"Giurisdizione e politica: tra presente e futuro delle istituzioni"

Ci sono ancora alcuni interventi
Di ieri ieri sera la non c'era no alla fine delle il collega Antonio Morgigni deve essere fuori se qualcuno lo avverte
A Giacomo
Intanto prego il collega Caliendo che assumere credo di interpretare i sentimenti di tutti i presenti e gli assenti
Invitando
Sul
Su tracciati poi c'è
Sarebbe
Credo
Che vi sia
Occhio c'è il collega ma origini
Ecco mi pare che tanto così
Se c'erano i due tutti
Il mio sarà un breve intervento e su tre pini mi soffermerò sulla relazione del collega Zagrebelski sa anzi sull'intervento del collega Zagrebelsky molto stimolante interessante i due profili gli ha prospettato cioè la possibilità di sottoporre a una forma di processo di gruppi che hanno coperto per anni i vigili lei disfunzioni della magistratura di magistrati in particolare armato il ruolo e la Corte di Cassazione all'altro
E poi mi interesserò di un'affermazione fatta dall'onorevole Orlando sul tasso di delinquenza necessiti di una società nonché della preparazione dell'onorevole Gargani visto il quale ci ha ricordato che le indagini che oggi possono svolgere tanto possono avvenire in quanto la magistratura e vissuta in un clima di libertà
Allora al collega Zagrebelski dirò processare i gruppi della magistratura mi sembra innanzitutto quali gruppi della magistratura visto che all'epoca gruppi erano soltanto tre e quindi certamente non quello di opposizione quindi i gruppi sono due allora si riscrive la Magistratura indipendente Unità per la Costituzione ma processare un gruppo mi pare forse un po'eccessivo perché un gruppo è portatore di un'idea di un'ideologia comunque di un'idea
Allora non processo ai gruppi ma processo al limite o procedimento disciplinare al limite a carico di quei magistrati che possono aprire dato copertura a singoli episodi disfunzioni e quindi singoli procedimenti
E allora in questa ottica si inquadra anche la il rapporto che deve esistere tra la magistratura il potere politico tra il potere politico e la criminalità chi vi parla oggi è consigliere di Cassazione
E ma non sono stato sempre Consigliere di Cassazione sono stato per moltissimi anni pretura da Ottaviano diciamo svolto le mie funzioni
Arriva in Italia in una terra nella quale e c'era soltanto dell'agricoltura in realtà i reati più gravi erano di scarsissima rilevanza forse quello più rilevante era stato nel sessantasei commesso da Couto per una questione di onore tra l'altro per la quale poi dell'ergastolo
Ma subito mi si posero grossi problemi ma proprio con il potere politico perché il sindaco di Terzigno noto banchiere braccio destro dell'uomo più potente della Democrazia Cristiana il tempo
Avendo deciso di dare una serie di concessioni edilizie
I legittime fu costretto anche in armonia con la mano dell'abuso passiamo poi al settantaquattro dal settantatré ancora interesse privato in atti d'ufficio si sale di grado quindi la multa si passa l'interesse privato nel settantaquattro l'arresto dell'intera Commissione edilizia di San Giuseppe
Quindi si passa alla concussione nel settantasei all'omicidio fatto da Carmine Alfieri per il quale trovai degli elementi indiziari lo arrestare il primo arresto di un incensurato Carmine Alfieri oggi è molto noto a breve in Italia
E passiamo settantotto quando nel febbraio del settantotto fumo colpiti da una triste ferale notizia Cutolo era evaso rumorosamente come gli disse dal carcere di dal manicomio giudiziario di Aversa
E lei purtroppo insediarsi nei pressi in ufficio e quindi per anni per un anno circa ho dovuto convivere con questa realtà e che cosa significava Cutolo chi era e chi è oggi punto quello che dice di essere in grado fra pochi giorni di rivelare notizie sui rapporti con le Brigate Rosse ma posso dire solo questo che nel settembre del mille novecentosettantotto avvenne l'omicidio di un noto penalista napoletano questo noto penalista però aveva avuto due torna giudica da un lato rappresentava l'opposizione Ottaviano disse dall'altro lato era stato l'avvocato che aveva sostenuto l'accusa privata nel mille novecento sessantasei contro quello
E allora due furono le tracce sulle quali mi indirizzai da un lato il potere criminale Massimo Couto in quel momento Cutolo stava organizzando un esercito Poiret agli uomini
Poi crea contatti collegamenti o la mafia calabrese e lo troviamo con i Di Stefano crea contatti con i Santapaola a Catania infatti nella settantanove in sequestro di un bambino guarda caso il riscatto viene pagato a Catania
Quindi potere criminale unico unitario forte militarmente organizzato va al di là delle sedute dell'osceno quindi potere fortissimo
E purtroppo ecco quindi riallaccio quindi al prima questo procedimento che io stavo portando su delega del procuratore della Repubblica di un sabato pomeriggio alle due e mezza mi fu richiesto urgentemente da uno dei colleghi oggi inquisiti Consiglio superiore
E siamo quindi al settantanove all'incriminazione di Cirillo per omissioni di atti d'ufficio ma al suo procedimento perché era una scelta politica quella di non fare le foglie Ottaviani e arriviamo infine all'ottantuno appunto io anno nel quale
Abbiamo fatti eclatanti l'acquisto del Castello ed è quel castello significava il rapporto tra una parte del potere politico locale molto forte molto potente
Quella tipo di organizzazione criminale ed infine l'ultimo fatto grave che fu quello di un processo proveniente da Santa Maria Capua Vetere altro collega oggi inquisito
Che non partecipo però a una riunione molto grosso molto importante la quale si discuteva di questo processo dove c'erano delle carte
Che sono oggi trompe trovano oggi riscontro nel Vangelo secondo Galasso il Vangelo secondo Passera anche il Vangelo secondo Cutolo nell'ottantuno
Ma non il Vangelo orale era ed Angelo scritto perché aveva scritto delle lettere che erano state sequestrate da quella procura della Repubblica
Sfortunatamente per meno potenti proseguire
Come alcuni di voi ben sapranno potetti proseguire nelle mie indagini perché dopo sette giorni mi ritrovai la piazza di Ottaviano con un mitra davanti e una pistola dietro ma mia fortuna fu che nel settantotto era stato quasi profeticamente avvertito dal sindaco del paese che era il più noto personaggio politico dalla campagna in quel momento a livello provinciale
Perché nell'occasione di quell'omicidio di quell'avvocato egli mi disse che tra una cinquecentosettantotto e una trentotto era più forte la trentotto che cinquecentosettantotto cioè leggi cinquecentosettantotto ma dato provvisorio di arresto per omicidio
E che la trentotto è la più forte quando l'omicidio della uomo che rappresentano le istituzioni veniva fatta grazie
E allora da quel giorno comincia a pensare che forse era ben Armani e forse era bene guardami quando scendeva in piazza
E il primo marzo del mille novecentottantuno alle ore quindici e quaranta mi trovai la strada sbarrata da un uomo armato di mitra per mia fortuna quell'uomo che poi individuato dei carabinieri essere il cognato di Raffaele Cutolo
Poi deceduto troppo
E l'altro anche gli deceduto
Era un piccolo criminale per la verità non molto intorno molto noto molto di scarso livello e questo fu il maggior torto perché non si poteva forse prevedere l'inceppamento dedica però potevano prevedeva che l'uomo dovesse essere più apprezzato invece quando io spara il primo colpo si dette alla fuga
E questo mi favorì perché tra l'inceppamento imitare la fuga dell'altra carità fa onore a noi tutti magistrati spero perché io anno dopo non ho non sono andato molto lontano
La commissione la commissione della Consiglio superiore
Il presidente Caliendo mi propose di andare a Sondrio ma io rifiutai perché son durerà confini con l'estero e quindi mi sembra un po'troppo lontano dalla mia sede tra l'altro non volle fare nessun imbroglio il collega Caliendo perché era una sede che nessun magistrato di tali avete richiesto
E quindi fui applicato la Corte di Cassazione e oggi mi trovo la Corte di Cassazione
E allora un'altra parola sul ruolo dalla Corte di Cassazione ha colleganza crederci
Io credo che un controllo di legalità sia indispensabile ma non soltanto il controllo di legalità esercitato dei pubblici ministeri o dei pretori ma anche principalmente il controllo di legalità
Chi esercita la Cassazione
Giudice non demerito ma giudice delle sentenze
Come c'è il giudice di legittimità il giudice delle leggi così cioè il giudice delle sentenze non giudice dei giudici perché la cassazione nasce nel mille settecentottantanove con la Rivoluzione francese come giudice dei giudici perché resi voleva tutelare dalle disfunzioni dei magistrati locali attraverso l'invio di introduzione cioè il Pardo il potere rivoluzionario voleva tutelare dalle dal dalle disfunzioni ma oggi è divenuto e dovrebbe essere perlomeno quello che assolve a questo controllo
E purtroppo leggiamo oggi di a sa se Ligabue affermazioni di la Cassazione assolve la violenza la terza sezione a cui mi onoro di appartenere assolve per la violenza sessuale nell'ambito del matrimonio
Enorme enorme errore enorme e affermazione falsa tra l'altro che ho contestato Ayla alla giornalista dell'Unità ma che purtroppo è stata ripresa falsa perché i giudici del merito hanno assolto in un contrasto vi versioni tra la versione del marito alla persona dalla molti hanno creduto la versione del marito che la Cassazione non è giudice del fatto di fronte a una sentenza ben motivata deve arrendersi
Anzi
L'articolo seicentosei lettera e ci ricorda che la Cassazione ed è stata un'introduzione del nuovo Codice
Chi ricorda che la Cassazione deve svolgerlo solo queste funzioni di legittimità
Proprio perché attraverso il travisamento del fatto una sezione dalla corte molto spesso è riuscita ad entrare nel merito delle decisioni dei giudici e allora il legislatore dell'ottantotto
Preoccupato da questo ha voluto evitare ha voluto ricordare che non è necessario avere tre gradi di giudizio di merito né sono sufficienti due trovato esercitato dei giudici territorialmente competenti che territorialmente vivono sul posto e quindi sono molto più informati molto spesso dei magistrati dalla corte ovviamente
Ed ecco quindi la prima limitazioni ma come cercare di assicurare un funzionamento migliore della Corte di Cassazione
Ci sono contrasti innegabili
C'è una caduta una certa caduta di professionalità da parte dei magistrati della Corte ma innanzitutto per una ragione concreta sono sovraccarichi da ben oltre trenta mila ricorsi a si lavora a un ritmo impressionante di dieci ore al giorno tutti molta parte di magistrati della Cassazione parlo del penale
In alcune sezioni almeno una nostra sezione siamo ridotti a dieci da ventiquattro quindi con due collegi soltanto non si possono tenere quattro udienze ingiuria anzi potrebbero tenere quattro udienze settimanale
E allora come fare beh qualche rimedio c'è innanzitutto ridurre drasticamente ricorso per Cassazione cioè nominare a ogni piè sospinto il ricorso per Cassazione quando il legislatore non ha saputo autografare ha inventato la possibilità di
Ed è la prima cosa diamo e questo ci sono tutta una serie di idee e di suggerimenti che si possa utilizzare diamo la possibilità ai giudici del merito di valutare la manifesta infondatezza del fatto
Eventualmente ricorribile per Cassazione
Ma che la Cassazione svolga un altro tipo di controllo c'è un controllo sulla motivazione dell'ordinanza magari attraverso una un corpo di magistrati ristretto di tre componenti di un ufficio dell'ufficio spoglio che possa verificare la la la legittimità di quell'ordinanza è un'idea naturalmente
Bene ancora un'altra
Ben una forte distinzione tra il merito ovviamente la legittimità non dico nulla di nuovo ma lo ha fermato anche la Corte Costituzionale anzi magistrati si differenziano principalmente se non innanzitutto sotto questo profilo e allora un riscontro sulla capacità del magistrato di merito di svolgere le funzioni di legittimità è indispensabile come svolge questo riscontro vi è il problema lì e la difficoltà
La prima il primo riscontro lo si può fare ovviamente sulle sentenze sugli atti giudiziari
Il secondo tipo di riscontro potrebbe essere in questo seguito con piacere che anche il collega Ippolito era d'accordo cioè istituire una forma di referendaria presso la Cassazione
Ho un referendario nato no no mi era parso di aver sentito dire oggi dove avevano i nomi no va be grosso modo diciamo Periodo di una solida ha detto come ha detto userebbero io no venga diciamo ma ma solo espresso male anch'io perché offende la parola tradito il pensiero c'è un perito il collega svolga prima una forma di attività collaterale rispetto all'ordinario collegialità ci potrebbe essere ancora una un passaggio ulteriore svolgete questo radio Periodo di l'esperienza professionale valida e comunque arricchisce ognuno di noi sia dalla legittimità verso il merito sia in senso opposto al termine del quale venga espresso dei confronti di quel magistrato un giudizio da parte di un Consiglio giudiziario oggi non ancora esistente ma che speriamo possa essere costruito nel futuro perché la cassazione l'unico organo in Italia che nel tempo non ha subito alcuna modifica
C'è un potere assoluto da parte del capo dell'ufficio
E anche le stesse Sezioni Unite infatti ha quindi loro di appartenere sono composte secondo una valutazione attualmente non discrezione discrezionale sostanzialmente da parte del presidente e che con punico leggi non c'è c'è una presta una contro una determinazione di criteri per la formazione delle sezioni
Ecco allora tutto questo poi si potrebbe ancora e questo forse siamo uno degli ultimissimi suggerimenti e quindi sto per chiudere si potrebbe anche pensare
Di costruire di riprendere anzi quella proposta e quella idea che già c'era nel Codice di procedura penale come proposta di riforma
Quando la singola sezione
Ritiene di dovere andare in contrasto con l'opinione con Pardo con la decisione con la statuizione delle sezioni unite deve rimettere il caso nuovamente alle sezioni unite in questa maniera forse il proliferare dei contrasti che si sta ai quali si sta assistendo negli ultimi tempi
Potrebbero subire quantomeno una riduzione ma almeno potrebbero riavere una sanzione una junior con ferma o una modifica la parte di quello stesso organo cioè le sezioni unite che dovrebbero assicurare appunto la corretta applicazione della legge al caso concreto ecco io credo che queste fossero le proposte che riguardano infine la cassazione un'ultima battuta un ultimo flash che riguarda da un lato le affermazioni dell'onorevole Orlando dall'altro l'affermazione dell'onorevole Gargani
Con Orlando io mi trovo perfettamente quando egli dice non è un problema per quanto riguarda la delinquenza non è un problema di stabilire che è l'eliminazione dalla delinquenza non dobbiamo essere dei Robespierre non dobbiamo poter pensare seriamente di eliminare la criminalità
è un problema di instaurare dei corretti rapporti tra politica e delinquenza in che senso non liberali dirette
Certo voglio dire che non deve essere più come sta avvenendo negli ultimi vent'anni malgrado qualche piccolo magistrato magari avesse fatto intendere il discorso a chi di dovere
Che deve essere nonna la delinquenza controllare l'uomo politico ma deve essere non il singolo uomo politico ma l'intera classe politica a governare la delinquenza governare non nel senso di utilizzarla per i propri figli ma controllarla controllarne il territorio negli appeal beni eccetera non è possibile eliminarla membri male esiste credo che come tale non sarà possibile e quindi un problema di tasso
Di tasso di delinquenza nell'ambito della società quando questo passo sale salì a livelli non più sopportabili le società vanno verso lo sbando e poi verso il fallimento sequestro e politico non intende vuol dire che il suo ruolo non l'ha saputo svolgere questo per un verso per quanto riguarda poi l'affermazione ieri del presidente Gargani
Il presidente Gargani l'onorevole Gargani ci ha detto che i magistrati hanno avuto e danno la possibilità di svolgeva le loro indagini perché hanno vissuto in un clima di libertà
Ebbene oggi Mani pulite si è potuto svolgere per quell'assetto costituzionale che ha dato l'insieme del Parlamento
Ma non è vero
Non è vero che ci sia la libertà la libertà avuti collega Di Pietro a Milano che vive ai confini con l'estero
Per noi del Sud Bedin annota ottanta chilometri dalla Svizzera ma chi vive a Napoli santa pace in una in provincia
Di Nardella Politano nella provincia del comma Palermo a Catania on in Calabria no quel magistrato non sempre libero molto poco spesso anzi è libero di fare le azioni che dovrebbe spese svolge ma non è l'interesse del singolo o di Caio ma nell'interesse dell'intera collettività
Perché c'è quel magistrato dovrebbe essere posto in grado di applicare la legge perché questo è il più grande pre questa la più grande rivoluzione che si sta oggi facendo applicare tentare tentare perché non ci siamo ancora l'applicazione tentare di applicare la legge
Solo ecco allora questo dovrebbe garantire la politica nel sud dare a quei magistrati
Diminuire il tasso di collegamenti tra magistratura tra certi magistrati e certa parte del potere politico
E dall'altro lato garantire veramente finalmente la possibilità dell'esercizio della giurisdizione perché nel Sud molto spesso viene negata al magistrato che vuole fanno la possibilità di esercitare la giurisdizione
E questo ed è soltanto questo il nostro compito a quale dobbiamo cercare di assolvere anche più fortemente nel futuro se vogliamo che il nostro porto il nostro Paese ritorni a o ritorni ad essere se mai lo è stato un Paese veramente libero democraticamente libero vi ringrazio
Collega Consigliere
Come a firma Paciotti De Nunzio De Pascalis D'Ambrosio Pipino Abate Zuccarello Riviezzo pittore Caliendo
Che alla fine di dibattito sarà letta poi la collega Ippolito
Ogni scusa adesso sul
Nel parco numero uno e già insediata la commissione verifica dei poteri per quanto riguarda l'assemblea generale
Grazie scusa
Ogni congresso
Indica l'associazione a tutti i magistrati
Una linea di fondo
Da portare avanti poiché nelle varie sedi giudiziarie come linea della magistratura associata
Due anni fa a Vasto
La magistratura era sotto l'attacco forte di varie forze e delle forze politiche in particolare
E la linea che venne fuori da quel congresso è stato quella di difendere
Difendere con forza
Le prerogative di indipendenza e di autonomia della magistratura
Garantire alla magistratura una possibilità di realizzare nel Paese la sua funzione di garanzia
In due anni ne è passata tanta acqua sotto i ponti e credo che oggi la situazione sia totalmente cambiata
E allora qual è la linea di questo congresso
E questo è l'interrogativo che credo tutti noi ci poniamo in questi tre giorni
Fra giurisdizione politica
Oggi che la politica sta vivendo un momento critico particolare un momento di ristrutturazione di Rifondazione
Qual è la posizione della giurisdizione
La magistratura la magistratura associata a cosa deve fare in questa realtà
Io credo che dobbiamo ritornare
E con forza anche noi alla costituzione ai principi fondamentali della Costituzione a costituire forza ed elemento di sicurezza e di garanzia per la difesa dei principi costituzionali
Nel momento in cui nell'agone politico si ripensa alla storia del Paese si ripensa ricostruire le forze politiche noi dobbiamo garantire le regole garantire l'indipendenza garantire le regole per tutti
E poi l'altro elemento forte a mio avviso garantire i diritti fondamentali
I diritti individuali dei cittadini i diritti alla difesa dell'ambiente alla difesa della salute alla difesa del lavoro
Alla difesa di quei diritti che molto facilmente nella crisi totale del nostro Paese potranno costituire un momento di difficoltà per i cittadini ecco io credo che oggi è il momento in cui la magistratura deve assumere il suo ruolo tradizionale il ruolo di garante di garante delle regole
E forse questo potrebbe essere il messaggio di questo congresso e proprio in questa linea io ho apprezzato molto l'intervento del collega Borrelli
Non adesso ma quando ha proposto nei confronti del Parlamento
La questione di di fronte alla Corte costituzionale per quanto riguarda la legittimità o meno
Ho degli atti posti in essere dalla Parlamento per quanto riguarda appunto e l'autorizzazione a procedere di alcuni deputati
Certo noi dobbiamo chiedere appunto essere una forza che si pone sul piano delle garanzie e quindi della inviolabilità della Costituzione ho pensato meno però l'intervento del collega Di Pietro quando giovedì apposto le regole
Del nuovo decreto legge io sono d'accordo sul decreto legge e sulla linea sul contenuto di esso
Però non credo che sia funzione della magistratura
Quello di stabilire le regole che il Parlamento deve seguire
Avrei preferito che uscì fosse uscita da un dibattito
Da una dialetti e dalla dialettica di questo congresso e non dalla posizione di un ufficio giudiziario noi stiamo correndo un rischio il rischio di una nuova supplenza
Il rischio di accettare
Questa voglia di supplenza che il paese ha altri tempi in altri tempi molti anni fa
Siamo corsi verso questa strada non vorrei che ritorniamo verso il rischio che la supplenza ed è un rischio peggiore quello di oggi poi che il Paese ci chiede di supplire le forze politiche
Di supplire il governo del Paese non dobbiamo cadere in questo tranello
Stiamo attenti ritorniamo alla Costituzione ritorniamo ai principi ritorniamo alla logica della magistratura e della giustizia quello che veramente può dare un significato alla nostra presenza nel Paese
Un'altra osservazione
Riguarda l'efficienza del servizio giustizia il collega Trebeschi diceva molto bene che importante la questione morale ed è certo importante la questione penale ma non possiamo ridurre alla questione morale
Il discorso di un congresso dell'associazione magistrati
La questione morale e una delle questioni
Importante
Ma che deve essere uno dei momenti significativi della vita del del Consiglio superiore
Il problema è diverso il problema fondamentale è quello dell'efficienza del servizio giustizia
Ed è uno dei temi che noi generalmente trascuriamo i nostri uffici giudiziari e sono o dirette in gran parte da brave persone
Brave persone che però non sono in grado di dirigere nulla e di organizzare nulla
è questa la realtà del nostro ufficio
E allora ecco l'altro impegno forte credo che in questo momento ci si chiede
E quello di una grande sforzo organizzativo
Che parta dal Ministero di Grazia e Giustizia che deve indicare i moduli organizzativi degli uffici devo organizzare gli strumenti attraverso i quali possa crearsi un miglior servizio giustizia che poi
Da parte del Consiglio superiore che deve smetterla di mandare a dirigere gli uffici e le persone che sanno scrivere delle belle sentenze civili
E mandare invece verificare effettivamente la capacità di organizzare gli uomini di organizzare gli strumenti e questa la nostra attività fondamentale questa è la linea sulla quale ci dobbiamo muovere allora concludendo io chiedo che questo congresso riporti la magistratura verso la sua funzione di garanzia e di efficienza
Che riporti il giudice come garante fondamentale delle regole del gioco e ridia tutti noi la forza di essere significativi nella società non perché sappiamo far politica o perché sappiamo far essere presenti in qualche modo ma perché sappiamo garantire a tutti la libertà di agire secondo le regole della Costituzione
A me non risulta più nessuno iscritto a parlare
Non sia
No
Allora darei la parola fra l'Ippolito per la lettura o di questa mozione in modo che eventualmente posso esserlo
Ma tu dici del documento utilizzarlo in Brasile eventualmente può anche illustrare inattesi capi di ministri documento dell'Assemblea per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario ecco
La seduta odierna era stata prevista come assemblea generale dell'associazione magistrati per discutere di due punti all'ordine del giorno una problema che nasceva da due riflessioni ampie che abbiamo fatto nell'ottobre-novembre scorso a Verona e nello scorso febbraio a Bari l'uno sul processo penale l'altro sull'ordinamento giudiziario
La Giunta approvato
Due proposte complessive Luna sul processo e l'altra sull'orrendo giudiziario e all'interno del Comitato ricevo centrale sono state presentate varie proposte alternative e complementari sostitutive e così via
Oggi dell'Assemblea generale di questo dobbiamo discutere ovviamente la preannunciata presenza del ministro Conso impone di temere un tipo di seduta
Aperta e plurima parte assemblea generale e parte prosecuzione del Congresso posto che il ministro parla diciamo nella fase congressuale tuttavia mi pare che si possa già fin da questo momento introdurre la discussione su questi documenti tutti i congressisti hanno avuto nella cartella sia la questo
Stampato bianco per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che è stato approvato dalla giunta associativa nelle scorse settimane il ventisette maggio sia la posizione della Giunta sui problemi del processo penale nella stessa cartella poi avete trovato ancora delle proposte di colleghi in particolare di colleghi di unità per del gruppo limitate per la Costituzione
Io
Se l'assemblea è d'accordo
Non voglio o rubare il tempo nella illustrare i i documenti credo che tutti quanti abbiamo letto questi documenti e sono quindi in grado di valutarli considerarli proporre eventuali emendamenti e così via
Se eventualmente ci sono anche proposte di modifiche di cambiamento Visco uscito
Abbiamo insomma la discussione generale quanto meno magari quella poi degli emendamenti e delle modifiche si potrà fare successivamente ma abbiamo semmai una discussione generale non lo sull'universo mondo ma ovviamente sullo contenuto delle proposte che sono state avanzate
Basta
Se c'è qualcuno che chiede già la parola su queste questione generalmente attese
Se
Ma io prenderei allora un attimo io
Su queste
Due documenti a cui ha fatto riferimento fra Ippolito credo che si possa magnifica mente pervenire all'approvazione oggi per quanto riguarda tutta la tematica di ordinamento giudiziario
I due documenti a cui ha fatto riferimento fra cui il porto si integrano a vicenda anche perché documento dalla giunta che un pregevole documento il la risultante del dibattito dell'Associazione nazionale magistrati in tutte le sue componenti ideali nel convegno di Bari
Manca qualche cosa soltanto nel documento del associazione credo che sia sfuggito
Documento
Abbreviazione semidirettivi vedo Franco Siena
Che era uno dei dei perni su cui si fondava la riforma dell'ordinamento giudiziario della commissione Mirabelli
Commissione Mirabelli che come sapete fu restituite conclusi sui lavori edilizi di Annetta ma che ma iniziamo a quasi a metà degli anni novanta e
La situazione è rimasta immutata anzi è peggiorata rispettato appunto a quelle
Invece per il processo penale
Io credo che sarà impossibile non so poi se la Giunta armi dirà di no ma credo che sarà impossibile procedere a una votazione su tutte le questioni emerse né dibattuto di Verona e condensa parte nel documento della giunta in parte del documento di Unità per la Costituzione
Credo che però su due-tre cose possiamo trovare la possibilità di accentrare o concentrando la nostra attenzione in modo tale da pervenire ad un'approvazione inauguro unanime se non è così quando va in onda disomogeneo
Io ieri avevo individuati due
Di queste cose uno e riguardava la questione dei termini massimi per le indagini
Termini massimi vita giuridico subito che questo è una proposta che è stata approvata all'unanimità nell'assemblea milanese
Tra tutti i colleghi però perché si ritiene che i termini massimi tendaggi pressione tale da non coniugarsi specialmente quando ne parliamo in termini di procedimenti contro ignoti diventa una cosa veramente ridicola non riescono a coniugarsi e con il principio di obbligatorietà la seconda questione era quella
Di
Distinguere Egitto che si occupa dei provvedimenti nel corso deperire delle indagini
A tre su una distinzione tabellare
Che può essere di processi un processo al secondo la dimensione dell'ufficio puro di anno in anno
Da oggi perché si occupa invece del rinvio a giudizio quindi dell'applicazione dentro dei giudizi abbreviativo del patteggiamento questo perché cioè riprendere sia pure in sede tabellare quella filosofia del codice di del Codice di distinzione tra Egitto e GIP che poi non passo esclusivamente per un fatto organizzatorio ma questo significa a poter respingere nei fatti quella che un'immagine a volte e non
Un'immagine di appiattimento
Del Gip su un pubblico ministero
E apportato da ultimo gran parte della dottrina giuridica
Penalistica a sposare la tesi nata inizialmente in sede politica di separazione delle carriere del pubblico ministero del giudice
E io credo che su questi su qualche altro che sarà individuato sarà possibile
Individuare un minimo di accordo su alcune riforme di questo tipo del processo penale perché si renderebbe difficili invece una votazione su gli altri punti che possono invece essere raccomandate alla Giunta e al Comitato direttivo centrale perché continui il dibattito all'attenzione pongo la propria attenzione su quei punti
Mentre su questi che eventualmente fossero approvate dall'assemblea sia la Giunta che guida delle procedura dovrebbe sentire impegnata la propria azione politica per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario perché evidente noi
Potremmo pur approvarlo ma se non ci sarà un'azione politica o comunque di tutta la magistratura che si identifica nei valori di pari dignità delle funzioni effettivo da parte di ciascuno di noi sarà poi di fatto lettera morta un ulteriore documento mano troverà sbocco politico
Io darei la parola buona fa che porto sulla questione dell'ordinamento
Ho chiesto la parola sulla propongo di ordinamento giudiziario perché non vorrei che una gestione come dire un po'scontata e in qualche maniera burocratica
Dato un accordo abbastanza diffuso su queste proposte facesse considerare questo documento uno dei tanti documenti che l'associazionismo giudiziario ha prodotto in questi anni ha buttato lì
Ecco io vorrei sottolineare che se l'Assemblea se il Congresso se tutto l'associazione salvo ovviamente le modifiche si potranno fare approva questo documento è un documento impegnativo
Già qualcuno li faceva riferimento nelle relazioni preliminari che munita di centottanta gradi lasse complessivo
Della azione dell'associazionismo giudiziario
E soprattutto fa acquistare senso diverso anche a cose magari ha idee che abbiamo già Espresso io vorrei qui sintetizzarli e leggervi alcune di quelle che sono state qualificate le idee guida di questo lavoro
è la prima di queste idee guida
Che la giustizia va visto innanzitutto come servizio ai cittadini e alla comunica e questo il motivo ispiratore di tutto quanto il discorso un impegno forte che l'Associazione nazionale magistrati assume per sé ma soprattutto verso i cittadini e quella di diffondere di promuovere la cultura della distinzione
Distinguere le garanzie dai privilegi i controlli di professionalità da pretese pure esistenti ancora di insindacabilità
Rispetto del momento decisionale dalla intolleranza per le critiche autonomia degli organi di governo dalle chiusure corporative
E va ricostruita quindi
Una
Particolare rette di rapporti con la società con l'avvocatura con la dottrina giuridica
La credibilità della magistratura non è data una volte per tutte
Occorre vita alzarla combattendo il rischio sempre presente di debolezza di governo autonomo
Va innalzato il livello di deontologia
Del costume giudiziali
E necessario affrontare sacche di malcostume
E quindi evidentemente si parla di problemi che esistono con coraggio e determinazione
Riconoscendo che vi sono situazioni in cui si impongono interventi Ringo Rossi sino alla destituzione
Naturalmente realizzare queste idee guida non è affatto semplice e non è un problema di parole o di norme
O gli interventi che rimangono sulla carta
Ciò che si pone una svolta effettiva e generalizzata e diffusa
Di costume e di prassi ad oggi livelli dei livelli alti del circuito all'auto-governo ossia ai livelli più bassi voglio dire in tutta la rete
Degli uffici giudiziarie è sulla stessa lunghezza d'onda che un comitato pluralistico di colleghi che ieri sera ha lavorato a redatto il documento che sarà proposto al Congresso e all'Assemblea per la conclusione di questo congresso
Ciò che ci preme sottolineare con riferimento al documento sulla ordinamento giudiziario e che non si tratta affatto
Rispetto al documento politico che sarà proposto al Congresso di un dettaglio anzi e la traduzione stessa ovviamente ripeto salvo il la ulteriore discussione su punti
Specifici che ovviamente ci potrà essere che sarà cambiata e probabilmente migliorata ma questo documento acquista per l'azione dell'associazionismo dei giudici
Quale che sia poi la maggioranza che la realizzerà io direi da domani mattina
L'indirizzo principale è l'asse portante per l'attività dei giudizi a giudiziaria a livello associativo a livello di Consiglio superiore a livello di Consiglio giudiziario a livello di uffici
Credo che stia per scrivere il ministro
A meno che qualche altro chiedo la parola ma credo che sia
Ma
Che
Dove il Parma Arrighetti parlavi
Ma io non ho mai parlato
Ah no no no no no no era solo la la relazione era caro con le illustrazioni originale del documento e poi dopo arrivi dibattito appena questa per una questione
Di non inserire unicamente ministri un'Assemblea
Per
Oggi
Tutte le verrebbe su questo intervento
Già
Sì
L'intervento
Ecco è arrivato credo che il ministro Giovanni Conso
Che saluto
Ecco ministro contro che saluto con affetto nel ricordo di Vittorio barzelletta Giovanni
è la prima volta che un ministro di grazia e giustizia e ha colto in un congresso dell'associazione
Forse con affetto certamente senza ostilità e con grande fiducia
Che tu possa fare qualche cosa per questa Amministrazione che vede relitta danni grazie
La parola Presidente Cicala
Sono una parola
Per raggiungere
Il saluto mio personale la gratitudine mia a quella che è la gratitudine di tutti i magistrati
Per quello per l'impegno che il ministro bonzo dedica ai problemi della giustizia
Per la le capre per il prestigio professionale per le capacità
Che significa in questo impegno
Due parole anche per
Subito dopo l'intervento del ministro
Verrà data lettura del documento
A posto a conclusione dei lavori del congresso ma per fare il punto su
Due profili
Che sono emersi da questo congresso
Il primo che riguardano particolarmente il ministro il primo che sappiamo perfettamente condiviso dal ministro è la preoccupazione
Perché si smarrisce stiamo
Quel concetto di unicità e pari dignità di tutta la giurisdizione
In un momento particolare in cui il processo penale e anzi le indagini preliminari del pubblico ministero assumono un ruolo sociale
Specifico vi è il timore vi è il pericolo che ancora una volta si continui a dimenticarsi di tutta la giustizia nel suo insieme
Abbiamo detto che una società che de Bellas
A livello di azione preventiva e di polizia
La criminalità avrebbe fatto un grosso passo avanti
Ma non sarebbe ancora più giusta se nel contempo non riuscisse a garantire tutti i diritti
Dai cittadini
Questo quadro noi collochiamo sia i problemi penali di carattere generale
Per la prevenzione dei fenomeni di corruzione di collusione con la criminalità organizzata
Sia in questo quadro ulteriore la possibilità che si approvino norme come quelle a cui ha accennato il collega Di Pietro all'inizio dei nostri lavori
Che possano in qualche modo favorire la la conclusione di tutti i processi
Penali e gli ho in una specifica categoria di processi penali
è altresì emerso e mi tocca ribadirlo la contrarietà
A che in questo insieme di misure entrino in qualunque misura
In qualunque parte
Atti ma qui di nuovo sappiamo di andare incontro a un'opinione
Del ministero che in qualunque misura possono apparire può essere colpi di spugna questo sotto questo profilo è un sentimento
è stato espresso in tutti tutti tutti gli interventi ovviamente trattato questo specifico tema i temi sono stati molti
E mi corre l'obbligo come presidente dell'associazione magistrati e come convinzione mia personale di ribadisce queste con cento come tutti gli altri che ho ripetuto
Grazie inviterei allora e ministro professor Giovanni Conso prendere la parola grazie
Signor presidente della seduta conclusiva signor presidente dell'associazione
Componenti della Giunta
Magistrati tutti
Nome di ritorno da Schleck nel ricordo di Vittorio procedure la mia emozione
è un mio intatta e di molto
E allora consentite che tutti assieme stiamo
In silenzio
Soprattutto chi di darla e che quindi deve stare un momento in silenzio
In un ricordo
Che vuole riassumere ormai
Oltre dieci anni di vita drammatica del Paese
Di dal trattare viene della magistratura
Di toghe insanguinate
Di dedizione appunto sino al limite del sacrificio della magistratura italiana
Brescia è un simbolo
Riassume tutto
Quello che si dovrebbe dire nel dettaglio
I questa storia drammatica
Ma che
Non Vilita al massimo dei massimi
Appunto l'impegno della magistratura italiana
A cui si aggiungono i frutti copiosi
Di un lavoro diuturno tra mille difficoltà
Ma il richiamo a Bashir le
Da parte di Giacomo Caliendo
Mi induce a introdurre questo mio intervento
Che è un doveroso omaggio alla magistratura italiana
Perché questo congresso
Come i precedenti più ancora dei precedenti ogni volta di più che ci si incontra a questo livello
Alzaia tono del dibattito l'importanza della discussione
Perché i problemi si fanno ogni giorno più complessi più ardui
Dicevo che richiama pesce le mi induce h cambiare l'approccio
Del mio dire
Io volevo fare un quadro
Di situazioni normative di verifiche sul campo
Di detta propugnare
E lo farò
Però prima credo
Che il pensiero Apache le le deve essere qualcosa di più
Di un richiamo Nobile
Il sentimento
Di apprezzamento grande ma deve essere qualcosa di più
Perché Vash le è l'indicazione di un metodo
Bashar lei non è soltanto un esempio di eroismo
Prima di morire
Ci ha insegnato un metodo
Che si è rivelato sempre vincente quando è stato usato di fronte all'emergenza
Quando non è stato usato
A mio avviso
Si sono registrate sconfitte ho casomai minori successi
Perché il metodo Dash lettiano
è il metodo che di fronte alle emergenze
E il suo Consiglio sinistro Fo di fronte all'emergenza del terrorismo
Di fronte alle emergenze quella e le altre venute dopo
E uso il plurale perché giustamente si deve basare il nostro discorso il nostro meditare sull'emergenza che incombe nel settore penale ormai per tradizione il concetto usato lì ma c'è anche l'emergenza del settore civile
E quindi questa unità questa unità di attenzione anche nella varietà dei problemi
è più che mai doverosa proprio nel segno dell'emergenza ma allora ecco che il metodo Bash lettiano ci viene mi viene in soccorso
E non è certo la prima volta
Ma oggi che sono qui a una sorta di reiterazione
Dell'operato ministeriale per certamente se la situazione è grave gravissima è indubbio che anche a livello ministeriale ci siano delle responsabilità
Ci siano delle carenze
Quindi anche reiterazione
Però io credo
Di dover ribadire l'importanza di questa metodologia Bash lettiana
Che dice
Di fronte all'emergenza
Si deve recuperare
Si deve lavorare assieme
In un confronto diuturno perché lei tele opinioni sono diverse debbono essere diverso la democrazia vuole questo
Una dialettica larga ma una dialettica Serena
Almeno nei limiti del possibile
Che prima puntualizzi problemi puntualizzi le situazioni
E poi proponga le conclusioni che ciascuno le porta proporre in modo diverso e poi vanno assemblate
Perché nessuna persone nessun portano nessuna forza da sola può
Portare a compimento
Operazioni che indicano Vignieri che additano soluzioni
è una democrazia pluralistica che ha bisogno il concorso di tutti
E Bash lei operava con questo metodo
Facendo largo spazio al confronto al dibattito riaprendo loro
Confrontando le soluzioni sino poi al momento della proposizione finale
Oggi l'emotività magari per l'assillo delle cose e tale e tanta
Che il metodo bacia lettiano purtroppo
Non voglio dire in crisi
Perché è un valore forte
Che non può mai ti per ciò stesso andare in crisi ma diciamo poco praticato
Si parte immediatamente emotivamente di fronte a una prima notizia che magari è inesatta quante notizie inesatte proprio per questa atmosfera emotiva vengono diffuse accanto a quelle esatte
E già questo dovrebbe indurre prima
Di esprimere giudizi
Di individuare esattamente i termini della situazione come stanno le cose e su questo discutere con forza accerto ma anche con una certa pacatezza come faceva e faceva fare Bashmet
Concludo questo esordio
Nel rinnovare il saluto
Tra tutti i magistrati italiani quelli presenti quelli che non hanno potuto essere presenti stamane
Per le più varie ragioni ma che vivono questa vita giudiziaria intensamente con tensioni e problemi Contini il mio è anche un omaggio alloro faticoso lavoro quotidiano
Io non mi illudo che possano essere una consolazione per carità
Vorrei soltanto che essi sacchiano che chi mi ascolta sappia e che chi non è presente posso sapere
Che il mio impegno quotidiano
Minuto per minuto
E in sintonia col pensare al loro lavoro quotidiano alle loro difficoltà di tutti i generi una parte delle quali dovute anche a difficoltà che provengono da una soltanto parziale risposta positiva dal centro
Ma
Voglio anche dire che le difficoltà anche al centro sono tantissime
Perché sistemi italiano sta diciamo così di fronte a una situazione in cui tanti nodi sono venuti al pettine
La svolta è sempre più necessaria ma non è facile dall'oggi al domani ricostruire darsi un sistema rinnovato
Di punto in bianco
Anche qui ci vuole una certa qual pacatezza anche qui il metodo che poi il metodo ragione di baci sulle ci deve venire in aiuto questo non deve certo essere un alibi per rallentare si deve fare il massimo del possibile per dare tutto quello che si può dare inventare cose nuove
Trovare vie di sbocco migliorare tutti gli agganci della organizzazione
Ma ecco con le difficoltà che nascono dalla carenza di personale in assoluto
E dalla carenza anche dal punto di vista finanziario delle difficoltà che il Paese incontra ecco bisogna usare quello che sia nel modo migliore possibile questo deve essere un impegno crescente cercare di avere qualcosa di più di quanto oggi sia per utilizzarlo al meglio
Questo è un pensiero costante quotidiano che mi lusinga
Ad affermare che ogni giorno appunto la quotidianità anche da parte mia viene vissuta
Nel pensare costantemente a chi lavoro in prima linea prodigando sì dedicando energie trovandosi tantissimo sta l'aiuto deve essere quello di ridurre sempre più questo sta
E prima di passare all'analisi concreta ribadisco questo impegno nell'ottica bacino lettiana della collaborazione io credo che il Paese abbia bisogno di un confronto largo a tutti i livelli continuamente reciproco
Ascoltare tutti
Questo poi voglio dire risponde anche a un mio connotato personale magari dedico troppo tempo mi dice qualcuno ad ascoltare chi vuole far sentire la sua voce di apprezzamento ma quasi sempre di critica talora anche di forte critica nei miei confronti
Ma solo in questo modo la dialettica del confronto delle idee e la ricerca di soluzioni migliori può trovare l'anno sfera che la fa vivere e le consente di prosperare
Esso passo dal discorso solenne a quello più concreto quindi cambio anche posizione
I temi sono tali e tanti sono tematiche normative di applicazioni di leggi di modifica di proposte di legge di organizzazione di attività amministrativa
Di raccordi con la politica che poi sullo sfondo di tutto è ormai da tempo questa è stata una conquista ed è strano che ancora ci si stupisca
Di questa dialettica che deve essere anche con la politica sul piano della politica perché l'azione sia incisiva realistica
Come poter affrontare senza portar via troppo tempo
In modo non dica esauriente
Non dico in modo soddisfacente
Ma in modo accettabile tutta questa gamma di cose che in questi giorni sono rimbalzate qui attraverso tutta una serie di interventi importanti significativi polemici
E tutto quello che al di fuori rimbalzato di considerazioni di apprezzamenti positivi negativi di schieramenti dite
E credo che questo sia già
Come è successo per la
L'Associazione nazionale magistrati per questo congresso un dato indiscutibile una risonanza di questo genere
Credo che stia superando ogni primato del passato
E questo rende ancora più delicato l'affrontare questi problemi e se essi hanno una importanza di questo genere
Non soltanto più per gli addetti a lavori come è stato fino a qualche tempo fa ma talmente crescente da investire tutta l'opinione pubblica come prima notizia come primo fenomeno come primo problema
E indubbiamente l'impegno diventa anche più nevicato e faticoso
Io penserei
Sperando di non sbagliare troppo
Di dividere del mio dire in due parti
La prima la chiamerei una ricognizione sul piano normativo delle riforme
Ufficialmente in corso cioè che sono già impattate sul piano parlamentare
E questa sarà abbastanza breve perché più che altro una ricognizione
Una puntualizzazione di cose che penso ormai sappiamo abbastanza tutti ma che indubbiamente anche col calendario dei lavori parlamentari alla mano
E questo mi Penske mi permette mi consente di dire
L'attenzione che io doverosamente porto all'attività del Parlamento ecco sta anche in questo seguire quotidianamente il lavoro parlamentare
Conoscendo appunto per tempo gli ordini del giorno vedere come sono dislocati in settimana per settimana i lavori vedere quali sono gli capitoli di più diretta attinenza
Condurre incombenze del Ministero di Grazia e Giustizia
La seconda invece da dedicherò va ad affrontare i problemi più in generale
In modo propositivo
Esponendo difficoltà e preoccupazioni
Diciamo così in linea diretta cioè da un'esperienza
Che certo non si può dire lunga
Ma che dopo quattro mesi
E qualcosa in più sta diventando una verifica
Che prima non mi era mai capitato di fare
Almeno stando al centro prevedendo tutti
I vari binari
I vari ingorghi sui binari che partono da questo centro
Se non altro è una esperienza
Magari un po'tardiva un po'faticosa
E può anche spiegare
Debolezze incertezze iniziale
Quando giustamente voi magistrati insistette
Sulla professionalità quando il CSM fari questa
Professionalità uno dei punti cardine della sua
Il suo impegno sopruso in questi tempi
Bene vuol dire sostenere una cosa sola doverosa e sacrosanta doverosa
Ieri quando una persona viene portata all'improvviso
Ah svolgeremo un lavoro
Ministeriale
Questa esperienza può essere di mancata
Non è che possa qui parlassi di professionalità
Per carità
Qui più che mai
è opportuno turnover funzioni il volano funzioni
Però ecco se funzionasse troppo
E ogni due tre quattro mesi
Il vertice di un ministero dovesse cambiare tutti i ministeri dovessero cambiare ecco che quella esperienza sul campo
Praticamente pena iniziata verrebbe troncate che viene si trova di fronte allo stesso problema a meno che sia un ritorno
Ma la ricerca del nuovo vuole anche dire
Introdurre persone inizialmente inesperti
E allora vi potrò dire in questa seconda parte alcune messe a fuoco alcune messe a punto che questa prima
Sia pur breve esperienza mi hanno consentito ritengo di apportare il mio modo di vedere certi problemi
E magari si dovessi riparlare
Tra qualche settimana potrebbero esserci ulteriori mutazioni del resto la vita è così cangiante anche con i suoi problemi
Con le risposte degli altri in questo dialogo deve essere continuo
Non sono soltanto le cose a cambiare non è soltanto il pensiero personale di ciascuno di noi ma è anche l'insieme del pensiero degli altri delle opinioni degli altri in questo contino rifluire del dialogo
Paziente Bash lettiano
Ecco io vorrei dire quindi rapidamente sul primo punto qual è la situazione normativa
In atto in itinere magari molto lento faticoso ma che comunque è un dato imprescindibile
Perché le norme sono del Parlamento anche i decreti legge debbono poi essere convertiti dal Parlamento e finché non lo sono hanno anche in caso di reiterazioni ripetute una precarietà che debolezza per il testo ma è soprattutto debolezza
Per chi deve applicare le norme e in definitiva per tutti i cittadini
Beh la prossima settimana potrei esordire col dotare notizia che mercoledì pomeriggio e giovedì pomeriggio prevista una discussione sulle comunicazioni che due settimane fa ebrei
Modo di fare alla Commissione giustizia del Senato in ordine a gli indirizzi alle prospettive della polizia dalla giustizia c'è un testo che ho anche inviato doverosamente alla l'associazione al CSM
Ma su questo destinatari appunto
I senatori di quella commissione si apre adesso un dibattito io dovrò ascoltare tutto una serie di rilievi magari di critiche di controproposte poi rispondere ma soprattutto alla fine di questo incontro
Ci sarà un altro incontro con l'ufficio di presidenza di questa Commissione allargato però e qui è importante ai rappresentanti di tutti i gruppi parlamentari evidentemente per trarre delle conclusioni sulle priorità
Sui modi di portare avanti quei disegni di legge che sono in corso di esame da parte del Parlamento in particolare di quelli che sono in corso
Di discussione dinnanzi alla Commissione giustizia del Senato d'altra parte è ovvio che il ministro ai gruppi parlamentari
Debbono avere presente anche tutto ciò che è dinanzi all'altro ramo del Parlamento quindi questa
Fase conclusiva questa scala che dovrà essere disegnata alla fine dell'incontro con la presidenza e i gruppi parlamentari attraverso i loro rappresentanti
Do la botte dar conto di tutto e quindi credo che anche anzi credo so benissimo che deve essere così le discussioni di questi giorni testi conclusivi tutto ciò che potrò recepire di questo
Importante dibattito e il disappunto mio di non averlo potuto seguire da cima a fondo ecco rimpiango i tempi giovanili quando io andavo un convegno dicevo bisogna star dall'inizio alla fine sentire tutte le voci alla fine uno può dare un suo giudizio
POP tre volte ho dovuto questo sogno a lasciarlo in disparte vederlo dissipare e quindi magari arrivare sentire sapere cosa è soltanto di rimbalzo che non è lo stesso
Cercherò appunto di filtrare anche attraverso atti con tanto impegno collabora con me ogni giorno
Di riavere risultanze da portare in quello incontro e magari da privilegiare aspetti che qui sono emersi come prioritarie lasciare invece un po'in disparte quelli che qui possono essere apparsi
Non
Determinante e mi auguro di non sentire
La critica di aver ascoltato le orecchie sono due sarebbe bene forse averne anche di più ascoltare tutti
Credo che ascoltare sia un
Un'attività umana
Importante
Ma che cosa ci sarà di concreto negli altri giorni di questa prossima settimana
Ecco vediamo quello che interessa ovviamente la commissione giustizia in particolare la magistratura
Ecco alla Camera martedì pomeriggio verranno almeno questo il programma speriamo che la cosa vada innanzi comincia la discussione su due disegni
Presentati
Raccogliendo una serie di indicazioni
Anche qui il raccordo e continuo
Non è che un fatto che c'è dietro penso che deve esserci ma io penso che ci sia stata una molto tempo
Prese di posizione associazione magistrati prese di posizione del Consiglio superiore
Di singole correnti della magistratura documenti elaborati su documenti documenti su documenti quindi sempre più elaborati
La depenalizzazione dei reati minori tema su cui la magistratura insiste da tempo
Ebbene estrapolando tra quelle varie indicazioni sono state presentate due disegni di legge che la commissione Giustizia martedì comincerà a esaminare uno riguarda il disegno di delega al governo sulla depenalizzazione delle leggi di pubblica sicurezza l'altro
In materia di riforma dell'apparato sanzionatorio nel settore del lavoro certo qui i tempi si annunciano lunghi perché parlando di delega chissà prima che sia data prima che sia esercitata quanto tempo passerà
Comunque è già significativo che questo tema finalmente
Sia stato messo era stato presentato in marzo finalmente e all'ordine del giorno poi verranno discusse tutto una serie di proposte di legge queste non ministeriale come le altre due ma che riguardano la responsabilità disciplinare il magistrato le norme per la tutela del magistrato
La istituzione del pretore circondariale la competenza per i procedimenti riguardanti i magistrati
Questa serie di di progetti che sono stati riuniti
Verranno discussi non è la prima volta c'è da augurarsi che qualche passo in avanti si faccia e lo si faccia nel senso di coordinarli
Perché questi queste proposte singole che arrivano a magari porta in direzioni
Non sempre omogenei possono poi i io out fermarsi reciprocamente o comunque in
Intersecarsi ritardare i lavori qui ci vuole un affinamento di raccordi qui però il discorso più importante mi porta a dire
Che questa settimana non è previsto ma ormai
Il comitato ristretto che è stato formato nell'altro ramo del Parlamento per studiare tutta una serie di disposizioni che riguardano appunto la magistratura fra cui il problema degli incarichi direttivi Porrea degli arbitrati
Il problema della rotazione degli uffici temi che stanno molto a cuore all'associazione
Ecco che in un primo momento io avevo pensato di farne oggetto di un'iniziativa particolare poi essendo stata facile la constatazione che in un ramo del Parlamento queste tematiche riprendendo quelle svolte
E non arrivati in porto ma con un testo di un ramo del Parlamento diciamo organico nella passata legislatura fosse importante non andare a intersecare quel lavoro già avviato che poteva diventare un freno
E inserire sì con ulteriori emendamenti o sostenendo soluzioni piuttosto che altre
Indipendenza del convincimento governativo
Ecco che la costatazione fu che era stato formato un comitato ristretto e allora è necessario attendere il testo del comitato ristretto su quel testo non appena ci sarà
Farò una verifica per cogliere quali punti possano essere meritevole di un'inserzione ulteriore o invece se possono essere appaganti o se basti qualche piccolo
Emendamento
Sempre la Camera sempre in questa settimana ma mercoledì
Alla commissione Bilancio
Comitato pareri
All'esame il testo sulle norme relative alla missione in magistratura di membri laici nell'ottica dell'articolo centosette della costituzione
E già che ho fatto un cenno alla commissione Bilancio colgo lo spunto per sottolineare come ogni volta le proposte che si fanno in Consiglio dei ministri da qualunque ministro e qui in particolare il ministro di Grazia e Giustizia
E poi
Nelle due Camere interviene la commissione Bilancio c'è sempre questo impatto con la copertura finanziaria che la stessa Costituzione a pretendere che ogni buona gestione
Di una finita pubblica
Ben coordinata non può non richiedere certe volte c'è uno sbarramento per i questa copertura risulta non sufficiente oppure non così piana non così accettabile c'è sempre questo rischio
Anche se un passaggio non determinante in positivo può in negativo bloccare
Sempre
Alla Camera sempre il mercoledì
Ci sarà anche un disegno legge ministeriale che viene preso in esame che riguarda la tutela delle persone rispetto all'elaborazione informatica dei dati personali è un problema che riguarda più
La tutela i diritti e le persone che anche per questa ragione importantissimo ma a mio avviso un interesse particolare perché si innesta in quel discorso sull'informatica di cui nell'ultima parte del mio dire farò orto oggetto proprio di un approfondimento particolare perché credo che sia una delle valvole da far funzionare fin qui ha funzionato troppo poco laddove ha funzionato ha dato ottimi risultati ma troppe sedi in troppi luoghi non ha potuto funzionare o perché mancavano gli strumenti oppure perché gli strumenti non sono stati utilizzati
Sempre in nella giornata di mercoledì ci sarà anche la ripresa di un una serie
Di disegni di legge non governativi in materia però di arbitrato in materia di uso dei locali idonei palazzi di giustizia i Consigli forensi queste una querelle che ogni giorno sento di più non dappertutto ma in varie sedi
Dove il posto per gli avvocati nei nuovi palazzi di giustizia o in quelli vecchi che vengono ristrutturati e quindi tutta una serie di difficoltà che vanno affrontate penso in modo almeno da chiarire questi rapporti
Sempre in quella sede verrà poi esaminato quel giorno
Il disegno governativo questa volta ma qui è una conversione in legge quindi sono norme operanti già reiterati da tempo che tutto sommato stanno incontrando molte riserve nel senso dello scarso efficace che forse andranno riviste
In un'ottica più attenta alle esperienze più incisiva
Quella che prevede quel decreto che prevede misure patrimoniali interdittive in tema di diritti contro la Pubblica ministero risale al settembre era apparsa una cosa importante lo è stata da un punto di vista ideale e morale
Però poi sul piano pratico anche forse perché era sempre in un decreto legge che non andare in porto non ha dato quei risultati che la feci si poteva aspettare
Infine verrà discusso una proposta di indulto per pene relative a reati commessi con finalità di terrorismo e qui è da prevedere poi un grosso teso dibattito su questo tema che d'iniziativa di alcuni
Qui senatori sono passato improvvisamente al Senato da cui ero partito perché in questa settimana la cosa che
Coprirà spazio è il dibattito sulle comunicazioni del ministero ringrazio giustizia in ordine agli indirizzi e alle prospettive della politica della giustizia
Quindi speriamo che si vada avanti
Laddove il tavolo aperto il taxi abbiano buoni riscontri negli aspetti più generali
E io mi accorgo mi sono accordo nel vedere questo programma è un poco ci sono rimasto
Male di non trovare in discussione i due
Testi di disegni di legge di conversione di prospettazione dell'aumento dell'organico alla magistratura due disegni di legge duecento e poi quello successivo quattrocento unità nell'organico della magistratura con questi due disegni di legge che verranno unificate con questi giorni scorsi ottenuto il consenso varie Commissione che quella Bilancio
Di unificare in modo che i duecento più quattrocento seicento permette poi quella divisione molto facile che può dar poi ha detto a due
Concorsi
Per uditore giudiziario qualcuno ma chiesto ma come mai duecento e poi quattrocento non si poteva far subito tutto ebbene quando fu preso alla prime iniziative fu la mia prima iniziativa governativa voleva essere anche un segnale di importanza
Rivolto questo problema diverso anche ai giovani che con impegno vogliono prepararsi a
Tentare la carta del concorso ma contro serietà con impegno
Fool prima in quel momento c'era la copertura per duecento posti poi successivamente si trovò il modo di coprire l'attico per altri quattrocento posti ci fu secondo adesso avendo un poco il primo tardato il cammino ecco che è stato raggiunto dall'altro
E quindi adesso la discussione potrà essere più spedita e su questo ho chiesto una corsia privilegiata la corsia privilegiata che del resto è stata data
Ed è tutto sommato e chiudo con questo la cosa
Più confortante almeno dal mio punto di vista che in questa settimana ci sarà anche un capitolo di particolare incidenza cioè l'assegnazione in sede legislativa
Del disegno di legge che prevede norme nuove più snelle
Per quanto riguarda lo svolgimento dei concorsi ad uditore giudiziario dovrebbe essere la pedana su cui quelle altre due iniziative oggi riunite potranno Paul poggiare perché io credo che una delle cose che più ampia ha suscitato difficoltà imponenti problemi è la lunghezza dei tempi di espletamento dei concorsi per uditore giudiziario la qualunque punto di vista questa lungaggine
Crea inconvenienti a non finire queste norme che sono all'esame
Del parlamento dovrebbero consentire uno snellimento notevole si ipotizza di arrivare a una durata di otto mesi nove mesi anziché i due anni normale
E visto che sono arrivato a questo punto il tempo scorre e non voglio stancare troppo né togliere troppo tempo
Colgo l'occasione per dire qui non c'entrano le norme ma per quanto riguarda l'ultimo concorso completato per cui è stata pubblicata
La nelle imprese dati pubblicati i nomi
Dei vincitori di questo concorso e sono scaduti l'altro giorno il giorno sei trenta giorni per i ricorsi io ho fatto in modo mi sono raccomandato prendendo anche Accord e col Consiglio supera la magistratura perché questi tempi successivi necessari per tutte le esplicazioni del caso siano il più rapidamente possibile condotti a termine inizialmente mi ero trovato di fronte a un'indicazione che
Prevedeva
L'inizio dell'uditorato il quindici settembre poteva anche essere da un punto di vista di razionalità accettabile dopo le ferie ecco che si rientra più nella normalità
E allora ecco che io ritengo che ci sia un tale il bisogno di queste forze dove sono andato a incontrare magistrati avvocati consentito dire quando avuti incontri anche Roma di delegazioni varie
Quasi sempre ho sentito dire abbiamo bioetici ma mandateci che vengano che il CSM mandi
Uditori appena possibile appena pronti allora se sono pronti io mi auguro che per il quindici luglio ci possa essere questo
Ingresso in campo sarà un periodo non tanto felice ma anche per questo forse saranno più utili perché con
Nel periodo delle ferie ecco che queste due esigenze contrapposte
Potranno aiutarsi a vicenda e poi io ritengo che i giovani non bisogna estenuato dei nelle attese troppo lunghe io trovo che non va assolutamente bene con una nuova democrazia repubblicana il ritardare i concorsi e rimandare di non sapere mai quale sono le date deve essere scandito ci deve essere un programma per cui si sa a priori
Che ogni anno con i concorsi per per per saranno redatte dal tale tali tali come da ultimo è stato fatto per il concorso
Per l'avvocatura
Deve arrivare questo tentare un qualcosa di scontato di preciso che funziona come un orologio
In modo che tutta questa questo iter si sappia anche prevedere per tempo quando sarà disponibile non legate alle lunghezze estenuanti poi non solo delle attese ma poi della correzione dei temi e via via con tutto il resto
Passando attraverso questa anticipazione un poco diciamo afferrata all'improvviso
Fra una norma nuova in materia e l'applicazione di una sistematiche in atto
Perché io vorrei
Scusatemi fare una piccola premessa al tema più generale dei vari problemi da vedere con una certa quale organicità
Perché indubbiamente hanno ragione quelli che dicono
La metodologia di approccio ai problemi della giustizia
Che si fanno sempre più gravi sempre più aggrovigliati
Richiedono una metodologia nuova non soltanto predicata
Suggerita da magari prima una minoranza e poi da un crescere di voci ma sempre così enunciata
E bisogna poi tradurla in atto
E in via via i problemi sono aggravati un po'perché la situazione si è aggravata ma in fondo perché non sono mai stati risolti in un'ottica globale
In un'ottica di piano di piano per la giustizia di cui si è parlato di sono fatti incontri a tutti i livelli
Sono anche stati presentati così degli elaborati ma poi al momento dell'entrata in campo l'angoscia del quotidiano ha sempre portato allontanare nel tempo l'attuazione
Del piano generale sperando in tempi migliori e poi i tempi migliori non ci possono essere anche se può migliorare la situazione ideale che ci circonda il modo di approccio i problemi nella loro complessità sono sempre più gravi perché la vita sociale
Di una democrazia avanzata crea sempre nuovi problemi si scoprono nuove esigenze sì diventa più acuti si sentono più i bisogni si moltiplicano i problemi
Ma allora proprio il piano diventa ancora più necessaria in questo piano si possono anche mettere delle X perché ci possono essere dei problemi nuovi non prevedibili ma non attendere sempre il momento
Problema per problema perché poi le risposte saranno quando possono poi esserci soltanto
Isolate parziali frammentarie e allora addio piano generale d'altra parte c'è il problema della quotidianità
Attendere un piano generale che possa essere escogitato ha messo in atto
è chiaro che tempo ce ne vuole certo parecchio e allora la quotidianità ecco non possiamo preoccuparci e lavorare per la quotidianità che comincerà dopo l'attuazione del piano generale cioè di qui a due tre quattro cinque dieci anni
La quotidianità oggi
Domani dopodomani ma oggi non l'oggi fra due tre quattro cinque anni
E allora poiché i problemi della giustizia i problemi dell'apparato giudiziario dei servizi
Si presentano lo diciamo ancora una volta grave gravi come non mai
Perché ai ritardi alle carenze antiche si sono aggiunte le difficoltà di un sovraccarico crescente e incivile in penale
E di una tesa della collettività che si fa più esasperante sia perché crescendo le attese per spot l'esasperazione aumenta sia perché la gravità dei problemi rende le attese ancor più giustificate
Sia perché il maggiore alcune questa attenzione democratica ai problemi della giustizia che è una grande conquista far sì che ci sia più tensione e quindi più esasperazione sui problemi
Non vengono risolti non è soltanto più come in passato che si doleva i litiganti e che vedeva la sua causa andare tanto per le lunghe sentire i rinvii di rinvii ma è anche per la collettività perché si rende conto che il problema della singola causa moltiplicata per tutte le le cause che frenano poi la giustizia civile diventa un problema di tutti anche su un piano di diciamo così di immagine internazionale per tutte quelle incidenze che vi sono poi
Dinnanzi alla Corte di Strasburgo
E tutto questo richiederebbe dunque una strategia articolata organica questo piano
Questo piano moderno manageriale l'organizzazione giudiziaria sempre un po'troppo trascurata per l'assillo
Delle esigenze immediate
E allora credo che qui noi dobbiamo per forza impegnarci in una fatica magari improba ma che non deve mai
Rinunciare una cosa privilegiando le altre bisogna perseguire sia il piano a lungo termine sia il piano i piani a medio e e a breve termine quindi dobbiamo
Lavorare per potenziare tutto
Importante anche sulle soluzioni del piccolo nel più breve tempo del tempo medio perché noi dobbiamo escogita non dico attuarlo perché sarebbe una contraddizione ma avevano questo piano e fare passi
Che siano su quella linea che poi alla fine si ritrova nell'abitazione del piano generale questa è la grande difficoltà
Ma penso si sia una difficoltà che tutti coloro che debbono impegnarsi per organizzare si parla di ingegneria di ingegneria nel senso proprio di studiare tutti quanti i collegamenti debbono saper fare come quando appunto su un piano
Ingegneristico normale tradizionale c'è l'ideazione di una grande
Nuova sede località gruppo di difficili
Funzionali la cittadella giudiziaria la città dell'agli affari bisogna pensarla nella globalità e poi via via provvedere alle esigenze singole dando le priorità quella che magari è la prima delle esigenze
Quindi queste priorità debbono essere trovate a tutti i costi se vogliamo venire incontro alle esigenze più immediate tenendo anche conto che gli oneri di spesa sono grandi a questo proposito ci sono delle limitazioni non è che andiamo incontro a un periodo in cui ci sarà più disponibilità
Si parla addirittura di riduzioni cercheremo di difendere quel quid che negli ultimi tempi leggermente era stato aumentato per la i tre giudizi aria
Però non è che possiamo vere pretese che vanno al di là del concreto dobbiamo cercare i due cose dapprima la spesa più oculata possibile utilizzare al meglio evitare ogni spreco
E poi privilegiando ciò che ha veramente questa priorità pur non negando l'importanza degli altri problemi
In questa scala di priorità e torno anche da quello che ho detto poco fa sull'itinerario dei disegni di legge sui lavori
Del parlamento a mio avviso molto importante
Questo aumento che poi non è che debba continuare all'infinito ma certamente un certo momento ritengo oggi
Sì è indispensabile
Anche se voi ci vogliono tempi per realizzarlo ma se non si parte chiaro che si resta staccati e lo snellimento delle procedure concorsuali qui nostro a ripetermi perché son cose che ho già accennato in quell'ottica e che tutti voi conoscete meglio di me
Vice teniamo dunque i problemi del Civile ai problemi del penale
Io voglio dare al Civile la priorità
Perché è stato troppo trascurato
Ecco ritornando proprio indietro ai tempi delle nostre esperienze con un bus lei al CSM
Ecco ricordo che allora la svolta ci fu una svolta adesso bisogna forse farne un'altra ma equilibrata
Cioè
Non tralasciare quello che si sta facendo abbastanza bene
Per affrontare quello che non si sta facendo bisogna affrontare quello che non si sta facendo bisogna colmare quel vuoto ma non sacrificare troppo l'altro sono poi si rovescia e da un inconveniente si passa all'altro
In quell'epoca il civile tanto quanto funzionava
Il penale era la Cenerentola era molto trascurato
E una delle ragioni per cui
Di fronte al rischio del terrorismo
Si ritenne indispensabile cambiare l'ottica e dare al penale un poco di attenzione e c'era anche la trascuratezza precedente e molte volte gli errori si pagano a distanza
Adesso le cose si sono veramente capovolti e poco per volta il civile è stato trascurato sacrificato soffocato
E questo non è più ammissibile qui dobbiamo ad ogni costo trovare
Prima ancora di arrivare a leggi che sono faticose anche
Assolutamente io sono particolarmente lieto che la settimana
Precedente del Consiglio superiore della magistratura dopo un incontro che
Di cui sono stato onorato lo Stato
Possibile avere un incontro in cui ho esposto dell'idea magari anche un poco provocatoria la volevo proprio sentire ecco io sono sempre con queste mie orecchie che vogliono sentire
Un lutto sentire dalla Commissione riforma del CSM delle reazioni a certe mie ipotesi
Direi che la cosa ha funzionato in modo più che eccellente perché alcune cose che io avevo prospettato si sono rivelati insostenibili
E immediatamente le ho messe via le altre invece che sono apparse sostenibile sono state sottoposte a un dialogo ulteriore altre a cui io l'avevo pensato sono state prospettate
Quindi ho potuto avviare meditazioni per conto mio mentre il CSM continuerà a meditare nella meditate talmente bene che dopo pochi giorni
è stato approvato un documento molto ampio molto ricco e ho subito sottoposto un'analisi attenta che in gran parte condivido proprio su come affrontare questa emergenza del Civile
Ma qui direi che c'è per me
Un paio di priorità che poi vanno combinate assieme
E che o immediatamente è stato una cosa che sentivo profondamente dal di fuori prima ancora che poi all'interno anzi all'interno delle che sono stato un pochettino scoraggiato
Ma io penso che quando ci sono delle previsioni normative raggiunte con tanta fatica con un ampio dialogo con una maggioranza sostenuta e reiterata come è stato nel caso della nuova normativa sul processo civile sul giudice di pace
Tornata ben due volte perché rimandata
Dal Presidente da Repubblica per un riesame
Non per altre ragioni per un riesame questo riesame ha ribadito praticamente gli stessi contenuti quindi c'è stato una doppia volontà conforme parlamentare
E una data fissato e poi è stato già inviato una volta e che io penso che a questo punto se si rinvia ancora una volta significa voler eludere la legge significa non volevo applicare ma allora tutto il lavoro che si è fatto per anni era prodotto sbagliato in partenza io penso che quando le cose sono ribadite bisogna poi anche se possono avere delle imperfezioni portarle avanti
Impegno democratico sopruso da parte del potere esecutivo quando una legge è stata approvata dal Parlamento e di farla eseguire questo il suo compito
Più ancora in quello che fa proposte di legge pigre prova se ce le possono fare anche parlamentari ma le leggi non le può fare seguire il parlamento questo è il vero compito ministeriale e io credo che invece queste attese per le proposte di legge ministeriali
Che pur ci dev'essere naturalmente non va esasperato se non l'attività dei ministeri si sposta da quella che l'attività primigenio dalle parole poi di Montesquieu quando si ciascuna di esse separato dall'altro i guai a parlarsi
Se arriva poi a queste conclusioni a cui molte spie certamente non poteva pensare ma se vogliamo stare a questa trilogia staccata
E dovremmo allora direi che il ministero il governo si deve solo occupare della esecuzione delle leggi concentrare le sue forze lì e siccome poi in questa attuazione
Spesso si manca certi mea culpa vanno recitare non vale tanto come alibi però ho dovuto occuparmi troppo di preparare disegni di legge che erano necessari perché la collettività aveva bisogno di queste risposte da meditare da confrontare ma ci voleva la propulsione
Governativa è che io credo che questo sia un problema che va da un poco di meditato in questo piano poi generale non dico da oggi a domani ma con la nuova repubbliche io credo che questo dovrebbe essere visto in modo importante con determinazione per la sua importanza ora io mi sono trovato di fronte a questa scadenza
Per il due gentlemen gennaio dell'anno prossimo e ho ritenuto che fosse mio dovere
Vero dove re istituzionale fare di tutto perché questa legge pensa già prorogato a volte entrasse in vigore
E naturalmente mi sono sentito dire non poteva essere diversamente le due parti stanno poi insieme devono poi nasce sarebbe un guaio rinviarne una e non e staccava dall'altro sarebbe un guaio grosso rinviarle tutte e due ma anche attuarne uno e non l'altra sarebbe ugualmente devono entrare insieme al tempo giusto
E ho trovato larghissime i consensi da parte della magistratura letto documento partecipato a incontri col Consiglio Superiore ogni volta trovavo nuovo slancio perché c'era questa
Sorta diciamo così di adesione
Anche se ogni momento veniva fuori qualcuno che diceva ma qui bisognerebbe cambiare un requisito che bisogna cambiare un altro requisito qui manca poi il locale qui c'è il rischio di partire male
Ebbene io constatati invece la larga adesione per porterà questa riforma ho insistito abbiamo incrementato raccogliendo un suggerimento del CSM
Lo stesso o sistemi informativo far rotto i cittadini che c'è questa chiamata ad un'attività che certamente delicato importante deve essere svolta con grande serietà e non in modo improvvisato
Quindi tutto questo meccanismo è stato messo in moto i termini stanno scadendo saldo a quel Mark località dove scadranno il diciotto tutte le altre sono scaduti e ci sono le domande
Non sono in numero enorme solo in due sedi sono sotto il minimo e possibilissimo riaprire per quei due sedi termini aprire la il necessario per partire perché ripartire non vuol dire per tutto l'organico coperto significa poter affrontare le prime cause che verranno presentate
Eppure io devo dire il mio imbarazzo
E lo dico qui forse adesso li convegno il Congresso sta finendo ma mi auguro che possa essere ripreso a breve
Ecco io trovo l'enorme imbarazzo non tanto per chi fa sistematica opposizione chiedendo insistentemente ora per una ragione o per l'altra il rinvio per l'entrata in funzione del giudice di pace
Perché ogni volta di fronte a questo io cerco di rispondere venendo incontro quella esigenza manca la sede in quella quel comune apre parliamo con il Sindaco del Comune stiamoci dietro perché trovi la soluzione
Il guaio è che di freno in freno nasce in quelli che non vogliono giudice di pace oppure che temo le novità voglio lasciare le cose come stanno si crea frattanto poi verrà rimanda
è inutile preparare
La
Ha richiesto il pagamento delle tasse il modulo riempire quel modo tanto poi verrà rinviato e si passa di voce in voce e questo è o cemento si crede che poi venga rinviato
Poi magari non viene rinviato
Posto se viene deviato è un guaio quindi è quella strategia diciamo quasi silente del freno alle riforme quando una riforma c'è è valida secondo me si può anche migliorare ma se noi oltre vogliamo migliorare la rinviamo
Andiamo e cerca la perfezione che non ci sarà mai e non entra in vigore ma il guaio è che io da ultimo ho sentito in tre o quattro convegni che sono stati fatti qua e là in questo in questa Italia dove oggi i dibattiti si fanno anche in sede comunale di comuni minori dove ci sarà soltanto il giudice di pace ed è anche giusto che si occupano di questo problema
Però poi si apprende che anche da parte dei magistrati eccetera eccetera ma un'adesione alla tesi che normalmente portata avanti o da amministratori locali od alla copertura
Di una modifica non del rinvio è debbo dare atto che mentre gli avvocati certi Wauthier davanti re-invio
Parte della magistratura chiedono modifiche ma allora qui bisogna che le cose siano chiarite bene perché che si vogliano che spostava istituti e delle modifiche
Tutto è perfettibile
Ma
Proporre una modifica oggi e i termini sono scaduti significa inevitabilmente riaprire i termini creare un contenzioso con quelli che hanno fatto domanda quindi far sì che le cose slittino e non si rispetta il termine
Quindi
D'accordo come l'esigenza poi di miglioramenti che potranno anche essere fatti dopo il primo impatto anche per controllare come partita questa nuova
Istituzione ma se prima noi chiediamo modifiche subito e allora rendiamoci conto che siamo sulla linea di chi vuole invece rinviare
Ora a me pare che quando un lavorìo e già pronto in gran parte
Ci sono sei mesi per completare questo lavorìo in questo periodo si stanno studiando anche corsi di preparazione professionale testi di preparazione
Chi teme che questi giudici di pace non siano preparati adeguatamente si deve fare di tutto per consentire loro una volta che hanno avuto la sicurezza di essere chiamati perché pretendere che uno si prepari così
Chissà poi se sarò chiamato chissà forse si comincerà
Ecco che se vogliamo veramente compattare l'Energia la spinta che da molti è venuta in modo forte
E mi pare sia stata questa forse la pagina più confortante tra le pochissime confortanti che ho vissuto tra le tantissime sconfortanti la risposta
Di gente che quasi piangeva al telefono perché essendo laureati in scienze politiche non poteva partecipare
Oppure perché avevo un anno di meno
Sono sola
E non mi si dica che era tanto per a vere così la retribuzione perché talmente modesta che al minimo copre le spese c'era questa voglia civica di partecipare di collaborare e cooperare
Con la vita giudiziaria credo che tu sia il documento più importante perché il tributo a quello che ha fatto la magistratura
Perché la gente qui non è soltanto questione di giovani che hanno bisogno
Di una loro carriera una preparazione professionale di tutti i cittadini alla giustizia
Perché la giustizia assunte in questi anni e non c'è bisogno che sia qui a dirlo ma voglio collegando con questo fenomeno e scongiurare la frenata al giudice di pace
Questa corsa questa adesione vuol dire che l'immagine della magistratura è talmente forte che la gente di buona volontà vuole dare una mano
E allora non scoraggiano la con nuovi ritardi
Ci sarà poi tutto il tempo di prevedere normative più complete magari aprire la strada anche a generazioni sotto i cinquant'anni
Anche magari avvocati che esercitò la professione e non così lontano come richiesto oggi ma se lo facciamo ove adesso significa bloccare
Poi io direi che non è che abbiamo moltissime carte già da giocare a breve su un piano generale possiamo anche certamente studiare a fondo
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie il giudice unico di primo grado
Anzi ho qui colgo l'occasione per dire che io di Lisato ma già con un avvio concreto l'istituzione di una Commissione ministeriale che possa diciamo così in un certo senso
Rispondere positivamente poi quello che potrà anche essere un dialogo
Col CSM che sta studiando il problema sotto l'ottica della divisione circoscrizione ma è chiaro che un problema come questo non è che in quattro quattro otto può essere risolto anzi se lo portiamo con una cosa dall'oggi al domani
Suscita soltanto drammatiche tensioni in periferia laddove ci sono dei tribunali modesti hanno timore che posso essere soppresso io ho assistito a tutta una serie di scioperi di avvocati di astensione dalle udienze per il timore che questa cosa possa venire dall'oggi al domani
C'è anche il rischio quando si lavora tempi lunghi che si deve a tempi brevi che poi si si confonda dell'opinione pubblica un qualcosa che ha tempi lunghi sembra tempi brevi le può suscitare allarme perché prematura
Ora io pensavo a questa Commissione perché il problema lungo termine fondamentale
Ma a mio avviso non si può parlare solo di revisione delle circoscrizioni territoriali vanno riviste ma fa tutto impostato sul giudice unico di primo grado
Perché se non vanno assieme queste due cose
A mio avviso sarà una riforma che avrebbe delle utilità minimali perché si potrà cambiare si qualcosa eccetera poi basta pensare anche al trapasso dal vecchio al nuovo perché io vedo dei problemi molto gravi oggi
Laddove essa nascono i tribunali
In modo così disordinato mentre ci vorrebbe veramente piano Pixie mancato moltissimo sono stati introdotti taluni nuovi tribunali creando dei problemi gravissimi di transizione perché il transitorio e gravi si ferma dei prima che cominci dirà e quindi anche questi trasferimenti che debbono avvenire in più nell'incertezza quando sono pronti i locali del nuovo tribunale tutto questo si può fare soltanto con una svolta forte
Che non può essere giocata soltanto sulla ripartizione diversa del ma bisogna giocare finalmente la carta del giudice unico di primo grado con l'alternativa del collegio ho visto che è stata sostenuta anche dal CSM in quell'ultimo documento magari anche in penale
Però in questo modo c'è il segreto mi sembra sia per una riforma vera sia per una maggiore utilizzazione delle forze in campo ma anche per terra erano a bere
Il rischio di tensioni forti in sede periferica perché è evidente che se noi vediamo le situazioni territoriali sono nell'ottica di limitare dei tribunali laddove c'è un tribunale che corre questo rischio la tensione esplode mentre se noi la colleghiamo al giudice unico di primo grado la non perderanno perché non ci sarà più né pretore del tribunale ci sarà il giudice unico di primo grado e quindi non potranno essere quelle sedi eliminate
Anzi io penso che ci sarà forse rispetto ad oggi
Qualche ufficio di primo grado unico in più rispetto alla somma al numero delle preture circondariali
Perché è chiaro che in questo caso rivedendo eccetera si potrà magari vedere incontro talune dolorosi eliminazioni di preture mandamentale o di vedere quello strumento della sezione distaccata
Ecco il quadro grande unico ma non ripeto non immediato
Questa proposta dunque direi
Siccome ha tempi lunghi utilizziamo quella che a tempi brevi è già una realtà normativa abbiamo il giudice di pace ma se vogliamo innovare se vogliamo una nuova Vitaggio
Politico sociale con la partecipazione dei cittadini abbiamo il giudice di pace masse sentivamo il bisogno di introdurlo due tre quattro cinque anni fa quando si era cominciato a parlarne ma oggi e più sentita ancora
Certe perplessità di allora oggi non sono più prospettati ma giochiamo la questa carta
Perché poi se non è che c'abbiamo questa carta
Il quali speranze possiamo vedere un poco per alleviare il lavoro sia pure soltanto quello minore
Delle preture civili ma è un passo forte potremo poi se funziona bene se potremo rafforzare la professionalità aumentare la competenza del giudice di pace
E quindi trovare poi per il giudice unico di primo grado quello
Togato una formula che riduce in basso tutto ciò che può essere dato giudice onorario io trovo importantissimo questi insistere sull'apporto del giudice onorario
E il giudice onorario per eccellenza della nuova democrazia è il giudice di pace che dobbiamo curare con tutta l'attenzione quindi io condivido coloro che vogliono vederlo migliorato
Ma soltanto dopo che è in atto deve nascere poi la cura ricostituente alla potremmo fare dopo se no no soffochiamo rischiamo la porto
Questo non può avvenire per me e io credo che tutti coloro che nella magistratura hanno sostenuto ben prima di me questa cosa che l'hanno incoraggiata
Tengano forte su questa linea dicendo quelle che hanno delle perplessità ed è sempre Sira
Giustificate saranno tenute presenti non appena possibile ma intanto nasca
Quindi per questa domanda di giustizia che cresce incivile dobbiamo fare largo uso della magistratura onoraria in particolare oggi del giudice di pace
Anche per evitare quelle
Credano segno ecco perché quando fra pochi giorni
Mi è stato pronunciati gli ho detto Romita di luglio un incontro con il rappresentante che a Strasburgo si occupa in tutta Europa
Delle manchevolezze diciamo così delle situazioni che portano alla condanna nei processi dinanzi alla Corte europea
E un ufficio incaricato
Questo viene in Italia per avere un incontro e vuol sapere meglio le cose nel dettaglio ma io ho capito quale prospetta oscena che se non dimostriamo
Che abbiamo fatto
Qualcosa di seriamente nuovo ci prenderemo una condanna ma morale di fronte all'Europa e al mondo terribile
Perché sono aumentati questi ricorsi anche per spinte provocatoria in fondo anche accettabili da un podista ideale tale che Porta in crisi quegli organismi e dimostra che non sono solo episodi di ritardo è un sistema che non va ecco allora poter dire be intanto del primo gennaio ci sarà il giudice di pace
Ma se nemmeno questo io posso dire con quale
Diciamo faccia fosso
Temere un dialogo di cui partiamo come accusati con documenti compromettono parte documentali
Quindi anche da questo punto di vista e se no c'è ben poco da fidarsi moviola Remo le strutture però poco denaro le eliche si può dalla risposta all'Europa
Quindi o scongiuro veramente che questa cosa sia capitata a tutti che laddove ci sono in sede locale manchevolezze vengano coperte al più presto
Il ministero è pronto a dare ogni appoggio nessun piano di consiglio di indicazioni di suggerimenti e soprattutto di sprone
Io ho accennato la proposta che io discussione non mia in Parlamento di aumentare i casi di arbitrato escludendo però i magistrati dall'arbitrato e altre questioni di questo genere che dal salto l'incalzare del tempo
Non posso rendere oggetto di maggiori
Considerazioni ma bisogna anche Rivaldo rivitalizzare i processi esecutivo qui credo che le possibilità siano molte lo stesso al dottrina indicato
Forme interpretative ipotesi interprete di norme vigenti che permetterebbero sono magari un poco discutibili ma allora pensare qui a una norma sarebbe importante anche per poter poi rispondere alla convenzione per i diritti dell'uomo la quale certamente sedici i suoi organici condannano
In sede di processo di cognizione una proposta di riforma per l'esecuzione un segno di impegno a rovesciare la parabola e ha avviare un discorso più costruttivo
Per quanto riguarda
La giustizia penale qui
Le discussioni sono forti sempre e da sempre
I progetti di depenalizzazione avesse incoraggiati e anche qui non vorrei che si dicesse sì come sono chiesti incoraggiati non si possono più adottare le sta dicendo l'ottica veramente incredibile in una democrazia dove c'è questo scambio di idee anzi quando un'idea propugnata da più parti anche due giudici di pace partita un poco così no
E quindi non spaventiamo ci dialoghiamo dialoghiamo molto meditando poi molto se non ti dialogo è certo che
Già lo vuol dire sentire poi meditare
E quindi su questa strada si potrà poi se ci sarà una certa comprensione che il carico spaventoso che hanno le preture penali intollerabile
Credo che quello sia un passaggio obbligato d'altra parte lo sveltimento dei processi
Qualcuno si stupisce come se questo problema fosse nato giovedì a Milano
O fosse nato a marzo
Con questo ministro
Mentre basta prendere tutte le riviste i dottrina le riviste associative
Tutti gli apporti dati latte indici a questi problemi dopo il nuovo codice di procedura penale dopo poche settimane pochi mesi dalla sua entrata in vigore
Monitoraggi ne abbiamo completato uno sono lieto di annunciare che prestissimo in luglio presenteremo i risultati del monitoraggio completo
Su questa
Sul secondo anno si arriva al secondo anno di nuovo Codice ex condanne un po'di più addirittura altri appare scrive al trentuno trenta giugno del novantadue quindi quasi presidente coperto il triennio della delega il Trigno iniziale
Ebbene qual è l'argomento
Che viene fuori ad orecchio e quello che viene fuori dai dati precisi del monitoraggio
Il nuovo processo che in talune sedi funziona bene che ha permesso buoni risultati ma che nel complesso ha suscitato molte critiche anche per la carenza di strutture e quindi ha bisogno di essere riveduto migliorato aiutato di più
Fatto conoscere meglio c'è però un dato che è stato enunciato ripeto su quasi subito che il monitoraggio conferma
La crisi dei riti alternativi
I riti alternativi non hanno funzionato che in piccola parte
Hanno funzionato in modo insufficiente molto meno di quanto si sperava
E si erano conditio sine qua non
Perché il nuovo codici nella sua struttura ordinaria con un dibattimento di cross examination aveva bisogno diciamolo pure all'americana l'inglese di un grande filtro
Precedente attraverso i riti abbreviati
Proposte di ogni genere critiche di ogni genere bisogna migliorarlo dei bisogna rivederlo il monitoraggio dimostra lo scarsissimo uso vecchio problema non nato certo giovedì arco
Non solo ma non è nato nemmeno in marzo perché chi sta qui l'onore di parlarmi e direi scura il conforto di parlarvi
Aveva trovato pronti
Dei testi predisposti dalla commissione Pisapia molto elaborati
Proprio in materia di sveltimento dei processi ride rinnovati rinnovamento dell'utero procedimento pretorile
Un giudizio abbreviato rafforzato una spinta un patteggiamento allargato quindi sono temi che proprio il fatto che sono poco usate dagli attuali
Poco
Percorribili e quindi tutto va per le lunghe intasa tutto quell'avallo Alava aperta di più bisogna dargli respiro
Un problema che io come studioso ex innamorato della materia perché tutto ha fatto sì che io adesso dei testi la procedura penale
è una vita che se ne va
In pochi mesi
Ho dovuto ripudiare
La mia materia perché sono in troppi a essere sordi
Da questo orecchio
Dei bisogni sia il processo penale prima troppi lo hanno osteggiato al momento della sua entrata in vigore
Poi troppi sono stati silenti insensibili
Ha un'esigenza come queste
Io comunque ormai ho passato il testimone ad altri
Come studioso non posso passarlo vivamente finché mi tocca questo carico come ministro però devo sentire molto l'opinione degli altri l'opinione della dottrina l'opinione della magistratura l'opinione dell'avvocatura l'opinione dei politici
Anche questo tema
E Vittorio
Mi perdoni sì azzardo
Lo voglio affrontare alla Basciu
Ma anche il diritto penale sostanziale va va rivisto che andiamo ai tempi lunghi il nuovo Codice Penale ormai non dico che Urga nel senso che avesse una di forma breve ma va affrontato c'è un testo preparato
E l'orientamento che abbiamo preso in Consiglio dei ministri molto originale credo che possa essere fosse una novità poi da seguire in qualche altro caso cioè anziché mandare subito il testo alla
Parlamento
Anche perché è un testo Complesso potrebbe far perdere tempo al Parlamento perché ci potrebbero essere
Aspetti soltanto sostenibili la minoranza allora diffondere questo testo
Ai livelli consueti del dialogo ecco che il dialogo torna del dialogo che in questi casi delle grandi riforme organiche si faceva si va sempre fatto che si ancora tentato con la legge delega
Dal ministro Vassalli cioè diffondere questo testo questa proposta
Tra le corti d'appello ai Consigli forensi e l'avvocato e dell'università
E avere delle risposte
Anche perché nei mesi che corrono presentarlo in Parlamento servirebbe praticamente nulla interesserebbe il terreno
E credo questo possa essere una formula da escogitare anche in altri casi aprendo il dialogo su riforme che sono indispensabile
Ma torniamo adesso insieme penale e civile lavoro del giudice
A Palazzo di Giustizia questa edilizia sofferta questa mancanza di strutture a interessa gli uni e gli altri giudici civili come i giudici penali
Come fare della situazione in cui siamo
E bisogna dicevo studiare un po'tutti in un modo per le spese future più organico senza sospese senza diciamo così correre dietro all'emergenza ma inserirlo in un quadro più intelligenza più parsimonia
Non spende non sprecare nemmeno una lira
Impiegarla bene
E poi una volta che è stata destinata a vederla usata bene quindi tutto questo ci vuole chiede morire un po'la collaborazione di tutti
E qui si può cominciare io parlo dal problema edilizio
Perché qui poi i problemi sono tre uno è il personale di collaborazione che ha mai preso le amministrative in senso lato in tutte le sue grandi categorie
L'altro è quella
Delle macchine alla scritturazione verbalizzazione
E l'altra quella anzi viene ancora prima delle macchine quella dell'edilizia ora se per quanto riguarda il personale posso dire che con la quindici giugno cioè proprio adesso stanno partendo tutta una serie di concorsi che erano rimasti un po'confermi via via siamo riusciti a superare ogni scoglio e adesso vengono banditi e è stata preparata con la metodologia informatica moderna una loro esecuzioni in tempi molto brevi dovrebbero in meno di sei mesi essere questi concorsi espletati
Io vorrei che lo fosse troppo ottimistica questa prospettazione magari qualche concorso potrà trovare qualche inconveniente sul suo cammino capitano voi sempre incidenti di percorso ma nella loro maggioranza grande maggioranza dovrebbero andare presto importò conclusione quindi col primo dell'anno avere delle varie qualifiche un personale non certo esuberante ma almeno per venire incontro alle esigenze più forte
Per quanto riguarda l'edilizia per quanto riguarda l'edilizia debbo dire che qui veramente non si può pretendere dal ministero quello che il ministero non dico non può dare perché magari non ha i fondi ma non nei nei suoi compiti dare bisogna operare in sede locale e che ho sentito e ricevo ogni giorno troppo poste proteste e critiche
Segnalazioni di situazioni di grande disagio a non finire ce n'è una varietà enorme
Però quasi sempre andando poi a fondo che cosa vien fuori
Non è che in sede locale sia stata individuata la sede giusta e in quel momento allora il ministero deve intervenire dando tutto il necessario e per le spese per le strumentazioni
Non c'è o l'altro Avatar è una metà della città i contrari all'altra metà ai favorevole e allora c'è una controproposta non c'è mai la proposta quasi mai
Allora se si vuole veramente risolvere il problema dell'edilizia q esto
Non si può chiedere se il ministero costruì l'edificio no questo non è né come ministero sarebbe addirittura un abuso di potere assolutamente colora
In tutte quelle sedi e sono tante dove questi problemi ci sono e non sono ancora in fase di risoluzioni perché molte sedi sono in fase di risoluzione
Ieri sono stato a Napoli sui cantieri e ho visto che Banca pochissimo per completare quello forse troppo imponente ma comunque di immagine splende date per Napoli sarebbe credo veramente il giro di boa
Perché avere un palazzo io il secondo è quello praticamente finito a cui si lavora da quasi vent'anni avido dedicato spese enormi ne mancano pochissime queste spese sono state sbloccate basta solo più un certo impegno locale per completare
Ecco lì la cosa sono stato chiamato sono andato sono venuti e gli ultimi passi l'abbiamo percorso sono stati in altre sedi altrettanto delicate
Dove ho sentito dire di situazioni anche qui sono riecheggiato è molto torri vol mente lagnanze di questo genere dovessi addossati uno sull'altro eccetera negli uffici anche più bisognosi di riserbo ecco
Proposte vengano proposte indicate noi le aiuteremo
Non è che io posso e qui promettere palazzi in tutte le città d'Italia ma laddove c'è una vera esigenza ecco che il progetto venga dirà che si mettano d'accordo ora che scendono al noi siamo anche disposti l'abbiamo fatto
Di andare per cercare di mettere d'accordo di fare un attimo
Ragionare coloro che non vogliono accettare perché magari ieri un pochino più lontano di quanto non fosse la sede precedente ma allora o si resta nella sede soffocata precedente o bisogna allontanarsi se non si riesce a trovare un altro locale più vicino ecco quindi ho qui rimando un pochettino la richiesta
Pronto ad accogliere tutto quello che a questo proposito mi viene richiesto di competenza ministeriale ma sulla base di una individuazione che deve dire in sede locale ultimo capitolo chiedo scusa sono arrivato alla fine di questo lungo diretto certamente poi non completa è stato a lungo ha detto tutto quello che ci spettava amo bene o male ha detto tutto molti diranno che alcune cose non le ho potute dire o sono stato troppo superficiale ma il tempo quello che i problemi siamo tutti d'accordo nel ritenere che sono stati è che io lascio per ultimo quello che avevo accennato l'inizio per me punto veramente determinante
Perché parliamoci chiaro
Fabbisogno di personale persona amministrativo numero di magistrati organico strumenti di lavoro edilizia sono problemi di sempre
Adesso sono di dimensioni sovrumane non altera le divisioni erano dimesse le le dimensioni
Però non è una logica così diverso adesso che abbiamo questa informatica questa informatizzazione
Chiedo scusa io non sono un esperto
Però mi è parso di capire quello che poi l'uovo di Colombo la tecnologia ha offerto
Questi strumenti questi strumenti poco per volta sono diventati molto meno costosi una volta gli stessi prezzi si sono standardizzati quindici anche si evita di più il rischio che possono essere spesi gonfiate anche di questo dobbiamo far sempre molta attenzione
Comunque questo strumento ormai collaudato ci sono gli e Sperti ci sono i maestri di queste cose ci sono
Uffici che funzionano alla perfezione Giacon tutta questa strumentazione
Magari non sono ancora molti
Ma non è che non ce ne sia nessuno
Non è la fiera dei sogni non è un miracolo nel deserto una pianta e dice questo ufficio ce ne sono parecchi e parecchi
Quando gli è stato il grande incontro
C'è da questo anniversario ultima sto grande convegno io dopo discorsi stavo per andare via perché ero atteso da tante altre incombenze
Hanno insistito la preghiamo venga a vedere c'erano tanti stand antistante
E sono andato ad uno
Ma esse non data uno dovuto andare gli altri perché se no non era cortese e allora ho passato poi il intero pomeriggio ma ne sono stato veramente dico entusiasta con mezzi cittadino che impara vede ma perché ho capito che queste automazione
Non è che tra il dire e il fare ci sia di mezzo una un oceano sconfinato
Perché è stato già attuato in tantissimi settori in tantissime sede in tantissimi uffici certa che nel mare magnum di tanti uffici moltissime non lo hanno ancora
Ma sia venuto da tante parti non solo uno o due vuol dire che poi non è una cosa così impraticabile allora dobbiamo a tutti i costi giocare quest'altra carta
La carta dei giudici di pace e lo ripeto e poi abbiamo questa carta che Pupo giocare a tutto campo gioca anche nel penale gioca per tutti gli uffici senza escludere nessuno
Guai a perdere questa occasione
E quest'occasione che oggi ha ripeto molti studiosi il CSM organizza ormai nei suoi corsi professionali di aggiornamento corsi dedicati in modo apposito a questo aspetto dell'informatica
E quindi è tutto un cammino che dobbiamo accelerare al massimo per me l'obiettivo prioritario
Perché qui è vero che ci sono anche costi notevoli certo però sono posti che possono permettere uno sveltimento del lavoro colossale
Possono ridare tono a quel lavoro quotidiano la quotidianità che oggi molte sedi avvilente
Per la necessità di dovere continuare usare la penna un moltiplicare le carte la fatica di ritrovarle non sappiamo dove metterli eccetera
In questo modo è possibile
Risolvere positivamente e tanti altri problemi e io sono molto fiducioso di questo non solo perché i progressi lady riscoperte modeste un po'in ritardo ma credo che sa quanti sono in ritardo come me su questo una piccola parentesi andando qua e là o ha preso che in certe sedi ci sono trenta quaranta il computer lì fermi non mai usati
In altri uffici ce ne uno mai usato dal titolare di quell'ufficio cioè ecco che questa mentalità informa questa cultura
E ancora molto in ritardo adesso questo debba assolutamente colmato e ciò è reso possibile finiscono questa nota positiva
La nuova legge sulla il decreto trentuno del novantatré che ha previsto proprio un'Authority
Per l'informatica che sovrintende a tutto il Paese anche perché guai a moltiplicare i metodi
Bisogna attendere a metodi unitari unificanti perché altrimenti i dati raccolti in un modo e i dati raccolti da un altro al momento di mettere insieme ci sono difficoltà
Non dico magari superabili ma che creano e richiedono tempi più lunghi quindi bisogna armonizzare questo Authority gioca a tutto campo in particolare è prevista una direzione generale nuova per il Ministero di Grazia e Giustizia
A questa direzione generale nuova il mio appena entrata in rigore quella testo ho provveduto la nomina ho scelto persona che da tutti vi è stata poi saudita come scienza avendo la meditata e anche che mi son dovuto informare perché non è che potevo estrarre un nome
Ho sentito ascoltato e la scelta e caduta su flora ettaro alle grande esperta di queste cose che ha già realizzato parecchie di queste strumentazioni in varie sedi locali
E anche nazionali
Si è subito messa al lavoro rivedendo tutto quello del passato
Facendo Concia morì un inventario delle varie situazioni indicandomi priorità e queste priorità l'abbiamo già individuate anzitutto questa informatica va data per il civile al giudice di pace
In modo che possa partire con un monitoraggio immediato senza creare arretrato subito sperimentando partendo da zero è più facile che inserirsi là dove c'è un arretrato spaventoso poi anche lì si dovrà arrivare ma almeno le prime disponibilità debbono andare lì per quanto riguarda il penale siede provveduto a da dotare di queste informatizzazione tutti gli uffici della procura nazionale antimafia delle procure distrettuali antimafia sono parse quelle meritevole ovviamente di passare prima tutte le altre poi via via si seguirà seconda poi dei fondi disponibili delle dotazioni
Per rafforzare tutto questo lavoro d'intesa col Consiglio supera magistratura è stato istituito un comitato ristretto di cinque preceduto a Rolle ricco con quattro individuati tra persone molto competenti e pronti ad impegnarsi
I compiti di questo di questa Commissione questo comitato perché vogliamo dargli più non è tanto consultiva perché quando il dirigente del settore
A un la commissione esterne consultiva ma è un comitato presieduto sono dei collaboratori diretti
è una forma per avere una collaborazione che esula dai consueti organici che sono già soffocati da tante altre incombenze fra l'altro
Compito primario è quello di provvedere i famosi capitolati d'indagine
Che debbono appunto venire incontro a tutte le esigenze delle procure della Repubblica a tutti i livelli in modo da dare queste strumentazioni diciamo così DAU usare
Con lo strumento informatico ma anche dotato di programmi unitari che Facino i binari vedremo io mi auguro in tempi brevi perché proprio venerdì
Ho firmato questo provvedimento
E allora io voglio chiudere perché siamo un po'fuori forse del tema di un congresso però non è credo fuori del tema del congresso parlare d'informatica
Insistere su questo
Su questa grande carta
Cioè giocare bene in modo razionale
Fin qui forse non era stata giocata bene in modo razionale devastata lasciata così al vento delle adesioni spontanee e non soffia sempre in tutte le direzioni
Anche perché molti non sanno hanno bisogno di essere estradati guidati incoraggiati
E allora questo comitato
Chi era con me quelli del Consiglio superava giura che erano come a Frascati
La danza ce l'ho nel taccuino la mia memoria non riesce più a puntualizzare va bene ma oltre un mese in fa mese e mezzo fa a Frascati all'inizio di un corso dedicato a questi problemi come dicevo prima
Fu portata a questa esigenza di allo grammo con due componente del Consiglio Superiore Magistratura addetti a quei corsi anche questo tipo di problemi
E si diviso di istituire questo comitato
Facemmo dei nomi
Voi sapete che poi ci voleva l'assenso del CSM bisognava poi preparare non è che da un minuto abitanti medita c'è ancora un po'preparare
I passaggi e le premesse bisogna giustificarlo il comitato anche di fronte per dire alla Corte dei conti ci sono questi passaggi
Ebbene
Queste scelte fatte
Queste indicazioni questa individuazione per fa sì che il Comitato vada perché
Molte volte non ci accorgiamo adesso se rileggiamo il passato che certe volte si mettono nelle Commissioni persone magari bravissime
Ma che poi non vanno oppure se ne intendono poco gli interessa poco nebbia e c'è una convinzione assoluta perché c'è da operare
Grinta immediate con mani sicure allora questa formazione era stata fatta e già da parecchio tempo era stato previsto come componente Antonio Di Pietro
Da tempo
Minore diciamo da una settimana era stato previsto e Antonio Di Pietro venerdì mattina alle tredici venisse al ministero per mettere a punto questa cosa la definitiva accettazione
Guarda caso il calendario ha fatto sì che fosse il giorno dopo l'apertura di Como
Sono stati subito fatti dei romanzi e basta il fatto che prima ancora di conoscere i romanzi
Il ministero questo ministro pensò di fare un comunicato stampa per dare notizia di questo comitato di questo incontro
E io credo che quando le cose si fanno così apertamente
E vuol dire che chi parla che magari si trama dietro le quinte
Possa leggendo quel comunicato fosse di sarà sfuggito ma facendo la cronaca puntuale tutta questa storia da Frascati in poi con vari protagonisti
Perché se una cosa posso dire
E tengo a dire
Per quella troppa fiducia
Che in molti soprattutto molti magistrati hanno rivolto alla mia persona e nonostante tutto continuano a rivolgere la il loro saluto all'inizio la loro paziente atteso che questo discorso si concluda magari ce la fretta di chiudere la giornata di ripartire
Mi commuove e mi conforta
Però ecco se c'è una cosa che tengo a dire
Magari altri risultati non riuscirò con tutte le buone e farò di tutto intendiamoci
Farò di tutto
Chiederò molto ascolto
Prego chiunque di scrivermi
Più lettere ricevo più documenti più proposte ricevo
Più sono lì dietro
Magari non è che potrò leggere tutto da cima a fondo ma organizzando passerò per competenze e quindi questo
Un mio metodo qualunque siano poi
I risultati finali
Ma soprattutto fare le cose con la massima onestà rispettando le competenze di ciascuno
C'è il Montesquieu
Che ripartisce i poteri
Ma dice anche che ci deve
Credo
Abbia determinato
In modo decisivo
Non pochi
Dei notevoli successi
Che lo Stato a ottenuto
In questi ultimi tempi
Su vari piani
Compreso quello della ricerca dei latitanti dell'approfondimento di indagini delicatissime una propria lotta contro la criminalità organizzata
E adesso vediamo il coordinamento anche altri livelli cioè in tutti i settori dove i reati si moltiplicano dove i reati sono tanti sono quasi un sistema
Ecco che il coordinamento essenziale
La riforma della via della DNA sono nate in questa ottica magari si poteva avere delle perplessità
Ma in fondo questo concetto del coordinamento ha vinto
Adesso c'è addirittura la tendenza estenderlo magari ancora di più forse fin troppo
Ma coordinamento vuol dire lavorare insieme
Baci sulle si faceva lavorare insieme
Ci faceva lavorare apertamente
Mai nel nascondimento
Faremo magari comunicati più lunghi
Magari a pagamento sui giornali
Per essere sicuri che vengano conosciuti
Da tutti
Perché guai
Nel momento in cui un problema importante viene portato in una tribù un importante tra persone qualificate
E quindi esperte
Io penso
Che sia un vero peccato
Un vero spreco
Non abbiamo bisogno di sprechi
Io ho insistito qui ma insistito ogni giorno i suoi soli più non ci devono essere sprechi
Nei miei Costilla almeno l'uso delle cose ma nemmeno nell'uso delle idee
Se un'idea si presenza
Con un taglio che la rende seria con questo non vuol dire che debba poi essere accettata andare in porto la critica importante necessaria d'altra parte se si porta in una sala assise grande una tesi la si espone ovviamente a una critica larga allora guai in base così a una supposizione a un qualcosa di Maldini ma intravisto
Un aspetto non capito bene nel giro di un'ora
Sì
Spreca si dà addosso una certa idea
Per un fatto che non c'entra assolutamente nulla che è una cosa completamente diversa
Poi anche se fosse il dialogo ma io quanti magistrati ricevo perché io vorrei chiedere
Ai commessi
Del mio ministero che treni Bolano
Alla sera fino alle dieci anche nei giorni festivi finte io
Non me ne vado eppure invitandoli andate pure perché mi mette in imbarazzo stare qui e loro vogliono stare dando una prova di grande dedizione alla vita del Paese
Dovessero dire quante persone sono venute a parlarmi quanti magistrati
Famosi o non famosi i posti direttivi e uditori sono noti a parlarmi
Ecco credo che il numero sarebbe quasi incalcolabile forse perché non dotato all'inizio l'ordine di indicare tutti questi nomi
Ma io non amo fare registri di questo genere
A me piace colloquiare
Chi vuole parlare e venga a parlarmi che vuole scrivere Inga scrivo il telefono armi mi telefoni
Io sono felice
Caso mai metteremo un registratore di d'accordo per avere la registrazione se qualcuno su porrà che chissà quali piani diabolici vengano fatti
Potrà almeno vere il conforto di una smentita non solo a parole
La mia è questa si è parlato di informatica
E io credo che nessuno possa se se ne intende se sa qual è la gravità dei problemi perché qui la situazione è veramente grave il cumulo dei processi enorme incivile in penale nessuno ha la formula magica per risolvere in quattro quattro otto
Ebbene la informatica all'informatizzazione l'uso del computer è veramente quella che può essere anche se non brevissimamente ma presto almeno in certi uffici giocata
Ecco io mi domando se un ministro
Non deve interpellare incontrare le persone che d'intesa con il CSM con intesa con il suo dirigente generale e con altri
è stato prescelto per dare il suo contributo
Negozi
Può valere per gli altri a questa opera così importante io credo che allora non soltanto il sottoscritto che se ne intende poco di informatica perché troppo anziano
Non soltanto quelli che più o meno come lui diffidano dall'avvicinarlo perché lo ritengono troppo complicato e in realtà così complicato non è cioè anche nel mondo al di fuori forse la cultura dell'informatica è ancora in ritardo se non si capisce quanto sia importante io chiudo qui mio dire dinnanzi
A questo congresso
Per l'Associazione nazionale magistrati
Dopo il loro intenso lavoro di questi giorni dopo il loro lavoro di sempre
Io credo che per un misto di grazia e giustizia non ci possa essere sede
Più idonea più qualificata
Per dire questo
Che l'informatica eh il capo saldo su cui la grande strategia per il futuro
Che essere imposta non può non essere imposta e qui c'è un raccordo tra soluzioni ha tempi lunghi a tempi medi e a tempi brevi
L'informatica deve essere giocate in ogni momento in cui c'è la possibilità ci sono i mezzi ci sono le persone c'è il comitato c'è il dirigente generale
Io confido
Nonostante tutto insuccessi
Che io possa vere nelle miniere battaglie
Almeno questa determinazione ormai dimostrata dai fatti
A est
La carta della informatizzazione
L'ho giocata sin dal primo minuto possibile in questa ottica organica
Dovuto a una legge importante quale la ventinove del novantatré su questo mi sono battuto ogni giorno e continuerò a farlo sempre di più grazie a questa opera della direzione del comitato di tutti coloro che non hanno aiutare così come l'altra il giudice di pace che voglio combattere avendo l'appoggio di tutti coloro che al ministero al CSM al di fuori riterranno di darne da tutte le parti io attento questo appoggio
Queste due carte sono per me fondamentali anche le altre non lo sono da meno quindi il dialogo e per tutto ma io chiudo con questo slogan
Giudice di pace e informatizzazione
Se solo battuto su entrambi questi fronti vorrà dire più veramente sbagliato tutto
Né al ministro
La ringrazio per quanto ci ha detto
Molte volte chi presiede un dibattito tenta di
Riassumere malamente il pensiero di quello che appena parlato
Io mi limiterò invece a darle una notizia
E a farle una richiesta
La notizia
L'Associazione nazionale magistrati nella sua interezza e al suo fianco perché non vi sia nessuna proroga
Ed è entrata in vigore del Codice di procedura civile dalla riforma e dei giudici di pace
Ammessi l'Associazione nazionale magistrati
E l'Associazione giovani avvocati con il contributo del conforto della dottrina processuale civilistica italiana
Ha approvato una mozione all'unanimità
In cui lei si chiede
Si rammenta
I correttivi già evidenziati da comitati avvocati e giudici sui requisiti del giudice di pace per la nomina dei giudici
Ma le city
Di far entrare in vigore
E di rinviare i correttivi nella fase della sperimentazione
Altrettanto quella mozione che
Qualche giornale proprio in quell'ottica degli accordi hanno voluto attribuire a me per darle una mano in effetti invece sì
Sviluppando alla su altri due punti sulla revisione delle circoscrizioni collegate a un no generalizzato ad aumenti di organici
Se non dopo una verifiche effettive collegata al giudice monocratico di prima istanza
E a un terzo punto quella mozione
Le chiediamo di impegnarsi con urgenza
Perché quell'altro passaggio del suo intervento sul turnover che non è possibile
Ma è bene però che non vi sia Nico stazione la vitalità del Consiglio superiore e perché dura in carica quattro anni
E la temporaneità degli uffici direttivi ed è si chiede la temporaneità dei magistrati collocati fuori in quella stessa mozione le si chiede
Di applicarla via di fatto per i magistrati del ministero perché qui lei può decidere non ha bisogno di un intervento legislativo
E da ultimo una richiesta questa nello spirito del colloquio al Consiglio superiore
Nella sua determinazione
Nelle sue scelte
Ci sarà che cosa farà
Per Tangentopoli
Da parte mia solo una richiesta
Nessun colpo di spugna
Nessuna depenalizzazione per fatti che hanno inquinato la vita istituzionale di questo paese grazie
Abuso della pazienza
Ma un amico come il presidente mi consentirà che
Non possa più tollerare
La provocazione
Che mi viene rivolta
Con questa faccenda dell'espressione colpo di spugna
Chiedo un attimo di pazienza ma mi auguro che sia la volta buona dal suo nascente era un amico poteva per uscire dal Pelago alla riva
Io debbo fare una confessione
Con questa faccenda
Di una qualifica
In realtà generica e generale
E quindi non puntuale
Sì è praticamente messa in crisi
Direi nel Paese
E in particolare per un ministro
Che si è visto addebitare un colpo di spugna che non è in
Ma è stato nelle sue intenzioni
Ha determinato in mente
Debbo dire lo confesso una confessione pubblica
L'imbarazzo
Ad accogliere
Quella fondamentale richiesta
Chiesi viene dalle preture per le preture penali
Cioè di una forte o abbastanza forte Zetema digitazione
Ecco io debbo dire che mi è mancata
La voglio la forza e il coraggio di proporre depenalizzazioni al di là di quelle due di cui qui ci avete fatto caso il destino era che se ne parli la prossima settimana la Camera le pene però legge delega quindi prima che nati i guasti del pretore se possono aspettare sta delinea una cosa che praticamente si è resa necessaria perché l'idea era andato in crisi
Ora io mi domando finché non è chiarita bene anzitutto dai tecnici dai giuristi
Questa faccenda Peck io dico pretori penali
E voi magistrati che siete per la depenalizzazione questa strada diventa praticamente impercorribile
Perché nel momento in cui depenalizzazione diventa uguale colpo di spugna
La parola colpo di spugna che tecnicamente vuol dire
Abrogazione
Colpo di spugna abrogare cancellare annullare togliere
Tutto ciò che non è abrogazione cancellazione non è colpo di spugna in senso esatto
Allora se noi diciamo che colpo di spugna
Anche la depenalizzazione cioè la trasformazione in illecito amministrativo
Diventa anche colpo di spugna un'attenuante perché si toglie un pezzo dipende è un colpo in senso inteso in questo senso solo l'intransigenza
Le strade sono due o intransigenza o casomai pene più severe
Se noi colpo di spugna in questo colpo di spugna che diventa una parola nuova diversa da quella che nel vocabolario usata un disco ad un linguaggio immaginifico un po'diciamo così per la al di là della cultura giuridica ne viene che allora anche i riti premiali vanno in crisi
Quella richiesta è un teorema che non ho qui recuperiamo il segno noi giuristi recuperiamo il senso dei nostri istituti che li conosciamo benissimo
Ma se a un certo momento tutto questo viene capovolto ci priviamo dell'uso di tutti questi strumenti che poi proprio nell'interesse della collettività
Nell'interesse della vita sociale nazionale non dei singoli per questo non è un modo di di operare
Ecco che
Se non chiariamo bene questo città
Creiamo ostacoli insuperabili o difficile superamento
Quindi questa raccomandazione non a colpi di spugna io la interpreto dal per carità non ci siano poi troppe attenuanti troppi patteggiamenti che io all'atto pratico poi con la sospensione condizionale ecco ma allora questo è un altro discorso
No no ah ecco no no ma non a quale depenalizzazione perché le altre tre esazione le vogliamo cioè se noi diciamo la gente non ed allora non possiamo neanche proporre tutte le altre che moriamo io dalla voglia di farle fare perché mi dicono che ci sono migliaia e migliaia di piccoli reati che rendono in quasi impossibile la trascrizione la trascrizione uffici giudiziari
Quindi ecco chiude
Grazie
A a questo punto Fountain fosse preferibile poi avremo tempo per il dibattito dopo la lettura della mozione finale da parte del collega Fausto Zuccarelli
Do lettura del documento conclusivo del ventiduesimo congresso dell'Anm presentato dai colleghi i cui nomi poi leggero
Il mutamento in atto del sistema istituzionale a una netta connotazione maggioritaria anche se i suoi termini non sono ancora compiutamente definiti
Il disegno partecipativo previsto dalla Carta costituzionale e la tutela dei diritti dei singoli cittadini e delle minoranze
Esigono peraltro la presenza in tale assetto di adeguati contrappesi istituzionali e strumenti di garanzia
Tra questi una importanza fondamentale assume a tutela della legalità la funzione giurisdizionale esercitata da giudici e pubblici ministeri rigorosamente autonomi e indipendente
Venerdì qui un ulteriore impulso alla configurazione della giustizia come servizio per i cittadini
Condizione indispensabile perché ciò si realizzi e la disponibilità di strumenti materiali e normativi adeguati la questione efficienza assume così un ruolo politico centrale nell'azione della magistratura associata che va svolta proseguendo nella collaborazione con gli avvocati e gli altri operatori della giustizia nel costante confronto con la società civile
Nell'ultimo anno gli uffici giudiziari hanno dato prova di un recupero di efficienza e funzionalità nella lotta alla corruzione e alla criminalità organizzata a ciò ha corrisposto una crescita di consenso da parte della pubblica opinione
I magistrati sono peraltro consapevoli che la legittimazione la fiducia si conquistano attraverso il quotidiano un funzionamento di tutti gli uffici giudiziari
Ciò rinvia la giurisdizione civile a quella penale quotidiana cioè acquisitori dell'attività giudiziaria con i quali viene in contatto la generalità dei cittadini e in cui più grandi sono i ritardi e le inefficienze
Al riguardo soluzioni sono possibili solo con un costante impegno di tutti i magistrati
Con la loro più razionale distribuzione sul territorio e con la piena assoluzione
Fino ad oggi è mancata da parte dell'esecutivo delle responsabilità che la Costituzione attribuisce al ministro della giustizia in punto organizzazione degli uffici giudiziari
A questo fine è auspicabile una riforma del ministero che ne accresca incisività ed efficace
Quanto alla giustizia civile non è in alcun modo tollerabile un ulteriore rinvio della completa entrata in vigore della riforma urgente del processo e della istituzione del giudice di pace
Il ministro deve assicurare le condizioni per l'operatività di tali riforme personale amministrativo e dotazioni informatiche in particolare
Per quanto riguarda il giudice di pace poi un reclutamento rigoroso del personale destinato a ricoprire l'ufficio non può essere eluso prendendo a pretesto a pretesto l'insufficiente numero di domande
E necessario al contrario incentivare ulteriori disponibilità e in ogni caso provvedere alla istituzione dell'ufficio anche con riserva di completamento dell'organico come già accaduto in occasione della istituzione britannica
Quanto al settore penale chiede la giurisdizione costituisce una risorsa limitata ai costosa da riservare la tutela dei beni prima
Non vi è tipo di processo accusatorio e inquisitorio che possa reggere il peso abnorme che l'attuale sistema penale si carica sulle strutture giudiziarie
Le Alitalia dunque l'assunzione di un indirizzo di radicale depenalizzazione e di differenziazione delle tutele ripetutamente sollecitato dall'Anm e che ha trovato compiuta proposta nella specifica risoluzione approvata dal Csi
Le richieste di crescita di efficienza riguardano anche il settore della repressione della criminalità organizzata e della corruzione politico amministrativa in tale ambito è necessario un adeguato potenziamento delle strutture che consenta alla rapida celebrazione dei processi
Questa e l'esigenza prioritaria avvertita dai magistrati come recita in tale contesto vanno collocate le possibili modifiche normative sostanziali processuali
Per una rapida uscita da Tangentopoli che in ogni caso non possono tradursi in misure di favore che Accordino inammissibili privilegi a specifiche categorie di imputato
E se inoltre richiedono un adeguato dibattito nel paese e nelle sedi istituzionali competenti che ne scrutano l'adozione mediante decreto legge
Al fine di una piena fiducia dei cittadini nella giurisdizione ogni misura organizzativa e normativa deve essere adeguata con una deve essere integrata con una adeguata risposta alla questione morale che investe anche la magistratura
Ciò comporta che gli uffici preposti alla giurisdizione penale i titolari dell'azione disciplinare e gli organi di autogoverno della magistratura agiscano con particolare rigore celerità negli accertamenti e nelle decisioni su fatti e comportamenti che mettono in dubbio la correttezza di magistrati
Analogo impegno l'Associazione nazionale magistrati assume nei confronti dei propri aderenti anche con riferimento ad eventuali violazioni del divieto statutario di adesione ad associazioni di serra
La magistratura associata e altresì cosciente della necessità di migliorare il funzionamento dell'autogoverno
In particolare il CSM deve accentuare la sua capacità di garantire i cittadini sulla correttezza professionalità e di indipendenza dei magistrati
L'obiettivo comune a tutti i magistrati del rilancio della efficienza e della funzionalità della giustizia al quotidiano servizio dei cittadini
Deve essere perseguito mediante il contributo e il confronto dei diversi orientamenti ideali che costituiscono la ricchezza culturale dell'Anm
E che vanno favoriti anche rimodellando nei di schermi organizzativo
Como tredici giugno novantatré il documento viene presentato dai colleghi Paciotti denunziò De Pascalis D'Ambrosio Pipino Abate Zuccarelli Riviezzo Caliendo e Pinto
Grazie ha chiesto la parola il ministro per una dichiarazione scusate un attimo
Ricky ancora una volta scusa
Ma voi capite che
Con i tempi di vita anche venire qua e c'erano avuto tempo di veder tutti i giornali del mattino
Alla fine che ho par di aver lungo discorso che ho fatto mi fanno vedere il titolo di un giornale che se avessi detto prima avrei subito detto qualcosa
Allora per semplificare visto che poco fa ho preso la parola e ho detto che sono contrario ad ogni tipo di depenalizzazione
E quindi di trovarmi in difficoltà a portare avanti discorsi sulla riforma del lavoro di pretura proprio per questa ragione
Allora mi pare che il collegamento adesso e qui si fa a una depenalizzazione dell'illecito finanziamento dei partiti nel decreto Tangentopoli a partire sono ancora in grado di sapere se ci sarà un decreto o un disegno di legge o niente perché poi il Consiglio dei ministri che ha l'ultima parola
Ecco allora voglio perché sia ben chiaro
Aggiungo a Quito in poi è un po'anomalo forse non ha Foscolo Assemblea comunque io non leggo adesso ecco sono decisamente contrario ad ogni ipotesi di depenalizzazione
Quindi anche gli altri anche quelle minori io mi sono praticamente con questa dichiarazione maldestro quali sono le sue idee ad ogni regole diverse
Ma qualunque grandi dice quanto dichiarato a Napoli
Ad un giornalista che voleva conoscere
Le sorti
Dell'illecito finanziamento dei partiti
Voleva soltanto sottolineare
Che il problema posto dal referendum
Posto in materia dal referendum
Del diciotto
La prima è estraneo
E completa estraneo a Tangentopoli cioè la materia di Tangentopoli estraneo al anzi scusate mettiamo così e sta estraneo
Alle
Ipotesi
Di
Proposta
Normativa
Sul patteggiamento allargato
Perché questo è il nome no sul patteggiamento allargato
In quella sede
Tale reato sarà trattato come tutti gli altri reati
Dai più piccoli ai più gravi
Punto
Quindi sia ben chiaro dico soprattutto a chi ha dato questa versione sono decisamente contrario ad ogni ipotesi di depenalizzazione
Quanto dichiarato a Napoli ma vecchio rilanciato un giornalista fa una domanda e io cortesemente rispondo quanto dichiarato a Napoli ad un giornalista che voleva conoscere le sorti
Dell'illecito finanziamento dei partiti
Volevo solo dire voleva solo significare che voleva solo dire che il problema nato dal referendum è estraneo alla qualunque proposta normativa
Sul patteggiamento allarga in quella sede
Nessuno reato viene escluso nei più grandi né meno grazie
Grazie insomma abbiamo celebrato il funerale
Per la depenalizzazione persino per i reati minimali
Grazie e il collega brutti
In pochissime battute come l'ora impone dichiarò la mia è una dichiarazione di voto a favore della mozione ma è anche ineluttabilmente un intervento brevissimo sulle dichiarazioni del ministro e anche specificamente sull'ultima precisazione
Come il rispetto dovuto all'uomo Giovanni Conso impone inizierò dai motivi di dissenso piuttosto che da quelli che pure vi sono di consenso
La questione della depenalizzazione
Io credo che il nodo sia difficile ma non possano essere eluso e mi permetto qui di esprimere il mio fermo dissenso rispetto ad una prospettiva che per non affrontare la questione del depenalizzazione o meno delle illecito finanziamento dei partiti accantoni tutta la problematica della
La l'azione la depenalizzazione
Senza come abbiamo detto in tanti in questi anni cercando di riflettere su questo quando vi siano tre condizioni mi par di capire la scarsa rilevanza sociale della questione
La efficacia delle sanzioni alternative la efficacia di sistemi di accertamento non rimessi a una magistratura indipendente dall'esecutivo nessuna dico nessuna di queste tre condizioni ricorre per le violazioni in materia di finanziamento dei partiti non e non ha bisogno di
Che non ha bisogno di motivare la scarsa rilevanza sociale non l'efficace di sanzioni alternative noi sappiamo che sarà difficilissimo recuperare dai singoli una qualche lira sarà impossibile recuperare da qualunque partito una qualunque l'Iran per quel chiamando degli anni scorsi
Il terzo punto e mi preme ancor di più
è la possibilità di un efficace accertamento da parte di organi che non abbiano le garanzie di indipendenza accertare i fatti di corruzione politica è difficilissimo
Per una magistratura indipendente
Esige che vi sia un pubblico ministero indipendente dall'esecutivo è impensabile impossibile che un'autorità amministrativa che dipende dal governo
E dai partiti che il Governo sostengono o comunque fanno parte del sistema politico posso accertare queste violazioni
Ecco perché io credo che noi dobbiamo dire un no fermo e deciso a prospettive di invece di depenalizzazione di finanziamento illecito dei partiti dirò di più l'esito del referendum impone probabilmente nuove riprendere iterazioni
Ed impone questo sì forse forme di intervento con sanzioni diverse da quello penale a tutela della trasparenza a tutela dei tetti di spesa che sono tutte misure che altri Paesi conoscono e che noi non conosciamo secondo punto sul quale
Dico qui esprimo una una delusione avrei udito una ma presi
Auspicato una parola netta da parte delle del ministro Conso lo dicevo prima
Intervento sulle sui fatti di corruzione politica esige non soltanto la magistratura giudicante indipendente ma un pubblico ministero indipendente
Io credo che sarebbe davvero paradossale in sella uscita dalla Tangentopoli di ieri avesse la conclusione beffarda della sottoposizione in forme più o meno velate ex pubblico ministero all'esito
Su questo l'ho dichiarato cento mila euro hanno il mini possiamo fare un anno di Ossian sentirselo ripetere io lo garantisco al mille per mille trecento mila volte migliore signor amore
Tutta la vita RAI International far presto continuerò a farlo sino alla fine sicuro che su questo non ci saranno
Assolutamente nemmeno pericolose per noi l'abbiamo udito e letto nelle parole del professor Conso volevamo sentirlo dalle parole del ministro Conso perché io credo che oggi l'atmosfera non sia quella del pericolo scampato oggi nessuno oserebbe proporre la sottoposizione diretto del PM l'esecutivo ma mi pare che ed è la mia opinione perlomeno si debba dire chiaro che alcune forme di separazione di carriera o non hanno nessun senso non desiste paese al mondo in cui vi sia una netta separazione tra le due carriere tu con l'ineluttabile gerarchizzazione centralizzazione della funzione dell'accusa penale in cui questa non sia sottoposta l'esecutivo siccome io ve io credo che questo pericolo sia pericolo tutt'altro che scampato
Credo che sia importante che i magistrati mantengono la loro attenzione su questo punto che ancora una volta un'attenzione volta
Nell'interesse dei cittadini soltanto una un pubblico ministero che abbia nella realtà di una delle etichette queste caratteristiche potrà garantire anche per il futuro che vi siano quello che gli è stato per il passato
Capacità di intervento un pubblico ministero diffuso sul territorio significa che quello che non è scoperto da una parte possa essere a scoperta dall'altra in questi giorni si parla di una qualche conflitto tra Roma e Milano ben nei limiti nei limiti di una modesta conflittualità se una volta tanto la conflittualità è tra chi vuole perseguire non come in passato tra chi voleva perseguire chi non voleva persino a
Ai ferri
Forse
Concludo viaggia troppo lungo intervento richiamando che ancora la nostra mozione io credo che il ministro ci abbia dato alcune indicazioni importanti ma anche qui alcune cose su cui io credo noi vorremmo di più
Io credo che ci rendiamo conto di due aspetti uno i limiti di spesa di spesa pubblica sono limiti che valgono per tutti due
Mi pare di cogliere una un abbandono di una linea seguita da altri ministri della giustizia con un ricorso quotidiano ai decreti legge convertiti riconvertiti lasciati decadere in un caos assoluto
Questo significa che abbiamo pochi soldi che abbiamo tempi parlamentari più lungo il risultato di questo è un'esigenza assoluta di indicazioni di un piano complessivo e quindi un piano che si sviluppa su un arco
Non breve di tempo ma un'indicazione rigorosa di priorità e qui debbo esprimere la delusione ho udito ed è molto importante ed è l'aspetto dico di consenso un'indicazione di priorità su due punti e qui si tratta di innovazioni dispetto
Al passato sulla gestione delle risorse per l'informatica e su un intervento a sostegno del giudice di pace
Ecco io credo che un'indicazione di priorità occorra da parte del ministro al di là del al di là del del lavoro delle mille commissioni parlamentari anche sul piano globale per la giustizia la magistratura associata fa la sua parte
Nel dare le proprie indicazione nel dare le proprie proposte ma questo nostro ruolo di sostegni di sollecitazioni di critica quasi sessanta abbisogni di avere come punto
Come punto di riferimento una chiara precisa assunzioni di responsabilità da parte del ministro della Giustizia e dal governo nella sua globalità tra
Grazie
A questo punto a conclusione del congresso di porre in votazione la mozione che è stata presentata che ha favorevole alzi la mano
Contrari
Astenuti
Due
Grazie allora a questo punto dichiaro chiuso il congresso e poi apriamo l'Assemblea dell'Associazione nazionale magistrati grazie
Direi che il primo intervento può essere quello del collega Piccone il quale parla sulla mozione testé approvata ritengo per quanto preannunciato forse spiegando le ragioni di un dissenso che l'ha portato
Anche prego vieni subito chi crede invitiamo a venire
Tredici siccome
E poi a Firenze
Il testo è qui si
Si prepari quindi Mazzamuto per un intervento
Dopo quello di sediamoci sulla ragazza devo precisare anzitutto che il mio non è un dissenso perché io mi sono astenuto sull'approvazione del documento sempre dice in quanto condivido la maggior parte dei punti che sono stati sottoposti a questa pur rapidissima che sul punto devo deprecare che si è stata rapidissima approvazione
Però ho l'impressione che dovremmo inserì età e non è stato intenti uscire da un equivoco che si è creato su un punto fondamentale cioè il così la cosiddetta uscita da Tangentopoli
Leggo nel documento che per una rapida uscita da Tangentopoli
Non possono tradursi quindi non possono dotarsi misure di favore che Accordino inammissibili privilegi a specifiche categorie di imputate
Ora signori miei abbiamo sentito dire nel corso della del del discorso del del ministro di stamattina che sul punto del resto riecheggia opinioni ampiamente diffusi tra gli operatori giudiziari
Che il nuovo processo penale
Ha sostanzialmente segnato il proprio fallimento sulla strada importantissima dei riti alternativi
I quali non hanno consentito quella deflazione del carico giudiziario in sede dibattimentale che ci si aspettava proprio perché poco incentivanti nei confronti degli imputati
Tant'è che si è pensato e si pensa ad un allargamento di valvole per usare l'espressione che lo stesso ministro stamattina adoperato
Per rendere questi riti alternativi più incentivanti e quindi per consentire loro di o a di operare quella effettiva deflazione del carico giudiziario per la cui per per ottenere la quale appunto erano stati concepiti ora io vi chiedo non è una contraddizione di fondo e quindi sarebbe bene sciogliere questa contraddizione di fondo a proposito dell'uscita di Tangentopoli
Sostenere di volere intanto a tutti i costi cercare una rapida e sottolineo la parola rapida via di uscita
Però via d'uscita che non deve in nessun modo con concretarsi in misure di favore che Accordino inammissibili privilegia specifiche categorie di imputate in sostanza come si può pretendere questo il punto di uscire rapidamente da un fenomeno così gigantesco senza in qualche modo accordarmi la una qualche misura di Pardi di favore
Piaccia o non piaccia siamo di fronte a questa realtà sgradevole sgradita ma con la quale ci dobbiamo misurare se i riti alternativi linea generale il procedimento abbreviato e il patteggiamento e tutti gli altri sono falliti proprio perché le misure di favore non sono state sufficienti le misure di favore da essi rappresentati non sono stati sufficienti
Per deflazionare il carico giudiziario ebbene mi chiedo come si può uscire da Tangentopoli
Con la resistenza che quella categoria di imputati ovviamente può opporre a soggiacere alla alla alla alla giustizia ordinaria e quindi e seconda l'abilità che che naturalmente dispiegherà per avvalersi di tutti i rimedi offerti dalla dalla dal sistema ordinario per tirare per le lunghe procedimenti senza non accordare una qualche misura di favore mi pare che il concetto di uscire da Tangentopoli senza accordare una qualche misura di favore salvo ovviamente a vedere quale la misura di favore debba essere sia viziato radicalmente da una condizione di fondo
E non credo che sia fare un buon servizio hanno gli stessi quello di acclamare all'unanimità documenti viziati da equivoci così profondi
E che non rendono un buon servizio a nessuno quindi diciamocelo francamente una qualche misura di favore e necessario portarla
Dobbiamo vedere quale questa misura di favore debba essere senza ovviamente
E gettare nella nello sconforto e nella e nella depressione il Paese ma una qualche misura di favore è giusto e è inevitabile e assolutamente indispensabile che la si prenda in considerazione quindi il mio dissenso sul documento
Nasce dalla necessità che rilevo debba essere ah soddisfatta leader il più rapidamente possibile di sciogliere questo nodo equivoco
Non si può uscire rapidamente ad Abidjan dopo le senza una qualche misura di favore grazie grazie a te del collega se è stato estremamente chiaro nello spiegare le tue ragioni di dissenso
Ti ringraziamo venga Mazzamuto
Io non non voglio scenderà del merito del contenuto del documento è stato approvato ma Borno questioni di metodo
Che francamente mi preoccupa
Ossia mi chiedo come che sia possibile difende
Si approvi una mozione ripeto un accenno nel merito perché vedi i contenuti del documento bene da solo
Il documento è stato provato ma due colleghi hanno chiesto di parlare spiegando loro posizione sul movimento non mi sembra che ne possiamo dirgli di no
Sì che ero io però abbiamo ha ricordato il collega ricorrervi del piccone è stato bravissimo ritraggono previsto anche per i concerti sono Andrea Mazzamuto proprio dimostrano di fallimento io parlerò cinque minuti non di più
Dico questo non è questo il contenuto del documento che che poco dopo è stato largamente condivisibile ripeto questo alimento dal di metodo divi di vita associativa che questo mi però onestamente perché una mozione sì le vere viene sottoposta al ad una volta una votazione sette praticamente fatta conoscere i colleghi e discussa e non non non non non si può sottoporre un una una una mozione in quel contesto positivi così forti tensioni e sottoporla alla alla alla alla votazione dei colleghi mi pare un metodo tutto in proprio che francamente mi preoccupa
E vedo quindi non non non non non scende critiche di di di di di merito non è questo il punto assolutamente per abuso di metodo a cui occorre trattamento sono particolarmente attento
Prima cosa
Seconda cosa che fa visto che il il questa appendice mattutino al congresso si è mangiato l'Assemblea io chiedo alla presenza all'assemblea che l'assemblea vada avanti fino a notte se del caso
E mimi è una cosa che che che che spiace perché quelli solidi perderà anche l'aereo questo francamente non so come si potrà rimediare ma se se siamo un'associazione seria e e non possiamo fare un'assemblea ora perché alle tra tra labour
Questo sentivo di dover dire completo una una una questione di metodo ma di correttezza di vita associativa
Credo che perché non penso che sia capisco in questo momento il Paese incendiato come Tangentopoli capisco i killer il il il conflitto che che che e dico tutto questo lo capisco per il soccorso questo può far pendere assorbirli poi il resto ma dobbiamo garantire un minimo di corvidi di di spiritualità alla vita associativa
Grazie grazie
Scusate ma io credo che sulla mozione è stata presentata stamattina
Ne è stato ha dato notizia sono il collega brutte avevo chiesto di parlare sulla mozione
Che una volta che si è concluso il congresso
E dovevamo fare le assemblee che avevamo già iniziati in parte prima della luce del ministro ho chiesti vota la voce lo perché qualcuno chiedevo di dover intervenire non c'erano sul problema
Poteva intervenire a questo punto son d'accordo come ha saputo l'Assemblea e qui volete continuare ora vogliamo continuare dopo pranzo io sono disponibilissimo a tutte le soluzioni perché credo che non vi sia spazio per chiudere così l'Assemblea ancorché foste stati sollecitata da più parti a chiuderla con un documento
De rinvio a cui vanno aggiunte a comitati elettiva centrale di approvazione unanime io non sono stato d'accordo proprio perché ritengo che dobbiamo discutere
Sollevare la questione dell'Assemblea
Non è possibile chiudere in questo voto ora io mi rimetto a voi sente di riprendere i lavori dell'Assemblea su immediatamente o subito dopo pranzo donavano Presidente Chief
Io credo che ci sia qui da vedere profili diversi
La documento conclusivo del congresso certamente gli è stato approvato in tempi estremamente rapidi anche se era il documento se non si corre che riassume quello che qui è stato sui temi dell'ordinamento giudiziario
In particolare
Il operano immediato che non costituisce Cerato un punto di arrivo ma solo un punto di partenza della giunta è stato distribuito
Comunque nel momento in cui giungevamo agli alberghi
Dell'argomento si è discusso praticamente in tutto il congresso perché gli interventi moltissimi interventi congressuali sono stati mirati sui termini con ciò non voglio dire affatto sia ben chiaro
Perché l'assemblea si deve concludere in un modo in un altro
In tempi di un certo tipo o in altri tempi voglio solo dire che per quel che attiene il documento sull'ordinamento giudiziario e la discussione generale generale
Non certa la disco
Ma certamente non non non non c'è tutte le osservazioni che per essere fatte è stata fatta ecco sotto questo profilo credo che i fatti questi così si giustifica questa Assemblea
In qualche modo poi è stata particolarmente strozzata da quello che è successo stamattina perché il congresso è una sede in cui dei temi fondamentali della parte generale dico dei principi generali del documento sul ordinamento giudiziario se volessimo dire anche su quali sul processo penale prestigiosa decenni su questo
Si è discusso e la conoscenza poi del documento è stata quanto il collega De Nunzio voi mandriani e poi Marcello Maddalena
Sicuri che traduce il temuto dopo ad allenatori dunque voglio dire innanzitutto che
Unità per la Costituzione sicuramente condivide
In via generale per i suoi principi che sono informatori del documento di Giunta da tempo che imitava la Costituzione si impegna su questo terreno ne vogliamo tutti tutti i magistrati vogliono umanista deficiente
Svincolato da controlli esterni e interni indipendenti meno assoluto
Organismi rigoroso significa essere efficace quindi diciamo che civici vigilare non ci sono problemi ci sono certamente alcuni aspetti particolari che vanno approfonditi nella disamina del documento la cosa che io voglio segnalare e questo cioè che questo documento è stato diffuso all'ultimo momento
è vero che se le parate quindi l'Assemblea ma insomma sembra poco partecipata cioè la sede scusate il congresso estromesso poco partecipato e questo documento credo che non sia noto ai magistrati a tutti i magistrati
Quindi credo che per evitare una volta quel fenomeno Chiostro cercano di combattere Mania decisa e cioè il fatto che possono essere sì decisioni al vertice che è la base debba sopportare decisioni che vengono vertice è necessario che vengono qui voti tutti i magistrati che questo documento venga distribuito a tutti di singoli magistrati delle tutti stretti perché possono studiarlo approfondirlo e sulla base lo si sulla base dopo questa conoscenza partecipare all'Assemblea e dare dei voti delegati eventualmente oculati precisi consapevoli io credo che questa tutto questa verità e mancata in questa in questa fase quindi oggi avremo coi delegati su temi io non non specifici con certamente con difficoltà
E quando la decisione Pécout riguarda così specifiche io stesso leggero come lo devo dire che ci sono a meno setto otto dieci punti sui quali
Devo manifestare nove presenta espongo delle problematiche perché credo che la base che lo di magistrati
Possono l'aver bisogno di approfondire fare degli approfondimenti
Solo brevissimo sfodera accennarli per dire le ragioni serie punto sei punto sei si dice alla pagina sei scusate si parla del problema
Del del Gip
Ecco
Dunque epoca
Ecco vicino un po'disconosce sì un effetto di appannamento dell'immagine terzietà del giudice troppo talora deriva dal passaggio a funzioni giudicanti il trono dichiara svolto funzioni equiparate
Del PM la stessa sede si declina senza del pianista serbo cuochi per esempio condivide sale privé che invece posto questo problema eccetera
Essere risolto invece sulla base della posta che non siano le pregiudiziali ma dagli atti del processo penale che è stata avanzata dal preside Caliendo
Presente su questo tema qui io avevo requisita anche perché molti si magistrati non condividono le pure questo sospetto che viene in viene portato e poi amplificato dall'avvocatura
Poi ancora non so senta si parte pagina sei cioè per esempio mi problema da affrontare sei pagina sei che riguarda lo penso negli uffici
E sulla posizione della dirigenza dei cancellieri su questo tema ci sono molti dubbi incertezze ci sono rivendicazioni interpretazione parte sindacati
Dei cancellieri sulla posizione di diciamo di dirigenti esclusivi del redazione giudiziaria da parte punti dei sindacati ancora
Ancora per esempio sulla ho sentito spesso anche nelle varie sedi incertezze sulla sull'accettare sulla possibilità di aderire a delle direttive direttive sulle priorità che sono prospettate così come prospettato nel nel documento a pagina sette
Ancora a pagina dieci si farà di controlli professionalità riscuote ogni quattro anni
Ma queste scuole sarebbero ombre per fare un controllo certamente soltanto tecnico sul soggetto non sul capacità complessiva del soggetto il magistrato di svolgere bene la profusione
E questo penso che sia un fatto molto importante e ne verrebbe in questa fase io su questo questo profilo espropriato la funzione importantissima del consiglio giudiziario
Ancora davanti a pagina undici
Titolare l'anzianità ecco setacciata medesimo conto che l'anzianità è un criterio che da solo non può garantire una garantito quindi certamente insufficiente per la scelta a pagina undici
Insufficiente però quanto debba giocare che succeda la stessa cosa visitare soltanto una condizione citazione questo è un tema che ho visto molto controverso nel nelle varie assemblee quelle partecipato quindi su questo tema forse bisogna portare omaggio profondimento confrontare con le posizioni presenta che sta emergendo nell'ambito il del Consiglio superiore che stanno lavorando su circolari che riguardano anche l'esile vergella l'incidenza dell'anzianità stessa
Ancora a pagina dodici sulla temporaneità dei funzionari rischio su questo se non molti magistrati sono contrari su questo tema specifico cioè a voler fissare questa temporalità sostano per funzioni a rischio
Infine c'è questa frase che possano andare meglio chiarite che riguarda mille appunto da pagina quindici riguarda l'introduzione nei consigli giudiziari di espressione del mondo forense cioè qui si dice si fa richiamo al documento rivedere comitato apocalittici della giustizia
Ha espresso la convinzione che intrusione la composizione dei consigli giudiziari spesso nel mondo forense con competenza estesa retribuzioni congelate Oscar magistrati può essere fonte di condizionamento cosa deve opportuno dire no all'introduzione degli avvocati nel il dei consigli giudiziari le cosiddette perché o essere fonte di condizionamento e quella dei giudici qui senza un'espressione che potrebbe essere equivocata e far pensare invece che sia opportuno comunque fare introdurre avvocati nei consigli giudiziari seppur con qualche limitazione
Se comunque diciamo a questo questa piccola Carraro che ho fatto rapidissima
Solo per manifestare esigenza che si faccia se abbiamo seri per approfondire al meglio questi temi così importanti e chiede che l'Assemblea ormai chi lotta a pochissimi partecipanti credo che proseguendo nel i lavori in avanti questi parteciparvi Milano ancora perché molti fanno partire necessariamente avevano già prima preparato il rientro a casa quindi io vorrei fare questo l'ho posto al centro di di proseguire l'Assemblea in altra data lasciando aperti insomma quindi prosecuzione per un'altra data non semplicemente con approvazione così tra quattro gatti i principi generali ma di prosecuzione nota Sam Rea in modo da poter recuperare quella fase conoscitiva da parte della base e poter consentire tutti di partecipare in maniera completa a tutte le tematiche che sono sulle su questo tema così importare decisivo quindi questo
Con un questa richiesta grazie mandriano e
Una mozione d'ordine non avevo capito l'intervento
Allora no scusami va be a me Abate sempre una mozione prego
Avevamo segnato qui l'intervento
Dopo l'emozione poi l'intervento perciò
Segnate da trasmettere sarei debba va
No ma se c'è una mozione
Io sarò brevissimo perché poi il contenuto dalla mozione praticamente contenuto nella parte finale dell'intervento del collega De Lucia
è in realtà siamo arrivati all'una e quaranta credo che molti di noi stanno proprio per partite
E ci troviamo di fronte alla necessità di approfondire una tematica come quella dell'ordinamento giudiziario
Su cui
è ci se ci sono molte cose da dire perseguita non possiamo svilire un tema del genere per continuare una discussione
Per arrivare ad un orario decente c'è poi un discorso di democrazia interna che va pure rispettato signori miei cominciando da anni abbiamo le deleghe rilasciate su alcune questioni perché specifica che sono state oggetto dei dibattiti
Tenuti in occasione delle assemblee eccezionali
Siamo arrivati a Como e la giunta molto cortesemente ci ha fatto trovare un nuovo documento sull'ordinamento giudiziario su cui io credo non sia nemmeno possibile oggi interloquire se non
Così snaturando quello che era il compito che i colleghi sciando affidata dando la delega nelle assemblee
Quindi su questo punto io credo che sia necessitato un rinvio
è un'ulteriore discussione verrebbe fatto per fatta praticamente a sala voto
Io quindi mi permetto di insistere sulla mozione fare miracoli la dichiarazione finale di De Nunzio e insistere per un rinvio di questa discussione
Ad un'altra assemblea che si siamo in grado di fissare sin da questo momento ben venga ma ad una data che eventualmente il comitato direttivo centrale dell'associazione potrebbe nella sua autonomia indica
Grazie c'è chi parla contro questa mozione Mandrean
Beh siamo in pochi ma non troppo pop abbiamo parlato di ordinamento anche di ordinamento giudiziario per tre giorni
Questa Assemblea arriva al termine un congresso che è stato poco partecipato ma l'assemblea di ottobre sarebbe ancora meno partecipata perché la realtà è che questa associazione si riunisce in modo partecipato solo quando c'è da opporsi al potere politico
O quando qualche collega purtroppo
Lascia la pelle sotto le sventagliate di mitra della mafia quando invece si tratta di proporre cose concrete questa associazione ha dimostrato con questo congresso che la partecipazione è scarsa
Un'assemblea generale sull'ordinamento giudiziario ottobre ci sarebbero quattro gatti come ci sono adesso quindi siccome questo documento è stato votato dalla Giunta esecutiva centrale e la Giunta esecutiva centrale fatta dal dalla maggioranza delle correnti
E Unicost non può venirmi a dire che di essere ignara del contenuto di questo documento credo
Ma non lo so comunque mi sembra che l'unico atto sia una parte molto importante della rappresentanza cosiddette ideale della vita di questa di questa associazione non credo che e e adesso possano venire a dire di questo lo sapevamo niente se e non sa non ne sapevano niente si formassero che facessero degli emendamenti perché questo era in votazione oggi e questo si deve fare oggi perché l'assemblea è stata fatta oggi se mi dispiace molto che il documento conclusivo del congresso sia stato votato prima perché questo ha delegittimato questa Assemblea e questa volta gravose le scuse che volendo essere votato prima il giudice non lo so io non sono molto esperto di questioni procedurali dell'assemblea comunque quel documento mi va benissimo ed esclusive in qualche parte
Mi mi piace anche che il collega e Polito abbia detto che quel collegamento è strettamente collegato con questo sull'ordinamento giudiziario c'era venuto a dire stamattina prima che intervenisse Conso
Quindi se quel con quel documento è legato a questo non possiamo votare quello senza votare questo e di intervenire seriamente su queste cose anche perché propone un emendamento ci vogliono cinque minuti
Ho dieci minuti e io e io non credo e io non credo che così autorevoli esponenti e e di cultura della giurisdizione non siano in grado non l'abbiano fatto se non l'hanno fatto
In impuri Lorin puntino a se stessi se non l'hanno fatto perché questo documento è del ventisette di maggio
Quindi aiutare reale non è arrivato ad essere nominato dalla Comuna mega sterile comunque
No la mia restano fatto apertamente è stato reso conosciuta solo arriva comunque era comunque secondo me consiglieri gli aveva impedito qua e là ma con l'assemblea adesso è valida e io chiedo di poter proporre emendamenti adesso
Aspetto avrebbe dobbiamo discutere sulla mozione Mediobanca mi io mi e varato rotolando sono contrari alla folla di rinvio e e chiedo di poter varare una mozione gesticolare Caritas
Io credo che siamo tutti consapevoli della grande rilevanza che ha questa proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
E la prima volta che viene dalla magistratura associata una proposta compiuta e organica
Che ha una rilevanza esterna evidentemente terzo la la potere politico verso il legislativo verso l'esecutivo perché i cittadini quindi e va ovviamente meditata in modo adeguato
Io dicevo già nell'intervento introduttivo che abbiamo considerato questa proposta
Come un punto di riflessione momento di riflessione un
Punto fermo per la per la discussione
In relazione a un dibattito che doveva coinvolgere tutti i magistrati e tutti i gruppi associativi compresi quelli di provenienza diciamo così della proposta
Ecco io credo che questa riflessione questo dibattito non siano stati sufficienti
Perché intanto il la mozione sta per la proposta è stata conosciuta da tutti soltanto all'inizio del congresso
Io stesso attraverso canali speciale l'ho avuto soltanto due giorni prima
E quelle che circolavano ancora prima non erano la stessa versione della proposta
E poi molti colleghi sono assenti oggi cioè la la partecipazione al Congresso è stata sicuramente di portata inferiore a quella che era attese
Ci sarebbero sicuramente diversi punti da affrontare
Già oggi e secondo me non si non è sicuro che non ce ne siano altri cioè che non ci siano altri colleghi Chiabrera prospettare delle modifiche o delle integrazioni
Naturalmente i l'ho già detto noi condividiamo le lo di magistrato divertente condividiamo le eseguita condividiamo la la base di la filosofia di questa proposta di riforma di ordinamento giudiziario però abbiamo anche nove delle le come dicevo delle Riserve anche in certi aspetti di per certi aspetti i dissensi
E alcuni ironici anche alcuni coincidono tra l'altro con quelli che enunciava anche e denuncia ecco in questa situazione la mia
Le prospettive analoga a quella di denuncia o soltanto o un dubbio che non sia più opportuno dato che mi pare di aver capito che dal dibattito che c'è stato su questi temi eppure c'è stato come è stata osservata
Non sono emersi degli elementi forti e di contrasto se non sia opportuno invece che demandare l'esame ulteriore la definitiva approvazione all'assemblea demandarlo alla comitato direttivo centrale dove tutti i gruppi sono rappresentati
E naturalmente ognuno terrà conto delle osservazioni che nel frattempo dai colleghi potranno opporranno preferisce ecco quindi direi che sono convinto che non si possa oggi affrontare tutto questo testo della della riforma con tutte le proposte che potranno essere avanzate di modifiche o di integrazione sui singoli aspetti
E
Però rimane il mio dubbio sull'opportunità di rimettere questo esame all'assemblea o alla la come dall'etimo centrali personalmente sarei del porto sia più propenso a questa seconda soluzione perché mi pare che il comitato direttivo centrale
Ci si possano avere quella larga rappresentatività che consenta di parare definitivamente la proposta
è vero sembra sulla mozione
Brevissima dichiarazione di voto sulla mozione d'ordine sono a favore della proposta batte
E sgradevole credo rinviare un'Assemblea per cui siamo venuti penso però che siamo senza alternative in realtà per due ragioni una delle quali comunque imprevedibile nel momento in cui siamo venuti e cioè il fatto che la mattinata che doveva essere evitata l'assemblea è stata evitata l'intervento il ministro se avessimo iniziato questa mattina a discutere avessimo potuto discutere per l'intera mattinata
E non è non è evidentemente un una responsabilità di nessuno è un dato oggettivo che i problemi del ministro abbiano portato ad essere qui stamattina e non i ieri che ha determinato che discussione non c'è stata se avessimo potuto discutere l'intera mattinata ci troveremo forse oggi in un'altra situazione
Il secondo problema è che indubbiamente il testo di l'ordinamento proposto dalla Giunta esige probabilmente un'ulteriore riflessione all'interno delle assemblee
Penso quindi che anche se non è piacevole sia un dato di realismo quello di darci un altro tempo per la discussione e l'approfondimento di questi problemi
Aggiungo peraltro che non sono d'accordo con la prospettiva di chiariti
Che questa discussione avvenga all'interno di un civici un civici potrà e dovrà discuterne ma penso che su questi temi sia bene che l'Assemblea oggi convocata in altra sede possa proseguire questo è già concludo quindi dichiarando un voto favorevole a mozione di Abate la opportunità della prosecuzione in altra Assemblea la cui data sarà stabilita razzisti o comune sarà stabilita in
Sì scusatemi io devo farle presente due cose qui è evidente che sono stata raccolti voti delegati si facciano sempre sulla mozione
Caro parli se sulla mozione per tiro conclusioni
Ma a me veniva un dubbio tecnico sulla mozione
Cioè il proseguire il fissare una nuova Assemblea
Comporta nuove assemblee locali oppure no senza spiegarlo noti anticipo quello che poi lo statuto scusate lo Statuto
Prevede non più le delle
Ma prevede i voti delegati i voti delegati vanno espressi questa è una battaglia fatta all'età di fine associazione vanno espressi su proposte specifiche
Che sono stati esaminati le assemblee discussi e su ciascuna delle quattro i vari delegati hanno espresso la propria opinione
Noi ci troviamo di fronte a un documento di quesiti formulati da ma Unità per la Costituzione in sede di comitato retrocederanno correggetemi se ricordo male
Quindi come basi di dibattito in questa Assemblea dovrebbe essere esclusivamente quel documento
Perché su quel documento che abbiamo raccolto i voti delegate
C'è stato un lavoro reggevo della Giunta anche alcune cose anche non le condivide
Un dieci per cento
Ma che raccoglie il dibattito del fatto a Bari
A questo punto ammissibile
Che sia per le esigenze di tempo sia per le esigenze di raccogliere i voti delegati secondo quanto prevede il nostro Statuto si opportuno non solo una nuova Assemblea ma ovviamente preceduta
Da nuove assemblee distrettuali con la possibilità di raccogliere i voti delegati sollevare singole proposte
Mi sembra che questa ovviamente mi rimetto e chiederò poi prima di mettere in votazione alla Giunta di farmi sapere
Sede del fissare sin da ora la nuova assemblee a meno come data perché questa è un'assemblea già fissata dal CDC siglato solo di fissare la data Marcello a questo punto
Volevo
Cioè per quanto riguarda l'ordine del giorno per me va benissimo anche il fare una nuova anzi io posso dire che lo trovo opportuno il fatto che si discuta perché perché in affetti questo documento della giunta a va discusso e va discusso a fondo per che faccio mie in particolare che ci tengo qua a dichiararlo le riserve che aveva fatto fino Calisti debbo dire in particolare relativamente all'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Dove a di chi è a con la mia nettissima contrarietà a quella mozione che è stata approvata dal Consiglio superiore della magistratura nel rapporto fra dirigenza dell'ufficio
E soste tutti in ordine alla possibilità di revoca
E dico di più per me quello non è un discorso così tecnicamente secondario è un discorso che poi rischia di andare ad incidere ad incidere nella stessa struttura del Pubblico ministero e di favorire quelle che in realtà vogliono colloca che il Pubblico ministero in un altro ambito incarcerati in un'ambigua c'è però vorrei dire perché fai titubante turco no no no vorrei far rilasciare ribatte l'altra il dibattito non sto a sviluppare degli argomenti i temi eccetera eccetera eccetera perché non è questo il momento così come in affetti non posso non dire che anche sulla
Forma di uscita da Tangentopoli evidentemente il Governo il documento anche da parte mia a aveva alla Shammah certe perplessità
Chi ho superato dico subito per questa ragione perché in una sede congressuale
Bisogna purtroppo aver riguardo a quella che è l'immagine che ne esce dal documento anche se in realtà non traduce fedelissimamente quello che sì vorrebbe dire e a me pare che sia venuto fuori questo questo lo dico perché resti domani negli atti perché poi ci può dire ma tu da una parte scrive una cosa dall'altra parte voti un altro che evidentemente il dire che nessuno né noi Volver vuole gli inammissibili privilegi fare una certa categoria di imputati di certi reati
Questo per loro automaticamente non significa il dica che non si debbano tener conto e non si può strappare vedere
Delle disposizioni con riferimento a delle particolarità voglio fare specifica voglio fare un esempio
E se c'è un fenomeno come il terrorismo e Thiago che merita una di Marcianise un secondo solo ho finito ho finito
Ho finito questo è il discorso per tutto il resto io credo che non si possa fare altro che rinviare che ad una prosecuzione di quello completato zero per favore
Per favore no scusate ma a questo punto siccome sono chiari i termini della questione Mazzamuto
Allora se deve aggiungere non per i due minuti perché dobbiamo andare a
Io penso questo visto che il oggi ove l'oggetto l'assemblea era da un lato il documento supera superava lato quello sulla favola giudiziario mente il prima sua conosciuto alla stampa distrettuali secondo no
A questo punto io penso sarebbe quindi sono d'accordo con te e previo penso al proprio popolo sa che l'Assemblea rinviarci dici il quale stabilisca poi la data aveva devono assemblea nel frattempo sia tempo la severità e poi riconvocarsi ripidi conosce tutti i documenti di Scutari e poi andavano assemblee allora
Allora chi è favorevole
A rinvio ovviamente a questo punto rinviamo anche la parte del processo penale visto che questa Assemblea era di conclusione di Verona dei vari e bisogna voi eventualmente rimandare al CDC tenendo conto che è già stato fissato un ulteriore assemblee nove ottobre
Io vorrei però che siano calibrati in modo tale da garantire la partecipazione allora chi è favorevole alzi la mano al rinvio ovviamente di tutto a questo punto
Chi è contrario
O no astenuti
Due
Tre allora scusate mi vi do solo l'annuncio che presso il circolo del Teatro Sociale entrata via Bellini uno uscendo a sinistra cioè Buffett approvata
Qui
Qui