Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Pongo
A chi
La segreteria via lei
Chi viene al tavolo
Segretaria valido benissimo
Il presidente di MD
Chiarimento che
A valori
Edoardo Cilenti allora
Sì sì ma voglio mai subentrai un'altra centrale
Nel diamo atto
è simile per ristampare all'americana del cardinale
Marcello
Incidenti
Edoardo al silenti
Sembrano appelli
Con Eduardo allora quali direttamente dura
Allora Albamonte presente al bando presente basilico presente Bonamartini assente
Vanzina presente Buccini vicepresidente innovare
Caduto accessi venticello anziché cioè contro nazionale due lezione
Dominijanni no
Riesco a superficiali passerà
Hanno sarà
Appassionato cioè infanzia
Nazionali non c'è
Ferramosca Ceggia natalizia Grasso Pasquale no
L'infante
Incentivare no forse no di fronte non c'è dico non c'è
C'è
Maritati
Ma
Si chiamano ancora
Ma
Luca siamo sabato a Vicenza Germano
Sezione sarà la concessione in sanatoria sa stava il naso non c'è
Scavuzzo insorse eliminazione Sinagra azione tedesco c'è Valentino c'è
In realtà velluti idee nel nostro gruppo non c'è lamenta aggiungono che c'era Alessandra
Ma il presidente mi dice la relazione
Allora oggi due aspetti diciamo impianto ricognitive di quello che è stato questo periodo da da quando ci siamo visti lo scorso ci dice che il dieci novembre ad oggi
I due incontri che abbiamo avuto con il ministro buona fede a seguito dell'invio delle nostre proposte di riforma del processo civile processo appena dobbiamo trattare naturalmente separatamente i due profili perché se così possiamo dire lo Stato di avanzamento delle due proposte
Partiamo dal processo civile il ministro ha pronta una bozza di riforma che sarà ufficio ufficializzata la prossima settimana noi siamo stati di nuovo convocati per la prossima settimana dal ministro per come quest'ulteriore passaggio sul processo civile
Le linee generali ci sono state esposte nel nel corso di questo incontro poi potranno riferire in maniera più dettagliata bianca Giovanni Pascoli oggi non c'è ma era presente all'incontro bianco Giovanni su quali sono come dire
Le linee guida di questa bozza che pronta al ministero
è già in quella sede oltre ad esporre le nostre proposte abbiamo manifestato alcune perplessità su alcune delle soluzioni prospettate
Di creare quella naturalmente di attendere l'ufficializzazione delle norme di dettaglio di fornire il nostro parere tecnico dettagliato su ogni singola norma
Parere di cui si tenga conto evidentemente le nostre proposte così come approvate nel corso di CDC dello scorso quindici sette
Naturalmente noi riteniamo credo questo sia un approccio se possiamo condividere tutti opportuna una interlocuzione anzi necessaria una interlocuzione con gli organismi istituzionali del fondo
Per confrontarci su questa bozza di riforma individuare soluzioni condivise e quindi sotto questo profilo poi io mi attiverò già nei prossimi giorni
Istituire con un foro appunto un tavolo che affronti questo tema e analizzi queste norme di dettaglio non sappiamo se sulla riforma del processo civile sarà attivato un tavolo tecnico o se vi saranno incontri separati con le varie rappresentanze in ogni caso e in questo secondo caso se non ci sarà
Il tavolo tecnico non ci attiveremo per intraprendere questo percorso comune come con gli avvocati
Sul processo penale diversa la situazione e sulla riforma del processo penale perché in questa materia come ci ha riferito lo stesso ministro il corso di incontro che abbiamo avuto il ministero punto che ci ha ringraziato per bocca appunto del ministro per aver trasmesso le nostre proposte
Non ha ancora elaborato come dire alcuna alcuna bozza visto steso cento ci troviamo di fronte a noi come ministero di fronte a un fondo bianco su cui scrivere su cui scrivere riferendosi al fatto che è aperto ogni possibile contributo totalmente non gli abbiamo detto che noi quel foglio bianco o meglio i numerosi fogli bianchi vista la portata del nostro elaborato lo abbiamo già riempito e lo abbiamo già riempito di significativi contenuti attraverso quelle proposte che abbiamo deliberato lo scorso dieci due
Allora in quella sede abbiamo esposto nel dettaglio le nostre proposte di riforma c'erano alcuni componenti della giunta c'era Luca Poniz quale presidente della Commissione c'era Pier Paolo Beluzzi in rappresentanza del gruppo ordinaria ecco abbiamo esposto nel dettaglio le nostre proposte di riforma compresa l'interruzione della prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado sentenza di condanna di primo grado voglio sottolinearlo
Abbiamo chiarito arrivano sempre stata prima interruzione e non di una sospensione così come a nostro parere a tecnicamente inserita nel DDL
Ma abbiamo anche sottolineato la necessità che si intervenga in maniera più complessiva sul sistema processuale perché come abbiamo più volte in questi mesi la la sua riforma dalla prescrizione non basta e allora attraverso l'esposizione di ogni singola mostra proposta abbiamo evidenziato che ciascuna di esse va a incidere su quelli che possiamo definire i tempi morti del processo
Senza penalizzare le garanzie questo lo abbiamo detto ci teniamo a sottolinearlo ogni norma modificata non stravolge il sistema ma si inserisce in una cornice che prima di tutto salvaguardare le garanzie tenuto conto del fatto che per analoghe situazioni si tratta già di tre episodi previste contemplate dal sistema faccio alcuni esempi in materia di notifica noi rivoluzioni Amoruso famosa propose di notifica ma ci inseriamo in quel sistema di elezione di domicilio presso il difensore che già nel sistema è previsto si tratta soltanto di estende in materia di rinnovazione degli atti del dibattimento
Centonovanta bisticciato abbiamo nel sistema di si tratta soltanto di migliorarlo estendendolo ad altre ipotesi direi i materiali letture cito solo alcuni materiali letture consentito in dibattimento atteso che molti atti già fanno parte del fascicolo del dibattimento si tratta solo di inserire anche in quella materia atti che hanno natura ricognitiva ed un vanto
Allora interventi questi come tutti gli altri che abbiamo proposto che smentiscono procedure accelerano i processi per arrivare in tempi rapidi alle sentenze definitive obiettivo che sta alla base di tutte le nostre proposte
Attraverso le quali guardiamo sia l'efficacia dell'azione giudiziaria sia alla tutela delle garanzie per cercare un giusto lì equilibrio fra queste due esigenze l'abbiamo letto un processo lungo non è un processo giusto per nessuno né per l'imputato né per la per la persona offesa né per l'azione dello Stato quindi trovare queste soluzioni per snellire le procedure e accorciare
I processi
E allora anche in quella sede abbiamo chiarito che la interruzione della sentenza riprese della prescrizione dopo l'assenza di primo grado che noi come nelle abbiamo sostenuto ma non la nostra nella da anni l'Anm sostiene queste basta andare a vedere come i documenti del passato dichiarazione del passato dei presidenti del passato le dichiarazioni di Augello ma le dichiarazioni anche in passato non così recente
La interruzione per la prescrizione è uno degli strumenti per per evitare che gran parte del lavoro dei tribunali sia di fatto di ma lo abbiamo detto e sono una tessera di un puzzle da inserire in una cornice più ampia articolata in un progetto complessivo perché da sola rischia di diventare inefficace di non migliorare affatto le cose se non accompagnato da altri ecco nell'incontro col ministro dalla giustizia abbiamo offerto spunti di riflessione anche sul tema depenalizzazione
Che può costituire un ulteriore tassello per rendere efficace il sistema buona parte dell'incontro come lo abbiamo dedicato al alla vertenza Gianni soci ha chiesto fatemi qualche esempio inserzioni a quel punto come dire non abbiamo fatto qualche esempio abbiamo iniziato a farmi tanti disse allora iniziamo a pensare ad una seria depenalizzazione che anche qui il Codice penale ai temi che selezioni veramente le condotte che abbiamo avvistato nel penale espongano al sistema reati che non hanno alcuna capacità di deterrenza in ragione delle sanzioni previste che hanno una prognosi infausta
Perché destinati a concludersi con la prescrizione e che hanno come unica conseguenza quella di distogliere risorse tempo ed energie a quegli affari penso ai reati contro i capistazione gli alla corruzione criminalità organizzata reati contro le fasce deboli per citare solo alcune categorie che merita concentrazione attenzione ponderazione e dunque tempi necessari definizione
E allora
Anche però a questo punto necessario fare chiarezza sui numeri della prescrizione perché si sta un po'favoleggiato in questo in questo ultimo periodo
Circolano dati che occorre saper leggere
Il messaggio che la gran parte delle prescrizioni matura indagini rappresenta un errore madornale con il rischio di serie di fornire una visione distorta dello stato delle cose
I reati si prescrivono quei reati che si prescrivono prima che si arrivi in dibattimento
E sì che scrivono perché il pm ha concluso le indagini preliminari e ha chiesto al tribunale la data di udienza
Ma per carenza di risorse e per i grandi numeri il tribunale non riesce a fissare quindi non c'entra niente l'inerzia del Pubblico ministero va fatta definitivamente chiarezza su questo perché questi sono dati molto ma molto precisi non possiamo fare di tutta un'erba un fascio
Di tutti una analisi che abbiamo fatto in alcuni uffici giudiziari anche importanti
Ci dice
Che dei reati che si prescrivono sono il due tre per cento si prescrive indagini in senso stretto non quel sessanta per cento in cui si parla ecco perché le ragioni sono quelle sono quelle e allora e lo abbiamo detto anche quindi sfatiamo questo mito dei reati che scritte descrivono anche le indagini perché evidentemente non è così e allora
Io vi vorrei leggere molto brevemente un passo di un articolo giornale apparsi in questi giorni a passi il ventitré undici
La nostra analisi coincida con quanto spiegato dal procuratore di Roma Pignatone Nella lettera pubblicata tre giorni fa dal Coni il vero triangolo delle Bermude in cui i fascicoli finiscono inghiottiti si apre fra l'avviso di chiusura delle indagini è la prima eventuale udienza del dibattimento
è lì che trascorre un tempo sterile in cui si manifesta l'impossibilità per giudiziaria di dei procedimenti
Non è questione di pigrizia ma delle carenze nell'organico sia perché esso amministrativo che dei magistrati a pieno titolo Pignatone nel respingerlo avvertito
Più che chiudere tempestivamente le indagini cos'altro potrebbe fare la procura cosa la si può contestare se il tribunale non è in grado di individuare il giudice che fissi da per l'udienza preliminare fatto sta che sono i dati del ministero diete il sessanta per cento per iscrizioni matura formalmente
In quella fase in quella fase la difesa non può incidere alcun modo voi vi chiederete che sono dichiarazioni del presidente dell'Anm
Di un pubblico ministero di Eugenio Albamonte ex presidente Anm no del presidente delle camere penali l'avvocato Caiazza che in un articolo sul dubbio scrive questo
Quindi mi pare sotto questo profilo come dire la chiarezza dobbiamo contribuire a farla tutti e gli avvocati comiche con questo articolo tanto atto di quella che è la reale situazioni
Allora
Nel corso
Dall'incontro che abbiamo avuto al ministero abbiamo offerto spunti di riflessione abbiamo detto sulla sulla depenalizzazione ma
Abbiamo parlato e abbiamo focalizzato l'attenzione anche su altri aspetti per esempio sulla redistribuzione delle piante organiche dei magistrati per andare in soccorso di quegli uffici che hanno bisogno di quegli uffici maggiore sofferenza abbiamo parlato della implementazione ormai indifferibile del tasso amministrativo partendo da scorrimento di quella graduatoria dei mille ottocentosessantadue ragazzi quindi le procedure sono idonei all'ultimo concorso che sono pronti ad essere chiamati ma che non vengono ancora chiamati ministro sotto questo profilo c'ha assicurato che partirà da loro partirà
Da quello che abbiamo fatto i capitelli anche piuttosto brevi segnalando non li abbiamo segnalato il pericolo che la Catalogna scalda e naturalmente occorre pianificare però i prossimi concorsi degli amministrativi perché la nuova legge sulla quota cento rischia di mettere in ginocchio il sistema quindi mettere nelle condizioni tribunali giudice tutti quei fascicoli quei processi che la procura cioè perché siano celebrati
Ora non vi sono dubbi che anche l'organizzazione abbia il suo ruolo
E quindi l'organizzazione dei capi degli uffici su cui peraltro l'attenzione del CSM
Ma se i numeri sono alti se ci sono migliaia di fascicoli pronti per il dibattimento se c'è una serie di reati che dobbiamo trattare senza possibilità di sbocco perché non ha nessuna capacità di deterrenza e una prognosi infausta come dicevo prima perché si prescrivono
Allora interveniamo con una sega depenalizzazione riportiamo processo solo ciò che è veramente utile efficace no ma sì partiamo quel falso mito dell'inerzia del pubblico ministero e rimane poi fermo il tema delle prescrizioni che maturino appello come dicevo l'altra volta basta basti pensare alla Corte d'Appello di Roma in cui si descrive il quaranta per cento reati
Che ci porta alla conclusione purtroppo che gran parte del nostro lavoro è sostanzialmente
E allora dalle indicazioni forniteci nel corso di questo incontro con il ministro buona fetta ci è stato comunicato che sarà attivato una commissione snella così abbiamo percepito che si occuperà di elaborare una bozza di proposta di riforma del processo penale e anche in quella sede ma abbiamo chiesto il coinvolgimento della care del foro che già è stato ricevuto lo stesso giorno
Momento separato dallo stesso Guardasigilli
Noi evidentemente in sede di Commissione sosterremo le nostre proposte già deliberate trasmesse e illustrate dal ministro
Però poi proposte passibili di implementazione su cui già stiamo lavorando su cui ha già come dire è partita all'elaborazione tanto arriveranno dei contributi anche della Cassazione con riferimento alla Cassazione
Naturalmente l'invito i nostri rappresentante diciamo non si compone del CDC in Cassazione a come dire sostenere il collega la cassazione di questo percorso per cosa che poi noi faremo agosto per il governo al ministro alla Giustizia quindi questo e anche altre proposti ma siamo molto soddisfatti devo dire completano il segnale di colleghi che erano presenti dell'esito dell'incontro al ministero perché il ministro si è mostrato particolarmente aperto al dialogo al confronto e anche attento collettivi eticità
Quelle criticità che vanta dai tecnici e forti dell'esperienza che viviamo negli uffici giudiziari gli abbiamo evidenziato però ora auspichiamo che si passi a dare concretezza a questa prima fase
E su questo profilo abbiamo manifestato un'isola disponibilità concettuali a dare il nostro contributo tecnico nell'ottica appunto di ridare efficienza al sistema giudiziario
Con la destinazione di significative risorse per cui abbiamo chiesto con un sistema complessivo e ragionato di riforme veloci Gerelli dibattimenti di Milano arriveranno meno processi in appello soprattutto cappelle arriveranno prima si prescriverà almeno reati e di conseguenza tutte le polemiche attorno alla prescrizione verranno inevitabilmente nei
Allora penso che il testo a questo punto abbiate letto tutti perché l'avevamo preparato per lo scorso CDC qui e da un bel po'a quella veneta il testo il frutto del lavoro di della commissione minori nella cd chic da me
Presieduto e che fatti un'analisi del disegno di legge mettendone in evidenza le criticità e sostanzialmente la
Accanto
Che risiedono sostanzialmente uno nella
Drastica limitazione del potere discrezionale del giudice della famiglia o del giudice minorile all'interno dei conflitti familiari della crisi della famiglia
Drastica limitazione del potere discrezionale del giudice che mi sembra che Segni un pochino tutta la produzione legislativa degli ultimi degli ultimi tempi
E
Tradendo sostanzialmente quello che nella relazione illustrativa viene rappresentato come
Una attuazione della concreta dell'affidamento condiviso una rientranza minore in realtà in tutto il disegno di legge in tram traspare una visione al punto c adulto senza vita che non tiene minimamente in conto bella
Nell'interesse del minore
Avete il disegno di legge e fisicamente il parere che analizza i diversi articoli metto in evidenza le questioni più uno scontro uno la mediazione familiare obbligatoria appagamento non è previsto che il gratuito patrocinio prima della di iniziare un giudizio di separazione questo confligge corna
L'esperienza e l'elaborazione scientifica da parte anche della comunità degli psicologi per collaborano con il giudice dalla famiglia rispetto al ruolo della mediazione familiare nel senso che è noto che la mediazione familiare fallimentare e inutili nella azione di alta conflittualità
E chi intraprende una separazione giudiziale
In una situazione di alta conflittualità altrimenti farebbe separazione consensuale
Il fatto che sia appagamento altro implica una pesante discriminazione rispetto chi la mediazione familiare il pagamento di questi professionisti nonna se lo può permettere e quindi il diritto e l'accesso alla alla giustizia e al giudice viene fortemente intanto un'altra questione
Molto molto critica riguarda la prezzi onesti i tempi di permanenza del figlio poni genitori sostanzialmente predeterminati per legge cioè devono essere pancreatici
O comunque al minimo dodici giorni come ognuno dei genitori
E si prevede la possibilità di interrogarsi sono in casi gravissimi di violenza abusi sessuali trascuratezza ovvero il genitore non abbia spazi adeguati dove ospita
è del tutto evidente che si intanto si omettono situazioni di pregiudizio quali ad esempio i maltrattamenti le malattie psichiatriche l'uso di sostanze stupefacenti sul viale e precedente condotta abbandoni non vengono assolutamente ha tenuto in considerazione e giudice non è tanto valutare l'interesse del minore presso questi tempi di permanenza prescindono dall'età e vanno dal neonato al diciott'anni in modo identico
E inutile che gli dica che le reali esigenze dei minori tale da famiglia a famiglia e anche in relazione in relazione all'età questo i giudici lo sanno bene
La relazione fa riferimento la relazione del disegno di legge per l'esperimento a una soluzione dall'assemblea del Consiglio d'Europa del due mila quindici
In realtà tradendo assolutamente quello che questa risoluzione dice che dice appunto che si deve perdere a introdurre il principio della residenza condivisa con un periodo di tempo in cui il bambino vive con ciascun genitore adattato secondo i bisogni
E gli interessi del bambino qui anche l'Europa ci dice noi dobbiamo tener conto nell'interesse del minore e comunque della sua presenza prevalente impazzano commozione Giulio
Che noi abbiamo ratificato con con legge che ha valore di fonte sovraordinata grazie articolo centodiciassette la Costituzione
Noi ci troveremmo giudizi dalla famiglia l'ho fatto per molti anni giudice alla famiglia a applicare
Il contratto rispetto alla situazione comprendente le singole famiglia interessa prevalente del minore
L'altra questione morto critica riguarda la sostanziale eliminazione dell'assegno perequativo benzina si prevede che venga suddiviso vengono suddivisi gli impegni di spesa
Chiunque abbia fatto giudice della famiglia sa bene anche il più grande contenzioso riguarda le spese straordinarie tra quelle comprese nell'assegno di mantenimento ed anche il giudice dell'esecuzione basta
è un contenzioso enorme perché sulle questo sul sulle questioni economiche è i tiranni Beppe le edizioni economiche sono grande tema su fu nel quale si riverbera il conflitto familiare diventano oggetto di rivendicazioni di vendetta di ogni tipo
Non avere un assegno perequativo mensile quindi un titolo esecutivo conta attivare direttamente o o anche con il pagamento di diretto da parte del datore di lavoro ma prevede che i titoli di spesa significati il genitore che decide che quella spesa non la paga anche se magari gli è stata a attuata
L'altro genitore non ha nella possibilità di attivare il pagamento diretto da parte del datore di lavoro nella possibilità di avere un titolo esecutivo perché è chiaro che quella spesa va per ritrovare la devi quantificare pone adeguata e quindi dovrà introdurre dovrà uno dei due genitori anticiparla per l'altro e poi introdurre un giudizio ordinario per quantificarla schizzati è chiaro che
Non se ne esce non solo c'è un grande aumento del contenzioso ma significa mettere a repentaglio veramente il benessere del bambino che a diritto ad essere mantenuto da entrambi i genitori altra norma
Assolutamente critica è quella che prevede che il figlio maggiorenne
Che il figlio maggiorenne non economicamente senz'autosufficiente cioè fino alla compimento dalla maggiore età ci sarebbe stata suddivisione di spese
Quando il ragazzo conti diciott'anni deve fare causa entrambi i genitori perché gli venga assegnato una gli venga riconosciuto un assegno di mantenimento fatti entrambi i genitori voi capite che è una cosa in attuabile anche inaccettabile mettere nelle condizioni il ragazzino diciott'anni a compimento dalla maggiore età per essere mantenuto dove domandare
Altra genitore entrando quindi pienamente nel conflitto genitoriale perché poi le questioni economiche sono quelle che Nicola quando conflitti
Esplodono vengono riversati e passi prevede automaticamente al venticinquesimo anno di età cessa l'obbligo di mantenimento da parte dei genitori
Questo non tiene assolutamente conto della realtà sociale attuale cioè quale è molto probabile che a venticinque anni sia autonomi economicamente
Quindi anche qui senza nessuna discrezionalità del giudice perché c'è già una legge che prevede che il caso di inerzia negli studi nel cercare lavoro quindi il caso in cui il figlio maggiore non sia autonoma mente
Non sia autonomo per propria colpa già è previsto che il giudice nomina a nome non prevedeva un assegno di mantenimento a suo favore
La questione della casa familiare anche qui non si prevede l'assegnazione si prevede che se viene assegnata al genitore
A uno dei genitori che magari comproprietario genitori debba pagare l'affitto insomma non si tiene conto a della realtà delle famiglie Italia dove notoriamente è difficile che ci sia una situazione di parità economica nella Coppa nella coppia genitoriale e non si crea non si tiene conto che IVA nell'interesse del minore a conservare il proprio spazio di vita al proprio abito abilitati familiare e tenore di vita simile a quello che aveva durante il matrimonio
L'altra questione critica riguarda la modifica della norma su o sugli ordini di protezione
Che io trovo una non modifica molto grave perché
Nel caso di un semplice rifiuto del bambino di vedere uno dei genitori
Punto in assenza di evidenti condotte dell'altro genitore di alienazione
Il figlio
Possa prevedersi o l'inversione del collocamento o addirittura la collocazione del ragazzino in una casa famiglia senza accertare prevede l'accertamento delle canzonette esso di questo rifiuto del possono anche risieda di maltrattamenti domestici definite
Quindi diciamo sono previsti una serie di automatismi e una serie di norme che secondo noi e la commissione che ha affidato questo parere tradiscono
A una visione adulto centri caccia la necessità di tutelare gli adulti e non più i minori coinvolti nella crisi territoriali di una pesante pesante limitazione
Della discrezionalità del giudice che deve intervenire nelle crisi familiari
Un attimo ci sono altri interventi programmati Francesca buono il figlio il poker Sicilia Antonio Sangermano
Venuto l'altro giorno al documento anche la parte alla missione di fare il perché di tante ha anche punto come Commissione voluto esprimere un parere appunto
Passiamo agli Luisa ma insomma tutta la Commissione cabrato un documento prevista per fornire in cui prenda stando al sostanzialmente data proprio quelle che sono le indicazioni della della commissione minori anzianissimo confrontare anche con Silvia
Per cui fondamentalmente la prima parte quella possiamo dire civilistica ma comunque orientata a quelli che sono anche le critiche nei confronti di quelli che sono gli obiettivi fondamentali che dovrebbero essere gli obiettivi
Gavirate del degrado
Di legge cioè la del giurisdizionalizzazione del del procedimento e nello stesso tempo questa o principio di genitorialità perfetta fra dipinti ingrandita perfetta fondamentalmente non non hanno assolutamente appunto sono stati traditi da quelle che sono le norme del del ddl quindi Varese soffermare visto che già Silvia comunque ha parlato di quelle che sono le singole norme civilistica possiamo dire su quella sulla parte penalistica infatti nella nostra mente nessuno sul documento si critica fortemente quelle che sono state le modifiche anche alla le proprie insomma le guardie le proposte di modifiche al codice penale e quindi più precisamente l'abrogazione dell'articolo cinquecentosettanta visse come conseguenza dell'asse della venir meno dell'assegno di mantenimento però diciamo emblematicamente questo è frutto anche di una superficialità dell'analisi perché questa norma non prevede premessa di questa norma non prevede esclusivamente come come condotta la senno al minore ma tutti gli assenti cosa che quindi diciamo questo sarebbe l'emblema del fatto che questo queste questi questi disegni di legge non sono stati fatti in maniera particolarmente tecnica per cui anche ammesso
Carestie dovesse essere in linea con quella previsione doveva essere espulsa solo l'ultimo dice l'ultimo per inciso della norma e non tutta la norma ma comunque non si condivide ecco da questo punto di vista ancora soprattutto emblema niente la poi insomma le le modifiche più diciamo non non condivise sono sicuramente quella la cinquecentosettantadue del codice penale infatti il il Ttb in netto contrasto con tutta quella che è la normativa comunitaria e non solo quindi la convinzione di iscritto tutto fondamentalmente non si può non rilevare come la la l'abbassamento della pena da sei gli anni a cinque anni non è un dato meramente formale ma implica una limitazione anche delle indagini perché ovviamente non non non è possibile svolge attività di intercettazione non è possibile fare tutta una serie di attività che magari potevano sicuramente essere diciamo più
Anche perché ricordo ricordiamo per cinquecentosettantadue anche nell'ambito per esempio della tutela della degli asili anche semplicemente appunto questa norma viene utilizzata per mettere inserire appunto
Giocate ambientale e quant'altro e quindi ovviamente diciamo la previsione sicuri quell'anno era fondamentale anche a tal fine poi ancora la il introduzione della dicitura del sistematico appare oppure o meramente pleonastico perché comunque trattandosi di un reato abituale diversa e la sistematicità magari era potrebbe essere diciamo legata al fatto che l'ultima giurisprudenza ritiene a aveva con commesso il reato anche in presenza di solo due condotte però in realtà il rischio qual è che nasce questa introduzione non faccia dare il prevedere un una diciamo una tutela inferiore e soprattutto possano imitare sotto il piano soggettivo a quelle condotte Midolo generico ma non tutte le forme addirittura soltanto la forma intenzionale potrebbe diciamo di derivare comunque restringimento
Che non è condiviso poi ancora assente appunto sul cinquecentosettantadue
Si è insomma del documento appunto che gli slavi una assi addirittura è stata limitata anche la condotta le condotte le condotte posso fisica e psichica
Non tenendo conto che è presente la convenzione di Istanbul prevede altre forme di violenza comunque a verbale economica
Assistita che non che verrebbe romano sì e viene espulso anche riferimento al convivente viene e poi addirittura fondamentalmente possibili inserito sempre questo per diciamo evidenziare la tecnicità della della norma il riferimento al al fatto il riferimento al minore proprio come persona offesa alternativa ma il cardinale verrebbe ricompreso già Ceggia diversa era era era previsto dalla norma
Trattandosi comunque di una persona che fa parte dell'archivio familiare per cui diciamo era del tutto appunto sul passato ma poi la cosa più studenti viene prevista una forma di minore gravità
Come forma specifica nonostante abbiamo detto istante ottocentotrentuno bistrot per cui si poteva diciamo tranquillamente appunto far ricondurre eventualmente vogliamo anzi ma soprattutto in antitesi con l'ultimo intervento della i maltrattamenti in famiglia che non prevedeva assolutamente la possibilità che anche questi dati si potesse essere ammessi a a forme alternative perché perché questa questo questa invece ddl prevede che nel caso di minore gravità si possa ricorre si possa ritorna l'amore di pubblica utilità terra cosa che diciamo sopravvento proprio per la delicatezza dei fatti non si ritiene appunto
Che vi siano appunto i presupposti poi ancora nonna
Diciamo AN Margarida anche sotto il profilo della cautela un'altra modifica è quello della calunnia fondamentalmente centosessantotto è stato ci si prende tempo qualora il fatto sia commesso da un genitore o da un altro soggetto esercente la potestà genitoriale a danno dell'altro genitore prevista la sospensione della potestà
Medesima questa norma
è nato a innalzati questo parere che questa norma peraltro l'amore lancinante correlazione vale a cinquecentosettanta che appare anche come modifica all'introduzione della condotta con un core come condotta abusiva lei comportamenti in ogni no i figli minori
Della presenza dell'altra figura genitoriale ora in dubbio che è a volte vengono strumentalizzate situazioni familiari da un coniuge nei confronti dell'altro ma sono forme patologiche non ma non certo risolte non trovano tutela mediante questa minaccia vera e propria di Little lire quelle condotte soprattutto per te poste in essere da soggetti sono insolitamente politica per cui una coniuge che sia la donna che sia l'uomo più da ebrei che si trova fondamentalmente a dover in una situazione di debolezza di una sezione in cui realmente
Appunto dove de de de Versailles Essex eh accusare l'altro con di condotte fermi sono penalmente rilevanti ma sa cioè nel caso in cui perché sappiamo ecco sappiamo anche che ne siamo i primi a non sa cioè assaltare perfettamente che le situazioni sono non sono mai bianco il mare sono sempre grigie
Ora se io so che posso che il rischio di denunciare no coniugi Mexico anche quello di guardare pestaggi imperiale
Se invece il dubbio comunque non lo denuncia è un disincentivo mentre per carità è giusto tutelare il figlio genitore ribatte meno forti ma ribadisco l'interesse primario di questi della della normativa natura della famiglia nota l'essere genitori come giustamente ha detto appunto antesignana delle sale minori in questi casi clinici che ci fa perdere non è certo è che il minore quindi fondamentalmente deve essere diciamola negli anni considerato e ritiene che non si possa parlare neanche modifica spiegabili si vanno a bordo di una vera e propria bocciatura
Per cui diciamo ora parlando anche non so posso dire crea mi sono confrontata Dilma consiglia pensavamo visto che è di fatto il documento nostro nella prima parte
Passano dieci inizia comunque gli obiettivi
Sostanzialmente riprende quelle che erano diciamo le l'espressione della della commissione Pari opportunità di una commissione minori per cui egli RAI s'diciamo possibile diciamo integrare il documento dell'abuso dei minori con il nostro nella parte appunto penalistica che invece magari era era trattata quindi fondamentalmente la terza pagina del nostro cognome dico per me questa forma di integrazione perché di fatti abbiamo fatto diciamo completo in modo da avere comunque per me non voleva il punto era però il fatto ma integrato a quello che già era presente ok almeno
Colleghi buongiorno organizzazione voluta buona azienda per l'ottima relazione però chiedo scusa guarda
Per essere corretti c'era prima la richiesta di intervento di Antonio Sangermano settembre una mozione di mento insieme all'ordine del giorno non mi consentendo a Giuseppe chiudere l'aspetto penalizzerebbe collega amico Antonio Grassi
Numero pochissimi minuti condividiamo molti delle idee molte delle notazioni operate e che sono state appena esposto
S'
Premetto infatti lo sa obbedire che come coordinatore della commissione penale lo dico subito il dispositivo Apple pochissime mutazioni sulla motivazione riteniamo opportuno un'ulteriore verifica contestuale approfondimento delle modifiche proposte con riguardo le fattispecie penali perché sul punto la commissione non ha avuto modo di approfondire adeguatamente perché per quanto ci siano molte valutazioni condivisibili altre probabilmente meritano ulteriori attenzione e successivo Baggio deve dal comitato direttivo centrale mi riferisco da un altro all'abrogazione del cinquecentosettanta visse scrisse vero
Intendeva rappresenta un arretramento della soglia di punibilità penale con riguardo l'omesso pagamento di assegni nei confronti dell'ex coniuge
Va in qualche modo a ripristinare un regime di tutela quello antecedente anche la norma del due mila sei l'articolo terribile che metteva al centro la salvaguardia delle ragioni economiche dei minori cinquecentosettanta comma due
La famosa violazione dei mezzi di sussistenza assicura generica da cui si era partiti ora quanto questo ossia poco compatibile
Con riguardo ad un assetto che rimodula rapporto dei coniugi che la disciplina dell'affidamento
Ed il diritto alla genitorialità di ciascuno dei coniugi e aspetto probabilmente che va un attimino rivalutato il ricalibrato perché è possibile che in un arretramento di questa soglia di punibilità lungi dall'essere un
Pericolo da stampare potrebbe rientrare in una una logica di ragionevolezza da anche condivisibile
Il cinquecentosettanta diceva la collega tensione all'introduzione di questa cosa più semplice parliamo dico
Vorrebbe il legislatore rientro criminalizzare i comportamenti che poi vanno i figli minori della presenza dell'altra figura genitoriale stiamo parlando sostanzialmente voli della criminalizzazione dell'alienazione parentale ora dico subito che anche su questo da un lato condivido le perplessità il tema di tassatività della norma
E cioè
Che incriminare condotte che privando i figli minori
Perché pratica le aule di giustizia penale sappiamo può essere pericoloso perché la concretizzazione di questi comportamenti diventa evanescente
Difficile da individuare poi nel dettaglio nella pratica dello stesso comportamento e quindi
Non può essere condivisa per come formulata ma quale può quale può essere la sfida cioè quella di proporre una formulazione più analitica più rispondente vincita saggezza e perché se il Comitato direttivo centrale lo condivide perché
Potremmo prendere atti
Sempre forti dalla nostra esperienza giudiziaria che il fenomeno della migrazione parentale è un fenomeno divenuto oggi davvero allarmanti
Questo il punto centrale cioè se non partiamo però da una presa di coscienza di un problema reale probabilmente non ci impostiamo male
L'analisi del problema allora se è vero che nella stragrande maggioranza dei casi moltissimi padri separati o divorziati
Vengono davvero non sono pregiudicati ma privati giungono normale svolgimento del rapporto di filiazione
Con minori ma anche addirittura maggiorenni affidati alla mamma a causa di comportamenti poco ortodossi se non prendiamo coscienza davvero di questo non siamo vicini alla storia che nel modificare anche le violazioni dei rapporti sociali Ciccanti cinque abbiamo davanti e rispetto alla quale dobbiamo offrire delle soluzioni
Gli studenti effettivamente alle esigenze attuali
Detto questo
Sul cinquecentosettantadue ci sono alcune modifiche la l'abbassamento del limite di tale parlo del maltrattamenti in famiglia prima sei anni oggi cinque anni non è condivisibile sottoscrivo in pieno quello che diceva la collega Bonazzi
No invece mi convince la critica che riguarda la cattiva formulazione con riguardo alla alla
Alla enunciazione al passaggio normativo dell'uso sistematico della violenza fisica e psichica un reato abituale qui il problema veramente solo interpretativo parlare di uso sistematico della violenza sostanzialmente significa Imbriani al concetto della reiterazione di comportamenti concetti
Guardate guardate guardare io dico io dico questo per carità osa sistema se oggi trovati troviamo una sentenza poi tali da farli ribatte ma se oggi troviamo una sentenza di condanna di maltrattamenti in famiglia
Rispetto alla quale l'abbiamo uso sistematico poi vogliamo degli abituali vogliono dire reiterato vogliamo dire proviamo trovate qualsiasi tipo di voglio dire termine analogo secondo me sia quindi parlando di sonno mi pare che gli stendardi vi è una piccola le condanne di oggi così come le assunzioni di una virgola fra quei fatti loro loro sanno praticamente allora vogliamo dire defunti lasciamo ma non c'è nessun problema sempre il problema giudiziario sempre ma io io questo non lo colleghi allorché l'avviamento poi ognuno di noi io la mia opinione poi sarà rimesso al consesso
Allora io ho avuto modo di scrivere diversa se gli aumenti tutti i giudici ma di questo va in stallo non condanniamo nottetempo Sempre Peluso sistema appunto poi l'abbiamo chiamato reiterato reato abituati eventualmente al di là anzi vuole abituale necessariamente abituale ci insegna la sua quindi sostanzialmente non si sposta di una virgola l'applicazione giurisprudenza che stiamo già facendo oggi così come il profilo dell'elemento psicologico devo ancora dolo generico ed altri no dolori generico rimane
Non mi sfugge però approfondiremo
In questo passaggio subdolo intenzionata su cui ci intratterremo nuovamente lo sono la commissione
Del penale
Ancora la questione sì venti nell'Eschilo
Di una diminuzione della tutela della vittima perché nel diretto di calunnia altri centosessantotto sì ma nell'ultimo l'ultimo comma che dovrebbe vedere qualora il fatto ci manderà canaglia sia connesso da un genitore od altro soggetto esercente la Bovisa a danno dell'altro genitore
Si prevede la sospensione della potestà medesima ora pregresso qual è il rischio si scrive qualora io ho assoluta essi per i maltrattamenti in famiglia automaticamente dovrei criminale del calunnia il genitore che ha denunciato il presunto maltrattamento ma non è così già oggi non è così e perché se mi fate concludere ritira sembra che anche questo non è un grosso pericolo è invece vero il contrario
Perché la la mancata prova di un reato non esce tesa della farsa incolpazione guerre altri quindi già oggi già oggi noi attiviamo sistematicamente
Le denunce accuse non fa riscontro la prova dibattimentale del reato addebitato e questo è un dato allora qual è il nome di questa norma e secondo me è condivisibile se invece io ho la prova se una che un genitore affermando il falso per danneggiare altro il tema della sospensione potrebbe disincentivare a mio giudizio quali si intitola però ti vedo femmine ma chiaramente questa è la prova no no questa è la prova vedete chiede patti doveva essere più articolato quindi
Tutto lire all'arte ci guardiamo con altri sono sulla quale aspetti sui quali io credo potremo trovare facilmente una sintesi allora controllo non collegano la facciamo la la doccia no
Qualora Rocco scusatemi quindi la breve parentesi qui il più idea invece che vi si approva di una volontaria falsa incolpazione con consegua un acconto una riflesso negativo sulla protesta no mi pare un'idea assodato ma restavano fuori dalle cose perché è chiaro che chi e parliamo e e Emilia gli agganci al concetto dell'alienazione parentale
Allora un allarmanti Fassa falsamente chiaramente avendo le prove certe addebitano un reato papà per parlare proprio in termini gergali semplice e che poi viene viene scoperta in questa farsa incolpazione deve rispondere anche dell'esercizio della potestà perché significa che ha approvato ad allontanare una figura fondamentale il minore attraverso un utilizzo improprio criminale dello strumento penale e quindi anche su questo un'ulteriore valutazione eventualmente di approvazione per questo tipo di Reforma potrebbe essere fatto colleghi mi fermo mi taccio se possiamo discutere di questo di tutti questi aspetti al prossimo ciclici credo che sia preferibile
Sincero invece presumo vediamo come procedere ci sono ancora iscritti a parlare San Germano un pugno Giovanni Tedesco in cui anche i sigilli al bando in questo momento nessuna replica però
Però affrontiamo un passaggio
Ordinario cioè la proposta di Alfonso in ordine in ordine al rinvio aveva
Parte penale perché è arrivata ieri abbiamo analizzare qui
Quelli rinviamo per depennare dettando igienici ve lo dico subito il prossimo ci dice il quindici dicembre quindi abbiamo ne abbiamo parlato in Giunta quindi quindi approviamo il civile il penale lo sottoponiamo alla commissione quindi Luca Tommasina conto a tutti quelli che vorranno calcoli bevuto ricordiamo all'ordine del giorno l'adozione
Anche Francesca
Allora fa affidiamo alle
Affidiamo nella votazione come dire riflessione sulla parte penale alla commissione penale procedura penale quindi Tommasino a Luca e Alfonso a Francesca quindi presiedo la Commissione pari opportunità e a tutti quelli del CDC che vorranno contribuire
Approvato approvato
Allora sì
Nessuno
Sangermano con intervenire
Consiglia ve l'abbiamo registrato Sangermano
Solo salubre
A me piace molto il richiamo che alcuni di noi in particolare Onix fa alla poliedricità sceglie indicandola come un'opzione culturale importante del non vuol dire assolutamente non deve essere collateralismo ma capacità di elaborazione culturale concettuale delle questioni andando al merito cogliendo nella dimensione politica per poi rivendicare un punto di vista
Io credo che questo sia il compito dell'Anm intervenuti possibile discorso simile faro in tema di la sicurezza e quindi vorrei intervenire se se ne parlerà ed è questo il nostro compito non siamo un organo ausiliario delle camere del Parlamento noi siamo l'Anm
I nostri punti di vista sono punti di vista che debbono emanare esternare un punto di vista culturale politico-culturale con delle solide basi tecnica
Mi pare da questo punto di vista l'Anm sia leggermente in ritardo nel cogliere quelle istanze sociali obiettivi che emergono e che la politica una certa politica forse una certa parte politica sa accogliere per poi trasformarlo immobili in accoglibili da un punto di vista tecnico e anche da un punto di vista ideologico
Perché si riversa una componente propagandistica strumentale virulenta violenta inaccettabile da un punto di vista concettuale beninteso
Ma l'istanza rimane e quell'istanza va focalizzata se la vogliamo superare e il restituirla in una dimensione democratica che innesca impedì le tensioni
E quindi in qualche modo ogni elimini gli estremismi
In questo lembo M. può certamente contribuire Pillon
Il disegno di legge raccoglie e sintetizza valorizziamo e destruttura attraverso una risposta impropria dal punto di vista giuridico e con un collante ideologico inaccettabile lo dico chiaramente
Cogenti istanze reali da tempo oggettivamente emersi nella realtà effettuale della vita
Ovvero tenta di nucleare soluzioni che pongano rimedio ad effettivi gli squilibri relazionali genitoriali economici situazioni queste determinate
Molto spesso dall'irreversibilità impoverimento delle famiglie dei soggetti separati divorziati stabiliti in presenza di figli minori un maggiorenne non indipendenti
La separazione coniugale da evento personale drammatico quale frattura di un progetto relazionale sentimentale si è trasformata progressivamente in drammatico fenomeno sociale
Con una progressiva marginalizzazione economiche economica delle coppie meno abbienti confini
Che uniti erano forse in grado di fronteggiare gli impegni quotidiani da separati hanno visto deteriorare in maniera decisiva il proprio benessere con evidenti ricadute psicologiche e sociale
E tale realtà focalizza un ulteriore segmento il fenomeno degli uomini adulti
Ridotte ridotti sulle soglie della povertà costretti a tornare a vivere dai genitori ove disponibile presenti
O a trovare sistemazioni di fortuna talora precarie disagevoli garage e seminterrati appartamenti asfittici
Potendo contare su un residuo reddituale che pone gli stessi al di sotto della soglia di povertà rigidi in vita umana
Questa è la verità e chiunque frequenti gli uffici giudiziari o viva della vita vado a fare la spesa non con l'acquisto a farla fare una pezzi ma viva la realtà della vita queste cose le sa accogliere ristabilire l'eventualità poi in cui una ex moglie un ex coniuge continui a vivere nella casa coniugale alla medesima segnata dal giudice
Unitamente ai figli minori ed eventualmente ad un nuovo compagno con il mutuo gravante sull'ex marito in aggiunta agli oneri ordinari di mantenimento verso i figli e situazione non infrequente
Che non può essere sottaciuta ma piuttosto visualizzata onestamente per individuare Congo e soluzioni che bilancino contrapposte esigenze tutte meritevoli di tutela non solo una a detrimento dell'altro
E quindi il disegno di legge per come riesce con nitore dalla relazione d'accompagnamento si pone obiettivamente lo scopo la finalità di individuare delle soluzioni idonea ad affrontare le suddette oggettive criticità sociali
Talmente reale da non costituire immeritati statistici pur documentabili
Ma una percezione diffusa credenza lasciati stante l'oggettiva evidenza delle suddette gravi situazioni di impoverimento sociale che producono alienazione parentale
Il disegno di legge Pillon persegue inoltre la finalità di ridisegnare l'istituto dell'affidamento condiviso così come delineato dalla legge otto febbraio due mila e sei cinquantaquattro stigmatizzando né nella interrogazione del disegno di legge pillola quello che viene ritenuto il sostanziale fallimento dell'istituto
In quanto tale eccentrica soluzioni legislativa si sarebbe ridotta ad una mera Tizio con sistematico Collocamento prevalente dei minori presso un unico genitore e diritto di visita e frequentazione per l'altro
In definitiva l'affidamento condiviso da fulcro della vigenti bigenitorialità si sarebbe progressivamente trasformato in strumento simulatoria della realtà effettuale
Ovvero in affidamento esclusivo veramente definito con un diverso nomen iuris
Va bene io credo che quando puoi Pillon nella sua relazione dice che la famiglia è un inesorabile il diritto non può garantire può solo ambire a marzo ma non può penetrare centrando Arturo Carlo Jemolo e poi si diffonde in una teodicea retorica sulla risistemazione dell'istituto si perda completamente questo è un disegno di legge inaccoglibile perché opta per delle soluzioni assolutamente incombono io vorrei capire come si fa a gestire un affidamento condiviso accettino grafico e per i ricchi in cui in sosta
Ha sei figli debbano fare i nomadi da quei casi che presumibilmente dovranno essere abbastanza vicini perché per esempio a Roma diventerebbe un'odissea
E quindi è assolutamente irrealizzabile soltanto i ricchi possono permettersi fogli acquistare una casa vicino all'altra suddividere in giorni la presenza dei figli con un grande dramma bisognerebbe replicare
Anche esteticamente la cameretta
La realtà in cui i bambini
Tuttavia attenzione non possiamo sottacere le istanze che il disegno di legge di legge focalizza
Lo ripeto offre soluzioni in acuti radicali irrealizzabile ideologica guizzo assoli non mi piacciono
Per esempio nella propulsione teleologica del disegno di legge la norma che fissa il principio del mantenimento diretto del minore a cura di entrambi i genitori secondo le diverse possibilità economiche degli stessi
E salvo progressive per equazioni
è una norma che razionalizza imposta attizza una problematica reale rinvenibile la realtà ovvero la quantificazione degli oneri di mantenimento incarico un genitore in favore dei figli minori
Attuata secondo criteri forfettario dei tentativi che di fatto privilegiano genitore presso il quale in due prioritariamente collocato inglobando nel quantum del reato
Una sorta di quota implicita occulta esorbitanti i bisogni effettivi del minore e orientata surrettiziamente in favore del coniuge di fatto affidatario quasi sempre la madre in modo da implementare darmeli qualità ebbene una visione non sessista non maschilista non padronale del matrimonio ci deve portare a ritenere che il matrimonio non sia una rendita parassitaria un investimento
Ma un atto d'amore che ove fallito intende restituire le persone a una proiezione progettuale che può realizzarsi anche nuove situazioni o comunque gestirsi rafforzarsi per come meglio quindi non alla Pillon disegno di legge è sbagliato ideologico che privilegia fra l'altro in maniera impropria i mediatori
Sottoscrivo le parole visite Al Bano su questo rendendo obbligatoria la mediazione privilegiando ancora una volta soltanto le persone che si possono permettere di pagarla cose assurde ma attenzione a non disperdere la focalizzazione delle istanze sociali
Problema che abbiamo sfumato sfiorato anche per esempio nella legittima difesa norma terribile nelle soluzioni attuate ma anche coglie un'istanza al reale nel Paese che trova origine nella modifica della normativa sulla custodia cautelare
Che innalzando il limite di tali e creando la prudenza la presunzione illuminista di adeguatezza degli arresti domiciliari ha di fatto impoverito indebolito la capacità repressiva dello Stato
è evidente che poi la politica una scelta politica si butta pesce
Proiettando su un'istanza una risposta propagandistica e pericolosa ma quell'istanza rimane non focalizzarla è un gravissimo errore culturale che l'Anm non per commettere perché riproporrò come riflessione anche nel DL sicurezza
Concludo dicendo quindi che trovo accettabile
Nella sostanza condivisibile il paniere ingressi dopo dopo i fatti gli scrivo
Però la mia volerà a essere una riflessione su questo forse il documento avrebbe potuto tratteggiare in una discussione
All'interno della mia componente l'ho sostenuto che vuol dire controllo tutori assolutamente H
Il corretti e molto forti e sul pezzo certamente più di me
Secondo me è un documento dovrebbe focalizzare queste istanze reali per poi connotare negativamente le risposte logiche ideologiche e il realizzando il vengono date se l'Anm non ha la capacità di focalizzare le distanze reali
Perché quella politicizzate le persone tedeschi intelligenti rivendicano e che essenza dell'attività associativa grazie
Riferiscono
Allora
Proprio
Due parole penso
Auguro
Premetto che condivido pienamente parola per parola il testo sul per la parte del del civile per la verità condividerei anche quello del ma della Bonazzi Linda sul questione quindi io
Addirittura no non però insomma abbiamo già deliberato di
Rinviare e non certo una
Per la parte del per la la sì Mark
Però mi premeva diciamo parlare dopo Antonio San Germán
Cioè è una questione di metodo
Quando l'Anm si trova di fronte a un disegno di legge
Chiaramente orientato tutelare una parte che già forte del rapporto conduca
Che chiaramente si disinteressa delle soste dei sostanziali bisogni psicologici immateriali dei figli minori che dovrebbero essere una stella polare che
Diciamo va commutare qualsiasi riforma prima materia comune
Che veniva a
Dead giurisdizionali Zare il diciamo la fattispecie
Il vincolare il giudice
Su paletti figli
L'Anm si deve limitare a dire il ma a dire tecnicamente no
Perché qualsiasi che Lima prima
Proposto di modifica
Di singole disposizioni di questo disegno di legge che
Irricevibile che chiunque abbia sia scolarizzato giuridica
Ok
Cioè stiamo parlando più lievi giunto ritorno
Allora forse prego istituzionale del maestro ordinò
Lo abbiamo detto già in altri casi in questo caso e proprio così al
Ma il forte chiaro
Si vuole in qualche modo riformare proprio l'istituto dell'APG ritornarvi tra può però proprio questo
Questa critica
Alla concreta applicazione della ricerca la bigenitorialità
Non è
Uguale c'è
La vicenda sono scelte condivise per la vita dei minori e che concretamente poi possono essere tarate sulle esigenze delle situazioni familiari dal giudice queste la bigenitorialità
Questi non è la collocazione sei ore sei ore dodici giorni il diciotto
Ed infine l'istituto o lo vogliamo riempire meglio volgiamo
Chiederci se il nove giugno riuscì possiamo utilizzando come potrebbe essere utilizza
Se c'è qualcosa in cui siamo sbaglia ce lo possiamo anche dire ce lo possiamo anche di ma il rifiuto metto il chiaro al disegno di legge Pirlo polsi vuole intervenire si apra un tavolo tecnico tutto va fatto con il confronto non che ella intende mettere pezze a colori su proposta di legge che solo irricevibili in un ordinamento
Molte
Assolato
Anticipata quindi dico ha alle osservazioni di Giovanni che condivido io volevo solo dire questo per la parte penale
Io sarei favorevole anche di passarla così senza fare un rinvio
Qualora si decidesse di fare un rinvio controllato ovviamente nella parte penale le le osservazioni che vengono fatte sono tutte condivisibili
Mi pare ecco che la filosofia di questo di questa normativa che è sicuramente scritta male esclusi come dire andrete avanti prima di me
è una diciamo un'impostazione che sembra ignorare quello che sono stati degli studi fatti
In maniera trasversale su tanti aspetti che riguardano il minore che riguardano l'interesse del minore faccio solo un esempio la mamma che prevede appunto un'ipotesi particolare di l'introduzione di una sanzione accessoria della sospensione della potestà genitoriale per la calunnia è un qualcosa che grida vendetta bensì non solo perché tutti quelli che praticano le aule di giustizia sanno benissimo
Quanto questi rapporti tra coniugi sono delicati e soprattutto molte fatti strumentalizzati ed è vero dei Codici stessi uno contro l'altro
No la donna nei confronti dell'uomo come ho sentito dire spesso ospite quando si fanno gli esempi può capitare che una codice strumentalizzi l'altro e ritardi univoca la causa e chi ne fa le spese il minore ma prevede la sospensione della potestà genitoriale per un reato di calunnia in cui la persona offesa oltretutto l'amministrazione della giustizia che anche le ricadute sull'altro calice
Ma non sul minore
è una causa che non rientra nelle strutture degli altri reati ad esempio nella struttura del reato del del seicentododici bis non è previsto che sappiamo tutti che sono gli atti persecutori nei confronti di un altro codice non è previsto come ricaduta la senza necessaria dalla sospensione della potestà genitoriale perché il legislatore pur in presenza di un grave reato ha sempre di mira di a quello che può essere l'interesse del minore non è detto e quindi con una cosa paradossi cioè forte ma è la verità chi conosce queste cose le sa
Non è detto che chi commette un reato nei confronti della no vince possa essere anche un'ucraina cattiva genitori ed è questo per cui il legislatore usa sempre fino adesso fino a questo con cautela estrema
La questione della sospensione della potestà genitoriale perché è come entrare in una cristalleria con un pool date
Ecco volevo dire questo se si farà rinvia oggi questa di questa apparente invece per Marco a star bene così come hanno fatto notare i tempi
Ma se si farà
Chiedo semplicemente che sia ovviamente le commissioni che sia comunque tenuto conto di quello che sono gli studi di settore sulla sulla l'interesse del minore perché nell'introdurre delle norme che hanno degli affetti così drastici così parco così Palocco
Calibrati netto diciamo nei rapporti tra i cavalli oggi è la filosofia di queste quella di ristabilire in maniera gareggia in maniera poco diciamo pacco raffinata una prezzi presunta disparità tra quello che può essere la tutela del codice diciamo del maschio perché questa era la filosofia di questa di questa normativa paventando il proprio al minore estensione non viene tenuto conto quello che lo studio fatto da sempre nell'interesse vero del minore anche in presenza di tali ci che litigano tra di loro si possano fare mille dispetti però pur sempre da guardato all'interesse del minore di avere i genitori di una parte con entrambi i genitori
Allora scusate adesso
Lavorino abbreviare gli interventi nei limiti del possibile ovviamente rancorosi scritto appunto il figlio ad una replica
Prego il silenzio
Allora
Adesso stiamo si sta rivelando un po'se riusciamo a trovare un momento di sintesi
Inseriamo una parte del denaro della parte civile e approviamo tutt'oggi venendo a Venezia
Se riusciamo a trovare
E allora prossimi interventi buona Zynga
No programma quindi a maggior ragione visto che diciamo Dina pensassimo raccordi a questo punto tutti sull'inaccettabilità di questo di via no non ha senso rinviare
Ma parliamo adesso
Ok la necessità riprovevole Ctm avere
Io migliorare
Allora del piacere però ripristiniamo gli interventi così come i colleghi David Zard il secondo noi senza approvare un unico documento
Anche perché attento radicale per gli interventi di studiosi di tutti si è evidenziata che per tutti comunque è un DDL inaccettabile per cui rivediamo sarebbe il caso sindacali singole disposizioni del Fai della rivediamo
All'inizio
Prima con il figlio iscritto
A meno che non vi mettete d'accordo sulle poc'anzi mani viene
Posso
Non sono un ciclista come tutti sanno non parlo di cose che non sto bene però Cossu contenuto generale con la norma per quella norma dicono che mi interessa
Nella mia idea della giurisdizione del lavoro Dal Verme una con preme sul pedale dal quale ammetto che effettivamente non ce ne siamo occupati dove avremmo dovuto fare ma purtroppo come sapete l'emergenza sono state moltissime leggendo l'ottima relazione secondo me lo strattona Silvia armato come magistrato per oltre a tutte le cose che so benissimo per la sfiducia che sta dice nei confronti del giudizio
Qui i giudici civili dovrebbero essere indignati essere trattati come l'OPA gli accordi altrove
Raggiunti con la caricatura della conciliazione con l'idea della mediazione che ha una concezione di base secondo me inconciliabile con l'intera giurisdizione su questi affari
Tradisce anche un'idea classista come è stato per l'atto e ancora una volta mettendo in fila tanto ricordo perché non depotenziato
Quindi compenso al potere
Penso la funzione della destra e noi dovremmo reclamare perché il luogo nel quale i conflitti si compongono si affrontano senza
Sulla parte penalistica è stata
Trattata come dire un po'così forse non permettono che sceglierebbe quante sono professore ma la parte potremo oggi
Io devo dire che la parte come prevede la decadenza dalla confessato e del potere di calunnia Ragone
Non so cosa dire l'assoluto aperto da un reato ce ne sono automaticamente previsione della calunnia perché lo sappiamo
Modesti penalisti però qui francamente devo dire che la salissero regolamentasse incoraggia Stoner sembra non avere niente a che fare
Con il problema perché già se ricordo bene l'amore la norma sulla sentono già solo della decadenza dalla contessa colpisce in linea generale l'abuso della poter fatte qui non ho niente a che vedere la condotta una condotta certamente grave ma che non attiene all'avvocato racconta e fa e dunque sembra una minaccia agitata in via generale verso come dire uno dei due genitori eh la trovo francamente irricevibile sistema generale della pena e della sua funzione dunque questa parte la ferocemente dedicata e e proprio secondo me ha una funzione ultronea rispetto alla Sorbona forte della della Sanzio
Mi perdonerete una riflessione un po'come dire a volo d'uccello fotografia del sassofono questa è quella che tra le curve solfatazione sembrava da fare competenza Lokomotiv sul solleciterei deve fare oggi se si riesce
Cioè ad una recentemente parere complessivo
Perché la la separazione mi sembra indebolire poi la riflessione complessiva
Se andiamo alcuna riserva su alcuni profili cerchiamo di recupero lavoriamo a superamento dei contenuti risultano parere unico posto che secondo me il cuore irricevibile della riforma saputo tutti e nuovamente curato mi sembra che su questo dobbiamo concentrarci otto ore stavate già partecipiamo a mio fratello Antonio si sono sono importanti hanno notato che oggi siamo onestamente ha chiamati a farcene carico può giustificare
Savoia e poi fa anche gli africani intervento va bene
Anch'io allora potranno esibirsi il domicilio probabilissima mente anch'io credo che noi dobbiamo cercare di fare sintesi e vedere le cose che ci vedono tutti d'accordo direi che siamo tutti d'accordo nel dire
La filosofia un'impostazione di questo decreto non ci crede
Concordi con riferimento a un'analisi molto con molta dialettica Antonio prima ha fatto un'analisi come dire
Complessiva dicendo le causali e sono una crisi economica e allora come lo risolviamo lo risolviamo riducendo continuando i diritti penso proprio di no Antonio credo che nessuno di noi sia no nell'ipotesi della prova no nella proposta della proposta del progetto bisonti questa parliamoci
Dico perché poi alla fine conclude dicendo inaccettabile abbiamo tutti del tutto inaccettabile e se è inaccettabile perché in qualche modo il piede a mettere in discussione dei diritti che francamente non vorremmo che fossero più essere costituito oggetto di discussione per i diritti devono essere garantiti e soprattutto devono essere secondo me valutati di strumenti per potenziare le situazioni di difficoltà non certo con una strada con una strada chiusa una scorciatoia e che va a toccare dei principi sistemi il sistema familiare il sistema di rapporti il sistema che vede inventore come soggetto che deve essere tutelato in tutte le occasioni tutte il prossimo con tutti i possibili strumenti ecco se questa è l'idea di fondo che credo ci accomuna tutti io non vedrei la necessità di spezzare con un tema peraltro costituisce un ha invece una stretta connessione del decreto con il parere pubblicato solo con riferimento alla materia civile
Lasciando il penale anche perché vogliamo dirlo non sappiamo noi facciamo il penale in molte occasioni
Il pennarello scorciatoia per arrivare
Ad affermazioni che poi uccidono sulla materia civilistica e allora se noi seguiamo questa logica non possiamo che dire in maniera unitaria in questo momento qua e oggi dopo averne discusso che la complessiva filosofia su tende a questo decreto non condivisibile perché viene a smentire anni di lavori ambienti giurisprudenza annetti impegno
Della società della giurisprudenza dello stesso legislatore a tutelare quel nucleo fondamentale la famiglia e cioè il singolo il critico cioè il cittadino il cittadino vigore proprio perché un soggetto debole merita un'attenzione assoluta da parte del sistema statuale
E qui le modifiche legislative
Colgano o comunque pezzi in crisi questo equilibrio non possono essere accettati
Nella loro con località quindi in questo senso anch'io chiedo facciamo una discussione ma usciamo oggi con un giudizio complessivo di da quel che ho capito perché su questo siamo tutti d'accordo di non condivisione dello spirito della lettera e delle proposte normative che questo decreto contiene grazie
Io ho capito che veramente qui prioritaria la questione metodologica sul prevale la commissione competente è stata investita quarantotto ore fa non prima
Se non è ma di a nessuna questione possiamo permetterci di esprimere un giudizio con quarantotto ore di elaborazione perché per definizione non è milita
Io ho conosciuto avuto consapevolezza di alcune questioni penalistiche dalla relazione che oggi ha fatto l'ottimo Alconzo Cellino che di notte ha lavorato per preparare questa sua relazione e ovviamente ci sono questioni molto eterogenea
Molto eterogenea su alcune cose io personalmente ma dibattito posso dire cinque minuti migliori mani rapidità saranno evitarla questa riflessione non è una una cosa viene che per l'individuo singolo in cinque minuti formarsi un giudizio figuriamoci per un organismo collegiale che deve rappresentare le sensibilità
Ospite abilmente di tutta la magistratura e delle varie articolazioni con buone
Per esempio all'interno nel mare magnum del penale che è molto vasto ma questione della sospensione della potestà genitoriale
Dopo la sentenza di condanna non dopo la denuncia che evita tutti i pericoli supervisor ma dopo la sentenza di condanna di un giudice anni di primo acchito non sembra una banalità
Perché non è una questione realistica di offesa al bene protetto delle protetto ed amministra la giustizia già sappiamo che non è vero perché essa Sambo duellante numerabili da persona offesa e anche l'incolpato non è solo la misura giustizia ma mettiamo vizioso avessero giustizia
La misura è solo il bene protetto Manetti si è rivelato idoneo a essere un buon genitore se abbiamo una sentenza di condanna che il vigile cambiato l'altro genitore se idonei non è una questione di pena ma di idoneità ad una funzione fondamentale
Ecco no o posso parlare quando ha finito di parlare sanno non funziona così confronto collegiale
Quindi su quel punto io sarei favorevole ma sono favorevole per cinque minuti da che Alfonso nello stato la questione voglia dire il tempo di rifletterci io e di confrontarmi collegialmente tutti voi altrimenti un organismo di trentasei persone iper qualificate non si vede che la Regione abbia DS ma anche sulle questioni civilistiche su cui sono concorde inaccettabile quindi voto oggi voto convintamente sono mettiamo ai voti l'apparire contrario le basi missilistiche
Io vorrei essere ben attende precisa la posizione io sono contrario a questo articolato legislativo che cos'è lo spirito del decreto del disegno di legge piloti non ci condivide
E tutto politici sì il disegno di legge piloni animato da varie argomentazioni da varie motivazioni
Qualcuna di queste non tutte qualcuno la condivido
Il tentativo di dare una risposta
Alla alienazione parentale e dal problema di padri separati ma anche dalle mamme separati da dove sono fossero loro ad aree diverse difficoltà economica è un problema sociale che condivido quello spirito in parte con lo condivido io non compare né comprare lo spirito e che sono ci legge di spicco mi diceva
Nessuno ha per sfruttare come chiamava diciamo Cordero chi vuole sfruttare il foro interno nessuno in grado di sfruttare il foro interno io leggo gli articolati per il parere negativo per la parte civile nuovo sull'articolato civile ma non sullo spirito perché gli spregiudicati il Padreterno
E non altri
E perciò vorrei sostanzialmente questa riassumo sulla parte penale e veramente tradiamo la ratio di un organismo collegiale e dei tempi di riflessione l'organismo collegiale da dire se la mettiamo ai voti perciò sono contrarissimo sulla parte civile
Il mio parere contrario sull'articolato legislativo che gli spiriti per legge dal punto timbrando leggero le coscienze e non mi sento in grado Albano
Poi Panasiti alzare ancora il direi coi di concludere nel senso che dobbiamo allora io sarò telegrafica nel senso che è chiaro che sarebbe molto meglio non hanno già detto favorevole
A licenziare una documento completo sulla il no c'è anche una parte penalistica e è chiaro però viene qualità parta una parte del CDC l'esigenza di rifletterci
Litri non credo che questa cosa si possa compulsare
Volevo segnalare qualcosa uno che mi pare che tutto l'intervento penalistico ossia nel sette alla riduzione delle tutele della pena all'introduzione di una sistematicità
Sia la ottica di un restringimento delle tutele quando noi siamo in piena emergenza femminicidi questo mi sembra veramente se dobbiamo tener conto delle esigenze che vengono dalla società c'è un'esigenza
Di tutela contro la violenza in famiglia che è molto forte la seconda cosa che voglio segnalare rispetto alla automaticità della decadenza in caso di calunnia che c'è una sentenza la Corte costituzionale Elio ho usato in terza sentenza etnie perché delinea molto bene l'interesse del minore che dichiara incostituzionale la pena accessoria del reato di alterazione di stato
Dichiara incostituzionale la decadenza dalla potestà come pena accessoria la stavano cercando perché sul troppo o la senza comunque bidoni strani è dal due mila dodici e dice che è costituzionale la pena accessoria per l'automatica decadenza dalla potestà
Genitoriale il caso del reato di alterazione di Stato pertanto questa norma è votata a essere dichiarata incostituzionale se già pronunciata la Corte su
Panasiti
Perché usare
Questa non è
Apriamo il dibattito primari
Riesce a
Io presiedo ha una sezione penale chiari ad oggetto specifica solo ed esclusivamente tutela i delitti reati violenza di genere e quindi la tutela
Sia di donne che di minori vittime di violenza
Il
Il progetto di legge
Secondo me può rappresentare adeguatamente quelle che sono esigenza che nella pratica giudiziaria si registrano
Parto dal punto ha lasciato accennata dall'udienza rivista detta spesso al processo penale la scorciatoia per il processo civile
Noi non dobbiamo sempre e solo immaginare un processo penale che si esaurisca in una conferma dell'ipotesi accusatoria
E molto spesso il procedimento penale articolato appelli dal reato di cinquecentosettantadue ovvero di cinquecentosettanta finisce con l'incidere su una situazione familiare sicuramente
Problematiche Michel madornali ha trovato ho trovato ossa per trovare delle soluzioni al suo interno che possano essere soddisfacenti e così ripristinare quel sistema di vita
A cosa mi riferisco
Faccio il ferimento per specifici punti ad esempio condotta abituale uso sistematico condotta abituale uso sistematico della violenza per la integrazione al reddito cinquecentosettantadue maltrattamenti in famiglia
Non sempre sono concetti sovrapponibili cosa si registra nella pratica giudiziaria spesso ci sono delle denunce di donne vittima di maltrattamenti che accumulano tutta una serie di episodi che magari si sono svolti in vent'anni capita spesso di contestazione che sono articolate sul venti venticinque anni
In cui magari gli episodi sono talmente lontani talmente slegati che poi difficilmente riesci anni Pomponi nel concetto di agli abituali vita bisognerà il risultato al quale scorporare i vari episodi
Individuare talvolta la minaccia talvolta la percossa talvolta di dubbia con la conseguenza che molto spesso alleato e scritta per le singole ipotesi non locale oppure magari c'è già stata la remissione di querela oppure non c'era qual era quella musica si esaurisce niente
L'uso sistematico della violenza e della sopraffazione eccetera è invece assai spesso un concetto
Ancora più incisiva rispetto a quello per la condotta abituale che molto spesso è rimessa esclusivamente all'interpretazione del giudice
L'uso sistematico racchiude e come dire valorizza maggiormente la stessa la stessa dato temporale
Anche sotto il profilo del dono e però che siamo sempre è stato accennato Palidoro e credo che siamo sempre capitolo generico ma l'uso sistematico riesce a compendiare meglio anche in termini di non di offensività ma anche di Frascati offensività sotto il profilo della vittima e quindi dell'integrazione del reato e poi anche sotto il profilo del dolore
E con la tutela alcune forse troppa anche in un contesto familiare che in materia di si è sfilacciato ha finito con refluire in sede penale ma problematiche che magari sono soltanto i ciclisti che molto spesso il mito nove a fare dei procedimenti che durano
Tantissime leggerezza per poi arrivare all'ultima udienza interni si sono messi d'accordo in sede civilistica entrambi meglio revocare la costituzione di parte civile pensano di revocare la querela
E allora li salti mortali perché cinquecentosettantadue punito
è punibile d'ufficio salti mortali per trovare non alterare questo equilibrio per le coppie
Si sono ricomposte per non alterare l'equilibrio anche per la tutela fin lì per trovare no forse era minacciano forse non c'è l'abitualità
Del concetto di Cesenatico corretto in camerino sempre in quest'ambito a fattispecie limone gradita lavoro di pubblica utilità
Molto spesso le coppie soprattutto allora quando c'è un procedimento penale forse inizialmente percorso anche presso strutture pubbliche volte alla al contenimento dalla violenza a volte alla ristrutturazione della coppia arriva l'America procedimento penale magari con una qualche certificato medico comunque in una situazione in cui non scappi dal reato di cinquecentosettantadue ma la coppia si è ricomposta
Nell'interesse del minore Tagora
Notano Orazio la Corte si è ricomposta nell'interesse del minore bene che la coppia si conta sta nel fatto di minore gravità e quindi il lavoro di pubblica utilità potrebbe sottolinea ad un ricomposizione dell'equilibrio familiare che a quel punto potrebbe essere opportuna taluni a sospensione e ma è evidente la Giunta ha già detto bene Enrico semplice un genitore ha usato strumentalmente una denuncia per per compilare l'altro ma venne in sede di separazione per un assegno maggiore ma il minimo che si può che passa sapere e vi assicuro che ce ne sono altri casi del genere non è così raro che la denuncia venga utilizzata proprio per colpire l'altro genitore carpita di mandare gli atti in procura procura e si è certi no non già fantasie
Manca la prova non c'è il certificato medico non c'è la prova della violenza ma molte volte si capisce che è strumentale perché questo genitore che ha
A costretto all'altro a subirà un procedimento penale con tutte le ricadute sui minori e si è dato sulla prole non deve essere adeguatamente sanzionato
Con una sospensione della parità
Dalla dalla potestà genitoriale ultimo argomento Giordano alterazione da un tale alterazione alienazione parentale alligazione pena parentale introdotte nell'articolo cinquecentosettanta con soggetto vittima minore perché non introdurre l'alienazione parentale amante nel cinquecentosettantadue
Qualora l'alienazione parentale
Possa essere costituita eventualmente nei casi in cui possa essere costituita da quell'alienazione parentale che intanto alcuni uno dei tuoi genitori sottopone il minore eccesso di casi del genere di genitori che non riescono a vedere i figli perché le mode testimoni ma non se ne sente Marika non voglio dire che necessariamente dai realizzano tutta una serie di no hanno stato sanzionate soltanto minimamente con l'inosservanza del provvedimento del giudice quattrocentottantotto eccetera
Invece in questi casi si utilizzano dei veri e propri casi di maltrattamento del minore e allora perché non introdurre alienazione parentale anche sotto forma di maltrattamento in famiglia quindi secondo me di tutta la materia che vanno dedicata in cui le petizioni di principio ha spesso scontano la carenza di conoscenza di realtà che vi assicuro in tre anni di esperienza come presidente di questa sezione nella lista dei perdite sì i colori è una materia delicatissima interni il procedimento penale incide non solo non soltanto sulla coppia ma incide anche sul destino ben minori perché la condanna di un genitore la soluzione di un genitore la responsabilità dell'uno e dell'altro incide inevitabilmente a Cellino io non voglio dire
Allora io salvo una cortesia dell'animale con sedici mila l'anno dopo saranno c'è una mozione di rinvio di votare solo in via Enrico Dal sedici mila perché voi siamo al primo punto noi l'avevamo fissato di domenica questo è il mio abbiamo pensato a questo giudice di domenica per il decreto sicurezza in particolare che era quello d'urgenza perché dovrebbe
E
Quindi
Avanti e non perdiamo altro tempo salario
Devo dire principalmente che ero assolutamente decida di non intervenire sul tema ma abbiamo ragione sta esce
Io non volevo intervenire sul tema perché tanto sono sicuro che la storia la società che cambia poi nel tempo irrompe nelle nostre aule di giustizia ad andare a prescindere la nostra missione comunque
Prende atto della società che cambia mi scuso per la voce forte ma sono stato raffreddato
E io mi chiedo e vi chiedo scusa anche perché l'intervento scoordinato perché ovviamente non è stato elaborato dicevo ero sicuro che nostra discussione qui sarà è inutile per questo volevo intervenire perché tanto la società che cambia troppe nostre aule di giustizia e ma il giudice questa tenuta la risposta
Migliore darmi la risposta adeguata solo che due spunti di vengono sia da polizia e sia dalla saponi inducono a diciamo a intervenire perché Pomponi si dice giustamente il disegno di legge in qualche misura pone la sfiducia sui magistrati allora io se noi guardiamo soltanto al disegno di legge sono stati smontati perché noi dobbiamo interrogarci anche su perché eventualmente su questa sfiducia sui magistrati e dobbiamo vedere comincia Sangermano se c'è magari un'istanza sociale ti spinge e sulle nostre sulle nostre porte che spinge che chiede che in realtà ci sia una risposta adeguata alla società che cambia
Il secondo spunto è quello che mi viene da Sacconi dice ma non abbiamo anni anni e anni di giurisprudenza sul punto che deve essere cambiato
Ma mi chiedo ma non è che proprio questi anni anni e anni hanno spero utilizzato e hanno dimenticato che in realtà fuori dal Colle porti giustizia abbiamo già riconosciute le unioni civili e le società sono cambiate
In una società dove ormai diciamo si lavora sulla non distinzione del sesso sulla soluzione delle questioni e allora vogliamo negare
E appunto tipo anche dal punto di vista statistico che in realtà questa è la famiglia e una delle poche ragioni che residua dove in realtà la decisione viene in qualche misura condizionata dal sesso e allora sì siamo quello che dico io oggi qui visto che noi siamo diciamo ovviamente respingiamo questo disegno di legge ma quello che noi dobbiamo percepire come dire Sangermano abbiamo una una esigenza un'istanza sociale TG tre che preme
Sulla porta siamo capaci di leggerla siamo capaci noi oggi quindi dare una versione sua Malca capace di superare Andrea giurisprudenza lottizzate di vedere di proiettarci già noi prima ancora dei nostri colleghi che lo faranno fra due anni fra cinque anni fra gli esami ma lo faranno e dire guardate che la città è cambiata e anche il rapporto del minore fino a vedere qual è l'interesse del minore sapere dire pregiudizialmente
Che ci sia un genitore migliore dell'altro oppure andare a verificare volta per volta quali sia effettivamente a prescindere dal sesso i genitori più adeguato
Ovviamente sempre a tutela della dice vigente genitorialità perché i bambini sono il corpo britannico su due gambe
E in questo momento questo è un'opinione a tecnica io credo che ci sia che si tende a far l'internet soprattutto su una gamba ma comunque non è questo il tema ovviamente la sopravvivenza del sulle donne presieduta di assolutamente intangibile però quello giuridico oggi qui perché non perdiamo l'occasione di questo per essere moderni di guardare la Società commenti come che sta cambiando com'è che è già cambiato solo chiesto
Posata l'autore Cariplo il pluralismo che interessa che caratterizza il nostro gruppo vorrei dire che diciamo a mio avviso come giudice civile esecuzioni e penale in vita mia ex penale quindici diciamo la mia un'esperienza Lori disciplinare
L'emergenza potrà sicuramente esserci sull'impoverimento del genitore che deve ovviamente obbligato a mantenere la prole immane se in caso di separazione ma e e un senso di responsabilità di chiunque nella ricerca della propria felicità singola quella di tenere in considerazione le conseguenze del proprio agire e mettere al mondo figli probabilmente è una delle conseguenze più rilevanti quindi io credo che centralità assente nella disciplina in queste materie sia la tutela del minore
Il resto la felicità dei singoli viene dopo e penso che debba essere assolutamente minusvalenze diciamo rispetto a quello che poi la diciamo discrezionalità della la discrezionalità la l'apprezzamento discrezionale di quelle che sono l'adattamento al caso concreto delle situazioni
E proprio ambito di attività giurisdizionale sindacabile nei gradi di giudizio che sono previsti dalla norma eguali io dico come associazione nazionale magistrati dire e a parlare interventi legislativi
Che vadano a in qualche modo limitare un'attività interpretativa quando presta sia
Assolutamente necessaria per la tutela degli interessi in questo caso prevalenti dei minori
Questo è un intervento a portarne il sei
Abbiamo riuscire
Allora allora la la proposta è la seguente subentra un po'di risorse stralcio e rinviamo quindici dicembre la parte relativa campionato approvato
Abbiamo già votato
Ecco il pubblico
Punto due punto due all'ordine del giorno
Lavori delle permesso di civili e penali su un Pdl sicurezza cui si sono iscritti a parlare nell'ordine non fece uscire Milo e poi Antonio Sangermano prego
Grazie ai buoni risultati
Lo abbiamo letto
E l'ha eletta Nadal prego bianca prego Bianchi
Allora va be niente sa e è stato trasmesso diffuso il parere della Commissione che presiedo di diritto e procedura civile
E insieme a me hanno lavorato cioè sono stati coinvolti coordinatori del civile che sono Silvia Albano e Pasquale Grasso
Sono stati coinvolti sin dall'inizio e ovviamente ho fatto un'interrogazione interlocuzione preliminare che trattandosi di materia super specialistica davo per scontato che dei ventotto componenti la commissione non tutti
Fossero disposti ovviamente comunque interessate a parteciparvi di fatto c'è stata una scrematura piuttosto è importante perché che il ventotto si è se noi siamo rimasti in sei in sette insomma io che pure non ho un'esperienza specifica nella sono me la sono studiata la materia la profondità
Dopodiché dal punto di vista del metodo ho ho invitato tutti i colleghi della commissione ovviamente a è stato un interlocuzione telematica perché non ci siamo mai visti però allora
Ci siamo abbiamo letto gli impedisce la moglie di contributi di tutti gli onesti in questo gruppo ristretto che poi alla fine ha inteso con diciamo partecipare ai lavori quindi siamo alla fine sono stati esclusi i coordinatori né come presidente cinque altri colleghi
Dopodiché
E poi è stato anche il maxiemendamento abbiamo affrontato in Breve queste queste novità introdotte in Senato approvata in Senato e quindi poi è stato diffuso questa settimana anche il parere integrato con le osservazioni e le modifiche approvate in Senato
Allora
E la materia e specialistica come il diciamo egli il criterio con cui si è affrontata questa materia una e un criterio assolutamente tecnico e e e e ho affrontato il coordinamento di questa Commissione in questo lavoro ben consapevole diciamo della assoluta si delicatezza della materia
E della situazione ovviamente che vede ormai alle porte l'approvazione di questo testo di legge
Dopo approfondita personalmente anche per poter essere consapevole nella selezione dei contributi e nel valutare anche il senso dei contributi di tutti
E lo Stato come mia mio costume come siccome faccio il giudice così faccio anche l'Anm
Esaminando la disciplina sui vari livelli normativi che essa per tocca e che in questo caso sono molto complessi perché sono livelli vari
Sono a livelli di livello costituzionale internazionale e anche nazionale
La normativa nazionale però non può non tenere conto dei più alti livelli che ovviamente devono confermarla e devono anche limitarle si pongono come limite
Ora in questa scala quindi che una scala di fronti ma e anche e diciamo la scala delle fonti in questa materia non è
Mero dato tecnico la scala delle fonti intendevo dire ma rappresenta un vincolo nella scala patto valoriale di un Paese perché mai come in questa materia vi è una scala valoriale
Da considerare
Perché all'indomani della seconda guerra mondiale dei totalitarismi di tutti tutte le carte sovranazionali dei diritti dell'uomo hanno recepito principi
Che mettono al centro la persona e la sua dignità e riconoscono tutti i diritti fondamentali al di là delle distinzioni di razza religione sesso lingua condizioni sociali e politiche
Questa è diciamo il panorama alto che in questa materia ovviamente non poche essere tenuto in considerazione
Anche l'Italia ha partecipato a questo percorso e accettato le limitazioni alla propria sovrano sovranità come ovviamente
Stabilito dall'articolo undici della Costituzione
Questa in questa cornice che quindi è certamente tecnica ma anche valoriale come ha detto
Se il nostro il nostro parere
Per cui per grandissimi linee io di indico sì molto velocemente i punti di questa riforma
Che abbiamo esaminato esprimendo per lo più anzi diciamo comma con totalmente un parere sfavorevole motivatamente indicando fra ogni punto di contrasto con quelli che
Spie sono principi sovranazionali a cui l'Italia ad oggi aderito concludendo convenzioni e trattati
Quindi nella relazione che per evitare diciamo l'appesantimento di questa di questo di questa diciamo nel lavoro nel documento che venuto fuori dal lavoro alla Commissione richiamo quel documento aperti tutte le indicazioni normative giurisprudenziali di cui è ricco proprio per
Dare sostegno a quelle che sono le inevitabili critiche
Allora innanzitutto si è segnalato il rischio della parziale in attuazione della norma costituzionale dell'articolo dieci terzo comma
Ed il conseguente vuoto di tutela connesso alla eliminazione della clausola perdita in materia di tutela cosiddetta umanitaria
E alla tipizzazione della stessa una tutela umanitaria che ha come riferimento costituzionale tutte le libertà democratiche garantite nel nostro Paese e l'effettività delle stesse
Che deve verificarsi in concreto rispetto al trattamento ricevuto nei paesi di origine
A tal fine riferiscono nel nel in seno alla Commissione c'è stata un'idea c'è stato un parere non diciamo non in linea con con quello che però è apparso il parere diciamo maggioritario e che si è espresso in termini favorevoli alla tipizzazione
Motivando questa favorevole pare che sulla necessità di limitare la discrezionalità nell'attività interpretativa dei giudici
Indovinate l'opinione è rimasta isolata però personalmente ritengo che quando vi sia necessità lo ribadisco anche in questa materia ribadisco quello che ho detto già a proposito del Pillon poco fa come nel caso di specie di club quando c'è necessità di clausole generali per garantire l'effettività di tutela l'attività interpretativa della giurisprudenza inevitabile
Secondo quanto passi competere qualcuno a mio avviso auspicabile
Proprio perché diciamo
Va bene e il nesso alla singola o analisi del caso concreto verificare le esigenze di tutela e non si può tipizzare nel generalizzare
I suoi risultati i risultati di questa attività interpretativa chiaramente non possono che essere vagliate all'interno del sistema vi sono all'uopo di medio il Purgatorio
Comunque la Suprema Corte nel corso di tutti gli anni in attuazione del Polo nomofilattico intervenuta più volte a precisare il perimetro in cui deve muoversi l'attività interpretativa del giudice del merito
Quindi diciamo ci siamo espressi un non favorevolmente alla tipizzazione delle ipotesi di tutela umanitaria segnalando questo anche diciamo a beneficio dell'attività legislativa in corso
Cioè quali sono i rischi e anche diciamo i problemi che i giudici potranno affrontare quando verrà vede si vedranno a presentare domande di tutela costituzionale del diritto di asilo che non possono trovare una immediata
Tutela nelle norme già in essere che però
Tali e tutela comunque esigono
E abbiamo ricordato ma anche il fatto che l'articolo dieci comma tre è stato sempre interpretato nella giurisprudenza della Cassazione come di applicazione diretta e quindi permette giudice nella necessità di diciamo di applicarla direttamente senza però avere dei criteri su cui orientare la disciplina nel suo articolarsi concreto inoltre inoltre abbiamo ricordato anche che questa è stato il monito della Presidente della Repubblica al momento in cui ha emesso il decreto
Appunto ricordando che il decreto non può diciamo cioè non contiene una non può e non può farlo ovviamente rispetto alla disciplina se sovranazionale e costituzionale in questi casi
Poi abbiamo affrontato il problema dell'eliminazione dell'appello ha perso l'ordinanza ex articolo settecento due perché pure previsto
L'ordinanza che definisce la controversa in materia di diniego di revoca dei permessi di soggiorno temporanei per cade per le esigenze di carattere umanitario
Anche qui abbiamo evidenziato come abbiamo già fatto in passato come dire quando la stessa situazione avvenuta in precedenza
Che si è tra si tratta di materia coinvolti e tutela dei diritti fondamentali della persona e anche delle conseguenze che questo impatto nella inappellabilità delle ordinanze
Ovviamente ha sull'attività della Corte di cassazione che ha già visto triplicati
Diciamo o i ricorsi nella materia
Dopodiché abbiamo segnalato la contrarietà la direttiva accoglienza e la sostanziale in conformità puntata d'intrattenimento a soli fini identificativi che può arrivare sino a sette mezzi
Trenta giorni presso gli occhi sporte centottanta presso i centri di permanenza per il rimpatrio
Evidenziando che si tratta quella dell'attività di identificazione di un'attività che per legge piuttosto semplificata perché e prevista solo leggo pronte fotosegnalamento cosicché c'è un divieto peraltro nazionale euro ritardo di contattare a fini identificativi le autorità diplomatiche o consolari dei Paesi d'appartenenza dello straniero cosicché e intrattenimento che esatto diciamo risulta di durata
Prolungata rispetto all'esigenza che mira a a soddisfare
Si sono formulate perplessità in ordine alla compatibilità con le indicazioni provenienti dalla convenzione di Ginevra
Con la direttiva cosiddetta qualifiche dell'allargamento del novero dei reati ostativi al riconoscimento dello status di rifugiato o della protezione sussidiaria fattispecie di reato che non sembrano con dotarsi
Particolare gravità come quelle che diciamo tradizionalmente
Disciplina internazionale devono essere tratteggiate e quindi anche per questo abbiamo sollevato questa problematica
E poi quanto ha l'obbligo di lasciare il territorio in pendenza di ricorso giurisdizionale avverso la decisione della commissione territoriale per il caso di sottoposizione a procedimento penale del richiedente già sottoposto
Ah trattenimento perché ritenuto costituire pericolo per dormire né sicurezza reddito nel caso di condanna non definitiva del richiedente perché a questa chili
Abbiamo segnalato un concreto conflitto col principio di non colpevolezza di quell'articolo ventisette del divieto di respingimento del caso di rischio di persecuzione pena di morte trattamenti inumani e degradanti e torturati a un divieto
Che assoluto previsto dall'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra articolo tre della Shadow diciannove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea del Patto internazionale diritti civili e politici
E oltre a segnalare la violazione dei diritti del rifugiato ad un approfondito esame della domanda che sono stabiliti dall'articolo dieci del decreto legislativo venticinque due mila otto dall'atletica
Procedure e dall'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea per l'articolo tredici della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Al riguardo si anche e richiamata giurisprudenza della Corte di giustizia della Unione Europea
Abbiamo anche sollevato perplessità sulla costituzionalità della disciplina sulla domanda reiterata sulla allontanamento dallo Stato dallo Stato in tali casi perché la disciplina come è stata modificata
In sostanza e anche in considerazione pelle conseguenze che la domanda reiterata viene a a Tampere in punto di allontanamento appunto del cittadino della dello straniero praticamente e è stata allargata ipotesi in cui effettivamente una reiterazione nel senso del merito non c'è non c'è una previa decisione sul merito
E un po'prevista questa nel modifiche negli emendamenti apportati in Senato come sanzionatoria
Di comportamenti quindi una reiterazione che di fatto prescinde da una un primo esame
E comunque anche nella sua forma formulazione originaria non considera che la reiterazione possa essere effettivamente giusto di giustificata da una modifica delle condizioni nelle more
Diciamo della presentazione della seconda domanda
Anche abbiamo svolto osservazioni sul ridimensionamento del sistema degli strati perché ad oggi affidano straniero ai comuni sia che questi abbiano già ottenuto la protezione internazionale se ancora che siano in attesa di decisione ma privi di mezzi di sussistenza
è un sistema che ha garantito accoglienza integrazione con risultati buoni una distribuzione equa degli stranieri nel territorio l'inserimento nel mondo del lavoro e mestieri non richiesti dagli italiani in località soggette a spopolamento
Il nuovo decreto invece conduce i richiedenti asilo fuori dal distrarre
E lì diciamo destina solo Altara e Al Kassar dove vengono garantiti esclusivamente Vito e alloggio con tutti i problemi in materia di sicurezza diciamo pubblica c'è e di ordine pubblico che questo comporta tali diciamo ghettizzazione di centinaia di persone in un centro chiaramente con delle conseguenze che hanno data hanno già dato provocati
Visti
Di appunto
Conseguenze anche penalmente rilevanti
E quindi
Sì anche affrontato il problema della disciplina in materia di residenza anagrafica
Perché non risulta ben chiaro la ratio per il quale il permesso di soggiorno per richiedenti asilo non costituisca titolo per l'iscrizione anagrafica
Considerato che il criterio comunque della residenza un criterio di certezza di collegamento di un un soggetto rispetto a un luogo quindi non si comprende una volta ottenuto il permesso di soggiorno nella la ragione del quale questo non sia titolo per l'iscrizione nella registri anagrafici e si è poi anche affrontato il problema della revoca della cittadinanza in caso di condanna per gravi reati che sembra urtare contro il principio della irrevocabilità della cittadinanza
Introducendo una distinzione tra cittadini a seconda dell'acquisto della cittadinanza costato ben differenziato e di essa in violazione dell'articolo tre
Per in sede di approvazione in Senato sono state apportate delle modifiche
Sulla reiterazione ho già parlato
Vi è tutta questa disciplina sui Paesi di origine sicura e anche bella rientro in zona diversa da quella di origine per la soluzione della lista dei paesi di origine sicura
Largamente e prevista dalla normativa e alcuni degli Stati membri si sono dotati di questa lista chiaramente non è distante
Diciamo
Passa anche Total dalla dal singolo Paese insomma dalla
Una scelta politica quindi
Bella di adottarlo di adottare questa lista dei Paesi sicuri e tant'è che nei paesi in cui questa lista è stata adottata Adista paria asseconda alcuni Paesi in alcuni Stati sono considerati di origine sicuri invece in altri no
Questo ovviamente si pone allora in questo caso
Chiaramente
Se richiedente previsto avviene da uno dei paesi di origine inseriti nella lista dei Paesi sicuri la domanda rigettata salvo che il richiedente Prodi nel Paese non è sicura per la situazione particolare in cui lo stesso si trova
Quindi da questo punto di vista abbiamo evidenziato che è chiaramente un un atto amministrativo
Interministeriale che va considerato nella sua concretezza va considerata la singola situazione del richiedente asilo
E che ovviamente non può trasformarsi in Nun
Sostanziale inversione dell'onere della prova
Questo perché appunto il diritto di asilo non è tra quelli negoziabili quindi l'elenco deve essere un elenco valutabile anche nel concreto da parte l'autorità giurisdizionale
Poi invece rientro in zona diversa quella di origine a una disciplinata oggi poco
Poco e cioè e generica per cui non è facile interpretare in non sono chiari i parametri di valutazione da seguirsi per ritenerne la concreta applicabilità in particolare non è chiarito se sia sufficiente solo la mancanza di rischio sia necessario che alla persona venga fornita
In questa diversa zona una protezione effettiva un'assistenza materiale
Diciamo questi sono i passaggi che
I passaggi più rilevanti della normativa
E e il parere quello che abbiamo abbiamo diffuso anche nella parte diciamo integrata dalle osservazioni sulla diciamo sugli emendamenti Maxima i maxi emendamento approvato in Senato per quanto mi riguarda
Allora adesso gli interventi lo scorso ventuno in realtà si erano prenotati prima Scervino Alfonso e anche il combinato disposto comunque a Polizzi in quanto coordinatori del della commissione
Sì siamo nella fase di di coloro che hanno lavorato al testo
Ora
Io se mi se mi consentite faro con l'intervento che richiama la relazione di Francesco sullo insomma questo Gerardo nel penale produco appartiene all'intero decreto sicurezza che poi verrà completata
Dalla relazione di Alfonso che ha aiutato in maniera decisiva
Però parla io io però
Io chiedo una coppia
No anche
A beh no io
Io noi siamo ancora al mio posto non è detto che non me lo sarei ancora lì poi con le pubblicità prima
No interverranno devo dire che in una Madonna perché nient'altro per partecipazione per
Ascolto la bianca ha fatto una Merola fallisce ma anche nel modo di vedere meritava un'attenzione diverso anche sul proprio conto
Non esprimeranno consenso forse avrebbero ascoltato ascoltarla potuto apprendere delle cose che giustificherebbero il verso avvocatura assai critica dello strumento normativo denuncia apertamente l'argomentazione da Franca molte criticità io volevo dire cinque minuti così in un intervento difficoltà
Le osservazioni che faremmo sulle percosse corretta osservazioni critiche danno conto del fatto che la sua profonda magistrati è un interlocutore
Propositivo
Lo ha spiegato benissimo Francesco e abbiamo da poco ancora attività precedente ad essere propositivi abbiamo in mente una visione del diritto del premier che ci porta a essere propositivi quando non abbiamo l'occasione critici quando abbiamo un'altra critici parte del perché non facciamo mai posizioni apodittiche male argomentiamo ed è questo il senso delimitata inferiormente UTAP Pillon come fare ora
Una cosa vuol dire particolarmente integrando la le valutazioni del presidente Michel sull'incontro con il ministro dunque la nostra visione del diritto del processo penale giudice tentato sarà anche nella a e la mistica del capo sicurezza noi abbiamo in mente un'idea del processo penale funzione infatti non ha parlato al ministro non l'emergenza prescrizione
Ma l'emergenza processo e dentro questa valutazione dell'emergenza processo decreto ha da poco di dirlo e che bianco di Liverpool di operatori onesti del diritto sollecitato dalle riforme dentro l'acqua quello del perché che pure ha una valenza straordinaria sul palco sui principi un tassello rispetto ad altri tasselli che compongono un mosaico
Informato
Ne abbiamo chiesto o al ministro Dini pensando al futuro del codice penale tu che ne dici confermata ancora meno occupare ora una riforma del diritto penale che peraltro non è una nota insomma certa l'adesione
Risalente alla comunità del per l'iter riporta all'idea del diritto penale
Dico minimo
Decenni fa esponga dal sistema penalistico fattispecie di cui non si avverte fortemente bisogno e ancora meno si avverte il bisogno di nuove fattispecie penali
Soprattutto quando la loro loro loro dei Giuly beduini integrato potentemente intitolato e di poco momento potremmo giungere raggiungeremo il tavolo che avevate commenta avanza con le altre operatori nel diritto penale
Anche di ripensare il modello stesso ogni processo
Graduando gli istituti a seconda della rilevanza del falso leader perdendosi tra i gradi di giudizio per tutti i tipi di reato
Un modello curatore che si risolvere uno suo caricatura perché deve essere declinato per fatti di modestissima entità è una cosa che va ripensata dalle sue fondamenta ecco dunque che ci avviciniamo
Alla parte penalisti ter decreto sicurezza che obiettivamente modesta nella sua quantità di cose rispetto all'enormità che sono state ben amabilità perché era stato il parere sono prettamente civilistico abbiamo già c'eravamo da fatti carico della metà del tempo Decreto Sicurezza come persona licenziata
Dal dal governo prima della
Le modifiche introdotte in sede di Convenzione del quale si è occupato negli ultimi giorni più analiticamente Alfonso che ringrazio o per la generosa abnegazione e con cui negli ultimi giorni seppure ad interim insieme hanno abitato una parte io per parte in maniera parte precedente anche avvalendoci della collaborazione dei colleghi che ci ha presentato una vettura non possono che rimarcare due parti soprattutto quelle relative al agli interventi in materia di misure di prevenzione all'iniziativa
Che il la il decreto come dire
Ancora una volta si ostina ridisegnare introducendo l'idea
Antichi condivisione obbligatoria dell'iniziativa tra l'autorità di pubblica sicurezza una procura per pubblica che a nostro modo di vedere è inaccettabile è inaccettabile mostrano l'abbiamo detto prima l'ha saputo da Corte costituzionale si occupa di recente però questo insomma non identica maschile riteniamo inaccettabile perché il concordare mettendo sullo stesso piano
Abbiamo in quarta noi non ci sentiamo offesi
Degradazione una diversa considerazione dell'autorità giudiziaria una gerarchia
Di valori che fa sul piano costituzionale l'iniziativa deteniamo del verso il proprio sulla Repubblica e ogniqualvolta sui obblighi non si suggerisca ma si obblighino autorità giudiziaria
A concordare con autorità noi densità abitativa a nostro modo di vedere si altera il sistema dei valori costituzionali così come troviamo o poco accettabile è che in materia di vendita dei beni confiscati
Si rinvia laconicamente ad una possibilità di effettuarla destinazione trasferimento per la fermezza del pubblico interesse senza prevedere quali siano i casi nella quale queste difficoltà si materializzano sembra quindi incorporati
Una giudice difficoltà forse inerenti alle fondamenta il senso del mio istituto che fino ad oggi seppure con una difficoltà ha funzionato
Viene quindi criticata una nuova riformulazione goffo senso eroico equity consegniamo motivando
Nel senso che la nostra critica una proposta di tornare a formulazione diverso
Alfonso l'utilità da parte del nuovo incriminazione eccetera nella quale abbiamo notato insieme confrontandoci in questi giorni hanno una tendenza che abbiamo da criticato generale forse per sui nuovi mercati non sono il Piemonte un ritorno e altro ancora rinvio dunque alla sua relazione con un parco ancora per la veloce elaborato peraltro abbiamo abbiamo condiviso
Io sono lieto cresciuto accorpare magistrati abbia questa capacità in una
Capacità come dire di apodittica critica il preconcetto è una capacità di distinguere devo per volta con un interlocutore
L'iniziativa che ci riserviamo sempre di valutare una proposta che che cerchiamo sempre di fare da tecnici
Evidenzio che in questo caso abbiamo anche l'autorevole
Coincidente ad un parere del Consiglio Superiore Magistratura fatto appena licenziato
Ma la tecnica
L'intervento del come dire ma necessariamente dalla valutazione e potenzialmente si sovrappongono alla politica ma credo che facciamo politica per il solo fatto di esprimere delle valutazioni di norme che hanno impatto sul sistema e che c'è sono in qualche modo hanno a che fare con i valori in gioco
Non facciamo politica ce la facciamo nostra sono bene nel senso che ha peraltro bene autorevolmente piegato prima deve Antonio Sangermano ed io credo che di questo possono essere orgogliosi di Quarto dobbiamo continuare a lavorare la forza loco l'associazione ha sempre avuto e sul collo ma in qualche continuare ad avere
Yakushi mi sforzerò di essere brevissimo a volo d'uccello sulle modifiche che disegno di legge di conversione per domani sarà
Al vaglio della Camera per la definitiva approvazione a inserito
In termini di integrazione al decreto legge cosiddetto per il pacchetto sicurezza centotredici punto diciotto dico subito che l'Anm sulla scia deve ottime considerazioni del collega Boris non vuole essere un soggetto criticamente sterile nel dibattito finalizzato alla migliore elaborazione legislativa ma offre esperienze argomenti
Offende offre tante conoscenze tecniche possono essere utili al legislatore per una migliore formulazione che vuol dire cerchi di legge Chianti tra andranno in vigore questo vuole rimarcare popola
Il tipo di approccio
Credo che ci muove ci debba sempre muovere approccio costruttivo quindi mai contrapposizione ma offerta di un contributo che speriamo possa essere sempre attentamente valutato da chi è chiamato a difficilissimo compito di esercitare la funzione legislativa anch'egli allo spagnolo subito nel merito
è stato introdotto una nuova sarebbe un tono sbagliato la violazione del decreto di dei provvedimenti del di respingimento alla frontiera già previsti dal testo unico sull'immigrazione vi dico subito che la nuova figura di reato
Genitali uno quattro anni rito direttissimo e arresto obbligatorio anche fuori dai casi di flagranza mutua la stessa disciplina della violazione dei decreti di espulsione
Ricordo nella relazione ho avuto modo di farlo qui non vi tedio che la direttiva rimpatri del due mila otto
A il chiedendo a tutti gli stati membri sostanzialmente di eliminare le pene detentive per la condizione di clandestino cosa che per fortuna
Noi giudici penali all'ora con l'interpretazione auto esecutiva della direttiva facemmo subito e lo ricordo benissimo le prime non convalide alcune anche del Tribunale di Nola noi siamo stati tra i in antesignani sulla scorta dell'ottima indicazione dello professore di vanno per comperare contemporaneo cominciò ad avvertirci guardate bene che la direttiva costitutiva
Quindi su questa scia sostanzialmente questo quell'evoluzione legislativa salvo soltanto in termini di pena detentiva la figura di reato dell'articolo tredici come molti di voi ricordano bene quindi la violazione della disposizione era appetibile anche secondo l'Europa con pena detentiva sostanzialmente si è estesa questa si è esteso questo regime sanzionatorio alla violazione della mi spinge vento non si tratta di Lomborg magico ha una sua coerenza una sua razionalità questa estensione un raccordo invece con un minimo di perplessità il rilievo più generale riguardante l'effettiva necessità di un arresto obbligatorio in flagranza quando parliamo di condizioni parliamo di reati
Chiaramente dalla disvalore tutto limitato alla condizione di clandestinità dietro cui ci sono storie personali di grande sofferenza
Possiamo potremmo portare al legislatore l'esperienza dei giudici penali che si vedono portati in manette persone anche laureati disperate ribadisco laureati
Che per il solo fatto di aver cercato una strada di fuga una salvezza si trovano a conoscere il mugugni in un sistema punitivo così se è vero come quello penale quindi forse andrebbe ripensato
In linea di principio l'utilizzo della misura cautelare obbligatorio in questi casi ma in entrambi i casi di violazione della discussione violazione del decreto di respingimento provvedimenti di respingimento sempre
Vi dico anche che provvidamente la Novella ha introdotto il limite temporale al divieto di reingresso come ci chiedeva l'articolo sei che la vittima Pati quindi sotto questo profilo tecnicamente e in questa logica costruttiva l'associazione ritiene potrebbe ritenere chiaramente salvo il vostro omaggio finale
Che prima incriminazione non presenta profili specifici di criticità salvo chiaramente le valutazioni più squisitamente politiche che mettiamo al legislature
Sono state introdotte magari disposizioni relative ai minori disposizioni sostanzialmente la cui lettura a per la pulitura rinvio alla relazione o al testo di legge Bettino mordi a sostanzialmente il prevedono degli obblighi comunicativi più stringenti agli ordini agli organi di giustizia minorile
Nei momenti di maggiore fibrillazione della vita del minore che entra a contatto con un circuito giudiziario penale bene anche in questo caso le modifiche sembrano rispondere
A una logica condivisibile si rafforza la tutela dei minori con importi in un circuito giudiziario e repressivo tanto delicato quanto quello penale si facilita la conoscenza di eventuali criticità da parte degli organi competenti
Sì da consentire un più rapido loro intervento quando le esigenze lo richiedano
Sono stati introdotti collega che il nuovo colleghi nuove misure di prevenzione
La lettura ripeto non ve la faccio di rinvio alla relazione misure di prevenzione sono di competenza questorile la relativa violazione e nuovamente sanzionata
Nulla quaestio sotto il profilo tecnico su queste nuove incriminazioni anche consiste in un quadro un modello già esistente come a tutti noto e che quindi non fa che estendere al ai nuovi provvedimenti
Una punibilità che ha certamente profilo di condivisibilità innegabile
Quello che invece devo dire ci lascia molto perplessi questo è un tema nette momenti in evidenza come rendendo quando ha non ha rilievi critici da fare lo riconosce seriamente ma quando c'era questi rilievi critici lo fa per ragioni serie che vanno ascoltati dai lunghi
è questa nuova disciplina della repressione dell'accattonaggio per la prima volta in effetti non è la prima volta una serie introduce di Halfdan plan come una misura della verità che appare davvero manifesto rivelazione di condotte il cui disvalore sociale e sostanzialmente ormai non avvertito da anni nella nostra società
Molto rapidamente ricordo che l'accattonaggio è stato introdotto dal codice fascista
Macché
Perché non abbia avuto modo di applicare noi io per primo come giudice ma non l'ho mai visto nelle aule giudiziarie era una norma tecnica ma il solo fatto di chiedere l'elemosina sembra assurdo ma effettivamente così
E addirittura al comma due prevedeva la produzione di chi chiedeva l'elemosina non cito testualmente in modo ripugnante o vessatorio simulando di difformità o malattie operando altri mezzi fanno fraudolenti per destare l'atto di pietà
L'inciso gara normerà salvo che il fatto non costituisce reato quindi quando mi fossi stata truffa il problema non si poneva quindi siamo al di fuori della truffa i tecnici quindi chiamatemi comprendono subito quindi parliamo sostanzialmente di vicende davvero di
Rocco momento
Sotto il profilo penalistico
Bene siccome già questa enorme mole non avvertite come ragionevolmente perseguibili
Negli anni novanta intervenuta prima la Corte Costituzionale novantacinque a censurare e hanno abolire abrogare con un suo di contorno il primo comma sul semplice la semplice la mendicità semplice
Chiaramente stigmatizzando la intensità e della gioventù lessate le incriminazioni ed il sol fatto di chiedere l'elemosina lasciò invece il secondo comma cioè la punizione della condotta che prevedeva l'utilizzo di queste modalità fraudolente
Sostanzialmente sforzandosi il giudice delle leggi individuare un bene giuridico leso la sua consistenza del qual era il bene giuridico gravissima sono insistenza non me la tranquillità non me l'ordine pubblico perché figuriamoci se l'ordine pubblico baratto da uno spunto che stanno a cuore la strada eccetera Demons ma udite udite danno libertà del gesto solidaristico cioè si diceva sostanzialmente che questa fraudolenza della condotta continua indurre incidere negativamente sulla libera determinazione di chi concedeva leggo l'obolo rivela accogliere la richiesta di elemosina
Ora la reintroduzione di quest'anno nella velocemente nel novantanove è stata comunque abrogata anche questa secondo noi va bene dopo circa vent'anni c'era ritroviamo all'improvviso e lunedì osservazioni critica che noi facciamo sono due
Prima
Qual è il bene giuridico tutelato
Se il bene giuridico tutelato unico lo dobbiamo mutuare dal dictum dalla Corte Costituzionale alta cinque ci chiediamo
Quanto meriti addirittura un prestito di natura penalistica lì il bene giuridico consistente nella libertà del gesto solidaristico
Secondo un profilo che non ci convince è quello della antistoricità di questa introduzione di questa novella normativa siamo in una fase storica l'ha detto prima benissimo il presidente mi dici si discute con il ministro per antiglobalizzazione
E contestualmente in Parlamento introduciamo l'incriminazione dello sportello che forse con la gamba fintamente mucca sta chiedendo l'elemosina se questo merita addirittura basta il la produzione di un processo penale lo lascio al buon senso davvero chi ci ascolta
Peraltro siamo nell'ordinamento dove è prevista la speciale tenuità
Ancora una volta viene da pensare quando una condotta di tal fatta non sia specialmente tenue quindi stiamo parlando di una figura che una volta introdotta andrà incontro ad archiviazioni sistematica speciale tenuità
Se consideriamo che i soggetti chiamati a queste che possono tra le devo ammettere questo quando sono soggetti emarginati poveri
Diciamo pure persone in grandissima in grandissima condizione di disagio sociale ed economico e che quindi non si comprende come quale tradita andrebbero a violare allieverebbe giuridico tutelato
Sostanzialmente tanto rumore per nulla è la stessa cosa vale per un'altra norma l'organizzazione dell'accattonaggio
Non solo si prevede la prossima dell'accattonaggio mal seicento octies viene introdotta l'organizzazione dell'accattonaggio qui il critico e duplice il primo si prevede posto che questo intervento moglie deve ricordarci come l'impiego di minori nell'accattonaggio doveva imporre già oggi fornito da seicento octies avrebbe dovuto in qualche modo implicare Angela punibilità dell'organizzazione dell'accattonaggio
Quest'anno al contiene lamenta una grave disattenzione cioè non ribadisce nell'infinita organizzate l'accattonaggio che il fenomeno da sanzionare e quello che lingua avrebbe dovuto riguardare l'utilizzo di minori
E allora se impiegare i minori nell'accattonaggio merita sanzioni intervento penale perché in tal modo si distoglie il minore da attività formative
Che normalmente gli competono e che non portano lontano dalla strada lontano da ti ricordi di Amsa di ogni tipo
è altrettanto vero che organizzare l'accattonaggio in termini generali
Non hanno presentato alla mente la stessa lo stesso disvalore nella stessa collocazione perché teoricamente il reato potrebbe essere compiuto anche i gatti organizza attivi di l'attività di tre vagoni ampiamente maggiorenni e rispetto ai quali non viene lo stesso la stessa necessità di intervento di quanto esistere perché minorenne
Si potrebbe anche e questa è l'ottica propositiva e costruttiva sempre da seguire da parte dell'Anm nella quale gli chiediamo si potrebbe allora sollecitare legislatura non solo a introdurre la famiglia l'organizzazione dell'accattonaggio minorile
Ma allora Galante all'accattonaggio di persone magari portatori di handicap di entità o comunque in gravi condizioni di minorazione che chiaramente sono strumentalizzate da soggetti che per ottenere un loro l'oncologo clinico sfruttando la condizione di debolezza che connota queste persone è in questi termini non solo il bene giuridico assume una sua pregnanza più significativa ma sita pur non c'è una ragione più seria allo stato di impegnare i suoi uomini e quindi gli organi giudiziari interno perseguire condotte che hanno effettivamente un disvalore la più rilevante si introduce poi la punibilità
Del parcheggiatore abusivo sotto il profilo penalistico se nell'attività il parcheggiatore abusivo la pratica del parcheggio abusivo viene prima sanzionata ammissibili amministrativamente viene poi sanzionata penalmente quando sono impiegati minori benissimo nulla quaestio il bene giuridico
Tutelato probabilmente ricorda quello dell'impiego di minori all'accattonaggio
E ci può stare su questo liberiamo una logica dell'intervento legislativo
Ma sicura uscente il maggiorenne che fa il parcheggiatore abusivo se è stato già sanzionato come parcheggiatore abusivo sostanziale della recidiva nel parcheggio abusivo questo francamente ancora una volta confligge con il concetto delle dipendenze azioni ampie
Eccolo il principio di offensività che deve muovere già cara dovrebbe caratterizza il nostro sistema punitivo penale e che ubriache legislative nelle nuove incriminazioni qual è il bene giuridico tutelato l'ordine delle città una maggiore Appia accorta disciplina anche della circolazione stradale in funzione delle strade probabilmente va attuato tutto questo attraverso sul piano amministrativo con un controllo amministrativo più attento che le strade impegnare i giudici anche sul parcheggiatore abusivo appare un fuor d'opera ancora e introdotto questa norma significativa che avrà riflessi nelle nostre aule di giustizia
Praticamente il legislatore introduce ottocentottantaquattro con cinque giornali questa norma la misura degli arresti domiciliari non può essere quel seguita presso un immobile occupato abusivamente salutiamo con favore quest'anno Veba
Molto bene è vero è vero che il Gip spesso si trovano dove tenere sotto custodia domestica persone che poi nelle nel corso dell'esecuzione della misura vengono sfrattate perché non pagano più il loro locatore e quindi si trovano nella indisponibili dall'abitazione e se c'è un corto circuito perché se c'è un giudice civile della convalida che ordine rilasciò come secondo le leggi ci il disciplini c'è un giudice penale nella misura cautelare tecnici pone la restrizione in quel domicilio spesso questi corti circuiti
Credo grossi problemi anche all'ufficiale giudiziario che non sa che pesci prendere che ha paura di istigare l'evasione e quindi ci troviamo spesso incertezze e difficoltà anche organizzativi spicciole
Portando sappiamo come risolvere facilmente storici mezzoforte sulle difficoltà open può ancora abbiamo inserire grande grazie nazisti Roma
Ed è inutile introdurre la norma esecuzione applicazione perché questo consentirebbe anche di non applicare e anche la misura
Custodiale domestica quando vi sono dubbi di rivincita di occupazione dell'immobile grazie
Germano Antonio sciolta
Richiamo
Il ruolo della seduta cerchiamo se riusciamo a contenere gli interventi riusciamo doveva votarlo presa sinora insomma delle cose sul quattordici e trenta
Nella mia isola parecchi innanzitutto grazie volto a Silvia Cabianca coppia semente fattiva dannose vita un sincretismo foriero di risultati positivi scritto anche valere la coppia creativa
Infatti
Parto dalla fine
E no caro Luca adesso è Gabbiano assessore supponenza lo stimo e come tutti può naturalmente la persona alcuni relazioni con negare il richiamo alle istanze sociali consigli ai massimi sistemi focalizzare le istanze sociali significa comprendere il reale e anche il rimodulare definire il rapporto con la politica perché nella misura in cui dialogo del tuo instauri con la politica dà atto di avere compreso le istanze che hanno mosso la politica anche risposte sbagliate ac dialogo quantomeno normalissimi perché da lì a bordo all'assenza di prevenzione ideologica e quindi comprendere le istanze restituisce all'Anm una funzione maieutica culturale
I politici danno un collaterale il ridefinisce il rapporto contribuisce a ridefinire il rapporto con la politica
Non ci nascondiamo che la questione sul decreto sicurezza contiene esplicita una un conflitto divisione o comunque un confronto divisioni sulla questione dell'immigrazione
Perché se non ci nascondiamo questo dato elementare
Voglio usciamo da un dialogo diciamo così reale effettivo sincero intellettualmente onesto sprofondando in una sorta di conformismo culturale che finisce per espungere darsi la verità primum vivere se su di me e sui miei figli sulla mia famiglia dovessero bombe on line fosse infestata da gas nervini oppure se non avessi chiesto a Mario anch'io a salire su un balcone riporterei
Fuggendo da quell'incubo di sangue morta di una terra Fini promette qualcosa
Non c'è merito ne nasce l'Italia annuncia il merito ne nasce delitti ogni persona che muore in mare nel tentativo di raggiungere l'Europa e un coltello che trafigge la coscienza delle persone perbene
Nove io grazie non v'è dubbio alcuno perché dal punto di vista etico religiose civile l'accoglienza totale cioè da miseria dolore sia la soluzione dunque quanti dove sarebbero disposti a raccogliere una famiglia di emigranti a casa proprio per chi ce l'ha sulla propria barca per una vacanza
La politica è una scienza e la scienza morale del possibile criterio di ordine nel caos Apple seguito dal resto umana ma l'accoglienza totale dell'intero continente in fuga non è possibile
Non è umana sostenibile non è praticabile perché le conseguenze che produrrebbe nel nostro tessuto sociale sarebbero tramite e omettere vero e questo dunque della mia analisi tanto per essere chiari
Proprio quei fenomeni devianti che noi vogliamo avversare il nome dei valori costituzionali nonché inevitabilmente innescherebbe un altro da sé per l'uomo ha dentro se stesso ovvero il male la violenza che nasce dalla paura non meramente tecnica ma anche reale perché infatti di Roma Desire non è paura percepita cannibalismo e paura reali
Questa li ha presi lungi dall'essere il prodotto di un redivivo pensiero conservatore è stata finanche sostenuta sulle pagine della Repubblica non certo un bieco giornali di destra da uno psicanalista alla Galliano progressista Massimo Recalcati correttamente ritiene che la cristallizzazione tools funzionale perché alimenta atteggiamenti di chiusura paura verso l'immigrazione clandestina
Non va aprioristicamente rimosso demonizzata semplicemente evocando l'incanto europeo i valori costituzionali ma semmai governata razionalizzata
Proprio per imparare a quegli stessi valori piuttosto che meramente declamatorio rendendoli poi fare nella società reale e la politica dunque che ha il compito di trovare un limite una misura il parametro della razionalizzazione sociali
Tra l'accoglienza totale dell'istituto indiscriminato abbia un enorme spazio politico che spetta alla politica di riempire cosciente Progetti strategie
Coniugando accoglienza umanità legalità sicurezza misura del possibile misura del reale
Spetta alla politica pertanto lavorare criteri di orientamento dei flussi migratori individuare la misura la sintesi cancelletto tra plurime concomitanti espresso opposte Wisconsin
Coniugare il grido di dolore della povertà ripagare il sangue versato dall'innocenti con l'istanza auto protettiva la cristallizzazione funzionale delle comunità stanziali bilanciare identità culturale l'integrazione
Questo è meraviglioso compito che una politica cosciente e consapevole tende a fare non nell'Anm
Non spetta all'Anm individuare il criterio di tale fondamentale bilanciamento se non nel rispetto dei valori costituzionali non è questo il nostro compito perché noi siamo magistrati che fanno politica associativa e non politici questi dal magistrato
La Costituzione è un perimetro valoriale attribuzione un perimetro valoriale nell'ambito del quale può e deve legittimamente dispiegarsi l'attività di indirizzo politico della maggioranza parlamentare
Che esprime il governo della repubblica dopo avere vinto delle elezioni democratiche la Costituzione cari amici diaria di tutti e non appartiene soltanto a chi si sente l'erede della Resistenza il custode dei valori progressisti il garante della democrazia e della libertà
Avanguardia Emilio Molinari gramsciana memoria sembrano connotare la condotta politica impressi intellettuali di quanti si sentono investiti per grazia storica
Del compito di salvaguardare i diritti fondamentali dell'uomo ma quella salvaguardia la vogliamo anche noi gli antichi non si riconosce nel pensiero progressista non essere progressista non vuol dire essere un bieco fascista al fascismo un fenomeno orribile criminale
Quindi illegittimo indizio della maggioranza quando parlerete Silvia non ritirò il rispetto e l'ho col discorso con grande umanità e cortesia quella che giustamente hanno in questo momento
Tu tu rispetto ad ascoltare come io ascolterò e poi alla fine impara le lingue valutazioni lo ascoltano senza interrompere come si conviene tra persone civili
Quindi illegittimo inizio della maggioranza parlamentare deve pertanto svolgersi nel rispetto del perimetro valoriale della costituzione di tutti gli enti intermedi ma senza preconcetti pregiudiziali ideologiche i capitali pericolosissimo invasione di campo
Domani in Parlamento la Repubblica voterà la fiducia sul decreto sicurezza oggi l'Anm dovrà intervenire con un documento che inevitabilmente verrà inteso come un'entrata a gamba tesa
Sull'attività di indirizzo del Parlamento possiamo farlo
Ce l'hanno chiesto possiamo farlo ma non dobbiamo sottovalutare il rischio questa mostra legittima valutazione conterrà perché ho fatto questo discorso perché innegabile che tutta la questione sul decreto sicurezza convenga un confronto divisioni sul tema dell'immigrazione
Io avevo chiesto nella discussione all'interno del mio gruppo che sottolineo corretta lettura vista polifonica
Che venissero inseriti delle clausole degli anni alla con indiscutibile oggettiva che esiste fa immigrazione clandestina e delitto esprime in uscita e periculum pubblici e ordine pubblico non come vero richiamo ideologico
Ma come connotazione focalizzazione un'oggettiva emergenza che attraversa il Paese e che non può essere sottovalutata e accumuli la politica tenta di dare una risposta anche nell'intervento di Fiorino
Io altro nelle connotazioni tecniche emerge nettamente in questa questione e evidente che criminalizzare con la fattispecie penale l'accattonaggio è un gravissimo terrore tecnico e va incontro a quell'accusa di infrazione penalistica che contraddice l'istanza di depenalizzazione
Però tutti noi vediamo le strade di Roma tema come dire attraversato da queste povere persone che con i cappottoni esposti vengono messe ai semafori ad accantonare
Unire i loro è una cosa per l'udienza illegittima e incostituzionale
Viola il principio di offensività ma la premessa e che la politica si rende conto di come i fenomeni criminali peraltro uniti sotto il profilo della tratta della riduzione in schiavitù che contengono clausole specifiche riguardanti l'accattonaggio
Vengono invasa da fenomeni criminali che sfruttano la miseria e la utilizzano evidentemente per scopi illeciti il fenomeno dei parcheggiatori abusivi assurdo penalizzare il parcheggiatore abusivo
Ma non possiamo disconoscere per esempio a Napoli i parcheggiatori abusivi comunque parlo in generale in maniera astratta e neanche a Napoli ma in tutte le città diciamo possono porre in essere azioni compressori e ai limiti della estorsione anche lì viene focalizzato un problema cui si dà una risposta totalmente illegittima illogica irrazionale sul piano del diritto
Io credo che
Un documento che non riconosca la sussistenza di istanze politiche reali venga ossa non possa che essere inteso come un documento ideologico
Prego iniziale che non sa accogliere le motivazioni ideali respingono abbia disposto ancorché sbagliate e questo è ancora una volta il fulcro il mio ragionamento
Silio scusami basilico chiesto
Sì
No ma io ho ben poco da dire ed è confesso una mia replica a ad Antonio Sangermano
Devo dire perché con tutto rispetto che si deve ad Antonio perché Antonio generalmente interviene in modo molto argomentato
E anche oggi certamente non alla tattica e strumentale
Trovo che però inserimenti nel nell'intervento di ieri chi ha bisogno non siano veramente pertinenti all'oggetto che stiamo trattando quindi
E meritevoli di apertura del dibattito
Stazione sul su alte
Questioni ciò che
Antonio ci dice anche questo differimento
Scusate con alcune frasi fatte secondo me
Così come con alcuni episodi fa ma non voglio dire Antonio permette di
No no no perché eletto grazie no non voglio offendere perché no io veramente ho il massimo rispetto per chiunque e non certamente meno perché perché ripeto ho apprezzato molte volte tre terreni fino potrà esserci una volta in cui l'ultimo intervento non lo apprezzo ma presto fa fatica a decretare la dinamica che tante volte ha contraddistinto
Né come soggetto passivo di altre valutazioni attuali quello che voglio dire è che se riconduciamo tutto al di là di alcune affermazioni che ho sentito all'oggetto odierno noi stiamo esprimendo tratto con l'incolpevole ma ritardo alla vigilia di un voto importante stiamo esprimendo un parere in termini nella collaborazione con un organo sovrano che ce ne ha fatto richiesta
Venendo dopo al Consiglio supera la magistratura che ha espresso valutazioni non dico giudizi tecnici ma anche valutazioni perché poi alcuni giudizi tecnici sono insiste hanno dissi delle valutazioni di carattere giuridico
Perché va si sovrappongono alle nostre in tutto questo una egemonia culturale diarrea quando parliamo è un parente viene dalla commissione formata e presieduta dal collega non sono diarrea io veramente stati io veramente non avendo può darsi che in aula ci sia stato in passato sicuramente c'è stato una qualche elaborazione su questi temi questo pensiero che si aprono no una rivendicazione di egemonia che non credo che qua ci sia stata e quindi chiaramente io come esponente di arma come esponenti di questo cd cd in cui abbiamo ritrovato molto spesso una notevole armonia di intenti e di risultati anche in quale ho visto anche in precedenza perché quello che ha detto Luca sulla sulla sui meriti della relazione di Bianca anche con riferimento ad un ritorno un po'distratto bianca avrebbe la relazione gli anziani tanto una maggior attenzione perché veramente io ho ascoltato imparando qualcosa
No no non c'è non ho mai adesso faccio riferimento a ciò che è stato detto perché veramente io credo che l'estensione meritasse attenzione l'estensione meritasse attenzione e lo dico da persona che poi poco fa era fuori
Sono il primo a ma in tutto questo ripeto
Siamo fuori da ciò che è l'oggetto della ma spero di qui c'è un pari tecnico in forma di collaborazione con l'organo legislativo nella quale la critica è una critica che anche propositiva come è stato detto tutto il resto se vogliamo facciamo l'oggetto di un dibattito in un altro CDC
è il bando poligoni X
Allora non entro nel merito delle questioni
Appunto poneva Antonio perché sono d'accordo Marcello possiamo discuterne in un altro cinici allora parliamo di politiche migratorie cosa condividiamo cosa non condividiamo
Qui c'è stata la volontà di fare un parere tecnico e infatti molto tecnico che cita norme che cita direttive esercita la giurisprudenza e la corte di giustizia esercitato giurisprudenza l'accesso nella volontà appunto di fare di adempiere al compito che si chiedeva all'Associazione nazionale magistrati perché ricordo
Che noi siamo stati convocati per un'audizione a cui non siamo andati perché il CDC non aveva discusso
Che due settimane fa abbiamo rinviato ad oggi perché su richiesta di due gruppi ai che aveva proprio impegno su richiesta anche di Magistratura Indipendente abbiamo rinviato ad oggi
Credo che oggi dobbiamo decidere io voglio persona io pratico questa materia come sapete da diversi anni
è una materia molto complessa è una materia complessissima per la pluralità delle fonti
Che si intersecano fra loro come bianca ben ha risposto nella sua relazione introduttiva io voglio ringraziare bianca perché bianca
Che non voleva fare com'è suo costume perché è una persona molto seria il presidente che non capiva della commissione che non capiva quello che faceva piantate messa a studiare tanto che gli ho detto maligna parla Presidente al silenzio
Invece no si è messa a studiare e questa materia adesso la la vastità e la mastica bene perdendo città impone giornate
Vedendosi la giurisprudenza vedendo sì i testi
Noi ci siamo mossi anche nell'ambito di quello che il Presidente della Repubblica appunto auspicato quando ha emanato questo decreto
Dicendo che comunque gli obblighi internazionali e l'articolo dieci comma tre della Costituzione andavano applica quindi ha ragione Antonio Iveco la il governo della politica dei flussi spetta alla legislatore e non avvenne quindi io rifiuto che noi possiamo mettere in un parere tecnico sì però avete ragione non possiamo accogliere tutti
Noi parliamo di diritto cade il fruscio
Vuol dire che mica sono abbastanza sorpreso dall'intervento di Antonio perché non soltanto per la brillantezza dalla sugli avverte che alcuni charlie trovato abbiamo sempre conosciuta ma anche per la logica dei suoi interventi esterni Consult Antonioli
Questa logica io non l'ho ritenuta in due punti sul fatto che il documento di oggi nella parte in cui non si occupa del problema fondamentale soprattutto se un politico che fece parte un tentativo di espungere la parte strettamente politica di concentrarsi ciò di cui siamo stati investiti
Identicamente al Consiglio superiore della magistratura che ha reso un parere persino più un atto di quanto noi non licenziare è ovviamente vero che lì c'è una persona previsione normativa
Del parere che la possibilità di fare ma non per questo l'associazione magistrati può rinunciare a fare quello che nelle sue rivendicate possibilità e poi sono veramente sorpreso come dire della polemica riferita al nostro gruppo perché il film generale possiamo parlare qui davvero c'entra molto poco
Nel senso che nessuno di noi ha mai rivendicato l'egemonia in questa materia tant'è vero che la relazione l'ha fatta bianca ora prima
C'era il tema che io fossi di Unicost adesso forse si dovrebbe fare quello che Bianca è diventata un esponente di Alemanno e pare che questo sia a accaduto né accada nell'immediatezza
E un senza di me la pesa fittizie riferisce noto gruppo di essere nei comuni della costituzione e addirittura prima intervento sembra avere tanti fan
L'antifascismo è una concessione polemica io credo gratuita non c'entrano nulla in questa materia
Possiamo discutere con voi il modo con cui noi abbiamo richiesto per un tema che non credo sia una sensibilità
Inviare no global per noi non è che dici tu nella sensibilità del parcheggio occuparci di diritti nell'altra un fenomeno ancora portata universale
Bentornata portata universale che tutti conosciamo perché tu stesso hai indicato una brillante
Anticipo dottore Tassone mettiamo il tema del rapporto tra il diritto di questo fenomeno e riteniamo che sia regolato male
E anche qui ci siamo dalle parti di norme manifesto è vero che la politica si fa carico di una difficile
In difficile equilibrio ma quando dentro questo difficile equilibrio si nutrono istituti che ne formano principio ormai consolidati nella gerarchia delle fonti come Stato Lamberto qui come fa un consenso dei magistrati a non porsi questo problema non dirà perché questo problema è risolto male
Ma Francesco Minisci c'è anche l'uno ma nel frattempo possa approdare
Risulta ha più volte ricordato in tanti altri passaggi della dialettica politica in questo momento dei principi irrinunciabili vorremmo ricordare una parola ferme sulla legittima difesa ne discuterà non giorno in Parlamento ma entrano anche crea con la con la sfiducia
Ma non sono non sono un magistrato non può essere sensibile al fatto che questo dramma decaduta anche il reddito diciamo che per noi è vero è irrinunciabile non dire con giudice privato del suo potere di valutare in concreto
Di me non c'è aumento dei livelli non non possa far continueremmo dirlo ossia la fascia Salvini lo faccia demando lo faccia Orlando
Chiunque essi lo faccio anch'io quando m'hanno fatto uno sciopero quasi contro la era il massimo che io ero ero come sai per le misure anche più più brand abbiamo fatto documenti sapere sulla vocazione sono affacciato nella storia soltanto non certo Mafai nel momento nel quale non sarei lieto con la stessa forza ma io rispondo di quello per
Io proposto di cui ovviamente nessuna consulenza come pane pasta all'interno allora
La tua polemica mentre in astratto per contro Santa oggi mi sembra in conferenza perché la ragazza una cappa con lealtà e quindi la commissione ed anche a Bruxelles un po'mi sembra una equilibrata ricognizione
Degli istituti della nello nel modo in cui sono partiti nati nel modo in cui sono stati dispensati dalla incapacità di farsi carico di dell'istanza del dubbio insomma sedici lo fa secondo noi con una delle norme manifesto affermando come ha ricordato bene Alfonso dalla parte per l'estero
Certo non faranno scandalo o di persone Ravel non perdeva nel più di tanto la norma sulla dato maggior ma non dire che si fa carico di beni giuridici e non solo tutelabili lo credo che non sia nulla di
Ideologico
Non c'entra nulla la partenza egemonica reale non c'entra nulla la nostra peraltro non vera preferito adesso in un sequestro del sostituto di chiamata Unità per la Costituzione è un suo esponente un fatto una brillante ricognizione incontra costituzione lo possiamo dire al governo anche se domani se mi fischieranno
Pochi giorni fa Consiglio Superiore della Magistratura ha votato col voto favorevole di tutti i componenti togati da magistratura indipendente Ada autonomia e indipendenza a area e Unicost tutti unanimemente
Il parere che è del tutto sovrapponibile credo che l'abbiate letto a quello che noi ci accingiamo a votare oggi stiamo parlando del Consiglio superiore della magistratura
Relatori Criscuolo e poi il parlamentare del Movimento cinque Stelle Criscuoli e il parlamentare del Movimento cinque Stelle che poi si è dissociato dal se esteso astenendosi
Allora a
Vogliamo pianificare passare rapidamente al punto numero tre lavori della commissione lavoro sulle proposte in materia di diritto del lavoro il testo il testo del passato distribuito tramite la posta elettronica ci sono delle verifiche esatto sì se vogliamo ci sollecitazione della gente anche della gente sono state realizzate delle modifiche basilico
Lo leggo lo illustra nel senso che certamente certamente eletto nel caso che le illustri sembra
Onorevole autorevole non lo vendo per meglio se volete sì
Ma se volete l'ospite così non volete non lo sono e voglio
Mai fine mistero
Non sono tre
La premessa qual è però la premessa di questo intervento che non segue a proposte legge è quello di dal soccorso la giurisdizione del lavoro oscena
Che contano in questo momento nelle difficoltà ad alcuni anni delle difficoltà per aprire la sua tradizione tradizionali sensibilità
Ed è questa difficoltà rilevate da una causa carattere strettamente tecnico cioè la legislazione del lavoro negli ultimi anni sarebbe cambiata diventata contraddittoria che era andata la linea organizza e uniforme
Ancorato ad alcuni parametri costituzionali no sì sì del bilanciamento dei due valori in fondo il diritto al lavoro il diritto alla esercizio dell'impresa ma sono arrivati talvolta valorizzando fondi diverso peso l'uno o l'altro di questi diritti fondamentali c'è quindi nella nostra proposta un tentativo di ricomporre il quadro del diritto del lavoro sul più punti specifici e la specifica questi punti può rendere indigesto capisco i fatti le perplessità dagli dei guantoni con Michele
Non riesco tutto a seguirlo poi talvolta indigesta alla comprensione dei passaggi perché sono passaggi che se non sono letti nel quadro complessivo di questi obiettivi risultano effettivamente poco comprensibile
Ma l'obiettivo di fondo anche quello di dare la giurisdizione
Quei caratteri propri tagli al posto di di risoluzione dei conflitti tra diritti fondamentali tra diritti fondamentali come ci ha ricordato perché i nodi stanno venendo al pettine la Corte costituzionale presto ancora eccellente la corte di giustizia questo avvincente
Le sezioni unite della Cassazione andando oltre quelle che erano state le timidezze e dell'Associazione nazionale magistrati all'indomani del e qui non parlo di questo civici dell'approvazione del cosiddetto sa all'indomani quell'approvazione l'associazione non volle o anche nel dibattito preliminare interferire con le l'attore secondo me male facendo perché come abbiamo come Stato risolve poco fa quando ci sono
In discussione il bilanciamento di valori fondanti
E questo ribilanciamento venga realizzato male il risultato il ponte la costruzione incertezza
Farrakhan tutte le parti tutti i protagonisti del processo civile non solo quello che per la definizione delle maggiormente tutelato cioè lavoratore ma anche quello tecnico alcuni interventi legislativi si volevano si parla maggiormente tutelati
Allora gli obiettivi che noi abbiamo insistito sintetizzato sono gli obiettivi
Della Commissione lavoro presieduta da coordinata da dal collega Edoardo Cilenti con Divella visionario inediti non tutti ha partecipato attivamente ma scusi lei della Commissione lavoro
Sono tre la pianificazione nazionalizzazione del quadro normativo il bilanciamento delle posizioni delle parti un contratto di lavoro alla luce del quadro costituzionale ed è diventata esigenze di impiego espresse dall'impresa dei fenomeni sociali manifestatasi nella realtà odierna ci è stato recentemente l'associazione giuslavoristi italiani parlato di lavoro quattro punto zero non possiamo paragrafo quattro punto zero se non teniamo conto che abbiamo degli strumenti che sono suonate convertito nella e al completamento ultimo obiettivo dell'opera legislativa di riposizionamento delle tute lavoratori in questo nuovo contesto economico
Le nostre proposte vanno in cinque direzioni
Precise uguale a quello di dei prego riequilibro delle posizioni dell'imparzialità delle patentato di rapporti di lavoro subordinato che non vuol dire soltanto di dare al lavoratore la sua centralità come parte debole del contratto per una contatto commerciale
Ma è quella di dare al lavoratore questo luogo e al contempo dare omaggio effettive ho certezze agli imprenditori sentenze licenza perché attualmente queste certezze che sono state programmate non vi sono e quindi adeguare per esempio il valore di risarcimento del danno in caso di licenziamento a degli standard sia l'effettivo mila cinquantanove codice civile come ci ha detto le sezioni unite dal due mila sei dieci sette il legislatore si è dimenticato Martucci ha ricordato la corte costituzionale la sentenza centonovantaquattro l'otto novembre scorso ma anche intervenire con alcune modifiche sopprimendo laddove si può alcune espressioni ad alcuni alberghi che hanno portato il grande confusione interpretativa e quindi grande incertezza sul futuro delle partite oggi accedono al processo della l'unificazione del parametro di calcolo dell'indennizzo da licenziamento perché non è possibile che a seconda dei momenti in cui lavoratore venga licenziato abbia imparato il calcolo diverso soltanto in questo rapporto è sorto un giorno primo giorno dopo
Il riconoscimento voi qui chiediamo velocità c'è stata
Ancora poco fa ricordata quel potere giudiziario continuazione degli interessi in gioco e quindi di applicazione del principio di proporzionalità che è insito in quella diritto di quei diritti in quell'associazione del giudice soltanto alla cioè se è soggetto soltanto alla legge questa legge deve essere una legge generale scatta che fa calata nel caso concreto attraverso una risoluzione del conflitto netto cioè si chiediamo quegli interventi chiarificatori per la tutela dei lavoratori nelle imprese in crisi sono sempre più spesso purtroppo nello scenario italiano in crisi ma che non sono più ricca di spunti sia la cassa integrazione straordinaria e allora scrittura per esempio dell'articolo quarantasette della legge quattrocentoventotto del novanta che passata già una volta al vaglio negativo con una condanna stati tagliati da parte della corte di giustizia che tuttavia è sempre stato oggetto di un altro richiamo seppure più
Ieri ma perché i loro progetti la questione pregiudiziale ordinarie fa parte offesa cortei sospese e destinato a carriere politiche sulla corte di giustizia venisse nuovamente un coordinamento dei meccanismi esistenti tutela dell'avvocatura procedure concorsuali con la legge
Informa fallimentare nel la proposta nodo e sembra che sia destinata ad essere approvata al nuovo Parlamento
Una rotta un adeguamento normativa i nuovi modelli contrattuali richiesti dalle imprese l'abrogazione quindi quel per noi la Polistil fantomatico articolo due del decreto legislativo ottantuno del due mila quindici che ha introdotto la fattispecie di cui ancora adesso nessuno capisce quale sia davvero una valenza cioè la collaborazione organizzata al datore di lavoro per cui si applicherebbero pur essendo la motonave nome di lavoro subordinato
E la partecipazione dell'imprenditore alla formazione professionale a tutela successiva rapporto lavorativo nei casi di decesso dovuto a ragioni organizzative
E questo Titti sistema si lega al quarto punto del nostro e lavorato perché non ci può essere oggi in questo momento di precarietà spinte in questo momento però difficoltà per la spesa pubblica di fronteggiare
Le esigenze di tutela dei lavoratori attraverso forme di assistenza nel momento in cui il posto di lavoro meno
Non ci impone non ci può essere un futuro per chi perde il lavoro se non c'è una vera riqualificazione chi perde il lavoro questa riqualificazione non può essere tutto a spese dello Stato utili o degli enti territoriali
Dimostrato già in Italia lo Stato ed enti territoriali non riescono a fare
E allora seguendo quel modello sono state annunciate ma poi non applicati una parte di questa riqualificazione deve andare a carico di chi licenzia chi licenzia deve saperli come a costo composto il suo licenziamento vanno necessariamente una risarcimento del danno buona parte di questo risarcimento sarà dedicato la sua riqualificazione ma qualificazione indicata che sia destinato a trovare un posto di lavoro davvero non come oggi una riqualificazione generica che non porta al lavoratore licenziato sull'acqua
E allora chiediamo in questa nostra articolato degli interventi di riqualificazione dei lavoratori in esubero in altre occasioni specifiche impiego edificabili i risultati col contributo anche dell'imprenditore all'organizzazione l'attuazione di quel fondo di solidarietà il settore costituiti presso l'INPS secondo la disciplina del due mila quindici che non sono mai partiti
E il monitoraggio dei risultati ottenuti dal Gotha nazionale politiche del lavoro dell'INPS è pronto
Ma che anche in questo caso dal due mila quindici nonostante il feeling si dica che porta vanno dati molto significativi per diversificare riqualificazione sul territorio nazionale non è mai stato ancora
Attuabile
Infine l'ultimo dopo ringrazio del dibattito che suscita l'intervento ma se permettete il prosieguo
L'apprestamento di risorse per evitare di fare controlli ispettivi sul territorio si parla caporalato si parla di morti sul territorio
Basterebbe poco per evitarlo basterebbe per esempio che i carabinieri Collins tremante poco io rispetto ogni non si sentissero dire datore di lavoro io chi accoglie i pomodori
Lo denuncerò domani perché la legge gli consente di denunciano domani basterebbe che lui fosse tenuta denunciano il giorno prima basterebbe una piccola per cui chi fa il carabiniere possa dargli a sanzionare davvero e non andare poi a vedere se il giorno dopo lavoratori che qualcuno domanderà denunciato magari
Interventi fa di favore ecco noi chiediamo questo tipo di accorgimenti normativi chiediamo che ci siano dei piccoli investimenti sull'ispettorati del lavoro in questo momento stanno languendo e che non portano più personale sul territorio controllare i cantieri di lavoro
Come
Stanno andando con i conseguenti picchi di sinistre e di morti sul lavoro che stiamo constatando dal due mila
Diciassette
Approvato
All'unanimità
Allora possiamo tornare se siamo pronti presidente
No
Tra dal punto di vista metodologico poiché abbiamo visto che la fonte legislativa questi ultimi interventi ha sempre avuto una genesi nel ministro del lavoro noi chiediamo che per una volta giunta attiva a ministro della Giustizia il potere
E se ascoltata anche assieme al ministro del lavoro affinché ci possa essere un coordinamento di interventi e una discussione interamente con l'associazione non pretende che tutto ciò che chiede venga riversato elaborato legislativo ci diranno il cd al legislatore cosa fattibile politicamente cosa è fattibile ma che questo dialogo possa venire con chi davvero poi è in grado di fare le norme rivoltante nel patto economico
Ma
Lo dobbiamo lasciare una serie di
Re
Viaggio su
Questo
La seconda
Quello
Sempre secondo corretto
Nella
Cinque
Allora mai siamo tutti dentro ti manca dentro dentro siamo per votare
Intervenire
Allora noi siamo ieri INAIL perfettamente consapevoli
E forse non siamo aspettiamo
Le entrate del favore
Generale
Accomodatevi proporzione
Prego entrate prendete posto
Mai mi chiedeva il allora organo indipendenza ritiene insomma o meglio più che riteniamo per perfetta consapevolezza del fatto che la questione
Che noi abbiamo trattato oggi che stiamo trattando oggi attesa diciamo così una contingenza storica
Difficilmente può essere
Oggetto di valutazioni che non implichino considerazioni diciamo così di tipo valoriale relative al modo di intendere
Relative al modo di intendere la politica migratoria per non dire altro restiamo solo in ambito di politica migratori tuttavia siamo chiamati a rendere il nostro parere non possiamo né dobbiamo sottrarci hanno aiutare valutare il contenuto complessivo del lavoro svolto
Che nonostante il difficilissimo criminale su cui ci si muoveva
è rimasto nella sostanza un lavoro di natura tecnica
Tecnica nonostante alcune nostre riserve possa essere favorevolmente votato quindi autonomia e indipendenza vuota favorevolmente
Allora delle regioni feroce facciamo per alzata di mano
Volevano certo
Io nei mesi estivi e poi chi altro si astiene allora a favore
Io gliele
Ventidue
Nessuno
Avvocato di fiducia
Miseria
Allora un po'quattro all'ordine del giorno lavori della commissione processo telematico che che presenta
L'oggetto
Marro
Grazie
Allora velocemente non non mi trattengo
Anche diciamo
Solo veramente pochi minuti sì abbiamo elaborato la Scheda anche a focalizzato quelle che sono gli interventi più urgenti per quanto riguarda l'informatica giudiziaria
Fa quindi diciamo a supporto paghi la relazione a condizione che già è stata approvata
E io proporrei di inviare entrambe fiera spiega che la relazione del ministero dell'Interno funzioni perché era la relazione molto completa di tutto
Organica punti fare l'assicurazione di un servizio di assistenza efficace perché egli ha contratto di assistenza
E in prorogatio ormai dal due mila dodici e quindi non assolutamente non è in grado di soddisfare tutte le esigenze dovuta alla massiccia informatizzazione
A sia in sede civile che in sede penale evidentemente torna l'altro punto è l'incremento del personale tecnico sia della DGSIA cioè della direzione generale che dei singola spesi impudicizia che Sordi articolazioni sul sul territorio in quanto diciamo la nuove frontiere che si aprono sì e ormai abile porte dal processo penale telematico la ministero a una massicci sono a finanziamento per far fronte a farla lo stesso canale telematico e qui quindi personale al sia pure aumentato incrementato negli ultimi anni comunque non è sufficiente a fare fronte a queste esigenze
E allo stesso modo chiediamo che vengono vengano acquisiti nei ruoli dell'amministrazione della giustizia persone male ha detto agli uffici giudiziari che sia dotato di competenze tecniche questo perché e perché è importante che ci sia personale
Formato dal punto di vista tecnico all'interno degli uffici nell'amministrazione e quindi DGSIA accise uffici giudiziari in quanto non dobbiamo cadere nell'errore di consegnarci alle ditte private
Dobbiamo avere dobbiamo noi gestire internamente controllare a gestire e governare questo il processo telematico e quindi è importante che il disarmo delle competenze interne per quanto riguarda il processo certo il processo civile telematico la sostituzione della smart card con un sistema che consenta l'accesso sicuro
Ma hanno vincolato all'utilizzo dei software
Residenti sul Pecci perché ormai e e noto diciamo la la difficoltà che si annida sostituzione delle smart card e quindi poco per superare la smart card e consentire un accesso diretto all'introduzione di un protocollo di un protocollo di azioni tra il Ministero degli uffici giudiziari per il tramite del CSM
Che consenta di superare
Le criticità antenne tema di approvvigionamento del lardo guerra a sappiamo che si verificano spesso delle situazioni di crisi
All'interno degli uffici per carenza del materiale hard dov'erano occorre diciamo
Fa predisporre un programma di approvvigionamento che tenga conto dei tempi di obsolescenza di questo materiale
Che consenta agli uffici di acquisire di volta in volta anche una percentuale che occorra poi in questo né trama forniture l'altra per le sostituzioni che sono de Rossi idee che sono prevedibili e diciamo gestire con una buona prassi organizzativa
Tutto al meccanismo dell'approvvigionamento la predisposizione infine di una sorveglianza sanitaria di postazioni adeguati ergonomiche
Per il piano lavoro per illuminazione intendessi dire di lavoro proprio diciamo di tutti i lavoratori arditi ai video terminali quindi visite mediche postazioni ad hoc al quale sta diciamo e il contenuto della sterilità comunque io diciamo ripeto
Si tratta di Flash relativi a interventi più urgenti in quanto per il discorso organico e completo
Mi richiamo alla relazione la commissione che già è stata approvata
Grazie
Allora all'unanimità va bene approvato
Allora scusate ultimo ultimo argomento all'ordine del giorno lo inseriamo nelle varie eventuali datata la necessità di non rinviare ulteriormente e ci riferiamo pratica anche alla alla all'apparire sul tavolo tecnico riforma magistratura onoraria pure è stato rielaborato diciamo anche dopo la supervisione i Jack di questa Tina e quindi sebbene tra le varie ed eventuali chiediamo che anche il CDC possa definitivamente esprimersi sull'approvazione di questo documento
Al presa nel tavolo tecnico di portare avanti la linea che sono contenute in questo atto il cioè
Cos'altro abbiamo presente nelle varie
Basilico
Pierina ce lo siamo in chiusura
è un intervento che riguarda l'attività dell'ufficio sindacale perché è stata diffusa su una lista credo dell'Anm il Catania un comunicazione che segue attorno pubblicazione di un mese fa senza Giorgio in cui si dava notizia della Costituzione da parte del del del dell'ufficio distrettuale gallette autonomia e indipendenza Catania di un Ufficio diritti del magistrato
Il quale a le finalità di diffondere conoscenze in materia di ordinamento giudiziario per favorire maggiore consapevolezza tra i magistrati uno dei propri diritti agevolare l'accesso ai documenti testi circolari pari così invece serve
Fornire un supporto tecnico e coniglio magistrati Mattia ordinamentale a livello distrettuale
Senza anche in questo caso polemica ma solo per dare un contributo di cronaca colleghi già un mese e mezzo fa pare autonomia indipendenza aveva avviato un'iniziativa con nuove e più preciso di ufficio sindacale e di autonomia e indipendenza Catania
E c'era stata un'interlocuzione se non sbaglio con la Giunta in cui è stato chiarito che questo tipo di iniziativa era inconciliabile con l'esistenza di ufficio sindacale nazionale e con l'accordo di tutti i gruppi affinché non ci fosse iniziative autonome che non fossero veramente convegnistica da parte di strutture di corrente
Questa nuova soluzione adottata autonomia indipendenza e passa per componenti l'Ufficio sindacale diverso da quello di autonomi dipendenza perché non so quale sia la posizione Francesca Bonazzi grattato nel frattempo non c'è più è parsa sicuramente vedete
Sulla falsariga della precedente non su motivata pone un problema di evidente sovrapposizione ruolo informativo di cui citiamo quarto con il carico di Davide presso i colleghi come Ufficio sindacale
Che in questo caso verrebbe almeno sul territorio di Catania svolto da otto nomi indipendenza con una struttura asset c'è secondo me non è tanto una questione di violazione del patto quanto veramente di capacità rappresentativa della dell'ufficio sindacale tutta dell'istanza di tutta l'associazione io credo se si è ritenuto in Giunta che sia questione a trattare in comitato direttivo centrale perché sta alla base delle ragioni per la quali stiamo assieme
Nell'ufficio sindacale al prescindere dalla colorazione della Giunta
Però sicuramente c'è bisogno come ufficio sindacali ci sentiamo di chiedere alla Giunta che almeno per questa fase interlocutoria
Si possano fare una presa di posizione della Giunta perché qui a prossimamente top Daniela Monaco creazione Spoleto figlio sindacale stop ad operare in territorio di Catania per conto Ufficio sindacale la seduta sarà magistrati foto quesito del collega
Dovrà dirimere la questione ma vado alle M vado d'autonomia indipendenza voglia avere un informazione sulla maternità quale circolare la trovo la indirizza all'Ufficio sindacale o fare autonomia indipendenza l'esempio mi pare che ponga plasticamente il problema della del conflitto di competenza
E chiediamo che la Jack oggi non potendo dividere equamente CDC disporre sì però fosse
Benissimo quindi ma dunque uniti
Il mio il mio gerundio è un non Cuba non possente ma è un vista la situazione
Se non dovesse CDC deliberare la giunta apposta quanto meno mandare un segnale a affinché l'Ufficio sindacale della prossima CDC posso operare
Cosa
Posso aggiungere solo una cosa io non capisco la ragione di questa iniziativa l'Ufficio sindacale un ufficio in cui i quesiti vengono
Posti in senza alcuna appartenenza non sappiamo il collega a quale gruppo appartiene se appartiene a un gruppo lavoriamo tutti e quattro e clima io ne faccio parte da un anno prima c'erano altri colleghi serenamente senza distinzioni e senza contrasti ideologici svolgiamo un servizio per i colleghi quindi non capisco concretamente quale sia la ragione di sovrapporre a livello locale
Un organismo che mi pare funzioni
Lorenzo innanzitutto mi scuso con voi
In occasione dell'incontro informale sul punto abbiamo fatto
Con l'Ufficio sindacale poco fa mi sono passo un po'intemperante ma probabilmente non subito un po'di sindrome da accerchiamento diciamo così allora si tratta in realtà quello di cui hanno fatto cenno folle di una iniziativa assolutamente spontanea diciamo così volontaristico che proviene proprio dal basso cioè di colleghi che hanno espresso
Desiderio di operare in questo senso di porsi al servizio con allora noi riteniamo che abbiamo ritenuto riteniamo ancora e lo ritiene anche Francesca ma raggiungere gli ha dato mandato di aver detto che potevo rappresentare anche la sua idea noi riteniamo che la stretta delimitazione dello Jack a questioni tabellari a questioni ordinamentali senza alcun riferimento a Fini ha questioni di tipo retributivo previdenziale pensionistica eccetera
E la dimensione strettamente localistica dell'organismo non confligga affatto con l'azione dell'ufficio sindacale centrale
Semmai qualche collega dovesse porre all'ufficio questioni all'ufficio alla struttura locale nel sito un quesito
Che involge competenza dell'Ufficio sindacale centrale sarà aperto al collega guarda rivolgersi direttamente all'ufficio sindacale centrale non è di questo che questo piccolo organismo locale
Occuparsi noi riteniamo che non ci sia alcun contrasto ma solo una arricchimento dell'azione dell'ufficio sindacale null'altro
Scusa intervento iscritti a parlare
No io voglio solo dire che nell'ottica diciamo di come affrontato Michele questo tema io dalla prossima settimana sul Napoli mi attiverò diciamo perché venga messo in piedi no una struttura come l'ha definita come l'ha definita amiche nove l'anticipo del senso di ci mettiamo quarantotto ore diciamo ma mettere in piedi una struttura analoga come a quello come quella cui fa riferimento Michele specialmente la realtà come Napoli dove insomma
Estremamente agevole comunque lui integrare quest'ultimo strutture quindi almeno entro per correttezza di San Lorenzo ho chiesto di sapere qual è la ragione l'Ufficio sindacale centrale non è complessivo non è vicino ai colleghi non risponde a quesiti
Ordinamentali e ho chiesto di dice appare la ragione di questa iniziativa se siamo no inadempienti a qualcosa se i colleghi di Catania ma non mi pare perché ricevo
Apprezzamenti per l'Inter ufficio non per la mia attività ma per l'ufficio perché io come tutti gli altri colleghi operiamo sempre come Ufficio sindacale
Diciamo nell'ottica di quello che ha detto Michele allora io propongo che ciclici terribile in questi termini coi Salvo come Netero avrebbe già dal quindici e vedremo
Licci DC dedite a richiedere al gruppo di autonomia e indipendenza di Catania
Di mettere a servizio i colleghi che dal basso vogliono dare una mano al servizio dell'ufficio sindacale come come dire rappresentanti locali come ne abbiamo tanti tutti dispetti rappresentanti locali dell'ufficio sindacale quindi sciogliendo diciamo questa struttura embrionale da quello che abbiamo capito
Inglobando gli stessi colleghi le stesse persone fisiche sotto la come dire il lo stemma Ufficio sindacale dell'Associazione nazionale magistrati se siete d'accordo io faccio questa proposta
Va be'ma va be'ma se non è operativa tanto meglio del campionato quindi no va be'viene chiaramente disciolto tutto è tutto fa parte delle rappresentanze territoriali dell'ufficio sindacale quindi se siete d'accordo votiamo in questi termini l'abbiamo perso
E l'abbiamo fatta ad avere
La delibera l'abbiamo fatta no va be'possiamo africani
Figlio sembra che
Quindi scusate posso permettermi eliminare non esiste
Scusate non è viste più un ufficio sì l'ufficio per i diritti a Catania ma i colleghi potranno entrare a far parte del ventiquattro questo punto ventotto Marcello dichiara degli anni conferma numero quando che collaborano con noi
Dico la sintesi è non esiste più non funzionerà un ufficio per i diritti la la sintesi sarebbe questo è ivi quattro cinque colleghi intraprenderà
Puntualità entra a far parte della nostra struttura con la collaboratrice bisogna chiederglielo Rizzoli
Vogliono farne parte
I
Francia sale abbiamo allora normale l'alternativa è è agevole cioè lo scioglimento dell'ufficio sindacale liberale anzi è meglio che lo verbalizziamo già da adesso in modo no alle nove realizza
Perdonatemi allora
Per per fare per fare definitiva definitiva chiarezza allora la proposta di Francesco mi sembra chiaro cioè quella di rappresentare questi colleghi che hanno dato la disponibilità a partecipare a questo organismo locale
La a chiedere loro se hanno la volontà di collaborare direttamente con l'ufficio stile
E di sciogliere cento no no no no chiarissimo e conseguentemente di sciogliere la struttura locale ok
Il cd
Nazione perfetto allora puntano
Chiaro
Quindi noi noi ora noi ora sottoporremo sottoporremo la questione ai colleghi come gruppo di autonomia e indipendenza valuteremo la proposta che ho già fatto il presidente il giorno quindici vi saprò dire sul
Gotico una cosa sola telegrafica
Scorsa mettendo Michele finale
Scusatemi tra
Volevo volevo dire solo una cosa l'apposito
La costituzione dell'ufficio sindacale nazionale sul quale siamo stati tutti d'accordo bisogna riconoscere
Come dire una attività propulsiva anche del gruppo di autonomia e indipendenza
Littell è va parlando col tempo
Allora stavo dicendo che bisogna riconoscere che l'Anm ha costituito l'Ufficio di sindacale nazionale anche grazie alla funzione propulsiva in questa direzione di autonomia e indipendenza
Quindi vorrei farvi riflettere sul fatto che voi avete fatto la proposta di ufficio no sindacale nazionale
Che però se mantenere una struttura locale dei quindi rischia di far proliferare uffici sindacali su tutto il territorio perché li mettete in concorrenza soprattutto con Ermete non vede l'ora di aprirli sul territorio
Fa fallire
Fallire oltre l'oggetto
Ai Marcello quando scrivi dopo
Fa fallire un progetto alcuni di voi tenevate molto e sul quale avete impostato la campagna elettorale per il CDC e anche parte per il CSM
Verso
La Francesco
Valentini
Scusate colleghi ore vorrei fare un brevissimo intervento
Il tema varie ed eventuali
Sarà un intervento penso appunto di vari eventualmente sono i tre i temi sui quali vorrei richiamare la vostra attenzione uno quella che ormai è una testimonianza che rimane a verbale ma ne abbiamo preso atto ancora una volta abbiamo registrato come le prese di posizione di alcuni dei gruppi che compongono anche la gente come componente di una del componenti associative qui rappresentata per dirci magistratura diverso democratica in materia di prescrizione si siano prestate a una uso strumentale da parte di alcuni organismi della del foro dell'avvocatura
Più volte abbiamo sollecitato la Jack a che sollecitasse una
Maggiore assunzione di responsabilità da parte delle componenti associativo per evitare interventi che possono essere strumentalizzati e fa intese come posizioni della magistratura qui siamo di fronte a interviste di autorevoli esponenti di Magistratura democratica che assuma una posizione sulla prescrizione sulla riforma della prescrizione diversa da quella che l'Anm in maniera unanime dobbiamo ritenere ha manifestato attraverso i propri organi quindi ancora una volta noi sollecitiamo una presa di responsabilità un invito a una maggiore responsabilità a negli interventi da parte della il secondo tema sul quale devo richiamare la vostra attenzione è quello che relativo a una vicenda locale la vicenda di Bari
La la Giunta sezionale di Bari ha ha rifiutato una richiesta di Assemblea sul tema una formale richiesta di Assemblea sul tema dell'edilizia
Giudiziaria a Bari avanzata calzini colleghi evidentemente colleghi di autonomia indipendente non raccolta e indipendenza non rappresentati nella giunta medesima le argomentazioni con le quali si sarebbe e avvenuto questo rifiuto di Assemblea attengono sostanzialmente all'inutilità del momento assembleare rispetto alle vicende che ne erano oggetto noi vorremmo che l'Anm è chiaro che non ricorrevano i presupposti salutari perché la convocazione dell'assemblea costo Briatore altrimenti
Altrimenti la richiesta la nostra richiesta sarebbe stata di tenore diverso però non vorremmo che l'Anm questa Nm il CDC indicassero le aggiunto eccezionale di tasse le giunte sezionali a favorire tutti i momenti di incontro anche quelle assembleari senza bollare di inutilità riusciamo preventivamente le richieste in questo senso terzo tema e questo è anche un tema mi dispiace sia affrontato sulla questore in questa composizione del famoso articolo inutile fai come l'oggetto l'accesso di riesce
Ricorderete tutti mi pare lontano gennaio quest'anno l'anemia unanime se non erro prese condizioni su una modifica normativa
Sulle cui modalità di
Promulgazione a lungo ci interrogammo che riguardava l'eliminazione del termine di un anno affinché i componenti del consiglio consiglieri superiori potessero accedere a incarichi extra ordinem
Ci siamo trovati di fronte nonostante l'invito dell'Anm unanime a che i consiglieri in carica non si avvalesse Lo Russo sul punto ci siamo trovati di fronte a a una scelta di tipo diverso individuale legittime rispettabilissima da parte di una ex consigliere scelta dei sta di fatto
Se non in contrasto con un deliberato sicuramente si pone in contrasto con un invito che l'Anm ebbe a fare unanime ai consiglieri non vorremmo che l'Anm
Ritornasse sul proprio deliberato di quel tempo ribadendo lo e prendendo aggiungerei dolorosamente atto del fatto che un Consigliere
Gli oneri guardato nuovi
Non non a verbale rinunzia da otto di voti contro la rottura con tracce di astensione del verbale non riguarda
Devo dire che era anche il mio ricordo però verbale non mi sembra che sia dato atto di astensione
Grazie loro
Anch'io ricordavo così però ma non mi sembra trovano tracce assenso salì fatto e si siano non si siano astenuti i colleghi di M sia o non sia il collega fiere via e-mail noi vorremmo parlare lei le sue componenti tutte ribadisse quel deliberato grazie dell'attenzione