"Piazza Fontana"

Ormai de difficile ho approvato la trovare tre o quattro punti di attacco e non mi veniva nessuno aperte
Non lo so per tante ragioni tant'è vero alcune cose da da alcuni due-tre cose da dire ma senza un ordine logico
Il libro
Quando l'ho ricevuto laddove la mandato Bonatti Municipio non ho guardato voglio anch'io gli ho detto che avevo visto poi in realtà lasciato fare una settimana
Poi lo lo ha preso non è caduto di corsa come si fa in questi casi va giù di corsa perché terza preso qualcosa il dodici dicembre del sessantanove io non avevo e non nulla innocenza da perdere con Ray che aveva allora vent'anni
Lotta continua dossier come il il Giorgio Boatti
Ma insomma io dodici dicembre o a pochi poche centinaia di metri dalla dalla da piazza Fontana non tutti gli avvenimenti successivi li ho vissuti da da spettatore ma diciamo mi ricordo ancora
Non mi ricordo più giorno pochi giorni dopo il primo quelli evocando il comizio che ci fu la carica della polizia in piazza Santo Stefano e questa replica
Ma da spettatore partecipe non da da da da da attuare solo livelli niente niente però qui dentro in quegli anni era appunto professore della facoltà rossa della Statale rossa
Ho visto dei dei dei degli studenti ammazzati dalla polizia dai neofascisti altre cose insomma cedendo tutta la parte della mia storia nella storia nella storia del per nel mio paese e quindi anche della mia ex io ho seguito e quindi l'ho letto d'un fiato letto d'un fiato apprezzando molto il lavoro del Boatti avviandomi perché non mi piacciono i suoi limiti significa crepuscolari diritti dei capitoli non mi piacciono le divagazioni un po'ultimi ricordi riportano un po'alla alla comune ai cara comune nebbia pavese diciamo ma pesato solo l'inizio dopo invece il racconto non concede nulla
Va beh storia anzi c'è un grossissima sforzi di documentazione di spiegazione di Cavaco perché buona parte sapevo ma che e quasi tutto non tutto ma che comunque ritrovato organizzato esplicitato raccontato in modo molto
Efficace mi son chiesto mi son detto questo è un libro da consigliare ovviamente chi ai giovani l'anno scorso ho fatto un corso universitario sull'Italia post quarantacinque
E mi son trovato dinanzi come sempre in questi casi da una parte la più assoluta ignoranza da parte dei miei dei degli studenti che sono peraltro tutti bravissimi di cui non ho non ho altri gite che era fare che questa la la loro totale ignoranza
Storica e persici istoriche nome altri campi e poi invece una un crescente interesse
Dinanzi a problemi come questi mi mancava un testo da dare agli studenti c'era una una neanche questo però può trovarlo nel punteggio per l'Inter una una miriadi di Tezzon troppi testi sono su quel sulla nel periodo delle grandi stragi del movimento del momento studentesco e cioè tra gli anni settanta
Provvidenze difficile trovarne uno riassuntivo complessivo e questo certe uno dei migliori anche uno di quelli più coinvolgenti secondo me pensavo di dare una le giovani generazioni sconsigliava poi io ho scoperto la settimana scorsa e quando è esplosa la bomba di Firenze mio figlio che vent'anni era diciamo a cento metri dalle dalla da dove è esplosa la bomba
E quindi io mi sono resa conto che in fondo per puro caso dormiva lì la nostra e mi sono resa conto che in fondo le giovani generazioni
Non è che abbiano bisogno di tanti consiglio paterno altre cose in fondo certe cose si ritrovano davanti
Per cui mi Ermira dimmi difficile trattano dal punto di vista non so come dire della del non non scientifico siamo personale
Dal punto di vista scientifici tipico sia per dire dal punto di vista i riti più distaccato allora
Il libro infranto i beni i riporta un un problema
Di cui parlavo ancora con boati l'altro giorno proprio cioè come su queste cose sembra incredibile però a distanza di vent'anni da questa stagione
Non solo non esiste ancora un la la verità non sono leghista ancora la ricostruzione non esiste ancora altro che una serie di volumi come questo questi modi migliori dicevo ma ne esistono altre tutti i volumi però di origine militanti impegnata giornalistica non esiste nulla oppure lei voluminosi Issime inchieste giudiziarie
Non esiste
Una verità giudiziaria non esiste una ricostruzione complessiva ancora non siamo in fondo abbiamo tutti delle molte certezze politica o morali su tante cose ma una certezze assolute noma documentazione ancora
Non esiste in fondo come su questi vent'anni
Per certi aspetti siamo ancora un periodo della favola stiamo ancora il periodo della della io credo della contemporaneità della ricerca storica ma per certi aspetti questo periodo è ancora non ha fatto progressi da com'era vent'anni fa sostanza tarda o meglio ne ha fatti ma non di di di di di ricchezza di frammenti buttati intime ma non di documentazione
In fondo è straordinario si anche i delle due tre volumi di storia d'Italia in questo periodo ne parlano neri può non essere ma non c'è ancora una una qualche risposta a queste domande che ancora oggi Piazza Fontana e quello che è venuto dopo Cuore
E che sembra riprendere oggi quando leggo che o leggo oggi sul manifesto Cossiga ha detto il più di servizi segreti spie spiega spiavano il PC contrastavano il PC
E manifesto che non è un giornale normalmente sprovveduto lo lo lo lo scriva quasi con un senso di sorprese poi riconferma se lo dice Cossiga Figo piatti più proprio la la fonte buona per dare validità un'affermazione
Ma quasi evoca di una scoperta
E allora uno si rende conto di come in fondo su queste cose siamo rimasti indietro e come altri se spiega scoprire se Cossiga dice che i servizi segreti per anni hanno avuto come principe armi non so fino a oggi ma perché mi credo ancora
Deciso di soldi prima la sinistra che i servizi segreti e mi sembra vero ma che per anni si eviti segreti per decenni hanno avuto come primo obiettivo quello di contrastare dice così si possono usare altri temi più forti
Tutta la la Nord il PC e tutto quello che c'era che si muoveva nella nelle sinistre il PD PC con più continuità altri attacchi e via dicendo
E ancora oggi la cosa sembra stupire sembra stupire allora sembra che un fondo di Piazza Fontana la periodo innocenza sia stata di una generazione Calderoli interni ma che in fondo dal innocente si riposi Fini
Riparte da zero ogni generazione per fortuna Pozza
Ma dall'altra e qui c'è una la più straordinaria mancanza di strutture su queste di di di ricerca la veda più grave la frammentarietà più totale
E in questo campo punto allora ancora i servizi segreti più che Cossiga le le le le sciocchezze consuete certezze Cossiga mi ha colpito l'altro due giorni fa tre giorni fa dopo la la la bomba di Firenze
Martinazzoli diremo allora dobbiamo proprio ciò dei servizi segreti
Trama degli essere scappata dallo la ma la dichiarazione proprio così una volta tanto non controllata vado da quindici milioni che Dio servono a poco e niente abbiamo il sospetto che servono invece non ha niente ma a fare delle cose che non dovrebbero non non servono a fare sente nulla di positivo
Gli effetti se ci si ripensa e ci si ritorna i boati ne parla mi ha parlato in altre circostanze info da un esperto dei servizi segreti
Ci si ritrova a pensare veramente avanti si rimane allibiti allibiti si si ritorna a versare questi ultimi vent'anni
Ti vedo da pensare non solo la fila delle di queste stragi ma punto ancora i servizi segreti che sembrano Brera per vent'anni trent'anni non hanno fatto nulla cioè non hanno budget però la NATO il minimo apporto positivo niente
Si va a vedere che e i successi che hanno avuto chiede che le forze dell'ordine hanno avuto contro il terrorismo coltura talvolta tratti contro la mafia eccetera
Sono poi stati
Aggiunti degli organismi
Normali eccezionali ma della pièce dei carabinieri senza particolare appoggio dei servizi segreti e senza aiuti
Cosa aveva fatto per trent'anni Dio solo lo sa Cossiga eque Liofredi o solo forse lo sanno ma un altro dei problemi che rimangono ancora Titti misuriamo per leggendo questo libro misuriamo proprio come in fondo si che da una parte sappiamo tutto dell'economia di questi ultimi vent'anni o abbiamo una serie di brillanti ricerche eccetera
Arriviamo questi problemi e ancora una volta ci rendiamo conto di come in sostanza abbiamo ben poco il lavoro accuratissimo
Correttissimo documentato e appassionato nel Giorgio Boatti e un buon aiuto ma anche qui rimane ancora una una pietra una grossa pietra in un mare
Non so se sia una presentazione effetti spacco dipendenti tirar su il morale l'otto capita insomma si può parlare dopo
Per
Ma
Ma io non posso portare solo la testimonianza di una generazione di giornalisti che si è fatta
Si è fatta le ossa con su quella su quella strage
A anzi forse più che farsi le ossa se le se le rotte perché dice Marco Nozza che ne sa qualcosa abbiamo lavorato moltissimo su quella cosa nulla naturalmente cambiato abbiamo qualche volta
Siamo riusciti anche a innescare i l'azione dei magistrati sia abbiamo cioè preceduto come succede nelle nei Paesi a democrazia abbastanza volutamente anche l'americano abbiamo aperto a volte delle piste
Mi sono state utili
Alla magistratura ma è stata l'ultima l'ultima volta da allora poi
Adesso soprattutto seguiamo
Invece quello che faranno di magistrati
E penso per esempio a Craxi e Andreotti aveva del suo paese fa con una volta che la magistratura li ha colpiti diventa facile diventa facile e infierire su di loro prima vengono trattati dalla stampa danni noi giornalisti con molta con molto rispetto con troppo rispetto quindi quella è stata una stagione particolare la stagione che è stata una stagione di grandi illusioni e di grandi
Delusioni
Direi il il libro il libro divo atti a me sembra che sia molto utile perché fattuale ma è anche nello stesso tempo ideologico non nasconde affatto la la sfera di di appartenenza diciamo la scusa della sfera di chi e contro lo stato dei servizi
Segreti è un è un libro che è più attento meccanismi del potere che alla fattore umano perché la strage di piazza Fontana secondo me ha sofferto un eccesso di
Di fatto Romano sono stati intervistati ci sono molti libri attualmente alcuni molto belli racconti sa letterario sui protagonisti
Poco è stato fatto nell'analisi proprio del potere che li ha fatto che meccanismi potere che gli ha fatto due forse le sue prime prove adesso siamo ancora a parlare di bombe anche se mi sembra Giusto rilevare che le differenze ci sono e son grandi allora quelle bombe
Erano la reazione o pareva una reazione a dei grandi movimenti di massa grandi movimenti popolari oggi sembrano piuttosto la reazione di un vecchio sistema di potere che sta teme di perdere questo potere reagisce innescando della del caos del disordine
Quindi le differenze ci sono però una cosa
C'è in comune fra queste quelle stragi anzi è un filo che corre ininterrotto un tutto questo quarto di secolo è la presenza di che si servizi
Segreti che si vengano definiti deviati ma
In effetti non si sa deviati da che cosa perché ex
Credo che possono definirsi medi degli atti fin dall'inizio nascono deviati servizi segreti italiani nel senso che nascono
Con il sotto il ricatto della della lotta anticomunista anzi sotto ricatto della lotta contro il pericolo che può venire da dai dall'estero e vengono invece usati per impedire vecchio discorso la famosa conventio ad excludendum
Vengono impiegati per impedire alla al pc di conquistare il potere anche per vie legali naturalmente il PC aveva ha sempre avuto le sue colpe dal punto di vista della correttezza democratica ma la conventio ad excludendum certamente deve aver peggiorato l'anima diciamo illegale
Del PC del vecchio Pci
Adesso che il comunismo non è più uno spettro il la quest'alibi
E è caduta e allora questi servizi dovranno cambiare non so bene
In in che modo li cambieranno e è certo che la Commissione stragi o la Commissione parlamentare che che dovesse essere
Informata sui servizi segreti per intero analizzare quello che è stato assunte sono stati sui segreti di questi anni dovrebbe cominciare da Andreotti e Cossiga libro di Boatti apre molto bene delle gli interrogativi di base su questi due signoria Commissione parlamentare dovrebbe certo cominciare dal loro sono stati missili interni sono stati capi del Governo e se una speranza si può a vere che qualcosa si sa che proprio dalla i siluri incrociati che si mandano questi due signori adesso
Perché Andreotti da quella vecchia
Volpi che ha detto che lui Gladio la l'ha scoperto lui e che però ha dovuto vincere parecchie resistenze dall'interno Cossiga
Grazie
è risentito moltissimo dicendo ma se c'è qualcuno che sa come sono andate le cose questo è Andreotti quindi la la la il match promette
Promette bene il è interessante questo scusate non è però una degli in una una disse come si dice nata
Nazisti di fazione perché me l'ha fatta lui ha in mente proprio il libro di boati il Gladio
è una cosa che fa perdere le staffe
A cossighiano credo che sia all'origine anche dei suoi flirt ripetuti con le con i reduci delle Brigate Rosse vedi
Curcio
Con i sopravvissuti
Perché le il e il caso Moro il tornante la la la la svolta di questi anni deve essere poi mette la chiave di lettura più più giusta
Il il Cossiga si stenta di accreditarsi e a dedicarsi che adesso è un senatore al senatore a vita non anni sembra particolari titoli per tornare sulla scena politica
Ma ci tornai sì tenta di accreditarsi come un uomo che può che può fronteggiare il calo scappo a fronteggiare queste bombe che scoppiano molto tempestivamente per screditarlo in questa in questa veste
Dovrebbe invece credo punto spiegarci molto bene dovrebbe essere interrogato la magistratura che ha ritrovato coraggio le motivazioni
Su come sono andate veramente le cose con Moro e prima su come sono andate le cose con il dodici dicembre il il merito del libro i boati e proprio quello di analizzare bene a fondo
Bene a fondo quello che i servizi segreti hanno fatto infiltrando i di
I presunti autori della della strage ma infiltrando non per sapere per prevenire perché non hanno eventualmente avrebbe prevenuto un bel mondo ma infiltrando lì per combinarsi combinarsi con i provocatori di professione quali sono sicuramente delle Chiaie e Merlino
Per a proprio per è un meccanismo che si ripete io non ho ho visto adesso avuto l'occasione di studiare un'altra strage di cui si è perso memoria del in pieno fascismo del ventotto alla Fiera di Milano
Con una magistratura assolutamente asservita che però non è riuscita a provare la colpevolezza dei gli anarchici dei comunisti che anche allora sono andati tutti sono stati tutti i mesi in carcere e che è stata chiaramente una una strage fatta dai servizi segreti di allora una tipica provocazione da per addossare indebolire l'opposizione che sembrava non aver perso la sua efficace
Ancora
Il il merito del libro e vorrei concluder con queste proprio quello di ovviare a questo doppio insomma la la strage del dodici dicembre soffre secondo me nella memoria storica sofferto un doppio handicap chi la vista presente la mia generazione come come come giornalisti come osservatori
Mi è stato così scontato che veramente Sozzi soffre a Saint solo al sarà a sentirne parlare si vuole c'è una rimozione totale della della strage per anni non ne abbiamo più parlato dopo averne tanto parlato inutilmente
I giovani per ragioni anagrafiche o o per ragioni anche ideologiche non ne vogliono non ne hanno sentito parlare non ne vogliamo parlare sono sono interessati da tutto un'altra dialettica sociale tutto un'altra tipo di problema un libro come poi Boatti secondo me viene molto bene proprio per come dire rinfocolare
E vecchie passioni e così Farcas Sarmento ai zanne di immobili
Ringrazio Giorgio c'è Marco Fini per le cose che hanno detto per gli spunti a questa discussione col quale io spero che vorrete anche punto farvi coinvolgere
Contribuire io non voglio dire delle cose molto belle molto veloci una e la notazione che facemmo arco finì sulla ingredienti su alcuni ingredienti del libro in particolare una in quella che che può essere la la la l'affiancarsi di un'analisi che lo chiamava sul fattore umano che credo voglio dire
Gli eventi e viene menzionato in quelli legati agli episodi alla concatenazione alle cronologie e invece accanto l'altro sguardo quello che lui definiva dei meccanismi di potere
Beh io confesso che se
In futuro
Avessi del tempo disposizione cosa che spero prima o poi di avere
Mio pure Ray attorno a questi temi due cose
Da un lato che altre persone altri miei colleghi altri addetti lavori altri giornalisti storici ricercatori così facciano i conti con tutto quello che
Con quelli che sono gli altri episodi che scandiscono Lil Bombi ISMU lo stragismo in Italia
Riuscendo attorno ai singoli episodi ai grossi eventi
A fare qualcosa come io ho cercato con le forze che avevo disposizione di fare attorno a piazza Fontana cioè Rhiag numerare riunire a rimettere assieme una memoria attorno attorno a ognuno di questi ventisei
Secondo me è fondamentale che chi sta lavorando esempi periti di parte delle famiglie
Di Ustica o tutta una serie di altri di altri ricercatori così su queste cose trovino la possibilità da parte di editori da parte di istituti di ricerche così di agglomerare informazioni di coordinarle dista vidi costituire dei veri e propri giacimenti informativi
Perché questo punto come diceva Giorgio prima Giorgio Rocha prima nel nostro Paese non c'è neppure la pur se la possibilità di navigare in maniera
Così rapida senza perdersi in labirinti ci percorsi attorno a quelle che pure sono gli eventi fondamentali della nostra storia degli ultimi decenni cioè non c'è un una istituzione un luogo così dove un giacimento informativo complessivo su questa Skandia scansione di di di di di tragedie di eventi gravissimi così siano lì depositati a disposizione del cittadino non esistono istituti di ricerca che alzino il tiro su queste cose che a permettano mettono a disposizione dei tilt interpretativi
Allora il primo livello punto è lavorare per singole ricerche su queste cose secondo me è auspicabile e poi riunirli assieme in una in una sorta di comune memoria
E accanto questo tuttavia mi sembra che sia indispensabile già da ora intanto che procede questo primo filone fare un passo avanti
Me ne rendo conto punto perché così deriva anche dalla dalle ineguale Dezza che della inadeguatezza che ho provato via via lavorando a questa a questo materiale relativo Piazza Fontana
E e quello appunto che Marco chiamava dei meccanismi dei meccanismi di potere cioè io credo che al di là delle cronologie degli eventi della ricostruzione delle singole cose
Sì ormai indispensabile per capire la storia del nostro Paese passare dalla prassi alla teoria
E quindi padroneggiare tutti i raffinati meccanismi al limite certo deducendo ride singoli eventi ma poi avendo la capacità di astrarre dagli eventi stessi che li hanno prodotti per individuare proprio le tecniche
Con cui
Un potere complesso e raffinato è riuscito di volta in volta
Prendere la verità violentarla sottrarla depistare la mimetizzare l'apprendere i testimoni e The citarli oppure condurli su una serie di di di versanti dono dove non volevano andare via via appunto questo mosaico che non è più solo un mosaico di eventi
Ma è un mosaico cioè una sorta di di di insieme di attrezzi che hanno usato che hanno usato degli avversari della democrazia italiana nel corso di questi decenni attrezzi che noi abbiamo individuato molto rozzamente
E sui quali invece occorre a tempi veloci e con grande acutezza arrivare a fare una una zoomata una zoomata perspicace
E grintosa però ecco mi rendo conto che Elimi delineando questi due elementi appunto una memoria sugli eventi è una riflessione su quelli che io chiamo gli attrezzi per capire
Bisogna fare i conti con un'altra realtà di sulla quale io sto sbattendo nel corso di questi giri di presentazione del libro che che che sto facendo nel corso di queste settimane ed è questa realtà la realtà per cui buona parte dell'opinione pubblica nel nostro Paese dell'opinione pubblica democratica
Stratificata nelle varie generazioni che io mi trovo davanti ogni volta che vado presentare questo libro e convinta
Che purtroppo colpi e convinta purtroppo secondo me che col passato e con gli eventi passati ormai in un Paese come il nostro gli unici deputati a fare i conti siano i giudici
Cioè si sta arrivando a una concezione per la quale la memoria degli eventi di un Paese a degli e Sperti e questi esperti sono i giudici che producono verità giudiziaria io non ho nulla assolutamente contro la verità giudiziaria anzi
Faccio il tifo perché caparbiamente attorno tutti questi eventi o altri eventi Tangentopoli tanto per capirci così via sta facendo benissimo il proprio lavoro faccio il tifo per giudici come il giudice Salvini che attorno a piazza Fontana sta ancora dispiegando uno sforzo caparbio e gli auguro tutto il successo possibile spero nei tempi più brevi possibili però mi rendo conto anche di una cosa che appunto fare il giudice e lavorare sulla verità giudiziaria vuol dire estrapolare degli elementi seguendo delle regole ben precise che sono le regole
Della del procedimento penale per cui ai delle prove degli indizi delle testimonianze e o sul tavolo e queste cose procedi o se qualcuno queste cose non ti consente di produrre o come è successo appunto
Su Piazza Fontana o in tutte le vicende successive che le strappa da questo tavolo che sale te le sottrae te le città allora il tuo lavoro a quel punto lì
è un lavoro monco un lavoro che non può non può procedere arrivare a risultati è il caso ad esempio del del giudice Zorzi che l'altro giorno a Brescia ha dovuto appunto concluder negativamente il suo lavoro però appunto il fatto che ci siano queste per questo scandire questo procedere dirà massi di verità giudiziaria che pover dei risultati oppure non produrli
Non significa assolutamente che la verità giudiziaria possa assommare e assorbire tutti gli sforzi di riflessioni di ricostruzione attorno alla memoria di questi eventi
Io credo che i appunto se questo è accaduto se alla fine abbiamo delegato sia delegato alla verità giudiziaria Woody ricostruire un passato e perché c'è stata una carenza incredibile a livello di forze politiche di rinforzo e culturali di riflessione per cui
Non esiste più il concetto di verità storico di verità politica
C'è una una omissione un elusione totale e soprattutto si è perso ogni capacità di costruire collettivamente memoria attorno a queste cose allora poi è chiaro che si non non ci si può meravigliare che in una vicenda come quella di piazza Fontana si arrivino cent
Seria sentenze come quella definitiva del V del agosto dell'ottantacinque
Della Corte d'Assise di Bari in cui non solo appunto a rispettando le regole della procedura giudiziaria mandato assolti
Tutti perché le prove appunto non erano consistenti non erano gli era state scippate alla state mimetizzate ma in quella sentenza ad esempio salta fuori anche il costo vero
Che ospite è dato dall'assenza di una memoria storico politica nel Paese e cioè che in quella sentenza alla fine salta fuori una ricostruzione di quello che è stato il biennio sessantotto e sessantanove che appunto una ricostruzione assolutamente giudiziaria
Dove gli eventi sono scontati da un angolo di osservazione assolutamente incapace di delineare l'insieme dove vengono individuati solo e e emessi
Distribuiti i tasselli di un puzzle che invece era estremamente più complicato e alla fine Piazza Fontana è ridotto a un episodio terroristico capitato quasi casualmente all'interno di una stagione politica va be un po'più densa un po'più un po'più così delle delle altre allora se questo è accaduto in quella metà degli anni ottanta con quella sentenza che è veramente desolante inchini in chi la legge cioè sembra veramente un paese la l'espressione di un Paese dove la memoria è stata espiantate buttata chissà dove
E allora proprio perché io credo abbiamo
Dava alle
Da attraversare ecco i guasti i danni causati da un un lungo periodo appunto di elusione di omissioni di scarsa difesa su queste cose
Son convinto che il lavoro da da compiere è immenso è un lavoro proprio così dirle impiantare che che esige dire impiantare una memoria che non è più solo giudiziari attorno a queste cose attraverso appunto gli sforzi che dicevo e che individuava in queste due biforcazioni c'è un lavoro sugli eventi è un lavoro invece di di di teoria poi ecco io adesso mi limiterei solo queste cose perché so anche che qualcuno vorrebbe porre delle domande così eventualmente poi si risponde nel corso della della nostra conversazione
Marco Nozza venga
La cataratta
Sì è vero questo libro è stato commissionato dalla dalla Rizzoli
E poi quando il libro quando il libro è stato fatto
E che è stato accettato poi da parte del del della direzione di storia della Rizzoli si è avuto una si è fatta una una una valutazione estremamente
Così
Molto appunto si son mossi era Regione Marco finisse i la verità era quella giudiziaria non poteva approva accettare di mandare sul mercato una un prodotto in cui c'erano anche delle delle tre delle verità politiche delle verità storiche come quelle che questo libro
Cerca di costruire di inserire un'architettura che a mio parere appunto è la più complesse che sia possibile di Codella quasi è possibile adesso sulla quale si procede adesso lavorare si sono resi conto probabilmente che avevano commissionato libro sbagliato la persona sbagliata e per cui c'è stato un un divorzio
Consensuale come qualcosa qualche dura in calzatura con qualche dura in calzatura ma voglio dire io sono lietissimo di di di essere approdato a con questo libro alla Feltrinelli anzi di essere tornato perché il mio rientro il mio primo libro se i carabinieri
Fu fu con la la Feltrinelli di Brega ecco
Fu per me una bellissima esperienza ed è anche adesso una esperienza molto positiva nel senso che si credo che sia il libro abbia trovato proprio per queste vicende io son convinta punto che nella vita bisogna accettare che le cose accadano e libro ha trovato il suo giusto contenitore
Le sue giusto contenitore editoriale niente quindi son contento che se questo sia accaduto la Rizzoli pazienza certa no
No
Sinceramente questi calcoli cronologici non non li ho fatti però credo che sì andrò hanno andrò andrò a verificare perché potrebbe essere un suggerimento sì per
D'altra parte si credo che a un che che uno dei loro maggiori autori allora adesso non più però forse Andreotti
Sì sì ma anche come autore come autore libri allora sì prima del del capitombolo del
Certa
Adesso recita
Così come
Lo dico
Sì questa è la zona è una domanda è una domanda che che ha una ragione che si è una domanda molto molto intelligente che deriva da questo fatto no no ma nel senso che mi non è se non è semplice nel senso che questo libro qui
Aveva al proprio interno
Una costruzione che in questa anche in questa versione non c'è di altre trecento pagine circa che era sulla guerra non ortodossa
E il protagonista di questa vicenda di questo copione nel quale appunto del del la guerra ortodossa una figlia e una figlia questa figlia si chiama la prima figlia si chiama Piazza Fontana no questa la mia mia tesi e che cerco di sintetizzare anche in questo libro però obiettivamente per il tipo di di messaggio che si voleva fare arrivare trecento pagine sulla guerra non ortodossa sembravano eccessive però ecco il collante che teneva assieme queste cose era sicuramente il ruolo non solo di Cossiga ma di tutti coloro che attorno a questo filone a queste elaborazione teorica appunto c'è qualcuno che io prima del di questo incontro mi dice che sta lavorando alla tesi di laurea sul problema dell'eversione e così via gli dicevo che per capire le versione degli anni sessanta successiva la pianificazione terroristica nere così bisogna fare i conti proprio con quella che è la cultura della guerra non ortodossa della della contro insurrezione in funzione anticomunista e così via che americani e francesi così vanno elaborare sin dagli anni del dal do dopo gare gli amici degli anni Cinquanta
Tutto quelle quelle pagine era la il tentativo di navigare attraverso questa questa elaborazione teorica credo che la scelta editoriale di
Di non fare la di non catapultare sul lettore anche questa questa cosa sia stata una scelta editoriale molto felice
E all'inizio mi ha un po'sconcertato perché uno ama sempre ai propri figli anche quando sono di carta e anche quando sono un po'Pallo osi però ne sicuramente è stata una scelta una scelta felice nel senso che il libro avuto arriva ritornato ad avere una sua omogeneità
Credo una sua efficacia questo non toglie che appunto io su quel il pallino della ricostruzione di tutta la vicenda che la guerra non ortodossa e appunto se questo libro sui fatti io voglio anche ritornare proprio la teoria
E la cosa sulla quale adesso vorrei ritornare poderosa mente e prima o poi spero di riuscire a farcela
Furto d'ossa mi sembra che sia
Dopo il il fondamento di Gladio qual certa somma comunque per rispondere a Nozza vorrei aggiungere che per il dodici dicembre Andreotti vero protagonista Cossiga diciamo di emerge come protagonista occulte non occulto ma dopo perché proseguire
Nello scenario certe certi ma il il Andreotti Boatti dice molto bene la il il ruolo centrale Giannettini
Dietro Giannettini c'è Andreotti Andreotti Silla sì ASS classi scoperte
Ha detto Giannettini è un uomo Sid tanto non rischiava niente è dimostrato dal fatto che gli ha poi trovato anche lavoro perché l'ha presentato a Ciarrapico quello adoperò credo tuttora come giornalista quattro giorni fa ecco
Era il giorno era già resa ben retribuito di Ciociaria no no della ed essere in gruppo Vallardi adesso nell'ultima che giornate comunque Ciarrapico il sì ma adesso son balinesi e quindi cioè sono già in difficoltà
Anzi se qualcuno un posto di lavoro per quel poveretto magari in cambio di informazioni su quattro sul passato
Sì si sono tolti i caduti in piedi avventura strega
Senza poco modo autocritico avverte avranno bisogno per
Taylor per gli storici italiani
Sul più grande quarantacinque anni hanno scritto praticamente ben poco
O meglio certi è stato da un l'autista Aton
Tempo che è un po'esagerato ma insomma accettate
Grossissime interesse per ragioni più che comprensibili per tante altre cose per la storia dell'ente operaio per la le Prima guerra mondiale seconda guerra mondiale fascismo in realtà sui regimi del no io l'ho fatto sconsolato un corso dall'università su queste cose c'era volume del Ginsborg che dava una traccia finalmente lei però il primo volume che fa una traccia di quarantacinque anni
E che sia fatto bene non i vari Mammarella o queste cose qua
Ecco e poi dopo libri o cercava non
Lo fa offese Boatti dicendogli che il suo libro non basterà a colmare queste lacune ma attenzione estrema carenza di perché non c'è un libro sulla democrazia cristiana
La un aspetto alti sono si vede una serie di attacchi giornalistici una serie di cose ma che lo si possa andare in mano che sono molto legati unico sul pc finti usa l'immortale serie di Spriano
Ecco non c'è un volume sul nulla volume sul PGT io posso dare i ma non uno studente di vent'anni
Che non sa solamente niente e che è interessata a queste cose quindi un volume che non presupponga come troppi altri che escono che sono volumi di battaglie di polemica che parla della Terza Internazionale come se fosse
I formaggi di casa intento di punti per addetti ai lavori eccetera ente vorrebbe che tutti e non è il solo
Perché questi volumi non vogliono essere divertirete che tutto il discorso
Di studi di storia sul bosco era già Jinbe rimasto in ombra appendice dei periodi precedenti
Non c'è mai stata una una una riflessione complessivo mai sei attratti arriva ma non è una proprio di l'ultimo volume della Flores caleranno sul sul pc che propone una serie di cose ma ne propone a un livello sempre di di di ipotesi ancora e malgrado il vecchi epici cosa che tutti dimenticano sale Lugli unici aperti e con tutti i sensi nevicata solo per criticare che manca qualcosa nell'acqua
Vorrei
Credo non credo che sia vero
Anche forse non monografici
Dato nessuno investe più bravi di tutti sempre di queste prima in sei volumi del territorio peraltro stanno stupida ogni magistrato esterni Italia sia un testo
Neanche fosse nuovamente
Credo che il primo volume arrabbiarmi prefazione
Avrebbe e quindi per nel rettilineo lo per caso
Chiara o vicino diciamo finale
Vorrei ritornare
Missione dell'attuale nonostante
Io ho letto il libro mi è piaciuto molto ma seduzioni forse già vorrei andare
Avvicinarci a quel periodo allora ci sono due cose abbastanza strane status vi chiedo presenta anche vostro sogno primo giustamente deve citare che cosa sta succedendo tra artisti l'ANCI dissi pubblicamente detto tra Cossiga
E Andrea
Tutte le volte sono successe cose di questo genere io non lo so riaffiorare una guerra all'interno dei servizi
Poi genesi Ignazi ci rimane indicano
Allora che cosa è possibile sì una guerra e
I servizi segreti
Guzzanti all'interno
Un agente seria no sarà y stesso puliti
Non è uno straniero funzionano servizi agli anziani sentirsi abbastanza identificabili è stata ripetersi Victrix doppio zero aperta malata
E poi una seconda cosa
Ritornano indietro ma un punto
Che era domo allora è abbastanza straordinario che non il dirigente
Continuo a chiedermi
Che il fenomeno delle Brigate Rosse si consentono non ricordo romanzi filiformi spera serie incinta c'era una domanda che valgono nei servizi integrazione generatrice secondo tempo le recenti migliore
Impaurito
Probabilmente qui non tradisce sì James Wong ancora migliore che quello che non sa di essere allora il Pd rivolgo Arezzo essendo
Modello
Come questa storia no questi giochi di manipolazioni perché insomma gente come Moretti Senzani dunque fino a quindici
è così ragione coloro che pensano che dietro c'è stata forse la più grande il più raffinato grazie
Come
Operazioni sporche coesione
Io non voglio cioè non credo sennò credo in nei pochi minuti di una replica affrontare una questione di questo genere qui però io voglio voglio
Dire una cosa e cioè che i io diffido sempre da quando mi si presentano degli scenari così perfetti e complicati eretti da così sofisticate regie dalle quali si dipanano tutto l'asse di pianificazioni
Così perfette che vanno all'obiettivo senza una una sbavatura e credo che questo non sia c'è difficilmente la storia vera quella delle storie che accadono
è fatta di pianificazioni dove dove tutto è chiaro sin dall'inizio io credo invece che appunto nelle storie anche nelle storie nelle geografie sommerse che compongono il mondo e della guerra ortodossa e il mondo il contrasto tra organizzazioni di intelligenze e servizi
Si fa si lascia che le cose accadano guidandoli opportunamente cioè per capirci quando Marco Licini e gli altri suoi
Compagni fecero la prima edizione del libro di della la strage di Stato ebbero alcuna punizione assolutamente geniali
Clamorosamente vere e tuttavia nel frattempo probabilmente ebbero degli attrezzi di interpretazione teorica piuttosto rozzi e fondamentali uno di questi sicuramente
Faceva a pugni con la felicità della definizione strage di Stato e cioè fu questa che per molti la definizione strage di Stato s'andava quasi a significare per parlo per una generazione
Andava quasi a significare una pianificazione terroristica che per un ordine che partiva dal vertice politico si diramava dei vertici militari della difesa così
Via via arrivava all'ultimo bombarolo che prendeva il taxi e andava a portare in in in banca e con le cose e e ed è difficile purtroppo io vedo anche in questi mio scambio di idee così far capire alle alla gente con le quali si chiacchiera non accadono così
Le cose accadono semper prima in teoria cioè che qualcuno produce delle idee produce degli scenari Interpol future si dà delle risposte
E questa teoria ad esempio può essere appunto il contenimento del comunismo presso la la la guerra non ortodossa e questa teoria produce delle linee di azione politica produce delle delle riflessioni teoriche produce delle iniziative come convegni produce delle produzione cartacce come erano
I documenti del Centro alti studi militari o il dispense con cui signor Giannettini da un lato addestrava gli adepti di Gladio e dall'altro i passava e la la la il suo no alle cellule nere neonaziste nel Veneto
E poi via via da questa riflessione da queste indicazioni da questi direzione si arriva a delle concretizzazione i logistiche e organizzative ha delle istituzionalizzazione i e delle professionalizzazione che cominciano a sedimentare assi e a e da operare nel nel luogo e nel tempo e via via quasi come appunto un sacco un sasso gettato in uno stagno che produce dei cerchi concentrici
Via via poi tutto questo produce allora anche degli operativi
Che si fanno carico di una serie di azioni prima coerentemente con questo col dispiegarsi di queste teorie e poi via via accade sempre così via via perché la realtà modella Kiki Dee opera dentro
Perché l'osservatore non è uno se l'operatore dentro non è così asetticamente inserito poi all'interno di questa cosa qui vi è invece un modellarsi reciproco via uno sfuggire vi è uno strappare dalla matrice originaria vi è una accadere di cose non previste per quell'esempio punto quando mi si offre come modello interpretativo quello della deviazione rispetto ai servizi assolutamente per me è un è una una rete che mi lascia dentro pochissimo mentre preferisco proprio quello della contaminazione cioè che se io metto delle cellule cancerogene una una patologia all'interno di un organismo e so benissimo che insomma quello che accadrà è che questa patologia va a a costituire una metastasi sempre più che che che per logiche sue si allarga e va a colpire va a colpire abbastanza dove dove forse non era previsto ma allora appunto se questo accade secondo me questo è quello che è accaduto ad esempio anche per piazza Fontana e cioè che da una pianificata una una pianificazione complessiva da un asse di linee generali così sia arrivata a perseguire quello che alla fine insomma si erano sì andate le premesse perché accadesse ecco quello che invece è indubitabile
E che chi aveva attivato questo meccanismo generale politico complessivo ha capito benissimo cos'era accaduto e ha capito benissimo le responsabilità che ricadevano immediatamente alle sue spalle per aver attivato questa questa pianificazione che che poi era sfociata appunto nella nella nel nell'attentato del dodici dicembre il mio c'è sette due mila centosessantanove ha capito benissimo come ha capito benissimo chi stava in determinate posizioni il giorno di Ustica o in altre o in altre situazioni ha capito benissimo ed è stato zitto sia circa ha preso questo segreto la messo nell'armadio di segreti a marcire assieme ad altri segreti e questi non sono solamente segreti ma sono invece ricatti che
Appunto del del del
Presenze assolutamente nefaste che son quelle dei settori di settori del mondo dell'Intelligence di settori del terrorismo di settori dei dei di di tutta una serie anche di presenza extra nazionali all'interno della penisola
Continuano anche un gelato e continua a esercitare sulle nostre vicende
Cioè conservando questo segreto mantenendolo un in chiara classe dirigente si è messe in ostaggio
Nelle mani nelle mani di chi era stato all'inizio suoi suo il suo subordinato suo
Così comprimario in un'azione ecco secondo me sì queste almeno rispetto lo detta molto in in soldoni è molto schematicamente è un po'quello che io penso rispetto a piazza Fontana io credo per altre vicende che grosso modo il canovaccio ovviamente poi metto ci vuole un lavoro mettiamo a posto ben i tasselli e come dire ricostruibile con con qualcosa di analogo a questo tipo di di di architettura
Prego
Nuova
Lavoro
Lo
Certa
Qualcuno di noi
Esatta
Saltare sì
Sì no
Certo
Sì rispetto alle osservazioni che andava facendo appunto mi venivano in mente intanto che recitava gli episodi appunto la la bomba la banca come ha già fatto saltare all'Addaura così
Infiniti altri episodi tipo quello non so Piazza della Loggia che viene inondata dai getti d'acqua in modo che tutti i reperti vadano vadano vadano dispersi
Per non parlare poi l'esempio di Pitea hanno dove addirittura i bossoli del dei dei colpi sparati contro il parabrezza della cinquecento beh lì addirittura vengono sostituiti dagli e dagli investigatori stessi
E da loro complice che il perito balistico che guarda caso è il Morin che
E legato e legato ordine Ordine Nuovo e a tutto il gruppo di massa grande ero pessime ecco
Ecco
Allora allora secondo me appunto c'è da un lato quando io dicevo che sento la Grosse esigenza di riuscirà passa di riuscirà ad affiancare a quella che è la ricostruzione degli eventi che ne so la ricostruzione esaustiva complessiva un ridare restituire memoria attorno alle cose che sono accadute anche fare un passo di Avanti e invece come dire delineare proprio la la l'implacabile scandire assi di questo modo di procedere quasi un trattatello sull'arte di come si distrugge la verità io credo che prima o poi ci si debba arrivare dove appunto estrapolando da tutte queste infinite casistiche
Si arriva proprio a identificare una serie di riflessi condizionati con cui il il potere con cui chi ha a che fare con queste pianificazioni immediatamente persegue il disegno di dare le alle l'impunità ai responsabili allora prima o poi qualcuno questo lavoro lo dovrebbe fare troverebbe probabilmente al di là dell'affiancare i singoli eventi anche delle delle notazioni molto sofisticate imparerà ebbe delle cose su come appunto il potere raffinato nel nel nel utilizzare questi venti quasi come un laboratorio che di volta in volta produce modi dire comportamenti sempre più raffinati e questo è senza dubbio un livello l'altra notazione che vorrei fare questa che sicuramente in quegli anni
C'è una volontà politica appunto che attraverso una serie di di istituzioni di levi la magistratura polizia così opera potrà poderosa mente per celare la verità
E quindi c'è anche una cosa che mi sembra diversa rispetto all'attuale vorrei rimarcarlo un livello d'esempio della polizia scientifica un livello di investigazione di magistrati o una presenza all'interno della stessa magistratura che
è veramente se se confrontiamo l'operare di quegli anni con la invece l'operare che affiora in almeno lei negli anni attuali così c'è una grossissima differenza allora veramente era un un paese a questo livello dove il know how di polizia giudiziaria così era
Non solo punti e non voglio fare per un discorso tecnico però le erano a un livello di becero un mai di scarsa professionalità di impreparazione di protervia di sicurezza che dava loro il fatto che voglio dire utilizzavano il loro mestiere il loro investigare senza nel rispettare la regola alcuna perché tanto sapevano che il loro il loro compito su pronto in vicende come questa non era affatto quello di arrivare ad accertare la verità
Ma era invece quello di sostenere una tesi un canovaccio che veniva che veniva proposto ecco secondo me
Questo in tempi più recenti voglio dire facendo tutte le debite discorsi generali sono sempre delle delle paludi però mi sembra sia
La realtà attuale parzialmente diversa
Che Aprilia avviene con certa abbia dei connotati noto dei diversi
Dove non c'è malafede
Passionale
Alla malafede
Leggevo proprio adesso non mi ricordo vale dei delle cronache sull'ultima l'ultima strage che dice i reperti del della bond della l'automobile è saltata
Sono stati inviati molto tempestivamente a Roma e il giornalista diceva mia mi son venuti i capelli ritti perché pensavo e a direzione polizia cilena perché pensavo a quello che è successo nelle altre bombe sa cioè in quel la regola è che questi reperti vengono smarriti non solo solo imboscati nascosti quando si trattative di reperti che vanno contro la la tesi precostituite ma vengono anche semplicemente smarriti del resto basta andare per tribunali opere in Italia e ti accorgi come sono com'è facile un miracolo che i fascicoli
Conservino il documento ingiusti che i reperti siano nei posti giusti è assolutamente casuale non sottovaluterei questo stato di assoluta endemica
Cialtroneria inefficienza
Sono volevo aggiungere però per rispondere alla prima domanda che fra i testi che naturalmente non sono non possono essere considerati definitivi io certo di forse di alta di alto livello scientifico però mi sembra ingiusto non ricordare che l'amaro affatto dei dei lavori sulla Democrazia Cristiana sua sorella partito magari goriziana va stanza utili penso e forse Giorgio Galli e poi naturalmente il tuo parere tra diverso ma insomma
Agli effetti di chi vuole orientarsi e studiare delle cose che non siano solo ricostruzioni giornalistiche come leader Outis che fa che e gregge ricostruzioni giornalistiche
Utile io credo che debba vedere Lanaro così come forse può vedere utilmente il Giorgio Galli sulla sulla professore partiti politici compreso compreso il il PC poi per quanto riguarda Moro siccome c'era una domanda specifica su
Su un modo
E insomma e rimane il dubbio fondamentale della vicenda Moro riguarda quel memoriale in cui Moro delinea con chiarezza quello che era la stella
La strategia di Gladio e questo documento non solo non è non è stato divulgato dalle Brigate rosse ma non non ha poi innescato nessun tipo di indagine DDT né del da parte a magistratura né da parte del Parlamento su questo è il e il dubbio
Per quello lo si può definire una una una svolta perché veramente tocca nel vivo ed è per questo
Il punto per cui Cossiga non tollera niente che riguardi Moro
E Gladio sicuramente quello un punto nevralgico su cui dovremo do cinque dovranno indagare ma distratti
E il Parlamento sì magari ecco anche queste tue anche ricostituendo la Commissione parlamentare stragi perché
Sì ma non si è ancora messo al lavoro e poi soprattutto no la la cosa che è impressionante ad esempio vedendo quel lavoro fatto nelle nelle passa nel due
Da da quando è stata attivata la Commissione e che davanti a un piano di lavoro che era sacrosanto
E ambizioso che era quello appunto di ma pare accanto al succedersi delle delle delle stragi che prendo un posto in Italia era un una canovaccio ben preciso che era quello di individuare quale sovrapposizione dei servizi dei servizi dello Stato e del terrorismo nero si fosse verificata in tutti i singoli episodi
Della della strategia della tensione che venivano elencati da piazza Fontana al fallito attentato di Gioia Tauro Pet diano Questura di Milano tentato di Bertoli
Loggia piazza Della Loggia settantaquattro Italicus Bologna Milano centottantaquattro il trenino novecentoquattro beh se ci pensiamo in realtà poi la Commissione stragi
Ha finito con lavorare su dei segmenti ridottissimi cioè in realtà di tutte queste vicende praticamente non si è occupata perché si occupate senza il mente
Di Ustica si è occupata di Gladio stende ha indetto e si è occupata di del caso Moro cioè indicativo che appunto quel quali
Sì che
Prego
Io dossier è stata la Feltrinelli a togliere le trecento pagine sulla guerra
Come si chiama non
Non ortodossa ma credo che gli ha fatto bene
Anche se leggero pie convinto io se Lombardo hai sbagliato a chiedere il ritiro presentate due volte l'ho già detto dall'inizio
No voglio dire leggerò spero che le pubblicherà in un'altra un altro volume con la eccetera perché leggeva con piacere ma credo che se fossero come semente sbagliato in questo caso nel senso che siccome io non sono affatto d'accordo col discorso che fa Boatti
Da qualche che poi non è il discorso è completo lo fa adesso in modo che sembra sempre tutto cioè di questa specie di Piano generale di questa strategia della guerra sovversiva non ortodossa di in cui sembra che tutto si muoversi come un orologio eccetera Fini poi dice colui steso dicono poi però più volte inefficienze per queste nomine scala
No Emilio D'Alessio non esageriamo le cose cioè ci sono ancora almeno io sono forse al Corvetto marxista ma ci sono ancora offre mitica basso che fosse siamo un po'in ribasso ma insomma ancora altri problemi non è che la storia l'ha fatto e lo pagava per tutti e solo i servizi segreti
Già allora se si va a vedere anche anche un caso particolare come in particolare il più grosso di tutti c'è la l'assassinio di nuovo e tutto quello che c'è connesse confronta quale Piazza Fontana sono oggettive bambini in fondo se posso fare le proporzioni atti del anche grazie questo non è poi tutta e il solo una questione di servizi segreti ed inefficienza
Delle armi chiede ma era Fisher anche delle forze politiche che ci sono intorno all'ora non è che si può solo fare il discorso diciamo i chi se ritenete volevano questo quest'altro episodio ci tiene a questo punto non si capisce perché non sempre riusciti accettano
Allora cioè voglio dire chi sono non è che la DC sia solo Andreotti o quel con qualcun'altra che giocava d'accordo nuovi captato meno quei servizi segreti
Già c'è tutto sommato ancora qualcosa di più grosso come ha nel è vero Grazia contava eccetera ma tutto sommato malgrado tutto il peso che la CIA aveva come alibi o come presenza o come cavolo appello su cui io ho
Moltissimi riserve disse non mi documentabili cioè molto mitizzato mondo più di quello che
Anche la gara tutto tutto sommato non è che poi la la la linea americana te sembra passata al cento per cento forse ha sempre contato di più diciamo in gergo discorso di Wall Street che non quadra CDA insomma c'è una allora il il problema della della della suprema della storia come
Non ci devono
Dove imposte Quintino si fosse perché la zia si si muoveva gli ordini Wall Street ecco l'odierna non è che fosse una una una potente autonoma che i servizi segreti a meno la mia tesi infatti mi smentì Ramallah la riforma dei servizi segreti del settantasette è stata una meravigliosa città poco democristiani
Cioè quando si creano due servizi segreti uno legato sovente soprattutto all'APS l'altro soprattutto i carabinieri che non ho da fare in sostanza nulla perché ormai anche la la la la mobilitazione anti comunista stacca
Dando e comunque era da fare tutti e due esattamente le stesse cose si organizza la cosa per cui la prima preoccupazione del duro espiare l'atto
Come siccome si è fatta la la lo sviluppo di PS carabiniere che voi mi dite il piano grandiose ha pensato alla alla meraviglia alla alla al capacità di architettare Bielli architettare strategie della nostra classe dirigente cranica affatto raro a rimorchio riferiti segreti questa classe dirigente che ha creato
Da una parte la la i due più grandi corpi di polizia piccoli perché solo la migliore garanzia contro qualsiasi con il colpo di Stato in Italia ad avere i piedi se da una parte la i carabinieri dall'alta è sorto un pochino schematizzando anch'io vedo sono stati creati in modo tale che almeno uno dei due fedele perché deve fare scatta all'altro
Quindi la la quando le trentasette controllo poi se vedete serio organizzato dalla Guardia di Finanza sviluppata adesso e per altre cose
Precede ascolta che e questi episodi cappelli sulla linea vivono
Organizzato da Cossiga su dieci indurre
Lo so dico però voglio di più aggredibile dicevo dietro
Cosa hanno fatto presenta mio padre settanta la riforma del settantasette della più così lo dirà punto creare due servizi segreti che si neutrality la ricetta a
Ma che si ne previde la vicenda di patire solo fosse stato ritrovato quote quello che che tu mi dirà
Certo però anche la P due diciamo al si neutralizzare un altro di voglio dire a un certo punto non è che fosse tu Douglas la classe dirigente nostra mica solo la sto difendendo questo difendendo semmai una ma la capacità di manovra
Proprio a rimorchio solo di queste cose
Ecco diciamo divario Andreotti corsi che lo vedevo sempre ritenuto un perfetto imbecille può comunque diverso ma alcuni di questi dubbi non mi interessa lui come più uova quelli qui si trova
Alla seduta muto una capacità di manovra anche
Tetto pericolosa perché lui è in e sia il burattino gli altri manovra mentre altri invece c'hanno una una strategia di Andreotti mica andava a aveva ventiquattro anni a fare a giocare con il mitra anche qual è la raccontarono dopo prodigo che gli appalti disonore gli avvisi
Voglio dire non è che sia poi tutta la gloria depressione attenzione
Nervoso così ecco no voglio dire allora allora il discorso
Dalla Bei discorsi
Io non sto dicendo che forse chiedo che sia cretino prova totalmente e voglio dire il il voglio dire il discorso allora ancora discorso politico di queste cose allora anche il discolo sulle strade discolo sulla macchina
E di qui che si monta o di quei ancora al discorso di chi c'è dietro no l'ammenda richiese rito segreto impazzito
Comandi tutto ai pericoli dei decreti evadono i loro margini autonomia ci saranno iniziativa questo cioè c'è ancora la la Witz difficoltà di fare un discorso sulla storia d'Italia
E proprio che manca cosa dicono e complessivo e che ancora il discorso con più quegli ultimi non non su tutto l'Ifi ottantuno ho un po'esagerato dire che non c'è niente tenta no
Però sulla seri pone Minosse ma ancora i sabati per anni per decenni Protti Zatti sul questa situazione anomala del piccino un pc il poi dopo questo ancora oggi c'è questa straordinaria giustissima ammirazione per quello straordinario partito che
Ha resistito per tanti anni in condizioni crebbe allora però Tudisco dossier baffo Cerizza fossilizzarsi
Pc a
L'unico grande partito registrati in Italia
No voglio dire che è stato da questa questa discuteva Seba fu stilizzato su queste idee mai ancora oggi quando si comincia il discorso avventuriamo certo quando io adesso vado a fa giudizio dell'università
Nei miei mi capita di di diretta vera socialista devo dire avaro state attenti che non è una brutta parola auditor non non vuol dire trombe cerchiamo di capire quella volta socialista è una persona perbene automaticamente un ladro qualcosa del genere
Ho perso il filo ma comunque mio senso era una critica le tue discorsi
Attacca attacca come dire mi ci ritrovo circa vent'anni ed Erma sarcasticamente non volevo rinunciare anche questa sera a potersi ripiombare no io direi che comunque ribadisco che
La verità giudiziaria da sola non serve che serve una verità politica e storica io credo che rispetto a questo
C'è un lavoro immenso da fare e soprattutto non solo da parte degli addetti ai lavori soprattutto è una mentalità complessiva che
è una rete che ancora in prigione ma è che vada va strappata voglio dire io faccio un esempio rispetto a a Tangentopoli dove alla
Al tifo per i magistrati che stanno ricostruendo appunto dal punto di vista la verità giudiziaria ciò che è accaduto nella tanti da parte della Tangentopoli zia è indicativo che non vi è nessun sforzo
Da parte di di chi opera sulla memoria del Paese per andare al di là di quella che è la periodizzazione offerta dai magistrati che ovviamente operano nel nell'ambito anche cronologico che
Sul sul quale possono tirar delle conseguenze poi per il loro operare su quello che ad esempio è la nel
La la la tangente o Croazia italiana degli anni Cinquanta il ruolo che il clero la chiesa cattolica a dispiegato in quegli anni alla grande come razzia sistematica di risorse che mi cioè ad esempio Rita serie ricerche storiche che che poi voglio dire è l'inquadrare la base su cui successivamente si crea un sistema di espropriazione di risorse pubbliche da parte da parte del della partitocrazia però su questa vicenda su questa parte antecedente la verità giudiziaria
Che qualsiasi storico qualsiasi forza politica così dovrebbe cominciare a navigare ci dentro tiro fuori io non vedo sorgere nulla cioè ci non proprio nelle zone di
Bergonzi sorvola quello che è interpretazione resoconto o due di studiare la storia negli anni Cinquanta qua si guardi senza di ricostruire almeno niente cento a partire dal dai vigili che esiste una secca televisiva vuole interviene quand'era cattivo invincibili guarderà marce quartiere allora dove nessuno osa importanti
Partendo dal dal Darwin chiedo a lei ma semmai comincia subito a distendersi
Allora dove
Sono importanti sulla schiena spiazzamento divisi sta del PD tutta la crisi da vent'anni si arrovella sul sul ormai comunista non comuni cioè sulle mirata ad invitare attuale per cui non si riesce a studiare va be'due editoriali avvenuta dove c'è una persona che non si lamenta disputare Fondiaria ultimo creativo che passa
Per carità si può sa è rigidi però è secolo fa dal punto di vista indagati non raggiunge il verbale per caricare il vero del va però a questo punto se l'amico che fosse l'ultimo di cretini l'ultimo degli King bassi vittime
Infine è Cimetière perché che dovrebbe Di Benedetto avviati Di Giovanni effettua dibattito una situazione quindi adesso Carlo fonda Massimo dodici abbaglianti
Ecco parla di voler dire bugie talora in sostituzione mediatica invasato azzardiamo
No io penso che il punto vado io parlo di verità storica di verità complessiva che si affianca
Alla verità giudiziaria che produce qualcosa di di speculare per certi aspetti rispetto la verità giudiziarie semmai anche incontro ai giudici ma da un altro versante lavorando sugli eventi ma trovando in casa e l'Handley in una in un'interpretazione che che che è uniti insieme non è più invece il cadere come fa il giudice nel particolare io appunto credo che questa cosa si possa fare solamente meno questa è la mia posizione
Verità storica verità politica non vuol dire partire da un osservatorio come mi sembra di capire che ancorato essenzialmente a ruolo al riconoscimento del ruolo che i partiti ha giocato la nostra storia contemporanea su questo io boh credo di di dissentire rispetto
Però voglio dire ciò nonostante appunto ognuno lavorerà continuerà a lavorare rispecchiando fuori risultati nel caso ecco spogliati
Un altro pensate allo scontro
Tito gli atti non è non è un un fare solo un discorso storico
Lontano nel tempo
Abbia abbiamo Lella l'importanza dagli atti viene viene pronte da dagli attacchi che gli vengono periodicamente rivolti abbastanza ingiustificati abbastanza ingiustificati nel senso che gli che manca
Il pretesto per questa per questi attacchi su un panorama sì abbiam per esempio non so se avete notato non più tardi di credo di un anno fa Guzzanti
Ha fatto un incredibile intervista ai guard sogno che per la mia generazione
E è che è un uomo a libro paga della CIA adesso è invece considerato un signore autorevolissimo e fa parte di un sacco di di di di enti istituzionali
Importanti
è i Guzzanti intervistando sogno senza un pretesto d'attualità come il buon giornalismo richiederebbe l'ha fatto parlare in lungo e largo e e e e penso finendo con un attacco atto gli atti al figlio di Togliatti coinvolto addirittura nel CNEL nel delitto Matteotti insomma
Cose pazzesca sì
No scusa no nella nell'altra fuga nella nella come si chiama nella nascondimento nera transfuga Tione di documenti che provavano la responsabilità di Rossi e comunisti nel delitto Matteotti che è una vecchia storia perché al delitto Matteotti si è sempre detto i fascisti hanno sempre detto che c'era anche una manina
Dei dei gli agenti sovietici pensa che storia il figlio rito gli atti lei ci sa sarebbe avrebbe contribuito a nascondere i documenti del padre ok
Testimoniavano questa cosa leggete va là perché è una
Olezzo se tu vuoi essere voi per forza fare Bastian contrario però io stavo
Testata stavo dicendo che ad Atene varie e e Andreucci e Andreucci e quelli del Ponte alle Grazie di diffidenze non fanno altro che cercare di
Rispolverare
Sì il problema storica consistente senta
Studenti movimento
No no no no
Cioè finisce nel senso che rispetto
Insomma realismo negli anni strage Fontana quello
Se questa
La strada delega
Cura
Interessa
Entro opinione sociale
Insomma
Cioè storica
Roma
Significa non vengano figura
Protagonista
Una forma
Cioè cerco di fare un esempio io punto numero grazie a immaginare
Cioè se è e quindi se difesa ingorghi nel corso negli anni ottanta definizione di il movimento qui sociale leghista che hanno magari verranno curare store poco anche lo però nuovo dato ministro proprio troppo valutarlo sinonimo
Non so se c'è quindi comunque
La mia la mia politica rispetto alla cioè io non è polemica verso la verità giudiziaria con i giudici devono fare il loro lavoro e avuti con degli elementi concreti stabiliscono gestiti secondo le norme del del credo anche però che accanto questo ci debba essere in un Paese civile democratico un'altra realtà che fare i conti con la memoria col proprio passato
E che deve avere come protagonisti e le forze politiche e i cittadini e gli studiosi e gli addetti lavori così e che è in grado di incasellare gli eventi secondo una logica che appunto quel punto lì non è più giudiziaria perché non è sul particulare
Ma inserisce questi eventi su scenari complessivi trovando proprio in questo inserimento Ina scena scenari complessivi il significato che questi venti che questi eventi assumono cioè quando qualcuno punto sul manifesto ad esempio del sette maggio prima
Qualche settimana prima della della della cosa agli Uffizi scrive a Tangentopoli seguirà stragi landa allora questo qui non è uno che voglio dire va alle le le le veline dei servizi segreti questo qui è uno che riflettendo sulle vicende del paese le colloca in un determinato contesto e tira fuori un asse di conseguenze
Questo è un modo di procedere che secondo me appunto c'è chi lo fa come Craxi perché probabilmente voglio dire ha dei suoi Rader e così via ma c'è invece un altro procedere quello che un Paese civile dovrebbe dispiegare completamente che quello poiché proprio riflettendo su un passato che non è mai passato padroneggia anche gli accadimenti del presente cerca e cerca di interpretarli
A mio parere questa dimensione attualmente il nostro Paese è estremamente debole ridotta cioè quando io vado nelle redazioni e incontro non dico i ventenni ma anche trentenni che sembrano appunto espiantati di memoria storica incapaci di di di di cogliere i nessi e le concatenazioni tra i venti che si diramano dava davanti a loro e che vengono loro offerti dalla data dalle notizie quotidiane
E forse certo deriva questo fatto da anche dalla ginnastica quotidiana da del dei dei tempi e dall'organizzazione del lavoro che si è andata imporre ultimamente nelle nelle redazioni così per cui la rapidità fa premio su qualsiasi aspetto di riflessione così tranne alcune lodevoli eccezioni appunto però secondo me punto c'è stata anche una devastazione di memoria storica che deriva dal fatto che di memoria storica non c'era richiesta
Trovando
Giovani va bene Bologna
Esatto ma
Una
No
Giulio
Pubblico
Ministero
Io voglio dire o o una una certa fama negli ultimi tempi negli ultimi negli ultimi tempi come appunto ecco come Bombolo go
E una serie di colleghi delle varie redazioni quando scoppiano le varie bombe o ci sono i vari eventi così mi telefona per per per incrementare la la tempestivamente senza faticare molto la propria il pezzo che stanno facendo
E io sono sempre allibito dalle domande che mi fanno perché veramente sembra che eppure gente son presa sui professionisti colleghi così
Così dove la memoria è stata espiantata dove dove i riferimenti minimi
Che che che uno pensa che siano padroneggiare così non ci sono senza memoria tecnica non morirà storica aggirabile lasciamo insieme che politica se ma quello quello ci poi c'è secondo me la capacità d'analisi è proprio la capacità tecnica
Che manca io direi che la lascerei fare hai mai giudice magistrati scusa
Il loro lavoro perché ce ne fosse ce ne fosse stati Giarda ve in quindici vent'anni fa sarebbe stato molto meglio allora fra l'altro intorno al Sessantotto eravamo se mi passi lo schematismo stavamo pieni di memoria storica c'era la società in assoluto fermento
E e i centri sociali tutti i tipi c'erano delle forme di aggregazione fantastica abbiamo tutto vissuti vissuti in una illusione di libertà e di grande
Facilità di aggregazione avete visto come è passata alla provocazione la strategia d'attenzione
Proprio perché poi non c'erano gli strumenti per difendersi perché la magistratura non faceva
Il il il suo mestiere il la polizia e gli altri strumenti urgenti
Storica sì ma ci fosse stata la magistratura come quella di oggi e forse avrebbe potevamo anche evitare la tardiva attenzione e e la sella la magistratura è presidio assolutamente fondamentale io le le il discorso socialista quella che quello quello che poi dice che la che la magistratura sta vorrei coprendo i vuoti
Di altre cose sta ed uscendo dal dal seminato io sono un grande un grande sostenitore del lavoro Antonio l'aggravarsi statura
Sta uscendo ha seminato io sono convinta appunto che
I giudici debbano fare il loro lavoro e rispettare le regole del procedere giudiziari e così via però no no no non quando abbiamo quello secondo me contemporaneamente a questo lavoro di ricostruzione di ciò che è accaduto da parte dei giudici perché procedano in sede giudiziaria
C'è tutto un altro lavoro che non deve essere subordinato a quello dei giudici ma che è un lavoro appunto di e che secondo me è quello appunto di Ray ricostituzione di una memoria politica collettiva
No
Zeman americano nella sua risente sì ma spontaneo sì spontaneo lontana Tina neppure giorni si studiano insieme
Ascolti che con quello che è successo
Sì dunque
Ma
Quello che qualche vittoria dalla magistratura invece aiuta
No montagna
Possiamo sospendere sospendere lo spirito critico insomma
Tanto da almeno per qualche anno l'unica conclusione chiedo almeno nei discorsi troppo generale esecutivo
Ma insulti racconta se valgono comunque le il fisco risulta quanti anni di lavoro
No Silva hanno buona una di siamo al attacca distanza da fondazioni sempre non esiste nulla tiro di Kilometro rosso terriccio insomma convertite inseguimenti
Ultimo concluso livello sono inverno nessuno
Permanenti nessuno varrebbe venti nessuno però vale all'apertura non paga trattamento ma insomma ancora vedono solo sul volontariato nessuna forma di organizzazione
Ricorda Orlando trasmissibile all'altezza giornalista posso essa avvolgono extra comunitari Gianfranco fissa
Verbale
A causa cosa che ma anche rispetto agli anni passerà
Fra gli anni ancestrale
Siamo una mancanza di partecipazione attiva ciò che sta avvenendo davanti
No ci sta ricominciando vista la nostra partecipazione se va in giro
Avvengono seguire le elezioni adesso eliminando ti accorgi che partecipazione cioè
Veramente noti
Vorrei dire un'ultima cosa giacimento informativo solidissima mente forse forse è una un auspicio ma alla Feltrinelli forse metterà a disposizione sulle sue
Piccole e modeste risorse per creare il primo giacimento informativo
Si affaccia
Potrebbe essere cioè potete essere più articolato se ci fossero se c'è già manca ci fosse Carlo Feltrinelli era era prima avrebbe la veste per dirlo io posso solo fare lo svago so solo che la Feltrinelli possiede già degli
Degli archivi di di di questo tipo che vanno solamente sistemati Zatti e studiati e lavorati ma insomma già mi preme altri ne ne arriveranno credo che il che credo si possa già dire che il il Curcio per esempio porterà un ricco un ricco archivio
Marika schegge di memoria storica
Sì mi scusi
Il il nel dossier su
Però concesso
Lunedì
Sì
Cento giudiziario ricorda ma c'è visti ma se c'è
Sulle
E poi c'è
Questo
è
Documento
Sì competenti discutere scusi oggi la sinistra sentiamo Pubblico impiego costano cinque il primo
Non è un problema che organica troveremo non ci sono
Sono tutti
Le esaminare
Qua
France adeguata nato
Chiedo la linea
Sì personali
Ecco io quando sento queste cose qui scusa ma vado assolutamente in bestia perché credo che non sia assolutamente vero che quando uno dice le cose si sanno in realtà stavano Vecchiato voglio dire io faccio un esempio
Commissione parlamentare di inchiesta sulla P due
Che e va investigare e poi produce una caterva immane di carta sotto forma di atti parlamentari della commissione di questi tempi o gli allegati sono suddivisi per temi uno dei temi ventitré Tomic grossi così e sul rapporto tra servizi segreti di versione
Bene io credo chiedo alla Camera dei deputati l'invio di queste cose mi arriva belga un bel giorno che è stato un camion che mi scarica casa mia queste cose qui che io pago regolarmente poi vado a controllare mancano tre volumi
Dico Carlo li ho pagati li voglio perché non parte il ventitré e così via
Telefono
E cosa scopro scopro che di questi ventitré volumi stampati dalla cambia tipografie la Camera dei deputati tre diciassette diciotto e diciannove erano rimasti nella rilegato Ria da cinque anni o da quattro anni
E nessuno dei seicentotrenta deputati né dei giornalisti e così via se n'era accorto
Allora strumentisti sappiamo tutto non è vero
Ci vogliono no non è un problema per addetti ai lavori è un problema di smarcarsi queste carte di fare i conti con questa roba non esiste un indice ad esempio nella misure più dure stan facendo adesso un indice computerizzato per la consultazione che ti consente di vedere questo nome qui in quali volumi tu lo puoi trovare questo lo fa per esempio per queste tre ventitré volumi sull'eversione così me lo sono fatto io e poi dischetto su dischetto lo dato ai parlamentari primo chiedermi è stato un missino e cosa Fangio non glielo do resterebbe glielo dato anche a Roma può battuta
Allora però voglio dire
Il record però ecco quello che voglio dire non è vero che sappiamo tutto il sapere è un scusatemi questa dimensione ma sapere una fatica improba
Il sapere non si nutre della lettura quotidiana dei giornali e basta
Esige uno stoccaggio un giacimento informativo un filtro per interpretarle cose
Esige un lavoro immane che deve essere fatto attraverso un apporto di più persone poi è una volontà che mira a a a raggiungere al di risultati comuni altrimenti è una melassa
E la voi conoscenza generazionali nella nostra generazione dagli acquirenti
Io la sua chiesa ogni anno centinaia di giovani non si i giovani non sanno niente non sono affatto ma odio affatto ma ma compromissoria nelle sicurissima introdurre dopo che il Parlamento non fa niente testo condurre sono
Che in qualche modo ciò ritardi
Dolosa minuziosi linguaggi c'è un appassionato di storia
Insomma uno dentro uno di quaranta allora
Chimico per lo più fanno tutto
Che portavano
Va bene io non ho nulla contro dalle cittadini ce lo ritroviamo non solo diventa difficile prima o di quarant'anni prima non però c'è una clausola può pongo convinto poi dopo sito reati prende anche la scuola eccetera organica improbabili migliore certe cose vengono intenderla allora interessato figura comunicazione
Bisognerà sono anche invece la televisione trasmette fino agli enti in questi anni
Dando
Sa hanno settantotto
Senza quale
Sarà no no grazie vale salda degli opposti domanda Carenzi pensavo era
Francia ecco io credo che tutto questo è utilissima proficuo così ma credo che costruì la memoria storica sia qualcosa che va oltre che metabolizza queste cose qui in funzione di un risultato che è un po'più
Proprio a non siamo d'accordo premette su questi
Vi ringrazio
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