Giustizia amministrativa: un servizio accessibile per un paese migliore - III Congresso dell'UNAA (1ª giornata)

Devo anche qualche comunicazione
Sull'organizzazione dei lavori
Perché tra poco ci sarà il saluto del ministro
Per la giustizia fino quindi non interverrà al pomeriggio
I lavori della mattinata iniziano con l'esposizione dei documenti che verranno poi oggetto di approvazione quindi l'esposizione viene fatta dal collega Maria Chiara lista
A seguire io farò una breve illustrazione dei risultati del sondaggio
A campione che abbiamo fatto le scorse settimane su queste proposte perché cercando verte appunto di sentire la base dei delegati
Voi sapete che noi abbiamo una struttura federale quindi era alta noi abbiamo soltanto venti ventiquattro venticinque soci perché sono le società le società so ci sono ventiquattro venticinque
Quindi sentiamo ingenera i delegati
E i presidenti abbiamo una certa difficoltà a interloquire direttamente con questa base
Baggio io
Sporco i risultati del sondaggio poi dovremo la parola al ministro
E dopo riprendiamo questa seduta che ricordo iniziale e interna la seduta pur essendo pubblica diciamo così quella che si occupa della del di approvare queste proposte
Sarà invece il pomeriggio attento alle tavole rotonde e quindi ai contributi che abbiamo richiesto sia alla componente della magistratura ma anche rappresentanti di associazioni dire divenire scopre la loro visione della giustizia amministrativa
La mia relazione appunto quindi introduttiva sarà a l'inizio di questa seconda fase preliminare io voglio però iniziare ringraziando gli amici di Bologna quindi che ci ospitano congresso per quando essendo con congresso di piccoli numeri è sempre un congresso impegnativo quindi io vi chiederei di salutare ringraziare con un applauso tutti gli amici di Bologna coronato viene particolare Mariachiara dista diciamo che gli amici della del dell'altra società che ci ospita
Io mi fermerei qui quindi darei a te la tavola perlustrazioni dei materiali che chiede i documenti che sono frutto appunto di un lavoro abbastanza a lungo
Che Maria Chiara sì illustra grazie e buon lavoro
Bene buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti a questo congresso il congresso è dedicato alla giustizia amministrativa un servizio accessibile è un Paese migliore
E in questa prima giornata siamo chiamati a fare il punto della situazione e a discutere di alcune proposte di riforma della giustizia amministrativa che alle quali è da tempo che stiamo lavorando
E proposte che come band come vedremo ben incarnano lo spirito e l'ispirazione Julia improntato il titolo del congresso
E cioè l'idea che stiamo agendo e proponendo modifiche per rendere la giustizia più aderente a quegli scoppi per i quali la giustizia deve essere innanzitutto considerata e cioè un servizio per i cittadini
E badate che questo non è un passaggio così scontato perché partire dalla giustizia passare dalla giustizia intesa come valore come qualcosa
Topico che sta sullo sfondo a a quello di un vero e proprio servizio per i cittadini è una prospettiva che ci consente di vedere il ruolo degli avvocati alla pari imposizione coordinata con quello dei magistrati
E con quello
Tutti diciamo
Propensi e che debbono attendere a rendere un servizio per i cittadini
A me quindi il compito di
Di presentare queste proposte brevemente nei loro tratti essenziali anche perché le trovate le le avete trovate senz'altro sul sul sito di una in cui da da tempo sono pubblicate inoltre nella carpetta che è stata distribuita ci sono delle degli astratti delle schede che servono a darvi una sintesi delle proposte però ciascuna di esse eri quale è pubblicata nel sito a una parte di relazione e la parte già dell'elaborato normativo quindi è si presenta in una veste direi completa
Ovviamente queste sono proposte sulle quali poi aprile avvieremo interiore confronto nell'ulteriore discussione e quindi è un punto di partenza ma prima di illustrare le
Vorrei dire alcune considerazioni proposte di riforma della giustizia e la amministrativa elaborate dagli avvocati siamo impazziti
Siamo presuntuosi ci siamo recati competenze che non ci spettano niente di tutto questo ovviamente noi ci siamo dati come Unione nazionale degli avvocati amministrativisti uno statuto
Basato su un manifesto delle idee e vorrei ricordare un passaggio dell'articolo quattro
Dove
Viene identificata tra le altre tre altri scopi formativi l'idea che gli avvocati debbano assumere ogni iniziativa ritenuta utile
Al fine di garantire l'effettività del diritto dei cittadini alla tutela giurisdizionale dei diritti degli interessi legittimi centotredici articolo centotredici costituzione nonché dei diritti difesa
Articolo ventiquattro costituzione
Sempre il manifesto
Delle idee riprende il concetto secondo il quale in particolare occorrerà garantire
Che l'approdo degli avvocati e percorsi di riforma non sia meno occasionale né marginale
Dovendo corrispondere al ministero indispensabile che gli stessi svolgono nell'ambito del processo con pari dignità rispetto a quello della magistratura e dando voce ai propri rappresentati che altro non sono che ci
Sociali
Fa parte quindi della nostra spinta ideale il nostro compito e per questo ci siamo
Così assunti questa questo compito di provare a fornire una serie di di spunti e guardate non sono le riforme per queste queste proposte su cui abbiamo lavorato potrebbero sembrare anche molto circoscritte molto marginali certo non ci siamo assunte l'arroganza di entrare
Comunque chiede di elefante nel sistema giustizia e per esentare per esempio una riforma della riforma degli appalti dei contratti pubblici cioè non ci siamo arroccati un diritto così altisonanti così esteso
Ci siamo invece abbiamo puntato l'attenzione su aspetti concreti
Che però per noi operatori del diritto
Risultano abbastanza evidenti e comunque e che con una serie di piccole ragionevoli ragionate modifiche possono contribuire a rendere più efficiente il processo e il sistema della giustizia
Allora la novità qual è non tanto quella di parlare di proposte di riforma di di giustizia ma il fatto che queste proposte provengano appunto dall'Avvocatura specialistica del diritto amministrativo per la prima volta partono da noi
Il ruolo dell'avvocato si espande ed esce dai confini corporativi e assume un valore sociale cioè ci mettiamo dalla parte dei cittadini
Vogliamo queste riforme lo ricordavo prima perché valgono a rendere più efficiente la giustizia cioè i procedimenti giurisdizionali vogliamo che vengano introdotte riforme alternative sistema giudiziario ancora troppo lento e troppo inefficiente
Vogliamo essere più dentro alla governance della giusto giurisdizione e non certo per interessi corporativi uno un solo diciamo ma per farla meglio funzionare
Abbiamo iniziato a parlare
Per il due mila diciassette poi sono state troppo sotto porta una prima Assemblea
Di una che vedeva che ha visto la formazioni di gruppi di lavoro
Tanti erano i temi intanto l'entusiasmo
Questi gruppi si sono poi riuniti
A Firenze due due volte due tre volte
Sotto la speciale tensione del professor Morbidelli con il coordinamento dell'avvocato Iaia insomma abbiamo partecipato numerosi sia componenti del consiglio direttivo che del Comitato tecnico scientifico e anche altre persone che non avevano altri avvocati che non arrivano in un anno cariche ruoli istituzionali ma che per passione per spirito di collaborazione hanno voluto partecipare e dare il loro punto
Quindi nato fatto nuovo importante e che avvocati di tutti italiano contribuì e questo secondo me davvero un punto che vorrei particolare valorizzare cioè
Avvocati del nord del centro del sud e delle isole tutti hanno cercato di dare il loro contributo e questa è un inizio di una collaborazione che non deve cessare noi siamo una formazione che deve andare avanti magari dobbiamo far passare la staffetta
Ma non dobbiamo assolutamente deflettere non dobbiamo fermarci non dobbiamo lasciare che esista
Un'altra cosa che vorrei dire che non dobbiamo guardare a queste proposte
Con l'intento di demolirla
Sembra che gli italiani abbiano una particolare propensione quando nei confronti delle proposte di riforma
Informa sono più forti le critiche delle delle degli avanzamenti costrutti
Facciamo per una volta come fanno gli altri paesi come farà merita ma di fatto Francia cioè cerchiamo invece di venir fuori con qualche idea anche più intelligente migliorativa
Cerchiamo di segnare dei punti più avanzati rispetto a quello che finora abbiamo fatto guardando più in là
Non distruggiamo con una critica sterile quanto è stato finora fatto ed è scaturito dalla buona volontà di alcuni di noi che ci hanno messo tempo impegno
E quindi collaboriamo per giungere ad un punto più avanzato bello sarebbe se da questa assemblea uscisse un atto largamente condiviso ed anche perché no fortemente innovativo
Sono le prime proposte quindi sette proposte che non esauriscono certo tutte le istanze e altre ce ne sono e ci saranno importante
Appunto iniziale un'altra cosa che volevo ricordare in questione di metodo cioè i gruppi di lavoro all'interno del Comitato tecnico scientifico il raccordo con il consiglio direttivo dell'Assemblea
Sulla base dell'articolo dodici del nostro Statuto è il comitato tecnico scientifico formato da componenti che sono nominate dalle stesse associazioni aderenti
A dover proporre temi delle barare proposte di carattere culturale scientifico rilevanti ai fini dello svolgimento dell'attività dell'unione in questa prospettiva
Ci siamo appunto raccordati insieme al consiglio direttivo che con il quale insomma abbiamo condiviso delle linee delle temi dei temi sui quali
Lavorare alle figlie alla fine
Si è deciso poi di concentrarci su queste scelte ovviamente poi a monte c'era anche il problema no che allora iniziava il processo amministrativo telematico e queste è stato anche un un primo tema di cui oggi non si parla ma perché è già arrivata a una certa confusione mi è stato molto importante e a questo sappiamo tutti si additati particolare Daniela inserirmi e siamo intervenuti tempestivamente e quindi siamo usciti anche proficuamente raggiungere dei buoni risultati a livello di collaborazione
Quindi come dicevo questo è un primo avvio non vi è appunto alcuna difesa di ritenerle esaustive ma sono temi che hanno cercato anche di diffondere diciamo così il più possibile tra gli associati
Infatti sono stati da tempo pubblicate sul sito di una abbiamo cercato di stimolare una discussione su queste sono arrivate recentemente punto anche delle mozioni di cui si parlerà oggi pomeriggio insomma abbiamo cercato di
Allargare il più possibile il dibattito
Debbo dire che confronto con tutti i rappresentati non è a mio avviso pienamente soddisfacente nel senso che sarebbe auspicabile una partecipazione più allargata maggiore e più concentrato
Ora questa quindi che voi vogliamo proporre è una chiamata in collaborazione l'avvio di un rapporto costruttivo con chi determina l'iniziativa della proposta legislativa
Perché noi abbiamo intenzione di consegnare questo pacchetto
A chi da parte di chi appunto a tutte le competenze soprattutto le conoscente praticate in un in un settore in un sistema che particolare ma che
Ormai ha assunto una dimensione è una prospettiva così ampia che non può più essere considerato marginale
E quindi c'è una voi come appunto primi operatori e questo sistema che abbiamo ballando così la la la la possibilità e anche la competenza per dire questo non funziona e questo devo deve cambiare eccome
è un apporto tecnico rispetto al quale gli avvocati si sono messi a servizio della giustizia ed il cittadino
Mi concentro sulle riforme sono sette le sono materia sulle quali e le materie sulle quali abbiamo lavorato sono eterogenei
Perché infatti alcune proposte riguardano profili di organizzazione cioè di governance della giustizia amministrativa per esempio la ridefinizione delle competenze del TAR Lazio
La i consigli la previsione di consigli giudiziari si formazioni simili diciamo così così giudiziari che già esistono per il processo civile l'indipendenza del giudice amministrativo
Altre concernono invece modifiche del processo amministrativo per renderlo più efficace cioè le proposte che riguardano il giudice monocratico alla valorizzazione dei udienza cautelare
Altre ancora riguardano l'individuazione di nuovi istituti atti rappresentare un'alternativa al sistema del contenzioso giudiziale la mediazione amministrativa la mediazione in materia di appalti
Per noi siamo già ad uno stato di elaborazione avanzata cercheremo di tenerne conto ovviamente del delle emozioni però vorremmo concludere brevemente questo questo tragitto
Parliamo del vorrei parlare prima delle proposte che riguardano il processo amministrativo l'introduzione della figura del giudice monocratico
Ora questa figura
Pare siano i che maturi sono i tempi per pensare di introdurre questa figura anche nel processo amministrativo tra l'altro da esternazioni che sono stati fatti anche ai magistrati in qualche loro convegno anche i magistrati per si si sono resi si rendono disponibili sono su questa linea dovuta
Si tratterebbe di attribuire al giudice monocratico poteri decisori analoghi a quelli del giudice collega collegiale
Seppure limitati ecco questo è stato il taglio che è stato dato Alma no alla proposta che è stata lavorata a specifiche materie ovvero a fasi particolari del processo ovviamente
Con l'idea della dia arrivare di rispondere Suma ciò risponde a esigenze di semplificazione e di razionalizzazione di celerità ed efficienza della giustizia
Ma un po'anche ratificando quello che fosse in parte già avviene si è constatato infatti che in alcune limitate materia carte caratterizzate da ripetitività o dalla sussistenza di parametri oggettivi di valutazione comunque dall'esistenza di fatti o atti che hanno effetto automatico sulla decisione medesima e io di cui giudice non può che prendere atto il confronto collegiale può essere superfluo
Ed essere invece sostituito appunto da una valutazione del singolo giudice senza che ciò penalizzi ovviamente l'effettività della tutela in queste precise ipotesi criterio della collegialità può delle decisioni del giudice l'incentivo può quindi essere alleggerito
Con l'inserimento poi ovviamente in queste proposte anche di gli accorgimenti processuali
Ora se immaginati che per esempio la controversia
Posto naturalmente essere c'è già la proposta di legge individua in quali casi il TAR decide come giudice monocratico questo io in questo senso di attacco gli articolati normativi sono molto più chiari di quelli che io sinteticamente sto cercando
Di dirvi oggi
Se lo guardate infatti vedete come le espressioni siano molto lineari nelle controversie indicate nell'articolo centodiciotto tagliare il giudizio è promosso con ricorso al TAR in composizione monocratica eccetera
Anche ricorso in appello avverso le ditte mensilità riferite in composizione monocratica e proposto al Consiglio di Stato
Composizione monocratica non riesco a leggere tutto ma per dire che insomma abbiamo cercato di rendere coerente l'impostazione sia in primo grado che in secondo grado ovviamente anche qui sono previste possibilità da parte dei difensori di chiedere la che la la Carla causa in particolare a fronte di particolari presupposti possa essere devoluta anche al collegio
Ed in ogni caso è il presidente che delega agli atti giudice monocratico superfici presente di diritto di fatto univocamente già risolti anche dall'eccellenza plenaria
E dunque si attribuisce la valutazione presidente medesimo con la facoltà però sempre per il difensore per lo stesso giudice monocratico di chiedere che la causa sia rimessa al collegio cioè
Vedrete
Se leggete attentamente e vi potete accorgere come siano tutte misure con contromisure ma quindi credo che sia stato attentamente e rispettato questo equilibrio tra le due posizioni innovative e la possibilità che queste non siano così dirompenti da sconvolgere il sistema
Ora un'ampia riflessione di flessione è stata svolta sulle materie da attribuire al giudice monocratico
Che sono state tassativamente individuate sulla base di quella che è anche l'esperienza dei formula Tory di questa riforme esperienza di di lunga pratica di avvocato De avvocatura
Queste non rappresentano certo un contenzioso minore ma per e per le loro caratteristiche oggettive possono consentire all'avvocato il cui ruolo comunque viene garantito nel mantenuto di ritenere sufficienti magari propri scritti per la decisione giudiziale quindi due rendendosi necessario magari il confronto in udienza collegiale
Sono elencate questa serie di Matt rientra sempre tant'è vero che la previsione normativa di di riforme accesso il centodiciotto tenerci Pia
Prevede che l'applicazione previsioni quei centodiciotto bis si applica seguenti giudizi e quindi ci sono indicate in materia di esecuzione di condanna della piazza d'ambito di somme di denaro
La liquidazione del del marchio più equa riparazione in caso di violazione determinazione del processo quindi Lecce Pinto accesso ai documenti diniego di permesso di soggiorno in caso di competenza del giudice amministrativo
Controversie nelle quali è stata fissate comunicate all'udienza di perenzione insomma
Ve li potete andare a vedere nella del taglio è stato per esempio non si è ritenuto di ritenere di inserire come il giudice monocratico il giudizio di ottemperanza
Per la delicatezza che questo giudizio può altri
Quindi
Questa è la prima
Seconda proposta sul nuovo ruolo dell'udienza cautelare
Che
Consiste in una riformulazione dell'articolo cinquantacinque del Codice del processo amministrativo e altro non è che riconoscimento legislativo dei modi di impiego di istituti ben noti colti nella loro evoluzione
Infatti carattere strumentale della tutela cautelare
Così come è peculiare nel nel processo amministrativo si è da tempo progressivamente sempre più spostato dalla sentenza alla pretesa azionata dando centralità questa fase del giudizio questa riforma
Sì si intende si cerca di affidare alla al all'udienza cautelare un un ruolo ancora più valorizzato e che può essere positiva i casi in cui Giacco giudizio cautelare si passa arrivare una definizione c'è odore del giudizio
Sappiamo che
Grazie alla effetto espansivo della giurisprudenza così come poi è stata recepita all'articolo cinquantacinque la sospensiva oggi è finita per essere più un contenitore che un contenuto perché le le ordinanze cautelari hanno assunto forme sempre più atipiche rispetto quelli che un tempo sempre più tendenti a cercare di raggiungere abissi curare il interinalmente gli effetti della decisione ma anche di raggiungere dei talenti
Diciamo prescrittivi di certi comportamenti operatori sottili della questione laddove ciò sia possibile
Quindi si è ipotizzato che senza che ovviamente provvedimento cautelare preciso al giudizio di merito in certi casi casi nei quali una pronuncia cautelare non autosufficiente perché suscettibile di definire l'alito che per esempio provvedimenti cautelari sollecita attori di un riesame oppure quando si tratta di una riedizione del potere in ossequio a una pronuncia cautelare
Si possa
A diventare la camera d'udienza gare di consiglio come mezzo per una prima verifica della causa anche ai fini della decisione del marito per cui l'udienza e la camerale può diventare il luogo del sinistro delle domande portate in giudizio
E della decisione sulla necessità o meno deve profondimento del marito della controversia quindi udienza cautelare che luogo di verifica preliminare alla prima udienza successiva rappresentazioni pericoloso dell'esigenza di tutto invocata
Tale esigenza quindi può essere soddisfatta dalla stessa misura cautelare o condurre una decisione di merito come vi sia la completezza della tra Vittorio e dell'istruttoria ovviamente sentite lombardi sul punto quindi il Presidente può indicare le parti per l'eventuale eventuali esigenze di integrazione e di Kamprad Vittorio o istruttorie le parti possono chiedere la sollecita definizione nel merito
Quindi i tempi sono direi maturi anche per questo cioè per rendersi conto che la fase cautelare può legittimamente svincolarsi dal tradizionale elemento del periculum in mora e spingersi finanche a verificare se ricorso possa essere deciso immediatamente
In tale ottica quindi è stata scoperta questa riformulazione dell'articolo cinquantacinque che offre la possibilità attraverso precisi poteri del presidente e con l'interlocuzione con le parti di potenziare nella prospettiva della celerità della giustizia e quindi dell'effettività della tutela l'autonomia della prima fase del processo tale momento anche definitivo ove ne ricorrano tutte le condizioni
Ovviamente anche questa proposta può essere meglio ripensata meglio integrata o magari affinando un discorso sul mezzi istruttori
Però insomma questo è già prima compiuto momento di
TTT considerazione
Abbastanza delineato nella sua
La sua
Cori cornice diciamo di riforma
Parliamo ora della ridefinizione della competenza funzionale e portate Lazio
Anche qui si parte dalla considerazione che il vada Codice ha introdotto oltre alla competenza territoriale di cui l'articolo tredici competenza del TAR basato su questa e la competenza funzionale di cui articolo quattordici
E quest'ultima norma introdotto un meccanismo di distribuzione della competenza rimanere legato appunto all'efficacia dell'atto o alla sede dell'organo
Ma è imperniato sulla individuazione degli ambiti materiali predefiniti e sull'assegnazione per legge di particolare materia a determinati TAR la ratio e lo adotterà è stata questa specializzazione del giudice e al fine poi di conseguire la tendenziale uniformità delle decisioni in realtà
Ci si è resi conto quella cosiddetta competenza funzionale a ricondotto ad unità una serie di casi legislativi molto eterogenei io Nendo in una norma disposizioni puntuali che nel precedente assetto potevano anche aver dato risposta una pluralità di esigenze particolari relativi a situazioni locali di emergenza ma insomma non valgono però a spiegare pienamente la ratio di questa deroga alla criterio della competenza territoriale
Di qui infatti l'elencazione note le controversie dovute alla competenza funzionale inderogabile del TAR Lazio esplicitata dal l'articolo centotrentacinque che Queen correlazione con l'articolo quattordici comma uno
Che ha peraltro anche carattere non esaustivo per battendo tali controversie essere incrementate con legge e poi la individuazioni di un'unica determinate tipologie di controversa attribuite al TAR Lombardia Milano
Anche qui seri e fondati problemi di razionale giustificazione di tale scelta
Società fatica infatti individuare una convincente ratio legis che giustifichi razionalmente l'attribuzione a un unico tutto c'è ipotesi diverse di competenza nonché tu sulla sua conformità allenarmi principi costituzionali
Difficile contestare e che tale previsione non risulta eccentrica rispetto al modello costituzionale della distribuzione territoriale per gli organi di giustizia amministrativa di cui all'articolo venticinque centoventicinque costituzione
E criticità che si riflettono anche sui sistemi che la giustizia amministrativa e di amministrazione pubblica locale faccio riferimento alla concentrazione del plesso giurisdizionale TAR Lazio consiglio di stato di un maggior numero di competenze e l'attribuzione adesso
Di una
Con il timore in via tendenzialmente ed esclusiva del contenzioso sull'economia pubblica che viene pertanto ad essere deciso dal giudice prossima agli organi centrali dello Stato
Consigliano una ridefinizione di tali ordini di competenza di qui la proposta di modifica che è stata naturalmente affrontata in concreto caso per caso attraverso anche la Scoditti ignora quella legittimità costituzionale di ogni singola materia o di con o di categoria di controversie devoluta alla competenza del TAR Lazio
E fatta anche con metodo rigoroso e basta basato sul criterio che la dimensione territoriale degli interessi coinvolti
Infatti accanto alla opzione più radicale che vedrebbe l'intervento di riforma sostanziarsi dell'abrogazione espressa l'articolo quattordici connesso articolo centotrentacinque
Lasciando appunto che l'individuazione Taranto sulla base del criterio ordinario del di competenza territoriale
Questa prospettiva valorizza invece l'argomento dell'argomento dell'aderenza ai principi costituzionali e dell'articolazione territoriale pluralistica della giustizia amministrativa
In accordo completano degli affetti da cui consegue che ogni questione che non coinvolga autenticamente un assalto di interessi di dimensione nazionale non è suscettibile di essere avocata tanto giudice
Con uno strumento della competenza funzionale
Quindi alla luce di questo criterio si può sottoporre a revisione nell'elencazione delle materie categorie di controversie dovute al Potenza funzionale del TAR Lazio espungendo dal catalogo dove l'articolo centotrentacinque
Comma uno una serie di materia ovvero di competenze che da un anno
Alcuna giustificazione e infatti la proposta e molto lineare tossica l'articolo centotrentacinque comma uno sono soppresse le disposizioni di cui all'etere lì lp
Volevo ricordare su questo profilo che anche la corte costituzionale si era già espressa sulla
Con sentenze del centocinquantanove del due mila quattordici centosettantaquattro del due mila quattordici e che sul sul fatto che con riferimento allo schema articolo centoventicinque costituzione
La Corte afferma la necessità di adottare un criterio rigoroso essendo però di tutta evidenza che laddove la previsione di ipotesi di competenza funzionale inderogabile del TAR Lazio sede di Roma non incontrarsi alcun limite il principio della individuazione del giudice amministrativo di primo grado sulla base del criterio territoriale livello regionale sarebbe esposto al rischio di venire svuotato di concreto
Significato quindi è un comitato che rigoroso che comporta la necessità di accertare che ogni doverosa suddetto principio si risposta in vista di uno scopo legittimo ovviamente qualora questo scopo non sia razionalmente
Ricostruibile evidenziabile non ha alcun senso effettuare questa terra
E giustificato
Un attimo sul ecco sull'indipendenza del giudice amministrativo qui tocchiamo problema di governance della giustizia
Questa proposta
Mediante prelievi modifiche alla legge sull'ordinamento della giustizia amministrativa sul processo amministrativo
Intende perseguire quello che è l'obiettivo che da qui da tempo stiamo pensando cioè l'obiettivo di una maggior garanzia non solo dell'imparzialità ma anche per terzietà dell'indipendenza del giudice amministrativo rispetto al potere esecutivo e per tradizione storica e Consiglio di Stato è stato concepito come organo giurisdizionale da un lato e come organo consultivo dall'altro
La l'alta competenza tecnico-scientifica dei Consiglieri di Stato gli appare tradizionalmente Risi destinatari di importanti incarichi extragiudiziari conferiti dal potere esecutivo queste caratteristiche della giustizia amministrativa non impediscono però alcune modifiche al sistema
Da altre regioni a renderlo maggiormente coerente con gli obiettivi di indipendenza del giudice amministrativo per i tratti fondamentali dello giurisdizione e anche in attuazione di adeguamento
Di quanto quello che è il principio espresse nell'articolo centoundici della Costituzione cioè il principio del giusto processo a cui la giustizia amministrativa chiamata ad adeguarsi
E anche ai fini della garanzia della effettività parità l'effettiva parità tre parti del giudizio
Quali sono gli aspetti critici li dell'attuale assetto sono questi la nomina governativa di un quarto dei Consiglieri di Stato
Rapporto di fiducia tra governo e Consiglio nominato è un aspetto suscettibile di incidere sull'immagine di indipendenza della giurisdizione amministrativa rispetto all'esecutivo non c'è alcun dubbio su questo
Nella persistente possibilità che il Consiglio di Stato siano attribuiti incarichi fuori ruolo
Nelle problematiche legate alcune mura direi a alla interscambiabilità tra funzioni consultive funzioni Giglio giurisdizionali in capo al medesimo guardano
Anche senza pensare una riforma radicale che imporrebbe la soppressione delle nomine governativa al fine di evitare ogni condizionamento e possibile attraverso sia dall'imitazione o la partecipazione di consiglieri di nomina governativa le sezioni consultive
Sia attraverso la riduzione temporale dell'esercizio successivo delle funzioni giudiziarie da parte di chi abbia ha già avuto incarichi ricevuto incarichi fuori ruolo
Se non addirittura in una prospettiva più avanzata all'abolizione di questi incarichi
Pare un attimo di evitare la possibilità del condizionamento della funzione giurisdizionale da parte del potere esecutivo che conferisce tali incarichi di quindi
Quindi la proposta di modifica di precludere ai consiglieri di nomina governativa la partecipazione alle sezioni giurisdizionali nonché di precludere al termine del collocamento fuori ruolo dei magistrati la partecipazione alle sezioni giurisdizionali per i successivi
Cinque anni
La proposta è molto lineare anche qui
E sottolinea anche la modifica ulteriore articolo diciassette
Dopo il comma uno è aggiunto il ficus diciassette due al CPA raggiunto il seguente comma i giudici amministrativa altresì l'obbligo che astenersi se nei cinque anni precedenti ha prestato la propria opera a qualsiasi titolo per una delle parti
Possiamo ora parlare dei due istituti di introduzione di forme alternative alla giurisdizione amministrativa
E sono due due istituti innovativi propriamente incontreranno ancora interna anche alcune resistenze non non ci meravigliamo di questo però come dicevo prima
Il
Ora vi faccio fare il punto della situazione secondo me un argomento su cui abbiamo lungamente lavorato prodotto un testo anche eliminare completo
E quindi possiamo pensare di discuterne no incerto di non parlarne Hidegkuti rimandarle a altro ornamento
La prima è la mediazione amministrativa
Che è un istituto nuovo per il diritto amministrativo
Ed è nata anche questa questa idea tipo poterla portare anche nella nell'ambito del diritto amministrativo alla visita al dibattito del congresso di una di Genova nel due mila sedici
è stata emersa questa possibilità di studiare di prevedere la mediazione come strumento di deflazione del contenzioso di celerità
La soluzione delle controversie con la pubblica amministrazione prendendo spunto da un lato dalla mediazione civile
E dal fatto che già l'applicazione di questa della Protezione civile era stata auspicata anche da
Dal mare circolare della il ministro per la Pubblica stazione la semplificazione che all'epoca era Patroni Griffi con circolare addirittura del due mila dodici questa circolare limitava la possibilità di mediazione all'ipotesi in cui l'Appia non svolgeva autorità attività autoritativa sappiamo che questo è un punto delicato
Tuttavia da quella dal due mila dodici in avanti sono successe altre cose
C'è stata ad esempio la legge l'esempio francese che con la legge
Diciotto novembre due mila sedici numero cinque mila e cinque quarantasette acconsentito in generale
La mediazione in in materia di diritto amministrativo sia pure attraverso una particolarità di procedure inoltre sull'argomento ci sono stati poiché la proposta della commissione di studio insediata dal ministro della Giustizia De Marco due mila marzo due mila sedici
Presieduto dal professor Alpa presentata nel due mila diciassette e addirittura il Regolamento del ministro giustiziato il quattordici febbraio due mila e diciassette che ha disposto la costituzione di Carmine
Arbitrali di conciliazione presso i Consigli dell'ordine degli avvocati inserendo nella tabella le aree di competenza professionale diritto amministrativo appende quindi varcò la possibilità che anche le controversie di diritto amministrativo
Siano risolte in via conciliativa stragiudiziale
Analogia c'è anche di processo tributario comandante delle commissioni tributarie è stato anche avuto anche una conferma da parte della Corte Costituzionale sulla legittimità costituzionale della misura in cui appunto sappiamo che è stata resa per ettaro via la mediazione per tutti i tributi come loro sino a venti mila euro
Cosa prevede la nostra proposta innanzitutto che la mediazione basta riguardare tutte le controversie nelle quali si ha coinvolto una pubblica amministrazione e che sia perché a tutte le pubbliche amministrazioni sia davanti alla giurisdizione ordinaria che davanti alle giurisdizioni
Speciali in tal senso
Come dicevo la l'articolato è alquanto lineare e deciso
Ci sono vari punti prevedere quindi è una delega il Governo è delegato ad adottare decreto legislativo che abbia queste criteri si ispirino a questi criteri direttivi prevedere la possibilità di utilizzare l'istituto le obiezioni in tutte le controversie che ho già detto
Per vedere che la disciplina della mediazione riconducibile alla materia della giurisdizione e norme processuali di cui centodiciassette comma due lettera l della Costituzione si applica a tutte le pubbliche amministrazioni
E poi articola come deve avvenire
Prevedere che
Il responsabile del procedimento ricevute le riduzioni dell'interessato e quindi a seguito della comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza ex articolo dieci
Bis a vi su domanda di quest'ultimo un procedimento di conciliazione pregiudiziale della questione controversa soggetto ad un termine perentorio non superiore a quattro mesi
Come vedete la proposta
Si applica
Ah cominciamo due soluzioni
Sì innanzitutto è correlata alla partecipazione del procedimento no la prima è modellata su quella prevista prima proposta prima soluzione è quella
E modellata sulle prevista per giudice tributario che prevede già la presuppone già l'intervenuta notifica del ricorso e può essere un'istanza contenuta all'interno del ricorso la seconda per uscire invece dal ricorso la prima proposta quindi nell'ambito del del ricorso può garantire meglio l'amministrazione in ordine alla valutazione della fondatezza delle pretese cantate dalla controparte privata perché situato di fronte ad un ricorso con la distillazione di tutte le censure le doglianze
La seconda invece evitare ma in merito di evitare a colui che vuole ricorrere alla mediazione di dover predisporre il l'atto introduttivo del giudizio e quindi per questo punto di vista è più in linea con la prospettiva deflattiva del contenzioso
Come dicevo come ricordato è previsto appunto che il responsabile del procedimento ricevitori Rizzoli affini su domanda di quest'ultimo
Cioè sfumata dell'interessato la procedimento di conciliazione pregiudiziale
Dal momento della comunicazione in altre parti la domanda di mediazione produce
Sulla prescrizione gli effetti interruttivi della domanda giudiziale dall'altro vale ad impedire ma per una sola volta perché ovviamente deve essere contenuta la possibilità di ricorrere alla mediazione nei tempi e anche nell'immobile
Per una sola volta la decadenza però sta un tentativo fallisce il giudizio deve essere proposto
Entro il medesima termine previsto di decadenza decorrente dal deposito del verbale di mancato accordo presso lo stesso la segreteria del dell'organismo di mediazione
E articolata in questo senso la parte amministrativa competente ricorrere alla mediazione sia come parte stante che come parte chiamata
è individuata nel responsabile del procedimento e a questo responsabile del procedimento deve essere consentita
La potestà di agire resistere in giudizio ovvero ovviamente diretti tutte le tutte le potestà tipiche decisoria ovvero in mancanza d'una responsabile procedimento deve essere un titolare dell'ufficio competente per materia
L'ufficio competente a ricevere l'istante di mediazione deve essere l'ufficio o servizio legale interno la Pia in mancanza il responsabile degli affari generali del momento e quindi si individua sempre il soggetto responsabile
Il termine per la conclusione è stato detto della procedura di mediazione deve essere uguale a quello di cui l'articolo sei del decreto legislativo ventotto due mila dieci che quello che ha regolato rimozioni sedici ovvero
Tre mesi
E l'istanza di mediazione come si diceva prima può essere già contenuta nel ricorso al TAR valendo la presenza dell'istanza fa sospendere il termine per il deposito del ricorso sino alla scadenza di trenta giorni dal perfezionamento delle notificatori Consap Consip nell'amministrazione
è stato anche previsto come dicevo ci sono in cui i contrappesi misure di di garanzia somma che la presentazione di questi stanza non incide sulla possibilità per il ricorrente di procedere comunque le pause tutto il ricorso comunque intenda otto ed in realtà dei provvedimenti cautelari ci possono essere utile particolari ragioni di urgenza che ne impediscono ovviamente a fianco alla proposta di mediazione di a dire anche la tutela cautelare
Però è previsto che la pubblica amministrazione della procedura di mediazione sia obbligatoriamente assistita da un avvocato ovviamente Avvocatura dello Stato per le amministrazioni statali autorizzata ad avvalersene
Ufficio servizio legale se esistente all'interno della PA oppure a vero avvocato Squatriti per affaroni restanti casi per la conclusione tramite l'avvocato di mediazione
Questo volete avendo presente irrituali i rilievi che sicuramente la Corte dei conti sarebbe pronta a fare ecco il previsto che nulla
La pubblica amministrazione ad acquisire il parere favorevole dell'Avvocatura dello Stato
E che nel caso di parere favorevole a quanto sia formalizzato in una delibera una determina dell'organo competente e la sottoscrizione dell'accordo dovrebbe terminare l'attiva non comporti responsabilità
In capo ai soggetti intervenienti se no per l'ipotesi titolo
Mi rendo conto che con il suo e questo è un punto delicato si può discutere se sia sufficiente o meno
Perché ci sono dei problemi su questo però insomma la norma è molto chiara non deve esservi una deve essere esclusa non responsabilità perché il momento in cui si aziona la del coinvolgimento delle parti per arrivare ad un accordo c'è un previo parere dell'Avvocatura dello Stato o comunque di un soggetto abilitato a fornire questo parere è necessario che ci siano gli strumenti per portare ad efficienza ed efficacia questo accordo senza che gli funzionari passa al ministero sottoposti alla spada di Damocle
Della Corte dei Conti
Infine è individuata la figura del mediatore
Secondo una prima proposta il mediatore deve essere un soggetto unico secondo la seconda proposta per con la Regione
Anche qui possano tranquillamente discuterne allora che secondo una prima proposta di adesso soggetta quindi con Laura specialistica con cui parata dotato di specifica competenze formazione in materia di diritto amministrativo
Iscritto in una separata sezione del registro per la trattazione degli affari che richiedono specifiche competenze amministrative
Disciplinato questo registro con apposito decreto del ministro Gelmini per la giustizia e per la pubblica amministrazione e sotto la loro vigilanza cioè figurano Predatore prove formule particolare garanzia di competenza esperienza
E e
Super Lazio in base all'altra proposta appunto invece il tema del torta passerà curata dal professor Caputi Jambrenghi che sul tema dell'attuazione a dedicato un ampio studio
Si potrebbe pensare invece a un organismo se non con l'aiuto di mediazione istituito la risposta ad un procedimento cambia presentante Appia uno dell'istante avvocato iscritto nel registro della cabina camera arbitrale di conciliazione e di quella legge tu quarantasette due mila dodici ovvero in mancanza di carriera vitali sarà indicato al gruppo dall'istante che lo sceglierà
Tra una avvocato esperto di diritto amministrativo con almeno cinque anni di anzianità i più particolare ma meno di un terzo arbitro scelto di comune accordo ovvero scelto dal presidente del TAR che sarebbe competente per il ricorso giurisdizionale ovvero dal presidente del Consiglio di Stato in caso di controversie che ci aiutano determinato dall'orgia decido di venti mila euro
Buttiglione convertibile non mi ricordo qui comunque somma per il caso di un certo valore può essere scelto
E così è stato altro punto spunto interessante di questa proposta rendere ricattatorio la mediazione per determinate materie quali presente passo Mestre quello legato al settore ambientale o in materia urbanistica o materie
Che sono squisitamente tecnologiche nelle quali si presenta la forte necessità di disporre di una valutazione neutrale sospetti tecnico-scientifici che non può essere
Da demandata compiutamente al giudice amministrativo e non cognizione diretta su questo
Sempre un po'pericolosa qui la fase per quanto preziosa potrebbe essere reso obbligatorio già in sede di procedimento amministrativo
Con la previsione di un organismo di mediazione che passa tutto affrontare la soluzione più aspetti problematici di ordine tecnico che avessero ad emergere tra cittadini e pubblica amministrazione ciò i similitudine con quanto previsto già dalla novella legislativa francese l'ha pronunciato il collegio di conciliazione pensare al lavoro ovviamente obbligatorio ed è impugnabile nel termine di sessanta giorni questo deposito presso la segreteria del TAR competente per territorio
Ma per una con più compiuta e lineare disabilità il rimborso salto all'articolato che è certamente più esaustivo di quanto imposta che è rappresentato
Altra proposta
Soluzione pregiudiziale pre contenziosa è quella che riguarda specificamente la maternità atti pubblici
Questa proposta mira a dare la possibilità ai soggetti che sono legittimati a proporre ricorso giurisdizionale nelle materie di cui all'articolo centodiciannove primo comma lettera i centoventi della CPA
E con esclusione dei provvedimenti Dell'Anna e presentare in alternativa riconosce una richiesta tutta da ridere sulla soluzione della controversia che tenga all'uopo te il giudizio di primo grado addirittura si semplifica
Cercando di tagliare giudizio e tagliare anche le relative speso l'intento quindi è quello di offrire un'alternativa come applicazione di istituto di Adr Archimede previsto dal Codice dei contratti articolo duecentoundici di rincorrere i pareri di pre-contenzioso espressi dall'amaca che si è rivelata procedura che non garantisce che Istica e te e contraddittorio adeguato
Nel contempo si punta anche a snellire il procedimento riducendo i tempi di decisione
Anche appunto mettendo un grado di giudizio ma secondo secondo questa proposta nel rispetto delle prerogative costituzionali del diritto di difesa del giusto procedimento per un pigra perché e consentendo proprio la divinazione o riduzione del pagamento di contributo unificato che eccessivamente elevato in materia di appalti che è una un argomento molto sensibile prima che per gli avvocati per i cittadini per le prese per coloro che devono fare ricorso e che ritornerebbe ridotto a contributo per le spese di giustizia di cupa parlino
Quindi la procedura dei questa in questione è così sinteticamente concepita nel caso di provvedimenti di ammissione di esclusione una giustificazione di un appalto il soggetto legittimato proporre ricorso o in alternativa ricorso a presentare un'istanza di Parione entro il termine perentorio di quindici giorni dalla comunicazione dei predetti provvedimenti
A quale organo presente tale distanza di capire esclusa la stazione appalta la stazione appaltante
Causa la non felice esperienza della informativa di pre-contenzioso prevista dal precedente cose Codice esclusa l'ammaccatura titolare appunto notarile ex articolo duecentoundici
Che non ha dato grandi risultati si è pensato di utilizzare l'assoluzione dell'alba presente presso il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa in cui sono iscritti i magistrati amministrativi che si dichiarano disponibili a svolgere incarichi arbitrali od altro
Analogo l'albo approvato dal consiglio di presidenza giustizia disattiva potrebbe funzionare presso il TAR per i magistrati che diano la loro disponibilità
Quindi si presentate dovrebbe essere istituito visto ancor prima citati disponibili e questi sono i soggetti deputati a rendere il parere sono stabiliti quindi per i tempi per vent'anni per la presentazione dell'istanza per le prestazioni di me Mario per la fissazione dell'incontro tra le parti per la comunicazione dettare per l'accettazione o meno dello steso in tutto sono stati calcolati settanta giorni
Ovviamente anche qui se la stazione appaltante non accetta il pari Cesareo è contrario alle ragioni del privato richiedenti queste potrà comunque impugnare i provvedimenti emessi dalla stazione appaltante
Che il comparire con cui oppure sparire cioè provvedimenti precedenti e sparire risposti pari al Consiglio di Stato direttamente con il pagamento del contributo unificato per questa sola frase del giudizio
Si tratta quindi di una misura alternativa rimedio giurisdizionale del ricorso innanzi al TAR il rimedio che il concorrente che ritengo di aver subito una grave lesione può in ogni caso per finire non è che sia alternativa fino al punto che da editore in ogni caso a seconda delle circostanze che si possono presentare in ricorso al TAR
Una volta presentata per all'istanza di parere la stazione appaltante e gli altri partiti debbano partecipare obbligatoriamente ecco nella dizione che la prescrizione importante
Perché altrimenti non non ha alcun senso
Quindi la stazione appaltante è obbligata a partecipare mettono a disposizione di tutti i battiti dare i dati relativi agli eventuali controinteressati Libardo che espressa restare ossa avvenire in pienezza del contraddittorio e e con tutti i documenti
Distrutta è un istruttoria completa
E infine prevista come dicevo prima il proprio contributo unificato per il mancato giudizio di primo grado una somma pari ad euro mille quale contributo alle spese della procedura così disciplinata
Interessante dicevo prima i conti per il cimento dei giudici di primo grado grazie a volte viene loro riservato non sono pretermessi nello funzioni perché possono benissimo esprimerle nella richiesta scritta
Siamo all'ultima l'ultima proposta
Che riguarda questo sistemati incide sul sistema di governance della giustizia amministrativa
L'intento è quello di coinvolgere nel governo della magistratura altri soggetti che qualche che quotidianamente entrano in contatto con l'ordinamento giudiziario non sulla base di questo quindi toccati professori universitari
Sulla base di questa di questa diciamo esigenza che è sempre stata avvertita questi organismi sono stati previsti come condizione di consigli giudiziari già nella diritto civile stracci del diritto penale
Mentre invece sono assolutamente sconosciuti nella giurisdizione amministrativa non sappiamo che l'unico organo di differimento
Il Consiglio superiore giustizia amministrativa che però non a al suo interno non prevede al suo interno componenti di avvocati non ci sono avvocati
Inoltre il Consiglio di presenza giustizialista attiva è un argano particolare perché composto da undici togati quattro laici fra i quali non mi risulta ci sia alcun avvocato amministrativista amministrativa appunto
Ed è anche Maicon professore di diritto amministrativo il Presidente è il presidente del Consiglio di Stato che a sua volta è di nomina governativa voi capite che siamo in un sistema in cui è necessario introdurre un principio di maggiore
Come pure lo grazia nell'ambito della giustizia amministrativa per fare in modo che la vi sia una collaborazione tra le varie componenti
Del sistema giustizia che sono tutte chiamate a
Assumerà un ruolo importante
Quindi questa esigenza di meglio attuare la collaborazione le varie componenti è già stata rappresentata anche dal protocollo d'intesa tra Cosimo nazionale forense e CSM metto il tredici luglio due mila sedici
C'è stato esteso c'è stata spesa evidenziato la necessità di aumentare il grado di trasparenza dell'attività derivarne migliorare qualitativamente e quantitativamente l'apporto della componente avvocatura
Con una serie di proposte proprio per vedere che ci sia maggiore informazione nell'ambito dei consigli giudiziari
Del dell'ordine del giorno in cui vengono discussi sono questioni che ci siano previamente mandati anche gli avvocati che gli avvocati possono partecipare come Mario e eccetera questo riguardo Cusini giudiziari in genere
Per quanto riguarda la introduzione di questo sistema nell'anche delle giustizia amministrativa
La proposta che si articola in questo modo prendendo ora riferimento d'esperienza che si è già concretizzata presso il TAR Brescia in forma di formule attori di questa proposta
Ha previsto che sia possibile e che vengano istituiti presso la chitarra e presso il Consiglio di Stato aveva perso ogni ettaro degli organi locali presso il Consiglio di Stato quello centrale
E in composizione immensità e proporzionale che tenga in adeguata appunto Contador considerazione tutte le parti del processo amministrativo quindici dell'ex presidente del TAR colorati le singole sezioni che sono soprabiti di diritto
Il presidente della locale Turner amministrativa consistente la presenza di almeno un componente della copertura pubblica dello stato di rappresentanti dell'avvocatura civica del distretto regionali e di almeno due terzi componenti del ferro libero
L'organo di vertice da istituire a livello nazionale dovrebbe avere funzioni analoghe rispetto a quello svolto presso età e svolge tutti d'accordo ovviamente con il consiglio di presidenza funzioni di coordinamento e di indirizzo l'intesa rispetto all'intero plesso della giustizia amministrativa
Cosa dovrebbero fare questi organi locali dovrebbero organizzare l'attività giudiziaria di concerto con il presidente del TAR
Del nuovo concorrere con pari dignità lo sottolineo alla programmazione giudiziaria persecutorio richiama mente l'obiettivo di ridurre la TAC l'arretrato
Valutare i carichi tabellari livello locale al fine di utilizzare la calendarizzazione dell'udienza di merito non Carlo di consiglio affrontare altri tornati Cati presenti criticità
E comunque sia segnalata come meritevole di confronto da parte di ogni singola componente o comunque da parte di ogni membro corrispondente libro definito l'efficientamento organizzativo
Definire iniziative formative comuni tra magistrati e ferro
Di taglio anche pratico in particolare accompagnando presunti prime applicazioni durati da bella inerente la materia della giustizia amministrativa si sente molto questa esigenza di riuscire ad arrivare a discutere insieme di queste cosa ad evitare fraintendimenti lunghe battaglie giurisprudenziali cioè si potrebbe veramente anticipare il tutto con una serie di confronti
A livello proprio di studio imiti informazioni di discussione
Madame centrale dovrebbe poi poter concorrere allarme generazionale organizzazione dell'attività giurisdizionale consiglio di stato soprattutto al fine di rendere univoche le prassi adottate
La gestione delle udienze da parte di ciascuna sezione anche qui c'è un problema che sembra cosa per niente che sembra un problema squisitamente pratico dice portante perché incide sull'organizzazione della giustizia il problema di come vengono svolte vengono organizzate disciplinate le udienze e come si svolgono noi abbiamo
Prassi assolutamente diverso tutti tardi taglia tutte le sezioni il Consiglio di Stato qualsiasi avvocato che si debba recare in un'altra sede che non sia la sua si trova di fronte ad imparare il momento in cui entra in udienza come ci si deve comportare a volte fa delle fibre lancia che però non sono
Per colpa sua
Presidente dunque
Ecco poi
Dicevo l'organo centrale proprio per formulare pareri proposte il consiglio di presidenza circa l'organizzazione generale della giustizia amministrativa vigilare sull'andamento dell'attività giudiziario dei singoli spedita innesto destinazioni eventualmente pervenute dagli organi periferici insomma non è che voglia mettere il naso in fari che non sono nostri ma direi che senza toccare le ditte il delicato equilibrio del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
Vogliamo introdurre avverrà forme di raccordo accorato rafforzato tra avvocati e magistrati per la migliore gestione della giustizia dove il ruolo dell'avvocato è quello semplicemente di un equilibratore di una parte che ha un uguale ordinato rispetto a quello del magistrato piazza
Ringrazio molto male generalista sono contento di aver contribuito a scegliere lei per questo lavoro molto molto delicato che ha svolto con grande impegno venire negli ne rendiamo tutti merito la ringraziamo
Vorrei rivolgere il saluto a livello di applaudire per un saluto al nostro dal ministro Zaia inatteso Svezia che sia OLAF per la sua presenza
Ricordo che è un collega che è stato presente al nostro primo evento pubblico a Firenze il ventun febbraio due mila e quattordici a pochi giorni dalla nostra Costituzione a Firenze al punto dove lui esercitava la professione forense in quell'occasione già testimoniato un'attenzione ai temi del diritto amministrativo grazie grazie ministro poi daremo la parola
Naturalmente dobbiamo cogliere l'opportunità
Di questo presenza
Direi anche per
Far conoscere al ministro naturalmente l'Assemblea l'opinione della nostra base noi punto avendo un meccanismo federale abbiamo ritenuto di dover sentiti quindi intermediato dalle Camere
Dalle Camere sorge abbiamo ritenuto di chiedere invece direttamente anche noi utilizzando gli strumenti della Rete cosa ne pensa alla base di queste proposte e cosa cosa vuole l'avvocato amministrativista che no
Non è impegnato nell'associazionismo sul sulla nostra sulla nostra situazione ve ne sono venute fuori delle risposte abbastanza interessante io vorrei partire tutto sommato
Da qui e quindi da da tastare il polso dell'avvocato che è amministrativista tutti i giorni
Come anche noi ma insomma poi noi dedichiamo anche tanto tempo ad altre cose che non sono propriamente quelle della della pratica forense ecco nella prima nella prima domanda
Abbiamo chiesto lo stato della della della situazione perché poi noi di solito tendiamo sempre a raccontare all'esterno quello che noi abbiamo percepito forse quando abbiamo scelto questa professione
Certo la sussistenza di va bene va molto meglio di tutti gli altri settori della giustizia
Tanto è vero che la maggior parte dei dei dei nostri colleghi quindi oltre cinquanta
Tre per cento pensa che la giustizia nel seno amministrativa necessiti di alcuni interventi di riforma mirati per risolvere limitate criticità
Questo in realtà sposa perfettamente la come avete compreso ascoltando le proposte
L'approccio delle sette di di sette punti di intervento sul sistema quindi sistema noi lo consideriamo un sistema avanzato sicuramente molto più avanzato dei sistemi che non hanno il giudice specializzato
E quindi siamo assolutamente lontani da riforme radicali ma nello stesso tempo siamo anche per
Abbiamo presente il fatto che si debba sempre andare avanti
Tanto è vero che solo una minima parte del del di questo campione quindi poco più che il del cinque per cento dice che le cose vanno bene così
Cioè le cose vanno bene così per il cinque per cento dell'intervista
Mentre appunto c'è un desiderio di cambiare
Ecco un'altra cosa che noi diciamo sempre il codice di procedura più nuovo più recente è il nostro non abbiamo integralmente rifatto un Codice procedura nel due mila dieci
Poi naturalmente est sappiamo bene la genesi di quel codice sappiamo bene che lì diciamo l'apporto forense è stato assai limitato incluso assai limitato
E quindi la maggior parte degli avvocati vede questo codice come un momento di passaggio verso una riforma più ampia che deve essere realizzata
Questa è l'idea
Appunto io ho trovato la perfetta coincidenza fra il pensiero della del vertice della di una del pensiero del del della base ma eccetto siamo consapevoli di avere un Codice moderno ma quel Codice non ha colto tutte le opportunità che si sarebbero potute Corriere già nel due mila e dieci perché è prevalsa l'approccio di conservazione che prevalente nella magistratura e non è prevalente nella Foro
Va be'questa è la domanda l'esito di questa era scrissero certamente scontato è chiaro che noi sì percepiamo come valore
Il sistema duale di giustizia e qui diciamo assolutamente chiaro che noi vediamo come un evento tragico quello di e di minare questo sistema di giustizia
Tra l'altro chi la proposta la proposta può politicamente tempo stanno nemmeno siti di siti preoccupava di chiedere se per caso aveva in mente il mille ottocentosessantacinque
Quindi tutte le posizioni interesse legittimo sarebbero state risolte con la famosa frase lei si rassegni
Ho pensava di portare tutto il giudizio ordinario che è già gravato di tutti i suoi problemi quindi noi non abbiamo dubbi sul fatto che il sistema deve essere conservato
E così siamo talmente convinti che il sistema possa essere debba essere migliorato che siamo anche interessati a a valutare nuove non è contenuto in questo primo pacchetto di di proposte ma strada facendo
Il pacchetto si potrebbe implementare visto che le materie tradizionali hanno una riduzione significativa di contenzioso per ragioni economico-sociali pensiamo ha diritto urbanistico pensiamo alla perdita di pubblico impiego cioè a la perdita di quote materie importanti che venivano trattate giusti questa prima e non lo sono più o perché non si costruiscono meno case sebbene contenzioso urbanistico o perché ci sono blocchi di materie secondarie d'altra parte dove noi dobbiamo paradossalmente una bellissima macchina in garage ma facciamo pochi chilometri
Ecco per fare in modo che questa bella macchina
Migliorata in alcune parti posso operare meglio per il Paese ma diamogli delle competenze in più
E quindi qui siamo assolutamente favorevoli base divertisse tutti gli amministrativisti addicted a dire al Paese a dire al governo ma situato nel sistema Dida che è così abbiamo attori fa così fatica a rispettare i tempi prendi blocchi di di di di cause e porta le come farebbe chiunque qualunque imprenditore importante cioè se è una fabbrica che funziona fai la falla lavorare di più
Allora la fabbrica di ereditare estrattivo la fabbrica dei TAR lavora lavora bene può lavorare di più
Materie quali la cosa semplicissima le acque
Che le acque dobbiamo ancora andare un po'di qui un po'di là fare un ricorso a un tribunale unire del tutto particolare abbiamo derivano da tempo indico il settore della privacy dove c'è una posizione molto simile interesse legittimo che quello dell'interessato al trattamento dei dati studiavo settori e ripeto questo non è semplicemente come è anche una idea che glielo catene stilisti possano lavorare di più ma non non c'è nulla di male nel nel nel nel portando la posizione di questo tipo ma anche nell'interesse del Paese
Ecco poi naturalmente noi abbiamo in questo lo sa perché era presente a Catania
La castagna voi sapete che la mozione di una sul contributo unificato
Grazie agli amici Patrizio Leozappa e tutti i delegati che erano presenti è stata è stata approvata all'unanimità è questa mozione impegna il Consiglio nazionale forense a battersi perché il contributo unificato
Che è stato utilizzato dai precedenti governeremo gente legislature come un sistema di deflazione del contenzioso cioè Pagin molto così titoli da dall'idea di fare ricorsi
Che è una cosa in incisive un mi pare che mascherina aveva detto un crimine un crimine contro la giustizia ed è un crimine contro la giustizia a dire guarda non te la puoi permettere questa causa smettila
E noi diciamo dove lo diciamo a stragrande maggioranza questo discorso non ha senso perché noi abbiamo due situazioni dove addirittura e m'è capitato il contributo unificato è esattamente corrispondente all'atteso utile
Di quell'azienda se giungesse dei consensi e se l'appalto
Cioè capitato esattamente il caso in cui abbiamo versato cinque mila euro sull'appalto da cinquanta mila euro che voleva dire se si vince la secondo il dieci per cento cioè si prendevano cinque mila euro eh no senza quindi seguì poi l'illogicità e e doppia perché questi contributi sono in assoluto troppo elevati ma il parametro
La la alla base di gara
Ma nessuno guadagna la base di gara si guadagna una percentuale della base di gara
E quindi qui ripeto l'impegno che noi pensiamo che il ministro si sia anche preso a Catania sennò colto male insomma quanto meno mascherine riuscito a far riassumere una una posizione che pur con tutte le controparti fattibilità finanziaria e la situazione a la conosciamo
Però questa è davvero uno scandalo che va che va eliminato e spero che ministro tenga conto anche dell'esito di questo sondaggio
Ecco dove fa base Venezia invece non c'è
Tutti molta consonanza e su questo delicato tema della mediazione perché diciamo nell'ambito del consiglio direttivo nell'ambito delle delle proposte voi avete visto che noi abbiamo particolarmente segnalato l'opportunità di dare anche questo strumento della mediazione nel pacchetto delle cose che l'avvocato Nesta attivista può portare per risolvere una questione la base si segue poco o nulla perché ha forse troppo sott'occhio la cattiva esperienza del Civile
Allora è chiaro che la situazione è totalmente diversa il civile ed amministrativo e nell'amministrativo perché se maggiori opportunità
Di portare la mediazione perché se tu vinci una lite civile
Benissimo ottiene una situazione stabile se tu hai vinto con sentenza rarità amministrativa non ce l'hai affatto stabile
Perché è scritto nel codice
Il giudice amministrativo non si occupa si deve occupare del potere che deve essere ancora esercitato qui tu quando hai vinto una sentenza del TAR quando ha vinto la sentenza del Consiglio di Stato inizi un dialogo con la mischia proseguire un dialogo con l'amministrazione che potrebbe reiterare la soluzione a te negativa motivando meglio correggendo un errore di procedura
E quindi noi dobbiamo essere onesti nei confronti nostri clienti di anche studi sì questo contenzioso poi hai a che fare con l'amministrazione
Se tu vinci o meglio sei ben tutelato da una transazione
Il potere amministrativo è vincolato a rispettarlo
Quindi voi se confrontate la mediazione mensile che la legge sia amministrativo vedete che la mediazione amministrativo ti porta una decisione molto più tattile
E la stabilità fa parte dei risultati che uno vuole ottenere quando si confronta nell'ambito di un contenzioso quindi questo risultato negativo che la base non vuole la mediazione siccome va interpretato nel senso alla base una buona mediazione nel come quella civile
E bisogna che noi si faccia un'operazione ieri culturale e di formazione e di computer far capire questo specifico
Interresse che ha il nostro cliente e quindi noi a favorire una soluzione consensuale con l'amministrazione
Un altro del tema tra cui dedicare fosse un convegno apposito il Consiglio di Stato a questa doppia veste ce l'ha storicamente
Di soggetto che svolge una funzione consultiva è soggetto che svolge una funzione giurisdizionale seppure sezione appunto differenziate se voi guardate
Fra dottrina amministrativistica la prevalenza nel senso che questo è un vantaggio del sistema
Ed è un vantaggio perché il giudice conosce la questione e le questioni dell'amministrazione da entrambe des deposizione questo è un un elemento di arricchimento tutti grandi diritto estrattivo non sostenuto questa tesi
Ecco noi l'abbiamo un anno base che adesso è preoccupata e in questo senso anche uno dei documenti che ne portiamo in votazione è preoccupata invece che questo elemento vada Minarelli la terzietà del giudice
E quindi una maggioranza dei nostri avvocati che hanno risposto al questionario ritiene che debba essere garantita una maggiore separatezza non consentendo il passaggio dei magistrati dall'una o da ha dall'altra quindi mantenendo la doppia funzione
Ma mettendo una maggiore
Garanzia di separatezza fra nell'esercizio dell'una o dell'altra delle due funzioni
Qui plebiscitaria posizione della nostra base per dire non vogliamo più il Consigliere di Stato di nomina di nomina governativa
Stiamo siamo verso la la questa in merito alla presenza dei membri laici basilico estese sistemista attiva la maggioranza degli avvocati di ritiene che sarebbe necessario un coinvolgimento del Consiglio nazionale forense anche per favorire la nomina questo intanto dell'avvocatura
Ecco qui devo direi che nella occuparmi di questa questione perché e anche un tema che sarà svolto l'arrosto
Nel nostro lavoro che stiamo preparando quello dell'organizzazione amministrazione dell'ordinamento questo tema di questa quota dei laici è un tema che ha visto in vari modi ad esempio c'è un contributo di riposo compete attuale sempre così
Il Consiglio che è stato membro anche in un suo saggio sostiene questa componente non deve essere espressione dell'avvocatura perché in questo modo insomma si troverebbe una sorta di posizione corporativa sindacale quindi la preferenza è sempre stata per soggetti che provenissero piuttosto dall'Accademia
E non dall'avvocatura ecco io credo che questo possa essere una posizione da rivedere lo lo pensa anche la maggioranza degli avvocati perché noi vediamo
Questo con questa questa opposizione dell'avvocatura che collaboratrice della funzione ma soprattutto quando si parla di organizzazione
Cioè mentre è giusto che il giudice sia diciamo signore della sentenza perché si dà silenzi mancherebbe altro ma se la sentenza ha bisogno di una macchina per essere poste in essere e questa macchina è fatta di persone di mezzi di software
Questa macchina perché non deve essere amministrata con l'apporto di coloro che fanno che ti fanno il processo insieme ai giudici
E cartelli e non non ci deve essere il parlamentino con l'equilibro via delle componenti sindacali o politiche ma deve essere il parlamentino degli utili anche degli utenti e chi sono gli utenti sono di avvocati per o quelli rappresentanti degli utenti
E quindi da qui viene questa diversa fondamento della quota laici la quota laici come parte e Fotografia diciamo della del fatto che quello è un organo di amministrazione non era noto né di giurisdizione amministra la giurisdizione e se si amministra la giurisdizione bisogna farli insieme agli avvocati
Secondo noi naturalmente
E da qui l'adesione ampia della nostra base a una delle nostre colonne del pacchetto proposte laico la la Costituzione dei dei consigli giudiziari presso il TAR e nell'ambito del consiglio Presidenza del Consiglio di Stato non solo la quota laici con la nomina di una quota indicate fosse nazionale forense ma anche di una specifica consulta forense come vi è stato illustrato
Che
Quindi questa
Totale autoreferenzialità
Perché tra l'altro guardate che anche i magistrati più avveduti
Io da qualche anno parte il sito sembra l'inaugurazione degli anni giudiziari presso il TAR molti presidenti tarda segnalano
L'assoluta Nardini normalità per loro di avere una prassi di confronto con il Foro su come organizzare il funzionamento della macchina
Noi abbiamo avuto l'esempio del patto
Un po'tardivamente ma si sono accorti che per far funzionare il Pat bisognava chiedere agli avvocati che sono quelli da cui sistema informativo parte
Eccolo qua l'esperienza del Patta
Ignara che noi siamo parte del sistema e lo dobbiamo essere in particolare quando si decide come organizzare il sistema è una banalità
Sembrerebbe una Marie banalità ma sarebbe una conquista quindi quello che farebbe qualsiasi persona di buon senso se dovessi disegnare il sistema da zero oggi cesserò noi oggi avessimo tabula rasa non ci fosse la giustizia amministrativa non ci fosse nulla e dovessimo costruirlo il sistema oggi a nessuno verrebbe in mente di farlo senza la componente forense
A nessuno di buona di buona notizia qui questo è solo un incrostazione di una visione come dire
A totalmente autoreferenziale che secondo me neanche la magistratura vuole più
Sul processo telematico l'abbiamo detto siamo contenti siamo i protagonisti anzi io dico che potremmo informatizzare di più di più
Perché se informatizzato il tal quale un qualche idea ce la potremmo fare venire
Abbiamo fatto con interessantissimo convegno a Catania prima del convegno sull'intelligenza artificiale ci sono delle prospettive interessanti sperimentiamo le abbiamo detto di favole laboratorio
Che i singoli il processo come lo faremo fa vent'anni fa trent'anni sono delle prospettive molto bene molto interessanti lavoriamoci insieme
I tempi del processo noi diciamo qui c'è una la doppia risposta che ha avuto più o meno le stesse può oltre la situazione è migliorata riesco ad ottenere da una trattazione prioritaria dei ricorsi più importante la situazione sempre critica che sono più rapidi unicamente i processi nelle materie a rito speciale queste sono le due posizioni
Così ci sono e che emergono cioè nel senso che abbiamo delle sacche di abbiamo i binari lenti e abbiamo il bene i binari veloci sia per materia e si è però condizione dobbiamo dell'altare eludere il processo veloce sempre indipendentemente dall'iter dei riti speciali indipendentemente dalla cautelari e queste una delle ragioni per le quali che noi non siamo contenti della situazione attuale lavoriamo ampiamente ampiamente migliorare
Sulla risarcibilità degli interessi legittimi che è una grande conquista di civiltà che è stata fatta attraverso le sentenza della cassazione che ricordate poi recepita recepita
Dal legislatore l'impressione è nostra è che ancora ci sia una sorta di referenza del giudice qui reverenza il giudizio è un timore di condannare di prova a carico dell'amministrazione dei danni e quindi di aggravare la situazione
Della delle delle finanze pubbliche e quindi qui stare da fare cultura degli avvocati anche degli avvocati perché a volte questo ce lo dicono i magistrati
Nel nord del Lazio non accogliamo domande risarcitorie se non sono bene
Provate
Se non avete documentato i danni
E noi siamo tradizionalmente incapaci di provare i danni abbiamo anche le tematiche dell'istruttoria
Che non c'è e quindi dobbiamo provare i danni solo attraverso produzioni documentali quindi per tutta una serie di ragioni che coinvolgono anche dalla come si fa l'avvocato
Ancora questa frontiera della risarcibilità non è totalmente colta ma appunto è un'opportunità per gli avvocati di fare meglio il loro lavoro per pretendere il giudice poi condanni l'amministrazione quando ci sono i presupposti al risarcimento del danno
Mi pare che questo sia l'ultimo lucido io vi ringrazio inviterei il ministro a fare il suo intervento
Buongiorno a tutti
Allora innanzitutto ringrazio per l'invito il presidente fronti grossi saluto tutti gli avvocati presenti i relatori qui al tavolo e quelli che siederanno al tavolo nel corso del congresso saluto permettere un saluto particolare al collega e amico Domenico e via via che ho avuto il piacere di conoscere a Firenze ogni anno in occasione del dell'inaugurazione dell'anno giudiziario vuol piacere di di andare al TAR di Firenze seguire sugli interventi sempre molto critici e comunque ricchi di spunti per dalla riorganizzazione della e di riflessioni della riorganizzazione la gente della giustizia amministrativa io
Chiarisco subito che si sono un civilista che ovvero ho incrociato il TAR occasionalmente nella nella mia carriera di avvocato e però sono sempre stato affascinato dalla giustizia amministrativa ed è per questo che ogni anno comunque alla volta passibile di una operazione dell'anno giudiziario che mi interessavo che è per questo che mi confrontavo costantemente con il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte nel nel cercare di di portare avanti delle riflessioni che nascevano dalla sua esperienza come membro laico del Consiglio superiore della giustizia amministrativa
Quello che mi affascinava molto della giustizia amministrativa la l'obiettivo ultimo quello di cercare di trovare un punto di equilibrio tra la tutela individuale in una situazione soggettiva che tra l'altro
Non è quella del diritto soggettivo se non alcuni casi ma è quella dell'interesse legittimo con una con con
Nel corso della storia sono stati sempre chiuderà lasciati in un senso o nell'altro rispecchiando anche
Il la sensibilità della società e dei Governi nei confronti della delle posizioni soggettive che potevano essere individuate negli interessi legittimi ma comunque da un lato avevamo la tutela di fatto individuale dall'altro il potere della pubblica amministrazione
E questo è un veramente la missione impossibile della giustizia amministrativa laddove è più facile trovare un punto di equilibrio tra due diritti è senza dubbio
Quasi impossibile riuscire a trovare il punto di equilibrio
Di un un rapporto in cui dalla Pa da una parte abbiamo una tutela individuale e dall'altra abbiamo il potere della pubblica amministrazione e cercare di trovare un equilibrio in una situazione fisiologicamente molto squilibrata
E ora da ministro della giustizia non mi occupo della giustizia amministrativa che compete alla alla presidenza del consiglio però mi faceva piacere essere presente questo congresso
Per dare un segnale da parte del governo di grande attenzione nei confronti della
Della giustizia amministrativa
Ripeto c'è un pregresso perché ovviamente senza immaginare di trovarci nello stesso governo
Lui da presidente del Consiglio io come ministro della Giustizia però nel corso del la scorsa legislatura tante volte io l'attuale presidente del Consiglio Conte ci siamo trovati a parlare delle esigenze del della giustizia amministrativa
Senza dubbio
A quasi un decennio di distanza dalla riforma del del Codice del processo amministrativo vale la pena di fare secondo noi qualche
Qualche riflessione
Riflessioni che riguardano sia l'aspetto dell'organizzazione infrastrutturale della giustizia amministrativa sia quella processuale per poi andare chiaramente all'aspetto del diritto
Sostanziale per quanto riguarda l'aspetto della organizzazione e della logistica
Io sono molto contento che sia stato dato risalto al punto del a del processo telematico
Sicuramente
Il ogni nel miglioramento nella fase di miglioramento del processo amministrativo telematico così come in tutte le riflessioni che vengono portate avanti
All'interno del governo e di questa non ci ha parlato col presidente del Consiglio l'avvocatura deve avere un ruolo importante perché soltanto l'avvocatura
Può dare un feedback reale del della dell'efficacia di un sistema che viene implementato e che di fatto poi i trova né gli avvocati i primi e più qualificati utenti
Devo dire anche
Che nello stesso tempo io nella giustizia sto lavorando nel miglioramento del processo civile telematico e sto cercando di cominciare
Una faticosa opera di digitalizzazione anche del processo penale
Siamo tutti consapevoli che però sistema così via variegata in termini di vita di digitalizzazione
Una follia per un avvocato perché l'avvocato che giustamente e legittimamente nel suo studio legale affronta materie che riguardano
Questi tre principali settori del diritto non può impazzire dietro una disciplina è un'organizzazione per ogni processo telematico quindi vi devo dire la mia ambizione una volta
Arrivati a un assestamento di questi tre processi perché in questo momento non non c'è lo spazio per unirli immediatamente però ecco a più lungo termine l'ambizione è quella di avere un processo telematico
E mettiamola così che l'avvocato abbia un unico programma con una procedura omogenea per tutti
I vari tipi di processo pur considerando chiaramente le differenze procedurali
Riguardo alle competenze io che rischio questi non solo
Punti del del programma del governo sono grossi punti di riflessione di cui ha già parlato col presidente del Consiglio
è una volta superate le urgenze di questa settimana saranno poste sul piano del dibattito del Governo e anche del dibattito pubblico nel confronto
Sia con i giudici amministrativi sia con gli avvocati
Riguardo alle competenze da questo punto di vista gli spunti riflessioni più importanti solo quelli relativi alla razionalizzazione delle competenze dal TAR Lazio quanto meno individuando dei eroga soltanto quando ai criteri competenza soltanto quando ciò sia realmente strettamente necessario ma anche la riflessione veniva sottoposta prima dalla dal presidente cioè quella relativa alla possibilità di sopprimere il Tribunale superiore delle acque pubbliche anche perché oltre a la disciplina abbastanza obsoleta oltre che la curiosa parliamo di non più di alcune centinaia di di cause all'anno il che davvero orrende
Molto più auspicabile un superamento del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche con poi una un trasferimento delle relative competenze probabilmente al TAR valutando anche se ci sono delle competenze che possono essere portate nel tribunale
Nelle ai giudici ordinari riguardo alla terzietà del giudice amministrativo allora presso partiamo dal dal principio per cui non è più l'udibile la riforma di un procedimento disciplinare per i magistrati amministrativisti quanto meno per allinearlo a quello che è avvenuto nel due mila sei alla riforma avvenuta nel due mila sei per i magistrati
Ordinari cercando semplicemente di garantire che la terzietà del giudice che deve esserci nel processo amministrativo
Sia realmente efficiente e tangibile poi dal dall'utente molto interessante
Poi la riflessione sulle funzioni col consultive del del Consiglio di Stato
Addirittura sulla possibilità di avere un codice ad hoc ma in ogni caso l'idea di far sì che ci sia una separazione
Co proprio che parte dalla considerazione dell'importanza della funzione consultiva del Consiglio di Stato che per una funzione particolare che deve e dovrebbe rimanere separata dal dalla funzione più strettamente giurisdizionale diciamo
Poi c'è un punto rispetto al quale io nella scorsa legislatura mi ero espresso pubblicamente di vi prego
Di comprendere la mia sottolineatura per cui è un'opinione personale non è nel contratto di governo però di garantisco che sarà una delle proposte che sottoporrò al Governo perché la cosa a cui tengo tantissimo
C'è la possibilità di
Eliminare o quanto meno di ridurre la componente del consiglio di stato di nomina governativa io credo che se noi vogliamo
Investire sulla giustizia amministrativa dobbiamo investire sulla giustizia amministrativa che sia terza nei confronti di tutti e che non appaia contaminata dalle dinamiche della politica soprattutto perché
Soprattutto perché nella storia senza voler fare nomi e cognomi che tanto ciascuno di noi in mente a
è stato dimostrato come a volte la politica stessa si sia dimostrata e io siamo soltanto un eufemismo totalmente incapace
Di gestire questo ruolo con la discrezionalità che deve portare non ha un totale arbitrio nella sistemazione di nomi ma
Semmai ad una
Responsabile individuazione di profili di elevato livello e
E su questo mi aggancio a quello che diceva il presidente relativi relativamente alla componente laica del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
Io non solo per un'esclusione a priori della del degli avvocati
Ritengo semplicemente che il Parlamento quando individua membri laici all'interno della giustizia all'interno degli organi di autonomia e indipendenza del dei vari tipi di giustizia
Lo debba fare guardando al curriculum e valutando liberamente un curriculum che può andare a dare un contributo
Importante all'interno di quell'organo di autonomia ritengo che
Questo l'ho dimostrato nei fatti nelle indicazioni che sono state date
A partire proprio dal presidente il conte come membro laico
Di fatto questo dovrebbe passare attraverso uno scioglimento totale di qualsiasi legame tra i membri laici la politica
Per dirla tutta io non ho mai saputo quale fosse l'opinione politica dei membri laici ma laici che il
Movimento cinque Stelle parlo quando ero all'opposizione indicava
Come componenti laici all'interno degli organi di autonomia della giustizia amministrativa stessa cosa è stata fatta nel momento in cui siamo andati al governo del paese e quindi siamo entrate in maggioranza
Lo lo dimostra l'indicazione di tre persone laiche rispetto le cui opinioni politiche sono ammetto talmente sconosciute all'interno del Consiglio superiore della magistratura va da sé
Che la maggioranza dei componenti togati della del Consiglio superiore della magistratura
Probabilmente non apprezzato questo sforzo si è mosso legittimamente in in maniera differente però ecco senza nessuna preclusione rispetto all'avvocatura ritengo semplicemente al Parlamento debba muoversi sui curricula
Di del saggio del presidente Conte
La parte che sottolineerei è proprio questa quella che aveva scritto blu sulla scorta la sua esperienza
Cioè addirittura l'implementazione di procedure per esempio attraverso colloqui con le Commissioni competenti da parte dei soggetti che vengono indicati come possibili membri laici
All'interno degli organi di autonomia e indipendenza
Passo
Alla parte scusate relativa alla a a ecco un altro punto importante è quello sulla mediazione alla la mediazione è un punto molto delicato
Perché se funziona rappresenta un momento di riduzione reale dei tempi e della e della portata delle calde la quantità delle cause
Che poi si trovano all'interno dei tribunali questo vi parlo dell'esperienza del
Della mediazione nel civile
Però dobbiamo renderci conto che quando non funziona siamo aggiungendo un ulteriore passaggio alla
A alla già lunga strada di udienze e comunque di percorsi giurisdizionali che il cittadino l'impresa si trova costretta a percorrere ora è vero come diceva il presidente prima sicuramente corretto il fatto che le peculiarità del giudizio amministrativo potrebbero portare a un maggior un miglior funzionamento della giustizia amministrativa
Questo sicuramente questo progetto di riflessione però invito anche a pensare un possibile effetto collaterale relativo proprio alla giustizia amministrativa
Cioè se prendiamo i dati del quello che ho fatto io nel civile è stato questo ho chiesto immediatamente i dati si dimostra che ci sono materie in cui la giusta la mediazione funziona
Materia in cui la mediazione non funziona è quello che farò con la riforma del processo civile sarà far sì che la mediazione sia obbligatoria solo laddove ha dimostrato di funzionare
Ora dovete è la mediazione non funziona non funziona rispetto a le ai contenziosi che riguardano assicurazioni e banche
Perché perché in questi casi il soggetto più forte addirittura tende a fare entrare nella propria politica di gestione del contenzioso
L'assenza rispetto al tentativo di conciliazione cioè diventa strutturale perché essendo un soggetto economicamente
E probabilmente anche giuridicamente più forte sa che trasformando il passaggio della mediazione non maschi in un passaggio totalmente inutile
Riesce a indebolire la parte processualmente più debole
Allora io temo che riguardo alla pubblica amministrazione seppure ripeto ci sono delle peculiarità a favore questa è una peculiarità sfavore cioè molto probabile che le pubbliche amministrazioni che sappiamo come funziona a volte tendono a strutturare
La
La resistenza processuale ecco che faccio di quel passaggio un passaggio inutile anche perché quando un'amministrazione si trova a conciliare si prende una responsabilità erariale molto più alta
E noi sappiamo quanto siano restia Baccari casi di responsabilità erariale gli amministratori pubblici
E qui voglio introdurre un punto che io ho vissuto da coordinatore
Dei comuni governati dalla forza politica cui appartengo la giustizia amministrativa e questo è un è un punto d'da
Da far comprendere molto all'esterno perché la gente rischia di cadere nell'equivoco in cui era clamorosamente caduto uno dei precedenti presidenti del Consiglio
Cioè quello di dire la giustizia amministrativa mi dà torto quindi abolisco la giustizia amministrativa
E questo è l'equivoco in cui cadono tanti cittadini
Nel continuo dilagare delle leggende metropolitane a volte portate addirittura a livello istituzionale il punto è esattamente l'opposto cioè il buon funzionamento della giustizia amministrativa
è fondamentale per garantire una maggiore certezza del rapporto tra cittadino e imprenditore
Al la e la pubblica amministrazione e per garantire anche e qui ci sono riflessioni da fare sul diritto sostanziale per garantire anche la certezza dei rapporti interni alla pubblica amministrazione nel prendersi le relative responsabilità cioè
Quando le pensiamo chiaramente a una platea così qualificata non lo pensa però il cittadino all'esterno si cioè il cittadino pensa che se il sindaco decide di sistemare il marciapiede sotto casa sua lo fa
E non è così
Perché il sindaco si rivolge a un ufficio che nell'incertezza del diritto amministrativo gli dà due tre interpretazioni della stessa norma lo rinvia a un altro ufficio fin quando il Sindaco
Va all'Avvocatura che giustamente nell'ambito di un diritto amministrativo che oggettivamente incerto tende a fornire due tenente Peter predazione allestito da e all'esito del colloquio dice sindaco scelga lei
Sapendo il sindaco di entrare in una in un
Tunnel di responsabilità che spesso bloccano la capacità decisionale del del del sindaco spesso ora credo che è l'esempio più importante in questo senso sia stato alla riforma del Codice degli appalti su questo il Governo si sta muovendo
E già in quel già dal da prima dell'estate dopo il primo mese del Presidente del Consiglio a riunito un tavolo che lo ha chiamato
Sulla semplificazione e chiaramente uno dei temi centrali di questo di questo tavolo e pro pro la riforma del Codice degli appalti dove attenzione
Sono ho sempre detto che il legislatore negli scorsi anni è stato malato di rifornite dove la rifornite quella patologia alle porte legislatore a pensare
Che le riforme siano qualcosa con cui aggiungere numerose norme e creare diciamo una situazione ancora più caotica della precedente per me quando c'è una riforma il numero delle norme deve diminuire
E l'utente di quelle norme deve
Considerarsi più facilitato nell'accesso alla comprensione della norma stessa ora
Quindi quando io parlo di riforma non parlo di interventi che stravolgono parlo anche perché non ce lo possiamo permettere parlo di interventi mirati mirati
Nella semplificazione anche nella fase di programmazione della pubblica amministrazione
Parlo di di una di un monitoraggio di quello che non è andato nel Codice degli appalti in questi anni ne sappiamo che il primo anno il Codice degli appalti ab letteralmente bloccato le stazioni appaltanti soprattutto per quanto riguarda gli appalti inferiori al milione di euro se non ricordo male
E quindi da questo punto di vista ci saranno interventi mirati per semplificare e per disciplinare meglio anche il quadro delle fonti normative perché
Sappiamo tutti quanto sia stato impattante tutto il riferimento al fonte ANAC
Nell'interazione con l'enorme e con le sentenze che arrivavano dalla giustizia amministrativa quindi va fatto sicuramente un'opera di di ordine
E poi ecco finisco col dire che l'accesso alla giustizia amministrativa così come a tutte le forme di giustizia
E l'ambizione più importante di qualsiasi governo guardate da questo punto di vista quello che sto chiedendo a tutti gli avvocati
Perché tra l'altro sono gli interlocutori migliori perché sono veramente l'interfaccia della della giustizia
Rispetto al cittadino vivono meglio le frustrazioni vivono meglio dicono di più le frustrazioni del dei cittadini e degli intorno alla giustizia amministrativa dei tanti imprenditori che hanno rapporti con con la pubblica amministrazione
L'equivoco fortemente incentivato nel dagli dei dei precedenti governi è stato quello di pensare che l'obiettivo dovesse essere una deflazione a tutti i costi dove tutti i costi sono quelli che sopportano i cittadini della giustizia
Ma voglio chiarire che per me e per il governo attuale sapere che il numero delle cause e diminuito
Non vuol dire esattamente nulla se non so cosa c'è dietro quella diminuzione perché se dietro con la diminuzione c'è
Un diritto sostanziale certo che diminuisce allora il le controversie allora sono contento ma se dietro quella
Quella diminuzione c'è l'imprenditore che si rivolge per esempio all'avvocato egli dice guardi io vorrei fare ricorso al TAR ho diritto di farlo e l'avvocato gli dà un parere e gli dice che ha il diritto
E dopodiché quell'imprenditore chiede quanto dura e quanto mi costa far valere questo diritto
E l'avvocato senza ancora parlarvi dei propri compensi
Va bene quindi siamo prima quando siamo alla fase del contributo unificato gli dà una risposta che scoraggia con l'imprenditore che si alza e dice avvocato ci vediamo la prossima volta per questa volta rinuncia al diritto questo non è qualcosa di cui essere liti questa è la morte di ogni forma di giustizia
Allora
Allora
Il lo sforzo che dobbiamo fare tutti
E cercare di chiaramente ciascuno nel proprio ruolo cercare di riavvicinare la giustizia ai cittadini e agli imprenditori di questo Paese
Io lo noto ogni volta che parlo della riforma del processo civile vi parlo di questo perché qualcosa su cui già sto lavorando e su cui io i primi feedback
C'è sempre un punto che non va bene sicuramente tutto deve essere migliorato però attenzione anni non c'è non cadere nell'errore di tenere tutto come perché si rischia qualcosa nell'affacciarci a una giustizia per esempio più flessibile perché
Noi rischiamo di ritrovarci con giudici bravissimi avvocati
Bravissimi Cancellieri bravissimi cioè in un tribunale ci sono tutti manca soltanto il cittadino l'imprenditore che rinuncia a rivolgersi a quel sistema noi dobbiamo ripartire
Noi dobbiamo ripartire da questa consapevolezza ripeto il dialogo c'è
Sono aperto a agli incontri la mia presenza qui anche se non strettamente competente teme la giustizia amministrativa rispetto al tema e la giustizia amministrativa
E proprio per dare il segnale dell'importanza che ne vogliamo dare al dialogo con tutti gli addetti ai lavori ma chiediamo agli addetti ai lavori una forma di aiuto nel cercare di mettere in discussione
E so che tante volte gli avvocati sono stati chiamati a farlo però nel cercare di mettere in discussione quello che lo status quo della procedura per esempio e cercare di sforzarci tutti per riavvicinare la giustizia ai cittadini perché i cittadini
Nulla comprendono più
E noi non possiamo permetterci Nendo un punto di vista di tutela dei diritti perché uno Stato di diritto
In cui i cittadini sentono giustizia lontana non è uno Stato di diritto e nemmeno da un punto di vista economico perché chiunque investe in Italia soprattutto dall'estero
Vuole sapere quanto tempo ci mette e quanti soldi deve spendere per tutelare i propri diritti
E oggi quando si affaccia alla giustizia italiana a trecentosessanta aggrada il trecentosessanta gradi dice no grazie vado investire altrove vi ringrazio per l'attenzione
Scusate se sono stato troppo prolisso ascolterò vi chiedo scusa per guardate
Da avvocato mi dava veramente fastidio quando il politico arrivava faceva l'intervento e se ne andava cercano di rimanere un po'di tempo ma per poter venire stamattina qua ho ho fatto slittare un intervento di questo pomeriggio a Cernobbio e quindi i tempi sono materialmente quelli che sono quindi ascolterò ho avuto il piacere di ascoltare le relazioni introduttive
E confina a mezzogiorno riusciva a rimanere qui grazie
Bene grazie grazie molto ministro
Il governo e il cambiamento è una con lo slogan molto molto impegnativo ho qualche speranza che sia nella direzione giusta questo cambiamento
Copiamo adesso meritato la meritata pausa caffè
Non lunga perché abbiamo necessità di lavoro di di di riprendere poi i lavori dieci minuti
E grazie ministro morì entro
Invito i delegati a prendere posto
Avendo visto che c'è venuta a salutare anche da presidente leader gli avvocati pubblici Antonella trentine io porterei per chiederle se può voltarsi saluto che per noi è una cosa molto gradita perché gli avvocati pubblici sono in parte anche i nostri Sozzi in molte sedi fanno parte delle società
E naturalmente sono gli interlocutori
Di tante nostre vicende in tante battaglie sono state a nostro fianco penso ad esempio al tavolo Patta
Antonella
Possiamo studente aspettare che i delegati prendano posto se potete chiamare anche quelli che stanno all'ultimo caffè
Siete tutta mattina che lavoro con la sentiamo
Ecco l'ho già detto tutto ma allora lo dico anche al punto che avesse avuto idea
Del fatto che si sia una un colpo d'occhio
Di poca partecipazione che noi abbiamo i due momenti
Dell'Assemblea e la fase congressuale quindi oggi abbiamo nella fase congressuale i delegati e naturalmente i presidenti che hanno ritenuto di venire Antonella grazie detto saluto che ti saluto a mia volta
A te
E già a terra microfono
Va be'rivolgo un affettuoso saluto ai tanti amici che che Tele due che ho salutato in sala anche perché io sto iscritta
Alla Società degli avvocati amministrativisti Emilia Romagna e in qualità di Presidente dell'Unione Nazionale vocati Enti pubblici quindi io un doppio filo che mi lega a ad esempio al presidente Fanti grossi che ringrazio per questo
Invito rivolgere un saluto che fuori sacco quindi come tutti fuori sacco è bene che sia molto breve
Con una e il suo presidente e i numerosi consiglieri con cui abbiamo avuto molto spesso
Rapporti appunto ci lega un rapporto di stima collaborazione stabile e continuativa come ha detto Umberto su molti su molti temi
E sin dall'inizio del mio mandato alla presidenza dell'Unione nazionale avvocati degli enti pubblici ottenuto proprio come primo punto ad instaurare a mantenere vivo un canale di collaborazione
Con ogni componente dell'avvocatura in specie proprio quella degli amministrativisti
Date le nostre comuni specificità che appunto caratterizzano la nostra attività dentro o fuori dagli enti pubblici
Proprio convinta che solo le sinergie soprattutto se esercitata in maniera trasparente se esercitate con della buona fede e con della rispetto possano dare buoni frutti per tutti
Infatti la professione forense amo spesso dire per chi mi ha già seguito in altri in altri eventi
E è una sola la professione forense si svolge in un modo solo non ci sono tanti modi c'è un solo modo di fare l'avvocato sia dentro la pubblica amministrazione qualora uno ne sia dipendente quindi organicamente inserito in un'avvocatura
Pubblica sia nel libero foro
E a questo riguardo vorrei dire che sei stimato
Un avvocato del libero foro lo è pure quello della pubblica amministrazione se è stimato quello della pubblica amministrazione stimato anche quello del libero foro e in questo apre chiude una parentesi vedete infatti la la concezione che hanno ultimamente le pubbliche amministrazioni dell'intera avvocatura anche solo guardando gli avvisi che vengono prodotti pubblicati per la ricerca di avvocati da inserire in elenchi per gli incarichi esterni
Molto spesso almeno dal nostro ordine contrastati
Quindi su questo noi dovremmo davvero fare una massa critica comune
Rinvio rinsaldare rinforzare quella che la stima verso la professione forense in generale
Le stesse sinergie ho avuto sempre cura e in primo piano di instaurare anche con la magistratura
Non solo quella ordinaria ma anche quella amministrativa anzi soprattutto nel pieno rispetto dei ruoli e nella totale collaborazione che come hanno già ricordato è stata dimostrata al tavolo permanente per il processo amministrativo telematico oppure con la collaborazione data al presidente fra l'altro presidente Pajno
E qui presente per le norme in materia disposizioni in materia di sinteticità degli atti
Così ben congegnate e voglio sottolinearlo perché e quasi anche un motivo di orgoglio come
Operatrice della giustizia amministrativa dal versante erariale diciamo della pubblica amministrazione così ben congegnate da essere state recepite attratte dalla giustizia civile proprio come principio costante enunciato più volte dalla Cassazione
Con un unico scopo quello di a bere rapporti stretti collaborativi irrispettosi con l'avvocatura amministrativa liberale e con la magistratura che è quello di perseguire una giurisdizione amministrativa più efficace
Più efficiente e come il titolo di questo convegno appunto
è un servizio accessibile per un Paese migliore in un'unica direzione se mi perdonate che mi procura sempre emozione che è quella su cui tutti quanti abbiamo giurano atto cioè l'interesse della nazione grazie a tutti
Grazie grazie Antonella spero che il prossimo anno di avere ancora occasione di fare cose insieme
Adesso entriamo nella nostra fase diciamo di lavoro quindi potrebbero salire i consiglieri che sono e che il Consiglio ha indicato per relazionare sulle sette tematiche mozioni collegate perché ricordo che una nella maggior parte le mozioni riguardano le proposte quindi abbiamo pensato per razionalizzare il lavoro
Di affidare a un Consigliere
Diciamo relatore un'illustrazione rapida non tanto e non solo delle proposte perché le proposte sono state oggetto già della presentazione generale fatta Merkel realista quanto del collegamento che il Consiglio intravede fra le proposte e le mozioni
Direi di anche Daniela se vieni perché diciamo seguiamo sostanzialmente un ordine io però darei pubblico se è Stefano Vicovaro riferisce il contributo unificato che sia commesso a una proposta sia commesso a due mozioni quindi partirei da lì poi sempre mi Kolarov riuscì o non so se Franco su la sospensiva diciamo potenziata mi pare che questo forse quindi darei la parola loro e punto lo schema è si si illustra si vota direttamente se però ci sono l'illustrazione non dovesse soddisfare presentatori dei documenti oggetto
Della illustrazione della proposta di voto che fa il Consiglio naturalmente gli autori dei singoli documenti possono chiede per intervenire no per dare un minimo di coerenza e di rapidità a questo lavoro lo sconsiglio ipotizza questo e propone questo metodo di lavoro quindi lei è Stefano semitici contributo unificato e sospensiva potenziata saldo
Va bene
Allora molto rapidamente sul contributo unificato beh a parte che ha già parlato il ministro però c'è un fatto nuovo ogni sorta che il l'approvazione della cremazione riflesso nazionale forense Catania di una mozione specifica dell'Unione
Il suo contributo unificato sudori disciplina del contributo unificato in tema in particolare gli appalti
No
L'uso così sentite
Allora fatto nuovo c'è una mozione approvata dal Congresso nazionale forense a Catania presentata dall'unione grazie Patrizio Leozappa
In tema di contributo unificato che deve essere Ricci Pinato nella giustizia amministrativa in in particolare con riferimento agli appalti pubblici
Ecco questo nell'ambito della problematica dell'accessibilità la giustizia di cui già ha parlato il ministro prima insomma
In relazione a questo tema che è un tema ricorrente anche se non c'è una proposta di riforma specifica a riguardo c'è una mozione che nel distribuzione cartacce le numero otto
Che fa riferimento alla necessità di proporre all'Assemblea una modifica legislativa degli articoli tredici e quattordici del testo unico sul contributo unificato
Per tener conto della mozione approvata a Catania
Ecco c'è una formulazione specifica che sostanzialmente propone di riportare la disciplina del contributo unificato in materia di appalti alla generalità del la misura del contributo unificato nelle altre giurisdizioni San Matteo
Ecco queste sostanzialmente la la la mozione numero otto la mozione numero otto è accompagnata quindi tra un testo normativo e da un grafico che illustra la profonda differenza che c'è nel contributo unificato tra giustizia amministrativa
In materia di appalti in particolare le altre giurisdizioni in cui si vede nel grafico che a un certo punto il massimo che può essere raggiunto il contributo unificato
E la giurisdizione civile di mille ottocento euro invece si schizza rapidamente a sei mila euro in tema di di rito degli appalti
Su queste su questo tema c'è un ulteriore mozione che la mozione numero dieci presentata da alcuni rappresentanti dell'associazione veneta devote tennista etilisti
Che amplia un po'il quadro proponendo l'armonizzazione dei contributo unificato nei diversi processi
E la revisione della circolare Torsello te la cosiddetta circolare Torsello
Che sostanzialmente impone un autonomo contributo unificato per la impugnazione dell'aggiudicazione quando hai già impugnato le ammissioni alle esclusioni
Ecco quindi la mozione numero dieci integrativa propulsiva diciamo rispetto alla mozione numero otto perché è una mozione che impegna l'Assemblea a proporre a individuare quali modifiche legislative esatte sono conseguenti all'approvazione della mozione dell'Unione al Congresso Nazionale Forense settaria
Allora se la sintesi
è soddisfacente per i delegati la diamo per approvata se ci sono richieste di intervento su questa parte
Va bene allora diamo per approvati i documenti e la sintesi che è stata illustrata dal dal Consigliere virgola avevo visto che virgola sulla sulla sul microfono a prego
Sì
Ma voi sentita dobbiamo dotato di microfono
Allora dovesse salire devi salire magari quartier
C'è
C'è c'è allora troviamo lo Franco
Prendiamo due
Potrà avvenire
Allora insomma brevemente ripeto queste sono le copie di cortesia
Del deposito telematico fatto da un mese obbligata
Allora gli allarmi puntualizzazione era ci tenevamo acché anche l'Assemblea
Sapesse che in sede congressuale anche noi come Agrama tramite il delegato che siamo riusciti ad esprimere l'avvocato Giorgio decisi che anche tesoriere
Dell'associazione avevamo presentato una mozione che è stata accorpata a quella del dell'una sul sul contributo unificato questo insomma per rivendicare in qualche modo l'impegno che anche da parte nostra l'uomo profuso su questo tema su cui siamo tutti d'accordo e che riteniamo sia opportuno
Combattere insieme una perplessità sorta al nostro interno nel direttivo quando abbiamo letto la la mozione
Qui presentata sull'allineamento dei costi di accesso alla giustizia amministrativa a quelli della giustizia civile
Ecco forse a nostro avviso qualche problema da questo punto di vista potrebbe porsi soprattutto non tanto per gli appalti dove effettivamente ricollegare gli scaglioni al valore e possibile quanto sul resto delle cause ordinario su cui io ricordo storicamente quando ho iniziato la professione
Attendevamo sempre a qualificarli come di valore in determinabile quindi forse in quel caso cinquecento dell'esposizione
Poi vi per per l'espropriazione certamente no però ecco una non Nino mobili una uniformità complessiva forse va valutata un attimino va fatto un minimo di riflessione tra i seicentocinquanta euro mostri del delle cause standard
La possibilità di allinearli al ragionamento fatto sul processo civile giusto questo va bene abbiamo che si vadano tutti d'accordo grazie grazie
Sì visto che noi alcuni di noi eravamo presenti diciamo a Catania posso dire che proprio questa sinergia che c'è stata perché siamo arrivati all'approvazione della della mozione ad acclamazione che quindi è stato importante quindi stia nella fase di approvazione della mozione perché fosse ritenuta diciamo ammissibile no
Sia in quella fase è stata un devo dire una forma di collaborazione straordinaria è un risultato straordinario contando che poi noi come il diciamo rappresentanti della giustizia amministrativa siamo sempre no io dico volte i fili di una giustizia minore comunque siamo una considerati un po'di nicchia quindi direi che è risultato no la sinergia
Tra la mozione nostra la mozione vostra
Diciamo così che siamo riusciti anche sensibilizzare tutti gli altri è stato una una sicuramente un risultato eccezionale e che vediamo possiamo quindi riproporre anche un'altra volta nel congresso quindi grazie a tutti
Bene allora Stefano Susani diciamo l'argomento sospensiva potenziata come l'abbiamo usato questa formula sì
Allora qui su questo argomento c'è una proposta elaborata in particolare professor Domenichelli nel cinque per lato già Chiara lista quindi non mi ripeterò
Per prendere atto che l'udienza cautelare diventata importante con la possibilità di conseguire non solo dei provvedimenti di sospensiva ma una tutela più ampia e anche atipica
E a volte già satisfattiva già in sede cautelare
Ecco con la possibilità di condizionare la la la fissazione del merito anche su questo c'è dunque una proposta che la numero cinque mi pare quello in quei cartacce o se è stato distribuito
Di di espansione della norma del codice di procedura amministrativa che consente di verificare al giudice la possibilità di di sereno sull'udienza di merito ma anche corrosivo se necessario l'istruttoria in sede cautelare cioè di usare l'udienza cautelare come filtro per giungere alla decisione di merito con una regolamentazione che recepisce quello che nei fatti già tiene e l'altra modifica specificare di togliere la regola della condanna alle spese già nella fase cautelare
Perché inibisce la tendenza a utilizzare l'udienza cautelare come prima occasione per vedere giudice per rivolgersi direttamente al giudice amministrativo
Su questa proposta collegate a questa proposta c'è una mozione specifica di cui do rapidamente atto
Nella mozione numero nove
Proposta da alcuni rappresentanti del se se ne venete le potete amministrativisti
In cui sostanzialmente simile cerca di potenziare ulteriormente il contenuto della mozione alla recando il tema dicendo che quando il giudice il collegio anticipati farà una sentenza semplificata non deve essere una cosa solo di stile dovrebbe anticiparlo non è alla fine con una specie di saluto ma all'inizio dell'udienza cautelare con una sintetica motivazione delle ragioni per cui ritiene di fare una semplificata
E questo è un uno dei contenuti la mozione l'altro contenuto della mozione è di dare un significato
A quella prassi che sta nell'articolo centoventi comma sei che riguarda la fissazione entro quarantacinque giorni dal termine per la costruzione del e le parti resistenti dell'udienza di merito
Prassi che la previsione che spesso disattesa
Con una considerazione secondo me il discorso articolato
Dai membri della associazione veneta dunque potrebbe coniugarsi con il terzo comma
Dell'articolo settantatré Principia King si ride il PG eventuali difetto di giurisdizione impone al magistrato di indicare gli esattamente quelle che sono le regioni per cui vuole andare a giudizio e verbalizzando qui scarichi lista quindi anche nell'ipotesi del cautelari potenziata potrebbe essere introdotto nella ormai similari
Che impone al collegio indicare quelli che sono alle Regioni le motivazioni per cui le ritiene killer causa si sia già esaurite sia perfezionate e quindi propone di fare culle semplificato o di andare in decisione norma
Va benissimo ci sono interventi opinioni dissenzienti
Interventi De Luca Piero
O quando appunto c'è l'istanza cautelare quindi presupporrebbe sempre pregiudizio grave e quindi diciamo no ma
Se deve essere un filtro diciamo
Dovrebbe riguardi dovrebbe riguardare anche quelle quei ricorsi dove non c'è istanza cautelare
Cioè
Insomma il
Il problema è
D'accordo facciamo un istruttore facciamo cosa ma tutte delle materia dove magari non c'è
Pregiudizio grave con resterebbero fuori da questo filtro se non ho capito se non ho capito male
Penserei di sì perché comunque stiamo sempre parlando di un l'utilizzo di uno strumento che prego
Cioè interpretazione autentica di Sant'ma io non so se in quelle contano i potenziali ecco scusabilità Rio no solo per un discorso di metodo
Visto che naturalmente lo spazio sarebbe opinioni dissenzienti
Perché per una ragione di economicità dei tempi noi abbiamo circa cinque minuti per mozione per per capitolo diciamo e abbiamo sette capitoli o anzi più quelli dei giovani avvocati sono otto capitoli quindi diciamo non dobbiamo fare qui una discussione diciamo di carattere ampio c'è stato spazio di cui ci sarà spazio perché naturalmente non non non finiamo qui ma cominciamo il lavoro ecco quindi come raccomandazione per i futuri interventi diminuirli limiterei a interventi che propongono considerazioni bloccanti o semi bloccante ecco prego ridono ma io volevo solo rispondo al secondo la domanda cioè nella proposta che avevamo formulato perché poi è stata raccolta dall'associazione tra visite che cautelare diventi un'udienza filtro non dovrebbe essere strettamente legata alla presenza dei presupposti cioè fumus che danno ovviamente ma analogamente a quello che secondo certo interpretazione potrebbe essere un pizzico d'utilizzo del cinque per cinque comma dieci e undici anche far presente al collegio attraverso un'istanza che ha la forma della cautelare ma che in realtà non è una domanda cautelare in senso stretto la presenza di quei requisiti più urgenza o di maturità
Per la causa per una decisione coliformi esemplificato oppure no perché sia di averne la fattura comunque non facile creazione contraddittorio perché si è si addivenga ad una richiesta istruttorio perché si raggiunga dunque l'udienza di merito
In tempi ravvicinati cioè l'udienza filtro dovrebbe diventare uno strumento per la per intatto prevedere il collegio per rappresentare quell'esigenza di celerità aggiungete interrogazione eccetera gli abbiamo rappresentato dipendono strettamente limitato la presenza di un danno grave e irreparabile
Nel senso c'era questa grazie grazie a vita
Ed una totalmente registriamo tutto quindi tutto è annotato che il e vale come raccomandazione sostanzialmente
Va bene quindi possiamo
Passare al successivo che da RAI ancora a Stefano visto che sull'indipendenza il gruppo dei documenti che riguardano il profilo del rafforzamento dell'indipendenza e terzietà del giudice amministrativo
Dovrei condanne
Finito indipendenza qui c'è solo una proposta non ci sono mozioni ne ha già parlato a Maria Chiara di lista ne ha parlato anche il ministro
Io ho visto anche l'esito del sondaggio tra i nostri iscritti sostanzialmente la proposta è quella di rafforzare l'indipendenza del Consiglio di Stato rispetto potere esecutivo
I come presso come organo il Consiglio di Stato è organo giurisdizionale consultivo insieme ai singoli consiglieri per loro preparazione sono tradizionalmente destinatari di incarichi bene questi caratteri di fondo
Però sono possibili alcune limitate modifiche in linea con il rinnovato articolo centoundici della Costituzione con il principio del giusto processo
Ecco da nomina governativa di un quarto dei Consiglieri di Stato abbiamo visto che la nostra base favorevole a eliminarla
Evidentemente c'è qualcosa di problematico in ciò perché c'è una fiducia evidentemente originaria al momento della nomina che potrebbe limitare d'immagine insomma del nominato le rimedio radicale sarebbe la soppressione rimedio che viene proposto qui è di evitare che chi è nominato dal Governo eserciti funzioni giurisdizionali
Limitare ai Consigliere di Stato di nomina governativa limitarmi alla funzione consultiva
L'altra la gli altri contenuti sono di precludere a coloro che hanno incarichi fuori ruolo esercitare le funzioni giurisdizionali per cinque anni da quando si concludono gli incarichi fuori ruolo
Ci sono delle precisazioni sul
Applicabilità del due quarantuno al procedimento disciplinare che è un altro aspetto di cui ha fatto cenno al ministro
Delle precisazioni sui meccanismi di nomina del presidente del Consiglio di Stato e c'è una norma generale che prevede un obbligo di astensione
Se nei cinque anni prima
Il giudice abbia prestato la propria opera forma molto ampia per una delle parti in causa ecco questo in estrema sintesi il contenuto
Bene se possiamo dare per approvati questi indirizzi
Grazie
No io passerei al tema dell'Atr darei la parola al consigliere assente
Allora sicuramente abbiam visto anche questa mattina
Maria Chiara lista diciamo così ha illustrato quelle che erano state le proposte sia del Comitato tecnico-scientifico poi di qualcuno appunto come anch'io ho la sottoscritta la collega Carrozzo sulla sulle Adr negli appalti quelle che erano dei tentativi parlo così dei tentativi di approcciare diciamo la materia delle mediazioni che sicuramente una delle più delicate no nella nell'ambito della della giustizia amministrativa anche se è vero che da tempo diciamo così se ne parla
Abbiamo visto le quindi no stiamo a ripeterci sulle proposte che Chiara stamattina illustrato molto bene abbiamo visto l'emozione soprattutto di solo ma che è una mozione che almeno noi non abbiamo interpretato in senso cioè di totale chiusura ma come una mozione volta come dire a porre l'attenzione su tutta una serie di altri problemi
Che sono altrettanto importanti no rispetto alla cultura della mediazione e che devono essere affrontati per arrivare diciamo così a un risultato no concreto e quindi di miglioramento
Diciamo così della giustizia amministrativa e quindi si tratta di intanto fare una ricognizione diciamo così di tutti gli istituto che sono già previsti e che quindi potrebbero essere utilizzati al meglio diciamo così sia nella fase cautelare che dalla fase dell'istruttoria
E soprattutto anche con attenzione particolare che noi condividiamo perché è uno dei punti anche importanti
Sulla responsabilità della funzionario la responsabilità del funzionario quindi della pubblica amministrazione che chiaramente a volte lo lo diciamo così terrorizzato anche no
Di quello che può fare e quindi questo sicuramente
Ha costituito una dei freni maggiori quindi all'esercizio di autotutela oppure a quel sistema che era già previsto nel precedente codice delle appalti no che era la possibilità di come dire allorquando venivano fatte
Delle come dire delle così venivano indicate delle criticità sull'esito di una gara che poi come dire abbia avuto abbiam visto che è un istituto che ha avuto poca applicazione invece poteva essere un istituto che con una diversa prospettazione da parte della pubblica amministrazione cioè della responsabilità del funzionario sarebbe stato importante così anche diciamo così parimenti in tutti gli altri istituti di Adr di Adr che lo stesso codice degli appalti disciplina penso soprattutto anche alla transazione no che è un istituto che c'è che a cui poi riguarda la fase esecutiva quindi le nostre proposte sono state ovviamente con tutta la la margine di discussione che che che possono essere sono stati un tentativo di affrontare la diciamo così la mediazione che secondo noi ormai a questo punto diciamo non non possiamo nasconderci deve entrare deve potrebbe entrare anche nella giustizia amministrativa abbiamo sentito stamattina
Il ministro no che ha detto attenzione ben lui portava la l'esperienza nell'ambito no della del giudizio civile che in certi casi ovviamente soprattutto quando è stato posto come obbligatorio
Non ha dato gli esiti e addirittura rallentato no e questo sicuramente le nostre proposte non avevo non quella finalità perché se no non e quindi in relazione a questo diciamo così alle alle criticità che sono state mosse da sono che non è anche condividiamo perché sono una degli aspetti diciamo fondamentali abbiamo pensato no come così consiglio direttivo di ed era d'altra parte un po'come dire quella che era la finalità quando abbiamo toccato il tema della mediazione
Quella di costituire un gruppo di lavoro no un gruppo di lavoro ristretto che di qui farà parte e i soggetti del comitato tecnico amministrativo che si sono occupati della mediazione no ad ampio diciamo così ad ampio spettro com'è stata prospettata
Ci atti invece come noi aveva così tentato di approcciare una forma di mediazioni negli appalti
E ovviamente rappresentanti di Solomon o altre associazioni che hanno diciamo rilevato diciamo una sorta di criticità perché secondo me a volte anche elettrico criticità vengono dalla scarsa conoscenza oppure da delle no cattive esperienze che se vi sono state nel giudizio civile quindi aprire a questo e fra l'altro quello che mi ha fatto in qualche modo piacere
E l'intervento che vi è stato di Carmine Volpe su mediazione giù diciamo così giudizio amministrativo quindi da Carmine volte presidente del TAR Lazio che ha esaminato le nostre proposte
Anche pensando ad ulteriori proposte che potrebbero essere fatte come ad esempio il tentativo di conciliazione cui avevamo anche pensato diciamo noi però più che altro il nostro scopo era quello di aprire una discussione all'interno nostro cioè aprire una discussione sulla mediazione anche per evitare che un domani vengono calate delle proposte di mediazione che noi non vanno bene quindi attenzione che questo gruppo di studio che questo gruppo di lavoro proprio di studio o di lavoro che dovrà essere immediatamente costituito ora oggi per lavorare diciamola definizioni di quelle proposte un miglioramento e comunque di tutto quello che è necessario anche per dare attuazione alle norme esistenti direi che dovrebbe appunto essere costituito oggi e si potrebbe anche pensare poi questo lo vedremo
Anche l'apertura a dica questo gruppo di lavoro di di giudici amministrativi c'è di soggetti che hanno già parlato dell'Adr che quindi possono portare la loro esperienza perché io penso da questo punto di vista no
Che molti diciamo così anche i giudici amministrativi abbiano fatto delle proposte siano pensando questo quindi in relazione a questi sto no mi sembra che non sia il il caso di eliminare e stralciare io ho parlato anche con qualcuno di voi no cioè il tema della mediazione cioè di affrontare il tema della mediazione ad ampio raggio cioè nel senso che non solo sulla sua praticabilità in certe situazioni ma come anche migliorare alcuni disturbi istituti esistenti quindi la nostra proposta
E quella di costituire come ho detto immediatamente un gruppo di lavoro composto quindi da chi si è già occupato o i da macchine vorrà far parte
Per immediatamente diciamo così in TV individuare un documento unico no
Bene grazie Daniela richiesta di interventi prego
Tra foto lo facciamo portare
Alessandra
Scusatemi buongiorno io sono il Presidente disse no non me ne sono non sono Telegatto ma sono stata chiamata ad affrontare questo argomento e ne ho parlato anche trippa con Daniela il taglio che Daniela dato nostro avviso è un taglio che può essere valutato positivamente quello che citeremo a precisarvi è questo
Andiamo nella direzione forse di parlare di Atr che non è mediazione è una forma alternativa di risoluzione di una disputa che sta nel ragionamento anche su quegli approfondimenti procedimentali dei quali crediamo indicato
Nel senso che la nostra lavoro che ne abbiamo fatto nell'arco di questo anno che non era mirato a far venir meno il prezioso lavoro di approfondimento che è stato fatto è stato proprio quello di consultare la nostra base i temi che già il ministro questa mattina evidenziato che sono noti a tutti
Sono quelli per i quali riteniamo che ha Mediazione intesa come istituto che pretese una formula di negoziazione fra il provvedimento del processo sia una rischio di rallentamento ai problemi pratici che ci siamo detti
Per ragionare su una forma alternativa di risoluzione di un confronto con l'amministrazione
Anche prima del provvedimento quello e quello che lo immaginavamo a lavorare siamo pronti con chiunque sì infatti Alessandro
Se tu vedi ad esempio al di là poi della sua criticità ma la proposta sugli appalti era sempre quello di dire non introduciamo come diceva anche il ministro stamattina
Una mediazione obbligatoria c'è deve non essere sempre rimedi alternativi
Alla possibilità di adire il giudice amministrativo ovviamente calando lì a seconda della situazione anche perché un rimedio per tutte no alle tematiche c'è un rimedio unico un unico procedimentalizzazione
L'abbiam visto che non non si può essere nel gruppo di lavoro potremo calarci di più diciamo in questa
Colpevoli non certo a misura di non avere forse ancora l'assoluta presenza nel comitato scientifico sistematica ce ne scusiamo siamo comunque a disposizione per lavorare confrontarci nel tavolo che tu immagini c'era se
Grazie
Intravedo un
Benissimo perfetta per
Professor Caputi Iambrenchi
Pronto soltanto per reperire innanzitutto alla proposta utilità evidenze perché evidentemente bisogna approfondire questo è sicuro
Però qualche linee guida proprio in due minuti e mezzo per questo lavoro della prossima Commissione bisogna pure darlo perché altrimenti siamo punto e daccapo
E non è vero la mediazione della mediazione si può fare benissimo ci sono gli accordi sostitutivi di provvedimento non lo dimentichiamo della legge fondamentale strutturale del diritto amministrativo che duecentoquarantuno sostitutivi di procedimenti non è vero che c'è il terrore dei magistrati dice anche il ministro
Ma non è vero non c'è nessun terrore perché è chiaro che quando ci sono da leggere le norme dice legge allora lì non si fa l'accordo sostitutivo se non c'è una delibera collegiale
E così qui anche la mediazione non si faranno in versione se non c'è una una presa di posizione dell'amministrazione non funziona queste sono cose che dimostra che dobbiamo guardare le le
E le norme per quello che dice solo devo dire che non serve questo tutto questo serve a ridurre a un terzo il tempo non certo ad aggravare e Cristo punti rivisto evidentemente incredibile
Non siamo d'accordo noi tentiamo di spie introdurre la regola la la prima forma di mediazione proprio nel dieci bis
Ma non dovunque solo quando ci sono materie particolarmente significativo e Giuseppe che cosa affidiamo ad una pubblica amministrazione qualunque ad un comune oppure giudice amministrativo
Quando c'è una questione scientificamente controversa Lorenza violini professoressa a Milano dal mille novecentosettanta scritto delle questioni scientificamente controverse cioè nemmeno sì nemmeno la scienza più alta riesce a dare una risposta positiva concreta univoca allora questione
Come facciamo a far da risolvere col funzionario o al giudice amministrativo si può risolvere soltanto attraverso
Un atto prospettazione vecchi vi sia il da una parte e dall'altra delle ragioni etiche India che poi può dare al giudice amministrativo la possibilità di vedere quali sono spogliate del tecnicismo spogliate delle difficoltà insormontabili le ragioni che possono arrivo a condurre approssimare la sentenza consapevole materia di particolare difficoltà tecnologia minaccia questioni generando questioni scientifiche controverse
Dico io ambiente ambiente nel negli aspetti più difficili anche urbanistica negli affetti gli aspetti più difficili Sempre facoltativa
Però in qualche che in qualche caso si comincia a fare sperimentalmente come fanno in Francia l'obbligatorio
Altri due notazioni soltanto il ministro come quello che è venuto qui che ci ha fatto tanto piacere ma quello precedente anche lui incompetente perché giustizia amministrativa è sempre il presidente del consiglio però ha fatto un Regolamento che dice
Che tutti gli avvocati sono diverse e mediatori conciliatori tutti gli avvocati in quanto avvocato insomma e i i Consigli dell'ordine possono istituire questi albi per la mediazione la conciliazione enti Adr qualunque forma e equipollente più e più o meno
Questa cosa è rimasta un po'ferma così perché è vero che siamo di fronte a tante difficoltà non quella però è inutile parlare nel ruolo dell'avvocato che diminuisce perché il contrario aumenta tutto questo si fa tramite legale poi qualche volta c'è bisogno del tarchiato presidente per l'ambiente c'è bisogno del geologo dello studioso specifico per portare poi l'argomento eventualmente in giudizio chiarito senza dubbio
E voglio vedere se questo non è un grande vantaggio quindi abbiamo un regolamento che già cinici e poi abbiamo la Statale di Milano che non fa che studia la mediazione c'è la professoressa Ramaioli che ormai potrebbe essere dopo il primo pregarlo di difendere grazie al nostro gruppo perché la conosce meglio di tutti quanti
Io personalmente ho fatto esperienza delle Ferrovie dello Stato
Non sono diventato ferrovieri mi hanno chiamato come docente di amministrativo a fare da da metà mediatore perché c'era il problema del macchinista che si dava malato del biglietto si dava malata
E in un in tre sedute questo fenomeno e finito perché basta saper interpretare questo ruolo perché avevo semplicemente convocato il medico che firma i certificati medici e così è finita infine attraverso questa mediazione definito un problema io ho finito possiamo dire che l'ho apprezzato d'interesse con il quale è stato studiato da solo questa questa materia però ma attenzione perché di accertamento tecnico preventivo nel giudizio amministrativo io la mia piccolissima esperienza perché sono giovane video risulti devo ancora fare non l'ho mai visto
Però appunto molto sinteticamente direi che la cosa migliore costituiamo questo tavolo oggi tra oggi e domani siamo qua anzi sono queste le occasioni per poterlo fare discutere iniziare a parlarne
E quindi in modo poi da iniziare a lavorare i direi che tutti questi approfondimenti queste valutazioni che a me sono emersi oggi il merito non proprio diciamo di affrontarlo con una commissione ad hoc specifica
Quindi direi che va bene così va be no una propria così
Va bene grazie quindi con questa precisazione con questa raccomandazione idrico menti sono approvati
Io direi che possiamo passare altri la tematica TAR del Lazio e parallelamente monocratico il così direi aria
è incaricato di riferirci
Allora
Sono tutti recepiti tutti i documenti con l'approvazione della Rotta del della agenzia delle indicazioni che il consiglio ha dato attraverso la
Poi ci sarà una verbalizzazione tutto l'audio è registrato
Abbiamo una serie di Notari
Allora
Partiamo dalla competenza funzionale del TAR del Lazio
La proposta elaborata dalla tanto al consiglio è stata illustrata stamattina
Abbiamo questa mozione
Di sono ma che perché sostanzialmente e in linea cioè nel senso che Sollum ritiene necessaria
Addivenire ad un do un ridimensionamento insomma dei limiti del possibile delle competenze centralizzate
E l'elencazione che anche solo ma propone sostanzialmente sostanzialmente la medesima quindi su questo non c'è non c'è di fare una differenza sostanziale
E viceversa solo ma di come dire
In introduce l'argomento in una prospettiva un pochino più ampia e cioè di andare anche a
Rimodulare la normativa in tema di competenza in in senso lato
Norma sulla competenza che ovviamente ha una ricaduta soprattutto nei rapporti tra il tardo tal centrale e TAR periferici perché perché il problema relativa alla alla al radicamento della competenza nel caso di impugnazioni piatti concatenati in cui il il l'atto applicativo a a una ha una ricaduta in ambito in ambito regionale e viceversa Watteau presupposto è un atto di carattere erat generale
Se non ho interpretato male la proposta
Degli amici degli amici lombardi e si vorrebbe che il nel caso in cui vi sia loro vi sia l'impugnazione dei provvedimenti atti accordi eccetera
Delle amministrazioni centrali dello Stato e degli enti pubblici a carattere interregionale finisce è inderogabilmente competente
Il TAR nella cui circoscrizione territoriale si producono gli affetti i principali del provvedimento impugnato
Subito dopo c'è Pa definizione ai fini di quanto sopra gli effetti principali sono quelli da cui deriva l'interessato ricorrere e quindi soli effetti che derivano dall'atto applicativo
Da questa da questa formulazione mi sembra di ricavare però correggetemi se ho se se ho interpretato male che quindi nel caso in cui vi sia classico atto amministrativo generale presupposto che riguarda diciamo tutto il territorio nazionale ma che venga ad essere applicato
In e lombardi anziché in Toscana il a quel punto anche nell'atto presupposto di carattere nazionale conoscerebbe il TAR regionale
Con ovviamente per la cognizione estesa all'annullamento di questo fatto di carattere generale questa e una modifica ovviamente di maggiore impatto non è una cosa di cui in Consiglio
E anche alle nel nel con l'organo consultivo scientifico non non abbiamo parlato che la frana che di questo però c'era sembrato che questa modifica fosse
Abbastanza impattante soprattutto per il rischio ovviamente di di pronunciamenti da parte dei TAR predetta regionali India non omogenei perché appunto alla fin fine la logica della norma
Che viceversa si è sempre applicata
Anche se modificata leggermente dal Codice processo è quella di mantenere la la competenza
Nel tardo netta centrale TAR del Lazio per esigenze di di di di di applicazione uniforme
Ecco questo diciamo lo stato dell'arte
Anche su questo diciamo la la la la questa dato che non sono documenti non è che il nostro era un documento definito
Dal mio punto di vista si può tranquillamente come dire
Approvare
Il denominatore comune cioè quello su cui anche con sua mamma siamo perfettamente in linea
E sul resto cioè sulla sulla sulla mozione diretta la modifica la norma sulla competenza
Io proporrei anche qui un approfondimento
Questa è la proposta del Consiglio se ci sono opinioni dissenzienti o precisazioni
Patrizia D'Avenia col microfono non c'è problema abbiamo tempo no
Tu sei di Roma verrà sì
Va bene quindi con la le indicazioni che sono pervenute
Possiamo passare all'altro se voi tutti dare una no
Ah è monocratico giusto
Allora l'altra l'altro argomento
Che residua è quello sul giudice monocratico qui appunto la proposta è stata illustrata stamattina targata Chiara lista che ecco su questo la posizione la posizione di solo me e
è diversificata nel senso che
Sola me ritiene che nel bilanciamento degli interessi che si possono a vere
Quello che il sostanzialmente un'analisi costi-benefici i benefici che si possono temere dalla istituzione del giudice monocratico sarebbero inferiori ai costi cioè nel senso i costi nel senso di terza della collegialità rischia di creare materia di serie A e di serie B
Un'accelerazione del del sognato i tempi della giustizia modesto e quindi alla fin fine la proposta di solo ma di di di di di di di stralciare questa proposta e viceversa viceversa lavorare su altri aspetti del del processo
Sia attraverso un'ipotesi di modifica normativa oppure di valorizzazione di certe prassi virtuose che presso certi trarre si sono affermate
Come quella di creare un un per affidare
E a livello monocratico la gestione in sostanza di una fase preliminare di carattere istruttoria diretta a verificare la la le l'esistenza di tutti i presupposti perché la causa possa essere poi trattata nel merito senza rischi di rinvii etc quindi una un'udienza in cui si vede così Valzano tutti anche gli aspetti di Intervita del contraddittorio istruttoria eccetera quindi induce a cercare di valorizzare questa ITIS e questa fase istruttoria
E
E fase istruttoria quindi da gestire questa sì in maniera monocratica
Ecco
Al nostro interno abbiamo ovviamente parlato anche di questo però Boy
Era prevalsa prevalse l'idea di provare
Addio l'idea sarebbe addirittura di prevedere una una norma processuale temporanea cioè vedere se effettivamente giudice monocratico possano portare effetti positivi cioè è chiaro che la questa norma non ha nessun senso ad esempio
Laddove dovesse rimanere ferma l'indicazione del consiglio di presidenza sul duello delle delle delle dei dei dei casi dei ricorsi il singolo giudice può trattare non è chiaro che non cambia nulla
Se viceversa venissero creati ovviamente dei meccanismi di flessibilità anche nella gestione dei carichi di lavoro anche la la la del giudizio monocratico
A nostro avviso potrebbe potrebbe avere un senso
Elencazione delle materie la sesta soggetta al nostro interno di di di ampio dibattito
Si può aggiungere qualcosa si può togliere qualcosa ora si è sempre un po'brutto dire ma monocratico riguarda materie ma materie materie più dire particolari che ma non sono materia di serie B alla fin fine nel mondo sono materie
Per le quali in una logica di proporzionalità si ritiene che dal giudizio collegiale possa essere un po'troppo pesante e quindi anche più lungo quindi alla fin fine
La materia certe materie finiscono per avere un trattamento privilegiato
Cioè quando si dice almeno io l'ho l'ho pensata così insomma quando si parla di del di giudizio monocratico anche le in materia del dell'immigrazione
L'idea di dare una risposta più rapida più immediata Circle giudizio col col giudizio monocratico forse forse si ottiene quindi non di di di di dire no Bellinvia immigrato perché l'immigrato avranno la diritta al collegio a verità giudice monocratico c'è un favore
Questo allora
Però chiaramente il conte illa le preoccupazioni degli amici milanesi sono sono le legittime e condivisibili perché è chiaro che io quando parlo con i miei amici
Magistrati
E mi mi mi mi dicono che in effettivamente i loro trarre il loro io dico l'accusa la collegialità funzionerà la collegialità è un valore enorme enorme quindi
è chiaro che il sacrificio della collegialità deve essere vende va meritato valutato eccetera quindi viceversa le due cose possono anche essere messe insieme cioè la proposta nostra con la mozione solo ma
Nel senso che alla fin fine possono anche non essere incompatibili nel senso che si la mozione solo ma la si ricollega anche all'udienza filtro di cui si diceva prima
E allora sono due meccanismi paralleli che perseguono finalità in qualche modo convergenti e che possono stare insieme quindi
La mia idea la mia proposta è
Continuare l'approfondimento scooter con il sul sull'istruzione giudice monocratico direi anche sentendo
Il illecite dei magistrati
Perché anche tra il anche la magistratura ci sono ci sono opinioni dissidi di divergenti quindi cercare anche di capire
Anche sul piano operativo pratico quale quale potrebbe essere nel meccanismo
Più efficiente e al tempo steso approfondire la proposta solo ma nella logica dell'udienza filtro soprattutto di cui si parlava prima
Mariachiara lista
No compare nota l'assessore siccome
Allora
No volevo solo dire come
Avverrebbe questo confronto con i magistrati
Non mi è chiaro cioè noi oggi pomeriggio cioè tutte subita oggi si decide su tutte queste cosa vuol dire il confronto con i magistrati cioè istituzionalmente come avviene che noi elaboriamo riproposte dopo di che
E facciamo seminario dove indichiamo una sorta di cosa magistrato non ho capito questa cosa
Ah perché spesso viene viene evidenziato questo fatto vorrei solo rendermi conto di come si pensa di fare un confronto con i magistrati che percorrono il canale o non li scompone siamo in arrivo il seminario di oggi
Seminario di oggi hanno una rappresentanza autorevole
I magistrati dall'alto
Che presidente inesatti presente
Sia presente Pajno prima sia una sera i magistrati hanno tutti avuto questi materiali i relatori di oggi hanno avuto tutti i materiali quindi il confronto di magistrati e permanente
E permane nel senso che ci aspettiamo da loro che beh
Oggi diamo un'opportunità
Soggetti istituzionali
Sì sarà il nuovo segretario generale il Consiglio di Stato in rappresentanza del nuovo Consiglio di Stato ci saranno i due presidenti organizzazioni distratte
I quali con ampio anticipo come tutti è stato diffuso materiale e sentiremo le opinioni quindi il primo confronto questo evento di oggi che voleva essere un punto di avanzamento della proposta
Poi noi dovremo fare una valutazione come una
Come associazione essi ci sentiamo rispetta a una risposta che può essere entusiasticamente l'accordo
Ho a parte opposta assolutamente contrari di fare le nostre valutazioni dei rapporti
E con la politica Petroni potremmo dire allora vogliamo questo portare come io spererei perché io sono ampiamente convinto che la gran parte di queste proposte sia condivisa condivisa allora potremmo per una volta sarebbe un evento storico andare alle istituzioni a dire
Io operatori della giustizia amministrativa siano essi magistrati cedesse avvocati una un'anima mente ti propongono di fare queste variazioni e avremmo fatto bingo
Se non ce la faremo ce la faremo solo su alcune parti se ci sarà una linea di totale chiusura che potrebbe esserci perché potrebbe essersi no noi queste proposte non ci piacciono ne abbiamo di alternative
E andiamo ognuno per la sua strada andremo Noè dal governo amministrato da Conte dal Camera e del Senato dicendo abbiamo trovato a condividere non sono condivise tu sei la politica e tu devi decidere però diciamo
Tanto non non è che questo percorso nasce oggi perché questo percorso è in atto già Patti i momenti di confronto privati pubblici convegnisti ci fuori convegnisti se ce ne sono avuti N il tra l'altro ricordate penso
Il Consiglio di Stato ufficio studi ha invitato il sottoscritto a disporre le linee di questa riforma a loro in un momento formativo il video è disponibile sul sito istituzionale
La giustizia distrattiva quindi lo hanno già apprezzato quanto meno e condiviso il metodo il metodo perché di questa riforma parliamo insieme
E ripeto io oggi ho molte attese Sisto siccome la giusta distrattiva autoricambi associativi ricambi istituzionale dobbiamo
Capire se le linee di questi nuovi vertici corrispondono alle indicazioni molto positive che abbiamo avuto e gli affidamenti molto positivi che hanno avuto nella fase storica precetto litica precedenti quindi non è che lo scopriamo adesso il confronto che i magistrati lo abbiamo sempre coltivato abbiamo sempre coltivato e devo dire che abbiamo trovato
Nell'alta la meno posso testimoniamo in cui siete pari lo può testimoniare anche lui abbiamo trovato una una massima attenzione
Il fatto ad esempio che riproposta sulla deviazione siano state considerate della l'intervento del consigliere volte al convegno importante di Cagliari siano già in linea
Perché la relazione disponibile c'è un dire che fortunatamente
Al di là di quello che può apparire da un occhio distratto il circuito del nostro mondo e molto più democratico e partecipato
Soprattutto ai vertici di quanto lo sia popolo possa essere percepito in altri con testi cioè forse i magistrati sanno di più delle nostre proposte di quello che sa un iscritto di qualche camera
Ragazzi state viste Sarno e anzi oggi io sono molto ridurrà la mia relazione accampa molto premi sarà la mia relazione di oggi perché oggi c'è il momento importante di sentire persone che hanno sulla loro scrivania i nostri due come da qualche mese
Conferma di questo
Volevo poteva rappresentare e è stato come è stato comunicato incarcerazione nazionale magistrati in programma a livello livello locale tutta una serie di incontri per parlare di problemi di carattere appunto organizzativo dicono processuale eccetera
Ad esempio proprio ieri sera
Mi hanno comunicato che a Firenze si incontrano lunedì pomeriggio il manifesto di intervenire
In questa logica di circolazione delle idee
Io mi pare che Domenico a riassunto il punto accorsi Corrado della voce
Grazie
Volevo fare un diciamo può precisare lo spirito anche della mozione che è stata predisposta da solo non e qui parlo in invece di Joseph Brigandì ma anche come presidenta Calamo ispettiva dell'Insubria
Sul
Giudice monocratico innanzitutto noi abbiamo apprezzato
Lo sforzo e l'obiettivo che si era posta diciamo questa modifica
Abbiamo sottolineato questo che secondo noi ci sono spazi per il giudice monocratico cioè spazi per demandare al giudice monocratico alcune fasi del procedimento
Non quello di tipo decisorio era questo che è un po'il CD una sottolineatura che volevamo fare e su questo noi abbiamo proprio diciamo individuato delle fasi del procedimento che riecheggiano un po'la proposta corso Domenichelli sul giudizio cautelare c'è quell'udienza filtro cioè ciò che manca
A noi avvocati secondo me
E rapporto il primo rapporto col giudice che deve essere secondo me tempestivo
Non possiamo attendere cinque anni per avere diciamo un primo contatto col giudice un contatto con la controparte
Quindi le le due diciamo riflessioni che abbiamo proposto come approfondimento erano uno
Di valorizzare la fase istruttoria quindi demandando la veramente come prevista un al al giudice monocratico all'interno del quale poi trovare quello spazio che consente veramente il il confronto col giudice con la controparte e non sono diciamo la fase istruttoria si sa cosa
Perseguendo diciamo una cioè ipotizzando una udienza filtro a seguito di un'istanza di prelievo per quelle diciamo previsioni a quei ricorsi dove non vi è una fase cautelare e quindi inserire in quella in quella fase questo diciamo confronto quindi a noi va bene l'approfondimento
Mi piacerebbe l'idea diciamo di formare subito un gruppo di lavoro come aveva proposto ad ammirare Selmi per lei Adr la stessa cosa per il giudice monocratico verificando all'interno di questo gruppo quali sono e quali spazi a diciamo il giudice monocratico
Quindi lui meditando la la la proposta che era stato assolto
Questo quindi la nostra proposta era quella di costituì a questo punto questo giugno questo gruppo di lavoro di approfondimento grazie
Con comunque ogni Torino che approfondimento
Va bene allora si rimane
Il tema
Della governance di Fabrizio Fiorenzo scusa
Ogni ogni due volte lo sbaglio che
Allora sinteticamente insieme ma
Services che attraverso
Riprendiamo
No allora stamattina sia stata già una più che adeguata illustrazione quindi mi limito all'oggetto muovendo da quello che è un ritardo oggettivo noi scontiamo un ritardo nella diciamo materia tra cosiddetta coreana son meglio la democratizzazione nella gestione la macchina amministrativa nel processo amministrativo abbiamo fatto una ricognizione che la quota e da cui poi abbiamo sviluppato la nostra proposta Kevin lo schema di legge delega al governo quindi piombo direttamente Sermoneta nella parte finale attingiamo pacchetto e cioè riteniamo che il di ultimo decennio attesti che i tempi sono maturi
A livello nazionale grazie al ci Pga e c'è stato ricordato et ottimo diciamo esperimento un esempio della collaborazione foro magistrati sul pazza a livello periferico
Tocca il decennio di vita il caso diciamo inizialmente isolato il pilota della Commissione rispetto all'età di Brescia per fortuna già adesso affiancato da oltre un anno e mezzo criminale
E quindi noi proponiamo sui principi e con i contenuti concreti dell'articolato dopo il presupposto che si debbano genera avanzare istituire presso ogni tardi con modalità contenuti composizione diversa presso il Consiglio di Stato tavoli permanenti che consentano di affrontare insieme
Gli aspetti gestionali della macchina amministrativa per rendere più efficiente lite processor ma diciamolo pure richiamati anche i principi costituzionali notti per dare pari dignità
Anche alla componente del avvocatura specializzata nella gestione appunto dal processo
Fiorenzo c'hai voluto stupire sono alti
All'Assemblea un'approvazione per acclamazione entusiasta
Renzo tenore di Tantazzi alleggeriamo
Allora siamo ha invece alle tematiche
Tommaso Pallavicino alle mozioni dei giovani
Ormai diciamo non tantissime
Sì
Mi ricordano i tempi della Gioventù liberale fino a quaranta e Rizzo una delibera
Allora mi sono svegliato alle tre e mezza stanotte nel solito un poco
Allora grazie sì sarò anch'io molto veloce
Pongo queste tre mozioni che sono il risultato
Quando di un lavoro che stiamo portando avanti come associazione di giovani amministrativisti qui come Francesco Cataldo ma poi a Roma ci sono altri amici
Rappresentano almeno due tre mozioni
Quello che chiamiamo il pacchetto
Dare dignità cercare di dare dignità all'impegno dei giovani avvocati amministrativisti
Io partire da quelle diciamo forse più pratiche
Che sono
La mozione che in qualche modo tende a impegnare l'assemblea di una a a proporre la sottoscrizione di un protocollo con le dalla magistratura con la magistratura amministrativa
Per la fissazione di criteri per la determinazione di competenze in materia di e gratuito patrocinio
è un tema che interessa giovane amministrativisti perché giovani quando iniziano la loro carriera ovviamente cercano degli spazi cercano di occupare gli spazi
Professionali e quello è uno spazio molto spesso
In cui i giovani vogliono vogliono misurarsi e però purtroppo registriamo
Che molti tale anche all'interno dello stesso TAR molte sezioni applicano criteri differenti per la liquidazione dei compensi e questo ovviamente creato una sperequazione ingiusta di cui poi fanno le stesse principalmente appunto i giovani quindi con la prima mozione chiediamo all'assemblea di una impegnarsi alla predisposizione di un format di protocollo
Che sulla base anche dell'esperienza che c'è stata nei settori del diritto civile quindi della giurisdizione civile dalla giurisdizione penale
Posto appunto contribuire a dare più certezza sia nelle modalità che nei tempi per la liquidazione dei compensi Perilli in materia di gratuito patrocinio
E se l'intervento l'Assemblea
D'accordo ci sono dissensi lo consideriamo approvata grazie passiamo una seconda
è un tema anche questo pratico
Sappiamo benissimo che prima delle discussioni cautelari
I DAR soprattutto i TAR
Prevedono delle fasi di diciamo di di di di di organizzazione del lavoro della discussione cosiddetta fase preliminare in cui vengono chiamate le cause per numero di ruolo o a chiamata e vengono appunto stabili delle cause che dovranno essere richiamati per la discussione o che verranno appunto spedite
Per la decisione sui cosiddetti iscritti cioè senza discussione anche in questo caso registriamo che molti Parre ma anche all'interno dello stesso TAR e molte sezioni vengono adoperate delle prassi disomogenea e quindi riteniamo che sia indispensabile o comunque che sia auspicabile che l'associazione l'associazione nazionale degli amministrativisti
Sì sì sì si preoccupi o o quanto meno si prenda carico del del della possibilità di confezionare un protocollo di intesa che poi possa essere sottoscritto appunto con sempre con l'amministrazione della giustizia o meglio con con i tribunali per una prassi omogenea nella gestione delle cosiddette chiamate preliminari per esempio stabilendo delle chiamate per fasce
Oppure stabilendo il principio che talvolta viene appunto riconosciuto dai presidenti di sezione
Secondo il quale se la causa non viene chiamata le preliminari poi verrà richiamata per la discussione
Ancora oggi e lo sarà sempre d'accordo
Approvata
La terza forse la più importante
Riguarda l'appello cautelare la possibilità per in un cast azionisti tutti gli avvocati non cassa azionisti di patrocinare dinanzi al Consiglio di Stato nella fase appello cautelare
è un tema delicato ce ne rendiamo conto però è un tema che noi sentiamo per me molto importante perché come sappiamo l'accesso alla alla al patrocinio presso le giurisdizioni superiori in questo momento Abelli
Delle fasi di accesso nel senso ci sono c'è l'esame dopo cinque anni che a un esame proprio prevede i tre le primavere quindi civile penale amministrativo poi c'è l'esame a al al all'ottavo anno con il diciamo il contributo del CNF che in qualche modo a caratterizzato secondo un un profilo di specializzazione e quindi ha reso piacevole l'accesso alla alla all'abilitazione e poi in fase transitoria ma destinata a esaurirsi il metodo tradizionale dei dodici anni
Fino a che però un giovane amministrativista non riceve l'abilitazione no consegue l'abilitazione si trova
Talvolta
In difficoltà perché è possibile che già poco dopo dopo pochi mesi dal conferimento dell'incarico è costretto a ricorrere a un altro avvocato questa volta abilitato per fare l'appello cautelare contro l'ordinanza evidentemente negativa
E questo rappresenta un ostacolo comunque una difficoltà per due giorni avvocato amministrativista che in qualche modo cerca di costruirsi un un un suo sviluppo nella carriera professionale una sua autonomia
E quindi mutuando anche un po'diciamo un istituto che già esiste che il nostro ordinamento conosce e quello del regolamento di competenza regolamento facoltà di competenza che consente di patrocinare
Un un un un'istanza appunto di regolamento anche a un avvocato non cassazionista negoziamo che l'associazione nazionale possa in qualche modo sviluppare un'ipotesi di di riforma che dovrebbe in qualche modo in modo chirurgico toccare l'articolo ventidue comma due del CPA
Per appunto sollecitare a governo Parlamento appunto a fare una modifica che consenta sia per l'appello cautelare ma da ultimo anche sull'appello ai decreti emanati in in materia di emissioni discussioni dalle competizioni sportive delle associazioni sportive decreto legge del cinque ottobre e quindi anche l'appellabilità visto che è stata ammessa l'appellabilità di questi decreti quando sono di accoglimento in queste due ipotesi che sia consentito anche agli avvocati non cassa azionisti di appunto patrocinare dinanzi al Consiglio di Stato
Io qui voglio fare un intervento di sostegno perché io credo che sia assolutamente
Non non corretto che un giudice e un avvocato non possa occuparsi del suo attende l'appello della sua causa perché
Solo perché nella corte è definita una corte appunto superiore come che questo nel civile naturalmente e questo ostacolo c'è per un per un terzo grado non certo in grado da
E quindi poi tra l'altro siccome mi pare che la mozione sia si sia auto limitata la prospettiva di gradualità lancio cominciamo con la cautela l'ex questo apprezzabilissimo leggiamo in questa vivissima beh
Gli avvocati ci sono avvocati a tutto va tutto titolo che sono si definiscono giovani perché noi abbiamo un tacco
Altrimenti non sarebbero affatto insomma dentro del mondo nel mondo
Personaggio come te non sarebbe definito mai giovane allora punto cerchiamo di svecchiare completamente il sistema almeno in questa parte quindi se per quanto possa essere io raccomanderei all'assemblea un'approvazione
Questo è una proposta in questo senso
Bene non vedo dissensi prego
è una proposta di approfondimento e qui è che rivela l'avvio fosse si sottoporrà ad una di di di valutare quindi va bene
L'assemblea dell'una delle del dell'una delibera di richiedere al Parlamento al governo la revisione dell'articolo ventidue comma due CP ha nel senso di ammettere che l'appello cautelare previsto dall'articolo sessantadue CPA
Nonché quello da ultimo introdotto dall'articolo uno comma uno lettera d del decreto l'Egitto beghine diciotto numero centoquindici possono essere affidati anche al ministero di un avvocato non ammesso al patrocinio innanzi alle giurisdizione su
Quindi mi pare di capire che se noi oggi dovessimo approvare è una mozione a tutti gli effetti una mozione invece io proporrei che fosse oggetto di approfondimento nel prossimi diretta al prossimo direttivo quanto una prossima del tipo di uno
Possiamo possiamo senz'altro diciamo aggiungere nel testo della nel diciamo nella delibera di oggi chi è una mozione che viene approvata
Per dare mandato al consiglio direttivo di fare degli approfondimenti però io comunque l'approvazione della mozione nella insisterei perché perché
Sì perfetto la grazia in questa precisazione prego
Poi finisco tutto suo figlio ragione e fatte io un figlio giovane quindi potrei essere molto interessato una cosa del genere però vorrei dire questo è detto giustamente una cosa tu hai posto l'accento sul fatto ma perché io non posso fare addirittura anche l'appello allora
Noi stiamo gettando le basi su un tema troppo importante perché se accettiamo questo tipo di mozione quindi questa proposta è evidente che ci stiamo avviando verso una modifica sostanziale allora
Se oggi abbiamo una normativa che preveda certe cose non mi voglio dilungare perché a me e chiaramente tardi ma evidentemente delle ragioni ci sono lotte Locat cautelare è comunque un appello che richiede una determinata perizia eccetera
Per cui o noi dobbiamo mette in discussione l'intero sistema per quell'appello lo fa l'avvocato punto e basta e non i cassazionista
Oppure non possiamo derogare sul discorso della dell'appello della cautelare dico questo a titolo personale perché sono della Camera
Presidente a Cavalese priva di Monza e Brianza
Non abbiamo potuto discutere su questo tema ma anche perché non è un tema che poi banalizzare con la discussione da semplice mozione è un tema da approfondire quindi se si fa un tavole si approfondisce visto che può portare delle conseguenze
Notevoli e su questo vorrei sentire anche poi in quel tavolo il parere anche della della della magistratura
Allora questo va bene ma se ne approviamo la mozione siamo già approvando una linea e su questa linea francamente non sono in grado di ascrivermi a titolo personale si ma Tito della carne serviva di Monza e Brianza non sarà in grado è un passo è un solco molto profondo
Umberto come tutto sta mentendo elevato prima d'andare approva una mozione che già inizia il solco forse noi dobbiamo fermarci all'approfondimento preliminare senza l'approvazione del monsone approvare un impegno ad approfondire si approvare la mozione francamente mi sembra veramente un azzardo scusate ripeto a titolo personale e non dell'intera Camera vessati
Veda un collega che è stata pala stesse può avanzare così lo vediamo
E io non sono più giovane ma è e sono cassazionista
E io son d'accordo con il presidente
Non c'è nessuna ragione
Reale per il quale un avvocato amministrativista
Sia diverso dall'avvocato cioè che
Nel processo amministrativo sia più difficile più che farò un appello rispetto alla al processo civile
Quindi è un residuato
è giusto che i giovani avvocati possono fare l'appello
E come ha detto il presidente la mozione fin troppo diciamo
Graduale penso che vada provate
Grazie
A questo punto ricordo che votano i delegati e
La e la metto ai voti con la precisazione del presente accettata dal presentatore
Pipa in in votazione con la precisazione accettata dal che tutti avete in allora chi è contrario
Due contrari
Chi si astiene
Due contare alla motivazione così come è stata messa ai voti
A
Però sulla ripete come viene sei volte in modo che sia chiaro
E che prevede l'approfondimento ma era l'emendamento accettato dal relatore da dal vorrei allora comunque ci sono i due voti contrari espressi le astensioni
Esatto perché è stato chiaro è chiaro entra se si vota su questo un discorso se si vota
Sul fatto che si debba approfondire l'argomento credo che nessuno possono essere in disaccordo su questo no non è un vero non è un vero polo senz'altro
C'è una presa di posizione
Dell'indicazione il contenuto poi si potranno essere degli aggiustamenti in fase imprese proposta ma
Non è stata ritirata e trasformata in un in un semplice raccomandazione
Quindi abbiamo inteso tutti bene procediamo con le votazioni abbiamo registrato due voti contrari
Sì gli astenuti per favore
Che avevo già registrato erano due
Però bisogna avere anche non è che un po'tre
Allora noi abbiamo
Una mozione rispetto alle quali c'è stato una accettazione di una parziale indicazione di approfondirne dopo ma il senso politico della il contenuto di superare queste impedimento periti avvocati fare l'appello cautelare assemblea se lo approva lotta
Salvo l'approfondimento di parte particolare ma nota ha inteso bene chi ha votato contrario ha inteso bene chi ha votato
Chi si è astenuto questi hanno inteso benissimo
Di fare mi pare
Allora possiamo finire la la la votazione poi col con l'aiuto del delle interprete del del proponente che ha accettato un'indicazione ma l'ho accettato capendo anche lungo le stavo parlando
Io però inutili scusate sono agli arresti in corso di votazione
Siamo in corso
Se presidente mi consenti interpretazione o autentica non volentieri perché allora direi
No io io direi io direi che la la l'approvazione di questa mozione comporta l'impegno
Di una ad approfondire la possibilità direi tecnica giuridica processuale di trovare uno spazio per fare una proposta al parlamento e al governo in questi in questi termini e quelli sono spiegati molto chiaramente
Però è chiaro che l'approvazione della mozione impegna già adesso l'una a farla questa proposta
Ecco quindi io questo
Esatto
Va bene i presentatori l'hanno capito perfettamente
Spero anche chi adesso è chiamato a votare in approvazione quindi chi è favorevole
Eccetera
Califano
Va bene allora approvata siamo la prova vivente
Abbiamo una prova video
Chiederei al collega di Trento non è così siamo in chiusura a disporre le mozioni grazie
Sì abbiamo mi spiace che l'abbiamo tenuto in coda mi scuso
Abbiamo cinque minuti prima se no poi
Il risotto si
L'ambizione è molto molto prete
La particolare situazione che c'è nella nell'ambito del del Trentino unicamente chiedendo una normativa apposita
Senta conta alle pubblica amministrazione
Va anche
A scusa alle pubbliche rende possibile pubbliche amministrazioni di rivolgersi per la difesa al patrocinio legale dell'Avvocatura di Stato
Questa facoltà a seguito degli interventi particolarmente impegnati e cioè appunto ora soltanto inviti a dedurre
è stata resa sostanzialmente obbligatoria infatti lego di nuovo questa parte la mozione dice
In base a riconosciute esigenze di razionalizzazione della spesa pubblica la possibilità di avvalersi dell'Avvocatura dello Stato
Sempre dice il procuratore della Corte dei Conti la cui professionalità e molto qualificata e per lo meno equivalente a quella reperibile presso il libero foro
Dovrebbe trovare generale attuazione e quindi sostanzialmente si invita le pubbliche amministrazioni quando devono essere difese a rivolgersi al all'Avvocatura dello Stato e questo ha comportato una una notevole riduzione del degli affidamenti di incarichi da parte di pubblico ovviamente a e al libero foro perché ci si rivolge all'Avvocatura dello Stato quindi viene una esaltazione delle esigenze finanziarie ha scalato Angelo di ogni altra esigenza
Soprattutto la costituzionalmente prevista di difendersi con chi si ritiene in modo fiduciario
Degno di di questa funzione e
Questa situazione che attualmente vigente nell'ambito di il trentino credo
Purtroppo sì anche un segnale di quello che potrebbe avvenire in sé anche nell'ambito diciamo dell'altro dell'Italia se
Venissero appunto ulteriormente enfatizzata e da un lato le esigenze finanziarie e dall'altra la l'articolo quarantatré della della legge sull'ordinamento professionale dall'Avvocatura dello Stato che appunto prevede la possibilità per questi dice difendere non solo le amministrazioni statali ma anche le altre amministrazioni se autorizzati darebbe una legge da Regolamento da provvedimento da un regio decreto quindi al provvedimento autorizzativo
Cioè questa situazione potrebbe comportare una notevoli riduzioni della campagna della possibilità delle pubbliche amministrazioni di essere in difesa degli avvocati del libero foro quindi tenendo anche conto che la difesa della da parte della pubblica amministrazione scusate dell'Avvocatura dello Stato è una difesa gratuita quindi sostanzialmente impossibile produrrà concorrenza
E questa è la situazione molto molto delicata e quindi chiediamo di impegnare un l'Assemblea che impegno una affinché a Totti quelle azioni che ritiene utili al fine di contrastare in quello che attualmente succede nel soltanto nell'ambito ristretto del Trentino ma che potrebbe diventare una situazione comune purtroppo tutto il resto d'Italia se questa indirizzò della Procura della Corte dei conti venisse
Ipotizzata e integralmente attuata che Varese in Italia
Ricorda
Grazie prego
Certo
Un chiarimento allora io sono avvocato dello Stato
Qui a Bologna mi chiamo Diana Cairo molti conoscono molti altri no
Allora io volevo un chiarimento innanzitutto perché questa linea della corte dei conti ha sempre riguardato le amministrazioni statali e gli enti difesi dall'Avvocatura dello Stato
Quindi con leggi ad hoc provvedimenti autorizzatori come si dice
Quindi una prima un prima precisazione in Trentino
Ci si è rivolti a tutte le amministrazioni comprese Province Comuni che sarebbe assurdo oppure si riferisce solo ad amministrazioni statali e denti patrocinati in base ad una legge che preveda il patrocinio dell'avvocatura
Non ho capito questo no
è la prima ipotesi cioè scusa una delle amministrazioni qui le Province comuni e gli altri enti locali mostrano a valersi del patrocinio legale dell'Avvocatura dello Stato qui ecco devo la legge dice possono grazie all'intervento della corte devi perché siccome lì nell'intervento dell'avvocatura difeso avvocatura è una difesa gratuita allora non ci sto non c'è non c'era esatto apparentemente virtù e non c'è ragione per cui tutti rivolga al libero foro oppure devi avere delle ragioni tali particolari perché quindi sostanzialmente argento all'amministrazione tutte le amministrazioni a rivolgersi all'avvocatura
Allora la situazione in Trentino e particolare in questo articolo questa cosa mi sembra abnorme nel senso che le amministrazioni statali e gli Enti patrocinati sì ma mettere in mezzo comuni provincia una sicuramente un ambito che esorbita
Detto questo
Visto che ci sono delle posizioni che ho sentito sul discorso della gratuità dell'avvocatura che non è vero che così è che Colli ci tengo a chiarire finalmente una volta pubblicamente visto che ne ho l'occasione che a seguito delle riforme che ci sono state con il Governo Renzi
Lei amministra le sentenze tutti i provvedimenti favorevoli alle amministrazioni che abbiano le spese compensate sono gratti disse
Ok quindi prima cosa quello che rimane a carico che non è più dello Stato
Ma è della parte soccombente in giudizio invece quello lì viene ripartito in una misura percentuale molto bassa per il resto va nelle casse dello Stato
Va bene quindi questo come chiarimento e chiaro che è una concorrenza che mi rendo conto per il libero foro ha una sua incidenza
Ringraziamo la collega perché mi sembra che nella sostanza attiva usato l'espressione abnormità diciamo indire cessano che è una dichiarazione di voto a favore al Antonella siamo molto stretti e però
Beh c'era una precisazione iniziale che potevano parlare delegati sulle mozioni comunque prego prego
Va bene avere abbiamo fatto una deroga facciamo due teorie
No è solo per concordare con l'avvocato Cairo sull'abnormi talora perché fra le altre cose esistono quindi non è che sono
In divenire o programmatiche esistono avvocatura della Provincia di Bolzano che ha alle sue e dipendenze
Una ventina di avvocati iscritti all'Elenco Speciale
Esistono avvocature costituite
Al comune di Trento alla provincia di Trento alla comune di Bolzano per cui è ecco dover pagare comunque questi avvocati interni perché non è che li licenzi se dagli all'Avvocatura dello Stato e togliere la possibilità di incarichi esterni laddove se ne ravvisi l'opportunità convengo quindi che sia abnorme
Apprezziamo il contributo consideriamo approvata grazie allora l'ultimo adempimento ringrazio la collega l'ultimo adempimento e la proposta di ammissione di una nuova Camera amministrativa di Frosinone Cassino e latina
Il Consiglio ha fatto l'istruttoria e i requisiti ci sono e quindi direi che apprezziamo il fatto che diventiamo ancora
Ci rivediamo alle quindici
Le chiederei di prendere posto
Siamo assolutamente in orario
Voi sapete che
Comincia adesso diciamo questa seconda parte più congressuale è perché stamattina abbiamo fatto l'Assemblea
Per approvare i nostri nostri documenti programmatici per ascoltare l'intervento del ministro
Prima della mia relazione che vi assicuro sarà brevissima anche perché in buona parte
Ho atti sì fatto il mio pensiero illustrando il questionario l'esito del questionario
Possiamo quindi aprire la fase congressuale con come si deve fare come protocollo con i i saluti istituzionali
Abbiamo la vicepresidente del consiglio regionale dell'Emilia Romagna Elisabetta alla clinica e ringraziamo
La conosciamo anche per le sue apparizioni televisive molto apprezzate grazie
Gli avvocati amministrativisti penso svolgano davvero una funzione squisitamente sociale nel senso più ampio del termine e quindi di tutti LA Difesa
Dei cittadini di fronte all'autorità il potere costituito quanto di più
Democratico ho seguito in particolar modo i lavori che hanno portato al vostro Codice
Quindi lo sforzo di semplificare contesto normativo quello del due mila dieci ho visto che oggi ovviamente sono passati otto anni ci sono già ulteriori proposte
Di modifica penso che però qui il codice sul nuovo Codice il processo amministrativo sia stato davvero un se uno sforzo rilevante dal punto di vista della semplificazione del coordinamento di norme molto stratificate
Così come ho seguito anche devo dire quando ancora lavoravo in università tutto il discorso relativo all'informatizzazione al processo amministrativo telematico so che avete vinto anche un premio l'anno scorso insomma
Di Agenda digitale quindi questo vi fa particolarmente un umore
è il percorso della digitalizzazione lo condividiamo anche noi i rappresentanti di istituzioni e in particolare di un governo regionale che da tempo lavora sulla smaterializzazione dei processi amministrativi e su tutto ciò che può rendere i servizi più accessibili per citare anche il titolo del vostro terzo congresso nazionale ai cittadini penso che in una società che cambia così radicalmente e la sfida della digitalizzazione sia assolutamente importante per rendere la vita più facile appunto alle nostre comunità
E poi ci sono anche alcune criticità che in realtà sia la riforma della pubblica amministrazione che la riforma della giustizia amministrativa
In qualche modo coincidono guardavo i dati sulla fiducia nella pubblica amministrazione e anche nel sistema di giustizia amministrativa devo dire sono ancora abbastanza sconfortanti e questo penso sia un problema
Drammatico tra l'altro in una fase politica in cui rabbia indignazione malcontento si sommano appunto insieme alla sfiducia
Non può esistere un mondo in cui la burocrazia sparisca in cui le procedure siano completamente cancellate perché le procedure le regole
Dottori a mente per noi scienziati politici sono le infrastrutture che difendono i deboli che non difendono i forti e quindi senza regole senza procedure chiare chi ci rimette e il cittadino più debole appunto e non certo quello più potente
Quindi la pelle in dati fare tabula rasa di tutti gli impedimenti della complessità anche
E in questo caso delle norme dei procedimenti amministrativi penso che sia un segnale di rischio di pericolo per i nostri sistemi democratici di cui però purtroppo oggi non siamo esenti chiudo dicendo capisco il però molto volentieri la relazione del vostro presidente come Regione stiamo lavorando moltissimo ancora sulla semplificazione sull'idea di una pubblica amministrazione di uno Stato
Leggero che secondo me non è un'idea dei monti nonostante insomma ci arrivi da decenni precedenti e oggi ne fasi sia invece su un approccio quasi massimalista dal punto di vista della presenza dello Stato e della pubblica amministrazione
Io non rimpiango modelli proprio stato le attrici di così di invasione della pubblica amministrazione nella vita dei cittadini oggi Mentor
Pericolosa tendenza contrari anche francamente mi preoccupa molto io vedo una cooperazione una collaborazione tra una pubblica amministrazione che indirizza che regola che magari autorizza che controlla la qualità
Ma che certamente non opprime la vita dei cittadini e mi auguro che su questo concetto di cooperazione tra pubblico e privato si vada avanti senza troppe nostalgie e senza ritorni al passato che francamente mi convincono poco quindi un grandissimo in bocca al lupo ancora grazie sarà un piacere per me poter ascoltare quello che mi direbbe
Piazziamo fa presente guarnito con saluto non formale ma già un intervento importante
Chiamerei il presidente del TAR Giuseppe Di Nunzio
Che devo dire che qui siamo in un congresso gli avvocati
Trarre presidente del TAR si trova in una situazione forse privilegiata favorevole per poter capire quanto
Ci sia un'unità organica tra le varie componenti della giustizia amministrativa
Cioè gli avvocati sono un organo della giustizia amministrativa contano sono impiegati della segreteria eccome lo sono i magistrati questo però richiede secondo me anche molte volte responsabilità che credo matureranno occorre il tempo quand'anche non sono già compiute
Perché prima se abbiamo sentito il rappresentante della Regione
Nel rivolgere un invito con l'augurio anche sottolineando l'aspetto pubblica amministrazione perché a un congresso di avvocati amministrativisti non di avvocati col
Qual è la peculiarità della giustizia amministrativa
Che c'è una parte che una pubblica autorità ora in via di pubblica autorità che inseparabili
Che si è inseparabile vuol dire
Che qualche volta se nord si riflette su questo carattere di surf rapidità almeno in prima ipotesi si corre il rischio di contrastare con l'autorità anche il bene pubblico
Siamo in una fase nuova della vita politica italiana sulla quale tocca certo soffermarmi saranno poi gli avvocati gli altri ospiti illustri
Ad intervenire
Certo che se si vuole sostituire per perseguire l'interesse pubblico qualche altra cosa diverso dall'autorità come concepita in una in una democrazia liberale quindi costituzionale
Bisogna fare molta attenzione
A che come si dice in questi giorni
Il ricorso di istituti di democrazia diretta coccarde
Incontra un limite quello del Demba e cioè non nel mio cortile
Che contrasta anche lì con l'interesse pubblico perché l'ho riempito
Questa era soltanto un accenno per richiamarmi al tema del del congresso
Per il resto penso di non avere altro da dire se non esprimere un augurio veramente caloroso
Ripeto nei confronti di una componente essenziale della giustizia amministrativa così come la giustizia amministrativa essenziale per una democrazia liberale come la nostra quindi grazie ancora a tutti ed auguri di buon lavoro
Grazie presidente
Direi di ordine gli avvocati di Bologna l'amica e collega Beatrice belli
Grazie
Illustrissime autorità
Signore e signori congressisti che colleghi e colleghe tutti
Sono qui e oggi accetta di portare il saluto del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Bologna avvocato Giovanni Berta il quale purtroppo per precedenti impegni oggi si trova all'estero fuori Bologna appunto
E il saluto di tutto il Consiglio dell'Ordine
Nella mia duplice veste di Consigliere dell'ordine e gli avvocati amministrativisti gravi amministrativista
Non non posso nascondere la viva soddisfazione anche l'orgoglio del fatto che questo terzo congresso nazionale dell'Unione degli avvocati amministrativisti si celebri qui a Bologna
Per il tema che viene trattato giustizia amministrativa servita accessibile per un Paese migliore in tema importante un tema significativo un tema ambizioso
Mi piace sottolineare due passaggi di questo titolo servizio e accessibilità
Sono due concetti secondo noi parlo appunto a nome di tutto il Consiglio dell'Ordine fondamentali perché riteniamo che la giustizia sia
E debba essere esercitata da magistratura e da avvocatura
Nell'ottica del servizio serviamo la giustizia affinché chi si avvicina alla giustizia chi ha una domanda di giustizia possa avere la sicurezza di una risposta a questa domanda
Crediamo come consiglio dell'Ordine da sempre operiamo in questo senso
Che la giustizia possa essere realizzata attraverso una concreta collaborazione e una concreta sinergia tra queste due parti che ha ricordato adesso il presidente Di Nunzio magistratura avvocatura non possiamo essere divisi dobbiamo collaborare ha senso solo se collaboriamo
Come Consiglio dell'ordine di Bologna da sempre collaboriamo crediamo e chiediamo il dialogo
E il confronto costruttivo con la magistratura con quella ordinaria ormai è un rapporto consolidato si sono fatti tanti passi insieme si sono affrontate sfide importanti siamo stati qui a Bologna diciamo i primi per l'avvio del processo civile telematico grazie a questa collaborazione a questa sinergia tra avvocatura e magistratura ecco oggi chiediamo crediamo e speriamo che questo dialogo e questo confronto costruttivo possano essere rafforzato intrapreso avviato anche con la magistratura amministrativa
Proprio perché la giustizia amministrativa possa rendere quel servizio accessibile a tutto a tutti per rendere il Paese un Paese migliore chiediamo
Pertanto
Che ognuno di noi si sforzi affinché venga valorizzata la funzione per l'avvocatura
Che venga rispettata e valorizzata la figura dell'avvocato sia come persona sia nel momento in cui esercita la professione
Dunque mi
Poi vado al termine perché il tema importantissimo e queste mie parole sottraggono solo tempo prezioso ma davvero con sincera partecipazione e con tanta passione auguro a tutti voi buon lavoro per questo terzo Congresso grazie
Bene allora la società gli avvocati amministrativisti dell'Emilia-Romagna e suo nuovo presidente Roberto Manservisi terra parola
Buon pomeriggio solo poche parole saluto
Quale presidente della società dagli avvocati
L'Emilia Romagna che insieme ad Elena
Ha curato l'organizzazione di questo congresso come diceva il presidente
Io sono espressione di un Consiglio direttivo che si è insediato solo recentemente quindi
Non posso intestarmi alcun merito per per l'organizzazione di questa iniziativa che è invece il frutto delle idee e del lavoro chi ci ha preceduto e particolarmente di Corrado residenti di
Garantista desidero qui ringraziare pubblicamente
Il nostro
Saluto il nostro ringraziamento va certamente alle
Personalità che hanno accettato di
Tavola profonda
Ho particolarmente in questi tempi mi sembra azzeccato ed evocativo del resto di riforme ci ha parlato anche il ministro questa mattina
Esiste un'ampia vasta letteratura
Che ci dice di quanto sia difficile far passare le riforme
Certamente mettere avvocati e magistrati seduti attorno a un tavolo per riflettere per ragionare per discutere insieme credo che sia un punto di partenza incoraggiante con lavoro
Bene allora mi do la parola da solo
Lo spaventato emise un bicchiere d'acqua
Ho promesso brevità
Io devo dire che mi ha fatto molto piacere che l'introduzione della relazione di stamattina di mare che analista sia partita da manifesto evidente dal nostro Statuto e quindi si è andato un po'indietro a capire l'origine di una situazione nuova gli avvocati amministrativisti
Che fin dall'origine ha dichiarato di non voler essere un'associazione sindacale
Non avere
Come dire a cuore esclusivamente la bottega come si dice ma di avere alta sensazione di idea
Che ci sono dei momenti dei momenti della storia in cui anche le persone più impegnate debbano alzare lo sguardo dalla propria scrivania dal proprio particolare perché il momento lo richiede
Ce ne sono stati tanti nella nostra storia del Novecento
E quasi sempre abbiamo trovato degli avvocati che avevano capito questa esigenza
E degli avvocati che si sono impianti impegnati a volte anche a costo della vita
Per cambiare meglio la società
Quindi noi dobbiamo
Partire con questo sguardo lungo che ha uno sguardo lungo verso la storia ma uno sguardo lungo verso il futuro e nel mentre uno si pone in questa prospettiva farlo con estrema umiltà
Le stelle umiltà tanto come giuristi
Perché una delle cose che più in crisi in questo momento
Non è tanto le l'economia sicuramente lo è
Anche se noi appunto se ci mettiamo in un'ottica lunga mai come adesso l'umanità ha combattuto fenomeni che sta combattendo fenomeni come la fame nel mondo me le grandi malattie e quindi se noi sicura guardassero in quell'ottica non dovremmo parlare di una crisi così importante ma canta la crisi maggiore forse colpisce proprio il diritto
è difficile dire
Perché
Una ragione semplice potrebbe essere che due forse che agiscono oggi in modo più importante nel modificare l'assetto passato e mettere in discussione l'assetto ha passato sono due forze che prescindono dal diritto poteva prescindere totalmente del diritto una l'economia soprattutto l'economia globalizzata
E l'altra la tecnologia
La tu l'avevo già richiamata la famosa frase di Bassetti conta più il Frecciarossa dei piani regolatori tra tecnologie talmente rapida ed articolazione sempre irritato
Per noi però soffriamo le anzi porsi problemi che oggi affrontiamo sono di dover ricostruire un sistema di regole
E come lo facciamo un sistema di regole a livello nazionale a livello regionale
Ma sono delle scale
Eccessivamente piccole per poter porsi il problema di una regolazione efficace
Pessimo nella regolazione figuriamoci la giurisdizione
E allora prima di disperare spedire non ce la faremo abbandonare il campo d'andare a coltivare rotto
Potremmo ragionare attorno al fatto che si vuole una scala sovranazionale e la prima scala sopranazionale che ci viene in mente ed Europa
E allora io credo che sia questi in realtà la prima cosa che noi ci dobbiamo porre come i giuristi
Ricostruire un diritto forte ricostruire un diritto europeo
E quindi se devo trovare cominciare un'autocritica perché punto io poi questo le persone che hanno un atteggiamento cattedratico
Stanno sempre meno simpatico dipendenti
Allora l'atteggiamento non cattedratico e autocritico parte da noi abbiamo lavorato un anno e mezzo su queste riforme su queste proposte
Devo dire che l'unica proposta che abbiamo fatto colloqui europeo e quella della mediazione della DR
Perché siamo andati a vedere cos'è successo in Francia siamo andati a vedere giace in altre poste abbiamo confezionato una proposta che in linea col diritto europeo
Io devo dire che questo lo dobbiamo fare in tutti i campi
E tra l'altro la dottrina amministrativistica l'ha sempre fatto perché se voi andate prendono un vecchio vivo testo di qualsiasi buona amministrativista all'inizio del secolo cominciano con un capitolo in cui spiegava che cosa succedeva nei Paesi europei e noi non lo facciamo più non ci sono più queste parti testi di diritto comparato proprio quando adesso dobbiamo studiare una soluzione nessuna soluzione può essere adeguata se non in un contesto di armonizzazione
E quindi io credo più dentro questa che ha ma premessa
Con una premessa e noi abbiamo prima di tutto questa dovere come giuristi
Di dire che non abbiamo ricette ma che la ricetta principale deve essere nella ripristino di regole che funzionano
Di regole che poi siamo in grado di far rispettare
E dobbiamo ricostruire poi una sfiducia
La cittadinanza una cittadinanza a questo punto della stessa scala quindi una città finanza europea
Che le istituzioni possono funzionare anche dei regole possono essere rispettate che le sanzioni possono essere conseguenti
Perché se poi che in un sistema di regole e non no la certezza di poter garantire l'efficacia queste regole perché basta varcare un piccolo confine regionale
Quello che io attraverso tutte le mattine fra l'Emilia Romagna della Lombardia non non ho
K citati sapere se quella regola barra cinquanta metri dopo casa mia questa è una regola in cui non ha bisogno e che mi fa danno
Allora noi dobbiamo appunto poco box in questa idea e gli avvocati lo devono fare per primi un diritto forte un diritto europeo un diritto basato su una cittadinanza europea condivise
Noi facciamo questo percorso e e questa cosa mi rafforza Emily dà l'idea che siamo sulla pista giusta
Insieme a tutta l'avvocatura perché la in Congresso di Catania è stato un ingresso interessante importante abbiamo ascoltato domani avremo possidente mascherine
Nel consenso generale ma con qualche mugugno di tanti colleghi diciamo a questo fa politica
Noi abbiamo i problemi di tutti i giorni perché parla di alta avvocatura perché parla di avvocati nella Costituzione perché questo taglio così sociale dell'avvocatura ma perché resti dov'è
Il binario il punto
Noi siamo una componente della politica nazionale
Naturalmente in senso non partitico in senso valoriale
Siamo un fattore di democrazia potremmo accettare un sistema in cui ci siano dei diritti ma il cittadino non non sia in grado di farli valere o non sia in grado di far rivalere attraverso l'opera di un di un avvocato
Ma qui purtroppo siamo in un contesto in cui gli avvocati sono ancora equiparati al personale di segreteria l'abbiamo sentito qualche secondo fa
Mi pare che sia questo di idea dell'alta avvocatura
Noi non siamo avvocati prima del processo siamo avvocati del processo
Dobbiamo capire e questo ruolo sociale si impone di prevenire i conflitti di educare alla legalità
C'è un mare di cose da fare
E l'avvocatura non c'è ancora oppure gli avvocati che si pongono in questa ottica sono considerati
Quindi
Persone che vogliono fare politica hanno un'idea di ricandidarsi da qualche parte
Direi assolutamente di no noi abbiamo solo una percezione dei dei nostri limiti dell'esigenza di lasciare un Paese migliore e da qualche parte dovevo pur cominciare e da che parte vogliamo che comincia l'avvocato
Comincia dalla legalità
Comincia dalla compressione del nostro ruolo nel processo
L'ha detto il presidente Canzio
Catania guardate sempre
Si deve sentirlo sulle televisioni ha detto queste cose ha detto che la magistratura da quella componente che io spero e confido essere
Diciamo maggioranza sa
Che tutti i poteri sono controbilanciati
E che il potere giudiziario è controbilanciato dal processo
Non c'è fuori dal processo
Come ci hanno insegnato che amministrativisti del Novecento
Che il potere amministrativo e nella funzione
Non è né il cappello che Botta giuridici
E nella funzione se la funzione svolta legalmente quello al potere amministrativo
C'è
Non ci sono gli unti del Signore come ha detto mascherine
Non ci sono gli unti del Signore non c'è un potere soggettiva testare la soggettività dell'autorità in uscita
Nella sala dello svolgimento corretto della funzione e lo svolgimento corretto la funzione è insieme al cittadino
E allora l'avvocato del procedimento amministrativo l'avvocato nel processo porta i fatti porta una possibile soluzione
E se a questo ruolo
Lì si realizza la democrazia
Perché c'è un potere che c'è autonomo indipendente ma c'è un potere che si svolge insieme al cittadino e il cittadino ha il potere di controllare
Di prevenire l'uso distorto di quel potere e questa è democrazia
Ma non c'è questa democrazia se non c'è una soluzione tecnica è un apporto tecnico e professionale
E allora io trovo che sia assolutamente sostenibile gli avvocati amministrativisti l'ho detto a Catania lo ripeto qui sono credo siano o io lo sono assolutamente consapevoli dell'esigenza di spiegare al Paese che portare la valido cornici vento di questo ruolo duecentoundici la Costituzione è un elemento importante
Certo ci sono state delle precisazioni colte
Anche in quel per intervento di magistrati che hanno detto è giusto però c'è già
Lo possiamo ricavare dal punto di vista dell'interpretazione del ventiquattro centoundici quindi che ci sia bisogno c'è una frasetta in più
Massimo Luciani ha risposto bene
In costituzione non solo le fra sette in più ma le virgole sono importanti sono significative possono esprimere un concetto quindi noi abbiamo bisogno ed è venuta l'ora di dire in costituzione
Che la difesa tecnica
è un diritto ma con l'avvocato
Che l'avvocatura è svolta in posizione di libertà e di indipendenza e per assicurare libertà indipendenza non possiamo trasformarla in un'attività economica tout-court e regolare la comune attività imprenditoriale tout-court
Perché vuol dire
Eliminare il libero avvocato dell'avvocato indipendente e andare verso soluzioni di tipo aziendalistico imprenditoriale che non hanno indipendenza non sono in posizione di libertà
E che l'unica norma che può regolare l'attività di un avvocato o è una norma di legge o è una norma di deontologia
E che e che gli avvocati hanno la propria giurisdizione che è vera giurisdizione
Allora se è vera giurisdizione cosa si sta a fare la multa dell'Antitrust ti dice ti dò un milione di euro di multa perché tu non fai sanzioni dei comportamenti che non dovreste sanzionare
Dicendo l'attività del Consiglio nazionale forense un'attività
Il Consiglio nazionale forense è un'associazione di imprenditori
Temeva che non sta né in cielo né in terra e che è passata anche attraverso purtroppo una
Disattenzione del Consiglio di Stato
Perché se si fosse Colette bene le sentenze così giustizia si sarebbe capito che dove c'è funzione pubblica non c'è attività concorrenziale o che fosse stato sì
Però a noi non può bastare non può bastare sarebbe già un bel risultato entrare in Costituzione
Ma intanto che ci lavoriamo
Ci sono delle misure che io ho chiamato di rafforzamento della l'avvocatura
E del suo autonomo ordinamento
Una parte sono le cose sono già state dette allora se parliamo di giustizia come servizio
Parliamo di un'organizzazione per rendere questo servizio questa organizzazione fatta di mezzi è fatto di personale fatto di difficile è fatta i sistemi informativi allora le decisioni sulla gestione corretta di questi mezzi devono essere condivise
Alla richiesta semplice
Cioè l'idea che tutto ciò che è strumentale al processo è nella signoria della giurisdizione
Ecco su è una concezione superato
Necessariamente superato non c'è bisogno che il capo dell'ufficio possa dire di che colore sono le pareti e così esercita l'autonomia della giurisdizione
Tra l'altro nel nel in pratica non è non è già più così perché in in quella specie di grande caso infatti nel palazzo di giustizia di Milano entrano dieci mila persone al giorno in trenta mila metri in un edificio che non ha non ha neanche l'agibilità
In un mostro giuridico e quel mostro giuridico però almeno hai governato da una commissione di manutenzione che è sostanzialmente un'assemblea condominiale
Pregi e difetti
Però intendo dire è già di fatto così
Funzionerebbe arrivano già detto voi sapete che il rito ambrosiano nel senso che che si fanno i processi veloci il tu puoi andare a fare un'udienza il venerdì pomeriggio e trovati gli uffici aperti
Che è il pregio di Milano il giudice si può dire non si preoccupi è un provvedimento d'urgenza dello presenti pure il venerdì pomeriggio e lunedì mattina va la decisione e questo succede a Milano non so se succede in altri posti
Però questo no a una rispondenza trovano rispondenza una specifica voce di bilancio
Del del bilancio del Consiglio degli avvocati di Milano che ha uno stanziamento importante annuale per il supporto di personale al funzionamento di quel palazzo di giustizia
E allora questo è il modello cioè giudici sono i grandi numeri dice è un'idea che tutti abbiamo
A volte un po'retorica io sempre milanese diurno
Cerco di essere distaccato anche un po'tipi di di assorbire totalmente questa retorica
Della del rito ambrosiano però è oggettivo che lì si sta già praticando un modello di condivisione dell'organizzazione
E quindi privi indolore le le proposte che avete sentito stamattina il consiglio giudiziario la Consulta forense tutti quegli elementi che possono far capire all'avvocato che questo suo ruolo riconosciuto gradito apprezzato e non affidato alla cortesia all'intelligenza
Del singolo magistrato
Ecco dopodiché noi abbiamo un'altra tematica che è l'autogoverno dell'avvocatura e il rapporto con le autorità indipendenti ne ha già parlato il con riferimento all'Antitrust
Ma ci sono le anche le altre tutto
Io martedì fino nuovo incontro abbiamo incontro col presidente Cantone per cercare di arrivare a un risultato minimale
Che ma se c'è una norma nella direttiva sugli appalti che dice che l'affidamento dell'incarico difensivo escluso dalla direttiva sugli appalti a perché se lo volete rimettere dentro
Cioè noi dobbiamo come
Perché sapete qual è stata la prima risposta del presidente Cantone che è una persona molto competente che mi ha fatto un'ottima impressione che ci ha dato un sacco di attenzione e quindi
Diciamo consultato personale al mio Massimo varie massimo apprezzamento spero di raddoppiarono da martedì in poi
La sua risposta è se l'avvocato io sono l'autorità degli appalti e quindi quindi cosa
Se c'è un atto che viene a capire che tu hai attuò il perito queste avere un punto oltre al quale non c'è più l'appalto
Se il mandato difensivo non è un appalto e su questo non ci piove
Tutti devi fermare
Non puoi dire già che sono lì ti dico che è vero non dovresti fare la gara Mafai l'elenco e poi da un elenco peschi poiché di Trezzo e quindi
Vai all'avvocato low cost
Vai a lavorare considerato dall'incarico che li porterò perché Cantone legge so che legge riguarda e ha pazienza e di farlo vedere la delibera
Di un'amministrazione del Belgio che affida un incarico l'inganno importante al Consiglio di Stato per mille euro perché c'è stato qualcuno che gliel'ha offerto all'interno
Ma lì non è violato tutto
Allora violato il fatto che tu non dovevi fare la competizione Barak gara violato che c'è che tu non puoi pagare sottocosto perché c'è l'equo compenso per di più danneggi dal ministro azione perché la costringe a prendere sottocosto perché se no la Corte dei conti ti dice che speso cento euro in più
Dopodiché ti costringe l'amministrazione a farsi mal difendere
E aumentare fortemente l'ipotesi di perdere la causa ma stiamo andando in questa direzione consapevolmente o perché abbiamo una grande confusione in testa
Secondo me perché abbiamo una grande confusione in testa
E quindi le autorità spazzano le autorità esiste un articolo ventidue ventuno ventidue mi ricorda sulla sulla tanti tasche dice che si fanno le segnalazioni ma ai vertici delle amministrazioni che presiedono finalmente urbano benissimo si facesse o delle segnalazioni
Al come ne fanno al governo non le faceva al Ministero di Grazia e Giustizia e noi abbiamo l'ordinamento autosufficiente autoportante al vertice del quale non c'è il Consiglio nazionale forense si amministri ministro di grazia e giustizia si chiamava stiamo più quel ministero lire al vertice di Coordinamento autonomo
Basato su una potestà regolamentare del Consiglio nazionale forense
Regolamenti approvati dal ministero quel regolamenti anche secondo la giurisprudenza europea possono disciplinare la materia delle tariffe
Perché la corte di giustizia ha detto che le tariffe forensi vanno bene possono mai reggersi se il procedimento di approvazione prevede l'intervento di un'autorità terza di un'autorità pubblica cos'è ministero della giustizia un'autorità pubblica quindi sistema tariffario conforme all'ordinamento co.co.co. Peo
Vogliamo andare oltre l'ordinamento europeo
Per quale ragione e pure vietato perché certi divieto di completi serrande queste
Quindi sono misure di rafforzamento
Io sono come sapete alterni del mio mandato
Cinque anni quasi
Poiché cimento perché se qualcuno un cittadino per caso passasse di lì diciamo c'è un convegno di amministrativista
Entro
Mi prende a dice lei Presidente gli fanno domanda dice bene lei cosa propone contro la burocrazia
E io li devo dire che i passi fra cinque
Così e triste io pensavo che mai è triste ma è così perché noi siamo stati colpiti dalla sindrome dello sguardo corto
Cioè abbiamo guardato ai problemi della giustizia amministrativa
Perché cantiamo di giustizia
Ma la giustizia che sta fino a un pezzo è un pezzo piccolino il testo grande e la pubblica amministrazione
Era puro
La concittadina indica un salotto uno dovrebbe dire se statista cosa ne pensi della burocrazia qual è la tua proposta sulla burocrazia
E non c'è no ce l'ho data all'uomo della strada non abbiamo messo in campo tutto il nostro Comitato tecnico scientifico con ventidue esponenti importanti della della dell'avvocatura specializzata ed accademie
Non posso mica rimandarlo di studi di Cassese
O rimandarlo al agli stessi forse anche
Ma sono trent'anni di questi stanno
Passano da un ministero a una commissione a qualcos'altro per risolvere i problemi della burocrazia
Dal Rapporto Giannini che fosse la cosa più interessanti che si può leggere in argomento
Noi però al vizi dobbiamo mettere cioè dobbiamo
Finire perché lo possiamo dire che siamo a un punto molto avanzato questo pacchetto di sette proposte sulla giustizia amministrativa portarlo al confronto con la magistratura a portarlo al confronto col governo e poi cominciare l'alto un ragionamento
Perché il peso e la burocrazia blocca
Vale il quattro per cento del fatturato di piccoli impresa perché il costo con grazia e stimato in centootto mila euro per una piccola impresa
Ma i cento mila euro per una piccola impresa e settecento mila euro per un'azienda di medie dimensioni
Perché in tempi in termini di tempo chi ha studiato il tema
Dice che gli adempimento burocratico impegna
Dai quarantacinque giorni all'anno i centonovanta giorni d'un collaboratore dedicato siamo totalmente fuori da qualsiasi parametro internazionale europeo queste la vera emergenza del Paese e sono triste e dire che gli amministrativisti non hanno una proposta
Non hanno una proposta condivisa non hanno ancora una proposta condivisa
Perché questa è una di Crema dichiarazione di minimi ai limiti prima in primo luogo perché il Presidente
Veste per assumersi tutte le colpe
C'è un'emergenza nel Paese di burocrazia
Tutti parlano di semplificazione ma nessuno sa come farla
E allora io o
Un'idea di una direzione di questa riflessione che non non vuole essere una ricetta
Tanto noi possiamo continuare con la moltiplicazione dei soggetti
E dei livelli di governo
Ma guardate la vicenda ha detto
Perché siamo ancora lì
Perché c'è una concertazione continua fra i livelli di governo per decidere cosa mettere un decreto legge
Ma no
è un è il ponte è una struttura interesse nazionale l'autostrada è un'opera statale
Cioè se quella tematica li avessimo affrontata col diritto amministrativo del mille novecento cedette una decade qualsiasi del Novecento
Se l'avessimo affrontato con quello strumento adesso ci sarebbe il cantiere
Invece noi ci siamo trovati di fronte a
Tutte le tesi possibili l'inadempimento il Codice dei contratti
La revoca la decadenza c'è nessuno un guazzabuglio terribili in cui chi Ski deve scrivere i provvedimenti non sa sfida vivono non ha capito come Spinoglio non è in grado di
Di
Di chiamare l'Azzeccagarbugli di originario vale uno che sciolga tutti questi nodi e indichi una via ma c'è bisogno di una norma per fare una decadenza di
La concessione
Cioè diciamo ci sono gli istituti dichiara
Ma io non volevo poi parlare di questo ma solo per dire che li vediamo il Comune quale suo pezzo la Regione vuole il suo pezzo il ministero vuole altro pezzo quelle società partecipate vogliono l'altro pezzo
E in questa cosa che cui abbiamo fatto la moltiplicazione dei livelli di governo non si riesce a risolvere anche un problema con il poteri di deroga
Cioè noi chiaramente abbiamo i poteri di regola non si riescono a schivare i poteri di deroga non si riescono a esercitare
Allora noi dobbiamo accettare il concetto che su alcune partite a c'è un unico deciso
Non c'è una condivisione c'è un deciso
Un'altra linea di al ragionamento
Riscrivere la duecentoquarantuno
Ma quando abbiamo riscritto la duecentoquarantuno toccandola poco meno possibile perché io la amo intensamente
L'Iraq usiamo tutti
Propongo
Questa presenta quarantuno da dobbiamo disc e una volta che le abbiamo scritte abbiamo detto che si chiama Codice della procedura amministrativa
Quindi abbiamo finalmente cinque codici più
Se qualcuna tribuna si prepari a
A pubblicarlo i cinque codici quinto comma se il Codice procedura amministrativa
Deve essere una norma che tutte le amministrazioni devono rispettare rispetto
Senza nessuna possibilità che un ente si inventi una sua procedura
Questa è vari prima rivoluzione liberale perché è liberale nata da gente che tu vai in ufficio ti presenti con la tua pratica pensando che sia conforme bello diviene un bel sorriso
Da un orecchio all'altro che dice bene allora binomi non applichiamo questo forse
Così il ghigno il godimento dell'uomo dello sportello che soprattutto se ha di fronte un avvocato amministrativista disse a sei arrivato curvi aspettavamo proprio
E quindi se ma fai la prenotazione on line i presenti fra diciotto mesi il modulo non è quello famosa dittatura del mobile
Contro la dittatura del modulo e questo è il potere divieti come si fa possibili no te lo dico io come si fa possedimento perché l'ha detto al legislatore
E l'ha detto una volta per tutti perché non inventiamoci Ballista sarà bisogno di una procedura
Ma no c'ho potuto quando saranno automatiche l'ha detto anche il ministro che vuol fare il processo telematico unico mi accoppiato quello detto tre anni fa
Questo è tu devi avere delle regole procedimentali fissati in un'amara forza quella metterà in Costituzione nessuno può farsi le regole buttati fuori dall'ufficio perché tu non hai messo in ordine le carte
Con le le carte di rileggere e secondo una procedura che non ha la poi fissano la non dipende da te
Bene anche da me dipende dal legislatore
Questo vuol dire ricostituire il ruolo della legge che tutela della libertà
La riserva di legge in materia di organizzazione degli uffici dove la dobbiamo interpretare come riserva di legge in materia di funzionamento degli uffici
E se c'è uno spazio non regolato e lo spazio di libertà non è uno spazio di autorità o di abuso di autorità
E quindi una linea di ragionamento e rafforzare il principio di legalità nell'azione amministrativa autoritativa con esclusione di ogni forma di potere in pizzo trovi sordo perché lì è lo spazio della soggezione del cittadino suddito
E poi c'è la leva della tecnologia
E l'aveva dato ecologia importante
Però non è stata utilizzata però cittadino per adesso
Ma abbiamo una base una babele di banche dati
Ma già trent'anni fa si parlava di sistemi interoperabili non lo sono mai questi sistemi interoperabili
Io quando e da qualche parte scritto bisogna coordinare i centri informativi mi viene viene da sorridere
Non ce la fa nessuno ognuno vuole il suo la sua banca dati ognuno vuole su diciotto lo vuole ogni ufficio voglio presidiare il potere che viene dai dati figli oggi il potere economico l'economia è attorno ai dati e se uno presidia una banca dati piccola grande o grossa sprovvisti possiede il potere
Invece le banche dati sono un bene comune sono un bene di tutti devono essere accessibili
E dobbiamo anche indagare le possibilità dell'intelligenza artificiale per rendere le revisioni trasparenti più prevedibili più veloci
A supporto dei decisori non in sostituzione dei decisori
Se ci sono in medicina poi ogni tanto io leggo questa insomma capisco pochissimo ma insomma
Queste prospettive dell'intelligenza in sedici anni scienze esatte e mi chiedo ma se è un ruolo un'intelligenza artificiale riesce a risolvere un problema medico riesce a sopportare un medico in sala operatoria dove si dice vizi della vita delle persone
E la presenza di queste tecnologie consente di abbassare il rischio di un errore
Perché l'errore non ci non c'era sentenze
Ne abbiamo visti tanti
Non c'è né i nostri atti ecco ci sono gli errori dei nostri atti ci sono gli errori nelle sentenze queste tecnologie si possono aiutare a ridurre la spesa di errore certo che si possono aiutare lo possano tecnologiche vanno studiate che vanno usate non possiamo accollarci con la solita idea sì ma quello serve per far andare i semafori
No serve per fare per governare masse di dati che tu non riesce a governare non sei in grado di governare
Sono
Conclusione
Il cinema
Allora del torniamo un attimo al nostro al nostro pacchetto appunto sono ne abbiamo parlato parlato a lungo voi avete già capito che all'interno di questi sette punti
Ci sono delle cose che al presidente stanno più acqua
Una è comune a tutti questa cosa il contributo unificato
è fuor di dubbio
Io dico solo che però tanto il ministro adesso non c'è più
Ma voi pensate che in questo contesto attuale sia praticabile alla riduzione del contributo unificati
Lo chiedete veramente
Io no
A una sola condizione possiamo riuscirci
Che individuiamo un meccanismo di introito alternativo
Quindi se noi troviamo l'invarianza finanziaria si dice così tecnicamente di una misura di rimodulazione riduzione dei contributi perché riusciamo a spiegare a quelli del me
Che ci si potrebbe essere in prospettiva un recupero di importi equivalenti
Allora quella è una cosa praticabile se no facciamo la battaglia giornalistica e a me
Non interessa tanto io credo che anche qui di famosi approfondimento magari con l'aiuto dei magistrati perché io sono assolutamente convinto di un'altra cosa come saremo velleitari se volessimo riformare la pubblica vedi nel settore vitalissimo
Al processo amministrativo senza condividere con la magistratura amministrativa un pezzo di queste proposte quelle che passeranno
E allora se chiediamo alla magistratura amministrativa di essere
In discussione con di mettersi in discussione il mettersi in discussione in questa logica diritti ridurre il tasso di autoreferenzialità riduca l'efficienza complessiva del sistema
Proporsi come risolutore di problemi paese perde risolviamo redditi in materia dove non c'è una adeguata
A livello di giustizia se ci ci pronto andiamo come persone che risolvono problemi che non sono un problema ecco su questa invarianza finanziaria dovranno chiedere a loro
Un aiuto una soluzione individuare una possibilità di recuperare il rischio è quello che si
Perde con qualche altro provento
Sull'accessibilità territoriale
E c'è questo è un tema importante ma noi l'abbiamo tutta focalizzata sul TAR Lazio per adesso vicenda Nesta
Trenta per cento è vero è giusto che sia rivista polemico
Ma c'è anche un'altra prospettiva ulteriore via di affiancamento macchina detto che il Consiglio di Stato non posso avere delle sezioni territorialmente localizzato c'è un divieto costituzionale
No
Il numero delle sezione del Consiglio di Stato nel tempo e Mariani
E locali potremmo avere una prospettiva per portare l'appello in periferia
C'è questa giustizia va portata vicino al cittadino perché se la porti vicino al cittadino uno gliela fai conoscere
Due laica in Foro è in grado di di rappresentare quell'opportunità e abbatte i costi perché è fuori discussione
Patrizia fuori discussione che sei otto otto una lite fuori da Roma spendo meno
E complessivamente riduco gli oneri per la cliente
Quindi questa è un'altra prospettiva importante che merita di essere approfondita sulla governance abbiamo detto tanto abbiamo scritto ci crediamo
Pensiamo di avere il Consiglio nazionale forense dalla nostra parte
Non vogliamo mettere il naso cose altrove nel senso dire ci sarà bene la possibilità all'interno di questi organismi come avviene i consigli straordinari
Individuare delle sfere in cui la voce degli avvocati più importante altri in cui lo è meno importante e riconoscere il principio
L'ho detto stamattina io credo tantissimo la giustizia informale nei rapporti con le pubbliche amministrazioni per la ragione che ho Sensale codardo oggi cioè noi se troviamo una soluzione consensuale con la pubblica amministrazione diamo un prodotto stabile
Che tiene nel tempo
Una sentenza vinta non è stabile abbiamo l'ottemperiamo necessità di fare l'ottemperanza
Se l'Amministrazione vuole
Cioè di ripartire da zero o quasi cioè di fare un primo grado secondo grado di nominare un commissario ad acta
Ci sono dei dei io non lo sapevo l'ho imparato il poco tempo fa ci sono dei giudizi ottemperanza che Anna che sono come le conferenze di servizi dell'Ilva di Taranto cioè che posseggono per anni
Perché il commissario non sa come fare ogni tanto quell'altro fare istanza
Io c'è un collega civilista che me l'ha portata purtroppo portato un gruppo di sentenze sulla diamo trasfusi
Se vuole fare una una inchiesta televisiva e raccontarlo
Cioè viene trasfusi non riescono ottenere la dopo la che la legge ha riconosciuto il loro diritto a essere risarciti dopo che una serie di sentenze hanno detto che loro devono essere risarciti ministero alla sanità non fai risarcimento chi lo deve fare
Il TAR nomina il commissario data poi si fanno i giudizi mi sembra che fa poi si fa al Consiglio di Stato cioè questo disperato disperato mica tanto perché
Un po'diversi
Battaglia fatte e quindi vorrei essere disperati come lui
Però viene da me stati distesi tu cosa faresti
Ci sta pensando ma indubbiamente quello che mi ha colpito
Il primo che su questa vicenda è la lunghezza e la difficoltà in cui si comprendeva S non l'avvocato ma il giudice il giudizio era in difficoltà e lo si capiva fra le righe
Nel ipotizzare una soluzione un giorno del pagamento
è questo allora poteva se ci fossero delle norme che in cui ci sono in parte su quelle transazioni specifiche ma che aiutano la soluzione fuori c'è si capisce che quella vicenda che il giudice non riesce a spogliare
No riesce a sbagliare
Strumenti
Allora se io facessi una transazione civilistica conquiste la sanità allo smog lo studioso riesco a tenere un Parlamento e se oggi gli strumenti civilistica di vado a prendere le scrivanie
Poi fatte a voi con un commissario ad acta andare poi dalle scrivanie non ce la fa
Allora ci sono degli ambiti in cui uno può dire guarda è uno strumento in più la DR uno strumento in più può risolvere delle cose che neanche il giudice riesce a risolvere perché l'amministrazione può sempre oggi
Non attuare giudicato che se ci pensate fallimento della giustizia amministrativa
Fallimento ci sei stato il fatto per la misurazione si possa prendere il lusso di non rispettare un giudicato
E allora li dobbiamo pensarci
Dobbiamo secondo me è individuare
Dei settori pilota uno potrebbe essere la spuntò la salute e l'altro potrebbe essere l'ambiente dove sappiamo che anche la sentenza non è poi questo porto finale
Allora se la sentenza non è il botto finale dobbiamo immaginarsi un altro po'
E sono a poche battute di conclusione l'avrete capito ormai conoscete
Io credo fortemente nel ruolo doppio degli avvocati
E io certo
Devo principalmente combattere
Il caso singolo
Però il cliente ha il suo caso e io si affida e io lo devo accompagnare verso un esito giustizia ma devo avere un altro compito
Devo se abbiamo detto che la società non abbastanza diritto un'auto diritto che funziona
Posti pormi il problema
Di impegnarmi perché l'assoluta Società sia conforme a diritto e o abbia un diritto a cui ci si possa conformare
Perché sezione se poi il diritto di impossibile attuazione entra missione diventa impossibile
Allora
Tra l'alto questo diritto che dobbiamo ricreare che deve essere un diritto europeo
Che di deve essere un diritto con delle corti che funziona con regole omogenee
Deve poi trovare
Una rispondenza nella cittadinanza velate del cittadino
Per le dobbiamo anche essere Nouri
E insegnare i nostri figli ad essere delle persone che si sacrificano e si impegna no per un progetto comune cioè noi dobbiamo tornare tutti i cittadini grazie
Organiche che
Presidente
Siamo sostanzialmente nei tempi perché abbiamo la prima delle tavole rotonde
Grazie mille intanto per per l'invito grazie mille all'Unione degli avvocati amministrativisti per avermi invitato alla al posto congresso
Devo dire che a questi ringraziamenti realtà devo abbinare anche delle delle scuse delle scuse che non sono solo formali perché in realtà io credo che i giornali anche il Sole ventiquattro Ore che comunque Tao uno spazio un particolare anche
Alla alla giustizia troppo spesso colpevolmente ignorata molti profili relativi alla giustizia amministrativa in particolare la anche per me partecipare al vostro congresso un'occasione importante per poter imparare qualcosa stamattina ho ascoltato l'intervento del ministro ho letto anche le vostre le vostre proposte
Io ho visto che in realtà poi alla fine l'intervento del ministro per molti versi si è trasformato anche in un ping pong rispetto alle vostre proposte stesse questo è stato credo a fogli utile per me ancora più interessante
Dò il via quindi diciamo ai lavori della di questa la tavola rotonda che occupa una larghissima parte del pomeriggio cercheremo di non essere troppo lunghi cercheremo anche di spero di non stancarsi troppo
Gli interlocutori della tavola rotonda sono molti
Una considerazione di ordine diciamo così metodologico per tutti i partecipanti io vorrei lasciare a ciascuno lo spazio per intervenire naturalmente uno spazio anche per argomentare con un minimo di di tempo per poterlo fare il minimo di tempo che però per me non può essere superiore ai dieci minuti
Ai dieci minuti perché sono nove i partecipanti alla tavola rotonda e poi avremo anche un un coffee break che la spezzerà grosso modo grosso modo a metà e poi c'è un intervento successivo alla tavola rotonda che concluderà i lavori in serata prima della riapertura di domani mattina quindi io adesso chiederò agli interlocutori ai partecipanti della tavola rotonda di salire sul palco contestualmente Pato a a presentarli credo che molti in realtà voi di conosciate
Io intanto di faccio sadica
Quindi
E chiederei alla presidente emerito del Consiglio di Stato Alessandro Pajno di accompagnarmi qui poi
Al Presidente dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi Fabio Matteini
Al rappresentante dell'associazione tra i magistrati del Consiglio di Stato Adriano Simonetti
Al senatore Andrea Ostellari e presidente della commissione giustizia del Senato di Palazzo Madama
All'avvocato Iaia della Società Toscana degli avvocati amministrativisti
Al professore dell'Università di Padova Vittorio Domenichelli
Al professore Vincenzo Caputi Lambertenghi l'ambra enti chiedo scusa me lo sono scritto appello e perciò hanno sbagliato
E infine alla avvocato e docente qui all'università di Bologna Franco nostra Agostino
Intanto ci accomodiamo
Ecco io chiamerei subito in causa il rappresentante della della politica insomma della politica ad un alto livello
Quindi senatore senatore Ostellari per chiedergli in particolare mo'sia diciamo quanto anche in Commissione che devo dire in queste in questi momenti è occupata in realtà su su altri temi
Però diciamo che un argomento un tema sulla quale ci si è più volte soffermati nell'arco della mattinata e anche nella parte conclusiva della relazione del presidente Fanti grossi naturalmente
è quello dell'accesso alla giurisdizione tema in realtà non esclusivo degli amministrativisti non esclusivo del diritto amministrativo riguarda un po'tutta la giustizia la giustizia civile
Nel contratto di governo a questo tema in realtà si fa riferimento diciamo si adombra un possibile intervento naturalmente per ridurre gli importi della contributo unificato che non solo nella giudizio amministrativo si sono notevolmente innalzati nell'arco degli anni hanno avuto credo sia innegabile una funzione deterrente sul contenzioso lo si vede in particolare per alcune materie lo si vede anche nel dei giudizi amministrativi
Abbiamo ascoltato il ministro che peraltro la ribadito nel senso che già l'aveva fatto almeno nella sua audizione in Parlamento questa estate presentando le linee guida della sua amministrazione della giustizia
Non necessariamente nella riduzione dei numeri dei processi vede un dato positivo se questo significa in realtà una rinuncia del cittadino dell'imprenditore nel caso soprattutto del giudizio amministrativo a fare valere i i propri diritti naturalmente un assolutamente realista avvocato Fanti Grossi ha sottolineato come non siamo certo in una fase nei espansiva particolarmente espansiva almeno della della spesa pubblica e in un momento in cui si possano significativamente tagliare degli importi anche dell'imposizione per quanto riguarda la giustizia
Però forse strade alternative si può anche provare ad individuarla Didoni Caso vorrei chiedere al senatore e al presidente Ostellari se questo effettivamente è un tema su quale a anche in Parlamento anche in Senato si può iniziare a lavorare e alle viste la presentazione di un progetto più ampio di riforma dell'intero processo civile da parte del ministero della giustizia
Forse agganciato forse no a questo decreto semplificazioni che fa parte del pacchetto dovrebbe far parte del pacchetto approvato lunedì scorso in in Consiglio dei ministri
Il premier Conte ha detto che vi si potrebbe agganciare a questo decreto anche un intervento sul processo civile questo sarà da vedere ma di certo questo potrebbe significare che anche in commissione
Ci si troverà magari tra poco a doversi occupare di questi temi
Prego
Allora innanzitutto grazie dell'invito
Io intervengo qui si come come politico ma anche come avvocato non sono avvocato amministrativista ma pur sempre Moscato sono quindi sono in qualche modo mi sento parte di questa di questa famiglia peraltro so invece che qui almeno in platea c'abbiamo anche nostro senatore senatore cuccioli che avvocato che amministrativista di Genova fa parte della nostra Commissione
è dei Cinquestelle insieme sono la facciamo parte di questa nuova maggioranza che affronta veramente molti molti termini
Caratterizzate elemento dalla necessità di cambiare di migliorare di cercare di semplificare
E queste sono istanze che arrivano targata da molti mondi e molti operatori ovviamente anche da molti operatori del diritto
Incivile sappiamo sappiamo come messo che anche se poi magari non non siete civilistica magari tre motivi voi che ci fanno sia anche anche molto civile saranno sapete come come sono
Carichi di lavoro procedimenti all'interno dei nostri tribunali qui sappiamo benissimo quali quali sono ovviamente le condizioni in cui versano i nostri i nostri tribunali e le nostre cancelliere
Sul sul tema specifico della
Quindi lei prima ha anticipato insomma un po'il tema del contributo unificato contributo unificato che in qualche modo limita il diritto alla
Allora alla difesa stesse insomma del soggetto privato perché si trova ad affrontare una una spesa eccessiva
E
Ancora noi non abbiamo avuto in commissione diciamo disegni di legge
E quindi su su questo su questo particolare sotto questo particolare porfido che hanno affrontato questo particolare profilo però è chiaro che nell'ambito dell'operazione di rinnovamento di
Semplificazione che uscire si è impegnato ad affrontare questo nostro governo anche questo sarà oggetto di discussione nella nostra nostra Commissione giustizia
E io mi sono mi sono andato effettivamente quindi a controllare a vedere un po'come mai c'era questa questo interesse sui contributi unificati e sono rimasto particolarmente sorpreso dalla
Dal limite in cui a cui siamo arrivati
E che ha in qualche modo portato a a non fare più
Non fare più ricorso
Se non si fa più ricorso ovviamente forse qualcuno magari nei governi precedenti aveva forse fatto fatto questo appositamente cioè qual era lo scopo per fare in modo che
Si dovesse alzare così tanto questo contributo unificato
Evidentemente lo scopo era quello di non fare più il ricorso al TAR
Ma se da un lato quindi la politica è arrivata all'obiettivo se quello era l'obiettivo
Dall'altro lato però abbiamo in qualche modo una diminuzione di giustizia
Cioè oggi noi con il calo di ricorsi che abbiamo e quindi con inefficienza da questo punto di vista della della macchina
Abbiamo una mancanza di idoneo giudizio su alcuni aspetti della nostra vita
E questo credo il quadro più preoccupante quindi da lo dico da dall'avvocato ripeto non amministrativista malattie da presidente di Commissione ma lo dico ancora di più da cittadino
Cioè quello che mi preoccupa il fatto che in alcuni aspetti da alcuni ambienti in particolare quindi questi queste fattispecie
La la la l'elevazione a un grado così elevato del contributo unificato impedisce che la giustizia amministrativa Bossa esprimersi su alcuni
Spetti importanti e quindi il rilevanti perché manca a tutti gli affetti forse qualcuno pensava che l'ANAC potesse
In qualche modo andare andare a supplire a questa mancanza di di giudizio ma non credo che sia possibile non credo che sia assolutamente possibile anzi credo che riportare il il il quattro ad una ad una possibile
Valutazione diciamo in termini numerici e qualitativi il contributo unificato sia assolutamente necessario
Quindi posso pensare di potere mi anche esprimere non solo per il il mio gruppo rappresento come quindi come come lega ma anche per la forza di maggioranza quindi insieme della compagine di maggioranza questo è un tema che se affronteremo anche in commissione lo affronteremo con questo metro quindi dobbiamo assolutamente aprì abbassare i rivedere questo questo aspetto perché bisogna capire quali erano le finalità siete finalità erano quelle io credo che si deve cambiare
Poi sul sul
Questo mi pare che siamo d'accordo insomma non ecco poi mi mi chiedeva invece da un punto di vista della
Per la semplificazione
Sulla semplificazione noi ovviamente affronteremo
Vari varie tematiche che vanno ovviamente dalla giudizio civile fino a anche anche a quelli amministrativi pur sapendo però che nello specifico e soprattutto per quanto riguarda la Commissione giustizia del Senato non avremo una non abbiamo una competenza specifica anche nel processo amministrativo
Quindi da ma
Nello specifico soprattutto per quanto riguarda il serrato la la competenza riservata alla prima Commissione e quella affari costituzionali tanto per essere
Chiari
Nello specifico la la la la delega è attribuita alla sottosegretario alla presidenza del Consiglio in questo caso nome cognome insomma Giancarlo Giorgetti
Noto leghista
Persona preparata e persona che sicuramente diciamo in grado di affrontare anche questa questo tema
è un tema delicato è un tema importante e credo che su partendo dalla dal tracciato che che che dobbiamo in qualche modo delineare che cosa qual è il nostro obiettivo
Che cosa vogliamo fare vogliamo migliorare questo nostro Paese sì
Vogliamo migliorarlo in ambito civile sicuramente vogliamo migliorarlo anche in quello penale e dobbiamo farlo anche in quello amministrativo e dobbiamo permettere ovviamente con tutte le garanzie
Possibili e immaginabili però che un processo possono essere effettivamente svolto
Ho visto anche
Quella norma sul mi era stata segnalata segnalata
La norma sull'articolo centoventi comma due bis presente nel Codice degli appalti
Anche quella cioè io lo dico da da penalista più che da amministrativista però mi pare un'arma grande cavolata
Mi pare una grande cavolate credo che sia assolutamente necessario porre rimedio anche anche sotto questo profilo non lo dico come ripeto componente della commissione che andrà materialmente a metterci le mani però credo che una riflessione sotto questo profilo sia assolutamente importante è necessario farlo
Credo che e quindi il nostro compito è satira delle competenze di ogni commissione troppo e tutto viene portato anche all'Aula del Senato credo che il nostro compito sia questa visione di una necessario approfondimento e sviluppo del pensiero verso un qualcosa di di nuovo più agevole e che individui irreale soggetto che in qualche modo è vittima del sistema
Per noi ovviamente quello che subisce per altri magari prima era quello che invece in qualche modo rappresentava tre tipi di potere oggi dal nostro punto di vista importante individuare quello che è il soggetto che deve essere garantito dal nostro sistema
Qui il soggetto è quello che ricorre che quello che chiede giustizia quindi partiremo da questo punto di vista
Dalla richiesta e dall'appoggio che noi faremo che sia dalla nostra Commissione sia dalla prima Commissione a tutte le ipotesi volte a migliorare il Facci e velocizzare ovviamente ma anche facilitare la richiesta di giustizia
Verso le nostre istituzioni questo un po'consenso ben nostro intervento che faccio qui e che ovviamente rappresento come come come nostra forza
Grazie
Grazie anche per aver rispettato i tempi degli degli interventi ecco io adesso vorrei chiedere alla presidente emerito del consiglio di stato che realtà da da poco tempo ha concluso la sua quinta
Del del consiglio lo stesso un periodo quello della sua guida nel quale diciamo l'efficienza ha fatto significativi passi avanti sia in termini di durata dei procedimenti sia interni che di di smaltimento dell'arretrato quanto poi sullo smaltimento dell'arretrato io a Bari abbia inciso appunto il il contributo unificato particolarmente elevato consentendo un recupero di risorse da parte della magistratura amministrativa all'uno uno uno si valuterà insomma probabilmente un suo significativo impatto ce l'ha avuto
Le curiosità realtà mie sarebbero parecchie mi limito al momento si produce debba fare due giri meglio ma intanto viene sottopongo qualcuna le mi piacerebbe chiede di ho ho sentito stamattina il ministro della giustizia buona fede
Devo dire sollecitato anche da una delle proposte di intervento avanzate dall'Unione degli avvocati intervenire sul tema dei consiglieri di nomina politica di nomina governativa ecco mi piacerebbe chiedere se secondo e e aprendo in questo senso
E e e corroborante o questa sua apertura con il comportamento in questo caso del Movimento cinque Stelle per quanto riguarda la nomina dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
E comunque dichiarandosi drasticamente contrario a qualsiasi contaminazione fra politica e amministrazione della giurisdizione ecco vorrei chiederle secondo lei è un tema reale sentito questo qua
Gli avvocati amministrativisti formulare una proposta abbastanza articolata lei di questa proposta accusa cosa pensa loro chiedono in particolare la preclusione per i consiglieri di nomina governativa di partecipare le sezioni giurisdizionali e inoltre impedimento ai magistrati al termine del collocamento fuori ruolo di partecipare le sezioni giurisdizionali stesse per i successivi cinque anni
Devo dire che questo tema quello cioè dei magistrati di nomina governativa
Tutto sommato fra gli offre meno importanti all'interno diciamo delle questioni che siamo frutta antologiche ovviamente che mirano altre profili secondo me l'accessibilità alla giustizia l'efficienza della giustizia le qualità della giustizia
è un tema risalente che è stato affrontato tante altre volte e su cui si è con siede pronunciata anche diciamo come dire la corte di giustizia alla Corte dei diritti dell'uomo con due sentenze
Che hanno come egli ha affermato non per i Consigli di Stato italiani ma anche il Consiglio di Stato diversi in particolare si trattava del Consiglio di Stato olandese la piena legittimità di queste situazioni
E quindi in qualche modo io penso che riproporre questo tema significa attardarsi su un tema che comunque la dimensione europea già affrontato e risolto poi dobbiamo pensare che tra l'altro in Europa l'Italia non è l'unico Paese assistemmo al Consiglio di Stato cioè con un sistema in cui ci sono due funzioni che vengono esercitate e per quali è possibile futura nomina governativa
E sistema diciamo accanto a quell'italiano ovviamente c'è soprattutto quello francese
Prezzi bassi è ancora quello greco diciamo quelli per macedone c'è tutti questo Lambro buona parte dei Paesi dell'Unione europea
Vivo in questo sistema è un tema che tra l'altro non acquista particolare rilievo solo se tengano in considerazione due cose
Una diciamo che che i sistemi di giustizia amministrativa in tutto il mondo e sistemi anche di sistema tra giuristi di giurisdizione ordinaria amministrativa vanno avvicinandosi che in sostanza questo tipo di situazione non è mai stata considerata uno ostacolo sostanzialmente tre punti diciamo per il tipo di Terri per Lara per questo processo di riavvicinamento
Sembra quindi una condizione che effettivamente può cogliere una sensibilità ma che è stata abbondantemente Arata
E che non comporta scemo quei problemi che le vengono che vengono anche meno la mia esperienza personale che il consigliere di nomina governativa hanno lavorato in maniera del tutto indipendente e per di più diciamo in sostanza hanno anche alcune volte ha portato un contributo di esperienza che è stato importante per poi essere come dire messo a fuoco diciamo e per il quale per la per la qualità complessiva delle risposte sia vorrei dire anche cose del suo dobbiamo anche cercare di capire qual è il funzionamento dell'indipendenza in un'ottica di sistema europeo qualche anno fa corso di un incontro con la corte suprema del Regno Unito in quella che fu istituita
Del due mila e quattro chan nel due mila quattro il mille novecentonovantaquattro dopo una procedura di infrazione che era stata appena come voi sapete era Camera dei Lord l'unico l'ultimo punto di giustizia
Io chiesi dico al presidente della corte suprema del tempo Pirelli Berger
Che come come avvenisse la nomina di questa giudici
La risposta fu molto secco mezzo c'è il governo farla comma cioè richiama chiede dei livelli dei chiede dei curricula Shack c'è una commissione nominata dal governo che sceglie questi curricola e questi soggetti vengono immessi nell'ordine beh se è questo il modo con cui diciamo alla corte di giustizia diciamo come la Corte suprema del regno viene viene in qualche modo come dire inquinata
In un Paese che noi consideriamo giustamente la culla della democrazia questo ci deve far capire qual è la realtà delle cose aggiungo a questo che proprio riferimento all'esperienza inglese mi serve per ricordare una cosa importante
Gli studiosi di diritto amministrativo sanno bene che quella che viene chiamata deferenza cioè atteggiamento di preferenze del del giudice nei confronti del potere pubblico è assai più
Presente nei sistemi anglosassoni che nei sistemi diciamo proprio continente
L'Italia è addirittura sostanze dette il paese in cui praticamente di si dice che non esiste affatto questa definizione
Spesso per esempio la politica ha accusato la giurisdizione anche la giurisdizione amministrativa di un eccesso diciamo così perché va oltre di un eccesso di presenza ora se queste sono le cose che in concreto abbiamo avanti abbiamo davanti dobbiamo renderci conto che in realtà questo problema a mio questa questione a mio avviso non coglie nel segno devo dire poi che francamente siamo sarebbe del tutto inimmaginabile attribuire ad alcuni magistrati del Consiglio di Stato una qualità e poteri diversi dagli altri magistrati
Il Consiglio di Stato i magistrati vengono dal tre provenienze diverse per Tribunali amministrativi regionali innanzitutto
Da commina governativa e dal concorso il dato però importante che una volta che si entrati in Consiglio di Stato ci sta dalla nomina questi magistrati sono tutti uguali
Come
Che stia per qualunque cosa organizzazione che mette insieme dei magistrati questo è voglio dire anche che
Cioè in questo probabilmente una piccola riserva diciamo forse non volontario nei confronti della funzione consultiva che si accompagna a quella giurisdizionale
Io vorrei dire che l'esperienza anche recente della giustizia amministrativa ci dice che negli ultimi anni la giustizia amministrativa è cresciuta
Un posto significa asciutta con la conclusione con il Polo anche determinante della partecipazione degli avvocati il processo telematico che si è ricordato è un esempio
Fortissimo di questo tipo di capacità di
Ma su questa crescita alla giustizia amministrativa il ha avuto un ruolo determinante anche sostanzialmente siamo riusciti ad esercizio della funzione consultiva io vorrei ricordare a tutti ma tutti quindi conosco pareri espressi dal dalla dalla dalla dalla dalle sezioni speciali diciamo del Consiglio di Stato alle commissioni speciali sul Codice degli appalti sul correttivo al Codice degli appalti su tutti i decreti delegati della riforma Madia in un agguato ordinamentale generale perché la giustizia amministrativa
Nel suo complesso sia quando giudica sia quando diciamo Inzerilli in servire con l'attività consultiva e ovviamente al servizio del cittadino garantisce me anche a servizio del sistema nel suo complesso
La Costituzione contiene una norma l'articolo cento che dice che il Consiglio di Stato è organo di giustizia nell'amministrazione
E forse anche in questo c'è per riprendere un tema che è stato preso è stato annunciato proprio per le riforme proposte dalla fin dall'Unione nazionale avvocati amministrativisti il riconoscimento della necessità di una funzione in cui l'amministrazione sia capace sostanzialmente di ritornare
Sulle proprie posizioni sulle proprie indicazioni quindi occorre cogliere il sistema nel suo complesso per cogliere la qualità dell'apporto che complessivamente viene dato
No no non volevo paterno
La difesa non preluda a togliere la parola era per una rapidissimo inciso perché che che mi una curiosità
Se fosse una domanda un po'Omar Giuliana diciamo però ma dalla sua d'armi dopo tutti questi anni alla guida del Consiglio di Stato ha comunque nella giustizia amministrativa
Che idea si è fatto della qualità della nostra pubblica amministrazione e dell'attività amministrativa mi rendo conto che di comando lei questa è una domanda
Come dire che a cui rispondo volentieri perché ovviamente è una domanda che come ci ricordava l'avvocato fonti grossi poc'anzi ci interpella tutti ci interpella come cittadini
Ed è una questione a cui di cui io cui ho cercato di occuparmi anche modelli nelle dei miei discorsi inaugurazione dell'anno giudiziario cercando di cogliere proprio cioè la complessità di questo strano
Noi sappiamo che esiste una questione dell'amministrazione è una questione della burocrazia
Ma diciamo molti medici si sono avvicendati diciamo al capezzale della pubblica amministrazione Medici anche molto autorevoli se poi volessimo fare come dire un approccio storico gli consiglierei di scrive Guido Melis quando ci ricorda che prima degli altri
Novanta in sostanza prima cioè non c'hanno anche la famosa appena ci siamo insediati nel governo Ciampi torna più di novanta commissioni sia succede per un seminario profili per l'amministrazione e i profili diciamo della costi diciamo possibili riforme costituzionali quindi è un po'un Paese che ha continuamente questo problema
Fra Cassese ha parlato di questo Stato poroso di questa difficoltà questo Paese cioè del della del soprattutto della difficoltà del nation building Italia per ricostruire questo in realtà sintetizzando io direi tre cose fonda una e che in sostanza l'amministrazione è un elemento centrale del sistema istituzionale e del sistema produttivo la qualità di un sistema produce anziché un Paese che fa il torneo europeo fa parte del mercato unico e qua data dalla qualità dei servizi che l'Amministrazione correggere ai protagonisti da questo punto di vista l'investimento sull'amministrazione e fondamenta investimento che come sappiamo non c'è stato vuoi perché rivisitazione stato normalmente oggetto di tali lingue perché spesso l'amministrazione è stata utilizzata come ammortizzatore sociale cioè come soggetto ad arco all'interno del quale si
Favoriva l'ingresso di soggetti proprio per ragioni diciamo così sociale questo ha comportato anche il venir meno per esempio dei porticati dallo Stato
Oggi la cui vicenda di Genova ce lo ricorda in modo drammatico vorrei dire e sapete bene invece che in Francia si dice che ci CK dice che il Paese delle grandi scuole
La scuola non solo dalla luna nascono sconsiglia l'amministrazione ma anche la scuola diciamo dei criteri e dei corpi tecnici la scuola del e qui queste sono cose bisognerebbe tener presente in secondo luogo c'è un problema legato a ciò che viene prima del e cioè la legislazione e cioè fino a quando ci sarà un'inflazione legislativa del tipo di quella che noi registriamo in Italia per quanto si voglia sostanzialmente diciamo come dire e cercare di portare la qualità e l'amministrazione la risposta sarà sempre discutibili perché il quadro normativo in cui dovrà intervenire la risposta dell'amministrazione sarà un quadro incerto è vecchia
Da questo punto di vista l'unica risposta significative una capacità di autocontrollo di Governo e Parlamento nel proporre diciamo è una critica è una opera diciamo di codificazione di tipo permanente adesso poi potremmo discutere sugli strumenti ma raccogliere in codice le norme è un modo cassetta per semplificare il sistema questo purtroppo in Italia si è stato fatto il posto rapsodica mentre
Francesi stermina anche per la forma costituzionale che la Francia cosiddetta codificazione a diritto costante che per i che permette questo progressivo avvicina il codice degli appalti si parlava poc'anzi
Petenzi che il codice precedente a questo è stato modificato nella sua breve vita perché codice del due mila e sei circa cinquantotto
Perché ogni volta diciamo che ci si eccede buongoverno ciascuno aveva un punto di vista che doveva essere come dire in qualche modo diciamo sì riportato all'interno insiste questo chiaramente è un sistema che ovviamente non secondo me alla fine aumenta la quota difficoltà rende più oscuro diciamo il diritto dalla parte è più difficile il lavoro nell'amministrazione terzo problema è quello legato alla sostanziale delegittimazione dell'amministrazione l'amministrazione deve essere capace di assumersi le proprie responsabilità cioè deve essere capace di scegliere in modo adeguato
Bella il modo in cui diciamo sì del Codice degli appalti questo come in quello precedente c'era diciamo ci sono delle forme come dire dialoganti via dialogo fra l'amministrazione e il sistema delle imprese diciamo queste forme di dialogo nel nostro Paese sono state adottate diciamo credo un numero di volte che sia inferiore alle dita di una mano questo perché si teme che queste operazioni possono essere cambiate sette fine possono essere direttive come dire considerate oggetto di arbitri
Questo interviene anche sulla legislazione perché quando sostanzialmente si vuole si teme che Hillary discrezionalità diventi arbitrio si tende a fare una norma di legge che descriva minutamente tutto ciò che deve fare l'amministrazione il risultato è nel novanta per cento dei casi che si complica ulteriormente il tema perché la realtà supera sempre l'immaginazione da questo punto di vista difficile ecco allora affrontare seriamente il problema del questo comporta dell'ultima l'indicazione in questo senso che diciamo spesso dalla nostra amministrazione chiede di come dire di del di amministrare o per legge perché a favore sostanzialmente per l'assunzione della responsabilità che dall'ex datore di farla regge che limita la sua discrezionalità o per sentenza dice io questa cosa non la facciamo un attimo se il giudice me la dice io alla fine è chiaro che un sistema di questo genere non può funzionare ma un sistema di questo genere non è sistema che trova nell'amministrazione soltanto la sua radice di Greenpeace ma è un sistema che trova la sua difficoltà nella capacità di decisione pubblica nel conto aperta perché non riesce sostanzialmente a maturare diciamo ciascuno secondo le proprie responsabile
Qui leggi più chiare meno lecci più chiaro più semplice un'amministrazione che sia più ridotta meno ma più autorevole motivata nel senso e nel senso della qualità con l'introduzione di corpi tecnici ed economici accanto corti dalla loro tradizionale approccio giuridico
Una capacità per la giurisdizione di intervenire tempestivamente quando si questi abusi dovessero essere
Commesse
Grazie grazie
Ecco io adesso chiamerà in causa il dottor Mattei presidente di sezione del TAR Lazio e dell'associazione
Sul voglio sviluppare e dell'Associazione nazionale magistrati replica il tempio di Zeus
Dei magistrati amministrativi ecco ma però perché la domanda la volevo fare proprio sulle in realtà sulla sulle competenze e sulle competenze del TAR Lazio in particolare
Questa mattina l'intervento del ministro buona fede in parte almeno si è soffermato anche su questo su questo aspetto
Dicendo che alla andrebbero tassa tipizzati il casi di deroga le competenze del TAR stesso competenze che peraltro nel corso degli anni sono andati espandendosi sempre di più
E peraltro il ministro ha pure detto si va be'ma per l'ha detto per quanto riguarda il tribunale delle acque che non so quanti procedimenti abbia in carico normalmente credono molti Fernandez detto qualche centinaio però riproponendo in termini espansivi delle competenze anche un progressivo allargamento a questa del dell'intervento del TAR Lazio ma c'è un problema a questo punto anche di funzionalità
A del tribunale amministrativo spesso ci si fa ricorso troppo spesso e magari in maniera impropria
Grazie innanzitutto dalla domanda che volevo rubare soltanto un minuto
Per ringraziare anche a nome dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi Unione nazionale avvocati amministrativisti per questo cortesissimo e graditissimo invito che mi è stato rivolto qualche mese fa e devo dire che il sale il mio ringraziamento che porto anche a nome di tutta l'associazione ancor più sincero e sentito
In quanto la nostra associazione e credo tutta quanta la giustizia amministrativa ha avuto modo di constatare come la classe forense e in particolar modo Luna sia stata particolarmente vicine Abbas presso la propria vicinanza alla propria sovranità alla giustizia amministrativa e alla mamma in momenti in cui ripeto il nostro plesso è stato oggetto di critiche
I piedi che direi che forse sono andate anche oltre il semplice diritto di critica che hanno tratto spunto da alcune decisioni del giudice amministrativo
Ma che poi hanno sono in questo caso hanno avuto sullo stato assoggettato ad una divaricazione che ha persino messo in dubbio il ruolo la funzione e l'esistenza del giudice amministrativo nel ruolo
Nel panorama ordinamentale
Passò subito a rispondere alla sua domanda non senza a dopo aver ricordato chi dietro ad ogni decisione del giudice amministrativo dietro ad ogni sentenza che in questo caso può essere criticabile ma si critica nel grado di appello c'è un'istanza di tutela istanza di giustizia
Che proviene da quei cittadini da quelle in prese da quegli operatori economici i quali talvolta sono spesso destinatari gli atti e provvedimenti non proprio conformi linea quei principi dell'ordinamento conformi al norme che peraltro è come appena detto il presidente Paesi l'altra volta sono è lo strumento di lavoro sia dei giudici ma anche degli avvocati ovverosia degli attori principali di una medesima
Diciamo vicenda e dinamica processuale sono talvolta spesso alluvionali farraginose poco coordinate talvolta in contraddizione tra loro e proprio questo sì forse questa sinergia e anche il lavoro che noi apprezziamo nelle aule dei tribunali lavoro dall'il contributo scientifico ma anche tecnico di idee di soluzioni di stimolo nella giustizia
Delle aule di giustizia amministrativa che voi che la classe Lorenzo fra giustizia amministrativa è un contributo per noi essenziale e anzi queste forme di dialogo e di confronto e ma abbiamo visto quali sono le proposte emendative sono proposte emendative estremamente stimolanti perché ne potremo migliorare il servizio giustizia soltanto attraverso un dialogo e un confronto nel rispetto indubbiamente dei rispettivi ruoli
Nel rispetto delle prerogative in un rispetto reciproco ma ci deve esserci una sempre essere questa occasione un'occasione solamente proficua dinanzi a questa autorevole platea
Di un'attenzione culturale ad una cooperazione una collaborazione
Tecnica giuridica prima miglioramento del servizio giustizia
Vengo alla domanda anche perché la competenza funzionale del TAR Lazio è stata oggetto di una di queste proposte emendative
E è vero questo estremamente importante dietro ritoccato perché in ogni caso appunto ama innanzitutto due sul piano tecnico abbiamo una competenza funzionale di un tribunale che deroga quindi sancite destabilizzato all'articolo quattordici del processo che rinvia poi l'articolo centotrentacinque con una elencazione potremmo dire smisurata
E perché perché ci devono spiegare talvolta e qui probabilmente le ragioni non vanno chieste né al giudice ed è alla classe forense probabilmente le ragioni di questa scelta di questa opzione andrebbero chieste al legislatore targato e quindi probabilmente a chi ha pensato e ha ritenuto di individuare nel TAR Lazio uno punto di riferimento perché noi abbiamo ripeto queste disposizioni abbiamo una elencazione e ma dobbiamo anche renderci conto cosa c'è dietro a questa scelta questo opzione normativo cos'è che ci sono dei tribunali locali
Nelle circoscrizioni di fare se da quella del TAR Lazio per le quali per i quali non si ritiene ma forse sufficientemente che siamo sufficientemente dotati oppure quanto meno che non siano attrezzati a risolvere determinati o non abbiano quella particolare tipo di sensibilità credo che questa sia la scelta il discorso di fondo
E ho visto predicazione alzi la proposta emendativa ad esempio chiedo il TAR del Lazio abbia la competenza sulle sui dati propriamente dei commissari straordinari che si sono indubbiamente Espoo per situazioni emergenziali che talvolta sono interessate al nostro territorio
Anche qui cioè qual è la ragione la ragione probabilmente e che si ritiene da parte della politica di voler a vere un un interlocutore forse il più a portata di mano al mentolo proporre istituzionale tra l'altro ritengo che possa esserci anche un'esigenza perché poi non tutto e irragionevole anche di omogeneità di orientamento di giudizio
Anche questo talvolta è una credo che sia una delle ragioni fondanti quindi e qui probabilmente dobbiamo interrogarci su un po'tutti e e
Il diciamo le obiezioni che sono state messe formulate dall'urna mi sembrano condivisibili forse non tanto in materia per quel che riguarda l'espulsione e dei cittadini probabilmente extra comunitari perché lì evidentemente una uniformità di giudizio dalla Sicilia alla Lombardia o al Trentino credo che debba esserci
E sulla funzionalità del TAR Lazio e indubbiamente una assimila e competenza incide e basti pensare che il nostro tribunale amministrativo io faccio parte del TAR Lazio ripetono sono presidente di sezione
Indubbiamente sconta un credo che assorba quasi il sessanta per cento del contenzioso nazionale di primo grado con una compagine di magistrati direi
Non adeguata in anzi nettamente inferiore rispetto alla pianta organica e poi scusate anche qui l'esempio dell'incremento della competenza funzionale con il richiamo a quella clausola per cui fatti salvi no insomma di casi di legge quindi questa clausola Berta che consente un incremento l'abbiamo vista e qui la risposta è proprio del governo dell'esecutivo quindi della politica con l'ultimo decreto legge in materia di sport quando proprio Kakà proprio sulle ammissioni o esclusioni ai campionati di calcio è stata anche qui individuata c'è una disposizione alla quale espressamente individuato la competenza funzionale del TAR Lazio
Tutto questo mi verrebbe da dire e chiudo il mio intervento senza la previsione di misure compensative misure compensative in termini di risorse strumentali ma anche e soprattutto di risorse diciamo di personale di magistratura e personale amministrativo
Ma questo forse non chiederemmo non arriveremmo a chiedere il grande incremento di organico ma quantomeno la copertura degli organici esistenti grazie
Grazie
Adesso io chiederei alla consigliere Adrian Simonetti che rappresentante dell'associazione tra i magistrati del Consiglio
Sì presidente non solo il rappresentante bis sottolinea è una domanda in un in qualche modo obbligata almeno questa questa prima e per certi versi si riallaccia a quella che avevo fatto al presidente emerito ecco vorrei chiedere se questa di diciamo così storico abbinamento per quanto riguarda i Consiglieri di Stato di competenze non solo giudiziarie ma anche consultive e quindi di incarichi extragiudiziari che possono ricevere da parte del potere esecutivo potere esecutivo che poi potrebbero trovarsi a dovere in qualche modo giudicare cambiando poi cappello maglia
In un'altra veste non ritiene che in qualche modo Nembrini la figura necessaria ai requisiti necessari di autonomia e indipendenza e poi se questa seri se effettivamente si possa parlare di un proliferare di incarichi extragiudiziari diciamo così più e oltre che di incarichi di attività extragiudiziari
Con consiglieri che organizzano corsi di specializzazione per avvocati ne abbiamo avuto ahimè nel recentissimo passato qualche esempio assai deteriore che ha fatto assurgere Haiti sonori delle cronache una ex magistrato amministrativo ecco questo è un problema che voi in qualche modo vi ponete anche in una prospettiva eventualmente di di intervento di riforma di di di precisazione ulteriore dell'identikit
Del Consigliere di Stato doc
Dell'invito innanzitutto che devo dire insomma che rivolgere alla l'avvocatura che ci ospita quanto questa domanda innanzitutto è bene chiarire che quando parliamo di funzioni consultive dobbiamo distinguere quelle che il Consiglio di Stato svolge diciamo in senso istituzionale cioè le funzioni consultive che esercita all'interno dell'istituto
Nelle sezioni consultive di pari diritti ricordava anche il presidente Pilot che rappresentano un un attività istituzionale a tutto tondo
E che probabilmente ha avuto con rafforzamento in questi anni di quantità e di qualità al punto credo ma so che ci sono dei di progetti in discussione necessiti necessiterebbe forse di un
Di un rafforzamento anche dal punto di vista legislativo e normativo nel senso che abbia avuto un Codice del processo amministrativo
Che è una tappa essenziale nella nostra storia nel due mila dieci la funzione consultiva
Istituzionale cioè quella che svolgono appunto le sezioni consultive rimane ancora oggi disciplinata da una normativa molto risalente nel tempo quindi ci sono anche i profili che andrebbe un po'messi a fuoco come rispetto del contraddittorio eccetera eccetera
Tenendo invece a quella che credo sia la sua domanda più diretta cioè le di compiti che il Consiglio il Consiglio di Stato esercita al di fuori dell'attività d'istituto
Vi sono stati recentemente nell'arco degli ultimi anni interventi sia normativi che che autoregolamentare
Sul piano normativo il tema era diventato molto accesso attratti c'è anche un po'esasperato sei sette otto anni fa
E ricordo che vi fu un intervento forse più ragguardevole il più significativo all'interno della cosiddetta legge Severino speravamo nel due mila dodici che ha previsto un un limite di tempo nel senso che il ma non è solo il Consiglio di Stato e il magistrato a tutto tondo quindi anche il magistrato della Corte dei conti il magistrato ordinario non può stare fuori ruolo e quindi non può ricoprire incarichi extragiudiziari per oltre dieci anni
E la nostra associazione forse sorprendendo di i legislatori dell'epoca non solo non fece obiezioni ma si dichiarò sostanzialmente raccordo con questo di limite perché abbiamo chiara siamo anche noi consapevoli che non sono accettabili carriere parallele
Questo però non vuol dire precludere che il Consiglio di Stato il magistrato in generale posso offrire il suo servizio la sua la sua opera quando un'autorità indipendente un ministero una presidenza del Consiglio lo richiede il problema e come lo si fa
Il problema è sempre quello cioè bisogna fare queste attività capo dell'ufficio legislativo il segretario generale dell'Authority ma che si dichiarò che possono essere i più vari rimanendo magistrati cioè senza cambiare pelle quindi bisogna andare lì continuare a svolgere una funzione che di giustizia nell'amministrazione sembra anche in grado ottenibile qualche no quando bisogna dire no
Oltre a questo sì ci sono c'è una un'attitudine che
E tradizionale volta diciamo all'insegnamento ovviamente la parola detta in questi termini può essere un po'reticente e che ci sono vari tipi di insegnamento c'è l'insegnamento episodico c'è l'insegnamento universitario e questo coinvolge il Consiglio di Stato come credo che che coinvolga
Qualunque altro giudice con una intensità ovviamente sempre più che calibrata è chiaro che l'attività essenziale il principale quello di scrivere sentenze quello di cui sto parlando un accessorio un aspetto diciamo subordinato al primo lei ricordava
Una una pagina diciamo che ha segnato ha dato il senso del
Di come il rapporto tra attività principale ed attività accessoria si fosse completamente
Diciamo ribaltato al di là di tutto al di là di tutti i giudizi che si possono esprimere io non posso esprimere realtà perché ho fatto parte di quel consiglio di di presidenza insieme al presidente Pajno che ha deciso in quella in quel caso però quello che si può dire perché su questo credo che lo stesso interessato fosse abbastanza raccordo cioè di rapporto tra lo scrive sentenze e di fare altro si era completamente ribaltato e questo non può non può essere accettato perché ovviamente siamo pagati essenzialmente per scrivere sentenze dobbiamo rispettare anche molto in termini molto in tempi di della giustizia e quindi fornire un servizio che sia
Adeguato a quello che ci viene chiesto
Grazie
Ecco io adesso farei ancora un intervento l'intervento del avvocato domini con l'aria della Società Toscana degli avvocati amministrativisti consigliere dell'Unione
Poi farei una pausa di non veramente non più di un quarto d'ora per il coffee break
In maniera tale poi da poter riprendere intorno alle diciassette e trenta per chiudere poi tempo per le diciotto e trenta e per l'intervento conclusivo
Ecco io al all'avvocato Maria vorrei chiedere allora delle proposte formulate dall'Unione fa parte anche un significativo intervento sulla mediazione
Sulla un'ipotesi di soluzione alternativa di una controversia amministrativa
Tale da dare forma ad un circuito alternativo all'amministrazione classica da un della giurisdizione diciamo così analogo
Da quello che ha preso forma nel corso degli ultimi anni nella ordinaria giustizia civile con la mediazione la negoziazione assistita
Circuito che credo molti hanno stanno imparando a conoscere
Ho però ascoltato anche qui stamattina un ministro della giustizia assolutamente Cauto se non contrario rispetto all'introduzione
Nella giustizia amministrativa di una mediazione oltretutto molto allargate robusta come quella prefigurata
Prefigurata dall'Unione
Buona fede dice attenzione però la mediazione lei mediazioni diciamo così la conciliazione come condizione di procedibilità
Nella nella nella giustizia civile non funziona quando ci sono dall'altra parte banche assicurazioni e quindi soggetti forti
Che quasi come politica di gestione del contenzioso hanno quella di non presentarsi al primo incontro cioè quello poi determinante perché poi se ci si presenta i dati dicono
Che in una buona percentuale di casi si raggiunge un esito positivo attenzione che la pubblica amministrazione
Non foss'altro per una non so quanto naturale ma così ritrosia ad assumersi ulteriori responsabilità erariali in termini di Accord in sede di mediazione rischia di prendere una politica di gestione del contenzioso analogo ecco la faccio finita con questa lunga introduzione per chiedere ma non è che questa proposta effettivamente rischia di nascere di non nascere poi alla fine proprio per questo ordine di ragioni e si condivide poi alla fine tutto sommato questo ordine di perplessità
Grazie ma
Anche stamattina
Dando coincidenza i risultati della consultazione per la nostra della nostra base insomma i è emerso che il c'è effettivamente anche una perplessità
E questi si avvocati amministrativisti sul posto sulla sulla sul possibile funzionamento di questo istituto
Però indire in realtà la maggior parte dei dubbi derivano dal fatto che cupo immigrazione abbiamo in testa il modello della mediazione civile
Siccome voi avvocati amministrativisti
Facciamo quasi tutti facciamo anche civile
Anche per effetto della crisi del diritto amministrativo perché si parla tanto di specie di di di di specializzazioni in realtà ci stiamo despecializzazione di specializzando per cercare di far quadrare i bilanci dello studio
Il e la mediazione civile salve rare oasi
Funziona male
E funziona mediamente male perché si va di fronte al mediatore il quale il quale nulla sa pagare ha fatto dei corsi e l'Inter per per per favorire per imparare come si mediano gli interessi delle parti litiganti ma non ha non ha conoscenza specifica della cava USA anche perché sono riforme a quasi costo zero
Però è anche vero che in quegli organismi di conciliazione dove ci sono dei mediatori particolarmente impegnati eterna Firenze abbiamo un paio di casi di mediatori
I quali hanno delle statistiche intorno al cinquanta per cento di inediti immigrazioni riuscite ma perché perché solo a mediatori autorevoli avvocati
Il peso Sperti anziani saggi i quali si studia le questioni e quindi quando si va di fronte a loro sono ingrato di orientare le parti ma il e e quindi il però l'amministratore riconosco che al di là di questi casi questi pochi casi la mediazione civile occupazione la mediazione che abbiamo ipotizzato le uniche realtà direi non tanto la mediazione ma insomma questo è un sono sono forme alternative
Che somigliano insomma vagamente alla mediazione civile e fra l'altro abbiamo anche presentato un ventaglio con neanche delle delle delle sub ipotesi
Sono sono i poi sono meccanismi diversi ed originali meccanismi che devono essere inventati ex novo e calibrati sulla pubblica amministrazione
Su a a questo riguardo e rispondendo alla sua sollecitazione che anche alle tocca anche a voi chi ricordava la perplessità del ministro con la fede
Sul fatto che la mediazione civile clienti forti non si presentano per giochi cercare di aumentare la situazione di debolezza della controparte del consumatore eccetera
Che abbia una situazione particolare perché nel nel rapporto con la pubblica amministrazione Chieco dei contrari il da parte di chi vuole di fornire valide in cui c'è un comunello che ha difficoltà anche a dare l'incarico all'avvocato con una multinazionale che volevo fare un impianto industriale del territorio chi è da parte di quella pure amministrazione o il privato quindi quell'apparato e quel parallelo che veniva fatto stamattina per la mediazione amministrativa non funzionerà
Certamente perché la mediazione abbia un senso in donne si riduca a un aggravamento procedurale come spesso accade nel infine nel nella procedura civile è necessario che non sia una mediazione obbligatoria per negazione facoltativa cioè nella quale le parti in relazione alla peculiarità della fattispecie vogliono esperire questo tentativo
E il vantaggio di questo tentativo lo escludo loro indicava bene Umberto Fanti grossi prima dei cioè che la mediazione alla fine porta a un accordo raccordo all'esito del quale pacta sunt servanda c'è una volta che ci son due firme sotto non se ne parla più cioè non si va poi ottantanove si va risolto il Consiglio di Stato quindi si raggiunge una stabilità della della della della dell'assetto di interessi che si viene a verificare testo della lite questo
In un in una situazione di litigiosità diffusa e può avere un effetto quindi un effetto fine anche anche deflattivo
Importo molto importante e ovviamente raccordare
In questa logica anche la tempistica processuale perché si potrebbe dire un meccanismo di questo tipo bisogna che ci sia il tempo per la per la mediazione e che questo tempo non sia come dire
Parallelo concorrente a al decorso il termine di impugnativa
E ricordiamo tutti che in materia di di di di di Appiah appalti la la il meccanismo
Del del del precontenzioso previsto dal precedente codice non funzionava perché non c'era tempo tecniche trovarsi d'accordo che già scadeva il termine di trenta giorni per impugnare meccanismo del genere dopo funzionari
Come pure diventa estremamente delicato capire dove collocarlo
Non possiamo collocarlo al termine subito prima del termine del procedimento cioè in coda alla al a un a un eventuale preavviso di rigetto oppure dritto il provvedimento agenda della della domanda oppure subito dopo l'editto provvedimentale
Occupa Lupu o comunque ante causam o prevedere anche una forma di di di di di di alta occhiali aggiuntiva adriatica all'inizio del procedimento
Sono tante varianti sulle quali avvisi si può discutere come pure estremamente importante chi media cioè se li sono
La riscossa di prima se il mediatore è è è bravo ed autorevole finisce per essere convincente e finisce per essere una valida alternativa al giudice io del giudice mi fido ma non perché il a una toga addosso mi fido perché so che è un esperto e d'altra parte noi difendiamo a spada tratta la la la la la la il giudice amministrativo come giudice speciale
Ma perché un giudice specializzato perché un giudice particolarmente esperto correlativamente in questo meccanismo di mediazione occorre Chicchi in media sia per un secondo un soggetto altrettanto esperto in una delle tante proposte e che ha una delle varie proposte che abbiamo fatto non si escludeva e anzi si cercava di se possibile di valorizzare l'esperienza degli stessi giudici giudice mi satiriche possano in ipotesi far svolgere loro come il ruolo il ruolo di di divulgatore
Grazie ecco io chiederei adesso al senatore Ostellari prima la pausa ma perché il senatore presenta Commissione giustizia non si può trattenere sino alle diciotto e trenta degli impegni successivi e dei più lasciarci quindi gli chiederei di fare si crede un rapido saluto
Agli partecipanti di questo pomeriggio ecco prego
Figlio
Da parte quando
Come si chiama senatore o ancora un attimo di
Il panico ma non tanto per sé il ruolo rivestito ma perché piccolino
Rota appassionato e sono di politica poiché sta qua insomma poi quasi malattia c'è chi chi lo fa per passione è così guardavo intelligente revisione
E mi ricordo ancora oggi le le figure di questi senatori un po'tutti dalle Ancelotti insomma quindi
Per fortuna oggi non è così ma
E questo come
Erano anche saggi certo c'è una chiesa c'erano anche i saggi non tutti magari ma c'erano anche i saggi come anche oggi c'è un po'c'è un po'l'istruttore
Ma
Era una battuta la mia per lanciare anche un messaggio in qualche modo positivo
Si è abbassata l'età
In questo soprattutto in questa legislatura si è abbassata l'età non è una cosa negativa fatto che ci siano persone comunque più giovani all'interno di questa di questo Parlamento
Sì abbastanza descritta ma per certi versi si è anche aumentata la qualità perché molti sono anche
Siamo qualificati nelle nelle varie commissioni ad esempio nella nostra Commissione ci sono molti avvocati
C'erano anche una volta vero però oggi insomma in misura in misura maggiore e l'importante comunque è che ci sia anche una una sorta di equilibrio anche di generazione capaci di in qualche modo sperare nel futuro che di ricostruire quindi questo credo che sia un messaggio anche importante aldilà poi di rilevare ideologia insomma che chi la vede in un modo e chi chi la vede in un antro anche all'interno dalla nostra Costituzione politica e ideologica
L'importante è che ci sia una in qualche modo capacità di e voglia di costruire il futuro in maniera in maniera migliore questo è chiaro no
Noi siamo qui perché lo lo vogliamo fare dobbiamo fare per i nostri finito vogliamo fare per quelli che arriveranno domani
Quello che facciamo lo facciamo con passione lo vogliamo fare condanna capacità non sempre riusciremo a far le cose fatte
Perfettamente bene però almeno cerchiamo di metterci le mani sulle cose merci ci sporchiamo le mani senso buono le mentre il termine per cambiare un po'le cose
E quello che vi ho detto prima quindi dal contributo unificato che per noi insomma deve essere cambiato
Alla a tutto quello che sarà necessario fare per cercare di velocizzare dare spazio dare voce anche al vostro mondo credo sia importante farlo cominciamo a dirlo c'è poi però dobbiamo anche portare a casa risultati quindi su questo ovviamente anche il nostro compito è quello di sollecitarci
Dacci una mano potrei chi deve portare a casa i risultati che vogliamo vogliamo ottenere
Noi noi chiameremo io sono io sono qui non i numeri sono ci sono poi distribuisco forse abbiamo anche un amico in comune
Però l'avvocato di Kolarov quindi voglio dire siamo a disposizione sapete che ognuno ai troppi compiti ci siamo per per riuscire riuscirà diciamo instaurare anche un rapporto ovviamente
Proficuo che possa portare un risultato grazie ancora complimenti
Grazie allora reso facciamo questo quarto d'ora più o meno accademico e ci rivediamo quale diciassette e trenta grazie
Direi che possiamo ricominciare i lavori in questa la seconda parte della tavola rotonda ecco io chiedevo adesso di fare un secondo intervento al presidente emerito paghino anche perché anche lui si dovrà allontanare tra tra poco tempo e quindi approfitto ancora un istante della sua presenza
E introduco un tema forse un po'tradito di cui si dibatte sempre non se ne dibatte solo nel contesto della giustizia amministrativa ma un po'in tutto il contesto dell'amministrazione della giustizia e civile
E a dir la verità anche anche penale
Cioè quello del rapporto fra amministrazione della giustizia stessa il sistema economico l'argomentazione della giustizia amministrativa come granello di sabbia del marchingegno dell'efficienza
Dell'economia e appunto trito e forse anche datato per certi versi però io vorrei innanzitutto chiedere alla presidente Pajno anche alla luce e soprattutto alla luce della sua lunga esperienza all'interno della magistratura amministrativa
Se riscontrate esempio un livello di preparazione adeguato né i magistrati amministrativi stessi siano essi i Consiglieri di Stato piuttosto che magistrati del TAR
Rispetto spesso alla rilevanza delle questioni anche economiche che sono chiamati ad affrontare oggi molto si dibatte di specializzazione dell'autorità giudiziaria a in tanti campi e sembra che la specializzazione sia un faro comunque da seguire ecco ma nella sua esperienza questo livello di preparazione questa attenzione questa formazione è sempre stata presente lo è di più negli ultimi anni quanto magari c'è ancora da fare quanto è stato fatto
Scusa innanzitutto come diceva il dottor Negri poc'anzi io dovrò fra qualche minuto allontanarmi e quindi volevo la parte ringraziare diciamo dell'unione nazionale avvocati amministrativisti e il suo presidente per questo invito che gli ha consentito interloquire ancora su questo tema dall'altro scusarmi
Con tutti i presenti per questa come dire fuga dovrò inscenare tra qualche minuto
A domanda comunque mi che niente è stata fatta di come dire e mi pare una domanda interna portante è interessante perché il tema del rapporto fra diritto ed economia terrazzo una specializzazione poi uno di questi temi è una delle questioni fondamentali che è stata citata in questi anni e talvolta agitata sostanzialmente in modo non del tutto soddisfacente
Sia da parte degli economisti sia da parte dei giuristi la mia idea e questo su questo io ho cercato di lavorare molto negli anni scorsi è che questi due mondi non vanno come dire
Separati per cui non bisogna presentare un'economia completamente diciamo così che disinteressata alle questioni per la giustizia perché economia disinteressata alle questioni della giustizia andrebbe contro se stessa alla fine
La regola è un modo di funzionamento dell'economia States come non bisogna pensare a un diritto che considera diciamo la funzione giurisdizionale come una funzione senza tempo per la quale ha sostanzialmente il tempo non è le cose stanno diversamente e sappiamo bene che il tempo un bene della vita come è un bene sono come sono beni e la vita a quelli che si vogliono conseguire con il processo è che una giustizia tardiva rischia di essere una giustizia negata
Allora se questo è vero se cioè giustizia ed economiche diritto ed economia sono due facce di un essere di un di uno stesso diciamo di uno stesso lo stesso di lo stesso fenomeno
E qui si potrebbero ricordare tante cose ma saprebbero che diceva che nessun sistema economico socialista capitalista che sia può esserci senza un'amministrazione che funzioni e senza una giurisdizione efficiente da sempre queste cose sono legate insieme
Il problema è allora far parlare far dialogare queste queste queste realtà
Questo significa che il giudice ordine amministrativo ma anche quello ordinario e in sostanza secondo me per dev'essere assolutamente libero autonomo quando prende le sue decisioni ma deve essere consapevole anche degli effetti delle sue decisioni dev'essere capace cioè di valutare quello che sarà l'impatto della decisione che dovrà essere prese e da questo punto di vista esiste sostanzialmente innanzitutto una questione di formazione dei magistrati
Ed è una questione alla quale noi abbiamo cercato di mettere mano forte soprattutto in alcuni settori specifici mi riferisco a quello delle autorità amministrative indipendenti abbiamo più volte organizzato assieme all'autorità Antitrust del nostro Paese assieme alla corte di cassazione neanche assieme appunto nel Consiglio state assieme l'autorità Antitrust francese dei seminari per i nostri magistrati e per i sì in modo tale che si fa ci si fosse un approfondimento sia su quello che noi chiamiamo public enforcement cioè quella a parte che è di competenza del giudice amministrativo sia anche sul traghetto in forse una per la parte che più colpì competenza del giudice ordinario
Questa situazione è ancora diciamo come dire continua nel tempo abbiamo un progetto europeo che è stato presentato in questo senso adesso diciamo chi adesso si occupa di queste cose continuerà a questa attività
Ma diciamo più volte noi siamo stati come dire consapevoli della necessità di veri migliorare la qualità della nostra liberazione non solo attraverso l'affidamento degli strumenti tecnici ma anche attraverso una maggiore conoscenza degli strumenti economici
Questo è particolarmente rilevante perché la giustizia amministrativa perché giustizia amministrativa come mi è capitato di rilevare più volte incontra l'economia due volte
Una volta quando l'economia si fa potere pubblico che si fa autorità di regolazione allora in quel caso il giudice amministrativo in contrappunto il provvedimento dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato che nega l'autorizzazione a una concentrazione ed ecco che noi incontriamo il le con la mia sotto a destra del potere pubblico a sua volta Vendola da come dire la la la la la riconosciamo sotto il profilo della lite l'esercizio della libertà economica quanto gli imprenditori agiscono per la tutela dei loro diritti negati sostanzialmente al conseguimento della come delle delle risorse devono essere dati in relazione alla alla realizzazione di un'opera pubblica è in questo caso esiste ovviamente un altro tipo di specializzazione che non solo quella tecnica sul Codice degli appalti
Ma entro certi limiti anche sulla capacità di capire sostanzialmente come offendono queste valutazioni voi sapete che nuovo Codice degli appalti a parte il passato almeno questo è così per adesso penso che rimarrà prevalente per per gli appalti che supera un valore importante sul principio dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Per esempio il problema della valutazione dell'offerta che è un problema in cui diritto ed economia si incontrano è un problema che deve continuamente essere all'attenzione sia degli operatori diciamo siano essi economici sia di chi a parte all'interno del processo siano essi gli avvocati o magistrati
Ricordi non non dimenticando mai che il processo non è mai una guerra l'attività solo del singolo solo del singolo magistrato del collegio di magistrati ma di tutti come dicevo appunto ero il processo e actus Trium personale
Sono tre reparti fa nel soggetto il giudice e appunto le parti quindi tutti questi devono avere questo tipo di comunicazione poi queste cose possono prendere le gli aspetti della formazione e gli aspetti della specializzazione
Del sistema dalla giustizia ordinaria per esempio la realizzazione del sistema della perché il tribunale delle imprese si è mosso nell'ottica di una specializzazione che dal tratto era molto più difficile del sistema per l'accertamento insieme alla giustizia ordinaria perché tradizionalmente meno no più lontana dalla cultura di quel tipo di giurisdizione
Nel nostro caso si fanno si sono formate delle professionalità anche se è chiaro che queste profezie atterrano poté circolare
E per il periodo in cui io sono stato presidente io ho cercato per esempio di creare una sorta di accorpamento nella varie sezioni di diciamo materia in modo tale questo consentissero di dare uno come dire una missione specifica quella sezione quindi evitare anche contrasti giurisprudenziale e così la quinta sezione del Consiglio di Stato è diventata prevalentemente quella che si occupa dei contratti pubblici in generale gli appalti osserva sesta sezione del Consiglio di Stato è quella dedicata a quella che si occupa prevalentemente delle autorità indipendenti in genere diciamo del questioni riguardanti l'economia la quarta sezione del Consiglio di Stato quella che si occupa di ambiente
Urbanistica ed edilizia la qui quindi problema legato diciamo sì al mondo del territorio
La terza sezione del Consiglio di Stato un'altra sezione giurisdizionale
E quella che si occupa fondamentalmente delle questioni le carte ai diritti di cittadinanza immigrazione oppure sostanzialmente al contenzioso per la repressione della criminalità nelle inserisco diciamo contenzioso in materia
Informativi antimafia e di questioni riguardanti lo scioglimento dei consigli comunali questo ha fatto sì che si creasse una tendenziale specializzazioni ulteriore molto si potrà ancora fare importante che questi due mondi sappiano che hanno bisogno l'uno dell'altro e che non sono contrapposti l'uno all'altro ma sono convergenti
Grazie
Grazie
Adesso io chiederei al professor Domenichelli avvocato e ordinario di amministrativo a Padova
Allora trattato rispetto che non sia ancora presente il senatore Ostellari perché rappresenta comunque una maggioranza numericamente diciamo solida con qualche crepa devo dire nelle ultime ore degli ultimi giorni
Che gode stando ai sondaggi almeno di un vasto consenso nel Paese e quindi delle migliori condizioni Senussi volesse per fare anche interventi riformatori assai significativi
Anche a fronte poi di un'opposizione
è un po'inesistente o quanto meno allo sbando almeno in Parlamento
Ecco professore ma ragionando appunto de iure condendo mettiamola così e magari anche in una prospettiva comparazione con altri ordinamenti giuridici almeno Europee
E e partendo da una fotografia della giustizia amministrativa che come comunque sopra presenta luci e ombre insomma i ricorsi magari calano però non è per forza un indice di efficienza ecco ma se lei dovesse intervenire in questo momento e potendo effettivamente fare alcune cose
Ecco dato che si muoverebbe su quali punti immediatamente sarebbe meglio intervenire per migliorare questa situazione
Una domanda molto molto ampia o che parto da un presupposto però che tramite convenzione insomma di uno che frequenta quel processo amministrativo da quarant'anni crede
Che ha visto nascere il TAR abbiamo cominciato a frequentarli insomma che il processo amministrativo è un processo maturo ecco un processo che oggi molto più satisfattiva o di quello che era il processo di impugnazione di annullamento da parte del Consiglio di Stato oggi ci sono tribunali amministrativi in tutta la regione
Hanno avvicinato la giustizia cittadino una volta il numero dei ricorsi che era fino a qualche tempo fa
Un problema molto serio però dimostra anche una vitalità della giustizia amministrativa perché vuol dire che non c'è più quell'associazione che aveva chiunque dovesse rivolgersi a Roma alla consiglio di stato bene insomma
C'è stato una democratizzazione della giustizia amministrativa
Per l'avvento dei tribunali resta deve poi per un concerto felice perdite
Diciamo dei suggerimenti della dottrina raccolto dalla giurisprudenza e poi infine dal legislatore certo oggi il processo amministrativo a una capacità di gran lunga superiore a quella di qualche tempo fa di qualche decennio fa nella sindacale
Le attività dell'amministrazione oggi è un giudice che non annulla gli atti soltanto ma a condannato condanna al risarcimento per danno contando anche a un facevate
è un processo amministrativo articolato in Sonate K certi fare sentenze
Come dicevo di con una gamma insomma accogliendo con una una gamma di domande insomma quindi con una gamma di sentenze molto più articolate di un tempo con è molto più capace di incidere sull'attività successiva dell'amministrazione posto questo
Ovviamente che sono le luci del processo amministrativo dalla giustizia amministrativa italiana ci sono anche delle ombre
E insomma intanto per esempio la condanna al risarcimento del danno che è stata una conquista straordinaria
Del del giudizio amministrativo
Ha bisogno ancora di una certa civilizzazione
Perché il processo per il giudice amministrativo o per un self restraint o per una incapacità ancora di comprendere appieno i meccanismi del risarcimento o perché non siamo gli avvocati non sono amministrativi se non sono capaci di usare gli strumenti dei civilisti per dimostrare dando il nesso eziologico eccetera fatto si è che le condanne risarcitorie sono condanne
Più
Lite sulla Stain manuali che non nella pratica quotidiana della giustizia amministrativa
Doveva il processo amministrativo nessuno dico chiusa studioso che da avvocato io ho sempre pensato per esempio
Al di là di quello che ha detto oggi il presidente pare di no che effettivamente la concentrazione a Roma e anche presso il Consiglio di Stato di una serie una congerie di controversie
Ora ordinarie di pensione e di entità più che di qualità o di importanza sia effettivamente uno spreco perché andare in Consiglio di Stato e vederlo decidere se il muretto del vicino è suscettibile di essere autorizzato con una scia alcune acida con qualcosa del genere obiettivamente cinque altri magistrati che si occupano di queste questioni sembra obiettivamente uno spreco
Credo che la dovremmo non so se saremo capaci di farlo ma dovremmo seguire l'esempio francese per esempio che pure un paese a fortissimo accentramento burocratico amministrativa che è riuscita a fare dei delle corti amministrative di appello mi pare che siano otto
Di fronte a una quarantina di tribunali amministrativi eccetera il Consiglio di Stato cambia
Di ruolo perché diventa nella Cassazione fra per la sistema francese
Un modello di tipo cassata orientandoli potrebbe diventare una sorta di grande adunanza plenaria per salto USA potrebbe essere giudice d'appello soltanto per i ricorsi contro gli atti centrali dello Stato i regolamenti ministeriali eccetera somma
Andrebbe studiato un sistema per cui di fronte a una serie di progetti di tribunali amministrativi quattro cinque corti amministrative a Milano a Firenze a Roma
Al CGA di di di Palermo anche a Napoli se si vuole potrebbero avvicinare ulteriormente la giustizia amministrativa e rendere più prezioso il ricorso al consiglio di stato in un sistema riformato
Quindi un disegno di riforma più ampio credo che andrebbe valorizzato anche il concentrazione presso per esempio queste corti amministrative
Della giurisdizione contabile cioè non è possibile io sono stato qualche settimana fa a Trieste dove c'è un meraviglioso stabile dove c'è la sezione giurisdizionale della Corte dei Conti c'era un processo al ruolo che il mio
Uno
Ora un cancelliere che ti mette da toga tre magistrati il procuratore regionale la segreteria tutto per un processo e credo che in un anno ce ne siano qualcosa come venti credo che sia uno spreco che non ci possiamo Venezia non è molto diverso non so Milano ma se facciamo una statistica credo che concentrare le giurisdizioni contabili presso queste colti dal pelo ad ampio spettro territoriale non sarebbe una cattiva idea e non sarebbe neppure una cattiva idea
Prendere quella Cenerentola che la giustizia tributaria ma che si occupa del rapporto più conflittuale che c'è quello che riguarda il rapporto fra cittadino e Stato in ordine al fisco e prende avellinese tributarie farne una sezione per i tribunali amministrativi regionali
Forse si mobiliti avrebbe anche il giudice tributario che oggi forse è quello meno qualificato di tutti dal punto di vista della preparazione
Io se dovessi mettermi al tavolino e fare un disegno di riforma del sistema delle giustizia amministrative di Conte riconducendoli ad unità il processo tributario è molto simile al processo amministrativo
Non è un processo di impugnazione di accertamento inviati ed è di accertamento dal rapporto tributario quindi è molto simile a quello che noi chiamiamo il processo sulla giurisdizione esclusiva in buona sostanza
Quindi ci sono certamente poi delle resistenze
Corporative ci sono gli stabili personale eccetera però ci dobbiamo usare la nostra macchina farla andare come diceva il presidente fronti grossi questa mattina
Usando la nostra Ferrari per farla correre non farla andare come una Cinquecento credo che un disegno generale
Meriterebbe di essere messo allo studio
Ecco con il professor Caputi Iambrenchi assente avvocato e ordinario di diritto amministrativo tornerei un attimo sul tema della mediazioni perché so che ci sia apparecchio lavoratrice
Vorrei chiedergli appunto si per
Per un tipo di mediazione efficiente al di là delle perplessità insomma anche espresso il ministro che sono state oggetto anche
Poi delle considerazioni dell'avvocato Iaia
L'aria ecco vorrei intervista che tipo di avvocato amministrativista servirebbe per far funzionare una mediazione come quella che avete immaginato perché poi come posso dire si chiama anche ad una responsabilizzazione dell'avvocato amministrativista spesso
La mediazione perché se deve essere un circuito alternativo all'amministrazione della giurisdizione classica poi però bisogna anche che funzioni e chi meglio dell'avvocato può farlo funzionare
Dunque qui grazie della domanda bisogna premettere che il ministro di Giustizia
Precedente a quello attuale
Ha fatto nel mille nel due mila e diciassette un Regolamento
Che attuando la legge nuova sulla professione forense
Ha stabilito che ogni consiglio dell'ordine può formare un registro registrando così un corpo di mediatori dicendo che tutti gli avvocati sono diverse
Né i direttori hanno già questa caratteristica
In quali discipline in alcune discipline tra le quali c'è il diritto amministrativo questo l'ha detto
Diciamo dal partendo da una valutazione politica di preferenza per la mediazione e anche diciamo in qualche modo con un'esperienza non amministrativistica ma più o meno a generare Istica sulla giustizia
Ora questo non è partito è successo nulla perché perché non c'è lo sbocco
Cioè non possiamo fare questi registi di queste nomine basterebbe dire io ho interesse ad entrare nel registro mi chiamo così mi scrivono subito perché sono l'avvocato dice il regolamento basta che tu dica che se uno ma non c'è ancora l'istituto della mediazione quindi abbiamo tutti gli strumenti ma non abbiamo come devo dirlo sbocco in mare del fiume
E non abbiamo lo sbocco al mare prima perché ci sono una serie di esitazione lasciamo stare quello che si dice perché si dicono tante cose giustamente si dice però potrebbe essere controproducente sotto il profilo il proprio della giustizia perché poi ci affidiamo a dei insomma non è più la sentenza
Classica e soprattutto solenne che in qualche modo passa in giudicato si tratta di giustizia intere primus no sono tutte cose assolutamente superabili messa perché perché navigazione il DR cioè le le le risse le risoluzioni delle discute in modo alternativo rispetto a quello della giustizia oppure direttamente gli arbitrati li possiamo durare come vogliamo soprattutto dopo un periodo di tempo di prova come affatto chi la Francia perché devo parlare dalla Francia perché quando noi nel mille ottocentottantanove stabilimmo che ci voleva assolutamente un giudice amministrativo e non bastava più
Il sistema del giudice unico
Perché perché è veramente le amministrazioni di allora non meno di quelle di oggi avevano bisogno insomma di qualcuno che le guardasse con attenzione nulla se gli atti che dovevano essere annullati
La la tutela del cittadino allora era fondamentalissimo perché le non c'era il cittadino cela il suddito però c'era anche la necessità di tenere insieme una nazione che non c'era ancora
Quindi figuriamoci che cosa doveva servire questo Consiglio dice da chi lo abbiamo per riprese l'abbiamo ripreso dato sei detta non è che avevamo altre alternative d'altra parte deriva da dal Piemonte del Regno di Sardegna che era immerso proprio nella nella cultura nella cultura giuridica in particolare francesi nel mille nel due mila sedici dicembre diciotto novembre la Francia fa una legge che dice la mediazione in tutte in tutte le materie no nel penale Mandel civile e nell'amministrativo
Si fece anche un convegno a Roma Tre per su questa su questo punto vennero dei giuristi francesi io chiesi parco come si fa a mediare sull'interesse legittimo scusi nostro errore perché c'era un giudice come noi studenti sui diritti soggettivi tutte le transazioni tutti ma sull'interesse dice anche l'interesse legittimo ha visto nel suo concreto a una posizione di interesse valutabile ma valutabile economicamente anche non economicamente ma valutabile cioè ci si può ci si può diciamolo fondare una trattativa per soddisfarlo soddisfarlo in pieno soddisfarla metà soddisfarle integralmente
E se ci pensiamo questo a me sembra vero
Se vogliamo prescindere un po'da certe storie che abbiamo dovuto fare per difendere l'interesse legittimo dagli attacchi che hai perso interesse legittimo lo conosce solo l'Italia va be con a lasciando perdere tutto questo quella situazione soggettiva che oggi viene risarcita per effetto delle famose sentenze la Cassazione
E è una situazione anch'essa posso passibile di una valutazione rito transattiva di per sé ma comunque rigidi una valutazione che su scelte era ciò che non si può perdere e ciò che invece è senz'altro
Negoziabile
E poi c'è l'interesse pubblico il funzionario non dispone dell'interesse pubblico questa e vero perché i vecchi lo nega
Però vedete se ormai sono almeno cinquant'anni che le leggi dico che il funzionario deve poter disporre in certe situazioni incerte condizioni
Dell'interesse come si fa si fa dicendo che il funzionario propone un qualunque dirigente propone fa l'accordo
Può fare benissimo tranquillamente una mediazione poi si chiama il consiglio comunale o la Giunta comunale alla Giunta regionale secondo dell'appartenenza
Del dell'episodio territoriale dove si svolge presso o oppure pure il ministro il capo di gabinetto gli presenterà il ministro dice approvate questa questo accordo che propongo non è la responsabilità
Responsabilità e di tutto quel settore dell'amministrazione dov'è perché ci dovrebbe essere responsabilità lo stabilità se non se non si raggiungono quei risultati che qua attraverso questi sistemi si raggiungono come ha detto presidente tanti Rossi ma come che ce ne facciamo di una sentenza che non si può eseguire prima seconda terza quarta sentenza di ottemperanza non c'è niente da fare
Che facciamo entrare il giudice penale che cosa abbiamo fatto abbiamo perso
Perché se noi non permisero di visita siamo capaci di chiudere questa questione è vero
Non è che dici da una prospettiva bellissima di un organizzazione del di giudici amministrativi a tre livelli ma nel momento in cui dobbiamo ancora sì sì sì no no sono d'accordo perché totalmente conta no siamo siamo combattendo per perché sopravvivere
Siamo ma
Sì sì certo tutte e tre molto di più questo lo so anche ma bisogna sopravvivere de dei invernale deinde deinde filosofare primum vivere vivere per favore vivere vuol dire veramente utilizzare gli strumenti che ci sono e ce ne sono a profusione di non abbiamo nulla da temere assolutamente non c'è
Nessuna ragione per evitare anzi c'è da domandarsi se non si fanno questi accordi nelle nelle cause che si bloccano perché la questione troppo scientificamente controversa nessuno è riuscito a sapere se
Il
Non ricordo come si chiama così che somiglia fosfato naturalmente Sosa
Sì e e dannoso oppure no che facciamo nominiamo il CTU eccezione sa esattamente quanto noi perché alla cultura
Media noi possiamo soltanto fare un arbitrato un una mediazione di altissimo livello dove tutte le condizioni migliori saranno saranno espresse nel contraddittorio tra avvocato e anche col tecnico ecco dove dove la differenza dove si arriva alla al merito perché c'è anche la possibilità di far se il proprio partecipare a tutte le discussioni tutte le le le udienze in termini di questa di questo istituto di mediazione anche un tecnico oltre l'avvocato che non si può toccare perché senza l'avvocato qui da tutto il malore
Allora di per rispondere più compiutamente semplicemente c'è questo che noi abbiamo previsto per esempio a quella più importante
E quella che si vede si aprirebbe la mediazione che si aprirebbe o Adr o come vuole che si aprirebbe con il dieci bis cioè c'è un un articolo della duecentoquarantuno che dice a un certo punto dirigente si rende conto che del dovrebbe respingere la domanda deve deve tra le allora c'è una una una normale che no costringe ad avvertire il destinatario
Ti avviso che rigetto la domanda ai dieci giorni per farmi cambiare idea anch'io il giorno qualche volta succede che sapendo scriverlo bene ci guarda che se mi fai queste varie non dico niente però siccome la ragione tu mi dovrai pagare i danni e i danni sono questi dettagli potrebbe essere un po'poco elegante però insomma se uno deve difendere i propri interessi lo fa in quel momento invece di stare a dire si può fare non si può fare una minaccia non è una minaccia tutta apriamo una commissione di conciliazione una commissione sono chiamate in modo diverso e la stessa cosa di mediazione
La commissione composta da Luis de questo dirigente da uno lo da un avvocato naturalmente che d'accordo scelgono un terzo mese non c'è l'accordo
Lo lo sceglierà il presidente del TAR competente nel caso che ci fosse un fallimento di questa cosa oppure presidente così è stato oltre i duecento milioni di euro ora questo istituto che cos'è la vita
Evita la certezza di arrivare ad una soluzione che sviluppa quel dieci bis cioè l'avviso di di rigetto Bellini si inserisce il tentativo concreto
Divenne di azione che ovviamente spazierà in tutti gli angoli rissa sarà un interesse legittimo ci sarà il diritto se se c'è il diritto soggettivo c'è anche la circolare Patroni Griffi quando Patroni Griffi che ora presidente del Consiglio di Stato era ministro della Pubblica amministrazione del della trasparenza
E c'è una circolare i greci in materia di diritti soggettivi l'amministrazione può e deve fare quante ne quando è opportuno tutte queste forme di Adr oltre quindi il punto sono unire un'esitazione iniziale la paura iniziale ma non non c'era l'alternativa è quella che disegnava cioè dopo le sentenze che non vengono eseguite ricordiamoci che è l'unico sicuramente quello dell'accordo un accordo si dice si transige alla fine si dice questo il titolo esecutivo
E va per esempio se un pagamento da pagati in quel entro questi termini quelli sono termini che non sa che saranno sicuramente adempiuti rispettati perché sono presi
Nella capacità negoziale residua che l'ordinamento amministrativo consente anche i suoi dirigenti previa deliberazione collegiale diceva profili diceva un grande amministrativista che naturalmente se dico dicevo volti che non c'è più e anche da parecchio
Che faceva qualche volta alla professione il guaio è quando si vincono le cause non quando si perde perché appaia dire al cliente abbiamo ottenuto l'annullamento ma non otterremo mai niente allora
Cercava di dire nel mandato fino rappresento delego nel fino a Landolfi dalla sentenza di annullamento poi capì che non poteva fare così
Ma è veramente una un dramma esigere in realtà un'ottemperanza perché non c'è l'accordo l'accordo si trova molto più facilmente l'ultimo aspetto questo naturalmente
Nel nell'intervenute mediazione nei intervenuto accordo tardi
Grazie
Al professor Mastra costino che conclude quest'ultima interventi avvocato e ordinario di Diritto amministrativo qui a qui a Bologna vorrei chiedere di soffermarsi in particolare sul settore degli appalti che sulla necessità punto interrogativo con meno
Di intervenire ulteriormente sul Codice degli appalti stessi stamattina il ministro della giustizia ha ha ricordato che al lavoro c'è già un tavolo tecnico per una serie di ennesimi interventi
Sul codice piacerebbe capire se effettivamente di ulteriori interventi ce n'è bisogno anche perché lo stesso ministro ha ha tenuto sotto di aree di non volere di non intendere essere affetto da quel virus della rifornite che a suo giudizio ha contagiato troppo spesso i suoi predecessori
Bene la ringrazio della domanda ringrazio vivamente gli organizzatori per avermi invitato a sul codice delle appalti ovviamente settanta né parlare molto a lungo anche in relazione specifico alle domande che lei mi ha fatto
Si legge oggi che
Nel documento da Air France si sarebbero alcune misure riguardanti gli appalti fra cui
La l'abbandono della linea riguardante i decreti vari decreti attuativi e le linee guida il ritorno del Regolamento di esecuzione di attuazione
E che peraltro significa ripartire da capo perché il Regolamento non si pone in essere in tempi in tempi e ragionevole in tempi brevi e quindi nel frattempo ne cioè anche il fronte a un sistema il procedimento di procedure che sono in larga parte di difficile applicazione rispetto alle quali ci troviamo una congerie di linee guida o i decreti ministeriali altri ambiti i cui decreti ministeriali non ci sono ancora e qui nella normativa e di difficile applicazione attuazione d'altronde leggiamo quotidianamente sui giornali gli interventi degli addetti ai lavori che lamentano la inapplicabilità della relativa disciplina una difficoltà correlata all'applicazione della nuova disciplina ma per quanto riguarda poi il profilo l'erede del contenzioso e quindi della giustizia beh io credo che per quanto riguarda la disciplina non par dubbio che in materia di appalti pubblici
La materia degli appalti pubblici sia rispetto al contenzioso quella rispetto alla quale il legislatore ha fatto significativi passi avanti no
A partire dalla Corada tempi
Immemorabili si andiamo indietro nel tempo
Resta il fatto che i tempi della giustizia in materia di appalti pubblici sono relativamente rapidi tant'è vero che se noi confrontiamo ma c'è una recente studio la commissione europea un rapporto della Commissione europea due mila sedici sulla sullo stato della giustizia amministrativa dei vari Stati
Da questo rapporto risulta poi che la situazione italiana nel suo complesso non è così disastrosa come si vorrebbe far credere sul piano generale ma certamente c'è il settore degli appalti e dei contratti pubblici in cui i dati italiani sono sicuramente più coloro presente un dato il maggiore appetibilità o virtuosità rispetto alla Francia rispetto alla Germania
Allora qui resta però il fatto che propriamente nel nel sistema degli appalti poi ci troviamo di fronte a disposizione come quelle che precedentemente criticava il senatore
Quelle relativa all'impugnativa delle ammissioni o dell'esclusione di notte pare una disposizione particolarmente chiaramente ispirata io credo da un ambiente vicino alla giustizia amministrativa adire preordinato ad evitare no
Una un contenzioso che montava no in relazione alla possibilità anni attivare nell'ambito nella ricorso una serie di motivi di gravame inerenti alle cause di esclusione o di ammissione eccetera eccetera però resta il fatto che un palo doveva questa disposizione sia di non agevole di facile applicazione interpretazione
Sul piano generale quindi io credo che nel settore degli appalti per quanto riguarda il sistema giustizia amministrativa
Sicuramente si possono e si debbono introdurre ulteriori correttivi ci sono certezze astrazione certamente spazio per introdurre ulteriori correttivi ma non par dubbio che già la fra duecento cinque prima successivamente il codice degli appalti e poi altre discipline hanno sicuramente dato ampio spazio ma tutela giurisdizionale
Grazie grazie farei un farmaco che abbiamo ancora un quarto d'ora venti minuti di tempo
Mi riprenderei per fare un rapidissimo giro di domande a meno che non ci siano da parte del pubblico delle sollecitazioni dirette
Però ad uno specifico dei nostri interlocutori
Altrimenti io intanto chiederei alla al dottor Matteo tanto
Ieri lanceremo poiché la domanda che avevo fatto al Presidente RAI Uno minimo sul livello di preparazione di specializzazione dei magistrati amministrativi
Di specializzazione appunto molto si discute non solo per quanto riguarda la magistratura ma anche per quanto riguarda l'avvocatura c'è un Regolamento da tempo in gestazione tra l'altro che dovrebbe recepire nella versione finale una serie di indicazioni arrivate proprio dal Consiglio di Stato
Per quanto riguarda gli avvocati
Ma per quanto riguarda invece la preparazione della magistratura amministrativa
Ecco mi piacerebbe capire meglio tagliata Luigi anche per il ruolo poiché che ricopre come presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Seri quanto si fa e si potrebbe ancora fare per avere un giudice amministrativo adeguato a livello di responsabilità che comunque tuttora l'ordinamento di riconosce e che in futuro potrebbe essere ancora più elevato
Grazie Quarry cercano di essere anche vista l'ora chiaro mi auguro il sintetico
La preparazione del magistrato uno dei temi delicati ma credo come sia la preparazione della classe forense nelle aule di giustizia perché e dietro a un ricorso ci deve essere un professionista preparato capace di implementerà presentare nell'aula di giustizia le ragioni del ricorrente
E ci deve essere altresì una magistrato un collegio e direi fortunatamente un collegio
Anche per rispondere a quelle che estate quelle sono state le sollecitazioni formulate dall'una in relazione alla previsione di un giudice monocratico interno alla giustizia amministrativa
Io credo che nella collegialità e la decisione collegiale sia una ricchezza ed una garanzia per tutte quante le parti della vicenda processuale
E il rischio opposto sarà sarebbe quello di una petrolizzazione
Della giustizia amministrativa e anche di parte
Del contenzioso io ritengo che ci debba essere un contenzioso di serie A e di serie B della giustizia amministrativa
Come pure ritengo che dobbiamo porci il problema e meditare su una giustizia amministrativa ormai a due velocità
Abbiamo riti supera celebrativi i quali ai quali sono sottesi interessi indubbiamente economiche Hitchens et economici ci sono astutamente dei settori sensibili
Che richiedono una risposta di giustizia ma altrettanto ci dobbiamo porre il problema è l'interrogativo sì anche dietro un ricorso diciamo più semplice meno complesso dissi altrettanta attenzione altrettanta sete di giustizia questo credo che debba essere un aspetto forse non tanto in linea coi tempi ma una riflessione assolutamente di carattere generale
Per quanto riguarda il problema la formazione credo che l'organo di autogoverno e qui
è stata anche perseguita la strada del dello stesso del di uno stretto contatto e di un confronto anche con la classe forense per quelle che sono le
Occasioni di formazione e il l'organo di dato prova nel Consiglio di presidenza ha peraltro nella consiliatura due mila nove due mila tredici istituito e potenziato un ufficio studi la giustizia amministrativa un ufficio studi quale tra i tuoi tra i suoi al sette anche quello di coltivare e di curare la formazione del magistrato per la formazione del magistrato deve sulla formazione permanente continua e permanente
Perché soltanto in questo modo il magistrato saprà dare e offrire una risposta a quelle che sono le istanze di giustizia e proprio in questa prospettiva credo che sia stato forse il collega Simonetti mi può dare migliore testimonianza concluso un accordo con il consiglio con la scuola della magistratura ordinaria proprio per incrementare questo confronto e questa attività formativa che appunto essenziale che deve
Così
Verificarsi incrementarsi in tutto quello che è la carriera e la vita del magistrato perché magistrato adottate demente decisioni dal primo all'ultimo giorno del suo percorso professionale
Grazie
Grazie al consigliere Simonetti vorrei chiedere che tra le proposte dell'Unione c'è diciamo così l'introduzione di una competenza specifica di alcune competenze specifiche per un giudice monocratico
Nell'ambito della la giustizia amministrativa con l'indicazione anche delle di alcune specifiche materie dalla legge Pinto dal da alcune misure in materia di legge Pinto ad altre in materia
Di immigrazione sulle quali questa competenza potrebbe insistere lei ritiene che ci sia margine per l'introduzione appunto di un giudice monocratico che come possibile incrini il principio della collegialità
Ma il tema del giudice monocratico
Credo che riguardi essenzialmente il primo grado
Tanto non vedo spazio di chiaramente in appello per il giudice
Per il monocratico insomma non conosco comunque non ci sono esperienze in Italia di questo tipo quanto al monocratico in primo grado
Ne abbiamo questa tradizione di TAR e che
Strettamente aderente alla alla collegialità
Non saprei dire ecco all'interno additare abbiamo sentito
Fabio Matteini
Quale sia il sentimento su questo tema
Posso dire questo insomma io quando facevo il giudice delle indagini preliminari avvolto sofferto un po'di solitudine in certi casi qualche volta quando facevo il Giudice al TAR ho sofferto di un eccesso di collegialità quando mi sembrava
Che ci fossero cause ma non minori però che magari attendevano una decisione danni e forse in funzione di accelerazione di smaltimento dell'arretrato ecco credo che qualche spazio ci potrebbe essere insomma quindi del resto abbiamo un modello che sembrerebbe funzionare anche se forse
Bisognerebbe approfondirlo cioè cura quello del della corte dei conti insomma lì c'è un giudizio pensionistico che che prevede spazi di di monocratici età che sono compatibili con invece la il mantenimento della collegialità per tutto il resto
Grazie ecco all'avvocato Ilaria vorrei chiedere
Si è accennato alla presenza insomma di riti e di misure acceleratorie della processo amministrativo lo stesso c'è una ricerca credo di un annetto fa insomma dell'autunno due mila diciassette forse commissionata ai tempi dal nata dalla stessa presidenza del del Consiglio di Stato che certificava in qualche misura gli affetti dei riti acceleratori
Sul sul processo amministrativo stesso
Ecco ma sul giudizio c'è ancora spazio per un'espansione di questa di queste forme procedurali di accelerazione o questo rischia poi di compromettere anche comunque un principio di contraddittore di confronto che comunque anche all'interno
Della processo amministrativo va in qualche modo salvaguardato in termini più generali non è che le esigenze dell'efficienza rischiano di compromettere comunque quelle legittime aspirazioni della resa di una giustizia reale
Allora
Sui riti speciali espansione può essere estesa dovesse in due sensi o un'espansione quantitativa nel senso che si può ipotizzare di estendere il rito speciale ad altre materie
E su questo punto direi la risposta non può che essere negativa perché il già dirigeva di materia sottoposta rito speciale ce ne sono anche troppe
Nel senso che tuttavia appalti ne sono anche tante altre che forse per le quali non forse non si è nemmeno si avverte proprio la necessità detrito speciale
Consideriamo poiché per una causa che va che va veloce al rito speciale ce ne sono tre che vado piano perché sempre purtroppo risorse umane quelle vere quelle sono il ruolo il ruolo d'udienza quello è per cui
Se lo in Taso
Con con le fissazioni diritti speciali le cause normali vanno ancora più piano
E
L'altro dato sfaccettatura Ncc può ulteriormente accelerare il rito speciale e anche Guidi la risposta chiederei negativa nel senso che andare più veloce
Di come si va soprattutto se si rispetta la tempistica e sentivo stamattina che alcuni colleghi lamentavano una difficoltà di alcuni TAR a rispettare questa tempistica ma prese al TAR Toscana la tempistica che va rispettata gallico appalti e effettivamente saliva sentenze senesi
Quindi
Andare più veloce effettivamente in situazioni in cui comunque un istruttoria fase va svolta occorre invece voi ci vuole un
Espletamento del contraddittorio quindi lo scambio delle memorie col tempo tecnico per il giudice di rendersi conto
Detti di cosa deve decidere direi che andare più veloce di così non si può d'altra parte credo che non so se siamo su quel tipo di rito speciale primatista europeo primatista del mondo trovano credo che esistano mille e di dire diritti ancora più veloci del nostro il vero problema Rillo ripeto è
Che questa estrema accelerazione i mille implica implica un rallentamento un rallentamento delle altre cause o comunque una difficoltà di programmare una una una una tempistica nel senso che il cliente viene sera caso appelli posso dire fra due-tre mesi c'è la sentenza di primo grado e fratello tre mesi ce l'ha c'è la sentenza di appello
Segnali semi arrivano clienti in un'altra materia io gli dico boh ho
Grazie non ho questa
Grazie
Al professor Domenichelli beh mi mi piacerebbe anche che aveva così incuriosito questo suo squarcio di vita
Nella giurisdizione vissute diciamo Giocondo di unico dell'unica causa interne
No e lui verrebbe quasi da chiedersi a suo giudizio questo punto non sarebbe necessario l'intervento sulla geografia giudiziaria amministrativa
Per diciamo razionalizzare posto che c'è spazio
Devo dire che il il così il disegno che avevo prospettato era proprio di un ridisegno delle delle terre trote circoscrizione insomma anche di questa della Corte dei conti che obiettivamente mi sembrano per l'esperienza che ho io
Un una spropositate per dimensioni mezzi mobili personale rispetto al numero del contante additato dimensione del contenzioso
Parlo delle sezioni giurisdizionali non delle sezioni del controllo
Però litigio colgo l'occasione di pizzica veri in ballo di nuovo al microfono perché non vorrei che questo mio disegno fosse fra inteso come un disegno utopico
Questo non io ridisegno complessivo di un sistema delle giustizia amministrativa e tributaria contabile amministrativo ordinaria riti speciali
Non è che sono alternativi rispetto a tecniche di tutele più rapide più immediate e questo non significa che io considero determinate controversie
Più diciamo degni di una minore difesa di altre non quando io ho detto che vedo il Consiglio di Stato che si occupa talvolta con cinque alti magistrati
Di questioni bagatellari la questione bagatellare rispetto profilo generale quella questione sul muretto magari interessa moltissimo alla persona che l'ha sollevata perché per lui è questione di vita o di morte ma non c'è nessuna alternatività fa un disegno di riordino generale e l'utilizzo di tecniche particolare di tutela per esempio noi frequentiamo molto o almeno io lo uso molto
L'arbitrato in materia di indennità di espropriazione invece che procedere davanti alla Corte d'appello contro deterrenza definita io chiedo sempre quando sono da parte del privato alla determinazione arbitrale chiedo la nomina di un arbitro nel amministrazione deve camminava e la sua e c'è un un collegio arbitrale che sulla quale normalmente l'amministrazione poi si adeguano non non non non contesta la determinazione del collegio la stessa cosa vale
Per le commissioni che sia di arbitrati tecnici materia di Riserve in materia di opere pubbliche anche quelle
Voglio dire affidate a una commissione di tecnici di cui fa parte anche un rappresentante un tecnico dell'amministrazione teoricamente al tecnico
Del della dell'appaltatore sono strumenti preziosi per sgravare ed il giudice di controversie di carattere tecnico che è meglio che vengono risolti in quella sede non c'è bisogno di fare consulenze tecniche perché tutti e tre i tecnici sono esperti della materia
E questo tipo di così rudimenti ante causam che escludono quasi sempre il giudizio potrebbero essere estese anche ad altre tematiche ne ho fatto parte tanti anni fa tantissimi anni fa di una delle prime Commissioni di riforma
Del quando era ministro della funzione pubblica o allora si chiamava fosse la riforma burocratica però non mi ricordo bene che era Giannini
E io facevo parte di una commissione Roveraro un giovane professore no Signoretti anziano insomma se non di mezza età come sono adesso
E avevamo elaborato un progetto di riforma del sistema giustizia nell'amministrazione Cornuda individuando una serie di aree tematiche la scuola la sanità la previdenza insomma che aveva una componente nonché squisitamente giuridica che potevano essere affidate a commissioni tecniche presso le stesse amministrazioni un po'sul modello inglese che come tutti sanno non va un sistema di giudici amministrativi togati ma dei tre Bruno dei tribunali amministrativi che si occupano d'esempio delle questioni
Ti edilizia ed urbanistica di Liside di Houses cioè di una si mettere di sanità sono tribunali che loro chiamano così ma non sono corrotti
Che operano in maniera abbastanza indipendente presso le amministrazioni e che soffrono di una scarsa o dello scarso del fresco di confronto da misure perché ne fanno parte
Quelli sono strumenti che potrebbero essere utilmente private che presso l'École des lavando così il sistema del giudice togato
Grazie
Professor Caputi Iambrenchi ecco se per restare uno sulla mediazione ma in un settore specifico come quello degli appalti
Ho visto che tra le proposte dell'Unione c'è anche quella dell'introduzione di una chiamiamo l'Adr insomma specifica in materia di appunto proprio in materia di appalti alternativa al ricorso ecco in questo caso sarebbe in grado anche di far guadagnare Timpu efficienza a tutto il il procedimento e anche qui
Come posso dire ritiene che quale sia il grado di responsabilità dell'avvocato nella gestione di questa alternativa perché sia di alternativa problematica rispetto all'ordinaria via giurisdizionale quanto percorrere l'una quando l'altra
Si dice anche una precisa
Preciso studio che si deve componenti del delle quali dell'unione
Why
Uguale che
Sia riguardano gli appalti naturalmente la fase della gara perché nella fase invece contrattuale e Pacifico si tratta dei diritti soggettivi competenza del giudice ordinario accordi di tutti i tipi si possono fare tra amministrazione
Appaltatore oppure per esempio pretendente
Avvero appaltatore che non fa ricorso ma insomma
Si transige in quelle sedi ma se siamo di fronte alla cosa più frequente cioè al contenzioso sull'aggiudicazione o sul procedimento che porta l'aggiudicazione in effetti
Ci sono appalti enormi di valori enormi di valore enorme e quindi è vero che una buona mediazione pre giudiziale potrebbe attenere una risoluzione con consensuale soltanto proprio giocando su questa nel forte diciamo presenza del compenso per l'impresa che ha che ha un margine per trattare con l'altra impresa e poi con l'amministrazione e che è un margine molto alto quindi sommerso
Cioè appunto uno studio specifico che si inserirà di quella che sarà la rielaborazione della nostra proposta sulle che riguarda che riguarda appunto gli appalti una cosa giustissima perché
Siamo di fronte certamente ancora una volta interessi legittimi perché c'è il potere faccia i poteri a un certo punto perché se l'offerta
Economica e quella non è che puoi cambiare il punteggio che avevi preordinato la valutazione della della capacità tecnica anzi dell'azienda che che appunto completa l'offerta
Che deve essere esaminata come
La migliore offerta economicamente parlando
Deve essere oggi può essere oggetto benissimo di una di un raccordo questo pacifico perché vero che ripeto non c'è ancora qui nessun diritto soggettivo però c'è la sicura sicuro vantaggio della accelerazione del giudizio che non soddisfa né primo né secondo grado ma si chiude subito
E dall'altra parte ci sono margini di come devo dire di guadagni o di mancata perdita che sono abbastanza significativi
Favoriscono quindi l'idea della della transazione dell'arbitrato della DR proprio prima dell'aggiudicazione
Ma una sola considerazione vorrei dirlo io questa sera abbiamo fatto credo è stato fatto un noi unifico affresco della giustizia amministrativa però l'abbiamo detto che è un servizio che deve essere accessibile per un Paese migliore ma il servizio ricordiamocelo anche nella Costituzione è anzitutto un servizio per l'amministrazione
E questo non deve sfuggire quando Domenichelli di Parma detraibili i beni tra Tribune s'inglesi che sono la base di un'amministrazione celebre per essere composto dalla metà dei del numero dei nostri impiegati pubblici
Con un grande grado di efficienza
E anche credo di più
Insomma generalmente si dice anche di onestà
O meglio di scarsa corruzione
Fa affari ferimento a qualche cosa che è servita a quelli impiegati per diventare persone rispettabili per forza e cos'è questo qualche cosa l'esercizio di funzioni
Giudiziari di giustizia perché il Trebbio unanime non è altro che il luogo dove burocrati come vogliamo chiamarli impiegati senza nessun contatto con avvocati
Decidono la sorte di quella pratica la sorte di quel procedimento
E lo decidono verbalizzando le le le singole posizioni e facendo giustizia all'interno di dell'amministrazione
E facendosi quindi carico di un'esperienza che non è quella normale di un dipendente pubblico che deve pensare all'amministrazione attiva ma e qui amministrazione addirittura giustiziale
Che cosa succede quando io mi sono abituato alla mia giurisprudenza sono tenuto mantenerla
Faccio il giudice ho fatto giudice per un anno per due anni io sono la ci sono funzionari ideale sono migliorato molto abbiamo aiutato all'amministrazione
A migliorare finalmente qualche cosa l'abbiamo capita è inutile continuare a fare non so il concorso Noriko adesso non si può più fare il concorso pubblico come dice la Costituzione
Perché di leggete adunanza plenaria soprattutto alla Cassazione
Ecco deve essere motivato fino in fondo il ricorso al concorso pubblico per assumere personale nuovo deve essere motivato in modo proprio completamente esaustivo riconoscibile perché se no ci sono le leggi che prevedono avanzamenti dei dei dei colleghi che hanno che stanno prima che stanno dietro che però insomma in qualche modo possono aspirare attraverso una prova idonea attiva ad entrare senza concorso eppure c'è l'articolo novantasette della Costituzione dice normalmente si entra pubblica nei pubblici uffici solo per concorso tranne quando la legge dice diversa delle leggi le leggi di tipo sindacale che hanno rovinato un po'l'accesso all'amministrazione cerchiamo di pensare allora non più all'accesso perché ormai pregiudicato
Si è fatto politico se vogliono fare ai politici una modifica sarebbe l'ideale
Ma proprio alla vita la vita dell'amministrazione che si si psiche sia più possibili più possibile giustiziale si prendono gruppi dir di dirigenti che a turno fanno da giudici di se stessi ter del del procedimento
E che hanno la loro professionalità in questo momento più sono costretti ad essere onesti sono costretti a non farsi corrompere perché hanno la loro giurisprudenza hanno deciso il mese prima nello stesso modo non possono tradire fra crescono questa è l'esempio che abbiamo riabilitato da tanti stati
Grazie
Ecco alla professor Mastra costino vorrei chiedere restando
Sì lo lo so
Siamo fuori
Siamo fuori di un quarto d'ora
Perché siamo l'ultimo intervento non credo di avere ceduto retail piedi a disposizione
A
Al professore per l'intervento conclusivo vorremmo chiedere sempre in materia di appalti volevo chiedere ecco ma e e proprio perché il contenzioso spesso si concentra in quel settore
E le inefficienze della giustizia dietro lì supposte o reali in comunque
Inefficienza della giustizia amministrativa spesso ci sono invece inefficienze delle stazioni appaltanti e della qualità delle gare di appalto stesso istituite
Ecco Lecri in questi anni di esperienza immagino che giudizio dà anche della qualità delle gare di appalto istituite nel corso del tempo e quindi del contenzioso che poi da queste poi eventualmente nascere
Ma anche questa è una domanda da un milione di dollari come si consiglia nel senso che esistono situazioni estremamente variegate
E sicuramente sistemazioni di inefficienza nella gestione degli appalti
Che il larga parte sono determinate anche dalla inadeguatezza del dato normativo dire un dato normativo che è stato recentemente non sostituito con uno Codice degli appalti
Eccetera eccetera ma anche a quel punto non ha risolto alla radice il problema di una nell'esigenza di un sistema le procedure
Il personale caratterizzato una semplificazione procedure dei certezza non di comportamenti e via di seguito
è chiaro che quindi di contenzioso in materia di appalti e qui dipende ovviamente anche per fattori economici di di competitività fra l'impresa come tutti sanno estremamente articolata estremamente complesso c'è una molteplicità degli procedure tanto più ovviamente
Il valore dell'appalto rilevante tanto maggiore contenzioso che si determina quindi come si diceva prima erano sottolineavano anche i colleghi dei tempi del processo sono estremamente rapidi
Tra il primo secondo grado tra la fase cautelare è la fase di merito
Certamente non pago perché l'esperienza ci insegna che prevalentemente chiaro che dipende dall'esito l'amministrazione abbiamo amministrazioni che sono più adeguate dal punto di vista dalla capacità di gestire una procedura d'appalto altre che sono meno attrezzate sotto questo profilo ma non par dubbio che la qualità o la scarsa qualità del dato normativo può indurla induce sovente Almirante responsabilità dei funzionari e degli amministratori che gestiscono con concretamente la procedura dicevo la la inadeguatezza del dato normativo porta frequentemente delle inefficienza del sistema quindi realmente interventi
Di censura da parte del giudice amministrativo
Grazie allora io direi che possiamo chiudere qua i lavori della tavola rotonda io chiederei
Gentilmente al professor Morbidelli di accomodarsi qui sul parco per tenere la sua relazione conclusiva dei lavori di questa densa giornata prego professore nella microfono
Grazie
Io mi sono presso diligentemente appunti su tutto quello che siete andati dicendo
Questo pomeriggio chiaramente non sto qui a fare il riassuntino finale
Ma voglio mettere l'accento su questo profilo qui sì è scritto
Processa amministrativo servizio giustizia quindi l'attenzione è concentrata sul processo tant'è vero che si è parlato dei riti della strutturazione della tempistica e quant'altro
Però quando parliamo di un processo e in particolare il processo amministrativo
Teniamo presente che abbiamo quanto meno quattro convitati o chiamo di pietra e che convitati ben vivi
E un fantasma
Fantasma anche esso non tanto Fantato ma ricorrente di conti
Fatti non l'abbiamo tener conto intanto delle leggi
E vale a dire di tutto questo sistema di Gilles attivo più un livello che affollate
Il nostro ordinamento e di cui ovviamente inserii processo si deve tenere conto
Queste quindi già dà luogo ad una variabile
Sotto vari profili secondo tema è quello dei giudici
Qui è stato destinata alla loro formazione dalla selezione retrocompatibilità e via discorrendo
Terzo profilo degli avvocati e mi soffermo un attimo di più
Sugli avvocati
Perché vedete
Gli avvocati amministrativisti o comunque si fisco tale sono una categoria in notevole espansione
Vi faccio solo un esempio
Quando ho iniziato io ormai trent'anni fa l'attività professionale credo a Firenze gli avvocati fossero ottocento e coloro che professavano la
L'azione o meno mena coltivavano il diritto amministrativo erano quattro cinque quindi sostanzialmente il quattro per mille cinque sei per mille e così via
L'altro giorno come tutti gli anni da da tre anni a questa parte sapete che per diventare
Avvocati Cassazione Nesti occorre seguire un corso io faccio sempre alla Sapienza la lezione introduttiva duecento dotta del consiglio restituita al Consiglio nazionale forense
E la lezione introduttiva si rivolge a tutti i vari
Avvocati ognuno dei quali poi sceglie un canale canale che consiste nella prova oggi diritto penale o del ritardo relativo diritto civile
Quest'anno il quaranta per cento di loro scelte diritto civile il quaranta per cento il diritto amministrativo il venti per cento il diritto penale quindi vedete che rispetto al quelli che erano diciamo le ripartizione dei compensi da un tempo abbiamo una estensione notevolissima di coloro che si avvicinano dritta mi servivo magari come già Domenico faticherà annotiamo
Però questo significa che c'è un Oscar esigenza di formazione
E cessare a perché poi contraddittorio e la sentenza si forma anche sulla base di quello che dicono e soprattutto si dovrebbe formare su quello che dicono gli avvocati
Questo tra l'altro ha a che vedere anche con un tema che è stato trattato credo stamattina o comunque risultano altri documenti circa la selezione di avvocati da parte degli enti pubblici con questi criteri
Meramente economicistici che spesso danno luogo a risultati abbastanza singolari anche qui faccio un caso concreto una volta mi sono trovato in una controversa in cui assistevo un privato l'amministrazione si costituisce con un difensore io controllo tutti i documenti e così pericolosità mi cade l'occhio sulla delibera di incarico
Nella quale si legge abbiamo sale tale affetto tanto che da quell'altro quello non c'era quello l'ha detto non aveva tempo insomma la fine stato scelto con un giovane avvocato per la somma di ottocento euro
La mattina all'udienza cautelare io conoscevo questo giovane l'ho detto scusa collega magari la non ho visto la memoria la ripresa memoria vorrà mica per ottocento euro faccio anche la memoria ecco questa ecco è la risposta che ho ma al di là di questo di questo fatto e poi abbiamo di fronte a noi l'amministrazione e tutte le tematiche che sono emersa in pratica sulla mediazione hanno a questo problema che la controparte racconto parte un'amministrazione la quale sovente o meglio i funzionari amministrazione
Non tendono tanto ad amministrare la cosa pubblica ma ad amministrare essi stessi primo problema è quello di non avere grane sottomesso sotto nessun profilo
E ho detto questi sono quindi i quattro convitati
Attorno al cui ruolo si discute che il quinto quello lei il fantasma ma non tanto otto è dato dai criteri interpretativi
Io dico sempre che ormai il criterio che abbiamo studiato nei manuali didattico docile tre leggi per le quali il criterio principe quello letterale quello invece più trascurato
Perché si va a vedere i valori si va a vedere principi se aveva ragionevolezza siamo bilanciamento ma poi quello che dice la legge in fondo qualche cosa tutto sommato non decisivo una volta che viene affogato in tutta questa serie
Di di valori di super principi
Di norme
Di programmati principi valori principi regole e via e via discorrendo
Questo determina
Se pensiamo alle difficoltà che sono insite in ciascuno di questi convitati non di pietra di questo fantasma dell'opera vedete conto come sia difficile
Regolare il processo e soprattutto raggiungere delle convenzioni univoche
Che cosa possiamo dire è chiaro che la formazione degli avvocati e dei magistrati è fondamentale
è chiaro che
A vivere il più possibile regole chiare e altrettanto però vedete quando si va a me processo amministrativo cioè un dato di fondo fittavoli voi ricordato chiarezza e che però era quello che si diceva
Già
All'inizio dell'Ottocento che pare che abbia detto a Pola con la parte quando si insediò il il Senato del Regno d'Italia e cioè che giudicare l'amministrazione amministrare
Questo significa che il giudice amministrativo non solo decide se provvedimento errato non errato
Ma lo decide attraverso valutazioni l'eccesso di potere sintomatico in tal senso attraverso un filtro di ragionevolezza sul percorso logico poi decide anche
Normalmente qual è il seguito
Ci sono poi anche dei dati normativi ci pensiamo quando si stabilisce
La inefficacia di un contratto quand'è il DS a quote di efficacia del contratto questi trattato di amministrazione nel senso nel senso concreto
Aggiungiamo poi che nel processo amministrativo
Ci sono per effetto particolare normativa più recente tutta una serie di marzo decisioni pensiamo quelle il tema di via o o di classe
Nelle quali si deve tenere conto
Basti dire quantitativamente i documenti che costano di mille e due mila quattro mila cinque mila pagine
Quando si decide il proprio intento ritardi fendenti in particolare antitrust note le dedica quali siano tutte le componenti che devono essere attentamente e scrutinate
Ma anche se si vale della valutare una concessione
E di costruzione e gestione se c'è un no all'equilibrio economico l'offerta equamente più vantaggiosa secondo quello che ci ricordava poc'anzi presente Pajno o anche i casi notissimi recentissimi dei maxi lotti consiste nel quale si deve conto di tutta una serie di sinergie e di offerte a destra e sinistra
Quindi si tratta anche di una attività che diversificata qualitativamente è vero che questo può avvenire anche davanti al giudice civile però davanti al giudice amministrativo la cosa è più evidente perché perché avviene
Improvvisamente cioè attraverso l'udienza nella quale si deve scrutinare tutto questo materiale non c'è tutto quel lungo percorso che sia nel giudizio civile e che sia davanti al giudizio sede in sede penale
Che cosa si può fare ovviamente ciascuna di queste componenti i criteri interpretativi dagli accenni più chiare alla formazione sono tutte componenti che su cui c'è una assoluta concordia come pure credo
Ci sia assoluta concordia sulla tematica del contributo esagerato che determina una sorta di barriera lì all'ingresso
Io non posso ma non voglio entrare sulle tematiche attinenti all'organizzazione
Della geografica del il giudice
Amministrativo certamente
I casi che ci ha fatto
Vittorio poca anzi riguardava la Corte dei Conti Rucker ricavo che dell'assegno nel territorio l'ex Serenissima Repubblica di Venezia
Diciamo la Corte dei conti ha meno da fare che probabilmente gli amministratori sono meglio educati nelle alte quote conti così non è
Ma al di là di questo non
Ma che Venezia prima dei tre detto anche Venezia è detta che Venezia dove modesta dimensione mentre invece per quanto riguarda
Gli aspetti di accentramento presso il TAR Lazio questo effettivamente tutta la serie controverse potrebbe benissimo essere decise in un'altra sede e nella sede decentrata senza che questo costituisca un pre un pregiudizio per nessuno anzi di fatto si restaura il giudizio lontano a Roma
In contrasto con quello che è lo spirito e la logica dell'articolo centoventicinque della Costituzione
Le soluzioni diciamo di carattere operativo sono state parte la ricordate
Vittorio Domenichelli quando
Rammentava le proposte della commissione in sede la Commissione Giannini in realtà anche
Il ministro Cassese nominò una commissione nella quale fra Tokyo parte io parata idea Cerulli Irelli zio Gustavo Zagrebelsky racket e quindi ecco nella quale si eran diciamo reintrodotto il sistema generalizzato ricco gelati non proprio ciò i tribunali
Era amico gelati non proprio però può essere visto che l'amministrazione non ha voluto più di tanto operare operare in questa direzione
Il tema di cui si è discusso oggi allungo e la mediazione e vi assicuro che è un tema
Per quale all'interno del comitato scientifico dell'Unione nazionale vocale mi seguiste abbiamo discusso a lungo io
Da parte mia non vedo nelle mediazione nulla di eversivo
Non vedo nulla di eversivo perché non solo perché c'è già l'accordo
Amministrativo stabilito dalla legge duecentoquarantuno
Ma anche perché la mediazione può servire non solo a fronte profitti discrezionale ma anche della fonte di provvedimenti vincolati quando Citrus sorgono dei problemi interpretativi di accedere di accertamento di fatti e via discorrendo
Certo il problema con a volte copre gli uomini cioè occorre che
Il mediatore sia una persona oltremodo qualificata è autorevole fermenti ci sta a perdere tempo occorre poiché la mediazione sia solamente facoltativa cioè ci voglia l'idem consensus di entrambe le parti però
Se ritorniamo a quel
Valutazione
Non dico constatazione comunque a valutazione
Che faceva un precedenza per la quale molte volte
Si è costretti a andare in contenzioso perché gli amministratori e funzionari non sanno cosa decidere
E la cosa è assolutamente ricorrente continua magari con il cuore vi lascerebbe dal provvedimento ma hanno timori di conseguenze davanti a davanti alla Corte dei Conti
Se si raggiungesse invece una intesa davanti al mediatore con l'autorità del mediatore con la copertura del mediatore questi timori in gran parte potrebbero essere
E diciamo in qualche maniera fugati
Quindi questo servizio servizio di cui si parla intanto lo si può migliorare in quanto certamente si riduce il contenzioso
E il contenzioso sui riducendo le maniere
In primo luogo attraverso una maggiore chiarezza relazione ma questo lo dico qui è davvero utopico inutile pensarci è un mito assolutamente la certezza del diritto
è un'aspirazione ma come tale all'aspirazione non le più
Lo si raggiunge invece seconda maniera secondo luogo se l'amministrazione
Da una parte sono più organizzate e dall'altro se la smettono indica amministrare principalmente loro stesse anziché la cosa pubblica cui sono deputati e a tal fine da mediazione può essere un qualcosa che contribuisce e poi via via io credo che anche il processo civile laddove obbligatoria dove non è si sta sviluppando via via un
Una tendenza che vedo che
Non viene più considerata con quell'ostracismo comunque il rigetto aprioristico che si leggeva nel nelle parole e nei comportamenti dei colleghi fino al due o tre anni fa
Quanto invece a tutte le tematiche connesse a ritocchi regione ha detto l'avvocato ormai c'è un ritmo da poter rilevare Priori o diciamo a
Anche troppo anche troppo gente agli stessi magistrati ormai siccome sono pressati risponde del suo dotto e talvolta diciamo eccedono nella rapidità
Della nel mettere al ruolo queste controversie che determina che tutte quelle altre vengono assolutamente abbandonate e non quindi soggette alla loro
Scrutinio in tempi ragionevoli come come sarebbe necessario
Resta poi di fatto secondo me immette indispensabile e questo compito della categoria degli avvocati ma anche magistrati
Che oggi non se ne è parlato
Che insomma anche il processo amministrativo abbia non un rito ma un costume unitario in tutta Italia
Non è possibile che si sappia a Potenza le preliminari si fanno prima le sue delle sospensive le sospensive si fanno dopo
Quella tesi chiamo uno alla volta oppure si chiamano per nome o può pure il primo che arriva come si fa al TAR del Lazio dove il peso insomma che è più alto allora è quello che riesce a chiedere di mandare in decisione non va dall'indecisione oppure anche evitare che da parte del dei magistrati che ci sia appena uno chiede di discutere bene considerato nemico del popolo della giustizia questo va detto con chiarezza perché non molte volte sicché discutere non tanto perché dietro il cliente come si faceva a voltare le pagine preture ma anche perché probabilmente sono delle cose di fatto che vanno venne esplicita questo credo che sia un costume su cui la magistratura deve riflettere deve insomma instaurare un rapporto naturalmente ho dovuto eccezione moltissimi magistrati sono collaboratrici investono vuole però vi assicuro che sì al Consiglio di Stato sia in tante sezioni dita in particolare lo dico perché qui c'è consigliere Mattei patinata della molte volte insomma chiedere una discussione oppure approfondimento
Considerate una sorta di disprezzo della corte
In quanto si dice non sappiamo già tutto però nessuno sa già tutto e poi insomma da o doveva Selina riscosse orale o se c'è insomma si deve consentire non considerarla un qualche cosa diciamo di rallentamento di contrasto con servizio la giustizia
Poi per il resto non mi voglio tediare più di tanto però devo dire nei dibattiti che spesso ci sono soprattutto a Firenze omessa Domenico sulla
Magnifiche sorti e progressive sto della nostra giustizia amministrativa insomma se la paragoniamo vestita civile diciamo centotré come si dice in Toscana effettivamente è il servizio non è certamente quello che molte volte si aspettano le parti interessate ore precisione il giorno dopo però è un servizio che in tutta Italia ripetono in tutta Italia
Sicuramente un servizio dal punto di vista sia qualitativo diciamo la verità sia anche dal punto di vista nel e questo forse dipende anche un po'dagli avvocati sia anche dal punto di vista della funzionalità e dell'efficienza e sicuramente molto molto migliore di quello che quotidianamente riceviamo davanti ai giudici vile foce questa anche una queste le ragioni di quella esplosione demografica dell'avvocato i maestri di stile di cui gli ho fatto cenno poc'anzi grazie