Intervista a Fausto Bertinotti sul reddito di cittadinanza e sulla manovra economica del Governo Conte

Radio radicale siamo con Fausto Bertinotti già presidente della Camera leader di Rifondazione comunista per a parlare un po'della della manovra di quello che si è detto in questi giorni allora lei volevo sapere se si considera un po'il padre del del reddito di cittadinanza perché prima bozza di discussione su un tema del genere lo aveva ha portato avanti lenti credo insieme a Bassolino non so forse prima che lui diventasse ministro del del lavoro del del del primo e del secondo governo
D'Alema allora che tipo di riflessione può fare su su questo checché impressionati tutto quest'anno di tutte queste polemiche sulla manovra chiediamo aumenti al debito
Beh il padre Paolo Agosta diciamo come si sa e rese scienza una lunga strumentisti marzo io
Non non l'hai facciamo naturalmente però vale la pena di ricordare
Che dall'origine
Ha avuto come ispiratori sia
Esponenti del pensiero liberale e liberista penso Friedman
Sia pensatori di sinistra
Revisionisti dell'Uefa sociale e ha che radicali
In queste correnti di pensiero che sono andate poi diciamo configurandosi negli ultimi anni
In una proposta ma apre sostanzialmente diciamo definita che in Italia è stata riassunta nel modo forse più preciso da Luciano Gallino
Queste idea l'esistenza in fondo è un'idea molto ambiziosa e anche per la drammatica cioè libri e viene dall'idea che
Innovazione tecnico scientifica produce in realtà alla Rossellini erano se non sei più in grado di garantire quello che un tempo si chiamava pieno impiego la piena occupazione
Che le questa innovazione poco Duccio necessariamente
Per usare un termine antico una disoccupazione di massa
E e che quindi questo forma sociale va affrontato secondo elemento che costituisce diciamo la legittimazione della proposta è che in realtà attraverso il mutamento radicale del rapporto tra il lavoro la vita e la società
La la vita comune è chiamata a fare dei lavori
Che fino all'altro ieri e e anche fino a ieri erano lavori salariati erano lavori dipendenze quindi in qualche misura da un lato per una ragione sociale dall'altra per una ragione di lavoro
L'evento è scienza prende forza
Molti anni fa cioè a metà degli anni novanta noire Fondazione comunista aderiamo a questa questa idea pur essendo molto lavoristi ma aderiamo questa idea e ci proviamo ci proviamo con una sperimentazione territoriale
Appunto diciamo così incrociando
La credo la prima giunta Bassolino quindi alla metà degli anni Novanta viveva venivamo da una lunga battaglia sociale e l'abbiamo chiamata la Marcia per il lavoro che aveva lo scorso tre tutte le le strade del sud con con trascorsi a staffetta finisce a Napoli lanciamo questa proposta
Diciamo col molte funzionalità intendiamoci
E molta come dire sperimentazione avviamo questa croce dopo
Senza diciamo magniloquenza tuttavia abbiamo provato a fare questa cosa io penso che sia una strada obbligata cioè che il reddito di cittadinanza
Entra sulla scena politica economica e sociale del nostro tempo in tutto l'Occidente bisognerebbe ad andare avanti nella spiegazione
Secondo punto in Rete scienza non è all'ordine del giorno purtroppo secondo me in nessun Paese europeo tanto meno in Italia
A meno di voler giocare con le parole e quello di cui si sta parlando nella legge di bilancio non è ora infelicità Ignazio insiste che avete un segmento in condizione è un'idea di dare a tutti coloro che entrano in maggio netta colpito in modo da poi su quella base promuove il lavoro o i lavori o le attività umane
Ma questo è se tu invece lo condizioni a qualsiasi cosa e non è più meritevole ma è condizionato l'obiettivo che persegue può essere quindi un credito di inclusione
Se propedeutico alla ricerca del lavoro
Può essere una forma di Reggio di assistenza se in grado di intervenire per lenire la povertà e e e le povertà
Può essere addirittura secondo me per versamento può essere un condizionatore delle scelte di consumo
Quindi può andare dal condizionamento del lavoro al condizionamento della condizione sociale o il condizionamento il consumo ci siamo a queste così grottesche
Secondo cui ci sarebbero i consumi morali cioè uno Stato etico che diciamo che prenderà forma del
Dell'accredito di sovvenzione se preoccupato quando Di Maio ha detto oggi bisogna spenderli così forte veramente tossico pre questa è una cosa che intanto non credo che costituzionalmente sì posso tosta
Se lo fosse sarebbe un mostro davvero davvero lo Stato etico
Entrerebbe nella vita quotidiana delle persone a parte il fatto che chiunque capisce che non è possibile che Cocche chi stabilisce
Che cosa è un consumo morale come se immorale basti pensare alla questione col basterebbe pensare questione ecologica che naturalmente una nuova e immissione di questione morale nella vita pubblica per rendersi conto che non è possibile ma insomma no allora questa cosa che di cui stiamo parlando che non è in rete di cittadinanza cioè in tutti i Paesi europei
In forme diverse nelle più svariate forme dalla Germania Ana la Francia alla Gran Bretagna tutti ce le hanno quindi
E ha ragione vuole che si vada anche in questa direzione alla condizione di Allen mente pulita ma non c'entra niente con le treccine adesso però io le chiedo a che prezzo cioè ieri sentivamo qui il dibattito sul nate fra e si diceva dovremmo fare dei tagli
Al ministero che alcuni ministeri dovremmo tagliare delle del degli spesse che ecco con un toccherà nel settore pubblico i ministeri la decade si è parlato della difesa perché è facile attaccare la difesa però le volevo chiedere se lei non è preoccupato di diciamo di come si è si è stabilita questa questa nuova questa nuova manovra che non avrà ritocchi significativi come dice Conte
La guardi
E appartengo a quella che adesso un po'io auto ironicamente chiamo la terza via
Solo per dare un'idea in partenza chi ci ascolta che non è che come dire che non è così irragionevole quello che sto dicendo cioè io sono penso che le due tesi che oggi si contrappongono sullo spazio pubblico che sono sosta adesso di concorso da me
Una tesi una tesi di difesa dell'Europa come affinché possano io e una tesi grossolanamente definita giornalista trattino populiste
A scelte tra queste due tesi per me è la scelta soltanto dell'albero cui impiccarsi la terza via la terza via io credo la messa all'ordine del giorno di un tema oggi desueto
Ma che ci farebbe tornare al dibattito politico noi tempi ma dibatto politico degli anni sessanta cioè una discussione sul modello di sviluppo
E quindi una discussione su una politica economica e sociale
Altra Paolo risulta di programmazione però un'idea di riforma
Di una società che sulla base della globalizzazione
Delle politiche di austerity
Dell'avvento secondo me delle politiche neoliberiste e odori previste ha prodotto una crisi sociale drammatiche che può diventare una crisi di civiltà anzi che che incombe comica Cinecittà e ne sarebbe necessaria quella che un tempo si chiamava pub tra a sua volta fa dei matti che c'è un cambiamento profondo del pavimento nuove politico mi dice per dare solo un'idea chi ci ascolta di quello che io penso io penso che in condizione tre ha fatto di Lecce
Così come il ventinove segno un passaggio di ciclo questi nostri anni
Segnano un passaggio dici tu ma come diceva Ganci quando un mondo finisce lì e un altro fatica farmaci nascono in mostra che i costi io penso che noi viviamo mai tra i mostri questa
Allora terza via per questa ragione io sono critico molto critico nei confronti della proposta di politica economica se così si può chiamare di questo governo ma sono altrettanto critico nei confronti della critica secondo metà destra che gli viene mossa secondo cui no rispetta i i parametri di Maastricht cioè quello che ci ha strangolato nominare lei non si unisce all'accerchiamento contro questo governo
No perché è un segreto destra cioè ma mi piacerebbe che ci fermiamo a Lecce ma che ci fosse una critica è una pratica critica da sinistra cosa vuol dire la sinistra vuol dire
Siete indecisi raccontami queste frottole
Sul reddito discutiamo davvero allora dell'elettricità finanza poi vediamo quanto sforiamo al prima discutiamo che cosa e in rete Cittadinanza secondo vogliamo discutere una politica di investimenti pubblici necessari dentro un nuovo dentro in punto nuovo paradigma ecologico di sviluppo sociale giungere discutiamo quanto come e in che tempi diceva manda fasce
Che è stato veramente un grande politico francese non era molto Mendès France del suo Pierre Mendes France la Presidente del Consiglio con l'unico che si oppose all'Assemblea nazionale contro l'Olimpia di nazismo e Albert uomo di grandi Noemi
Eravamo che dice a sinistra sempre così
Anche nei suoi confronti
Diciamo faccia chiediamo umilmente scusa alla memoria di Piemonte SUNAS avercelo anch'lo dice una cosa che a me ha sempre colpito al discutiamo di programmazione alla maggiore
Diceva datemi le da tempo perché altrimenti io non so discutere
Provvedimento quando sarà attuato quanto spende a quante persone arriva questa lezione che non è di pragmatismo e di verifica concreta di quello che tu fai sarebbe secondo me c'è quindi ci ai precedenza discutiamo
Politica investimenti programmate qua per una perché per questo disco nero che recita alta ipocrisia perché abbiamo visto che cosa naturalmente la decrescita
In questo quadro di politiche economiche c'è la disoccupazione con la crescita pure
Allora proprio il problema è cambiare la occupazione lavoro so che sembrano discorsi aerei ma sono discorsi invece concretissimi per questa ragione io penso che sprona forti che splafonare non vuol dire niente si può fare benissimo
Le politiche keynesiane hanno sempre proposto il deficit spending e non è mai morto nessuno ripeto io penso al ventinove così come il ventinove topos
Con il mio dire un cambiamento fondamentale del paradigma delle politiche economiche io penso che oggi in Europa non in un Paese solo
Non si poteva fare socio il bonus paese suo non si può fare anche la riforma economica sociale in un Paese sono in Europa questo andrebbe messo all'ordine del giorno e su questa base la critica questo governo dovrebbe nascere radicale per il suo provincialismo
Peronaci e e percorrere trasformato il programma in propaganda
E cosa c'è un'abilità episodi conosce l'abilità che io loro sono riusciti a fare un'operazione politicamente significativo
Ovviamente la cui somma beh certo politicamente
Cioè di avere trasformato il programma in propaganda
Noi queste cose non è una banalità non è semplicemente che tu no è il fatto che tu costruisce senso comune
Che le tue patto chissà per quanto sgangherate invece conquistano un consenso per ragioni che adesso non possiamo già è stato troppo paziente no no è un piacere un piacere per piacere agli altri cioè
Ride questi questi hanno una finta imposizione straordinaria che il giudizio sul passato
Finché i critici non acquisiranno questo punto
La rendita di posizione determinato dalla critica del passato l'opposizione a questo governo non ci sarà come non c'è oggi il punto forte di questo governo non è la sua politica la mancanza di opposizione gli altri Mattia
Bene chiarissimo io la ringrazio speriamo di aver dato un elemento in più nel nel dibattito politico di questi giorni come sicuramente sarà io la ringrazio grazie a Fausto Bertinotti ho finito per al solito saluta e ringrazia radio radicale
Anch'io godo di una ditta di posizione all'ascolto di radio radicale grazie