Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Il
Giardino
A termici sentite
Lo signor Presidente dal sito di Terni upper sulla presenza dell'imputato gravitano Giuseppe nato appaga molto ventoso il tempo del saldo delle l'otto il suo repertorio utile richiedono divergente ballerini videocomunicazione del collegamento audio-video funzionanti va bene grazie abrogare ci sentite
Un giorno signor Presidente non sentiamo
Diamo atto che la presenza dell'imputato Filippone Rocco Santo ma tutt'dieci marzo mille novecentoquaranta abbia Noviglio Reggio Calabria dichiaro inoltre che non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto e l'imputato più presente e che non sono posti impedimenti con limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Va bene grazie e allora Perrelli imputata premiata
Se se non è presente l'avvocato Di Benedetto in sostituzione l'avvocato a lui se arriveranno va bene meramente avvocato ebbene nel
Perde invece l'imputato Filippone sono presenti sia l'avvocato Storace e per l'avvocato estremi in sostituzione l'avvocato Contestabile la l'avvocato Basile per le parti civili improprie poi in sostituzione dell'avvocato né anziana miscela Ingroia
E diamo atto che è presente anche l'avvocato d'intenti colleghiamoci con il sito riservato per sentire il collaboratore di giustizia mi amanti di Filippo e Pasquale come sostituto presidente ho depositato la nomina a sostituto e chi ha inizio il difensore di fiducia avvocato Fabrice
Presidente pulito Marino e irreperibile è una nota nel mondo reperibile sì sì e allora a questo punto
A diamo atto quindi dell'assenza
Del signor Crea Antonino che viene sostituito da nel primo dei supplenti assenza giustificata sì
Figuriamoci poi per la prossima
E allora
Diamo atto quindi che è pervenuta comunicazione del ministero degli Interni da cui risulta che è il collaboratore di giustizia pulito Marino Cosima e irreperibile
A questo punto volete prendere visione
Le inseriamo nel verbale
Gli risponde group
Sì ci sentirà il sito riservato
Il presidente Bongiorno
Un giorno chiamate presente
I figli
Di Filippo Pasquale nel sito riservato se
E allora il signor Di Filippo dovrebbe leggere la formula perché viene sentito Pubblico ministero anche lui ai sensi del centonovantacinque vorrei essere come testimoni assistito quindi è presente già nel due mila tredici dobbiamo sentire a questo arresto va bene è stato già sentito ha ricevuto tutti gli abissi è presente l'avvocato Driver in sostituzione dell'avvocato Fabbri
Quindi inquina un avvallamento avrebbe leggere la formula dare le generalità
Buongiorno di Filippo Pasquale nato a Palermo il diciannove agosto sessantatré consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero che autorizzata rimane
Grazie Presidente buongiorno di Filippo sono dottore lombardo
Buongiorno
Quando ho iniziato a collaborare con la giustizia e per quale motivo ha fatto questa scelta
Ho iniziato a collaborare con la giustizia il novantacinque credo sì il vento ventuno giugno del novantacinque sì
Sono stato fermato dal via a Palermo
Sono stato portato agli uffici della via dove la giuria mi comunicava
Che mio fratello Emanuele stava collaborando con la giustizia
E aveva informato i magistrati che io ero molto vicino a Bagarella in quel momento Bagarella era il latitante numero uno
Di Cosa Nostra perché già avevano arrestato Salvatore Riina e quindi lo aveva preso il comando di Cosa Nostra Bagarella
Quindi io
Dovevo comprendere una decisione o famiglie il carcere collabora coinciso di collaborare con la giustizia
E quindi ho detto alla stia inizialmente cosa dovevano fare per arrestare Bagarella se
Quindi in base a quello che ho detto io dopo un giorno due giorni è stato arrestato Leoluca Bagarella quindi lei aveva informazioni
Molto attuali molto fresche diciamo su quello che era diciamo la latitanza di pagare
Ho ero
Molto spesso mi incontravo con lui con
Matteo Messina Denaro
Con altre persone molto importante in quel momento che poi ho fatto arrestare tutti
Quindi io cosa succede succede che faccio arrestare Bagarella
Ovviamente le forze dell'ordine non sapevano niente di me sapevano solo che io ero vicino a Bagarella che tipo di indicazioni diede alle forze dell'ordine per arrivare alla cattura di Bagarella
Io ho detto che l'autista di Bagarella età Toni Calvaruso se quindi bastava seguire Toni Calvaruso per arrestare Bagarella quindi cosa che l'abbia fatto ha seguito Toni Calvaruso e quindi Bagarella è stato arrestato quasi vicino al negozio di Toni Calvaruso
Ovviamente così completo io bene o male le il discorso e quindi permette anche se non poi si accavallano le voci e quindi cosa succede poi c'è succede che io non sapevo solo quel fatto di Bagarella
E quindi ho deciso di dire tutto quello che sapevo
Quindi io cosa dico intanto comincia a dire le cose più importanti che il grande Bagarella aveva un gruppo di fuoco ho fatto e nomi di tutto di tutti i componenti del gruppo di fuoco
Contempo
Che Bagarella che questo gruppo di fuoco aveva fatto delle stragi
E eccetera eccetera ovviamente non è perché io voglio le medaglie ma giusto per una questione di attendibilità anche perché ci sta una Corte che ci sente io nel novantacinque sono il primo collaboratore
Che parla di queste cose
Quindi non ce n'è Spatuzza non c'è né di ridicoli non c'è nessuno ok
Quindi mi sono assunto la responsabilità di dire cose importanti quindi lei sta dicendo che nel momento in cui inizia a collaborare con la giustizia lei rivela tutta una serie di situazioni che non erano ancora notte
Non aveva non nessuno sapeva niente quindi nessuno sapeva
Che che erano stati i mandanti e gli esecutori delle stragi di Roma Firenze e Milano
Nessuno sapeva
Che erano stati fatto una cinquantina gli omicidi in quel momento e che erano stati e quindi sono assunto la responsabilità di dire che la motivazione delle stragi ho detto chi è stato a fare le stragi
Ho detto chi era costui chi era stato a uccidere padre Puglisi
Quindi ho detto che era stato Grigoli consideri che in quel momento di vicoli era una persona incensurata se e quindi sconosciuta da tutti
Addirittura aveva pure porto d'armi a casa
E quindi ho detto tutto perché era inutile che io facevo arrestare solo Bagarella non ne non non non non facevo una piena collaborazione anche perché
Ho ho ritenuto pure che tutte queste persone che erano fuori erano un grosso pericolo
Per un po'tutti per un po'tutti i cittadini ovviamente l'immagine del suo ruolo
Cosa lei ha parlato subito anche del suo ruolo all'interno di quel contesto criminale cioè a spiegare
Certo io ho spiegato io ho spiegato chiedo spiegato che io non non ero solo un amico di Bagarella ma ero pure uno che appartenevo a un gruppo di fuoco era uno che avevo commesso omicidi
Eccetera eccetera quindi tutto quello che dico io
Era tutto sconosciuto a ai magistrati
Quando era entrato in Cosa nostra e con Kenneth con che tipo di riveste vivi amori come era stato collocato all'interno di Cosa Nostra di che cosa si occupava
Temo che io
Entro in Cosa Nostra nel mille novecento ottantadue
Sì perché sono genero di Tommaso Spadaro Tommaso Spadaro era una persona importante di Cosa Nostra ed era dice il capo della famiglia di Porta Nuova perché il capo era era Pippo Calò sedici
E quindi dal momento in cui io mi faccio fidanzato comincia a camminare a fare l'autista di lui che era latitante per il maxiprocesso
E quindi questo significa che io camminando con lui
Partecipò direttamente a fatti criminali assieme a lui
Lei diventa subito poco onore
No no no no
Quindi quando lei dice entrare in Cosa Nostra nell'ottantadue no sta dicendo nell'ottantadue diventai uomo d'onore
Allora questa questa qua è una cosa che
Che allora boh voglio spiegarmi bene fra una cosa che io voglio spiegare è questa
Io ho fatto
Cose più delicate e più importanti non essendo un uomo d'onore
Quando ero uomo d'onore quindi io voglio spiegare una cosa secondo un mio punto di vista perché io c'ho vissuto
In queste cose fin da quando avevo vent'anni sicura da vent'anni in poi fino a al al a alla mia collaborazione ho sempre vissuto con Cosa Nostra e mi sono adoperato semper per Cosa Nostra quindi questo che significa
Che uno per fare poi parte di Cosa Nostra non è che per forza deve essere uomo d'onore ci siamo io poi sono stato fatto comodo nate dopo la quindi procediamo con la se ma
In una persona anche se non è uomo d'onore fatto loro come o con la santina eccetera eccetera essere una persona che si muove per Cosa Nostra come io ho fatto io sono stato dieci anni non era un uomo d'onore ma facevo cose delicate quindi che significa che partecipavo il collo facevo da tramite fra carcere e fuori e e le persone fuori
Muovevo i beni dei mafiosi quindi perde perde per non farli sequestrarle l'Inter stavo a diverse persone
Partecipavo a riunioni mafiosi assieme al mio suocero con altri esponenti mafiosi e quindi parlo di altri esponenti quindi mi riferisco
Al periodo della guerra Pippo Calò Salvatore Riina che Enzino che Mirello tutti i personaggi che sono stati condannati per le stragi etica e poi ancora non era un uomo d'onore
Quindi per quanto riguarda la mia situazione
Voglio specificare che io anche se non ero uomo d'onore in un in un in un periodo facevo cose molto più delicate di quando sono diventato uomo d'onore effettivamente io poi nel novantaquattro nel novantaquattro
Divento effettivamente uomo d'onore riservato riservato perché
Bagarella ha voluto così io dovevo essere un uomo d'onore riservato
Nessuno doveva sapere niente di me tranne Luís Matteo Messina Denaro Antonino Mangano Salvatore Grigoli
E Toni Calvaruso è Giorgio Pizzo queste erano le persone che dovevano solo sapete che io ero un uomo d'onore disattivato ovviamente
Nello stesso tempo che sono stato fatto uomo d'onore riservato
Mi si dice che che io faccio parte anche di un gruppo di fuoco se e quindi dovevo fare parte pure di un gruppo di fuoco
Però dovevamo essere solo queste persone che io ho detto poco fa a saperlo e quindi Bagarella Matteo Messina Denaro le persone che ho detto poco fa si fermeranno e quindi si fermi un attimo
Si fermi un attimo poi ovviamente proseguiamo perché lei ha già effettuato una serie di di indicazioni molto rilevante
Quindi intanto mi corregga se sbaglio lei quindi entra a far parte di Cosa Nostra nell'ottantadue e fino al mille novecentonovantaquattro non è uomo d'onore ma fa cose molto importanti
Dopo mo'd'onore ma faccio parte di Cosa Nostra ha perso il lavoro per Cosa Nostra perché mi muovo per Cosa Nostra e quindi perfetto
Il fermerà un lavoro
Dica
Per me era una volta in Kosovo sì se non si sì
Lei diciamo assume quel compito quindi al servizio di Cosa Nostra per i suoi rapporti di parentela
Quindi con qualcuno
Ma lei di quale periodo parla dall'ottantadue novantaquattro si
Sì per i rapporti di parentela con me Tommaso Spadaro che mio suocero è con Antonino Marchese che mio cognato benissimo Antonino lei chiama schegge
Antonino Marchese
è il cognato di Bagarella benissimo
Quindi possiamo dire che c'era anche una parentela come concetto diciamo molto ampio che la legava
Che arrivava fino a Leoluca Bagarella
La talmente perché praticamente mio cognato Antonino Marchese e cognato di Leoluca Bagarella perché Leoluca Bagarella era sposato con con con la sorella di Antonino Marchese la Vincenzina quella che apre mo'
Lei sta dicendo di Filippo di aver diciamo svolto compiti molto importanti in quegli anni e ce ne ha già indicati alcuni vorrei che lei si soffermasse su quelli che erano gli incarichi che le riceveva tra l'ottantadue e il novantaquattro di cosa si è occupato
Due al novantaquattro per tutti questi anni facevo i colloqui settimane se settimanali con mio suocero Spada Tommaso e con mio cognato Spadaro Francesco che erano stati arrestati e condannati nel maxiprocesso
Qualche volta li facevo pure con mio cognato Antonino Marchese quindi questo significa che molto sempre io loro mi dicevano delle cose dagli o fare fuori quindi molto spesso questo che significava che io ipoteticamente loro avevano bisogno tifare sapere qualche cosa fuori e io la facevo sapere sempre fatti attinenti a Cosa Nostra se questo per quanto riguarda mio suocero e mio cognato Spadaro Francesco e questo per quanto riguarda mio cognato Spadaro
Antonino Marchese sì però voglio voglio voglio sottolineare che io prima che attestassero mio suocero nell'ottantatré con lui facevo
Difatti molto importanti per quanto riguarda le rovina cioè praticamente tutta l'eroina che arrivava in Sicilia praticamente noi la prendevamo io e mio suocero altre persone che facevano parte della famiglia di Porta Nuova la portavamo nelle raffinerie
Season finale si mandava negli Stati Uniti sempre in questi periodi mio suocero si incontravano settimanalmente e io lo accompagnavo con tutti i mafiosi della marcia vincente perché in quel periodo c'era la guerra
Fra i corleonesi quelli di Stefano contante e quindi io partecipavo molto spesso a questi incontri dove accompagnavo mio suocero
Quindi assistere agli incontri
Questo lei intende rivolge accompagnavo mio suocero
Accompagna con mio suocero qualche volta entravo qualche volta non è entrato non aveva la possibilità di assistere
Sì sì sì in qualche volta ho assistito o sentito discorsi e quindi già diciamo che si era creato il personaggio cioè nel senso non non non ero più una persona
Normale ma uno che assisteva a discorsi di mafiosi molto importante se poi sempre in tutti questi anni cosa si faceva si faceva che ogni tanto arrivava il capo mandamento che ci diceva guarda c'è un appartamento che è toccato cognato quindi predetta che lo dovete intestare
Novanta stavamo si muovevano soldi
Punto una vita sempre a
Combattere con queste cose illecite di Cosa nostra fino al novantaquattro ovviamente fino al novantaquattro quindi fino al novantaquattro a lei vengono già affidati compiti importanti questo ci sta dicendo
Esattamente
Vorrei capire meglio diciamo oltre al rapporto col suo suocero che tipo di rapporto lei altra l'ottantadue e il novantaquattro con Leoluca bar
Leoluca Bagarella anche perché lui era restato in questo periodo vuole lui mi pare che si è fatto dieci anni di carcere se se non erro è uscito nei primi anni del degli anni novanta o affine
Qua fine
Qual fine anni ottanta
Quindi non è che ha avuto da porti perché lui era in carcere
Coi lui quando è uscito
Subito dopo poco
Cascato latitante
E nel novantaquattro
Ci siamo incontrati con Bagarella cioè mi sono incominciato a incontrare con Bagarella fino al novantacinque il periodo del mio arresto e poi subito dopo quello di Luís
Nel novantaquattro quando lei inizia incontrare Bagarella in che periodo dell'anno siamo
Nel novantaquattro voglio guardi non questo bando al fondo ci sono non non me lo ricordo però a fax consiglieri a aumenta del novantaquattro comunque non ero da solo quando le incontravo perché c'era c'era Toni Calvaruso c'era che comunque anche lo ha collaborato si era Grigoli c'è da
Quando io mi incontravo con Bagarella eravamo solo queste persone e quindi adesso glielo dico eravamo io Salvatore Grigoli Giorgio Pizzo Matteo Messina Denaro Antonino Mangano e Toni Calvaruso dovevi mandavate
Ci incontravamo molto spesso in case che io personalmente avevo in uso per me li ho passati a loro quindi io avevo due due o tre appartamenti che tenevo io per conto mio
Io gli ho dato le chiavi a Aldo qui a Bagarella dove Palermo circ
Una due a Palermo è una Misilmeri quindici incontravamo in questi posti comunque sono posti che già io
Sì se si è cercato senza però lascia le cifre sono state proprio dove sono stati trovati i libri mastri soldi lancia ministri dire eccetera eccetera
Perché vi incontravate perché partecipava anche lei a questi incontri di che cosa dovevate discutere
Inizialmente perché lui ha avuto bisogno di me perché
Lungi da me ma aveva bisogno
Cosa lui è sempre Bagarella
Scese
Perché
Comunque io ero sempre il cognato di suo cognato il genero di Tommaso Spadaro
Poi davano al bisogno che e qualcuno gli facesse da tramite con la sua famiglia per quanto riguarda essendo che lui latitante no se no non si poteva incontrare con la famiglia soprattutto quello della moglie Marchese
è quindi molto spesso mi dava dei bigliettini ammette usi e io glieli faceva bene a
A alla famiglia Marchese quindi lei continuava a svolgere diciamo anche il ruolo di messaggero
Sì sì sì sì
Che cosa settori di cosa si parlava incontri di cui ci ha parlato prima
Con Bagarella sì
Con Bagarella di cosa si parlava si parlava sempre di
Di morti con Bagarella dove vi parlo solo di morti
Lì c'era la guerra quindi sempre bene o male sempre quelle erano la cosa
Senta
E quello il periodo in cui poi decidono di farla uomo d'onore
Questo mi pare chiaro perché assumono quella decisione c'è in realtà lei aveva già un ruolo importante quindi non è che le serviva riconoscimento formale
è normale che poi io
Come si diceva a anche Luca colorato ha voluto che che che si facesse così
è stata soprattutto la decisione di lui perché io per me non non non era importante essere uomo d'onore perché già io mi sentivo un uomo d'onore anzi pure di più quindi il fatto che ma abbiamo foto onore tanto per capire cioè io già mi facevo parte io dentro la mia testa e per tutto quello che facevo per me già era uno che facevo parte di Cosa Nostra cioè quindi per me per me non è che mi interessava tanto sta cosa accadrà questo anzi
Per questo le almeno una a questo passaggio e
Senta questo passaggio non perché altri
Bagarella
Ha ritenuto così e perché comunque lui aveva pure bisogno di avere delle persone fidate che facessero un gruppo a parte di fuoco senza che gli altri nel tono sapere niente quindi
Diciamo tutto sommato è successo pure questo che clienti
Tutto sommato è successo che in quel momento oltre a essere io uomo d'onore per come dite voi nel settimo per come dite voi cioè
Perché magari c'è c'è c'è una cosa che dice tu per essere comodo onore deve essere fatto con la santina non è così ecco Romano Prodi non sto dicendo questo sto cercando di capire
Anzi esattamente il contrario cioè a me interessa faticoso la sostanza delle cose capito non la forma esatta per adesso io mi spiego meglio Bagarella papà ha bisogno di diversi gruppi di fuoco ok sì questa era la questa era la sua strategia
Ok non voleva solo un gruppo di fuoco ne voleva due tre quattro cinque in modo che i lupi era sempre pronto per né fuori uno ci siamo l'idea sua e la Cuesta se e quindi
Il movente in cui lui si crea un gruppo di fuoco con me il lunedì Matteo Messina Denaro Antonino Mangano e altri già già quel gruppo di un poco pronto
Fare delle cose senza che gli atti devono sapere niente di fatti questo mi è stato detto a me
A me mi è stato detto che momenti in cui io
Loro decidono di di farmi uomo d'onore mi dicono pure
Che da quel momento qualsiasi omicidio si si faceva nessuno doveva sapere niente tranne quei cinque che eravamo vediamo benissimo
Perché lei non vivendo una domanda lei non diventa uomo un uomo d'onore come tanti altri lei ha detto prima io divento uomo d'onore riservato
E però è purtroppo purtroppo è successo che si dopo un po'di tempo gli altri che facevano parte del gruppo di un poco di Brancaccio ok
Mi hanno conosciuto e quindi tutto sommato dopo un po'di tempo è venuta a cadere la mia
La mia riservatezza ma non per colpa di qualcuno anche sia chiaro
Però io inizialmente parto così ci siamo al parto che tutto quello che dovevamo fare queste cinque per sono nessuno doveva sapere niente benissimo se qualcuno mi chiedeva
Ma il successo questa cosa tu ne sai niente io chiudo vuol dire no io non ne so niente parla con il capo il capo era Antonino Mangano
Intanto vorrei capire una cosa lei inserisce diciamo nel panorama di Cosa Nostra questa figura dell'uomo d'onore riservato e ci spiega quali sono le caratteristiche
Diciamo quelle componenti assumeva anche nei confronti degli altri intanto quell'era una figura che all'interno di Cosa Nostra già esisteva o viene crea nel momento in cui diventa uomo d'onore Pasquale Di Filippo
No no io per quelle che sono le mie conoscenze sapevo che
C'era sempre qualche uomo d'onore riservato certo adesso in questo momento non non mi ricordo chi era però l'uomo d'onore riservato c'era sempre stato cioè nel senso che per
Che gli altri non dovevano sapere
Quindi un uomo non è riservato significava che anche nel nell'incontro nel confronto con un altro uomo d'onore lei non doveva rivelare quello che era
Assolutamente no nessuno doveva sapere niente nessuno doveva sapere
Bene quelli che lei ci ha indicato prima
Prato in questo caso che io ero un uomo d'onore riservato lottano fanno sapere solo sulla Carella Antonino Mangano Matteo Messina Denaro perché era presente quando noi ci incontravamo sì
Tony Calvaruso Salvatore Grigoli e Giorgio Pizzo gli altri e quindi sto parlando di altre quindici persone se e quindi
A puzza mi riferisco a tutti quelli che hanno fatto le stragi sentir loro nessuno doveva sapere che io ero un uomo d'onore riservato benissimo
Ora le chiedo uno sforzo ulteriore
I soggetti che ci ha indicato che ci ha appena indicato che ruolo avevano in quel momento storico all'interno di Cosa Nostra
Cioè quelli che dovevano sapere di lei o meglio quelli che sapevano
Intanto sempre
Allora in quel momento Leoluca Bagarella lei ci ha detto che nel capo di Cosa Nostra
E dopo la dopo l'argento di Salvatore Pollina il capo di Cosa Nostra eh Leoluca Bagarella è vero che fuori c'era pure Provenzano
Però le posso assicurare che Provenzano non contava niente nei confronti di Bagarella le decisione si pigliavano al momento quindi se io dico se io dicevo qualcosa Bagarella Bagarella anche di grave non è che mi diceva spetta che poi lo faccio sapere che devo parlare con qualcuno la decisione di pigliava Luís subito all'istante
Poi se magari glielo faceva sapere a Provenzano io questo non lo so ma anche se lo io lo faceva sapere comunque la decisione era stata presa ci siamo quindi non è che se si
E chiari si è chiarissimo ovviamente quando in condizioni di Bagarella parla di decisioni che non vincolava non soltanto Cosa nostra palermitana o corleonese cioè parla di Cosa Nostra nel suo complesso
Cosa non sta nel suo complessa si andava da pagare lei diceva sente ascoltate a votare questo omicidio in questa zona lì mi diceva subito si fa l'affare non non è che mi diceva aspetta che ne devo parlare verifichiamo benissimo
Chiamo qui non paga subacuta nella penso io è che ci sia poco da aggiungere relazione al ruolo che aveva mentre essa anche lui non s'intenda
Era il capo di Cosa Nostra in assoluto in assoluto Bagarella ci troveremo ci torneremo
Le chiede per quanto riguarda gli altri gratuite il ruolo di alcuni
Allora
Mi piace sottolineare questa cosa perché io sono un tipo molto
Molto allora tutti questi soggetti che dice lei Spatuzza Giorgio P. tutti questi che hanno fatto le stragi no no vado sto parlando di questi però di Filippo io a me interessa in questo momento poi ci arriviamo anche a Spatuzza a me interessa capire
Lei ci ha indicato alcune persone che sapevano del fatto che lei era stato fatto un uomo d'onore riservato intra questi c'erano un Bagarella Matteo Messina Denaro
Che
Salvatore Grigoli Salvatore Grigoli qui interessa capire questi soggetti che carica aveva rotto in quel momento storico all'interno di Cosa Nostra
Ok allora Antonino Mangano era il capo del mandamento dopo l'arresto dei Graviano ok
Brancaccio si spero mi ascolti anche in questo dobbiamo precisare una cosa
Dopo l'arresto dei Graviano non ci sono più famiglie nel mandamento ci siamo se o il mandamento è unico non unico unico perché prima c'era il capo mandamento è c'erano i capi famiglia questo per quanto riguarda questo territorio io sto parlando poi negli atti territorio
Ovviamente facevano come volevano sì nel nostro territorio dopo l'arresto dei Graviano c'è comanda sono Antonino Mangano se
Non ci sono più
Capi famiglia e quindi non certo un capofamiglia di corso dei Mille uno chilo cella comanda tutto loculi viene unificata ma dovevo togliere unificato
Ok ecco esattamente quindi comanda tutto lui non ci sono applicati in famiglia
Quindi Antonino Mangano è il capo il capo di tutto il mandamento se Matteo Messina Denaro in quel momento lo avevamo noi
Come
Noi come mandamento Doni ci dovevamo occupare della sua latitanza cosa che noi facevamo quindi questo significa che i listelli gli si doveva trovare casa
E lui abitava a Bagheria
Si doveva spostare Matteo Messina Denaro è chi lo ascoltava era uno che faceva parte del nostro mandamento mi riferisco a Giorgio Pizzo lo sopportava con la macchina dell'acquedotto c'è Giorgio Pizzo lavorava all'acquedotto sei
E quindi a mettere in macchina con loro
E loro camminavano per evitare che potessero essere fermati a un posto di blocco s'incrina quando segue sì sì assolutamente sì
è stato o pensionati le le chiedo la precisazione che Matteo Messina Denaro boss latitante lei ce lo ha detto con chiarezza ma Old avesse latitante la sua carica all'interno di Cosa Nostra qual era
La sua carica ENAC per quanto riguarda a Trapani e provincia lui comandava tutto quello
Trapani e provincia ben quindi qualsiasi cosa qualsiasi cosa che il loro avevano sostenendo se ne occupava cioè il capo della famiglia trapanese e provincia era Luigi perfetto abbiamo
Quindi abbiamo parlato di Bagarella Matteo Messina Denaro abbiamo parlato Dini Nino Mangano andiamo avanti
Adesso parliamo di Salvatore Grigoli Salvatore Grigoli era
Assieme a Gaspare Spatuzza
I killer dei più pericolosi che ci stavano nel mandamento ok sì
Quindi era un il vertice dei gruppi di fuoco
Sì quelli o quelli più feroci praticamente quelli che quando facevano l'omicidio e come facevano una partita di calcetto per loro perché io li vedevo li osservavo
Sapevo che dovevamo sì dove si doveva fare un omicidio loro erano tranquilli e non ne non renano preoccupati per niente non erano nervosi non erano niente ovviamente erano personaggi di spessore anche perché avevano Spatuzza soprattutto aveva partecipato alle stragi cosa che ho detto io che in quel momento loro non era nessuno pentito e quindi tutte queste cose le ho dette in se e e Grigoli perché comunque era utile rispettato e aveva aveva ucciso padre Puglisi e quindi erano erano era un personaggio molto molto quotato in Cosa Nostra bei ricordi
Ma c'era Toni Calvaruso che era l'autista di di Bagarella sì e che quindi
Erano anche una persona quotata perché camminava tutto il giorno con lui
E non l'unica amministrativa Carella ora l'autista principale
Era l'autista principale perché Bagarella Jon quando lo vedono arrivare lo vedevo arrivare solo con Luca quindi
Qualche brutta Bagarella guidava anche da solo cioè qualche volta l'ho visto anche da solo con la macchina che guidava lui
Poi Giorgio Pizzo invece chi era
Giorgio Pizzo era un personaggio importantissimo perché già lui
Stava con i Graviano abbia parte che tutti stavano con italiano tutti questi soggetti che sto parlando adesso io
Prima di stare con i non mancano stavano con i Graviano quindi questo che sia chiaro sì sono stati arrestati iraniano in poi sono passati tutti alle dipendenze di Antonino Mangano
Giorgio se non personaggi importantissimo
Teneva la cassa teneva la cassa delle del mandamento camminava personalmente con Matteo Messina Denaro
Perché lui lo lo accompagnava spesso lo l'ho detto poco fa con la macchina dell'acquedotto e quindi anche lui era un personaggio importantissimo
Senta quando lei parla dei Graviano di chi parla
Te lo schiacci
I Graviano sono a meno che uno non è
I siti Filippetti Giuseppe anche il sei anche se nell'ottantadue gusto perde precisare ottantatré quando io mi incontravo con quei mafiosi di cui dicevo no sì
Insieme a suo suocero visto parli
Esatto quando mi incontravo io Luís Pino Greco Pippo Calò o insomma Antonino Marchese resta quello
Prima di loro c'era il fratello Benedetto in quelle riunioni veniva benedetto non loro loro ancora non non contavano niente veniva benedetto
Poi poi non so per quale motivo Benedetto non si è visto più hanno preso il comando tutto due fratelli Giuseppe e Filippo Giuseppe e Filippo che ovviamente mantengono questo ruolo fino al giorno la loro cattura
Sì sì fino al giorno della loro cattura loro erano i capi in assoluto del mandamento no
E Nino Mangano prima della loro cattura che ruolo aveva nel mandamento
E devo dire che e che credo che era un uomo d'onore della famiglia di Roccella
Credo perché lei dice credo
Lei lo conosceva bene
No no io non lo conoscevo le dico la verità non lo conoscevo per sentito dire perché sapevo che
Luís Guttadauro tutti questi erano personaggi molto influenti nella famiglia mafiosa di Roccella ovviamente non so se in quel periodo era comodo onore o no questo non
Non me lo ricordo periodo primo no no non mi interessava saperlo che ecco più che altro queste
Senta lei prima di quando conduttori non mancano
Dica già era capo mandamento quindi non mi interessava sapere cos'era prima ci siamo quindi nel novantaquattro già lo era quando ci sarà una riunione anche perché
Anche perché le ripeto prima del nome prima dell'arresto dei Graviano noi avevamo a che fare con Giuseppe Filippo soprattutto
Che cosa vuol dire che avevate a che fare voi incontravate Giuseppe e Filippo Graviano
No mio fratello li incontrava
Céline contraffatte sempre per fatti attinenti a Cosa Nostra
Giuseppe e Filippo Graviano che stavano fuori
Avevano i contatti con mio cognato che era in carcere io parlo sempre mio cognato Antonino Marchese Arsène
E e qui e quindi tramite era mio fratello e quindi parliamo di soldi soldi che irradiano facevano accorrere Annoni
Parliamo di temi di casa eccetera eccetera che facevano avere hanno e quindi un contatto ci doveva essere tra loro e mio cognato ovviamente il terreno è lei
Sì sì sì vietata la mano
Quindi al weekend avere rapporti con i Graviano
Sì la maggior parte si perché era mio fratello pure che e soprattutto si occupava di di mio cognato Antonio Marchesi io diplomi e mi occupavo di Spadaro loro erano tutti in carcere ovviamente no sì mio fratello si occupava pure di fare avere i bigliettini
Tra Antonio Marchese e Salvatore Riina alle famiglie ceda celate penso che questa cosa puoi sentire per lui crebbe di gran lunga bene quindi il suo ruolo
Era comunque diverso rispetto a quello di suo fratello Emanuele
Senta mi solidarietà per i Graviano sì
Senta mi spiega un'altra cosa mi spieghi un altra cosa lei dice a un certo punto il fatto che io fossi uomo d'onore riservato in realtà venne meno perché poi questa cosa si seppe
E così perché
Sì sette perché per quanto riguarda
Qualche omicidio
Mi son dovuto mettere avanti io
Perché
Perché
Diciamo che la persona interessata ero più io soprattutto in un duplice omicidio e in un altro duplice omicidio e quindi per cose tecniche alla mettiamola così per problemi tecnici
Di come far fare funzionare le cose meglio
Mi son dovuto mettere pure di mezzo io
E quindi è venuta meno la copertura Lerici
Esatto
è cambiato qualcosa nel momento in cui questa copertura venuta meno quindi nel momento in cui hanno saputo che lei era uomo d'onore
No no no no non è cambiato niente non niente di particolare e cambiano ma anche in relazione a chi invece aveva deciso di mantenerla riservata
No no niente perché io con Bagarella non avevo problemi non e poi comunque era sempre tutto concordato non è che io facevo qualcosa senza che lui lo sapesse cioè nel senso
Quindi anche se per questioni tecniche gli altri del gruppo di fuoco mi hanno mi hanno mi hanno scoperto bene comunque erano cose che si devono fare forza quindi Bagarella già sapeva tutto
Senta di Filippo abbiamo capito che lei appunto avuto un rapporto anche importante con Bagarella ora con Bagarella lei ha mai parlato di politica
Oltre che noi ci incontravamo parlavamo un po'di tutto
è normale che abbiamo parlato anche di politica ma non è che abbiamo parlato di politica perché ci siamo seduti a quel giorno
Quel giorno abbiamo deciso di parlare di politica
Evidentemente c'erano dei fatti
E quindi poi siamo dei fatti di cui abbiamo discusso e quindi poi i subito dopo siamo andati a fine alla politica per una cifra per una per una questione normale non non perché dovevamo parlare di politica
E quali fatti erano quelli che poi hanno portato a parlare anche di politica
Guardi signor Pubblico ministero se lei mi permette io sempre rispondendo alla domanda se io sto rispondendo al comando e quindi non è che sto facendo dei commenti capo delle sto rispondendo alla sua domanda però per rispondere a questa domanda devo rispondere in una maniera più ampia prego risponda perché
Perché poi non vorrei essere frainteso non vorrei essere attaccato dai giornali da queste da quello quindi è tutto che io mi spiego bene quando io mi deve dare solo cinque minuti prego prego signora come sponda come richiesto
Quando io ho collaborato con la giustizia
Ho fatto arrestare subito dopo un giorno Bagarella sì
Ho fatto trovare subito dopo armi
Misteri
Lanciamissili che trovano andrà anche divertente tribunali praticamente c'era un missile che doveva finalmente ci pone di Palermo
Esempi
Occhetto
E ripeto non voglio la metà agli assoluti rispondendo alle domande perché è importante che io rispondo così
Ho fatto il nome di venti persone che nessuno conosceva dico nessuno
Quindi parlo di Spatuzza di vincoli di tutti i feroci criminali che ci stavano in quel momento alle dipendenze di Bagarella e di Antonino Mangano che avevano fatto le stragi ok
Ripeto io sono il primo che dico queste cose no ovviamente poi loro collaborano pure collabora Spatuzza collabora agricoli con l'opera Romeo
Eh penso che abbiano detto le stesse cose penso sicuramente
Quindi mi assumo queste grosse responsabilità di dire vedete che sono stati fatti delle stragi ottetto anche la motivazione della strage sono il primo a parlare di queste cose non ci sono altri
Mi assumo la responsabilità di dire vedete Chiappa uccidere salvato padre Puglisi è stato Salvatore Grigoli
Magistrati quasi quasi erano sconvolti perché disturbato ridicola India ma guarda Salvatore vivo sabato ridicole incensurato Abe non vi preoccupate che incensurato è stato lui
Aveva le armi a casa pistole e fucili denunziati a
Ho parlato di un quaranta cinquanta omicidi
Che avevano commesso tutti loro
E poi ovviamente loro collaborando pure presumo che abbiamo detto le le stesse cose che ho detto io perché io non ho detto né una parola in più e neanche almeno durante la mia collaborazione
Ovviamente
Ho parlato anche di politica
Però sono questa domanda che mi sta facendo lei è normale che io devo rispondere sono venticinque anni che io collaboro con la giustizia senza denti shinto
Se
Fatto tutti i processi che ci stanno o quasi tutti Borsellino primo secondo terzo Falcone primo secondo terzo le stragi questo quello le motivazioni e ho detto tutto
Naturalmente oppure ha detto questo discorso che io ho parlato con Bagarella
Ma io
Non è che
Fitto come siamo andati a finire a questo discorso perché mio suocero ad Appiano USA sì
Piano cosa hanno dopo la strage dopo la strage progettò il percorso
Sì dopo la strage che il dottore portellino ente torpore Falcone andò portato traffico detenuti più pericolosi altre Nozza e all'Asinara ok sì mio progetto aveva Pianosa io
Andavo sente la colloco al piano USA del mio suocero
Per quello che capivo io non erano trattati bene loro dalle quartiere da da nessuno stavano male
Loro dicevano che subivano delle percorse eccetera eccetera queste quello quindi problema non stupito che si toglie al sesto quarantuno bis si volevano subito che si potesse carcere di Pianosa
Quindi quel questa cosa a me mi faceva anche a godere perché vedevano io vedevo che loro sospirano tutti
Ovviamente ero molto arrabbiato anche di questa cosa no quindi in un incontro con
Bagarella
Io
Ero molto arrabbiato e gli dico perché io lo chiamavo Lupa Luino se detto scusa un attimo Luca da ogni
Abbiamo votato
Berlusconi ma perché col con con la cosa che ci devono aiutare no perché non ci ha aiutato perché sta facendo in questa maniera che tutti stanno morirà nel carcere di di di Pianosa l'Asinara eccetera eccetera questi trattamenti e Luini
E lui mi ha detto niente tutto dice lascialo se me l'ha detto in siciliano ma detto Lassalle un'idea ai insomma schiamazzo dice voi quando poi ci aiuta
Questo è stato il discorso però aspetti mi faccia finire sicuramente in questo discorso
Come me lo chiedono sempre sono venticinque anni che me lo chiedono nei vari processi io non sono attendibile perché intanto sono stato attendibile in tutto e per tutto io ho parlato di stragi di omicidi di questo o di quello tutto è questo lo potete andare a controllare
Che si è andata a controllare le dichiarazioni degli altri di Spatuzza Tivoli queste quello loro possono dire sì ho detto tutta la verità
Questo però non credo che sono stata attendibile mi dispiace questa cosa perché
Me lo chiedete sempre e quindi a Pontevico può essere che mi sono sbagliato in raso perché la prima cosa che io ho detto ai magistrati
Dopo che hanno arrestato a Bagarella
Io la prima cosa che gli ho detto al dottore Caselli e al dottore grazie a tutti ha detto guardate che
Solo Bagarella
La persona pericolosa dice che ce n'è un altro che ancora più pericolosa e che ha fatto un patto con loro e chi deve aiutare ovviamente che ho detto in momenti di di Berlusconi però se mi sono sbagliato questo punto
Lei deve riferire ovviamente quelle lì vuol l'esame esattamente come lo ha vissuto
Esatto io l'ho l'ho detto per come detto che me lo chiedono sempre dopo venticinque anni
Allora sicuramente non sono attendibile solo per lui
Senta
Fermiamoci un attimo
Quindi l'origine diciamo di questi discorsi e i commenti che poi Bagarella fa sono legati diciamo a quello che era il momento storico di particolare rigore nelle carceri
Attualmente si
Dove vi trovavate quando avete parlato di questa cosa
Ci trovavamo in un appartamento che io adesso la via Palermo io dice adesso non mi ricordo però
In questo appartamento
Io mi incontravo con lui con Matteo Matteo Messina c'era anche il Rivoli
C'era anche Toni Calvaruso io non me lo ricordo la via però quando allora nel novantacinque io glielo detta la TIA
Qual era questo appartamento difatti loro sono andati l'hai hanno trovato il libro mastro ENI lancia missile sempre in questo appartamento dove ci siamo incontrati
Protesto io non me lo ricordo Vasile risposta il disco Lobbene mottetto alla via italiana va be
Il discorso che poi arriva a Berlusconi lo fate solo lei e Bagarella o sono presenti anche altre persone no no no io l'unico quando
Io e lui personalmente ne abbiamo avuto solo questo discorso non non ce n'è stato né più e nemmeno io gli ho detto ma perché questi stanno a morire in carcere queste quelle quel quello detto perché io
Guardi se lei mi chiede di Dell'Utri io non lo conosco Dell'Utri cioè non lo conosco proprio corte Berlusconi ma non è che lo conosco personalmente lo conosco perché tutta la mafia si è adoperata
Per fare salire al loro a Berlusconi
Perché l'UDC doveva aiutare quindi io questo lo so
è normale che io ho fatto ARPA Pepe con Bagarella le patatine ma come questo ci deve aiutare ancora cos'hanno fatto non hanno fatto niente anzi mi ricordo pene lunghe attento lasciala stare
Cioè per parità dice lascialo stare dice per ora però non può fare niente perché ci sono per i politici
Vicino a lui che lo guardano per vedere noi cosa stai facendo e siccome tipografi
Si sente troppo guardato per ora non può fare niente quindi ha parlato di due politici
Aspettavano il suo compare quello che lui stava facendo e che quindi in quel momento gli davano degli impedimenti a luglio per quello che poteva fare le fece i nomi di questi politici va no no no no non me li ha detti i nomi però mi ha detto
In momenti in cui poi lui ci poteva aiutare ci aiutava è così è finito il discorso
Senta facciamo un passo indietro lei ha appena detto perché tutta Cosa Nostra aveva sostenuto quel movimento politico
Quindi sostanzialmente di quel movimento politico se n'era parlato anche prima
Prima che appaia eccetto aiuta tutti ci siamo adoperati perde
Per votare lui per fare faville Luís tutt'Cosa nostra per fare salire lunghi ma è sempre stato così maxi-prestito a voi al quindici comunità chi comunica che bisogna sostenere il movimento politico di Berlusconi
Tante dal carcere quarti io personalmente mi hanno sempre comunicato
Anche dopo votare lei telefonare che io personalmente quando c'è stato il il il momento del partito radicale che si dovrà prenotare il partito radicale io sono andata a colloquio e mio suocero e Pippo Calò che hanno fatto il collocarsi N se e quindi io sentivo cose mi hanno detto loro mi hanno dato l'ordine di uscire fuori dal carcere
Evitare dei vaglia
Dei vaglia cosa che ho fatto quindi ci sono ci sono lei né la la conferma nel senso alla porta si vede aglio Memmia nome di mia moglie a nome della moglie di Pippo Calò a nome di mia suocera sono tutti i soldi che abbiamo mandato al partito radicale che io ho mandato ha fatto dei vaglia quindi
Perché bisogna mantenere il partito radicale in quegli anni e soprattutto indie quali anni parliamo
Era forse anni prima anni prima perché il partito radicale tutto per valutare se da noi che per i carceri eccetera eccetera quindi
Praticamente è le è sempre stato così magari prima cioè del partito radicale poi subito dopo Berlusconi
Però con Berlusconi è stato diverso perché
Diciamo il partito era più grosso è quindi tutti abbiamo votato lui perché lui doveva avere un ritorno con noi questo ETA quello che ci hanno detto da fare dal carcere
Senta lei è un lei ha parlato dei radicali adesso ma per quello che lei ha preso nella sua lunga militanza in Cosa Nostra c'erano state anche altre forze politiche che Cosa Nostra aveva in qualche modo agevolato
Allora per quanto riguarda quello che mi ricordo io agevolato a Partito Radicale
E a a a agevolato a
Politico che fa vicino a non a Martelli Martelli si
L'onorevole Martelli
Poiché e faceva parte delle
Del partito socialista greto
Adesso comunque l'ottetto questa
Poi e poi li ha a Berlusconi
A Berlusconi quindi questi sono i suoi ricordi per quanto riguarda i i partiti appoggiati
Come dice lui e tutto e tutto veniva deciso dei vertici di Cosa Nostra che però comunicavano alle varie articolazioni
Tesi sia quelle che ci stavano dentro il sia quelli che ci stavano fuori perché lettere considera una cosa che molto spesso les Contes Conan che dal carcere perché anche nel carcere decidevano le cose non pensi che le decidono quello sopra anche fuori a cioè ipoteticamente le
Molto spesso dimentica discutono pure in carcere della cose quelli fanno sapere fuori poi si concordano curi con dentro e decidono cento anche anche dentro il carcere non è che certa gente per perde il potere a
Senta mi faccia dire una cosa mi faccia capire una cosa nel marzo del novantotto eticamente ipoteticamente la le porto un esempio Giuseppe Graviano era anche stato no ok
Fuori fuori c'era tutto il gruppo piano bar lunghi a di appartenenza prima questi caseggiati accerchiano hanno intimato ci mandava a dire qualche cosa fuori noi la dobbiamo fare subito
Subito subito subito qualche volta si è lamentato anche per i soldi che non che non gli arrivavano quindi ha potuto che noi mandavamo cinque mila cinque mila e cinque mila tutte e tre fratelli qualche volta si è lamentato di fare un omicidio ma noi non lo potevamo fare perché c'è stata una guerra in corso e quindi prendevamo tempo Luís alla fine ha scritto una lettera si è incastrato dice no ha detto lo dovete fare come lo dovete fare
Quindi no non pensi che loro perdono potere in caccia certo l'OPEC sono però al secondo chi sono i personaggi sostenga importanti a
Senta nel marzo del novantadue viene ucciso l'onorevole Salvo Lima
Lei di quella vicenda
Conoscere i particolari
No io amo
Donne no
Col particolari che lo hanno ucciso e basta poi magari le le cose che si sentivano a Palermo non ecco non è che il le voci che giravano
Che era democristiano Salvo Lima
Sì sì si diceva che l'avevano ammazzato per fare un dispetto Andrea i eccetera eccetera perché perché prima che si procedesse però le ripeto queste io non mi sono assunto nessuna responsabilità di dire queste cose perché non Lisa proprio dirette può essere che sono vere può essere che non sono vere e io adesso sto rispondendo questa è la prima volta che rispondo a questo fatto dell'onorevole Lima le cose che si sentiva bene erano che dovevano fare fuori tutti quelli che facevano parte del partito che andremo
No perché lei ha fatto riferimento a Forza Italia quindi a Berlusconi radicali e socialisti le chiede dei democristiani non si era mai parlato come partito appoggiato da Cosa Nostra
Disegnata guardi le dico la verità se n'era parlato però io
Non se lei guardi se devo essere sincero non ho mai voluto parlare di questa cosa qua
Ma no perché non non li usa per non li sapevo di letame indirettamente hanno non avevo cose certe e quindi ho preferito di chi
è inutile che io ho fatto attira un magistrato uso questa cosa per chiacchiere di Cosa Nostra non ne ha no assolutamente no vedi il suo compito all'interno di Cosa Nostra mi pare aver capito era un altro
Quella fu l'ultima occasione quella che ci ha raccontato prima fu l'unica occasione in cui lei parlò con Bagarella di questi argomenti
I partiti di di Berlusconi una sola volta abbiamo parlato e non solo di Luino solo di lui quindi lei ha detto prima che di Dell'Utri non le ha mai parlato nessuno
Osama di Dell'Utri non le ha mai parlato nessuno c'è un nome che non è stato fatto da nessuno in sua presenza
No no io del Napoli non lo conoscevo proprio collocazione interessava anche a me anche qua allora nel caso incarichi in cui io conosciamo Dell'Utri uguale gli ha predetto Berlusconi perché comunque solo che e degli utili una pedina di Berlusconi quindi non ne avrebbe neanche parlato perché non l'ho seguito quando parliamo certi personaggi non andiamo sotto abbiamo sopra quindi significa subito alla testa dell'acqua le spiego meglio chi comanda ok
è inutile che perdiamo tempo a parlare di persone che sono sotto
Qui non se ne parla con Bagarella e tornano a parlare di una cosa dobbiamo parlare di chi comanda è inutile che parliamo del dice di queste di quello non so se adesso mi sono accorta che aprissimo è chiarissimo
Ok
Senta Bagarella le parlò mai di movimenti meridionalisti secessionisti che in qualche modo riguardavano la Sicilia
No non abbiamo mai parlato di queste cose
Lei ha sentito parlare da qualcun altro
No no no
Duilio Cambellotti riconosciuto
No io non lo conoscevo Tullio Cannella conoscevo
Conoscevo Toni Calvaruso Tullio Cannella no
Qualcuno le ha mai parlato di cannella
Io non non mi ricordo non credo
Non credo
Senta mi faccia capire ancora un'altra cosa
Lei parlava prima ovviamente dei problemi in carcere e diceva a un certo punto quando potrà aiutarci ci aiuterà in questo momento non lo può fare perché ci sono due politici lei ha detto
Che lo guardano lo osservano
Dei politici richiede strumenti qua non mi ricordo se ma detto due o o o o politici che lo osservano
Ma lo osservavano in senso male non sento bene perché questi politici voleva non erano d'accordo magari con quello che volevo fare Luís e quindi lui
Si è dovuto fermare
Non poteva fare quello che aveva deciso di fare con Cosa Nostra perché parliamoci chiaro Berlusconi hanno ha fatto un patto con Brancone Cogne con con Cosa Nostra io quando sono stato sentito
Al processo Stato-mafia mi sono permesso di dire guardate più uno ne conosco patto con Cosa Nostra dice quale quello con Berlusconi quello prima non lo conosco perché io di quello parlato con Bagarella
Ma lei parla limitato se lei parla di patto perché Bagarella le parla di patto o è una valutazione che fa lei indipendente partono facciamo salire il punto è questo noi qui facciamo salire
Per uccidere aiutare e non è un patto questo cos'è
Così se un politico si mette d'accordo con il capo di Cosa Nostra e gli dice
Mi fate salire libero in cambio mi dovete aiutare ci dovete votare a Cosa Nostra penso che un patto cose
Sì sì sì no io volevo capire se il termine patto l'ha utilizzato Bagarella o invece lo sta utilizzando lei per spiegarci quello che era l'accorciano Bagarella non mi ha parlato di parte io gliel'ho detto a luglio ho detto scusa noi lo abbiamo votato
L'ho interrotta mantenere delle cose e non li ha mantenute
Per quale motivo Bagarella mi dice Prada non puoi fare niente perché ci sono altri politici che
Che lo stanno osservando ma comunque apre la cifra aiutare ci aiuta sarebbe offeso praticamente
Non è che un aspetto questo pronto questa cosa ai diciamo che se l'è difeso per dire state Rizzitelli che attenerci Piper e ci aiuta va bene
Senta ulteriore particolare lei dice ci arriva dal carcere l'ordine di votare per questo movimento politico però non ci ha detto quando vi arriva questo ordine cioè quando per la prima volta lei percepisce che esiste un movimento politico che Cosa Nostra delle appoggiare
Parte un soggetto che che sta tutto il giorno con Cosa Nostra
Io non è che era un tipo che Cosa Nostra la vedevo una volta al mese io con Cosa Nostra chi convivevo era la la mia convivente Cosa Nostra quindi ogni giorno io non è che aveva a che fare con
I rappresentanti io ogni giorno ero Cosa Nostra perché tutti i giorni stavo con soggetti
Tutti che facevano parte di questo l'abbiamo capito lo abbiamo capito ok
Quindi se glielo dice il giorno no io questo non lo so il giorno per giorno veramente non non mi sarei mai permesso di chiamare discutibile il per il Periodo cioè siamo nel novanta ma la seconda cosa da fare colloquiale
Però noi lo sapevamo quando andavamo a colloquio
E anche fuori perché se ne parlava con uno che fuori è normale puramente prima delle votazioni è normale che tu ma ci sono delle votazioni del novantaquattro quanto tempo prima rispetto alle votazioni vi arriva questa indicazione
Alberto sicuramente non un giorno prima già lo sappiamo prima un paio di mesi prima andiamo al carcere tale cosa scontata scompensi cioè la c'è una macchina che gira sempre
Cioè non non ci sta nessuno ferma cioè nel senso che se le votazioni sono nel novantaquattro già nel novantatré si sa
Si sta a chi dobbiamo votare sto portando un esempio non è una questione di ci sono accordi prima ci
Va bene quindi un po'di tempo prima un po'di tempo prima le dice un paio di mesi almeno
Senta un attimo
Torniamo siamo così signor Pubblico ministero
Lettere pensare una cosa che la la mafia ha sempre convissuto con la politica ci siamo sempre soprattutto vissuta in prima persona quello che sta dicendo Sicilia brand perché il gesto sempre in Sicilia nominale un partito se non è d'accordo con la mafia
Posso accedere un'altra cosa
Sale un partito che non è d'accordo con la mafia ok può succedere questo ma la mafia lo metterà sempre un infiltrato là dentro quindi è sempre la stessa cosa non cambierà mai ci siamo
E poi farò nota però la maggior parte della storia della Sicilia
E questo lo dico perché l'ho sempre sentito dire non c'è politica con la magia non c'è magia con la politica perché se non la pensa non può funzionare
Per perché non funzionerà mai
Ma questo lo dico perché è così perché è sempre stato così io da quando sono nato da quando io ho convissuto con me la mafia c'è sempre stata la politica di mezzo Sempre sempre una volta al partito radicale una porta Martelli una volta Berlusconi prima e c'erano i democristiani si sentiva dei democristiani ci sono stati sempre loro non cambierà mai tranne che è il popolo palermitano siciliano che si Pella proprio e allora può cambiare qualcosa ma si deve ribellare il popolo perché fino a quando ci sta la mafia non ci sarà mai la politica senza la mafia
Senta mi faccia capire una cosa negli incontri che poi lei ha con Bagarella anche insieme agli altri soggetti di vertice di cui ci ha parlato prima discorsi di questo tipo se ne sono mai fatti
Politica sì slegati associo io politici o la politica in generale
No no io con Bagarella ne ho parlato solo una volta di di di Berlusconi ma perché già è è era tutto risolto cioè nel senso già Berlusconi era salito quindi
E quindi generati soprano non c'era più bisogno di parlare di politica perché già ce l'ha Berlusconi quindi noi dobbiamo denaro con Nino Mangano le di questi argomenti non ha parlato mai
No no non mi ricordo no non credo di averne parlato anche perché ogni volta che parlavamo con Bagarella nomi
Parlavamo con lunghi uno avvolta ci siamo
Noi eravamo dentro il salone Bagarella stava dentro una stanza e uno avvolta parlavamo con Bagarella quindi non tutti insieme
No qualche volta è successo che poi ci siamo ritrovati tutti assieme nel stavolta abbiamo parlato di cose meno importanti quindi un atto fosse sua
Per le cose sue si si parlava delle cose ma per esempio
Prima parlavamo io o magari la poi uscì Gwen sarà Matteo Messina Denaro produceva Matteo Messina entrava Nino Mangano
Queste questi discorsi che lei faceva in quegli anni con Bagarella in particolare del novantaquattro gli anche in precedenza avete mai parlato di Calabria di Calabresi di 'ndrangheta
Io con Bagarella non ho mai parlato di Indra anche gas di 'ndrangheta però con con Nino Mangano con
N con ghirigori con me
Ancona un con tutti gli altri del del gruppo nostro
Se ne parlava ma c'era un motivo per cui se ne parlava almeno quello che io so a se molto spesso io sapevo che le armi
Le armi che noi acquistavamo li mandavano certi calabresi
E poi perché certi Calabresi una volta hanno voluto fatto un favore da noi noi come come come mandamento a doveva doveva arrivare una grossa partita di droga
E quindi hanno voluto l'approccio mostro
Dove l'abbiamo fatta arrivare nel nostro territorio
Abbiamo dato copertura tutto quello che serviva a loro
Quindi finché avvicinandosi
Siamo nel novantaquattro
Novantaquattro novantacinque
Praticamente per questo se ne parlava perché abbiamo dato a Foggia ha una grande famiglia che io non mi ricordo come si chiamano questi sicuramente lo saprà Spatuzza e vicoli perché era lui la persona più che gestiva questa cosa
Hanno avuto degli appoggi perché dovevano scaricare una grossa partita di droga con un peschereccio
E quindi gliel'abbiamo fatto scaricare nel nel territorio nel nel mare che spettava al nostro territorio non so se mi sono pure sono saputo stesse SS ok
Ho capito ogni famiglia c'è pure il mare no
Che io rimanga è stato chiaro
E questo questo contatto con i calabresi com'era nato per quello che le hanno raccontato Spatuzza agricoli o gli altri
Le ripeto loro lo sanno meglio di me era nato perché
Perché
Età
Era
Lonigro Lonigro Lonigro che poi era così uno nero
Cosimo Lo Nigro si
Aveva un rapporto buonissimo con questa famiglia dei calabresi che abitavano pure a Milano Milano e Reggio Calabria a nel senso erano divisi questi calabrese a Milano a Reggio Calabria
E quindi erano questi calabresi che ci mandavano le armi avevano i contatti diretti buonissimi con nomi
Però ripeto se lei mi dice adesso con il cognome io non lo so lo lo lo sa Spatuzza sicuramente lo sa perché lui era pure amico con loro lei dice a Milano e Reggio Calabria
Lei lei intende lecita di Milano Reggio Calabria o le Province ai territori economico ma io
Allora allora
E io parlo di Calabria quindi non so se Reggio Calabria o qualche Paese appartenente a a Reggio Calabria e Mila no o qualche Paese a io io io a Mila le Province a Reggio Calabria provincia per i Paesi non li conosco
Però sicuramente Spatuzza li conosce perché magari c'è pure andato quindi magari glielo chiede quindi soprattutto aveva un ruolo diciamo diretto in relazione a questi rapporti esala considera lo stupefacente
Esatto perché Spatuzza con Cosimo Lo Nigro erano molto attaccati quindi tutto quello che faceva Spatuzza lo Stato alla Cosimo Lo Nigro tutto quello che faceva così Mondonico lo facevano assieme a tutte e due camminavano sempre assieme come Io canto come io camminavo con ghirigori ci siamo
è normale che ognuno aveva i rapporti buoni con un altro quindi Spatuzza saldi saltati meglio informazioni e queste sono cose che ho detto all'inizio della collaborazione quindi sicuramente può i loro ne sapremo di più
Senta lei di i rapporti tra i fratelli Graviano ai calabresi ne è a conoscenza
No no non non ne so parlare non le sa parlare perché io qui
Ho un verbale è un suo verbale del due mila e tredici
Può essere che non non credo vi sapranno parlare poi può essere pure cubo medicarmi mi amava quel per otto novembre due mila e tredici lei viene sentito
Dal Pubblico ministero è riferisce quanto segue
Dei rapporti dei Graviano di Leoluca Bagarella di Mangano con i calabresi chiarisce che i rapporti che avevano i Graviano ma che erano noti e condivisi dagli altri due
Sul presidente
Sì possiamo scusi
Se no che conclude
Sta facendo una contestazione mossa cosa abbiamo avuto la base avvocato scusi per me la fa si concluda qua se poi lei a contestazione ulteriori da fare fa le contestazioni che verrà no no no no nata negli anni scorsi noi non abbiamo non abbiamo chiamai io non so se si conclude scusi avvocato per quanto mi riguarda cambia discorso poi lei non era quello sia nelle ieri mattina Maria spanne negli anta il teste Boy lei se ritiene che concludere accanto può fare l'esame in varie sette anzidetti avvocato suo primo che diano prova
Il Pubblico ministero alle tu
Un qualcosa che non viene riferito che rettamente dal teste ma viene sintetizzato perché a verbale
E il verbale riassuntivo questi messa sulla sull'abbandonano le postazioni attribuisce attribuisce queste parole al teste con un solo parole del Tai chi gli ha parlato i pubblici ministeri non sarebbero le scuse cosa però Rosanna signor pubblico ministero no mela non c'è niente da chiarire avvocato domanda il Pubblico Ministero per palizzata quello che dice di Filippo o stiamo verbalizzando Araldo come noi le abbiamo proprio messe ad operazioni anche nel Meridione Lorenzato che estese terza persona per ma io voglio che è stato scelto a vivere in questo modo così come le vedi a Zenga verbalizzata avvocato non avrebbe verbalizzato per quanto letto dal Pubblico ministero pionieristiche la sintesi della risposta data dal sei solo come tutti i verbali riassuntivi bene giudice furono sbrisolona la lei in azione l'altra l'aula l'astensione
Se meglio Pubblico ministero di Monza aveva qualcosa da contestare portava la trascrizione non solo la prego nomina però perché lei cosa pensi l'uno sicuramente sofferto che avendo e voglio che rimanga a verbale che quelle parliamo hanno sollevato analogamente non è diciamo cambierà radicalmente dinanzi
L'anagramma un'attenzione ora ad acquisire anche dei verbali riassuntivi violare le ma l'acquisizione quindi Anna Finocchiaro
Ma qui siamo saliti con Sam Zell am Anghileri ieri Avvenire insieme alla vanifica il problema quindi alle circostanze né ci risulta compresa la trascrizione dei facciamo rispondere compresa la trascrizione integrale presidente sì prestiti integrale ce ne andiamo
Abbiamo la trascrizione se non c'è faremo la trascrizione integrale nelle parti nelle parti relative perché allegata ovviamente al verbale a tutti voi il popolo in armi
Le tre agenzie interinali novantanove avvocato non sono qui a fare lezione di procedura penale e lei sa perfettamente che le poi accedere in qualsiasi momento la trascrizione integrale ha fatto richiesta
E allora e allora puntò su quello sulla qui Tiziano e la trascrizione integrale c'è opposizione Milva e leone arti non coperte da omissis impianti
Va bene e allora vedrete ove che non mi risultano richieste voglio di accesso trascrizione quindi evidenziare insieme
E si valuteranno eventualmente evidenzia risse fare richiesta che qui si sa nella prassi sintetica perlopiù rinvenuto nel fascicolo del pubblico ministero e forse noi andammo svela chiedendo il pubblico ministero avrebbe forse non va bene accesso alla trascrizione integrale cosa che non ha fatto quindi valuterete voi
Se il Pubblico ministero di De Ceglie si acquisiti nella trascrizione integrale da parte dell'Ufficio di igiene nessun dipendente dal ministero dobbiamo predisporre con gli omissis bardana visto che non c'è stato chiesto prima lo facciamo adesso va bene e allora alle facciamo risponde il teste
Signor presidente l'emiliano le rileggo i passaggi perché
Ritengo diciamo che possano aver perso di vista il contenuto
Per scritto testualmente a domanda risponde riferisce dei rapporti dei Graviano di Leoluca Bagarella di Mangano con i calabresi chiarisce che i rapporti che avevano i Graviano ma che erano noti e condivisi dagli altri due
Ah ma lei deve pensare
Una cosa cioè
Quando c'era Graviano fuori
E quindi non c'era Nino Mangano
Non prensile Graviano si può muovere può avere contatti con i calabresi senza che ne sa niente Bagarella
Oppure che Graviano può fare qualcosa di delicato
Importante se se Graviano farà fare una cosetta così nel suo mandamento allora la può fare a fare ma se Graviano deve prendere una decisione di fare
Di avere contatti importanti con altre famiglie di altri di altre regioni può fare un omicidio fuori regione
Non è che si Giuseppe Graviano da solo si può permettere di fare questa cosa sempre Bagarella deve decidere quindi questo che sia chiaro c'è e questo vale anche per il domani
Quindi questo vale anche per Nino Mangano ebbe e questo per le per qualsiasi atto capo mandamento che ci sta allestendo una cosa il momento in cui comanda Bagarella
Se il capo mandamento fa quello che dice lui a Luis gli sta bene ma se non fa quello che dice lui il capo mandamento è morto
Di questo è il concetto di Pagano questo cane un attimo soltanto Filippa ne vuole rinunciare alla persecuzione l'udienza quindi chiamata a verbale possiamo chiedere il collegamento con poca
Qui esclusivo guida ministero giusta per niente dare indicazione lunedì ci sarà udienza non messi e allora per quanto riguarda poi i cambi che non c'è niente di possiamo già dire
Che ci sarà l'udienza lunedì dodici
Possiamo continuare scusate
Sì questo lo abbiamo capito di Filippo è chiaro quindi che lì c'è una scala gerarchica perché ovviamente il vertice è quello che ci ha indicato lei quindi Leoluca Bagarella è che anche i Graviano stavano sotto di lui a me interessa capire perché lei fa riferimento in questo verbale del due mila tredici
Ai rapporti dei Graviano con i calabresi e al fatto che i Graviano i calabresi avessero rapporti notti anche a Bagarella e Mangano
Io no magari in questo momento non so come mi è stata posta la domanda con gli avete fatto questa domanda
Quindi se nella quale in questi così io sicuramente per rispondere a questa domanda in questa maniera magari mi avete fatto la domanda nel senso
Ma e i apertura adesso sarebbe una per il problema delle monete per cento questo oltre che nel senso
Non esiste che che Giuseppe Graviano o Antonino Mangano mantenne né nel periodica che hanno come ho mandato facevano delle cose soprattutto ad avere rapporti con
Con me con altri personaggi senza che Bagarella ne sapesse niente magari in quel momento mi ricordavo qualche fatta attinente che Bagarella era al corrente di questi traffici e di questa cosa che in questo momento non mi ricordo maga ma magari loro protetto prima
Ci siamo mantengo lei quando parla dei Graviano in questo verbale fa sempre riferimento a Filippo Giuseppe
Sì sì io quando parlo del Gabbiano parlo sempre di tutte e due perché tutto eppure comandavano alla stessa maniera
Lei parlava prima di questo traffico di armi e di droga però mi parla che mi pare che lei l'abbia collocato nel tempo in un'epoca successiva alla cattura dei fratelli Graviano
Non c'è non c'era più Graviano c'era Antonino Mangano ciò quando abbiamo fatto quando i calabresi hanno voluto questo approccio nostro
Per quanto riguarda l'hashish sia
Per quanto riguarda l'AGCI da c'era Antonino Mangano c'era non c'è dubbio quindi quando lei parla di concordati dei Graviano e quindi dei fratelli Graviano con i calabresi lei parli parla di rapporti antecedenti al gennaio novantaquattro
Quando vennero arrestati
Aspetti per quanto riguarda il traffico di hashish c'era Antonino Mangano pesca quanto riguarda le armi gialli acquistavano prima dai calabresi quindi anche quando c'era Giuseppe Graviano
Quindi dobbiamo scindere le armi dalla lei è lettere considerare che la maggior parte delle armi si accorse si acquistavano in questi calabresi
Ed interni parliamo
E le considera che le armi di prendeva
Li prendeva
è la persona e Giorgio Pizzo attraversa e non Giorgia contro Cosimo Lo Nigro Spatuzza già legata agli anni d'inizio anni novanta quando c'era in Graviano che loro avevano questi rapporti con con questi calabresi
E come mai Cosa Nostra per le armi si rivolgeva alla Calabria
Cosa Nostra il mandamento di Brancaccio mi pare di capire soprattutto
Perché i calabresi sono stati sempre i più forti per le armi avevano delle armi sofisticate delle mitragliette che noi non avevamo
Anche per una questione di da da danno in Sicilia non era facile trovare armi quindi erano soprattutto loro quelli più
Più più importanti per le armi calabresi materialmente finale quindi calabresi di approvvigionamento delle armi che voi non avevate
è stato bravo sì e quindi
E quindi una volta che si era calato questo canale gli è venuto più facile farsa di portare da loro
Mi ricordo io guardi che è proprio nel novantaquattro novantacinque
Erano arrivati delle armi proprio e nel in questo periodo novantaquattro novantacinque erano arrivate delle armi
Da questi calabresi hanno è però se lei ne vuole sapere di più questo glielo deve spiegare a sparire lo deve chiedere a Spatuzza perché queste armi le ha ricevute Luís le artiste Luís credo ho capito senta
Lei nel
Diciamo nel corso Latour sua attività criminale ha avuto modo di incontrare calabresi anche diciamo per vicende indipendenti rispetto a quelle di cui si sta parlando
Calabresi eccola
I io personalmente anche per altri fatti
Che non c'entrano niente con la mia appartenenza del novantaquattro in poi si diciamo secondo queste del corso la sua prima di iniziare a collaborare con la giustizia ovviamente quindi dall'ottantadue
Al novantacinque lei ha avuto modo di incontrare altri calabresi o sentire parlare di soggetti provenienti dalla Calabria
Oltre a quello che ci ha già detto e quindi ulteriori fatti
No Calabresi che appartenevano a Cosa Nostra
Non non non appartenenti a Cosa nostra e non ho detto questo io ho detto calabresi in generale quindi lei appartenente a Cosa Nostra Amantino Angelo anale che facevano qualsiasi tipo di attività di analisi Calabria a io
Sì io
Conoscevo personalmente calabrese
Un avvocato
Un avvocato che difendeva
Difendeva
Avvocato io mi sono recato proprio in Calabria
Da lui nel suo Paese che adesso non mi ricordo come si chiama
Avvocato Veneto mi pare che stiamo
Sì Armando Veneto sì mi sono recato da Luini sempre perché me lo ha detto mio suocero dal carcere che poi a luglio l'addetto sicura qualcuno quando mio suocero prendeva un avvocato di questa in sostanza glielo diceva sempre Pippo Calò e quindi io sono andato da prepara parlate con lui in Calabria
Lui difendeva mio suocero Tommaso Spadaro e poi anche Francolino Spadaro va be'quindi era un rapporto professionale con un avvocato calabrese
Professionale
Si è diciamo professionale
Senta
Mi faccia capire un'altra cosa
Perché allora accennato anche all'inizio anche suo fratello un collaboratore di giustizia e vorrei capire il suo fratello all'interno di Cosa Nostra che ruolo aveva
Mio fratello
Faceva parte
Di un gruppo di fuoco
Che quando ci stava mio fratello in questo gruppo di fuoco non sempre io parlo già Julia sì
Ancora non c'era nessuno di questi personaggi che parliamo uniche lariano in questi enunciati non esista ma non solo
E quindi il capo di mio fratello mio fratello faceva parte di un gruppo di fuoco che secondo me era quello più pericoloso
Ci potrà essere a Palermo e provincia io gli dico chi erano i soggetti il capo era Giuseppe Greco detto Scarpa
E tutti gli atti erano Giuseppe Lucchese
Mario Pezzi Filippo
Mio fratello Salvatore Marino Pietro Salerno e Agostino Marino Mannoia
Consideri che di tutti questi
So tutti morti
Giuseppe Grieco è stato ammazzato Agostino megalomane Sodoma alzato sabato alle mani morto
Mio fratello è collaboratore di giustizia
Agostino Marino Mannoia è stato ucciso
Però loro erano
Il gruppo di fuoco più agguerrito che ci poteva essere appare ma provincia loro non si creavano scrupoli facevano gli omicidi anche con le macchine normali senza essere macchine rubate
Senza caschi senza passamontagna
è ovviamente a loro erano alle dipendenze di Salvatore Riina sempre tutto
In quel momento ci sono Salvatore C
E diciamo che attività poi svolge suo fratello al servizio di di questi soggetti
Il fratello era ovviamente faceva parte del gruppo di fuoco
E poi i mio fratello prendeva i soldi da tutta la zona industriale di Palermo cioè tutti i soldi della zona industriale di Palermo quindi tutte le le fabbriche più importanti che ci stavano a Palermo i soldi che andava a prendere mio fratello per quanto riguarda il pizzo
Senta
Lei ci ha spiegato all'inizio diciamo il le prego
In quei periodi ci stavano loro nel senso Giuseppe Greco Oman Giuseppe non si è visto che non capito l'ho capito
Lei ci ha spiegato all'inizio di averlo avuto ruolo di grande rilievo in Cosa Nostra indipendentemente dall'essere uomo d'onore
Ora le chiedo per quello che lei ha saputo in quegli anni quali altri soggetti di grande rilievo di Cosa Nostra non erano uomini d'onore
Per esempio non erano comunicata per esempio mio fratello non è mai stato fatto comodo onore però
Faceva parte del gruppo di fuoco più pericoloso che ci poteva essere a fatti tanti omicidi
Riscuoteva il pizzo
Una buona fetta di Palermo
Ma non parliamo di negozi parliamo di fabbriche
Quindi questo già è uno che li posso portare
Viene posso portare
Andiamo altri ma mamma ma sono proprio tanti però non credo che facciano parte anche di questo processo di niente dice Nadia Bindi vuole che limiti i votanti per i Corrao però Corrao salvo cara mia
V viene poteva dire a venti trenta che non è né a noi uomini d'onore
Facevano cosa peggio poi
Hai sempre ci ha parlato prima di Lonigro di pericoli di Spatuzza e di tutti gli altri che già ha indicato questi soggetti erano tutti uomini d'onore
Do
Non non non le dico la verità non lo so se loro erano uomini d'onore o no
Che sono
Nel senso che mai ma siccome non non lo ha chiesto e mai e poi mai uno glielo ha detto
Io non ho mai chiesto e mai nessuno me l'ha detto perché non ne non mi interessava chiedere se era comodo none o no quindi no però credo che qualche soggetto no per esempio da noi c'era anche Salvatore Faia che affatto omicidi ma non credo che sia stato un modo nuovo ore e Pietro Romeo non credo che l'abbiano fatto mai alcun modo onore eppure faceva tanti omicidi
Impianti di non ho mai chiesto l'edicola allora mai chiesto quindi non si allontani dal microfono perché non la sentiamo anche il timone
Quindi non ha mai chiesto nessuno glielo ha detto oggi lei non è in grado quindi di
Di precisarci questa circostanza sa soltanto quello che facevano
E esatto quello che faceva era molto pericoloso lo so hanno steso un omicidio ogni giorno mi faccia gli atleti hanno fatto mi faccia capire un'ultima un'ultima cosa per assumere cariche formali
Di alto livello all'interno di Cosa Nostra come quelle di cui stiamo parlando oggi
Quindi no quella di Bagarella che era il vertice assoluto vale sempre quella di Mangano
Di capo mandamento bisognava essere uomini d'onore oppure no per quello che lei sa e si allora per essere capo mandamento resti depongono uomo uomo d'onore non non lo puoi fare non servono parole quindi per avere la carica formale bisogna essere uomini d'onore
Almeno almeno io presto glielo dico fino al novantacinque fino a quando io ero giù a
Fino a quando io purtroppo che ha ricordato il suo dal novantacinque non lo so perché lui non per cinque era così ho capito perché le faccio questa domanda perché
Ancora vorrei capire come mai nel novantaquattro decidono di farla uomo uomo d'onore e cioè avevano pensato anche a lei per qualche carica particolare
Ha capito la domanda che le ho fatto
Io capi
Sicuramente sicuramente lei deve considerare una cosa
Le persone che potevano in contrada Bagarella
Hanno pochissime tranne che non lo decide la luce
Le persone che potevano incontrare Matteo Messina Denaro
Erano pochissimo tranne che non lo dici dalla luce
Diciamo che
Matteo Messina non ha Giorgio Pizzo
Io lasci stare attorno russo veicoli
Questi qua
Sicuramente eravamo le persone candidate
Lettonia ipoteticamente si attestavano Nino Mangano ci siamo secco non è che poteva venire comandare uno del gruppo di fuoco che manco lo conosceva Bagarella ci siamo e la più facile che acque comandavo io
Adesso le voglio sperare un'altra cosa se
Questo gruppo di queste cinque sei persone facciamo finta che
Al attestavano Bagarella Matteo Messina Denaro Antonino Mangano
Giorgio Pizzo e Salvatore Grigoli magari ero io il latitante e quindi per come adesso state cercando Matteo Messina Denaro cercava teme
Perché queste erano le persone più
Più più influenti le persone che si potevano incontrare
Quelle più importanti ci siamo in quella città pare o per non essere stato è stato chiaro quindi lei diciamo era certamente era certamente nell'élite di Cosa Nostra del mille novecentonovantaquattro
Posso riassumere l'esempio le le
Sì sì una volta Matteo Messina Denaro mi diede una lettera
Sette cresca di la noi eravamo a Palermo lui ha chiesto la cortesia se io potevo spedire questa lettera per conto suo e mi ha detto prova la spedirà Enna non la spedire ad acqua
Matteo Messina Denaro non è che io lo partirà un altro di fare una cosa del genere eravamo quei cinque quelli più più più e quindi sicuramente poteva succedere e sicuramente succedeva perché succede perché non è che tu puoi farle mafiosa vita primo poiché arrestano questo lo sappiamo tutti
Aspettavano il novantanove sicuramente il prossimo candidato sarei stato io ma non perché ero più potente e non più feroce di un alto ma perché avevo l'astrattezza con loro il gruppo era quello capelli ormai seria silos
è stato chiaro è stato chiaro
Ascolti
Quello e il gruppo dei soggetti di massima fiducia di Leoluca Bagarella in quel momento storico
Le persone di cui lei ci pongono le persone di cui lei ci sta parlando
In quel momento storico sono le persone di massima fiducia di Leoluca Bagarella quindi del capo di Cosa Nostra
Allora le persone in quel periodo
Che erano le persone di fiducia erano Matteo Messina Denaro Ape lasci stare a me che io comunque era un parente pure Collura
Matteo Messina Denaro
Antonino Mangano
Giorgio Pizzo
Ovviamente ha poi lui si incontrava anche con la con altri capi mandamento no molto spesso Bagarella medici allarme Quarta Baita del potere Cucuzza che era il capo mandamento della famiglia di Porta Nuova e me lo fa venire quindi andavo da Salvatore Cucuzza
Sì diciamo vuota che chi vuole parlare Bagarella ELI-FIS con l'appuntamento
Chiudiamo sì sì ma non è non è non è questa che Luís avesse rapporti come capo di Cosa Nostra voglio dire con tutta Cosa Nostra mi sembra evidente non è questo diciamo quello che mi interessa che lei cosa vuole sapienti erano interessa capire visto che le ruote
Attorno a un circuito ristrettissimo di persone no lei sta parlando di cinque sei persone a me interessa capire era quello il nucleo di persone di massima fiducia di Bagarella in quel momento
E il nostro gruppo lei sta parlando saluto che i soggetti di cui ci ha parlato prima le persone che si potevano incontrare con Bagarella del nostro gruppo erano sole
Io
Antonino Mangano
Giorgio Pizzo
Salvatore Grigoli Toni Calvaruso
Poi non penso che lui ero in un frantoio Messina Denaro che ovviamente lei ha visto varie volte
Altre persone del gruppo non penso che Lusi Jesi ci incontrava non aveva nessun motivo interessato e questa è la situazione che permane fino a quando lei viene arrestato
Fino al novantacinque
è e subito dopo restano Bagarella
Questa è la situazione che lei lascia quando viene arrestato
Quel fatto cioè nel fino al novantacinque perito del mio arresto questa è la situazione no
Poiché Bagarella incontrasse anche altri capi mandamento mi sembra evidente se il capo di Cosa Nostra
Ecco c'è Toce
Incontrava getto che incontra le incontrava
A te c'era pure presente io quando li incontrava quando incontrava Salvatore Cucuzza ce l'ho pure presente io nelle riunioni a magari molto spesso l'appuntamento lo facevo io qualche volta incontrava pure il capo mandamento di Misilmeri
Che si chiamava non mi ricordo come nome e cognome comunque l'ho detto
Non pensi che Luigi si si incontrava con tanti capi mandamento molto spesso faceva delle cose poco per vedere che chi veniva avanti
Senta francamente Murdoch non ha parlato diciamo tra le persone che ci ha citato oggi di Giovanni Brusca
Non lo conosco io
Non lo ha mai incontrato
No no
Ha sentito parlare di lui
No perché non non ma si va bene sentivo parlare che era uno che ed è normale che te lo sa e la gente che comandava la gente che che che aveva certi poteri però non è che mi interessava tanto alla cosa io avevo Bagarella non non mi interessano gli altri valori soglia più di nessuno
Senta lei dice che che Bagarella diventa il capo di Cosa Nostra subito dopo la cattura di Riina questa investitura
Come avviene
Nel senso Bagarella era già il numero due corvina libelli libero latitante
O no
Io
Me comanda pagina
è normale che Bagarella e suo cognato
E quindi
Come andava pure lui è normale che l'ultima parola spetta Pina
Anche perché Bagarella
Tutto il il periodo delle guerre non manco ci stava a arrestato
Quindi arrestato Collina nel gennaio novantatré come
Come si passa comando di il Bagarella
Comanda lui perché questo glielo do per certo perché
Per tanti fatti che si verificavano e quindi me ne accorgevo io e perché comunque lui come capo di compra nostra si incontrava con tutti i capi mandamento che ci stavano a Palermo
Quindi questo è quello che lei ha vissuto in prima persona cioè lei ha visto Leoluca Bagarella comportarsi da capo
Eccetto deciderà lui
Decideva lui anche quello che dovevano fare i capi mandamento delle altre zone
Quindi non c'è stato un un un messaggio mandato ai capi mandamento sostanzialmente lei si è trovato di fronte a una situazione che era quella
Sì sì io mi sono trovato in una citazione che era quella già quando io sono entrato già quella era non ce n'erano altre
Parti che alla a Bagarella i capi mandamento lo lo chiamavano con i posti erano con lei a mi devono dare del post sia fossi articolo dica stiamo parlando di capi mandamento a
E quello significa in quel momento che fosse il capo di Cosa Nostra
Sì sì che forse in capo che forse i lo lo mostra capo
Va bene grazie estasi non gli andava bene qualcosa non gli faceva fuori no
E se lo aveva introdotto se l'UE a dopo il voto in qualche zona se Luigi ipoteticamente a aveva il voto in qualche zona che non capiva
Chi comandava che si teneva nascosto lo sa che faceva lui faceva fare nomi figlio di proposito in quella zona pervadere che si lamentava
Quindi ipoteticamente io ti faccio fare un omicidio in una zona che che scoperta
E quindi di conseguenza se c'è qualcuno che domanda deve venire fuori attive ma chi è stata fare questo omicidio lui fa aveva queste strategie perde
Per cercare di ridere di vedere che si nascondeva non so se sono stato chiaro spesi per stanare diciamo le situazioni che non erano palesi
Per stanare chi comandava senza dirgli niente a Luino magari c'era sempre qualcuno che voleva comandare senza che lui ne sapeva niente quindi luglio lo lo lo faceva lo scopriva in questa maniera
Va bene la ringrazio
Bene grazie alla parte civile
Nessuno dovrà intanto parla nessuna domanda avvocato Novissima
Sì Presidente
Qualche domanda
Potenza e anche sì
Sì buongiorno signor Di Filippo sono l'avvocato Aloisio
Torno
Sì senta
Lei prima
Ha riferito di essere un uomo d'onore riservato ecco introdotto questa questa figura ecco questa figura in cosa consiste cioè c'è stata un'investitura formale
Come avvenuta questa questa attribuzione comandi un onore riservato
Questa carica
Nino Mangano il Bagarella mi hanno detto
Che io da quel momento facevo parte
La sua parte di Cosa Nostra
Nessuno nel doveva sapere niente a parte quelle persone che io gli ho detto
Che facevo parte di un gruppo di fuoco
E che io non devo chiedere niente a nessuno ipoteticamente se succedeva un omicidio anche nella nostra zona no io trovo che della Giovanni non mancano
E non devo chiedere a nessuno del gruppo di fuoco questo è successo
Ah io dovevo rispettare questa regola le regole erano che le cose che facevo io nessuno andava a sapere niente
E che io se dovevo fare delle domande li dovevo fare solo Alcamo aprono Aia
Senta forse già l'ha detto quando è avvenuta questa investitura
Il all'anno
Anzi nel novantaquattro
Senta né ma ecco senza questa investitura formale lei comunque poteva svolgere dei compiti cioè i compiti e comunque Bagarella le assegnamo Nino Mangano gli assegnava qua appunto aveva bisogno di questi investitura per poter svolgere quei compiti
Partendo prima di questa investitura
L'unica cosa che ricevevo che comunque era una cosa importante molto più importante del del del gruppo di fuoco e di cose perché certo lei capisce fare viaggiare dei messaggi fra latitanti importanti è una cosa importante devi essere una persona di fiducia proposte non te lo fanno fare
Ventuno fai parte di una catena di bigliettini che girano di latitanti
Io facevo parte di questa cosa
I bambini quanto di buono c'è stata una difficoltà c'è una differenza tra
I compiti che svolgeva prima e quelli successivi a questa investitura
Cioè dalla dei compiti più importanti i momenti in cui viene data questa questa carica di uomo d'onore riservato svolgeva con editori importanti o non è gente cento perché potevo fare bene potevo fare delle cose che che prima non potevo fare quindi ma che non può essere specifico su questo cosa poteva fare con quell'investitura
Guardi
Sicuramente con quell'investitura
Da tutto sommato se se se allora per quanto riguarda e e dice o gli omicidi non li puoi fare
Non ho capito bene il senso
Gli omicidi se tu non sei un un uomo d'onore può succedere perché magari se se se hanno bisogno te lo fanno uguale però forse perché magari mi incontravo con certe persone proprio tetto gli omicidi le ho cominciato a fare atto perché che che mi hanno fatto comodo onore
Quindi so soltanto dopo questi quindi per questi tipi di reati ci voleva questa investitura formale ho capito questo agguati questo è una cosa che penso io e
Ho capito come non lo sforzo che ha assottigliando non è che c'è una regola perché ripeto avvocato mi perdoni ripeto ogni famiglia faceva come voleva ci siamo
Ogni ogni mandamento ogni famiglia faceva quale volevano c'era una visione volontario le vi facciamo faceva come voleva può essere che il capo diceva guarda tu per diventare pomo d'onore devi fare la fanfara la santina fatto
Ho ma questo è successo dopo dopo la collaborazione di determinate persone perché cosa succede
E determinati collaboratori che hanno detto hanno detto che per farsi uomo d'onore e ci vuole la santina questo quello quello e quell'altro ancora aveva se è cambiato strategia
Chi vuole fare alla cantina chi non la vuole fare USA un'altra maniera diversi ma il patrimonio scusi si ricorda il periodo il quartiere queste qui viene imposto
Questo tipo di devo
No allora le se lei mi fa parlare un attimo prego prego il Signore
Allora che cosa succede che dopo la collaborazione di determinate persone che hanno detto
Santina questo quella quello allora poi si è cambiato strategia anche per gli omicidi si è cambiato strategia le spiego che cosa è stato fatto siccome c'erano dei collaboratori di giustizia che partecipavano a tutti gli omicidi
Gli omicidi ci siamo della famiglia sì quindi che cosa si è creato secca se cercate di fare una cosa che
Un killer di non doveva partecipare a tutti gli omicidi ci siamo magari io come capo mandamento facevo per un omicidio gli mandava tre per un altro a tre per un alto tre e per un'auto a tre
E nessuno dei quattro gruppetti doveva sapere cosa una fatto con un altro
Questo per evitare che un collaboratore si è uno di questi collaborasse con la giustizia non poteva sapere tutti gli omicidi chi li avevano fatti se c'era lui in tutto noiose piuttosto chiaro sì sì o no è stato chiarissimo dico in quale periodo
Viene data questa direttiva questo le sto chiedendo si ricorda
Allora dica qual è Pontiggia fornaretto
Allora di questo
Soprattutto per quanto riguarda gli omicidi se ne comincia a parlare dopo la collaborazione di di Marchese ed il bilancio perché che cosa è successo che il drago partecipava tutti gli omicidi Elisa non a tutti ho capito allora poiché
è successo il richiamo che può succedere una cosa del genere creiamo dei gruppetti l'ho capito che là dentro va benissimo senta oltre
Lei
Ha riferito anche di Giuseppe Graviano
Giuseppe gran allora capomandamento
Le risulta questa circostanza
Il Capra lui quando quando io odio
Fino al periodo allora
Il allora leso allora io vi dico la la la cosa di quella zona perché la su tutto cammini
Se partiamo gli anni prima il capo del mandamento e cioè
Bucci è stato ucciso in non so se lei li conosce questi personaggi produce e San personalmente grazie
Ok dopodiché il capo mandamento e Giuseppe Lucchese
Ci siamo che mio cugino perché nipote di mio suocero teme invece poi dirci anche i periodi per cortesia
Allora periodi anni ottanta
E Vincenzo Cuccia ottanta fino a quando lo hanno ucciso in carcere adesso non mi ricordo quando è stato ucciso in carcere
Dopo Vincenzo Puccio ci sta
Giuseppe Lucchese
Dopo allorché Ezechiele che lo arresta la a Giuseppe Lucchese hanno arrestato nel mille novecento ottantanove oggi siamo
Subito dopo l'arresto di Giuseppe Lucchese entrano i Graviano
Come capo mandamento io sto dicendo a quindi dopo l'ottantanove
Entra Antonio Marinoni
Non ho capito scusi
Dopo l'arresto come nell'ottantanove entrò entrai Graviano chi entra dei fratelli Graviano chi diventa capo mandamento dopo l'ottantanove mi scusi
Guardi io non non non non abbiamo mai fatto differenza capo mandamento perché per noi come andavano tutte e due
Tutti e due
Sì magari avevano un del dei compiti diversi
Però venivano diciamo due capi mandamento
A Ciaculli
Ha detto nostro decide va be'magari era uno che rappresentava ma l'altro era uguale a per per me non è che cambia può essere uno su due tutte e due decidevano
Quindi se vogliamo fare il numero facciamo uno però se vogliamo prendere le decisioni di pigliavano tutte e due
Nel mandamento di Ciaculli sta dicendo
Io parlo sempre perché in quel periodo i cereali mandamenti no
E quindi prima comandava il mandamento Puccio poi Giuseppe Lucchese poi rapinano quanto io mancano ho capito senta lei ha mai visto fisicamente Giuseppe Graviano
No no io no non vincere entrato sono entrato io nel novantaquattro quindi Giuseppe Graviano non non lo conoscevo io conoscevo Filippo Graviano che veniva al distributore da noi a parlare con mio fratello
Ho capito non entrino anche non ce l'ha detto che Giuseppa bucano era capo mandamento
Pupi tutta Cosa Nostra tutti tutto prima è totale normale io poi faccio parte del gruppo faccio parte del gruppo di fuoco che lui comandava quindi
E Grigory Spatuzza quello quello quello è lui il capo lunghi è stato quello che ha mandato a tutti questi appare le stragi dico Oltrepò sì dico quando inizia a lei a far parte del gruppo di fuoco
Io sì nel novantaquattro nel novantaquattro ho capito
Quindi in quel momento lei ha detto che Giuseppe Graviano capo mandamento nel novantaquattro o io già lo sapevo prima le ripeto già lo sapevo prima che io ho sempre fanno parte di Cosa Nostra quindi ho sempre saputo chi comanda
Ma anche se non aveva diciamo quelle investitura lei lo sapeva comunque anche se non era e cento cofano in maniera detto dico in quale perito gli hanno detto chi gliel'ha detto che era capomandamento Giuseppe Graviano
Che era capo mandamento Giuseppe Graviano sì prima della della
Mi mi scusi perché io sono un po'stanco per quest'opera sulla tra
Non so se cercando di rispondere con CIPE allora che era capo mandamento Giuseppe Graviano lo so per certo
Perché nel momento in cui Giuseppe Graviano era capo mandamento non si poteva fare una cosa se non lo deciderà lui e quindi mi spiego meglio ho capito ma come ha detto questo vorrei capire chi era e glielo sto dicendo e io lo sto dicendo è quale se lei
Allora e gli occhi nella
Prego risponda
Allora in quei periodi nomi facevamo dei grossi traffici di sigarette e di droga ok nel suo territorio ok quindi io parlo io come famiglia Spadaro come famiglia Bubka Prussia
Come famiglia Savoca ci un riunivamo punti e facevamo grossi traffici di droga e quindi noi per fare questo dovevamo chiedere l'ordine a Giuseppe Graviano
A Ciccio Tagliavia che era quello di corso dei Mille perché non si poteva fare niente pure l'aria dove vige spirare cioè se tu respirato Ilaria in quel territorio laddove di pagare poi io lo sapevo tramite mio fratello io lo sapevo tramite mio suocero io lo sapevo tramite mio cognato Antonino Marchese
Poi l'ho saputo ancora di più quando sono entrato a fare parte del nostro gruppo di fuoco perché tutti quelli che stavano là erano tutte persone di Giuseppe Graviano e quindi quando quelli parlavano delle stragi
Che avevano fatto a Roma Firenze e Milano me lo dicevano che era Giuseppe
Che li aveva mandati ma le hanno partecipato alle stragi
Autonomo io non ho partecipato Neale stragi
E chi gliela neanch'io chi gliel'ha detto dico con chi ha parlato delle stragi
A a delle Saggion qua guardi che io sono stato il primo collaboratore il primo nel novantacinque che ha parlato della stralcio
E ho detto che era stato chi non era stato chiesto alito il titolo perché arriva all'università Bicocca Vito Marino diventa e chi gliel'ha dichiarato tempo essendo sinagoghe che gliela gliela riferite
Così ma io come faccio a sapere quindi che non ha partecipato alle stragi quindi qualcuno gliel'avrà detto fa francamente vorrei capire chi gliel'ha detto potenti e meno tempo
Allora per quanto riguarda i guarda le stragi delle Di Falco no di Roma Firenze e Milano
Ne hanno parlato tutti i componenti del gruppo di fuoco ma non è che me ne hanno parlato perché me ne volevano parlare affetti che sia chiaro questo perché nessuno può parlare
Senza nessun motivo me ne hanno parlato perché avevano paura e quindi se ne parlava ogni giorno che la magistratura fiorentina potesse arrivare al loro perché loro praticamente quando hanno fatto queste stragi hanno fatto tanti errori e quindi loro avevano la paura
Che prima o poi la magistratura Gene Hackman capito dico in sostanza si confidavano con lei al colono questa paura e quindi si confidavano quelle tra l'altro l'ultimo arrivato
Di fatti commessi negli anni precedenti è corretta dovemmo Garrett Hedlund dedicata al Correntone stringente così unico è arrivato non mi pare sinceramente no appunto come uomo d'onore diciamo rivelatasi così Valentino sentenze definitive non è che possiamo mettere un miliardo panno sopra una delle sentenze definitive si urlando nel settimo valli laterali quindi ma sto parlando di un'altra cosa mi scusi Presidente del fatto che comunque queste persone che avevano paura dico che l'America aveva deciso meridionale favorevoli da collaboratore discoteca
Va bene ma non è una notevole finora no il collaboratore quello che le sta dicendo
Avvocato e andremo avanti nell'esame non torniamo su questi argomenti alla seguente ne finivano solo teorico quindi dico ho concluso una credibilità del teste non pensi
Tormento riguardo inclusi avvocato mi perdoni se vuole io posso rispondere tranquillamente non ci stanno problema
Ma io come faccio a dire nel novantacinque quando ha collaborato ok tendenza mi mi faccia finire la prego però avvocato è giusto che un risponda alle domande
Ma ma siamo andare avanti su questa domanda necessarie dell'etnia oltre che ok andiamo avanti sì grazie sì prima ha parlato di Giuseppe Savoca Chi è Giuseppe Savoca
Avvocato Noviglio tentò non ho fatto nomi ho detto io pensavo Caizuca fusca
Gli Spadaro facevamo traffici di di droga non ho detto Giuseppe Sala no però tutto dopo lasciano lo conosce Giuseppe Savoca
Giuseppe Savoca certo che lo conosco e dico che con un personaggi
Giuseppe Savoca era era un un grosso contrabbandiere di sigarette
Un mafioso
Che lo conosco personalmente
Dico personalmente lo conosco
Ma ogni anno
Se vuole parla pure di Giuseppe che fosse limitanei esatta lei
Ha mai commesso dei reati insieme a Giuseppe Graviano i fratelli Graviano
Diciamo che io ipoteticamente reati
Facevamo dei grossi traffici di di di di hashish
Fisicamente
E quindi noi
In gli davamo i soldi al loro qualche volta è successo che lasci lo hanno conservato loro
Da persone che hanno deciso loro e quindi in un certo senso questi li li li ritengo reati
Ho capito senta si ricorda quando avete commesso questo io reati relativi alla sola programmatica mi scusi ce ne sono pure altri reati siccome Palazzo che facevano nel nostro territorio
Dovevano decidere i Graviano quindi Graviano ogni tanto chiamavano nocumento e ci regalavano qualche casa
Perché i Graviano ogni ogni palazzo che facemmo un costruttore esibiva dodici case come pizzo e quindi ogni ogni tanto ce ne ha regalato a porre una novità anche a lei personalmente
Abbiamo al mio cognato Marchese Antonino quindi a mia sorella perché mia sorella era sposata con Mediaset ho capito ma lei personalmente
Questi questi reati con Giuseppe Graviano non le ha mai commessi cioè tranne ha fatto riferimento al traffico di hashish si ricorda una mano non mi interessava in una organico la vita e lo si ricorda
Il periodo in cui avvenne diciamo trafficato questo questo agisce questa sostanza stupefacente si ricorda che anno era
Erano gli anni novanta novantuno così ma comunque
Spatuzza Lisa queste cose che noi andavamo creano glielo chiese già a Spatuzza di quegli anni novanta novantuno prima che ad essa secondo
Negli anni novanta si ricorda chi finanziava questo traffico di droga
No no ma non non erano loro che lo Finzi applicano finanziamo la finanziaria eravamo dopodiché lo finanziavano perché noi ci metteremo d'accordo tutti quindi io la famiglia Spadaro i Savoca i buca fusca mettevamo i soldi tutti assieme
E facevamo arrivare quattro cinque mila chili di fumo ovviamente per fare arrivare questo pugno nel mare da nomi dovevamo chiedere l'autorizzazione ai Graviano
Ok sun dalla signora in queste circostanze in particolare le ha riferite nell'ambito di altri procedimenti penali ma mi pare auto
Sono stato pure condannato per questa
Sì fino a dispetto alla figura dei Graviano di Giuseppe Graviano
Sai che svelano che semmai Magliano medaglia ma di queste cose entrati
Magari non me le hanno chieste quindi che che devo andare a togliere il traffico dell'hashish del novantatré a che non sempre sono sì ho capito anche rispetto alla figura di Giuseppe Graviano
Ovviamente nell'ambito di Cosa Nostra lei mi ha parlato nell'ambito di altri procedimenti
Altri procedimenti io ho parlato per quanto riguarda le stragi di Roma Firenze Milano Costanzo l'attentato a contorno
Almeno questi me li ricordo ho capito quindi di chi quando mi sento procedimenti firmato sì senta lei prima ha riferito che
Per qualsiasi cosa nell'ambito del mandamento diciamo di competenza così dei Graviano dovevate chiaramente fa riferimento a questi e ma in quel periodo storico le ricorda sei fratelli Graviano innanzitutto erano latitanti in particolari settori Damiano o no ricorda questa circostanza
Erano latitanti cileno latitanti perfetto la latitanza la trascorrevano a Palermo ora trascorrevano in zone diverse da Palermo
Ma sinceramente io non mi interessa affatto fa loro erano latitante non non non ho chiesto mai fai meno acqua quando la gente latitante se se non chiede al meglio
Non non mi interessava non era il mio capo Giuseppe Graviano ho capito ma lei ha detto che comunque facevate riferimento a loro nel momento in cui
Dove personalmente le spiego le spiego facevamo riferimento all'uretra anche altre persone sotto a Luís ok degli atti ogni tanto alza fisicamente
Giuseppe Graviano si trovasse a Palermo oppure in zone diverse non lo sa questo ma in quel periodo chiaramente negli anni Novanta no io questo non no no no no no io questo non lo so
La rosa sapevamo fare sapere una cosa Giuseppe Graviano notte brava motivi a Francesco Tagliavia è quindi lo diceva ma Francesco Tagliavia Francesco Tagliavia che lo faceva arrivare
Ora ci sono le strade per arrivare né latitanti
Ho capito no capito
Senta sa se qualcuno
Soggetti che ha conosciuto chiaramente nell'ambito di Cosa Nostra aveva rapporti con i servizi segreti
A noi no no io non conosco servizi segreti non ho mai parlato con nessuno di servizi segreti nessuno mi ha mai detto
Di servizi segreti mai
Senta
Lei prima ha riferito una circostanza cioè che
Perda
Commettere comunque del attività diciamo tra virgolette nell'ambito di Cosa Nostra quindi commettere delitti nell'ambito di Cosa Nostra bisogna fare in un determinato periodo storico riferimento a Leoluca Bagarella
è corretto quello che che ho detto
Ora io ottetto
Che il capo di Cosa Nostra era Leoluca Bagarella
Dico che è tutto da versare da Lumet sostanza tutte le attività inerenti chiaramente a Cosa Nostra tutto doveva passare dalle Leoluca Bagarella
Ho capito male ogni ogni capo manda no non ha detto poco Cosimi per domenica ma io ho detto no
Ok io ho detto che il capo di Cosa Nostra era pagare ho detto che i capi mandamento io parlo di quando c'è Bagarella ok quindi stiamo parlando certo certo di qua
I capi mandamento comunque potevano decidere si ma cosa nel loro territorio se dovevano fare
Qualcosa di importante qualche omicidio tante
Comunque i capi mandamento non erano nessuno perché doveva l'ultima parola spetta la Bagarella lurido compatire le cose importanti
A quindi ipoteticamente tutti i capi mandamento sono solo pedine di Bagarella ci siamo o
Qui ipoteticamente se Giuseppe Graviano sopportando un esempio non mi fraintenda una nuova i quarti era la mia domanda successiva in quale occasione Alfonso Giuseppe Graviano è il reale avere esce fuori e Giuseppe Graviano esce fuori dalla Sicilia insegnava a Milano perché demandare a uccidere tre poliziotti sicuramente non lo può fare perché prima che lo deve dire a Bagarella perfetta in quale occasione ha visto Giuseppe Graviano recarsi da Bagarella perché per il permesso per commettere
Un reato comunque
Nel o comunque la la gestione di di attività nell'ambito di Cosa Nostra
E quando la signora si ribella quando in quando l'ha visto
Avvocato matrimonialista fisicamente
Senta sa se
Vi era Bagarella voleva uccidere Giuseppe Graviano
Io non ho mai sentito parlare di queste cose non non credo assolutissimamente questo questa circostanza lei non l'ha mai dichiarata
Nell'ambito di altri perché volevo uccidere Giuseppe Graviano sì che Bagarella volevo Ciro
Non esiste non è un no non sulle misure a ben vedere
Ebbene mi scusi mi dica mi dica
Donne Giuseppe vi abbiano se se Bagarella la volevo uccidere manco gli faceva i favori quand'era in carcere quindi
Non esiste non non credo assolutissimamente che io abbia potuto dire una cosa del genere Palomba professoressa
Era a conoscenza di questa circostanza se no no non si prima ha parlato di Nino Marchese se non ricordo male
Conosce Gregorio marchesa
Inizia Gregorio Marchese
è certo che lo conosco
Mi può dire chi è una sonore dove lavorava che attività svolgeva non lo so
Mi dica
Allora che cosa Marchese lo conosco sì perché fratello di mio cognato perfetto
Era uno che faceva parte di Cosa Nostra
Molto spesso io personalmente
I tavoli bigliettini di Leoluca Bagarella a lui cioè Leoluca Bagarella quando non si poteva incontrare con lui mi dava il bigliettino a me io glielo dava Gregorio Marchese chiacchierano diretti questi bigliettini questi vizi non lo so io non li legge come dicevo solo di portarglieli all'UE erano tutti confezionati con lo scorge quindi non sapere come dice la portella Luís poi non lo so dove andavano questi biglietti si ricorda che attività lavorativa svolgesse Gregorio Marchese
Gregorio Marchese quando conoscevo io
Lavorata c'è stato un periodo che lavorava da Giarrusso chiedo scusa se uno che a giorni cosa chi ha già russo
Già russo è uno che prende come all'ingrosso come commenta da macchina né con me no sì
Non non sa altro su questa attività su questa società Giarrusso gomma
Ricorda qual è stata e voi avete quello che sapevo era che Gregorio era andata alla dentro perde le Alpi Gregorio lavorava dentro già chiuso perché
Perché la mafia gli ha detto a Giarrusso di farlo lavorare in quei periodi loro i marchesi
Ho capito
Ma già russo aveva rapporti con Graviano
No non lo so questo lo sa che non non mi ricordo capito
Senta e invece conoscenti Mimmo Bruno
Mo'Mimmo Bruno
Guardi i Bruno sono parenti miei perché mia madre si chiama Bruno però non so a chi si riferisce a quello che è stato ucciso a Napoli non è esattamente
Lei ricorda perché si è recata a Napoli animo Bruno
Presente sì
Erika allora Mimmo Bruno lo conosco perché e cugino di mia madre
Cugino di sangue perché mia madre si chiama Bruno
Lui è stato ucciso a Napoli e io di questo ne ho parlato direttamente con mio suocero sì dico sa sì perché è stato l'unico che è rimasto a Napoli
Perché avevano detto ai palermitani che facevano contrabbando di sigarette che a Napoli non non ne potevano fare più stiamo parlando degli anni ottanta comunque e quindi Protti se ne sono andati quindi se n'è andato mio suocero Pino Savoca tutti tutti i migliori contrabbandieri di sigarette
Della storia sopra e lui è rimasto alla perché lui dice no io non me ne vado rimango qua
E quindi praticamente e lui è rimasto là
Ed è stato ucciso mio suocero non lo disse perché è stato ucciso credo dai di dai miei
Dai fratelli nuvoletta lui stava dentro la macchina lo hanno ucciso in un agguato per i motori mio suocero non lo disse prima perché lui era un parente mio
Perché si lamentava del fatto che dopo l'uccisione di Mimmo Bruno
Nessun palermitano si era più interessato di Mimmo Bruno
Di di di cercare di avere una vendetta contro chi lo avesse Hans-Werner coprono era andata a Napoli per aiutare i nuvoletta schierando ma il problema non è la tenacia con questi fatti avvocato cioè
Per dimostrare il rapporto con cioè stiamo parlando di fatti degli anni Ottavio conoscesse Napoli
Mi pare che stiamo un po'nonno manager inerte se no non mi permettevo di fare questo comando il nastro che sinceramente non lo sto bene andrà sta facendo andare avanti nell'esame ma non mi pare che che ci porta cioè connesse cioè
Con le le stavo a domande su questo punto è l'ultima domanda si presentò nell'ultimo
Dico mimo Bruno vicino e nuvoletta era legata e nuvolette in questo traffico
O no Ugo
Mi scusi Mimmo per uno era in società con tutti i palermitani andavano a fare contrabbando a Napoli quindi tutti i palermitani sono andati a Napoli facevano contrabbando conchiglie concerti in affari a Napoli i soggetti voglio capire
I soggetti erano Tommaso Spadaro Pino Napoli a Napoli mi scusi solo questo voglio saperlo lo facevano loro loro i palermitani lo
Avevano gli agganci così facevano pensare Caccia Napoli avevano guardi glielo glielo chieda avere agganci con i nuvoletta a Napoli
Mi posso rispondere senza che interrompe
Gli agganci gli avevano con Michele Bisazza ok però poi che cosa è successo mi faccia finire avvocato mi faccia che cosa è successo che certi napoletani si sono ribellati dice qual qual contrabbando non lo potrà fare più basta sennò ci dovete dare cinquanta mila lire cassa un pizzo avevano chiesto napoletano
Poi ve ne andate o facciamo la guerra allora se ne sono andati tutti loro è rimasto solo bebop uno capito dico questi soggetti che si sono ribellati chi era toccano non ha detto che
Motivo volevo capire se questi soggetti che si sono ribellati a Napoli erano i quotidiani questo volevo capire
Sì soprattutto sull'immobiliare che nel corso dell'esame
Questo questo ma sì ma non mi interessa un'altra domanda che lei non lei non può fare questa domanda è questo il tema in questi termini che sta facendo un esame
Pubblico ministero molte volte lei dominatori estero mostra Mondaini verbalizzavamo aspirazionale anche un suo teste ma soprattutto però non si deve indagare su fatti che non sono attinente e vale per tutti è inutile andare andare a ritroso sulla sullo spaccio di stupefacenti in campagna negli anni ottanta
Va bene abbiamo vero insomma
Sì su questo argomento a su questa sì è una si ci sono altre domande da fare su altri
Quattro argomenti e ho concluso
Per oggi
Anzi ho dimenticato una domanda che devo fare prima su Benedetto Graviano
Lei lo ha conosciuto Benedetto Graviano sì sì in quale circostanza
Conosciuto nell'ottantadue ottantatré
Chi era Benedetto di Aniane
Rappresentava la mania dei Graviano nel periodo della guerra di mafia ancora non c'era né Giuseppe Manco Filippo
Perfetto grazie
Giuseppe Caridi invece lo sconosciuto
Come spariti Giuseppe sì
Cari di no no no no senta
Lei conosce Giovanni ha conosciuto Giovanni Garofalo
Ottavo Giovanni Garofalo lo conoscevo perché arriva lui era uno che faceva nella nel nostro mandamento faceva la Pina danneggiamenti tirata negozi
Senta ma a a chi a chi era legato ovviamente in Cosa Nostra Giovanni Garofalo
A chi era legali isolato sì
Legato come capo come non venga così come schieramento ecco convocava nel suo capo era sempre Antonino Mangano ci mancherebbe altro meno male però
Senta la ha conosciuto anche il padre di Giovanni Garofalo Paolo Carosi sì
Il padre sì sì il padre si anche lo lasciamo contrabbandate li facevamo contrabbando
Dico era legato anche lui a Mangano
Il padre no
A chi era legato
Il padre faceva contrabbando di sigarette grosse partite
Dal canto cosa intenda lei aveva un capo se lui non era uno lui non era un uomo d'onore e quindi non non aveva un capo
Nel senso però faceva profili tra uffici di di di sigarette dire quindi aveva sempre a che fare con Cosa Nostra con i capri per chiedere i permessi per pagare questa cosa faceva
Senta ma ma ha subito un attentato ricorda questa circostanza
Ma chi
Paolo Garofalo
Onorevole comunque come morto no avvocato però non vogliamo andare avanti non possiamo spaziare così tanto per non essere fatti attinenti perché Verdi Filippo avrà conosciuto tanta gente e avrà visto commettere tanti fatti i criminosi non possiamo andare a quella domanda su questo argomento sarà legato a contorno
Ma chi Garofalo
Padre e figlio quelle il il il padre o il figlio sono legati al Garofano fanno da contorno
Ho dato io non voglio rispondere a questa domanda se mi permette
Perché per
Ma ci vuole lasciare perdere mi scusi va be'immaginano e Menahem anche guardi non non altresì vorrei capire perché bisogna lasciare venire sempre a metà no io voglio dire però il verbale lei comunque non può dire non voglio rispondere perché noi no non la stiamo sentendo come imputato di reato connesso come teste
Assistite e quindi lei deve rispondere però in ogni caso non è avvocato di mi scusi intanto non ho capito che tipo che che ha
Non è come avvocato avrà aveva già detto che erano domande che non erano attinenti a questi fatti andiamo avanti con un'altra domanda
Non serve se non lo sa mangeranno non è mai Fini finora non si è mai fatto riferimento a questi soggetti quindi non non non non mi pare lasceranno le volte presidente come non è vero che l'altra volta abbiamo l'avvenuto ciò contorno
Ne ha parlato Spatuzza Enrico Mariani Antar ma io sono legati a contorno questo volevo capire volevo capire se l'Orofalo erano legate contorno importa sono queste sì o no risponda
I Garofalo erano lei no non mi ricordo dal andiamo avanti
Proprio non voleva rispondere alla domanda non riguardanti avvocato non facciamo commenti andiamo avanti residente
Presidente prima lei ha sentito il collaboratore ha detto di non volere rispondere quindi vuol dire che si e io li aspetto e non lo può fare queste vuol dire che essa ore sedici anni invece che non ricorda
Ha detto nel novanta va bene
Senta nell'ambito della dei rapporti che lei ha avuto con la famiglia Graviano
Lei ha conosciuto
Un tale Vallone ha avuto rapporti con questo pallone
Non rapporti no però lo conoscevo
E come l'ha conosciuta
No lo conoscevo di di di vista non non non sappia aveva una un ingrosso di macellazione di Carmine vicino dove abitavo io
Solo questo non ha mai avuto altri rapporti di natura diciamo
Il criminale con Vallone
No non mi ricordo non si ricorda
Garofalo saggezza sia ora rapporti con Vallone
Pare che hanno avuto rapporti di soldi in che senso mi faccia capire
No non lo seppe nella storia avvocato
Soldi avevano soldi assieme però non mi interessava non lo sapevo non la sopra nella foto cessarono sottoposto a usura Avallone marce di Garofalo
Come non sa sei Garofalo S. Vallone è stato sottoposto a usura
Da parte di Garofalo
No io non lo so se è usura non so solo che avevano rapporti di soldi
Ma questi soldi sono stati restituiti non mi sembrano domande che possano avere un'attinenza con questi fatti sinceramente non abbiamo capito chi è questo vallone
Che il dai Lovejoy asilante locatario adesso alla mia questo vallone non è venuto fuori finora in in questo processo non ne abbiamo parlato già nel Parlamento perché mi pare che sia una domanda ricorrente alla fine chi su faccio vuol dire che è
Comunque Asinara nominare però adesso chiarisci da capire innesto con in questi fatti con questo chiarisce mi abbiano anni collaboratore riferisce di non sapere nulla nel senso che io devo chiederlo se lo sa perché nel momento in cui lo sa e e risponde alle mie domande che la relazione allora arrivare a quello a Bologna e l'Anagnina regole allora e lo vuole cambiare la domanda non è assente
Altri due argomenti
E ho concluso
Senta
Lei ha conosciuto Giovanni Torregrossa
A chi ha che eleganza Giovanni Torregrossa
Alla famiglia di Palermo centro portano
A chi in particolare come uomo d'onore insomma
Si ricorda
In particolare che significa che il suo capo mi ha detto lui faceva parte della famiglia di Porta Nuova e che era legato quello letto nella storia del tipo non non me lo ricordo perché stiamo parlando degli anni ottanta oltre settanta ottanta quindi non me lo ricordo
Sa se aveva rapporti con Nino Mangano
Quelli non mancano sì
Potrebbe essere non non me lo ricordo
Senta e Filippo Quartararo invece
Lo conosce io lo conosco singola rapporti con i non mancano ecco non Giovanni Torregrossa
Conica mancano sicuro con Giovanni Torregrossa non mi ricordo
Lei può riferire qualcosa in merito
Alla vicenda succhiato è un po'generica queste domande avvocato fatta così e così mi sono avvicinato al ce la faccia capire si sono stati coinvolti e lei sa che sono stati coinvolti Giovanni Torregrossa e Filippo quarta Ravano
In una truffa
Ma mi pare che abbia già detto che sono fatti troppo vecchi per cui vediamo
Va be'comunque sia avvocato hanno fatto una truffa loro lo hanno fatto Bertaggia ricorda qualcosa rispetto a questa truffa
Sì hanno fatto la truppa in sé ma superate gli hanno sparato altri poi Quartararo ed è stato ucciso e poi gli hanno sparato pura Giovanni Torregrossa deporre Miracle perfetto lei sa chi ha sparato a Giovanni Torregrossa
Partite le devo dire la verità non me lo ricordo che gli ha sparato però chi gli ha sparato lo al mondo uno loro
Come si dice non non l'ha presa bene si è salvato sì invece a Filippo Quartararo oggi è stato ucciso Sassen è stato Francesco Tagliavia
A commettere questo agguato nei confronti di Giovanni Torregrossa
Da porsi in giro erano anche lui aveva ed è normale questo lo so si sono fregati tutti i soldi
Hanno fatto una truffa hanno truffato equivalente almeno riferirò voci correnti così non lo dico Jim ha sentito questa voce poco rispettato e non la Francesco d'Aquino viola quand'era in questi termini su voci così riferite in sì
Cosa devo rispondere avvocato napoletana non deve dire e niente
Sì
Senta
A
Prima lei ha parlato anche della di questo traffico e di armi in cui sono stati diciamo
Coinvolti anche dei soggetti Calabresi no insieme ai Graviano le ricordasse questi i Graviano e questi soggetti calabresi sono stati condannati per questo traffico di armi
Io non ho detto in questa maniera io ho detto che per quanto riguarda il traffico di hashish è stato fatto con Antonino mandano loro hanno con un attimino mi scusi ho detto hashish creare armi
Le armi sono arrivate
Quelle che esso io quando c'era Antonino Mangano l'ho detto poco fa quindi quando c'era Antonino Mangano sono arrivate un po'di armi io non ho detto quando c'erano iraniano poi quando c'era al
Quindi diciamo i contatti con Graviano quindi e Calabresi diciamo risalgono in quel periodo
I rari hanno cioè i calabresi i contatti che conosco io i calabresi ce li hanno quando c'è al primo mancanza ho capito va be'ho capito benissimo senta un ottimo argomento
Lei conosce lei è era proprietario di un distributore di di benzina di sicura dei carburanti
Sì dico ricorda da chi ha acquistato questo distributore
A Franco non
Ecco chi chi è Nanga no chi sono questi Inanna non lo ricorda
No no o persone che avevano questo distributore sono persone che prendevano macchine
Non ho capito sono persone
Redistribuite prendevano macchine rendevano macchine come si dice sì sì no no scusi non lo sentivo e ma sono inseriti in Cosa Nostra sono uomini d'onore padre il padre il padre il padre quando il padre si ma voi sottopone il settore sottomesso da parte anche l'ultima perché è stato messo da parte
Perché non era un chiacchierone
Senta
Lei sa se c'è un rapporto di parentela tra questionando hanno Iano Lombardo
Uno dei filippini in andranno era sposato con la figlia di Lombardo
Ma da quel sabato lombardo era una persona di fiducia di Giuseppe Italia
Senta ma da questa vicenda quindi da questo legame familiare degli alla Lombardo avuto qualche ripercussione in seno a Cosa Nostra è stata anche Lupo Sato dopo aver sposato la figlia di un afgano
Chi Iano Lombardo
è stato posato
A seguito sì sì
Si è era un personaggio era un personaggio molto rispettato in Cosa Nostra però coi lo dico la verità per quale motivo non me lo ricordo è stato messo da parte pure lui
Senta
Certo qualcuno presso il suo distributore di benzina portava dei dei pizzini portava dei messaggi da recapitare a qualcuno
Infine mi qualcuno mi arrivava mai qualcuno gli arrivano a mio fratello
Dico ma che erano a chi erano diretti e da chi è qual è il mittente diciamo di questi vigili appello
Quelli di mio fratello erano da parte di Totò Riina facevano andata e ritorno quelli miei da parte di Bagarella facevano andare dritto quindi eravate voi destinatari
Non dovevate portali a qualcuno
No dovevamo portarle a qualcun arco quindi destinatari voglio capire chi chi erano i destinatari di questi Pezzini
Allora quello per quanto riguarda la mera Gregorio Marchese quello per quanto riguarda mio fratello non lo so
Lo saprà Luís Coccolino
Senta suo fratello è stato coinvolto in una serie di omicidi
Ricorda una circostanza omicidio Fragalà ricordi le dice qualcosa
Però sì sì almeno non è che mi posso decurtate tutto son passati trent'anni però questi Fragalà me li ricordo sì sono stati uccisi da suo fratello
E io se no non mi ricordo credo di sì per per adesso io non so tutti gli omicidi che ha fatto mio fratello però se medico otto che queste mie mi pare che c'era pure lui
L'esame da chi sono stati commissionati questi omicidi
Avvocato non è una mia amica intitolare il fratello la volta scorsa il reddito non non mi sembra che siano rilevanti queste cose ci sarà ma c'è una circostanza che
Se la sa bene ho finito non non ho altre domande e poi come io vorrei sentire un attimo il mio assistito e poi eventualmente concludere
Se posso Presidente
Perdoni avvocato mi ha fatto qualche domanda Citicorp lei sa da chi sono stati commissionati questi omicidi
Io questo non me lo ricordo perché sono cose di mio fratello comunque se non erro sono scomparse queste persone non è che sono state uccisa tipo sparate sono stampate impallinano girare ottima dolci pensieri sporchi ma vola success se suo fratello è stato pagato per questi omicidi
Pacato sì pagato prestato del denaro ho promesso del denaro
No non credo che che mio fratello stava in un gruppo che non ci si poteva permettere di che chi chi chi lo paga mio fratello mio fratello fa parte proprio nell'istanza verrà presiedere posso un attimo velocemente avvocato perché ricorre
In barella esame durato anche abbastanza
Pubblico ministero altre domande
Però Fabio
Presidente un'ultima domanda
Al
Il riferimento al al distributore senta ma c'era qualcuno che fissava degli appuntamenti presso il suo distributore
O chiedeva di fissare degli appuntamenti presso il suo distributore di benzina
E tipo di appuntamenti se lei mi fa capire perché il mio distributore era tutto il giorno
C'era qualcuno che veniva per richiedere di fissare degli appuntamenti con soggetti riconducibili con soggetti riconducibili a Cosa Nostra ad altri mandamenti ricorda questa circostanza
Il mio destino osso trasformarsi
Nel mio distributore venivano tutti
Mafiosi che ci stavano a Palermo chi per una cosa che per un altro ogni giorno ce ne stavano cinquanta sessanta ottanta volte io me ne andavo perché non non era possibile ogni giorno così
Poi se vuole questo
Ognuno si discuteva le sue cose
Ma dico chiediamo una lei di fissarli questi appuntamenti questo che sono allora per essere presi però può essere pure noi però tutto il consiglio valutare si ricorda questo dico senza
Va bene
Pubblico ministero non è una domanda presso a parte hanno domande possiamo chiudere il collegamento grazie
Suggerisce quaranta ragazzi Minardi nelle finanziaria
E andare presidente io avevo citato per lunedì Carrà Pietro Romeo Pietro vero mi hanno appena comunicato che non riescono a trovare siti disponibili per l'epilogo
S'è un problema infatti di sequestro della videoconferenza di entrambi indirizzati all'albero ho appena risposto ho telefonato alla segreteria rischia di andare a vuoto l'udienza
Per questa danza bisogna però un programma a lunga scadenza verrà natalizi di perché ho capito che non si non so quale sia la problematica perché altre volte udire nella diciamo fare che le udienze rivela insieme con l'avvio conferenza perché non ne ufficio nuovo problema rivalità dei siti vis à vis à vis sta solo non lo so non so perché non mi è stato meglio specifico quindi può venire qualche verbalizzante delle proprie saltare l'udienza
Meglio saperlo io non credo che ci siano verbalizzante cioè fare venire più un verbalizzante capito per poche pagine anche perché diciamo vengono comunque là fuori
Va be'ci aggiorniamo venerdì magari cerchiamo di carne due set sì sì ma erano già citati due quindi Carrà Romeo
Va be'bisognoso punto Serse confermano il problema ci conviene non rischiare andare per entrambi avevano evidenza in Sicilia però dietro
Io che ripeto secondo me si deve fare un programma a lunga scadenza sottotitolo era
Che faremo udienza solo di venerdì perché se poi cinesi si arriva unico udienze serie settimana c'erano dei ci hanno detto di citarli almeno tre giorni prima oggi così infatti quelli di oggi l'abbiamo citati tre giorni prima però ci sarà qualche problema di c'è un giorni tre giorni di imperi magari c'è il Sabba no no valorosi e questo ci hanno garantito l'ho già fatto in passato quindi ci sarà un problema imprevisto va be allora e dobbiamo avvisare quindi l'udienza non sarà il dodici ma sarà direttamente il sedici
Va bene allora rinviamo alle
Come c'è un problema di sciopero degli avvocati se sia infatti se l'avvocato non c'è problema per l'avvocato Aloisio dello sciopero del ventitré avvocato Basile gli altri difensori va be'tutto confermato quindi quindi confermiamo il ventitré va bene perfetto
E allora ci vediamo il sedici novembre
Disponendo il collegamento in videoconferenza dagli imputati