ha ora
Tempo né né passato che oltre è importante che questa cosa questa cosa sia
Pasticcia però voglio dire io ora non è che chiaramente tenga fuori da una riunione nella sala Little salve le cose già quella momento Lilli
Fu parlato fu discusso vieti questa cosa guardate qualità il video
L'articolo
Abbiamo fatto un passo in avanti su sulla questione della responsabilità civile dei magistrati abbiamo tolto il filtro che razziale sia
Perché era quello che ha da tempo bloccava tutto diciamo un aspetto remunerativo è rimasto purtroppo molto contenuto
Facendo un ragionamento in base all'anzianità eccetera sono intorno ai trenta quaranta mila euro di di sanzione che poi viene coperta con un'assicurazione però il principio
Ex qualche errore si lamentano sempre scusami il principio è stato io non mi ricordo
Negli anni Ottanta se si parlava che cosa si parlava quella sorgente ce ne ne Sozzi comunque il fatto Guarino allora così dov'era
Il fatto che dopo
Ma
Quasi trent'anni sia cuore parlare di giustizia
Cioè da parte mia un momento di contentezza perché ho sentito dagli però vuol dire anche un po'di delusione perché vuole dire vuol dire che che c'è stato ci sono stati qualche e l'avete spiegato molto bene la piccolissima cosa anch'io sul pur non essendo
Preparato su queste cose
E la questione del TAR
Che a me certe volte certe volte viene fuori questa dentro il mio ragionamento interno quando tesa certe volte senti senza entrare se ci sono questioni penali corregge né da parte degli amministratori
Che questi tale entrano nel merito delle decisioni politiche e consigli comunali e regionali
Su questa questione qui su queste questioni
Capisco capiti cioè capisco la la la difficoltà l'ente dette la politica rispetto a questa cosa cioè quali io ho assistito ma allora qualche volta così almeno sì ci si chiarisce o per la fa sapere il sindaco del comune di Lucca
Presidente aiutare o o oh consiglio dei dei giudici del TAR fatene così almeno perché se non c'è una questione penale vuole dire di qualsiasi genere entrare nel merito sono decisioni che vengono prese da rappresentanti della popolazione
Io credo che ci siano
Che sia una cosa fa le cose che avete detto che valide non vanno bene ed è qui del fatto della debolezza della politica rispetto a questo potere giudiziario avesse benissimo parlato
Grazie di tutto e buona serata Ricucci
Allora
Bene
Nonostante il microfono ce l'abbiamo fatta abbiamo penso fatto una una buona cosa il tempo penso non sia passato inutilmente qualcosa abbiamo imparato qualcosa abbiamo detto
Guagliani possiamo salutarci
Così volentieri regole fatemi dire piccola cosa davvero urgenza sono sono un po'si sono un po'psicologo no volevo
Siamo in una fase horror oscurantista da tanti punti di vista
Sia del processo democratico sia sulla versante della giustizia sia sul versante delle politiche economiche e quindi per responsabilità
Qualcuno di più e qualcuno di meno però insomma il Paese nelle condizioni in cui è quindi io non credo che cambieremo rapidamente questa situazione
Ci tornando a diciamo vecchia reminiscenze giovanili ci dovremo preparare una lunga marcia
Cercando di concentrare
La lotta mi pare un termine un po'comunque l'azione politica perché alla lotta richiama altre
L'altra quasi storica
Ecco però la fase politica ci chiede un impegno sulle questioni
Peculiari non è tutto da affrontare perché non ce la facciamo
Ma è evidente ci sono due tre questioni che sono fondamentali uno dei delle questioni questione giustizia nostro paese
Perché guardate
Non lo so adesso cosa succederà perché anche lì nella maggioranza ci sono un po'di
Discussioni però è evidente che
Tutti devono presentare entro le europee
Una specie di ecco troppe
E allora potrebbero arrivare disastri potrebbero arrivare disastri
è richiesta all'amento noi abbiamo una piccola rappresentanza cercheremo di dare una mano
Cercheremo di dare una mano nel Paese perché e nel Paese che credo bisogna riprendere mi impegno politico
Con gli amici radicali sicuramente poi al di là se facciamo non facciamo questa lista eccetera
Io
Ho l'impressione che le minestre riscaldate sono un po'come si può dire alcune sono buone
Verrà che la ribollita la ribollita eccetera però insomma però detto questo comunque vadano le cose ci deve essere un impegno comune radicali socialisti de aggiungo liberali repubblicani nove venticinque movimenti civici per dare battaglia su questioni di fondo perché qualora la situazione almeno dal mio punto di vista è drammatica
Io ho vissuto di questi ultimi cinque anni in Parlamento cercando di posizionare il partito anche con l'appoggio degli amici radicali su questioni più strategiche
Cioè non farsi diciamo coinvolgere sulle questioni della cucina spicciola
Quei provvedete le proposte sono la bisogna riprenderle con iniziative popolari
Beh con un'iniziativa parlamentare mettendo insieme chi ci potrebbe dare una mano ecco io voglio dire solo questo
Tornando di nuovo alle quindi reminiscenze giovanili ci aspetta una lunga marcia
Perché il Paese paese messo male guardate c'è un'opinione pubblica disorientata
Che fa riferimento alle alla pancia la faccio guardate queste discussioni che si fanno televisione eccetera
Quindi la situazione edifici io ringrazio tutti voi di avere onde Rita Bernardini Amico radicale tutti quella l'avvocato gli avvocati che hanno aderito a questa iniziativa radicale e socialista sempre di più noi dobbiamo essere su questi temi
Perché guardate
Sulle questioni
Come si può dire
Di cucina
Ci sono tutti e funzionano di più
Noi dobbiamo stare sui principi
Perché sui principi che in questo momento c'è una sottovalutazione norme enorme
E l'avvocatura io ho sempre avuto molti mio non sono avvocato
Però con l'avvocatura ha sempre avuto un ottimo rapporto credo che
Radicali amici radicali ce l'hanno ancora di più e bisogna
Bisogna però stare attenti perché c'è una parte
Dell'avvocatura che si sta facendo ci sta cominciando con i giornalisti
No non vince mai visti
Ma la rappresentare in una raccomandata presentata proprio il vertice c'è di quella spedizione
E cioè oggi c'è materia & guarda che c'è materia di secondo me verrà fuori anche materia in seguito perché sono ambienti che hanno una grande capacità relazionale chiamarla così
Grazie buon lavoro a tutti