Economia Come. L'Impresa di crescere - La cultura ci fa ricchi?

Allora noi cominceremmo perché la durata di questo incontro tra l'altro buon giorno a tutti benvenuti anzitutto cominceremmo perché la durata di quest'incontro rigorosa un'ora e vorremmo anche lasciare una decina di minuti alle domande vostre per Paola Dubini e Luca Bergamo che adesso presenterò ma insomma credo sia soprattutto importante concentrarsi su un argomento sull'argomento di questo incontro che poi si basa in buona parte non in non tutto ma insomma in buona parte anche su un libro prezioso a mio avviso di Paola Dubini con la cultura non si mangia e ovviamente il sottotitolo il falso di una collana
Appunto che ruota attorno a questa dicotomia vero falso e il libro è costruito davvero comune arringa
E attorno a questa arringa noi proveremo a ragionare soprattutto per alcuni aspetti
Su quella riflessione attorno a quel concetto e a quella metafora di cibo e cultura sul quale anche vista lo soltanto il ruolo che ha adesso Luca Bergamo e cioè il vicesindaco e assessore alla cultura ma anche la sua storia
Di figura sempre a cavallo fra la cultura l'organizzazione di eventi e organizzazione culturale e la politica
Dico questo perché il punto di partenza dal quale occorrerebbe a nostro avviso partire è proprio quella famigerata e smentita affermazione di Giulio Tremonti
Scola cultura non si mangia in realtà Paolo Dubini fa in questo libro all'inizio un'operazione secondo me anche di pulizia filologica chiamiamola così che aiuta a capire quello che forse sempre forse perché Tremonti non ha mai ammesso in maniera diretta avrebbe detto e che in qualche modo disinnesca anche la durezza di quell'affermazione della lecco perché credo si è interessante anche per provare a partire con il discorso che tenteremo di fare con Due Pini a Bergamo Tremonti
La frase corretta sarebbe stata la seguente destinata all'allora ministro della cultura Sandro Bondi che si lamentava per i tagli alla cultura Tremonti avrebbe detto cito testuale virgolettato
In tutta Europa anche a Parigi Berlino
Stanno tagliando i fondi alla cultura è molto triste una cosa terribile lo capisco ma vorrei informare Bondi che c'è la crisi non so se gliel'hanno detto non è che la gente la cultura se la mangi
è leggermente diversa in effetti questa frase e debbo dire che in un bel pezzo che ieri il Corriere a sera pubblicato a firma Gian Antonio Stella che qualcuno di voi avrà avrà letto
Non faceva che confermare una cosa che Bergamo e tubini sanno benissimo ma insomma in maggio molti di voi sappiano benissimo ovverosia che le riflessioni su questa metafora
Cultura come petrolio cultura come cibo sono antiche
L'uscita Lagorio vecchio ministro socialista ma sono sono decenni che si ragiona intorno a questo concetto a questi dubbi
Per provare a decostruire lì l'operazione retorica che fa Paola Dubini è anzitutto partire da dalle pagine di Bouvard e Pécuchet ecceda i luoghi comuni messi alla berlina da e da Flaubert ma poi provare a elencare una serie di affermazioni
E smentire le una per una
Che è uno secondo me un un percorrere un avanzare
Non soltanto incalzante ma anche molto efficace e che adesso voglio elencherò i punti principali credo che sia opportuno provare ecco a dare ovviamente si in modo sintetico le risposte che dà in quella arringa a queste domande che retoricamente pone che sono poi le obiezioni che vengono sempre poste alla cultura come a e qui come cibo come petrolio ma come vedremo sarà molto di più ed è credo il tema sul quale si soffermerà in particolare Luca Bergamo perché l'unica a carissima
La questione della cultura come valore relazionale
Risorsa immateriale costruzione di benessere insomma si campa meglio questo forse sinteticamente potrebbe essere la frase allora di pongo anzi Elenco alcune delle domande incalzanti che Paola Dubini
Pone nel saggio alle quali poi da una serie di risposte che meritano di essere ascoltato in questa sala stamattina pensò di grande interesse fate un libro pieno di dati pieno di cifre
E perché si dice con la cultura non ci si mangia a perché è impalpabile sfuggente effimera difficile da definire difficile da misurare
E poi ovviamente c'è una risposta uno contro obiezione a questa assunto che rimandato alla questione dell'identità e della cittadinanza va bene secondo punto quand'anche ci facesse sentire cittadini e ci desse un'identità forte che ce ne facciamo
Qual è l'utilità materiale e anche qui lei prova articolare una risposta
E poi persa obiezione forte la cultura non interessa tutti la cultura elitaria la culture inizia e anche qui ci sono delle risposte che merita meritano di essere ascoltate stamane
E poi altro obiezione nessuno spende per la cultura o pochi privilegiati spendono per la cultura
E lì di nuovo lei contro obietta va bene mettiamo che si spenda per la cultura
E però la produzione culturale dove quale che cosa cita dove l'attività d'impresa domande che molti si pongono e che in qualche modo quella frase di Tremonti evocava
Paradossalmente detta da un uomo obiettivamente uno può essere critici Simone confronti le politiche non ritenuti ma un uomo di cultura che anche sito di più molto belli diciamo sulla storia del fisco soprattutto ma non soltanto e poi dopo aver dimostrato che c'è produzione c'è attività d'impresa
L'altro obiezione sempre quanti di non l'hanno ascoltata
Però non è redditizia
L'investimento in cultura non rende
Questo è un altro dei luoghi comuni che in questi anni abbiamo sentito moltissimo soprattutto in Italia e anche qui ci sono fortunatamente delle risposte
E poi c'è un ultimo passaggio l'ultima affermazione molto presente nel libro ed è l'unica affermazione che Paola Dubini riesca solo parzialmente a demolire disinnescare decostruire
Il lavoro culturale non paga
Il lavoro culturale paga non paga bene ma qualche volta non paga obiettivamente queste l'unica affermazione di fronte alla quale le armi dell'economista della cultura solo un po'più spuntate
Rispetto a tutte le altre affermazioni o luoghi comuni capisco che sintetizzare l'arringa e tutte le risposte che lei da a queste domande sia complicato però credo che sia utile stamattina questa sala
Grazie beh allora intanto non riesco a dare tutte le risposte perché mi auguro che galvanizzati da questa conversazione tutti andrete a comperare il il libro
Ma non solo non tanto per leggerlo voi perché noi ci crediamo che con la cultura si mangia ma che mi aiutiate a convincere gli altri quelli che continuano pervicacemente a dire che con la cultura non si mangia allora o nel cercare di così declinare
Luogo
Io ho
Riflettere su qual è il valore della cultura che è una cosa che gli economisti fanno ma chiedersi qual è il valore della cultura significa porsi nelle scarpe
Di chi la sta guardando quindi presuppone dire la cultura valore per chi e quindi di fatto le affermazioni che lei fa che sono l'elenco dei capitoli
Sono hanno a che fare con gli interlocutori DiVersi la cultura non è reale perché la cultura non non ha valore per ciascuno di noi
Falso
Falso come mai andiamo in giro i cd
Troviamo cittadini e se guardiamo un albero d'ulivo anche se non è necessariamente in Italia perché
L'albero d'ulivo rappresenta un elemento di identità per moltissimi di noi quindi la cultura non è vero che non ha valore individuale secondo secondo punto e anzi qui la cosa problematica semmai è che siccome è così
Diffusa pervasiva presente in tantissime declinazioni a Modena noi ci accorgiamo di questo valore quando non ce l'abbiamo più come l'attacco magari anche in inquinata peraltro
Secondo passo eh con la va bene ha valore individuale ma non ha valore collettivo altra sciocchezza
Immaginiamo se l'interlocutore è un interlocutore di tipo politico tutti i dittatori sanno benissimo che per fare in modo efficace propaganda bisogna lavorare sulla cultura
Per guardarla il lato alla negativi al negativo per guardarla in positivo
Il la cultura valore politico perché crea pace sociale crea relazioni crea rapporti fra fra le persone
Ma se anche lo vogliamo vedere in una dimensione non politica ma ma economica
De e ci mettiamo nella prospettiva delle città dell'amministratore di una città la cultura è utilissima per differenziare una città rispetto a un'altra quindi ha un valore diremmo di marketing territoriale costruisce immaginari cioè noi diciamo che l'Italia il Paese della Dolce vita per un film
E lo stiamo ancora dicendo ma non
Noi tutto in tutto il mondo quindi l'interlocutore è un interlocutore in questo caso il valore la cultura valore collettivo perché ci possiamo mettere dal punto di vista di diversi interlocutori che hanno a cuore questa dimensione di di di valore
Poi il terzo era merita l'indice cerchi l'ho scritto io però voglio anche ci facesse sentire i cipressi e difesa dritto si è poi terzo punto rosa ce le facciamo ce ne facciamo perché ha valore per una collettività e ha valore
Politico ha valore di marketing territoriale ha valore per costruire immaginari terzo punto la la cultura interessa troppo pochi
Allora è vero il confine fra la nicchia loculo è labile ma il confine anche fra la Michele Litta è un sono due cose diverse
Per cui la cultura serve ha valore per i pochi fortunati
La cultura valore per i tanti gruppetti di persone normali che hanno un legittimo interesse tutti gli appassionati di fumetti di videogiochi vanno a Lucca comica
Poi possiamo dire che
Luca comincia un pezzettino della della della cultura
E non è detto che chi frequenta Lucca Comics sia anche un'occasione di riflessione più partecipato il per Parigi e non l'ho citato mi capaci infatti
è uno dei casi di grande interesse da un punto di vista sociale culturale politico ed economico quindi è una delle prove provate che con la cultura si mangia
L'altro l'altro quindi la cultura a abbiamo questa idea che la cultura sia qualche cosa che tutto sommato interessa a pochi perché tendiamo sempre a sovrastimare la dimensione elitaria rispetto alla dimensione di nicchia
In realtà basterebbe avere visto Z la formica per riconoscere che tantissime nicchia fanno invece hanno una presenza e una e una forza incredibile
Poi andiamo molto di più sugli aspetti strettamente economici quindi c'è una dimensione fino fino a qui ci siamo
Siamo partiti da un valore decisamente non economico e piano piano siamo andati ad aggiungerci anche una componente di valore economico quando ci spostiamo più nettamente verso
La dimensione di valore economico quello che io sostengo è la cultura non ha mercato
Non è così allora intanto non è sempre vero che
Ci sia mercato ma c'è consumo non è detto che tutto il consumo di cultura sia un consumo appagamento
E quindi il mercato c'è è semplicemente un mercato gratuito in molti in molti casi
Ma anche quando c'è mercato appagamento sono tanti i mercati c'è il mercato pubblicitario mercato pubblicitario sostenuto da tutto l'insieme delle industrie dei contenuti
I mercati a pagamento sono sono diremmo in gergo economico vi tubi Hobbit si sono intermediati o ai consumatori finali ci sono i mercati internazionali mercati sono i mercati della cultura l'Italia è un Paese esportatore
Quindi non è vero che la cultura non ha mercato la cultura a tanti mercati e una parte molto importante di questi mercati sono mercati gratuiti
E aggiungono sono mercati che non sono misurarti
Abbiamo un grossissimo problema di misura è un po'come il Tour la cultura un po'come il turismo ampiamente il consumo culturale è ampiamente sottostimato come il mercato turistico perché dico che il mercato turistico è sottostimato
Beh perché sta crescendo tantissimo Airbnb ma non è che se hanno chiuso gli alberghi quindi gli alberghi crescono e cresce per B&B vuol dire che c'è un mercato molto più grosso di quello che ci dicono le le statistiche
Dunque la produzione e lo spirito di un prezzo non è redditizio oltre il mero su più critico l'aspetto di di redditività io qui sul sul punto allora con la stesso giochino della sommatoria di nicchie io
Dimostro Prospero che attività di impresa ce n'è eccome in ambito in ambito culturale basti pensare alla varietà di settori che noi Consip prendiamo in considerazione quando parliamo di di cultura andiamo dalla musica Littoria il cinema la televisione in musei eccetera sì rimettiamo tutti in fila sono tantissime impresa
Molte volte molto piccole ma molto molto vivaci
Più delicata la questione sull'investimento sulla resa dell'investimento io qui penso che poi ci sia un errore di prospettiva secondo me l'investimento il ritorno economico dell'investimento in cultura eh
Basso o è percepito passo anche perché non si investe abbastanza c'è un problema di massa critica dell'investimento
Lo so io vengo da Milano
Fondazione Prada secondo voi Fondazione Prada che ha investito in un immobile ha messo una collezione di arte contemporanea chiamato un archistar
A Milano in una zona oggettivamente brutta Rella della della città sta facendo un investimento che porta ritorno economico
Ciò però certo altro che altro che perché banalmente dal punto di vista dell'investimento immobiliare il ritorno sarà enorme
Dal punto di vista del ritorno sull'investimento nella collezione per il fatto che Prada compra il tale artista al valore dell'artista schizza e quindi il ritorno economico per sé e per il mondo dell'arte contemporanea è altissimo
E da qui si creano tutto una serie di affetti indotti che hanno un valore moltiplicativo pazzesco
Certamente per poter fare una cosa di questo genere noi diremmo per poter creare un mercato il livello di partenza di investimento non è stato banale
Senza arrivare all'estremo della Fondazione Prada però resta il fatto che
Il ritorno ecco paragonato a livello di investimento e se non abbiamo un minimo di massa critica di investimento non riusciamo a generare questo questo ritorno aggiungo
Che questo che è la caratteristica dell'investimento in cultura e che è un po'come l'investimento in ricerca e sviluppo il modo migliore per fare per avere ritorno economico
è investire poco ma per tanto tempo con costanza
Perché in questo modo e con la stratificazione dell'investimento che si genera il maggiore potenziale di ricaduta quindi di ritorno diretto e di ricaduta e di ricaduta indiretta
Sulla generazione su che cosa generi l'investimento in cultura torneremo tra pochissimo perché credo sia opportuno subito passare al tema che so interessare molto Luca Bergamo e appunto sulle conseguenze in materiali in termini di benessere dell'investimento incultura e più in generale della cultura stessa io prima di dare la parola a a Bergamo volevo soltanto aggiungere una considerazione
Diceva Paolo Dubini insisteva su un dato inno italiani dato il nostro prodotto interno lordo comunque
E gli investimenti statali investiamo troppo poco comparativamente rispetto agli altri Paesi e soprattutto è stato devo dire un trend in perenne calo c'è stato una rigidissima risalita con il ministero il dicastero Franceschini ma adesso la preoccupazione che si ritorni in qualche modo di nuovo in una situazione di difficoltà economica
A investire pochissimo io lo dico citando anche la fonte perché diciamo non è proprio neoliberista
La fonte del manifesto e chi lo scrive Vincenzo vita questo pezzo su cosa ci sia in manovra e come sapete la mano ad essere approvato entro la fine l'anno quindi probabilmente verrà modificata ma insomma che cosa prevede in manovra
A proposito degli investimenti in cultura la legge di bilancio in epoca di crisi economica e finanziaria il rilancio dello Stato cito testuale dà vita come impresario culturale sarebbe essenziale purtroppo salvo eventuali emendamenti durante l'iter delle Camere l'articolo cinquantanove del Testo
Tagli è già diverse misure significative
I crediti d'imposta previsti per le librerie ed esercizi cinematografici
Sono diminuiti di circa sei milioni di euro di venti milioni e sminuzzato il bonus per i giovani giusto o meno che fosse proseguirà logica del commissariamento delle fondazioni lirico sinfoniche
E chissà che fine farà il tax credit per il cinema ed audiovisivo legato a scelte tuttora incerte
E poi va be'ci sono considerazioni critiche nei confronti la legge Franceschini materia di tax credit ma insomma
Perché mai un simile stillicidio oppure la domanda ci sarebbe come ha ben spiegato il rapporto annuale di Federculture
I consumi aumentano del tre virgola uno per cento sull'anno scorso pur con una forte disparità tra nord e sud ciò significa che un'oculata politica di investimenti potrebbe dare luogo a un vero e proprio salto di qualità e assurto dunque che la legge di bilancio sia la noiosa
E amara riedizione di una tendenza che in questo Paese è dura a morire ovviamente se Luca Bergamo vuol dire qualcosa su queste benvenuta però sul tema di che cosa c'è nell'investimento incultura la sua esperienza lo soltanto di amministratore di questa giunta romana ma anche della delle il suo impegno anche penso ai tempi di Rutelli può raccontarci molto Bergamo
Intanto grazie
In piccola confessione devono nostra Sistino stranissima sensazione di spaesamento perché la tua voce per me è la macchina
Mio per un periodo lungo ho lavorato a Pomezia e tutte le mattine sentivo con grande passione poi mi piace la voce quindi so questa immagine sto qua non vedo però la strada scrive
Davvero nate fra il nobilissimo trasmissione quindi
L'altra cosa allora
Parata se voi parte parto da questo punto torno indietro
Però non non solo su questa legge finanziaria ma su una cosa da cui
Perché vengono tagliati i fondi a culture ulteriori crisi
La mia
L'interpretazione
E niente prelazione deriva dal fatto che noi continuiamo a considerare rilevanti ai fini della società ed economia
Solamente il valore di scambio
L'abbiamo completamente perso la cognizione
Del valore d'uso degli affetti che golose vuol ridurre gli ho degli oggetti dei fatti delle attività in cui siamo a anche sull'economia in modo strumenti direttore non misura
E siccome ci siamo
Diciamo convinti
In questo in modo diciamo molto nitido
La partito dopoguerra
Che in miglioramento delle condizioni di vita delle persone avvenisse attraverso
Diciamo qua distribuzione di quello proprio visto lo stato ma poi una distribuzione di quel Pregoni sto consumando in una delle persone cioè che fosse il consumo individuale delle persone a migliorare le condizioni delle persone stesse
Noi abbiamo accettato progressivamente un fenomeno di cui picchetti parlano in tutte le forme in fatto che scomparisse la dimensione capitale privato il pubblico a favore quella cabriolet
Con una teoria che continua a essere raccontata che falsa
Perché qualunque dato dimostra forza che la la crescita economica in quanto tale c'è un aumento
Del benessere coda distribuzione Enriquez
E lì dietro questo l'idea che l'aumento delle capacità di consumo individuale consenta anche in quest'ambito
Il soddisfacimento di bisogni che non sono espresse che però debbo essere soddisfatti dentro la relazione in cui c'è uno scambio commerciale
Io sono ostile quest'interpretazione è sbagliato
è sbagliata perché prescinde
Dal valore d'uso delle attività che noi svolgiamo nel corso del rito ha cancellato e rampe da marzo abbiamo buttato via
E questo fatto gli economisti non non ho lascio per la parte politica sto parlando di diciamo di di fare colpo
Sì allora
Se non si esce e in questo io ciò prima di fare questo lavoro qua per me poi facendo questo lavoro nella pratica
Ho discusso in modo molto animato con i i i miei interlocutori sotto quando ero segretario generale di calcio sui loro
Cefalea conosce bene la vicenda Faria barca e qui è mio predecessore in cui sono affettivamente legato d'amicizia tanto tempo però discussione è il settore culturale europeo per difendere l'investimento pubblico de dimostrare l'impatto no del dell'attività culturale sulla produzione di ricchezza misurabile attraverso profondo non
Tre Stato una accettò accettazione da parte di una intera
Porzione della società di un terreno in cui si perde e si cancella l'elemento fondamentale che non è il contributo delle attività culturali
Alla crescita del prodotto intorno lordo ma il contributo che la partecipazione culturale e non l'attività in secco oggetto non è l'attività e la partecipazione alla vita culturale da al funzionamento della società
A come la partecipazione alla vita culturale trasforma il capitale sociale e le relazioni umane
Io tumore banalmente racconto un episodio stupito marzo quando
Facemmo enzimi a piazza Vittorio
Stiamo parlando insomma parecchi anni fa
Noi dovremmo diciamo confrontarci con una ostilità feroce da parte degli abitanti di piazza Vittorio perché arrivava ai giovani che facevano casino e no gli impediva di vivere
Ci siamo seduti nella piazza abbiamo parlato giorno c'era film sono convinti abbiamo costruito anche un dispositivo che fosse più rispettoso possibile risultato che nel corso di un Simi gli abitanti a piazza gli anziani venivano a chiedere a noi di continuare
La prima perché quella attività lì concepire un certo modo perché non sono tutte uguali creava un controllo sociale del territorio che migliorava la qualità della vita le persone che vivevano quel territorio e questo come lo misuri in termini prodotto interno lordo io invito tutti quanti e ringrazio anche Oreglio che accettato diciamo suggerimenti nella nella diciamo giornata conclusiva di questo fessi di riguardarsi il discorso che Robert Kenner rifece l'università non mi ricordo se Massachussets non era piccolo diversità nel marzo del sessantotto
In cui contesta fino in fondo
La pregnanza della misura prodotto interno
Matri mie Gidp dimesso proprio semplifichiamo anche nostro
Perché
Da da Oppido a loro
No allora
C'è la consapevolezza che l'impostazione che porta a immaginare che lo sviluppo della società sia interamente basato sull'aumento dell'URSS del del consumo privato un'impostazione che non conduce un miglioramento della qualità della vita
E tutto il dibattito di cui noi siamo continua a far finta che questa cosa qui non esista
Quando i dati della realtà
Ci dimostrano il contrario
Noi viviamo dal due mila e sette in una situazione che paradossale per cui il mondo intero dice che nel due mila sette assistiamo alla più grande crisi dopo il mille novecentoventinove anzi più grande
Per chiudere l'anno prossimo torniamo
Nelle condizioni in quella prima facendo esattamente le stesse cose
E mia centoventinove Fido con la seconda guerra mondiale né Milano centoventinove da parte del mondo che diciamo in cui di cui facciamo parte noi dominava il mondo
Nel mirino centoventinove gli Stati erano gli effettivi regolatori rapporti economici nemmeno centoventinove la demografia era esattamente il contrario di quello che abbiamo oggi quindi i produttori no era una maggioranza di popolazione di stupro
Di che stiamo parlando
No io sono convinto che il e vede la ragione per cui poi se se uno prova a leggere l'imposta perché crescita culturale il lascia ciascuna delle singole scelte
Che la vita culturale concepita in modo tale da rendere almeno parzialmente realizzabile il diritto che viene iscritto dopo la seconda guerra mondiale nell'articolo ventisette a dichiarazione diversa diritti dell'uomo
Che dice che ciascuno ha il diritto di partecipare alla vita culturale della propria comunità dico dell'arte e di beneficiare progressiva scienza è una responsabilità dello stato
Ed è uno spazio pubblico l'attività economica è accessoria sussidiaria è un derivato di questa cosa non è il punto principale è come lo facevi perfettamente dell'esempio diciamo che la ricerca di base no e come il diritto universale all'educazione
A questa statura
E in una società che si frammenta in cui i rapporti umani saltano a causa dell'urbanizzazione trasformazioni demografiche migrazioni eh
Non so come dire non leggere questo questa dimensione qui e schiacciare là dentro no la sua capacità di produrre effetti
E economici diretti non Nino indiretti o sto negando nulla del no dell'ASP di dell'altro spetti ma decentralizzare Oronzo Pugliese centralizzare questo
Significa da da una parte da un dal nostro lato accettare un terreno di campo un campo di gioco in cui
Si distorce
Il valore
E dall'altro non portare diciamo nel nel cuore della società una discussione
Che ha un significato un molto più profondo di quanto non sia quella che a limitando quindi io sono strutturalmente contrario in generale a una riduzione dell'intervento pubblico nel nella cultura inclusi queste misure che sono di supporto al allo sviluppo del del del del dell'industria privata perché non è che non esiste consumo non è non è che non ci sta e consumo
Non è che non esiste il diritto di produrre profitto non è che
Ma
In generale il problema è che col nostro Paese investe lo zero virgola punto uno del prodotto interno lordo ammesso che mi insomma ecco che misuri qualcosa quell'oggetto di ma
Che
Ciò noi a Roma investiamo due per cento circa del bilancio della del del Comune di Roma aveva tappa spesa corrente Investimenti che è una cifra ridicola
Cento e Priscoli milioni
Per fra diciamo amministrare il patrimonio metà è patrimonio culturale di questa città
E la svolta è far vivere un'attività culturale in cui peraltro no implica la la grande impresa fa fatica e l'amico impresa a sette mila problemi quindici ha bisogno di assist di assistenza di facilitazione
Assolutamente sproporzionato rispetto al fabbisogno entro
Quindi né di questo io sono totalmente diciamo critico con chiunque
Metta mano alla riduzione lo posso farti una mutazione sono andato a Lugano numero stessa tu stavi dicendo e pressoché Paola Dubini su questo quelli di una cosa prova a fare l'avvocato del diavolo del diavolo e mettermi nei panni di Giulio Tremonti e di quella famigerata rimase più cioè da un lato noi è vero che il PIL non indica nulla sono la rovina delle cose indica indica una cosa ma non è sufficiente per descrivere come viviamo
Però qui gli indicatori sono stati anche le città anche Roma ha tentato di inserirli nella valutazione poi del benessere del capitale sociale capitale culturale delle città però provo a fare due obiezioni quando io devo allocare le risorse sono appunto l'amministratore pubblico il gestore pubblico da un lato credo ma qui ci sono tanti economisti in primis Paola Dubini devo vedere qual è il moltiplicatore più efficiente e quindi probabilmente nove entro pochi secondi su questo pre ci sono dei moltiplicatori che sono più efficienti di alti è forse quello culturale
Se devo scegliere la gerarchia è posticipa aprile rispetto ad altri moltiplicatori il secondo punto che è poi l'obiezione che muove Tremonti che ricordo una volta disse altra frase per la quale mi sembra correva seri pubblica chiesero le sue dimissioni e parlo meticolose Berlusconi uno due tre o quattro però dire di Governo intendo disse è molto difficile fare i ministri l'economia di un Paese povero l'Italia non è un Paese povero valori si paragonava a Brussel a ministri economia che avevano da gestire
Bigas bilanci molto più sani dei nostri e lo diceva molto difficile farlo
Devo fare delle scelte
In Italia ci sono delle priorità assolute pensiamo per far essere molto pratici al dissesto idrogeologico in questi momenti sì o dieci euro di bilancio io
E in ultima analisi devo fare una scelta che è più perché meno impopolare mettiamola così quindi per il gestore pubblico se come questo duplice pedale moltiplicatore e poi con la gerarchia
è un po'inesorabile è un angolo da cui è difficile sfuggire
Allora Pitti i temi esistono sulle risposte o delle osservazioni prima cosa è che è una contro domanda se la vendita diffusa di armi cosa che a qualcuno piacerebbe è un modo diciamo è un effettivo moltiplicatore
Ho il mercato le porno è un effettivo moltiplicatore che fa lo Stato decide di intervenire no con le proprie risorse perché quello moltiplicatore forse no
Cioè non ci siamo scritti delle costituzioni e cerchiamo di far funzionare sistemi sulla base del fatto che ci sono dei valori che ride riteniamo fondamentali quindi qui intorno al punto di partenza cioè se noi accettiamo adesso non so chi lo diceva che che l'economia diciamo per l'economia è lì che è un'attività di quiete di tecnica idraulica non e dopo prescinde dalla no dalla valutazione
Del perché non solo il come le perché nel cosa
Noi produciamo quello che abbiamo prodotto il che però non nasconde che dietro c'è un perché che un cosa di perché cosa sono semplicemente la massimizzazione del profitto nel tempo più breve da parte di alcuni che fanno quel lavoro lì che va benissimo nessuno non c'è ma ci sono anche altre cose allora ed è ovvio che non non non so come dire che in un sistema che si è spinto così avanti non è che uno prende da mattina a sera torna indietro
Ma il fatto che sono metà neanche in discussione quel sistema di che cerchi di capire come non percorso ciò passo passo
Lo aggiusti
è secondo me è la ragione per cui nulla giusto
Fondamentalmente perché non non guardi non guardi nel tempo lungo non guardi lo spazio largo guardi sempre no la tutti giochi a carte chiuso come dire mi ricordo un bellissimo libro Vittorio Foa che si accavallano tout court dove sempre a partire dalla torre
Sempre a partire da Torre noi siamo destinati a scomparire
Cioè i dati che dicevo prima sulla geopolitica la demografia no e
Come si può pensare
è evidente che non non c'è spazio in un mondo no che si si muove come si sta muovendo oggi pr
I i valori a cui noi siamo diciamo dedicati no in cui peraltro molti di noi sono cresciuti se uno non non ragiona come fa non dico marce indietro come da un una diversa diretti direttrice all'altro
Dopo di che è vero che c'è problema dissesto idrologico è vero che
Impopolare ma di nuovo
Se tu oggi
Se lo faccio una cosa stupida insomma se tu oggi
Provi a riaprire via del Corso
Quelli ti staccano la testa non è che
Quando hai chiuso che il corso ti staccavano la testa
Se tu oggi di dice di che la scuola diciamo che l'educazione di diciamo della lo l'obbligo scolastico insomma l'educazione non è più un diritto fondamentale e universale
E lo fai materialmente
Probabilmente una parte staccata è stato trovato è convinta che questa cosa qui ma il fondo forse male tanto male perché magari o ora c'è un problema di orientamento del del pensiero no dell'intelligenza collettiva
Che non su cui non si lavora perché e di nuovo sono stesso punto perché l'oscena la necessità di modificare lo scenario non viene messa in gioco
C'è la discussione che ne stiamo facendo adesso quindi è una discussione che non riguarda no semplicemente il valore economico del no della possiamo dicendo sostanzialmente la diciamo attività culturale che funziona
All'interno di una società che ha certe caratteristiche o certe altre faccio un esempio chiudo se
Come dire noi dal dalla dalla vita ordinaria no oppure pensa pensare a scuola le le le tre le trivelle cosa Medea era che la scuola dovesse l'educazione dovesse produrre gente capace di l'essere competitiva sul mercato
E tu formi delle competenze culturali in ogni atto in ogni esperienza il giorno che corrispondono a un modello che no di sociale quindi modello delle competenze culturale su cui non abbiamo lavorato quali sono se competitivo
Scusate il francesismo ti fa gli affari suoi no te ne freghi degli altri non c'è il tre non c'è lo spazio pubblico perché di nuovo e tutto quanto
Quello che Knock Kirch assumi te
Se una Società per essere diciamo sostenibile pacifica e proiettata verso il futuro ha bisogno di competenze culturali diverse e cioè che le persone siano capaci di cooperare
No di vivere in comunità di essere empatica di avere fiducia nel futuro le esperienze che fai
Oltre quelle educative sono fondamentali per rafforzare o ridurre questo tipo di atteggiamento
A che funzione ha
Dire che senso ha dire
Ma io penso che il sia fondamentale riconosce il diritto di partecipare a vita culturale le persone che stanno a Roma lontane dal centro della città perché questa città di mille duecento chilometri quadrati e non duecentouno di Parigi in cui
Sono due milioni e otto e ottocento mille persone poco divaga di Parigi a pagare tasse per farla funzionare quindi non può funzionare semplicemente per questo si faceva deficit del passato e per questo oggi non facendo è lecito non ci ha mai risorse per farla ma siccome la città è fatta così e le istituzioni culturali nascono nel centro città storicamente
In un momento in cui la capacità individuale anche di soddisfare cioè di attività economiche
Perde di di forza cerchio ieri brevi chiudono i cinema chiudono i teatri perché non c'è non c'è con la forza qual è il problema di un'amministrazione capire come riesce a prova apro apportare
Realizzare un po'per volta quel diritto Langiu
E quello in queste condizioni che lo fa la proprietà privata la capacità di consumo no individuale no è una scelta sono scelte politiche
Su cui è bene discutere ma sono scelte politiche e poi la coperta uno la tirano da dire cioè non c'è dubbio
Ma se la discussione non si fa anche in questi termini
Queste scelte politiche
Non si fanno e le scelte politiche ne fa diciamo un meccanismo di produzione via ricchezza che era massimizzazione del profitto nel tempo più breve
E che dominato da un diciamo sistema globale Negro Lo Sasso in bocca secondo il caso di Prada
E ti dice un'altra cosa caso rivale sul quello che dice lei caso non ebbero diciotto osa dire caso di Prata produce un effetto di valorizzazione immobiliare
Dell'area intorno al di cui probabilmente Prada diventa esso stesso acquirente e produce accumulazione della ricchezza su Prada è vero che produce io lo sto dicendo che quello non va fatto
No va bene che lo faccia ma io non posso immaginare che no tutto avvenga attraverso un meccanismo che produce un processo di o comunicazione che peraltro non è di produzione di ricchezza produzione di patrimonio in capo a
Dieci no soggette
Perché materialmente non succede perché se funzionasse da per tutto forse lo vedessero tutto ma non funziona per tutto scusa sono problemi
è una mia fan come se
Allora la prima la prima cosa che mi viene da dire
Senza risorse non si generano risorse e noi sappiamo che le risorse per la cultura sono Caltech sono calate quelle pubbliche sono calate quelle private
Allora
è evidente che se vogliamo continuare a generare valore per valore economico e non economico abbiamo bisogno di lavorare sui modi di riportare un po'di risorse alla cultura sia pubbliche sia private perché
Non va bene se le risorse sono sono private
Ebbene che ci siano le risorse pubbliche e quelle private perché la la possibilità effettivamente di di creare ricchezza
è
Nella compresenza di modelli molto privati e modelli molto pubblici modelli che generano rendite di posizione e modelli che continuano ad alimentare
Un continuo cambiamento perché la cultura è assett ma e anche processo
Poi avevo un commento velocissimo sulla sulla domanda sulla Finanziaria allora da un certo punto di vista la la il pensiero che ho io è
Lo zero virgola ventotto del dirlo quello che
Al PIL fa molto poco
Se noi raddoppiano Simone le risorse la percentuale di Jibril che va alla cultura al PIL succederebbe pochissimo
Al mondo della cultura mondo della cultura sì ubriachi erede cioè sarebbe una cosa un ubriachezza molesta c'è una roba pazzesca quindi
Le percentuali sono importanti e i numeri sono importanti perché questo è un settore quando io dico bisogna investire di più in cultura non dico necessariamente che debba essere investimento privato
Dico capi che deve essere investimento condiviso
Rispetto alla finanziaria allora da un certo punto di vista se devo essere completamente sincera
Ci sono degli aspetti interessanti nella nella nella legge nella nel nella lì nella bozza della legge di bilancio perché tutto sommato
Fra le manovre il manifesto non dice che è anche previsto un assunzione di mille persone al mi batte e questa è una cosa di cui ambiva c'è un bisogno drammatico perché l'età media al Mibac e cinquantaquattro anni quindi noi rischiamo non solo che collassi il il ministero ma che tutto una serie di competenze semplicemente spariscano
Di questa cosa va dato atto che possiamo poi discutere se ebbene non è bene mettere mille persone in due anni dopo che ne abbiamo appena messe cinquecento perché poi blocchiamo
Le assunzioni per i prossimi quindici anni forse sarebbe meglio metterne duecentocinquanta ma avere la pazienza di farlo per dieci anni che è quello che cercavo di dire di dire prima però questa è una cosa che per diciamo onesta bisogna dire e che cioè c'è l'idea di investire in personale in al Mibac così come c'è la le l'idea di investire nella protezione fisica del patrimonio per il rischio del dissesto e anche questa è una cosa positiva
La cosa che invece mi dispiace
I su cui siamo d'accordo con con l'articolo del manifesto è che la logica del taglio è la stella torniamo alla solita logica del grattamento del barile
Il bonus cultura e Bono scultura diminuisce di venti milioni di euro capirai cosa sarà mai venti milioni di euro su duecentonovanta milioni è l'otto per cento di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un atteggiamento
Alla mettere scaldare l'acqua metterci dentro la rana e aspettare che la rana
Bolla muoia quindi è questo progressivo logica da da riduzione passatemi il termine come si dice data contabile che in fondo se riduciamo del sette per cento Ulla il contributo va be'cosa sarà mai non succederà molto allora se diciamo che il il buono scultura ha un valore politico importante perché è un è è importante dire che lo Stato dica caro diciottenne assumiti la responsabilità di una serie di scelte Tito cinquecento euro che sono un sacco di soldi rispetto ai consumi culturali
Questo è un messaggio secondo me potentissimo
Aggiungo anche che tecnicamente le politiche per la domanda sono politiche più furbe rispetto alle politiche di sostegno all'Offerta perché la politica disse sdegno la domanda dicendo al diciottenne tech cinquecento Euro spendita di come ti pare
Incentivato tutti quelli che producono cultura a farti a farsi furbi perché intercetti no questi cinquecento euro e quindi aiutano molto di più
Diciamo la dico male la di così pensa ma se no non finiamo
A a far crescere un pochino tutti allora io
Se se se fossi io Alberto Bonisoli avrei provato a fare un ragionamento diverso prima di tutto non gli avrei cancellati i venti milioni di di euro la cultura al buono scultura
Ma avrei lavorato a fare in modo che quella mai misura lì che ripeto secondo me invece era proprio una misura furba
Forse più efficaci come per esempio
Scontrino parlante e pubblicazione dei dati come cavolo li spendono questi diciottenni i soldi
Ma non come dice come li hanno spesi a Roma guarda li hanno spesi che a febbraio compravano questo poi andavano all'auditorio ma poi andavano
Se questi dati fossero disponibili gli operatori nelle singole città avrebbero una base di dati che raccogliere difficilissimo io questo avrei fatto
Quello che mi dispiace è di ritornare mi sembra un po'un ritorno indietro in presenza di una dimensione invece
Dio oggettiva investimento perché ribadisco mille persone in due anni al ministero sono un sacco di gente che il sostituto
Però questa cosa fa no tempi radiofonici ultima domanda il faccino ce ne sarebbero mille però pure lasciare spazio per due tre domande del pubblico se ci sono anche qui il assommiamo e poi loro risponderanno e debbono se ci riuscite a essere diciamo sotto al minuto
Bergamo nella tua esperienza tue sperimentato che esista una correlazione siccome tu insisti voti su sul tema della partecipazione atto dice decisiva
Una correlazione tra Investimenti e Criscito la partecipazione o in realtà dipende anche perché a Roma abbiamo spaventato anche questo che magari in periferie neglette si sviluppano insomma
Esistono correlazioni esattamente tra investimenti e possibilità di partecipazione
Nel senso che quanto tu più riesci a ad aprire porte a crea a creare spazi tanto Puy alla possibilità che era partecipata nona partecipazione da culturale si generi faccio l'esempio picco nel momento in cui
Con Teatro dell'Opera si favola camion che peraltro è cominciato prima del mio arrivo
Tu porti il Teatro dell'Opera un formato ridotto che però ti costa parecchie decine di migliaia di euro in una in zona no lontana dal centro
Ora
Quella cosa era bellissima ma in qualche modo scatta il parco si tratta racchiude abbiamo cercato di fare rafforzarla mettendoci risorse ma anche produrre una cosa e questo accade nelle piazze
Dell'estrema periferia che sono vicine biblioteche civiche
In modo da far sì che la partecipazione all'evento stesso consentisse di portare no delle persone che non conoscono con lo spazio fisico che la biblioteca civica che è un po'con presidio culturale non posto si presta dei libri e si creassero dei meccanismi di partecipazione che diventano non episodici
Questo costa soldi cioè non c'è dubbio non e non è
Sa nella forma della spesa corrente ma realtà non è mai spesa corrente investimento quindi risposte sì
L'investimento in né vita culturale a un affetto vero di ricostruzione delle relazioni sociali e di partecipazione vita civile quale sia la soglia e in che modo questo sì equilibrato notre diciamo iniziativa privata iniziativa pubblica è un esercizio dicono Puno costantemente cerca di di fare però la risposta è sì
Due tre domande se ci riuscite concise così diamo s'tempo fa c'abbiamo un po'di tempo per le risposte sono maggior numero cinque
Prego non so se ci voglia il microfono forse si sente la sale piccole
Sì
Magari accogliamole due-tre predisponiamo tutto insieme sì
Com'è che com'è che quindi si riesce a blindare l'investimento in cultura siccome come avete detto un investimento che poi ripaga effettivamente come l'educazione nel medio e nel lungo termine
Come si può protegge diciamo quest'investimento quasi come una provocazione a dire
In Olanda siccome hanno tutte rischio idrogeologico che vivono sott'acqua previdente loro hanno brindato investimenti statali in per mantenere diciamo dica tutto quanto in modo tale che i governi sia molto difficile per un governo tagliare i fondi
Per una cosa del genere sarebbe giusto avere un atteggiamento del genere anche nel settore culturale nel nostro caso
Segnata se ce ne sono un altro paio le raccogliamo volentieri
Tor Bella Monaca
Il problema dopo su Postiglione
Va bene villa Pamphili ecco
No
Cura
Il
Può
Così voglio dire
Quindi
C'è l'ultima ora
Allora adesso
Ho
Credo
A io avevo solo conduce nel mondo
Cioè Bondi nei confronti Tremonti era troppo debole
Bonisoli confronti Tria non lo so però conta anche quello in politiche nell'allocazione e risorse
Sì non c'è dubbio
Contano anche le fasi
Allora vado sul primo sulle cose vicine vicine poi contano insomma
Mi sono recato dalle l'invito a leggere il diciamo infinita letteratura che è stata prodotta in questo la sostanza terra ovale secondo gli accordi assunti dal Comune di Roma
Commissariato dal prefetto Tronca e il ministro dei Beni culturali avrebbe operasse chiuso per cinque anni in continuazione perché ci son dei lavori da fare
Che rendono oggi diciamo impossibili svolge oggi attività teatrale a norma di legge ci son problemi riguardo la sicurezza del fabbricato su cui è difficile intervenire perché ha del delle caratteristiche sue quindi cosa abbiamo fatto noi è stato
Spezzettare perché era previsto per fasi
Utilizzare diciamo le fasi amministrative che ci sono tra l'una e l'altra per cercare di far sì che lo poco fosse aperto il più possibile la mostra di Paolo Poli
Si può fare dentro il Teatro Valle perché non è un'attività di pubblico spettacolo nella forma di di teatro e quindi direi diciamo i requisiti i numeri
Le condizioni di fruizione lo consentono due prendono quell'attività conforme norme di sicurezza mentre faccette ATO dentro non si può fare fin quando non sono i fatti
Una serie di impianti c'è una gara di europea quindi vuol dire che son parecchi soldi sono quasi sei milioni che Bindi lavori e debbono esser fatti che ci vogliono i tempi che ci voglia sui teatri di cintura noi abbiamo fatto Pupi intanto un lavoro è stato quello di Ri
Insomma mettere il Teatro di Roma
Nella funzione di coordinatore dell'intero sistema i teatri pubblici
Non era così quando siamo arrivati era un pezzetto stare con pezzetti della in modo tale che ciascuno con la sua autonomia la Sodoma direzione artistica però potesse parlare con gli altri costruire forme di collaborazione sempre perché comunque ha già meno spazio di risorse limitate
Bisogna sapere che i teatri quei teatri di sono teatri del del Comune che su cui il Comune ha fatto dei so delle degli investimenti e mette a disposizione di chi gestisce una quantità risorse relativamente piccole fanno attività che non è remunerativa
Quello che abbiamo fatto non è stato cercare di aumentare diciamo l'efficacia e l'efficienza del sistema attraverso un coordinamento che lega teatri cintura al Teatro India la la al a quello che si fa nel Valle al Teatro Argentina ed entro certi limiti anche con globale
Questo per
Le cose romane sull'idea di blindare sarebbe molto interessante capire capire come cosa non sono in grado di dare onestamente una ciò risposta che non sia semplicemente una visione così spontanea di banda li vota sì
Marketing territoriale guarda noi ne facciamo di marker interinale soprattutto il problema e questo se per lei Francia va su come prende Bugo
E scrive kosovari sindrome si guarda le immagini che vengono fuori ciò che viene fuori è semplicemente immagini che vanno diciamo da dalla fondazione di Roma diciamo i primi anni all'Impero poi non c'è più niente se fa lo stesso esercizio su Berlino Londra Parigi troverà una combinazione entrati raccolto orari contemplati da culture contemporanee storia quindi problema principale Marche integrale di Roma e di far emergere il fatto che Roma luogo in cui la cultura contemporanea si fa perché c'è e significa anche modificare lo la struttura dell'offerta culturale della città che sempre no di quella visibile da fuori quindi un problema di programmazione
Sì ma nessuna comunicazione anche programmazione noi abbiamo fatto superando Dessì corta dato alle istituzioni culturali
I contratti di servizio di tre anni negli ultimi anni non ci si riuscirà difficoltà né approvazione bilancio loro facevano programmazione anno per anno evidente sta programmazione andranno Empoli difficile raccontarla fuori in modo tale che produca no una percezione di con Titan attrazione abbiamo dobbiamo spostare la percezione che c'è nel mondo di Roma dar luogo del patrimonio storico archeologico al luogo compresso da vita culturale e noi questo lo stiamo facendo con tantissimi interventi l'Effetto
Anche con la costruzione di iniziative promossi nettamente al Comune che fanno ricreano sempre una stagione di divulgazione della cultura scientifica inizio l'anno abbia fatto mille ventidue azione scientifica partendo al Festival nascente gravi qui in tutta la città tra febbraio e marzo l'anno scorso è una stagione che è in corso ora di che riguarda interamente l'arte contemporanea o la riapertura del Macro in un certo modo che creano un palinsesto che dura nel corso dell'anno questo anche per una ragione e che se non riusciamo a modificare
La percezione e l'offerta turistica
E quindi lavoriamo sul turismo in un modo completamente diverso da come si lavora nel turismo nel passato noi ci troviamo centrocittà che come Venezia
Sì certo abbiamo così
A l'equazione che è stata fatta nel passato no di diciamo turismo come come volano della città e non è così non a Roma è stata fatta quasi tutte grandi città è un'equazione che si è dimostrata sbagliata tant'è che ci sono citati con Barcellona che stanno no tornando indietro pure noi stiamo mettendo dei vincoli alla possibilità dei dei pullman turistici rientrato in città piuttosto che fare un'altra sedi misura perché problema esattamente questo cioè uno in Marche integra e lo si fa
Con vincoli con Offerta e con Marco e col tempo per Roma secondo me c'è un problema c'è un problema c'è una sfida vera ed è quella di far percepire Roma come luogo non solo della storia ma come luogo vivo nel contemporaneo e lo è questo ne diciamo un evidente simbolo perché
Non
Perché o se è stato imitato non limitato non io se sia stato imitato non lo so quello che possono confermare diciamo gli astanti qua che sono Festinante amministratore delegato di questo fantastico luogo che dal primo giorno del lavoro comune
Da mia insistenza è stata nel rafforzare questa dimensione di diciamo spazio pubblico di unità culturale complessa perché sono assolutamente convinto che debba essere così in generale
C'era migliorato dice certa ma questa l'investitore il maxi oltretutto questa questo è tutto un investimento pubblico anche perché a Roma i so diciamo i soldi pubblici sono derivati sono diversi da quelli di Milano sempre Dubini
Sì allora marketing territoriale sì mi aggancio quello che che è stato detto ma marketing territoriale nei confronti come minimo
Dunque
Chi abita e chi e chi visita perché al una cosa che assolutamente non vogliamo fare trasformare delle città imposti che sono tanto carini da andare a vedere ogni tanto ma impossibili impossibilità a vivere
E mi ricollego alla domanda come facciamo a blindare le risorse credo dobbiamo due motivi uno è imporre
Con una logica dall'alto verso il basso ma questa cosa non è che ci piaccia molto servono tantissime risorse e soprattutto serve molta prepotenza l'altro modo e queste cose
L'altro modo di farlo e invece cercare di creare dei contesti che in qualche modo funzionano e molte volte il contesto locale è forse meno complicato da progettare rispetto
Al contesto più grande
E a e a volte le cose le le le misure che vengono prese per cercare di blindare è quello che Schumpeter avrebbe detto cerchiamo di massimizzare l'interesse individuale attorno a un obiettivo comune perché tutti avranno un incentivo
A lavorare al al bene comune come si fa
Ma per esempio ci sono alcune cose meccanismi collaborativi pubblico privato in quest'negli ambiti culturali è una cosa che funziona molto bene per esempio cercare di omogeneizzare un poi di
I calendari
Io posso portare l'esperienza di Milano perché quella che che conosco che conosco bene eri molto meglio rispetto a quella di Roma però il fatto di avere inventato questo format delle settimane e degli esiti delle uniche delle siti ha di fatto incanalato energie che venissero dall'alto dal basso da destra verso sinistra
A a rendere visibili
Alcuni settori alcuni operatori per periodi specifici questo ha favorito gli eventi temporanei rispetto all'offerta permanente per cui noi abbiamo un problema molto grosso a Milano c'è la Pinacoteca di Brera che è un museo straordinario a bordo pare possibile che un museo come Brera di A trecento mila visitatori
è uno scandalo dovrebbero essere un milione punto
Mentre abbiamo una partecipazione fortissima agli eventi temporanei quindi però lavorando su regolette di questo tipo
Cercare di arrivare a meccanismi di condivisione di calendari cercare di a vere sportelli unici per aprire dei permessi cioè cose apparentemente di bassissima cucina paradossalmente rende più facile trovare le forme di incentivo individuale ad essere partecipativi rispetto a un obiettivo comune
Difficile e faticoso perché è difficile fare lavora nella cultura perché e diffusa perché ci sono tanti tantissimi operatori
Però questo è un è un possibile è un possibile
Tubo da da economisti e aziendali di bassissima per cinque Lucignolo di un'ultima cosa
Se ne vuole approfittare perché ai ma appena citato una cosa che io considero fondamentale che non non avevo detto cioè
I Titti noi abbiamo lungamente immaginato appunto le politiche con culturali come
Meccanismo Princiotta col suo privato ma con me una parte legata alla promozione turistica al marchio editoriale la roba funziona se la vita culturale fatta per le persone che ci abitano
Se
E diciamo pensare a un altro modo non funziona meno questo è come una specie di mantra per noi dice ad esempio ci sono degli esempi ma faccio esempi ne abbiamo deciso sempre a logica non del consumo diciamo non dello quell'evento temporaneo di stabilire che i musei civici chi è città del Sirente in questa città può entrare gratuitamente con la tessera
Di cinque euro a dodici mesi per dodici mesi e vedere tutto quello che succede dentro
O decidere che il Museo d'arte contemporanea cittadino ente elemento che le due e interamente in ingresso gratuito ma fa un lavoro diverso da quello che fa il maxi da quello fra la Galleria nazionale quindi non sta in competizione offre uno spazio diverso
Ce ne abbiamo stiamo trasformando tutta la programmazione culturale con questa logica la logica è
Per la città per i cittadini temporanei di passaggio comunque non sono non sono cittadini italiani sono chi abita chi vive abita in questa città ovviamente
E sulla possibilità che gli eventi siano uno strumento che si con i che capitalizza cioè quando con Aurelio ecco se abbiamo varato sulla National Geographic senescenza e qui e abbiamo detto ma qui sì qui c'è un grande attrattore forte
Cerchiamo di utilizzare questa forza qui permette a disposizione della città un'altra cosa e il prodotto che siamo passati da trecento momenti di incontro sulla no sul sulla scienza qui a mille
Che si svolgono nell'in gran parte nelle perché nelle librerie civiche ma anche all'interno e su un'azione fisica nucleare l'agenzia spaziale e via discorrendo
E quindi non hanno mentre il festival in sé anche una sua diciamo se vuole attrattività
Temporanea quella roba lì entra dentro dentro le case delle persone del tuo struttura della vita civile e e questo tocco la combinazione di questi due elementi
Per la città e chi la vive
E la capitalizzazione del
Del valore dell'evento perché l'evento c'è però se tu l'evento già un'ascia muore Morelli no abbiamo faccio una scemenza mia fa ha ripreso il Circo Massimo per farci fino a quindi no concerti o il Capodanno ma abbiamo almeno siamo riusciti ad avere un'illuminazione permanente è una stupidaggine no del
No non lo è affatto però è così tutta una logica che contesta è una e cercare di utilizzare la forza che ha l'evento perché ce l'ha
In modo tale che non si arrivi a se stesso ma ci siano diciamo la socializzazione del una distribuzione del del valore che ha prodotto Paola Dubini e Luca Bergamo grazie grazie a porre