Papa Bergoglio tra mito e artificio. Costruzione di un personaggio

Sabato il ancora
Tornino ad allargare il fronte calcolando non è dell'ala no
Tardiva fa
Italo
Arrivare intriso organizzate
Carmela venga
Finale tagli umana eventualmente e circola steso circolano riporta che ringraziamo anche perché posti alle nostre iniziative
Ringrazio tutte le persone presidente e passeggeri rappresentare assieme a svenarsi auspica che è la mia testa l'anno infinite con l'amico come giornalista di MicroMega oltre a collaborato alla realizzazione che questa numero potere vaticano alla finta rivoluzione di Papa Bergoglio accolta naturalmente ad essere
Giornalista della rivista MicroMega Federico Trulli c'è giornalista diverta autore di vari libri e ha fatto anche autore di molte inchieste sto per gorgo e sulla pedofilia
Milingo Zanaboni attivista LGBT e poi abbiamo anche Roberta e Sergio che sono due compagni che amano la musica che credo no la la canzone popolare con i suoi messaggi
Di giustizia sia importante siamo mentre importante Sempre e soprattutto ora dove invece si va sempre più verso l'oscurantismo verso momenti difficili
Abbiamo pensato di iniziare con due canzoni poi partiamo da dell'alcune cose così testicolare poi dibattito parla passiamo a quella parola
Allora nostra relatrice relatori si pensava a un primo giro se va bene di un quarto d'ora venti minuti per dare poi la parola a tutte le altre persone che fanno intervenire fare domande e poi fare un secondo giro in modo che si passa rispondere
C'è bisogno ancora sedia
E poi vorrei dire anche che ci sono dei libri fuori chi è interessato uopo fermarsi per appena prestarli
Roberta e Sergio siamo pronti
Pronti via
Solo
E nel mondo la
Quando no ma sono
A
Ricordo
Quando no no no Pomponio
Fa a parte allora essa solo
Quarto
Nuovo io Colombo estranei da non voglio ha eventuale ma generale sa sono già list la la regina Valentino sempre i guai sono già esistente Valvassori il negli anni assembleari e socialisti a Bassolino quindi accordo esiste un attimo ingresso
L'arresto varie la Stosur ambiti in queste zone abbiamo entrare il di Zanetti agli anni
Sorge appassionati Ranieri da il il
Marino Marina pane socialisti ma Assolatte islamica Giannina slancio ormai divenuta anni comandi in venga Giovanna in
Merito ma passo librerie e dieci lunedì il
Vecchi
Londra a passo bisognerebbe di passerà ogni giorno fosse ma non esisterebbe uno neanche ma quarantuno sono già e Hillary in
Termini maestro Giambattista
Io
Ex socialista quando lungo glielo nuovo allora ma quando Antonino da euro al negozio socialista la sua criminali
Della delle ormai lamentela beh
Aveva Annalena
Ottima ma anche
Che cantano insieme la prima volta a cantare insieme dal Hitler no è un grande piacere dunque iniziativa che questa sera nasce dalla costatazione che se fatto di Bergoglio fin d'Auteuil primi giorni della sua nomina una anche nome che che ha che ha scelto sia voluta fare una di loro è una vera e propria stare
Se ha voluto vedere nel Papa come il papà del rinnovamento del Car il papà dei grandi cambiamenti tant'è che ogni suo gesto piccolo grande ogni sua parola ogni suo atto
è stato sempre interpelli ingigantito dalla televisione e dai media addirittura anche dai tecnici unificati
Purtroppo anche dalla politica dalla sinistra come prova di di un di un grande cambiamento
Dischetti che dicevo prima la micro McHale Left gli altri titoli picchiati libiche potete trovare qui fuori
Mettono bene in luce invece giusta di i lati oscuri di questo papato cioè il personaggio che si è voluto creare il personaggio Bergoglio che si è voluto creare con una al processo di di costruzione l'immagine molto molto ben precisa e voluto da da molti voluto dai cardinali che volevano un papà populista per recuperare il terreno che la Chiesa stava perdendo
Da cattolici progressisti che speravano di poter applicare il concilio Vaticano secondo
Da quella sinistra politica e sociale che non era che non è più in grado di che esultare in maniera incisiva su temi importantissimi come l'immigrazione la pace e la guerra all'ambiente
E i media che sono stati veramente fondamentale nel costruire questo questo perciò nato a questa star
Si parla di rinnovamento ma quale rinnovamento
Quello che è accaduto in questi giorni ce lo dice lei all'Inter lunga qui abbiamo superato ogni limite ogni limite veramente è stato veramente strabordante quindi sia trattata non solo di un'intromissione veramente pesante
Si è fatta anche con le offese si è fatto a braccio e trovate colpisce anche il fatto che lui da bravo populista USA Sempre in termini morbidi in termini anche accattivanti rinnovi c'è andato duro pitch andate veramente duro
E ha fatto questa veramente pesante intromissione nei confronti del personale sanitario che applica una legge dello Stato quindici
Senta trappola
Va bene
Quindi cantina quindi affatto appunto intromissione per una legge dello Stato
Che permette alle donne che decidono di abortire di poterlo fare senza mettere a rischio la propria vita siamo di fronte ancora una volta alla violazione di un principio di Alpi laicità che alla base del nostro Paese ma diciamo che ha avuto diciamo delle modalità così pesanti come non era mai stato raggiunto da nessuno
E già comportamento avvenga proprio in continuità la politica con Ratzinger
Ma addirittura li ha superati
Perché ha diritto è riuscita a parlare di sicari sicari medici che quindi svolgono il loro lavoro sicari in affitto per uccidere ha parlato ha usato queste parole pesanti
Ha usato anche altre parole pesanti tanto che i nazisti con i guanti bianchi
A quegli atti che praticano la porto terapeutico
Parlando di eugenetica nazista cioè a questi punti veramente non c'era mai arrivato nessuno questo è il papà del rinnovamento
E ancora c'è una chiara intesa fra questo Papa il governo leghista
Basti pensare a ciò che sostiene il ministro della famiglia Fontana che sono incontrino sintonia a ciò che è stato in appendendo
A Verona dove la lega vuol far ritornare diventare la città come punto di riferimento di un ritorno al Medioevo
Basti pensare altra cosa molto ma non non non ne possiamo parlare stasera una pericolosissima il disegno di legge del leghista Pillon che anche lì va a riportare l'Italia a cinquant'anni fa
Sono tutti segnali veramente molto molto preoccupanti
Bisogna riconoscere a a Bergodi una grande abilità nel mostrarsi benevolo verso tutte le persone che colleghe ad eccezione ad essere tante eccezioni di sicura
Usando appunto il linguaggio populista che si adatta al clima attuale penso ad esempio a quella frase rimasta famosissima del due mila tredici piega che però ha fatto sì che molte persone ci sono anche c'hanno creduto quando ha parlato del chi sono io per giudicare l'omosessuale che tra l'altro non è frase sua madre del Catechismo della Chiesa cattolica ma questo poi non tutti lo sanno e ha fatto credere molte persone
Un'apertura apertura che poi non c'è assolutamente non c'è segretario intestata
Il papà del rinnovamento papà e rinnovamento se si pensa alla alla pedofilia
All'efferato crimine della pedofilia Pietrafitta John non possa esistere
Dove sì sì stanno usando sta usando parole anche poi più pesante che in passato ma vorrei vedere come non sarebbe possibile con tutti gli scandali che sono emersi fuori di questo se ne parlerà poi bene Federico Tulli
L'altro punto che però toccare ma proprio a molto velocemente percorre assunto il nome di Francesco la Chiesa dei poveri è la Chiesa dei poveri per i poveri
Però guarda caso il patrimonio mobiliare della chiesa è rimasto lo stesso e così anche le norme esenzione delle tasse che lo stato di Ferrandelle concetti bagliore rimaste uguale la ripartizione dell'otto per mille a vantaggio della Chiesa cattolica non è stato toccato
Sono rimasti a carico dello Stato li le ingenti spese per l'insegnamento della religione cattolica che è fatta in ogni scuole di ogni ordine e grado a quell'insegnante come sappiamo scelti dai vescovi pagate dallo Stato
Poi e e questo non so se tutti sanno gli assistenti religiosi negli ospedali
Loro sono non sono volontari loro sono stipendiati e sono inquadrati nella stessa nella categoria di che l'inquadramento degli infermieri laureati
E poi molto velocemente perché questo quando è la convenzione per il servizio di assistenza religiosa cattolica oltre quindi al fatto di essere stipendiati
Quasi dice lo sbaglio ISEE questo riguarda Carige è ma credo che vada fuori tutela tirate io sbagli spese di culto nonché quelli di conservazione degli arredi suppellettili e attrezzature occorrente per il funzionamento del servizio
La manutenzione ordinaria e straordinaria le pulizie nonché le spese di illuminazione e riscaldamento e di tutti i locali
Addebiti al servizio di assistenza religiosa sono a carico dell'azienda
Ora è da notare che alla fine dell'anno succede non succede già da diversi anni che non ci sono più fondi
Per la sanità e che quindi vengono chiuse le agende si riaprono a gennaio febbraio e quindi non ci sono episodi che la sanità però per questi soldi ci sono
Per questi ci sono
E parata e ci sono i cappellani le spese per i cappellani militari e tante altre spese che i che mi sta qui
Ma all'incarico
Su altre questioni le affermazioni di Bergoglio hanno avuto un qualche effetto positivo sui temi sociali quale migranti la pace l'ambiente l'economia e anche adesso è servito però a farne di lui un personaggio è servito a farne un personaggio e si è avuto questi affetto purtroppo perché siamo in una fase in cui siamo sta passando il senso comune di ostilità nei confronti dei migranti perché viene alimentata da chi ci governa perché aumentano i conflitti nel mondo perché è molto diffusa l'insensibilità alla questione ambientale
Perché siamo un dominio incontrastato dei poteri finanziari
E la politica che dovrebbe agire per la trasformazione Del Monte in in tal senso ha rinunciato a fissarlo ma noi siamo convinti comunque
Che al di là e qui chiudo perché fate passare la parola i nostri ospiti che la laicità debba rimanere comunque un punto fondamentale per la difesa e lo sviluppo della democrazia
Che i diritti sociali e civili debbono andare di pari passo che la chiesa era ed è comunque come in passato rimasta con tutto il suo assetto gerarchico con tutto il suo potere politico economico
Esattamente a fianco dei poteri forti esattamente come lo esterna è stato in passato
Ecco io qui ora passerei la parola armato
Al invece onesta e alla fine e in mattinata si era stimolare il dibattito e andare affronta gli argomenti cento deciderà al destinatario grazie
Buonasera tutte a tutti ringrazio Luisa tutti gli altri organizzatori per avermi invitato qui a questo incontro per il quale peraltro non avrei saputo trovare un Titolo migliore non solo perché spero che restituiscano il senso di questo incontro di stasera ma perché senz'altro restituisce il senso del numero di Micromega a partire dal quale parlerò questa sera
E Luisa ha elencato quattro fattori che hanno concorso a determinare il successo di questo Papa
Ne ha parlato dei dei cardinali che in conclave e l'hanno eletto scegliendo Papa appunto populista e dei cattolici progressisti che l'hanno esaltato dismisura e dei della sinistra politica che lui ha visto un punto di riferimento e della stampa e che appunto ne ha esaltato ogni ogni azione presentandola come rivoluzionaria
Ed è in particolare quest'ultimo fattore che ha indotto né della redazione di Micromega
E a pensare di realizzare questo numero perché abbiamo constatato ovviamente non siamo stati gli unici anche lei ha prodotto un un libro
Sull'argomento
Che la stampa ha abdicato al proprio ruolo rispetto alla lettura di questo papato
E sin dal primo giorno questo Papa per la scelta del nome come diceva lui sa per quel buonasera pronunciato la sera dell'elezione al soglio pontificio e così via quindi proprio fin dall'inizio
è stato presentato come come rivoluzionario la frase che sono io per giudicare un omosessuale ha fatto oggi ha fatto il giro del mondo
E ciononostante non ha prodotto nulla nessuna modifica sostanziale e e se è vero che c'è anche un piano simbolico che passa per il linguaggio e che non va assolutamente disconosciuto
E è altrettanto vero che le parole non bastano e e che quindi non giustificano il modo in cui questo
Questo pontefice è stato presentato dalla stampa
E e quindi a ben vedere in realtà nonostante non in molti forse l'abbiano capito il vero oggetto di di critica del del numero che abbiamo dedicato a a Bergoglio che s'intitola potere vaticano la finta rivoluzione
Di Papa Bergoglio non era tanto il il Papa in sé per sé che fa il suo lavoro nel caso di Bergoglio visti i risultati raggiunti a livello di consensi lo fa anche piuttosto bene
E ma è proprio la stampa che come dicevo non ha non ha fatto il suo lavoro e chi ha avuto modo di miraggio di sfogliare questo questo numero di di Micromega sa che abbiamo scelto una serie di di temi chiave anti
E la pedofilia lotta alla pedofilia e la questione dell'omosessualità le donne all'interno della chiesa la riforma della Curia e così via
E abbiamo affidato a quelli che ritenevamo riteniamo tra i più autorevoli esperti in materia l'analisi di questi di questi aspetti tra cui abbiamo affidato a Federico Turelli la la questione della della dell'analisi della no lotta alla pedofilia da parte di questo pontificato e so che gli altri due ospiti parleranno più nello specifico di queste dell'omosessualità dell'Ansa Guido Silvia per cui ho scelto di concentrarmi su la questione
Che sento più vicino per ragioni biografiche e ma anche che ritengo che riveli forse più di altre quanto questo Papa
Sia in realtà totalmente inserito nel solco dei suoi predecessori e mi riferisco al ruolo delle donne nella Chiesa e alla questione diritti sessuali e riproduttivi delle donne in generale
Su questo argomento sono dedicati due interventi specifici all'interno del numero di Micromega uno di Mérimée a Calise che l'ex presidente della Repubblica d'Irlanda nonché studiosa di diritto canonico e cattoliche esponente di spicco della comunità cattolica irlandese e la teologa Tino abiti che insegna Studi cattolici all'Università di Londra
Però diciamo che offre un quadro della misoginia all'interno della chiesa anche indirettamente la testimonianza di Selene Zorzi che una una Priolo cala e non che ex monaca benedettina gestito per vent'anni l'abito para dismesso due-tre anni fa e racconta questa testimonianza che molto interessante e cosa significa essere una una monaca insulti in Italia ma immagino anche altrove e e poi che somali quello che lei racconta concorre a tratteggiare la appunto il quadro della misoginia all'interno della Chiesa che vorrei lager di uno stralcio della sua testimonianza perché da un bel bagno di realtà Ciacci immettere subito nel
Nel clima giusto e lei racconta un giorno non molti anni fa fui invitato in un seminario di una certa rilevanza a tenere una conferenza
In quell'occasione il rettore con molto orgoglio una certa voglia di confidenza mi fece visitare le cucine e mi indicò una botola da cui si accedeva al piano inferiore lì c'era una comunità di giovanissime suore dell'America latina che si occupavano della cucina e lavanderia dei seminaristi
Il Rettore mi presentò il tutto dicendo vedi questa il nostro volto femminile quando i seminaristi vogliono sentire una voce femminile scendono e gettando i loro panni sporchi magari ottengono una parola femminile o vedono un viso che ricorda allora mamma
Io ero esterrefatta non solo per quello che mi si parava dinanzi agli occhi anche architettonicamente ma perché mi sembrava che non si rendesse conto dell'aberrazione di ciò che stava dicendo e che anzi in cuor suo forse in questo modo pensasse di valorizzare il cosiddetto genio femminile
Questa concezione delle donne nella Chiesa dilagante ci sono congregazioni di suore che vengono addirittura fondate avendo come finalità quella del servizio i preti ovviamente non esistono di maschile servizio di suore
Ciò che mi ha sempre scandalizzato continua a Zorzi
è che finché siamo cuoche lavandaia o magari il segretario lo spazio nelle comunità maschile sirena Pertol senza ovviamente avere alcuna incidenza a livello decisionale utili del chip se invece rivendichiamo un posto di pari livello opportunità diventiamo un problema
Ecco questo in ballo spaccato di come in questo Corritore appunto si pavoneggia asse di una cosa che in realtà era aberrante
E come sappiamo si erano insorti a perfettamente ragione nel senso che Zip dibattito rispetto alla questione più importante
E rispetto al ruolo delle donne nella Chiesa la dittatura del sacerdozio femminile è chiusa
Ci si può poi interrogare se quello sia un obiettivo veramente auspicabile se l'accesso delle donne al sacerdozio cioè a un sistema di potere siffatto sia veramente quella quello che che vogliamo quello che le donne all'interno della chiesa vogliono e per me sarebbe comunque una conquista ma è proprio un casta sono domande sterili perché lo stesso papa Francesco che è intervenuto sulla questione in più di un'occasione
Ha chiuso ogni spiraglio a riguardo cioè il dibattito tutto sul sacerdozio femminile è chiuso lì nella sua in una delle due occasioni che ricordo cui affrontato questo argomento ed è in risposta alla domanda di una giornalista svedese di ritorno
Non viaggia in Svezia e nel due mila sedici e ricorre per per l'ennesima volta al discorso del ministero per dimensione Petrina che è quella degli apostoli quindi degli uomini e della dimensione Mariana che la dimensione femminile della chiesa eclisse diceva nel due mila sedici
Io mi domando che è più importante la teologia nella mistica della chiesa gli apostoli Maria e Marian di più la chiesa donna è la chiesa non il chiesa alla al di là del riferimento linguistico che ridicolo perché solo in italiano la Chiesa per esempio già in polacco e il sostantivo è maschile non è femminile per cui argomentazione totalmente così bislacca
E papà con questa risposta si fa alla classica risposta che la Chiesa ha dato alla sfida posta dal femminismo vale a dire il principio di complementarità
Però no se questo un modello di uguaglianza nella differenza tanto che se ci pensiamo io sinceramente non c'ho pensato finché non ho dovuto preparare questo intervento per venire qui
I sacramenti offerti agli uomini sono sette i sacramenti offerte le donne sono sei è una banalità perché il sacerdozio appunto aperto solo
Non si sente
Di cosa
Sì senta
Ah sì sì scusate e appunto sono sei per le donne estratte dagli uomini perché appunto c'è il sacerdozio ora una banalità però io in quarant'anni di vita comunque in Italia dove di queste cose di Sante parlare purtroppo tutti i giorni io non c'ho mai pensato
Comunque e diciamo che il Papa su questo su questa questione Bergoglio su questa questione del ruolo delle donne nella Chiesa
E a mo'di contentino nel due mila sedici ha restituito la commissione sul per lo studio del diaconato femminile non so se avete presente il diaconato il primo dei tre gradini in cui si articola e sacramento dell'ordine può essere una un primo passo verso sacerdozio mentre il caso degli uomini
E oppure e comunque non c'è ancora il diaconato femminile in punto e oppure può essere permanente vale a dire se rimane un come figura diciamo di servizio ed è questo che il Papa ha affidato a un una una commissione di studiare se aprire o meno il diaconato permanente
Alle donne
E sono passati due anni da questa l'istituzione di questa Commissione non si ha idea di cosa questa Commissione abbia prodotto quindi anche quello che lì per lì era stato presentato come un grande passo in avanti per il ruolo delle donne nella Chiesa comunque a distanza di due anni
Non si sa non si sa nulla
Di cosa qui degli esiti di questo lavoro ma gli esempi rispetto a come il ha come papa Bergoglio considerano il ruolo delle donne nella Chiesa sono innumerevoli
E dedico qualcuno e nel due mila quattordici
Nel discorso alla Commissione teologica internazionale ha definito le Teolo che le fragole sull'altro porta che è una frase che dice tutto le fragole sulla torta
Quindi la torta sostanziale Teolo che la sostanza della tiroide teologo e sono le fragole non cessano non ci stanno anche chi se ne frega e con l'anno prima aveva parlato di una teologia della donna tutta ancora da fare parte il fatto che con una frase del genere riduceva la donna oggetto dell'indagine teologica e quindi non al soggetto
E ma in secondo luogo disconosceva tutto il lavoro fatto dalle Tirolo che negli anni passati e tuttora peraltro anche da una prospettiva femminista che poi noi possiamo contestare o meno tra loro se la rivendicano come tale ed effetti comunque smonta una serie di schermi patriarcale all'interno della chiesa per cui per me ci può anche stare insomma e e infatti ho fatto inalberare le le Tirolo che lei Tirolo che elisione o che si ministri appunto eppure se arriva arrivato scusate devo perché saliva
Si è addirittura spinto a definirsi femminista ad autodefinirsi femminista il papa pensate
E in occasione di una di un discorso ai giovani consacrati durante il quale dopo essersi definito femminista e però ringraziato le donne consacrate non tutte però perché alcune sono un po'isteriche
Una frase che senz'altro infermieri una persona femminista dire
E non ha per esempio approfittato dell'occasione fornita dal Sinodo sulla famiglia nel due mila quattordici due mila quindici quando avrebbe potuto modificare la composizione in parte ovviamente e invitando
Più donne infatti erano presenti soltanto una trentina di donne peraltro tutti quasi tutte indicate in quanto metà di una coppia chiamata a parlare in quanto coppia e ovviamente senza alcun diritto di voto questo è chiaro
E e parlando di diritti riproduttivi di cui prima non accennava che anche Luisa oltre alla frase verrà pronunciato questa settimana e già giugno come ricordava Luisa al discorso al Forum da delle famiglie
Ha paragonato il l'apporto delle malformazioni del feto anomalie del feto ai crimini perpetrati dai nazisti per mantenere la purezza della razza
E e inoltre persino nella valutato se Fini tanto decantata viene portata come massimo esempio di uno dei dei punti più alti di questo pontificato infatti per carità la difesa dell'ambiente
Va benissimo anche se mi sembra pure il minimo diciamo che un Pontefice pure se così non è stato in passato comunque in questa tanto decantata l'hanno dato sì
E
Nella quale peraltro non c'è neppure un accenno al fatto che saranno letame in quanto ricchi e poveri tra i poveri perché sono le donne le più poveri tra i poveri a pagare maggiormente le conseguenze dei cambiamenti climatici
Però c'è la condannare l'apporto perché pure lì perché il Papa dice che è incompatibile con la difesa della natura
Dice non appare praticabile un cammino educativo per l'accoglienza degli esseri deboli che ci circondano che ha posto il sommo adesso infortuni quando non si dà protezione all'embrione umano benché il suo arrivo sia causa di disagi e difficoltà raccoglie ogni occasione comunque verrà attaccare attaccare il l'apporto peraltro quindi nella chiesa povera il per i poveri di Francesco si dimentica completamente che
Gravidanza e parto sono la causa principale di morte per le donne dei paesi appunto più poveri cioè l'unico che ha scelto questo nome che si fa portavoce dei diritti degli ultimi tutto giusto è bellissimo però si dimentica questo questo particolare
E infatti i documenti papalino sebbene sia sempre presente come addirittura l'hanno dato sì un accenno e alle bellezze della procreazione della maternità non si fa mai cenno ai rischi fisici e psicologici
Di legati al fatto di avere una gravidanza in Paesi in cui diritti sessuali e riproduttivi non sono garantiti
Come sono ancora per adesso quasi diciamo in Italia per esempio quindi praticamente nonostante la mortalità materna se tuttora una delle principali cause di sofferenza inevitabili nel mondo continua a essere contenente ignorata dalla dottrina sociale della Chiesa
E io mi domando tramanda retorica perché l'asta sul corto iscritti sulle scelte delle donne tutti si permettono di dire sempre queste sì cosa come sia possibile che nonostante queste affermazioni nonostante l'affermazione di questa settimana tutto ciò
Non non abbia scalfito questa narrazione
E di questo Papa come un papà rivoluzionario se poi ci aggiungiamo che la la commissione cardinalizia per la riforma della Curia non ha prodotto nulla che lo stesso si può dire per la commissione per la tutela dei minori
E
Che la frase anzi chi sono io per giudicare un Gaye Nunzia tradotte modifiche sostanziali
In può risultare anche difficile un po'mi ha sorpreso e vedere le reazioni che questo numero di Micromega ha suscitato tra i nostri lettori e che sicuramente sono un pubblico molto variegato ma abbiamo ricevuto e moltissimi molto più che in altre occasioni Mei il indignate di persone che volevano cancellarsi dalla newsletter peraltro spesso senza neppure aver letto il numero perché era una reazione che veniva al momento da disputare comunicato stampa quindi una settimana prima dell'uscita del numero più o meno
Per cui anche infondate e e ovviamente dai cattolici progressisti questo questo questo me l'aspettavo di più diciamo e addirittura il coordinatore nazionale di di me siamo Chiesa che è un movimento di riforma internazionale che ha anche una sezione italiana
A tifoso una lunga disamina del numero perlomeno l'aveva letto
E
Criticandolo ovviamente aspramente
Non abbiamo pubblicato pubblicato una replica sul sito di Marco Marzano che il giornalista che
Diciamo apre il numero con un suo articolo che e in seguito questa disamina di indirizza il coordinatore di noi siamo Chiesa ha generato ulteriori reazioni
Una delle quali io però voglio leggere
E tenete presente che di un giornalista vaticanista ai Raffaele il mese che scrive condividono anche un'analisi sciagura del coordinatore della povera cosa laicista prevenuta interessata tutta chiusa in uno sterile occidentalis ma soprattutto in un imbarazzante ignoranza che al fascicolo di MicroMega su Francesco
Che fa perfettamente il paio con il fondamentalismo dei tanti gerarchi avvolgimenti movimenti scusate media
Che si oppongono al Papa dentro la chiesa con Raniero la Valle da subito anche io il Cenacolo da me fondato con i cardinali Castel Coccopalmerio abbiamo sottolineato ribadiamo l'enorme novità del nuovo dio di Francesco e questa giornalista vaticanista RAI cacciamo non mi sembra forse la cosa più obiettiva per fare questo lavoro ma appunto solo lo dico qui lo nego anche subito e le dicevo che può che può risultare difficile e un po'mi ha sconcertato questa reazione allo stesso tempo una risposta banale risiede nella nella perdita di punti di riferimento
A sinistra cioè sembra come che per molti sia rimasto solo solo il Papa a dire determinate cose tanto che anche il manifesto cioè il quotidiano comunista per definizione
Pubblicato come sicuramente saprete i discorsi del Papa ai movimenti popolari cioè discorsi tenuti nei tre scontri connettivo vari da lui fortemente voluti
E e Luisa scusate Luciana Castellina nel motivare questa a questa scelta
Diceva che poteva essere uno strumento utile per i lettori e molti dei quali ancora diciamo lavorano si danno da fare il militare a livello di solidarietà e però si sono allontanati per disillusione dalla politica
Quindi io volevo voglio capire cosa intendeva Castellina che per recuperare alla politica se per saperne del Papa che secondo me un un discorso estremamente alla preoccupante allarmante
E anche perché e con questa domanda concludo e se come dire bandiamo i discorsi del papa quando coincidono con le nostre idee oppure il Vangelo come strumento per rispondere politiche migratorie di Salvini se lo facciamo noi Noicattaro kermesse faccio io da datate a e poi come rispondo a chi brandisce quegli stessi discorsi sull'apporto per vietarlo
Oppure e il Vecchio Testamento per dire come dice la lettera agli Efesini che le donne devono essere sottomesse ai mariti perché il marito a capo della moglie come rispondiamo
Cinese
Della stampa non è mai entrata dell'intero la Chiesa tenta la questione della Chiesa ha sempre cercato di di di parlare di di fare un appunto di Bergoglio la star senza entrare interamente in nessuno dei temi che tu pure ai giocatori
Federico tassiamo
Sono davvero contento emozionato di stare qui vi ringrazio per avermi invitato a partecipare a questo incontro
Quindi torna indietro
Quello che dico comunque cercherò di
Di essere più chiaro possibile prima di di arrivare a parlare
Della del del del fallimento della della lotta o presunta tale insomma almeno a parole cos'è dichiarata in questo modo ieri dei papà Francesco contro la pedofilia nella Chiesa cattolica
Per esempio se posso dire due tre cose
Dopo aver sentito appunto quello che ha detto
Che hanno detto Luisa Ingrid
Difesa dell'ambiente si certamente la Chiesa di la la enciclica
Di Bergoglio sul sulla sulla difesa dell'ambiente molto importante il il il vero problema della sua chiesa di questa chiesa ma diciamo
Sa perfettamente nel suo traducendo i suoi predecessori quello che riguarda la difesa la difesa delle perché non la difesa delle persone ecco l'ambiente viene difeso ma per quanto riguarda le donne e i bambini emigranti
Ascoltando quello che settimanalmente ma che quotidianamente
Dice questo questo Papa
Ci si possa ci si possono chiarire le idee su quale sia effettivamente il il suo pensiero per esempio per quanto riguarda
I migranti
L'ultima dichiarazione che ha fatto in questo senso che è stata appunto dalla stampa
Italiana riportata devo dire per intero però mettendo la la l'accento mettendo il rettore accendendo leale alla lucetta solamente su una parte di quello che ha detto cioè
Vanno accolti
Non possiamo accoglierli tutti questo era più o meno la sintesi e fin qui d'accordo con diciamo così il novantotto per cento della sinistra in Italia non possiamo accogliere tutti
E però è una
La domanda che mi faccio sempre qual è il numero giusto oltre il quale non si può andare anche riguarda l'accoglienza
Che già iniziare a a pensare a dei numeri quando si tratta di
Di salvare la vita delle persone la questione comincia a diventare molto delicata beh lui lo ha detto chiaramente ma il punto è passato più o meno sotto silenzio fino a quando non diventa una minaccia per l'identità del Paese che d'accordo
E questo è un punto
Le donne appunto Ingrid ha già abbondantemente toccato il la questione
Sulla Bortot Bergoglio no ecco abbiamo intitolato il nostro la nostra dedica i cinque anni di pontificato di Bergoglio il falso mito di Bergoglio non di Papa Bergoglio perché comunque non c'è una differenza tra Bergoglio papa Bergoglio arcivescovo di Buenos Aires Bergoglio capo delegazione argentina Bentivoglio capo dei gesuiti ma anche Bergoglio quando faceva il ricercatore in biologia per quanto riguarda la classe dell'aborto lui ha avuto sempre le idee chiare faccio un esempio quando c'è stato il Giubileo quello straordinario
Che era la fine del due mila quindici mi sembra è iniziato
Titoloni nove colonne che diciamo così riguardo alla questa concessione cioè che le donne che hanno abortito si possono confessare e questa fu è stata presentata come una delle tante rivoluzioni della della chiesa di Bergolo cioè la possibilità perché la possibilità di confessare
L'omicidio perché questa dite che c'è dietro insomma
E confessare e ed essere assolte da questo peccato
Quindi comunque la l'idea che
Ripetuto l'altro giorno in maniera molto più chiara fa tratta era chiara anche quando disse questa cosa nel due mila quindici che la donna che decide di interrompere la gravidanza sia un omicida poi
Ci spieghi va bene non ama più teniamo da diciamo la i contenuti scientifici di queste affermazioni perché sono assolutamente inesistenti
E e e soprattutto i medici sono soprattutto i medici che
Esercitano la loro professione e e svolgono il loro dovere che c'è una richiesta da parte di una paziente di tenere nato un intervento e appunto ecco la diciamo la posizione di questo signore nei confronti della dell'aborto assolutamente chiara dietro ovviamente Cecco quale pensiero cioè che la vita Dio quindi nessuno può disporre
Nemmeno del proprio corpo
Tanto più che le donne figuriamoci
Quindi donne migranti
Ecco una parente Ingrid la la la detta bene la frase chi sono io per giudicare un omosessuale
Perché queste e quello che lui disse in aereo con bisogna fare attenzione a quello che lui dice nei suoi viaggi
C'è in aereo soprattutto quando ritorna Verlaine lei
E agevole storici dice tante cose interessanti la domanda in Italia i giornali hanno riportato in un altro modo il senso è stato cambiato perché un conto è dire chi sono io per giudicare un omosessuale cotte dire chi sono io per giudicare l'omosessualità
Che come ce l'hanno raccontata qui da noi lui invece si riferiva proprio la domanda che gli fece se non ricordo male un giornalista sudamericano che ritornava un viaggio appunto dal Sud America era precisa si riferiva ad una persona precisa
A un cardinale che ha avuto una disavventura nel senso che
Era molto tre triplette chiacchierato all'interno del l'ambiente ecclesiastico insomma forse era colombiano e
Quando la interno richiesta tutta sempre lo stesso metodo qualcuno qualunque situazione critica fintanto che la questione a livello mediatico rimane sottotraccia la chiesa non si muove fra come se non esistesse come fosse come se il problema non ci fosse
Nel momento in cui si sta per scoperchiare
Il
Il basso sta per scoppiare lo scandalo nove volte su dieci riescono a fare in tempo a richiamare la persona in Vaticano oppure spostarla dalla parrocchia l'altra come fanno con i pedofili e così via e lui ha fatto aveva fatto questa cosa questo cardinale
Era venuto fuori diciamo cardinale omosessuale non era più possibile tenere nascosta questa cosa per cui Bergoglio l'ha richiamato in Vaticano
Sull'aereo successivo
è salito il doveva servire il compagno di questo cardinale che con una valigia diplomatica hanno Scotland Yard lo hanno intercettato iraniano fatta vive questa radice è questa l'Adige c'erano tutti gli aggettivi che questi due signori
Nel privato affari loro utilizzano per e di si quindi lo scandalo è scoppiato in Sud America
In maniera piuttosto diciamo
Importante e quindi la domanda era su questa su queste cose adesso come si regolerà con il cardinale tante e tali lui rispose ma chi sono io per giudicare
Pare che
Ente ha un senso diverso rispetto appunto alla presunta apertura che in quella situazione lì fu riconosciuta lei non c'era per cogliere i guardo appunto alla questione dell'omosessualità
E la pedofilia
Voleva arrivarci ma insomma
Con in più da dove posso cominciare
Dalla commissione perché vediamo così dalla
Famosa Commissione Antiabusi
Sulla pedofilia
Che Sempre i nostri colleghi giornalisti
E hanno hanno presentato in questo modo l'ennesimo segnale di svoltare di rivoluzione di papa Francesco eravamo nel due mila quattordici vada a dicembre due mila quattordici
Con un comunicato della sala stampa si annunciava
La diciamo così dell'inizio della selezione delle delle persone che avrebbero fatto parte di questa Commissione e che ci sarebbero stati sicuramente anche dei componenti laici rivoluzione di Bergoglio menzionava
Possano perché nel due mila dodici quindi quando c'era ancora Benedetto sedicesimo
Io mi sono accreditato come giornalista a una
Dunque era
Come dire la conferenza mondiale dedicata alla rana queste della pedofilia all'interno dell'università pontificia gregoriana a Roma
E che si intitolato sì Verso la guarigione e il rinnovamento
Per dovendo era appunto
E diciamo non lo scopo era quello di erano praticamente invitati a partecipare tutti i vescovi del mondo
E in effetti c'erano rappresentanti di quasi jim tantissime dire tantissimi paesi del mondo per Italia ce n'era uno solo
E va be e dalla parte dalla sabato al gran parte della stampa c'era una una platea di
Esattamente più o meno come quella che avanti questo davanti questo momento di giornalisti stranieri e poi c'era un giornalista italiano che ha seguito tutti i lavori il sottoscritto
E a al termine di questa di dura da una settimana all'inizio il primo giorno c'erano ovviamente anche tanti altri
Giornalisti italiani però sono stati solo un giorno peccato perché se avessero seguito tutti quanti i lavori ci sarebbero ricordati che la commissione anti pedofilia che è stata attribuita Bergodi invece fu pensata
Da questo anzi Zorn perché un un sacerdote
Molto intelligente che fortemente uno dei pochi all'interno della chiesa una visione abbastanza chiara di quello che sta accadendo non solo nel mondo ma soprattutto in Italia per quanto riguarda la mancata gestione appunto la mala gestione oppure la gestione criminale del del di questo fenomeno
E appunto alla fine di di di queste settimane usarono
L'idea di che poi invece è stata attribuita due anni dopo a Bergoglio anche qui
Perché era colto questo perché comunque
C'è un si diceva prima per questa tendenza attribuire a questo questo Papa tante cose
Che invece corrispondono effettivamente
Acque cioè Porcari
Ci si ci si fida più impercettibile di quello che dice ma poi
Bisognerebbe né leggere in saremmo anche l'obbligo di andare a verificare se effettivamente quello che dice corrisponde a quello che fa e in questo nostro e libricino abbia raccolto cinque anni di articoli che abbiamo scritto
Riguardo appunto alla alla alla Chiesa ritenuta quaranta Bergodi e ci siamo accorti alla fine a proposito di prima pregiudizio ce ne siamo accorti alla fine che molti quasi nulla di quello che lui dice
Discorsi ufficiali poi effettivamente riesce a o viene messa in pratica a molte cose riesce a fare perché intorno
A una
A una Curia che
Che che funziona che diciamo così
Funziona poco e male comunque diremo contro comunque è difficile cambiare ci vuole tempo per cambiare le cose e per tutto all'interno della chiesa insomma però certamente lui ci mette del suo in questo famosa appunto commissione dei nove cardinali C nove fin qui ne parla riguardante Fittipaldi per esempio dentro sul monografico di di Micromega il PD per leggere
Parentesi
Non ce ne non non ci sono altri tipi del genere imprenditore disposto verifiche strumento
Ecco all'interdipendenza che se c'è nove Bergoglio chairman ammesso
Personaggi
Come per esempio il cardinale australiano George Pell che non è che dopo averlo messo alla guida del superministero dell'Economia terre vigilare sulla trasparenza soprattutto delle informazioni e così via non è che si venuta a scoprire dopo che questo signore ha un passato piuttosto discutibile no che è successo tra l'altro il componente laico della commissione anti pedofilia voluta da Bergoglio per la polpa eccetera eccetera George Sanders
Peter Sanders
Quando punto Bergoglio chiama Opel a questo ruolo molto dedica dedicato praticamente numero tre della del della Santa Sede dopo il Papa il ministro degli esteri ci sta messo dell'economia
Sanders disse guardate cioè
Non è la persona giusta per percorre ricoprire un ruolo del genere
Per quanto se pensiamo al passato che ha avuto tutto quello che di cui deve rispondere dovrà rispondere nostrane riguarda appunto avesse della vigilia che è successo
Sanders è stato invitato gentilmente a lasciare la commissione antipedofilia
Questo
Questo è solo uno uno degli esempi una cosa
Un'altra cosa ecco di qui mi piacerebbe parlare
Per me molto importante
Problema ovviamente della pedofilia nel clero non non nasce con Bergoglio ma nemmeno con
Con Ratzinger o peggio ancora con Giovanni Paolo secondo
Diciamo il il il primo Fava pedofilo della storia documentato da dai libri di storia e così via
Risale al al al quarto secolo dopo Cristo trecento sessantacinque dopo Cristo San Damaso contro l'hanno fatto santo perché mi fa curriculum probabilmente
E questo è un collega ricerca ricreativi giornalista e storico lui
Riuscì a a entrare quando corrono scoperto quello su cui stiamo lavorando all'interno di alcuni archivi
Della chiesa dove ha fatto una ricostruzione molto interessante
E ha contato sedici Papi pedofilia punto tre quarto secolo e l'inizio dell'Inquisizione quindi sedicesimo secolo in via metà del del Cinquecento ne ha contati sedici
Ma appunto
Questi si parla del delle persone attività di queste persone il punto è che
E questo
Lo scrive anche la la commissione per i diritti dell'infanzia e dell'adolescenza delle nazioni unite
Il punto è che la Chiesa contro di
Il Vaticano la Santa Sede chiamiamolo come vogliamo questo quadro ai suoi predecessori quelli che seguiranno
Continuano a considerare il
L'abuso su un minore
Un peccato
In violazione del sesso comandamento Non commettere atti impuri
E lo scrivano nero su bianco
Anche nel Catechismo quello che poi leggere leggono se non sbaglio i bambini quando hanno considerano preparare per per la comunione
La pedofilia è una è considerato un atto di lussuria
E al pari del rapporto consenziente tra due adulti al di fuori del matrimonio
Della Sofia
Dirà dei rapporti omosessuali e dei rapporti non finalizzati alla procreazione per per ne catechismo caro nel due mila e trecentottantacinque come ricordo
E seguenti
Tutte queste due pedofili attrattiva sanno tutti messe tutte quante sullo stesso piano
E cosa disse nell'azione del due mila quattordici quando appunto al termine dell'inchiesta di rendite d'indagine conoscitiva su sul modo in cui la Santa Sede rispettava la convenzione per la tutela ed i titoli dei per la tutela dei minori che sarebbe tenuto a rispettare in quanto la ratificata
I sei finché continuerete a diciamo
The combattere occorra tentare di fare di fare un fenomeno criminale che si chiama violenza si chiama stupro invece lo definite peccato perché ti atto c'è l'idea che la quello sia un atto sessuale e non è un atto sessuale perché sesso chair la sessualità
Non c'è la violenza se c'è la violenza non ci può essere sessualità finché continuerete appunto a a pensare che il il il sacerdote
Che
Abusante che non è questa la parola che stupra che violenta un bambino siamo omettendo un peccato quindi sia offendendo Dio non sa che non sia commettendo invece un un atto di lentissima dei confronti tra l'altro di un della persona più più indifesa
Dopo c'è la donna livello di
Sì che ci sarà quest'idea qualunque azione volta a volta a tentare di contrastare la diffusione della P due file all'interno del creato sarà inefficace
Questo lo lo lo ha scritto appunto
L'ONU questi al termine di questa indagine
E
Di questo passaggio la sanità italiana non ha non ha affatto parlato io
A metà di quell'anno due mila quattordici ho pubblicato il mio secondo del libro sulla sulla pedofilia nel clero e
E vermi son preso la briga di tradurlo per intero questo questo documento mentre in Italia ci fu parecchia con le spostano tutta la questione sulla polemica perché che successe all'interno di questa cosa ovviamente la rivelazioni unite criticarono anche il modo in cui la Chiesa tratta le le le minori che
Deciso ad abortire
C'era un caso famoso in Sudamerica
Di un Medico scomunicato per aver fatto abortire una bambina di utenti dodici anni scomunicata lei anche la madre
Quando il patrigno appunto che l'aveva violentata
E e quindi dalla sala stampa vaticana spossato l'attenzione su questo punto qui dicendo non vi potete permettere di di fare questioni sulla nostra cultura
Perché appunto c'è l'idea che la la vita
Quella la vita il feto
Sia più abbia più diritti abbia più dignità del più di una bambina di dodici anni che tre oltretutto avrebbe rischiato di morire se ne andasse cioè se avesse partorito era
E quindi ecco questa cosa
Mi fermerei mi fermerei qui così che
Ma che Mirko giusto effetto nome giusto forse perfetto parlare grazie
Conoscerà tutto e tutti anch'io mi associo ai ringraziamenti a Louise al Comitato tra la città di Firenze a lungo per questa interessante iniziativa in particolar modo Luisa inviava invitato ha spinto qualche modo d'approfondire un tema che io in qualche modo probabilmente fino a qualche giorno fa non governavamo
Completamente
Io ho praticato il prefetto la comunità LGBT di Firenze da quasi vent'anni periodo parte alla vita delle dell'associazione associazioni che non sono impegnate soltanto nella lotta per i diritti
Ma che sono fatte anche dal sono fatte anche di attività e di servizio civile pensati da e periodo le persone del omosessuali lesbiche e trans con l'obiettivo di rendere un po'migliori la loro vita quotidiana anche indipendentemente da quelli che possono essere le concessioni del e poteri superiori dello Stato della Chiesa molti altri
E le strategie con cui il gay lesbiche trans adottano per sopravvivere comunque in un in un contesto fortemente fondato da omofobi Jada o no in una società tutto non coperta non inclusiva rétro sessista solo tramite le tutti perse e non sempre riescono plasmare quella che la loro coscienza politica ci sono che esce portano per Saltini ci sono le specie che sono delle ferventi cattolici è contraria al all'apporto ci sono tre persone transessuali che riversano verso i migranti giurò tutte le mancate realizzazioni personali
Tutto questo e tanto più facile in un contesto sociale come quello attuale dove si indeboliscono il legame tra tra le persone
Dove probabilmente insomma il tattiche di massa ma anche le le associazioni hanno smesso di il Handis mescolati la loro funzione educativa in termini appunto di il e formare nuovi modi cittadine dove il tutto in mano ad una comunicazione sente puzza metri sempre più il più veloce dove appunto
Incontriamo il personaggi inviti come appunto il quello dirti Francesco Bergoglio
In questa mia relazione cedere dopo interventi sono assolutamente più autorevoli io mi concentrerò su tre situazioni specifiche che riguardano il potere vaticano l'omosessualità
Partirò da Platone cento sì alle parole del Papa quest'estate rispetto alla possibilità che il omosessuali le giovani possono essere curati con terapie psichiatriche parlerò poi del dei silenzi e più o meno omertosi
Del di Papa Bergoglio nel nelle settimane in cui si discuteva in Parlamento la legge sul dodici chili ed infine però che qualche accenno rispetto
Proviamo
Vi sentite bene anche tenendo lontano
Peggio
E ciò il terzo Albert terzo esempio del foglio in qualche modo presentare riguarda appunto la polemica contro la cosiddetta ecco le cosiddette teorie Gender ideologia del gente sembra appunto interessante è un punto di vista personale che assolutamente condizionato dal deve essere un uomo non essere formato comunque e cresciuto in un contesto non in un cattolico sicuramente molto influenzato dalla lettura di questo volume che mi ha accompagnato durante durante l'estate da qui appunto il o tramite attinto un sacco di il lozioni ed informazioni a partiamo dalla parte più recenti e quindi quello che è successo questo
Agostoni anche lui distendere in occasione di uno del viaggi del del Papa risponde appunto alle alle domande di un giornalista che chiede al papà cosa consiglierebbe ad un genitore si scopre il figlio omosessuale
E queste sono le parole che lui pronuncia
Per prima cosa occorre vedere attuali tassi manifesta questa inquietudine del figlio una cosa se si manifesta da bambino quando ci sono molte cose che si possono fare con la psichiatria altra cosa se si manifestò per vent'anni
Accostando disperse
La parola omosessualità con la psichiatria intesa in questo caso come possibile cura rispetto al punto l'omosessualità si ritorni torna quello sì è un grande grande classico sia l'omosessualità come come il come malattia
Una dichiarazione appunto che rischia di creare una marea di il infelicità che penso veramente alle alle ai tanti amici amici omosessuali credenti qualche poco insomma il pedone questo qua una possibilità di speranza che parole come queste veramente lady rischiano di il David veramente un forte il un forte un forte colpo anche di potenziali malattie ma il e malate questo è tanto più grave perché comunque le fonti scientifiche si sono espressi non ieri no almeno trent'anni fa cioè la l'omosessualità non è più dall'inizio degli anni Novanta nell'elenco delle malattie mentali per cui è ancora più grave sono ancora più grave queste parole perché nonostante il appunto il il fatto che la scienza comunque su questo argomento si è posizionato in modo in modo chiaro esistono ancora e le cosiddette terapie ripartire ossia quelle che in qualche modo il i territori e le condotte da psicologi da psichiatri molto spesso appunto anche con con il supporto di qualche guida spirituale
Ho sempre terapie che il e il promettono di poter modificare l'orientamento sessuale quasi sempre da quello omosessuale a quell'altro sessuale cioè il il percorso quindi a senso unico non insomma
è interessante vedere come questo episodio sia stato in qualche modo il tra raccontato dalla stampa il e anche da come è stato gestito da quello che vuole la Segreteria di Stato che il vaticano in primo luogo è stato detto si è trattato di un lapsus
Quindi forse il Papa era stanco appunto e quindi in qualche modo si è cercato di il la scontro occultare appunto il questa questa frase questa questa dichiarazione valorizzando quello che era il resto diciamo del del dell'intervento del Papa il Papa ha detto consiglierei a un genitore di pregare
Non condannare dialogare lasciare spaccio il figlio o la figlia perché si esprima
Ma le dirò che il silenzio il rimedio ignorare il figlio con la figlia con tendenza omosessuale quindi insomma tendenza di questo utile non orientamento identità ora quindi ignorare il figlio è una mancanza paterna è una mancanza per la maternità e per la maternità quindi anche su questo c'è un piatto stare il di il Titti responsabilità il il i genitori
La domanda che in qualche modo giornalista al fatto non è una una una domanda
Di per sé banale perché per noi persone omosessuali il il momento del camminava oltraggi al momento in cui dichiariamo il nostro orientamento sessuale a persone significative come i nostri genitori solo con un momento estremamente importante e che per molti genitori ha veramente un carico di emotività altissimo
In questo senso però il il fatto il PIL
Consigliare il i genitori ad avere un atteggiamento il morbido accogliente
Però comunque insomma interventista quindi in qualche modo il il problema diventa un problema della famiglia non è più una una cosa che il sì il sì a questi lascia la la libertà al soggetto omosessuale in qualche modo di diverse reti ed i cestisti tranne le relazioni significative che c'era evidenzia un altro tratto tipico comunque della concezione
Dei papa Francesco rispetto all'omosessualità ossia molto spesso sia il è stato detto di il di parlare alle persone LGBT con delicatezza comune con compassione
Una compassione che però è un qualcosa di diverso rispetto all'empatia
E all'attenzione che ci fa considerare il l'altro per la sua reale diversità e la compassione di chi sta in un ruolo di superiorità rispetto ad una persona inserisce la compassione dei stante il dei giusti e qui di un qualcosa di molto diverso da una reale il da una reale dalla reale empatia
Oltretutto il nonostante appunto molti il Firenze sottolineano questi carattere progressista delle anche di queste parole otto di quelle pronunciate appunto il il del luglio del due mila del due mila tredici sono io per giudicarono omosessuale e rispetto appunto agli atti concrete sostanziali non questo Pontefice non ha fatto un patto praticamente niente anzi ha comunque confermato un un precetto della della sede ossia quello che impedisce al anche alle persone omosessuali che decidono in qualche modo utile per tenersi di diventare sacerdoti quindi comunque ha riconfermato una linea che non Dalida precedente ed è lo ha fatto in modo discriminatorio perché in questo modo al al discriminato chi
A una tendenza non ti esercita un un comportamento ad ogni modo la percezione collettiva di il Papa che rispetta questo il a questo il questo episodio punto estivo
è quella che qualche voto ci rappresentavano Luisa Ingrid Federico insomma il la stampa
Era in testa molto interessante vedere veramente nell'azione della Scala un paio osservato come i giornali di il più progressisti il la stampa il correre della Sera Repubblica pur pubblicando il il titolo dell'intervista
In qualche modo hanno molto ammorbidito diciamo la la nonna notizia qualcuno anche omettendo la frase relativa all'omosessualità ho visto che invece i giornali di destra il siti di destra invece hanno il dato ampio spazio a questa a questa notizia se riportando l'intero il l'intervento del del del Papa ma anche dando spazio a delle delle risposte risposte del movimento
è lecito il titolare da un lato ma anche del ma anche di di altri in particolar modo si è voluto il sottolineare come anche queste parole del Papa questo Papa rivoluzionario progressista
Va però scatenato una sorta di tre tipi frena i buffet qui sono paradossalmente legittime anche delle posizioni diverse
Mi ha colpito come il l'intervento di Imma Battaglia presidente tipiche dì Gay Project l'associazione di Roma e che in qualche modo a il accusato ha richiamato la responsabilità del Papa la gravità delle sue parole siamo stati del il cui Dante comuni invettiva quindi l'invettiva della nella lei esplicare radicale
Qualche le che i militanti insomma un po'più progressista al che espresso in qualche modo ha sottolineato il gli aspetti positivi diciamo della della della del della seconda frase di il di Bergoglio ma c'è stato da è stato dato alcun altro spazzolato risalto al terzo Hutter delle posizioni omofobica in particolar modo la giornalista al Costanza al Emiliano ha detto che l'enorme papà sbaglia perché l'omosessualità è possibile curarla anche oltre vent'anni quindi è possibile anche delle persone adulte ed è possibile
Ed è possibile il appunto
Se se queste persone Amalfi al loro fianco qualcuno che in qualche modo il i mostri quella che è la verità ladro grinta e solo la verità la verità cattolica
E inoltre il lavoro medico da sola non basta quindi c'è anche un squalificare di qualche modo della della scienza in quanto tale ma è fondamentale anche un lavoro spirituale
La cosa che il a sorprendere che non ho trovato da nessuna parte pubblicato quelli che sono stati i commenti dell'ordine degli psicologi degli psichiatri di condanna alle parole del del Papa
Non mi sorprende molto appunto il molto spesso veramente l'omosessualità che ha spazi sempre più ampi all'interno che in media viene usata soltanto come un ennesimo argomento da pollaio per fare udienze per il e quasi mai per in qualche modo rappresentare nella una tornata a presentarla come in realtà veniamo al secondo alla seconda situazione
La la legge Cirinnà
E ritirare dalle dieci introduce finalmente con un ritardo mostruoso nel nostro ordinamento un primo riconoscimento
Alle coppie omosessuali alle coppie omosessuali il la discussione della di questa proposta di legge a tenuta in un clima assolutamente infuocato e anche inquinato sorprendeva come in quei giorni nemica si parlasse
Di tutto tutti di tutti gli aspetti del di tantissimi aspetti molti dei quali non centravano neanche rispetto a a quelli che erano i contenuti stretti della della legge uno dei tempi
Indicato discussione è stato quello della gestazione per altri c'era un tema che comunque non era insisto non era inserito all'interno della della protagonista quelli sono giorni in cui il è stato organizzato un un ennesimo Fanelli falliti
Dalla parte più conservatrice del cattolicesimo un'iniziativa che tra l'altro ha mostrato veramente la faccia più il più brutte più cattivo della chiesa
Qualcuno si ricorderà le parole del fondatore di note come nani che il proverà addirittura in piazza a giustificare il femminicidio ed attribuire al titolo Orsola causa della violenza nei confronti del degli uomini
In quei giorni per settimane in qualche modo c'era una sorta di Silenzio rispetto a quelle che erano le dichiarazioni del del pontefice un silenzio che in qualche modo si è interrotto in occasione dell'inaugurazione del dell'anno giudiziario della della Sacra Rota in perché in quell'occasione interviene il Papa per per dettare per dettare la linea sottolineando appunto la contrarietà della Chiesa rispetto alle tematici e di diciamo oggetto di il discussione
E ma anche appunto parlando del necessità che comunque di fronte alle persone omosessuali si si possa rispondere collabori misericordioso
Per chi in qualche modo si trovano da situazioni situazioni diverse da quelle delle delle nozze prescelto per circostanza definita le ingerenze cattoliche
Del sono state fortissime in quei giorni
Era con me ne parla in modo molto chiaro la senatrice Cirinnà in un libro pubblicato lo scorso lo scorso anno ingerenze legate anche ai propri ai suoi compagni di partito c'era una parte del PD
E teneva l'approvazione di una legge suddiviso in dodici cliniche né prima o comunque durante durante il Sinodo
La stiratrice Cirinnà è stata oggetto di una oggetto di una vera e propria campagna di odio condotta da Radio Maria da una delle fonti
In qualche modo del del del potere vaticano e l'esito di queste ingerenze sono iscritte anche nella legge che poi effettivamente è stata approvata
Perché le unioni omosessuali
Un solo equilibrata delle famiglie sono delle formazioni sociali specifiche per cui insomma siamo più simili al al a un condominio ad un'associazione sportiva dilettantistica piuttosto che il chiamo merce un matrimonio perché è stata cancellata completamente la parte legata già alto Passion
Che in qualche modo insomma al per sottolineare come le relazioni tra persone dello stesso sesso sulla relazione non prima appropriative e comunque ciò non sono relazioni degni di il della cura dell'affidamento del quelli e anche nella quando è stato stralciato uno del delle il dovere del della fedeltà che
Siccome non potevano in questa e il attenzione a differenziare il più possibile l'unione civile dal matrimonio
Lo Stato italiano poteva toccare quindi caro dritti tangibili perché c'erano le e c'era la corte di giustizia europea c'è traccia condannato l'Italia per la mancanza di una normativa specifica sulle coppie quindici fatto di togliere Bristol
Dovere intangibile della della fedeltà poi ognuno decida nel modo più libero possibile e le senza pista contenuti il di norme utile o di regolamenti ministeriali od altro ecco voler sottolineare come comunque le relazioni omosessuali su diverse versioni relazioni
Relazioni stabili poco le tocco tutto pure
Civile di fatto un contratto per per gestire alcune alcune materie pratiche
L'ultima al momento su cui spero il essere gli altri due morti tale da lasciare spazio al al dibattito è quello del decente Stati su un tema su cui il Papa si è espresso tantissimo
Tantissimo e dappertutto veramente di tutto in tutto il il pianeta facoltà definita una il Gender piacere dalle scuole accendere una colonizzazione ideologica per distruggere il matrimonio
Più pericolosa addirittura una guerra mondiale questo è quello che ha dichiarato in di ritorno da una delle sue il ed i siti delle
All'estero
Proviamo a parlarne così sta parlando i suoi di cenere nascono negli anni cinquanta negli Stati Uniti e in qualche modo rappresenta un ampio un ambito di il di ricerca amplissimo che coinvolge il che coinvolge ambiti diversi blog politico quello medico quello e le filosofico quello il psicologico ed altri è assolutamente difficile impossibile ricondurre una letteratura che vastissima che enorme che si è arricchita dei contributi del femminismo e contributi anche del degli studi sulle minoranze sessuali è assolutamente impossibile circoscrivere una così ampia letteratura in una tesi ed un argomento in una ideologia in un progetto politico specifico come in qualche modo richiamerebbe richiamerebbe la nostra il il Papa
Quindi chi in qualche modo ha agito e agisce il questo tema dell'ideologia Gender lo fa per alimentare delle tesi che sono delle tesi complottistica elettorale sulla base scientifica lo fa per attaccare gli insegnanti
Quindi per indebolire il una delle figure il che in qualche modo è fondamentale nella formazione del recitativi e delle e delle delle persone che vengono addirittura ritenuta il complici durate la cosiddetta la fantomatica lobby l'ok lo fa per negare la dignità di tutte le persone
Che il che in qualche modo non per l'orientamento sessuale tessuti di dignità so non il incarnano quelli che sono gli stereotipi alla base di il del del cattolicesimo
è importante ricordare che questa è un tipo utile
Non movimento tipo di campagna transnazionale ne ha parlato qualche un netto fallo Saragat spagnola Giardino dei ciliegi riferircelo raccontato in modo molto dettagliato come nasce questa lotta all'ideologia al con questa lotta appunto al centro tutta una campagna internazionale transnazionale che parte da alcune chiese protestanti stati statunitense che si arricchisce anche del dei contributi di altre religioni e che ha una base pericolosissima fondamentalisti Ka sia alla base di questa di questa idea cioè il fatto che il esiste soltanto una verità e tutto ciò che sta fuori da questa ferita un qualcosa da combattere e da oscurare
In sintesi il questo pontificato il l'omofobia
In qualche modo si è fatta più sottile nello rintracciabile meno nello denunciarli
I quattro ne esce strategia assolutamente efficace che ha un enorme successo nel versioni molti uno sessuali cristiani ma anche efficace pubblicamente perché abbiamo visto che raccoglie consensi a destra e a sinistra il nella politica in quei politici che poi traducono queste che sono delle delle delle teche in qualche modo quote pensieri si dovrebbero riguardare soltanto la popolazione il i credenti in anche in emendamenti proposte di legge che partecipano ad incidere sull'intero Stato
Di diritto un papà che e sta bene con tutto e con tutti
Recante riecco volevo aggiungere una cosa anche a letta che a me ha colpito tantissimo se non poche righe SV Micromega
Vede dice ecco se ha oggi in alcuni paesi le persone non attesi eterosessuali vengano sottoposte anche esame anale per dimostrare la loro omosessualità nel corso procedimenti giudiziari
Azioni definite dall'ONU come trattore se vengono mediati e persino uccise in alcuni Paesi africani o sottoposti a terapie retrattile in alcuni Paesi occidentali questa avviene anche grazie al silenzio si appoggia
Faticava negli attacchi al lavoro dell'omofobico apparato ecclesiastico
Il Papa Francesco che ha dunque la sua parte di responsabilità Natale c'è questa è una cosa veramente e carissimo sta tutta quanta quello che dicevi tema addirittura considerato un'apertura tallone e si fa finta di non di non sapere
è io asserenti no però a ai nostri amici se c'è Angela con della canzone e passiamo la parola
Che fanno intervenire fare talmente
Dico quando avvengono verrà esigenze
Ma interviene al al Parlamento
Pertanto va be'mentre
Nella rete possessi quando quando il governo voglio
Dire forse ministero appena valgono basta economica grazie
Io S
Viabilistico io se ma nuove uno all'inizio di grande San Lorenzo delle norme il Palazzo dove domando Sturnus
Io erogazione benissimo nella storia imprenditori come denuncia una guerra Palazzo
Esaminato Guagliardo inglese attenti Zina Ben Ammar Berlino
Vocazione
Durante larghi parlava risolutiva servivano nulla ritirati dalla lo spiritoso venisse valutare il quadro
Gentilmente Orazio in URSS Pellizzon dormendo amministrativi Purvis Walter amministra benissimo qualche serbo romanzi
Risulta amici prima aggressione a Bergoglio umana no non
Miliardi artista presso riservato luce Vasconi nazionale
Ivano grazie dal professor Villone Andrea giudice venga resta no logistico rilevato che
Vengono cari amici è rientrata invece berlinese senza ma anche Williams svolga oculista diverse galoppava assunto nel mille ma manager sono un obbligo
Riservate zingare ma
De vergognoso grande devo maestra prende delle delle eliminarne all'invadenza grazie tendaggi va bene vari ribelli amministrare Tornado inglesi delle quando nave riguardi lineari marrone chiaro
E
Stratificata
Qui
Cipani
Attualmente
A societaria
Poi no ok
Una linea guida Comandini ahimè miei
Ogni ignari Morandini eliminano sei anni Omnia Morrison è una Agnelli Loomis negli annali il mondo rimane Zeman Menelik di fari morì dannare indiani ma almeno lì no
Buonismo ma Mario ironici siciliana no ma mai insegna mai montepremi manco
Giornata
Sì
Mezzo
Può
Conferma può stare
Ambiente anche scrisse il signor Libardo circolazione la che sarà diciamo nascosto
Sarà il nuovo presenza ma aveva
Ma voi durante la Guardian libera adesso se il Consiglio voterà sposa a bordo pista
Valgono essersi insomma pompando i nostri avvenuta sassi quando nuovo forse certamente assassini il nuovo essa cosa popolare
Onirico avverte dal gusto bionde si sono Mannino non va bene allora noto si raggiungono adesso
Assassini o dovevamo quasi allora assenteismo salva vola alla lettura piuttosto che fare solo per agroalimentare
Un bene
Va be'adesso domani forma chiese di altro del permanere erano rimasti come San Rocco all'autosufficienza sassi o dovevamo aveva sassi uno salvarono
Anche se andrà al governo virgola queste bar s
Sappiamo altri valida
Allora assassini uno una sarà il rinnovo salvarlo con la da
Finanziariamente sia ben chiaro
Facciamo accenti anche interventi a domande pieni
Tale Cani sette
Posseduta da considerazione una cosa che mi ha sorpreso ecco quando è stato eletto allevatori si sia sentito il bisogno bene all'epoca sembrava piuttosto incongruo di facci sapere qual è l'orientamento sessuale del nuovo papà si è femminicidio Bergoglio aveva avuto l'ordinanza attenzione echeggiano vantaggio perché vini chiaramente il nuovo Papa Sasso ha immagino cose questo episodio fosse legato all'eventuale rubava nazionale si sa però insomma torna nelle no e secondo vestito della propaganda quello il vomito Bergoglio alla base c'è stato anche il bisogno di puntualizzare questo
Poi vorrei sottolineare ricordare che diciamo del core business degli USA promuovesse poi quello che diceva il pranzo cazzotto avviliti della mamma
Quindi tanto svela nemmeno nero il fatto Bergoglio Primo papà della storia che ha sfiduciato il sindaco di Roma Vincenzo Marino leggo il consiglio comunale aveva non lo so fare un'opposizione a a favore degli amici di insomma nel volo successivo dall'altro metallo
E sono possano segnalato al cielo massima particolarmente
Entrambi simpatica insomma ha di fatto sfiduciato l'allora sindaco investì la radio grazie vengono eventuali equivale a cosa riguardo al Bergoglio che l'imputato punto di riferimento per la sinistra secondo me occorre controllare l'altare ci sarebbe discesa nella relazione Emilio nel senso che in questo caso purtroppo secondo me dovuto molto al fatto che la mancanza della sinistra rimanendo a farsi ricondurre riferimento comuni gita valido questo controlli a questo proposito ho visto questa spettacoli danzanti secondo nuova da piuttosto lineare
Diceva vediamo venti così undici che perfino rubava sembra un buon cristiano
La favola
Fai voci troppo il allora Jimmy a caccia allora
Difficili perché questa cosa il signor terminale della sinistra interno perché Roma cospetto dell'umanità
Educatori più impensati ma predisporre oggi un caso un monumento invernale niente
Sì già bandito allontanatosi segno che il problema è un altro se è un documento
Sistematica è una era un momento Palermo papà niente e lungo veste appunto
Era s'come se non ci fossero guida sa col questo vale
Ad assumere va bene perché secondo me ma presidenzialismo derivano indegno Ranza perché non non non in una trent'anni davanti poteva
Una occlusione e rivolse ai pubblici alla sociale
Possono essere al massimo certamente solo no facilmente accessibile vendite i medici graduale anche la revoca evidentemente non dove ma ma sosta e
Questo sarà una profonda relazione che secondo innestando il nove luglio iperbolico anche nelle cose quando si dice dire Mafalda che però tentato testa in famiglia familiari così perché decisamente tipica dove c'è abbondanza ora io avrei qualche difficoltà se possibile stabilmente recitante comunque tantissimo tempo amore traccia c'è una sostanziale di cristianità nell'estate del nostro Paese più gli altri testi perché anche le cose che ci vengono a meno incidenti non basta viva pensa a Cosentino elegante
In poi Taormina e è una cosa micidiale ed è una cosa che un in fondo la famiglia da un posto auto continua norme eccetera
Va be talking anche stavolta finisce con una battuta non mica ma una compagnia in occasione del su queste cose
Sottolinea la richiesta linguaggio stravolgendo e hanno ben a Andrea principalmente
Non c'è nessuno e
Partendo da un altro no no no sempre verbale Franco
No
Abbia sul tavolino assuma rilevanza
Le ombre della vigilanza perché inventa
Creava ma non era uscito dall'autovettura
Continua controllabili Mila no controlli modernismo Bruno Frisoni Carlo chiede osservo no
No all'ospedale
Cappello nero
Presente quando c'era locali va bene
Allora siciliano vale più raggiungono adesso
No
Pugliesi
Si devono fare quando allora
Folklore assoluto così come
Giudice
Producono condannata dunque però questo per entrambi caso perché se facevo al fuori uso a ma nessuno sa la è stata chiedo
Rimane o ma non valorizzato il mamma come nuovo dopo l'uso fanatici aggiunge comincia questo
Manca dove costruivo eccetera sinceramente a da Mastella allo stesso fatto anticipata i nostri ma presso
Questa
Sentito rilievo a
Le nove
Da
Da
Fare parlava ma insomma
Sincero io quarant'anni fa
Sarà una una barriera ad aiutare il muro di Berlino comandi volevo solo loro
Ma ma negli USA così
Come comunque grazie
Senta
Grazie
Religioni assistiamo all'esame
Caro
Voleva
Aveva
Il record però capo
Fino a poche ore fa ero sicuramente presidente trimestre scelto oggi c'è stato lo scrutinio
Delle lezioni
Io non sono più parte del consiglio per cui non potrò esserci ha detto
Mi sono dimesso dopo tanti anni sto mestiere ovviamente mi sono integrato sì
E quindi Pardo
A titolo personale
Come socio
Semplice anche sento però spiegare gli affari correnti perché il mio nome in banca perché gioca filma se gli assegni e tutela sperò servizio a mano quindi no va bene questa
Ecco io volevo dire intanto diritte fatto grave perdere del espressioni di mi pongo al rigoglio fin nel minimo dal centro novanta
Che sicuramente una presa di posizione inaccettabile
Che hanno fatto irruzione ore nel PPI offrendo il bar sulla sulla nostra iniziativa sull'iniziativa sull'iniziativa di stasera
Quindi le parole del Papa quando quando denuncia senz'altro e alte in attesa indignazione Ottilia necessaria io penso che la sinistra sospetta è stata evocata poco fa
Debba in qualche modo sostenere fortemente che si tratta di una legge dello Stato c'è stata approvarla nel mille novecento settantotto è stata confermata con un referendum nel mille novecentottantadue tratto uno va bene ottantuno
Infatti avevano visto il punto interrogativo sicuro
Sì
Chi a cui molti andò dritto ovviamente
I no
Prince da no referendum confermativo
E molto probabilmente anche molte donne cattoliche hanno votando
In quel senso lì Pepe bisogna spingere l'attacco che c'era e quindi è una legge che
Assegna auto te
L'autodeterminazione delle donne che egli afferma
Questo che e va e sicuramente a tutela della salute delle donne
Quindi io penso che alle parole del Papa
Si debba rispondere anche con una certa pacatezza riaffermando queste cose facendo le facendo le facendo diffondendo le facendole conoscere dicendo queste semplici verità che c'è stata una battaglia e in Italia tre giorni fa invitato quaranta e quasi e che quindi questa questa conquista deve essere deve essere sicuramente il difensore
Per entrare nel merito delle altre cose io non cerco difficoltà ovviamente intervenire perché di fronte del personaggi degli interlocutori
Che di questo argomento ne hanno fatto studioso quindi da questo punto di vista da lui non sono tutto mi sono molto documentato anzi per niente
Neve io so soltanto una cosa
Che di si è parlato dei cattolici progressisti
Che credono inventò olio o un loro non Bertoglio loro riferimento
E
Sì in queste autorizzati progressisti sostengono che sia giusto operare perché l'ambiente sia salvaguardando perché i migranti siano accolti
E quindi e che i critici sia è che ci sia una critica alle all'economia dimenticando capitalista
Quindi io da questo punto di vista da cui penso che
Io rendo conto di parlare a un'assemblea abbastanza diventata penso che su questi temi noi si debba cercare il più possibile L'Unità perché il problema dell'ambiente è un problema gravissimo non ne abbiamo a conoscenza noi non offriamo
In di Fonsai
Di conseguenza nemmeno quando siamo di fronte ai cassonetti
Ciò voglio dire quindi io credo che demonizzare la figura di perché odio sia un errore da questo punto di vista nei confronti terra dei dei temi concreti che abbiamo che abbiamo di fronte
Compresi quelli dei diritti civili
Perché stesse del petrolio ha fatto certe affermazioni però poi dopo se la rimangia case oppure c'è il è sicuramente un qualcosa chi è è penetrato in qualche modo credo nella coscienza anche dei cattolici e io credo che si debba fare politica in questo modo
Per questo quindi
Credo che
Demonizzare sia sia stato sia stato un ponteggio
Per quanto riguarda questa iniziativa che stanno organizzando giustamente dal dal circolo in cui siamo presenti insieme alle altre insieme alle altre associazioni i
Gli altri il il laboratorio del per la recita vivere tutte e così via
Penso che avrebbe dovuto avere un altro un altro stadio cioè a questo tavolo penso che ci dovrebbe essere stata una sorta di contraddittorio
Che ci fosse anche un
Torna pensa e operai penso io che ci fosse ho un'altra voce la voce dei cattolici progressisti che sostenessero la loro posizione è quindi i Doria giudizioso io esuberi toglieva probabilmente sarebbe stato quello che hanno è stato evocato arrestato su cui hanno riferito e i relatori precedentemente
è stata fatta così io esprimo alla pubblica opinione o all'equilibrio
Va va
Stamattina il gran ora
Per arrivare
Scusate perché verrà Renato non interessa lo versione quindici tre il il punto di vista delle che ha espresso a proposito che cattolico progressista che magari Amato finora prego Iddio volevano dire io tra virgolette continua a essere una di queste Bergoglio e mi stava simpatico sono avvenute a criteri ascoltare con i diessini e al mercato Branca Granqvist prima verità Pecis che c'è stata in integri e in tutte le elezioni che si la stanchezza B e la
Elena Senin Carnegie argomenti importanti e la grande opportunità che si è staccata di magari affondo su questi aspetti quindi io ringrazio veramente pene rischi organiche
Di questa cosa perché hanno votato ed evitare il incasso su questi argomenti impartendo io dandoci Silone cariche nera di e consapevole degli individui istituita questa è così figure secca ecco
C'è ancora da sette anni circa tantissimi capelli giungevano riscaldava avverrà poi
Faremo venga
Mai
Su questa
Razzista
La violenza assurda sì ma
Buongiorno grazie di questa iniziativa è stata molto interessanti ma mobile vent'anni fa Giancarlo impacciata del movimento non sono più una ragazzina no allora dicevo grazie dell'iniziativa perché è stata veramente importanti e io vi chiederei Luisa ascoltano di proposto di portarla in giro perché ce ne un grosso bisogno il sapere le cose sono state dette espressiva
E certo non c'è bisogno anche della sinistra nella cosiddetta sinistra
Questa storia dei cattolici progressisti e il mio
Se le balza c'è un articolo che l'altro giorno si praticamente del L'Espresso che impedisce all'interno della chiesa esce una grossa rivalsa i progressisti di Bergodi you e non progressisti
Che sono invece si rifanno non diviene sinonimo accetti impraticabili finalizzati a carte con lei dice per capirci gli intransigenti
Ecco io credo che invece ci sia una medaglia più facce dove ogni faccia funzionare a quell'altra per togliere la scelta quella coraggiosa quella mediatica questa però poi non cambia nella sostanza del di qua e di là assoluto
Siccome la sinistra non c'è più e questi brandendo ecco questa sera si Villani
Sanno ancora delle cose portare capito questa cosa il più possibile dove la gente può ascoltare e come la signora ha detto prima anche come dire conoscere delle cose che magari dai i mass media non si spera posso permettermi di chiacchiere sui di approfondire un tema secondo me c'è stato impazza nel Novecento che forse era davvero rivoluzionario ma è durato troppo poco morto dopo un mese perché lui disse che Dio è donna
Di non lo so allora siccome la selezione fin qui ha sempre fatto
Indagini di tipo poliziesco per sapere se era morto di morte naturale un morto perché ucciso anche questo m'interessa fino a un certo punto interesserebbe approfondire cosa voleva dire quando disse Dio è donna perché se dietro questa frase probabilmente ci potevano essere tanti cambiamenti e multa rivoluzione di cui lei fa Bergoglio grazie
Grazie ai sorge abbiamo le prime risposte la parola
Quindi grazie anomalo
Vado caso su alcune cose innanzitutto cominciò lo spezzare una piccola lancia a favore del Papa non per via di intervento di Marcello ma soltanto perché da quello che ricordo
E nella famosa lauda Tosi minimo di differenza rispetto ai miei predecessori c'è ed è nella misura in cui e quel passaggio della Genesi che dice che che l'uomo e sarà padroni della natura intensi eccetera eccetera e Bergoglio diciamo che sottolinea di più l'aspetto della custodia del creato quindi un minimo di differenza rispetto all'approccio antropocentrismo dei suoi predecessori
Se mi ricordo bene c'è andrò ad approfondire per per confermarlo però non è non è di poco conto e poi rispetto alla demonizzazione
Ma non era sicuramente il mio intanto demonizzare demonizzare il Papa e se il risultato è questo perché si demonizza da solo con le sue affermazioni che ne abbiamo riportato
Secondo niente ma in ogni caso un'operazione come questa di Micromega come questa di lealtà che come diceva Federico sono probabilmente le uniche due che ci sono sul nel panorama editoriale al di là dei vip di libri invece magari di libri ce ne sono di più però macro di Marzano per esempio insomma qualcosina in più c'entra a livello giornalistico
è più carente e secondo me sono assolutamente necessarie a terra riequilibrare quella che è una santificazione quindi se la nostra è una demonizzazione ripeto non esente al nostro cioè non era contro nel mio intento
E perché dall'altra parte c'è una santificazione invita di questo di questo Pontefice
E
Questi
Io dunque
Due punti sono assolutamente d'accordo ci dice che Cassinis precisa grosso problema e che il fatto che alcuni ex leader della sinistra si rivolgano questo pontefice per come diciamo punto di riferimento appunto è un sintomo
Di questo problema
Bergoglio l'uomo di destra storicamente di destra guida propagatore della teoria del popolo che non è una semplice deriva di destra teoria di estrema destra sia economica che sociale
E su questo non c'è da discutere quindi appunto qui la cosiddetta ecco lotta interna alla Chiesa su progressisti hanno progressisti Licia progressisti di Bergoglio leggi simili fatte riapre concilia una lotta tra la destra e l'estrema destra di raggi X
Questo
Voi per quanto riguarda ora i sia io venti divide siamo giornalisti per qui punto facciamo informazione non politica quello che abbiamo raccontato fin qui è stato la la diciamo la sintesi del lavoro giornalistico per cui
Notizia verifica della notizia consultazione di fonti verifica delle fonti
Racconto e deduzione insomma in qualche modo in base a quello che questo signore dice fa o dice che non fa questo qua dice Fabio Gobbo dice non fa
Le nostre diciamo osservazione ci portano a fare determinate
Conclusioni per quanto riguarda il il contraddittorio
Da mettere così
Allora nel due mila quattordici al Salone del Libro di Torino io pure ho portato il mio questo libro chiese pedofilia il caso italiano nel mio secondo libro lo stende della mega scrittrice L'asino d'Oro si trova di fronte al al al gigantesco stende il Vaticano che quell'anno era il Paese ospite quindi tutto il diciamoci allora era ruotava intorno all'argomento Chiesa eccetera eccetera
Ed era per non so se vi ricordate qualcuno sollevò un sopracciglio perché comunque l'Indice dei libri cioè le azioni libri all'indice di ben altra cosa e ancora in vigore nella in Vaticano quindi borgo invitarlo come paese ospite insomma suonava un po'così però ecco non era tanto questo vero e proprio dire dal punto tutto il tema del contraddittorio
C'era una una trasmissione dalla postazione radiofonica della RAI punto sempre in quella data migliore mi mi ricordo come passeggeri un certo punto ero ospiti
Cacciari la una filosofa verso così che va
E c'è tutto uscì fuori discussione si parla di sessualità nella chiesa ma nemmeno questa è una questione il conduttore
Riportò questa notizia allora Bergoglio si era insediato dodici quattordici mesi prima
I tre quattordici mesi in Italia
Erano state pubblicate trecento ottanta biografie su papa Francesco trecentottanta virgola fino e stiamo parlando dei primi quattordici mesi di pontificato
Del sei mesi sono sessanta
Non credo e spero che irradia vola la la produzione sia continuava con la con la stessa diciamo proporzionale però
Diciamo quando si invoca il contraddittorio e di mezzo c'è ci sono le più tanti delle istituzioni ecclesiastiche bisogna sempre tener conto di chi stiamo parlando
Punto primo annunciavano parecchio occasione di di dire la loro senza contraddittorio che l'assenza di contraddittorio dalla parte laica dove determinata dal devono da una certa cultura che persiste sia all'interno della RAI che che all'interno dei media generalisti
Contate le fiction religiose in RAI positive
Tra le cose ricordatevi rigore scusa ricordiamoci non ricordare ricordiamoci come è andato il referendum sulla legge quaranta e chi è che ha impedito andando in maniera illegale perché legale che si raggiungesse il quorum e dove che diciamo l'operazione di propaganda Appio attecchito nell'appunto nelle parrocchie
In televisione sui giornali c'era una sola voce
La voce del dei sacerdoti del o vi rappresentiamo del bravo braccio armato di Ruini che appunto della questione
Era quella
Che contraddittorio ci può essere con un giornale che erano avvenire che intitola pieno quattro cinque giorni prima voto
Staminali adulte contro staminali embrionali cinquantotto zero dove cinquantotto erano secondo loro le malattie chi fino a quel momento si erano avute curare grazie alle staminali adulte
E quindi che volevano dire un questa cosa che con l'embrione che renderà era inutile
Assolutamente
Utilizzarle pago anche questo appunto essa scientifico avete dimostrato che faccio ma soprattutto era falso era falsa ahimè quell'affermazione perché fino a quel momento corre cellule staminali adulte solo quattro tipi di malattie genetiche avevano iniziato a dare le cure di qua erano iniziata
A dare dei dei risultati
Una tecnica usata chiameremmo oggi che però comunque ha avuto un un un risultato ha contribuito diciamo ad affossare quel referendum fortunatamente poi metto tra virgolette fortunatamente la Corte costituzionale nei dieci anni successivi ridotta a brandelli quella legge liberticida oscurantista misogina
E eccetera razzista eccetera eccetera eccetera
A governare
No
Costo
A
Sì ci sarebbe intervento lariane anche saltellare Grazzini la Vienna temi neri
Quindi
Poco
Conto mandato
Va
Logico
Questo considerato come saudita emesse ma
Ma sopra ricordare cinema nazionale giornalisti cioè sono venga sessanta
Va be'anche se poi concordano su siamo Bergamo grazie
No adesso eccessivo ai senza microfono allora io faccio parte di una linea associazioni ieri l'iniziativa stessi
Da parte nostra perché siamo Malpensa aggregati associazioni umanitarie tentennamenti non se ne poteva più
Maddalena
Io faccio parte dell'associazione degli atti e degli agnostici dopo poco che era stato finendo per il foglio noi abbiamo chiamato una volta un giornalista argentino zingara offre si innervosiva Candy ecco secondo lui io che cosa è stato Bergoglio musicale ormai ampiamente è lui risiedo non zione una serata in cui non vanno ad esempio ma ma per vergogna adesso avrebbe Bergoglio giovani se non vuole diventa giovedì tu sono scusarmi da dai giovani fece parte dell'Albania prego Daniela di dei tecnici errore si può sbagliare Denise però a Bergamo dove la situazione guardaroba vescovo in tutti i testi quando è attraverso una
Imprudente del suo paese qui generazione siamo
Mattutino ci si va benissimo il cos'era attiva zone dell'America Latina Enrico abbiamo vissuto veramente il giorno del giorno la storia buttarsi lista distrutta negli anni i vicini Argentina Cile e Brasile si forma l'organico perché Ceravolo presenti anche se eravamo Italia che seguiva con queste cose abbiamo visto generazioni di oggi dipendenze per dinamica queste cose va bene esibirsi si partecipa anche quando lui non ha mai oggi però tutta al maschile velocità deliberazione io me la ricordo Parmigianino torinese oppure alla conferenza di veri dopo il Bengasi sia ringraziare è una cosa ben olio in quegli anni alla festa all'esame a quell'altra parte danneggi stizziti Balboni
Le indagini Jury lui pone minore di accusatorio
Quelli beh questo è già avvenuto questa esigenza ieri costruiamo una una serata in cui queste cose finalmente silicone ognuno rimane della sua idea già dove bisogna li vogliamo poi ci siamo resi che si fa parte modestia nessun ordine pulita ma uno spazio in cui espone possono finalmente dire la loro su questo qua su quello che è stato adesso non è stata costruita Taverna paragonata
Diamoci tutti una vede amore risollevarsi non ebbe dubbi scusate se lo dico ampiamente tutta invece sentito dire dai nostri bomba visibilità da professor Montanari body e sale anche raganella distribuiamo
Insomma Pazzali passò nel bar no perché approvato nella difesa dell'ambiente gente allergie lega estate stabilità ma le stesse cose Epifani migliaia dice sia Damiani con autorevolezza e nessun solitari su pubblichiamo avevano assorbano è forse anche il Papa una volta al giorno dice una cosa queste domande il gruppo vinicolo perché non è possibile quando lui dice la frase giustissima sui lavori no dice Libano no decisa housing il dibattito e gli atti standard il bavaglio dice e allora c'è una sudditanza profonda nostra forse l'essere italiano del quando parli papà è così perché il dodici papà perché Baget rose anti giuste appunto dal dodici marzo al giardino rilanciare terza figuriamoci pienamente il vice funzionerà avendo avuto abbiamo abbiamo sono vedo l'economia ristagna
L'uomo fossero
Ma questo dei musulmani agenti matrimonio con va bene paese
Lo
O no io
Non è stato sottolineato abbastanza e le sue parole sono piuttosto in sintonia con quello Venza Salvini perché anche saliti dice che solo si possono accogliere quelli che si possono integrare ora testo andamenti si salvi
Perché dipende dalla cultura politica per le azioni del governo tarda il senso comune delle verso cioè tutta l'operazione culturale e politica per con questa definizione non si può dare votive quelli che si possono integrare si possono impiegare
Un milione ok a seconda delle politiche che si fanno delle scelte si fanno quindi questa davanti al Papa dettare anche a destra
Ma si deve appunto legge l'aereo respira male tocca comunque la vicinanza allo Spirito Santo ogni giorno pei credo che interdetti è sia veramente in sintonia
E questa sintonia
Con la lega con il fascino legittimo sta diventando sempre più consistente perché nel momento in cui c'è terrore nel momento in cui c'è l'attacco alla centonovantaquattro cioè Salvini legittimo ormai vide scienziato su tutto attacca ogni giorno qualcosa no dai dai vaccini papà
Ecco credo detesta sintonia impacchi e mondo stia venendo fuori anche sull'immigrazione quindi l'apertura l'accoglienza che ha dimostrato viaggia a Lampedusa altre cose sono state curate con i cattolici che sono impegnati nell'acqua figure ci lavoriamo tutti i giorni insieme per i diritti e perciò non cambierà assolutamente ma questa fiducia nel Papa progressista
Diminuendo credo anche su questioni su cui sembrava scontato che lui fosse invece in prima linea netto perché questo frasi sulla corregge lui ha ripetuto anche allo bisogna appunto se si possono integrare no bisogna fare politiche per integrare che non è nemmeno la direzione giusta per interagire con loro per fare eccetera cioè sarebbe la frase balzata bisogna fare pulizia in questo senso non bisogna compiere solo prevede sì qualche ora è un'altra anche a Salvini vecchio del testo vada ribadito forse
Vi volevo ringraziare per queste organizzazioni dell'incontro molto importante che permette un dibattito serio su queste vicende
Prima cosa poi volevo fare solo una breve considerazione sul ruolo svolto da Bergoglio durante la dittatura le ombre studiosa me ne sono occupato nel mio libro sulla sesta Argentina desaparecidos del recupero della memoria storica
Devo dire che poi dopo riuscì libro è stato eletto Papa quindi diciamo la cosa è stata sottaciuta molto
In ogni caso non c'è stato più uno studio obiettivo indipendente sulla vicenda dei rapporti tra Bergoglio della dittatura ci sono sono uscite distrutto il rifiuto impara interviste dove farla solo Bergoglio non c'era il minimo contraddittorie giornalista ora non mi ricordo il titolo mettono veramente una cosa clamorosa
Lui probabilmente stretto in una linea d'ombra non ci sono documenti che attestano una sua collaborazione con la dittatura non ci sono però non c'è nemmeno altri documenti dall'altra parte
Depone a Fini Piera in Italia quando fu eletto Bertoglio tubulo responsabile della lega tutto il ventiquattro marzo l'associazione che porta avanti recupera la memoria vicentina che ha sede a Roma
Con i quali collaboriamo circa vent'anni mi ha detto che in quell'occasione poi sono usciti anche sui giornali chiese un commento ebbe e lei rispose amen questo per RAI farli rendere un po'la situazione poi c'è stato rettifiche la presidente della querela sa Estela Carlotto che conosco personalmente lei dopo ha avuto un breve incontro con Bergoglio tipo qualche settimana dopo dove diciamo Bergoglio gli ha promesso l'apertura degli archivi del Vaticano su queste vicende non mi risulta che questo sia ancora venuto questo il quale obiettivo altra cosa
Il ruolo delle scomparse e due Prestiti facevano parte della sua parrocchia
Perché Bergoglio
Bisogna ricordare essendo nato nel trentasei aveva esattamente quarant'anni all'insolito sul anche momento quel tremendo e la dittatura perché il primo biennio c'è stalli c'è stato il novanta per cento delle scomparse
Quindi era molto difficile opporsi che si opponeva rischiava di morire gli unici due religiosi che si sono opposti sono morti che sono possiede cioè con atti concreti e anche parlando con lui parlando
Esponendosi pubblicamente non operando chiesero
Anche lei è lì
Tonsi delle onde tutte e due sono morti simulando un incidente automobilistico
Come mai venuta fuori da cosa
Perché collaboratori religioso di Angelelli Antonio Pinto
Denunciò la questione subito alla Curia argentine perché l'UE era sopravvissuta questo incidente
E la e la curia a accusato tutto immediatamente
Quindi Bertoglio si trovava sola in questa situazione se lui diceva qualcosa in favore degli organizzatori domani rischiamo di morire questo bisogna dirlo perché storicamente è questa la situazione storica
Lo storico che titolo di dire questo allo stesso tempo io è sempre stato lontano lontani dall'associazione diritti primari è sempre stato lontano dalle madri sanzione sanitario della guerra sempre
Questo è il dato storico Belgique
Poi ognuno fa le interpretazioni debole però non si può dire che l'UE a Lusaka sotto eternamente migliaia di persone può darsi ma non risulta non ha dichiarato nulla una Phantom cardinali polacchi ha detto io ho soltanto persone
Ha anche fatto ammazzare persone
Perché l'hanno visto nel campo di concentramento
A parte era amico di Mastella citava temi sequestro bischerata Carosi però l'hanno visto un un un sopravvissuto l'ha detto al processo argentino e l'ha visto il cardinale Pio laghi
D'accordo
Non risulta niente di Bergoglio ecco quindi queste banche lo sa che lo sanno tutti Manduria non sai mai parla ma ma ma non c'è dopo che fu eletto Papa io mesi su Facebook comunque una buona dicendo che ciò tutti ci sono dei dubbi sul suo comportamento durante le tribù le associazioni legge Mammì segnalo la negatività del personaggio io nel libro che ho scritto era sotto inchiesta perché all'epoca era sotto inchiesta nel senso l'Argentina
Su proposte alte l'avvocato per i diritti umani marziano parapiglia dell'associazione per i diritti umani Argentina e sostenere il processo chiese l'incriminazione
Per il ruolo svolto nei confronti dei suoi sul sul sottoposti che poi si salvarono grazie anche al successivo intervento
Confiderà intervenne direttamente utopica dopo però prima le aveva marginalizzati e questo è un dato storico su cui Verbinski a a la apertamente scritto le cose effettive come sono andate
Quindi ciò attenzione
Perché
Per spiegare
Posso dire due cose perché quando si parla di archivi della Chiesa
No ecco confermo ecco
Parte non si può scherzare su queste cose
Il ruolo che ha avuto sulla scomparsa di questi due sacerdoti che poi sono appunto riapparsi dopo circa un anno
Lo ha detto benissimo libri due anni della dittatura scomparsa il novanta per cento delle persone quello che che fece Bergoglio da capo dei gesuiti in quell'occasione fu una cosa molto su lui Chiesa questi due sacerdoti che lavoravano appunto nelle periferie chiamiamoli così dove svolgevano diciamo un una un'opera molto simile a quella che facevano i sacerdoti della che seguirono terreni deliberazione per la radio erano gesuiti quindi c'era comunque una differenza richieste più volte a questi durante erano tre questi tre sacerdoti
Di
Smettere
Di allontanarsi di di lasciar perdere quel tipo di lavoro si rifiutarono
E lui fece una cosa molto semplice gli espulsi dall'ordine
E questa cosa ovviamente in quella situazione storica e qui equivale e equivaleva ad una denuncia
Via quando si isola qualcuno in una situazione del genere ovviamente e infatti dopo due giorni due dei tre sono scomparsi sono riapparsi
Grazie un anno dopo grazie al fatto
Come si è mosso Bergoglio che tra le altre cose ha fatto
Lui faceva parte del del consiglio d'amministrazione dell'università
Appunto del gesuiti a Buenos Aires che conferì una laurea honoris causa ma se era per indecenze politiche appunto nel
è stata e e poco tempo dopo appunto questi due sacerdoti sono sono ricomparsi quindi e gli salvò la vita evidentemente in qualche modo
E gli archivi
Sì sì sì
Gli archivi
Scritto questo libricino Sintra figli rubati appunto e
Era a partire anche dalla sala di ritrovamento del nipote di Estela Carlotto di Guido
E tre mesi dopo Bergoglio chiama in Vaticano tutta la famiglia Carlotto andarono tutti tranne Massimo Carlotto lo scrittore sì certo
E
E in quell'occasione appunto Bergoglio
Con promise
Che avrebbe decesso presso la Conferenza episcopale Argentina per diciamo avrebbe suggerito in qualche modo aprire questi mettere a disposizione della comunità
Di archi della chiesa relitti a quegli anni
Era il due mila quindici
Nel due mila diciassette con l'associazione ventiquattro marzo di cui facciamo parte faccio parte abbiamo organizzato un incontro con Link il il giornalista incaricato dal Vaticano di
Catalogare
Gli archivi che Pio laghi aveva diciamo organizzato durante durante quegli anni
Due cose
Ha più larghi come Nunzio vaticano arrivavano
Diciamo tutte le gli input e le informazioni da tutte le parrocchie argentine
E ma a domanda è stato risposto che di archivi sono i diciamo il lavoro che poi il Pio laghi ha fatto di scrematura di queste notizie e poi che poi ha inviato
Anche per conoscenza alla a Roma
Seconda cosa abbiamo chiesto revoca c'ero io punto questo giornalista in carica dal Vaticano e un giornalista americano
Che fa parte di un gruppo di giornalisti quando la scia de segreta i propri documenti enti questo gruppo di giornalisti è incaricato dal punto di lavorare di d'iniziare habitat di far fare un lavoro giornali e diffondere le notizie che vengono desegretate
E quindi documenti della CIA desegretate i i giornalisti americani iniziano informare l'opinione pubblica per cui ho fatto una domanda molto semplice OK perfetto
Questi archi quando la Conferenza episcopale darà
L'autorizzazione
Visionare queste carte chi potrà avere accesso la risposta è stata i familiari dell'heavy dei desaparecidos in che che ovviamente hanno fatto denuncia di scomparsa eccetera eccetera che sono parti civili in procedersi i magistrati di questi
Processi caso per caso
Caso
Stavo stiamo parlando di trenta mila intesa pareva del caso per caso
E basta evitando quindi la domanda che i giornalisti vanno a vedere i giornalisti non ci sarà possibilità alcuna di poter vedere queste carte questa è stata la la risposta del
Quindi
Quando Bergoglio fece questo annuncio avremo gli archivi pure l'Iva stampato svolta rivoluzione bla bla bla però le cose stanno in questo modo ma come diceva lui lo conferma anch'io che questi archivi
Anzi oddio d'qualcosa evidentemente
è iniziato a filtrare perché negli ultimi due anni sono stati dico io quando ho scritto il libro erano stati ritrovati centosedici bambini siamo centoventotto in questi ultimi tre anni sono stati trovati dodici fichi rubati
è molto probabile ma non c'è nessuna formazione diretta che si questo sia dovuto anche
A questa a questa apertura diciamo così
Lo mettiamo in dubbio
Allora vi ringrazio tutti per avere un po'dissipato Lamela anch'essa che invade la televisione e qui questo per dire anche che non è solo lui che parla ma lucchetti han fatto parlare perché interdizione e avrei una domanda
Sulla pedofilia una specie di curiosità
Una specie sì una domanda sulla pedofilia e quella Commissione dell'ONU di cui avete parlato
Anna pensato di fare una sorta di conteggio oggi quanti sono i preti pedofili spento anche da un filo di nel senso che nel tuo libro mi ricordo che nell'introduzione si parlava e proprio di questo argomento rispetto alla formazione dei preti ma volevo sapere se anche Long si era messo in questa direzione
O o una piccola domanda parte mi sono piaciuti molto gli ultimi interventi questi flash sul passato illuminanti spara spero che strega scriva il suo libro così poi molte cose ci saranno più chiare anche a tutti quanti
La domanda è questa
Se nei primi diciotto mesi cioè mi sembra che si sia parlato poco della costruzione del personaggio di questo vorrei sapere di più se nei primi diciotto mesi ci sono sono uscite trecentosessanta biografie
Se c'è stato questo spinta dei media sembra di assistere proprio la costruzione a tavolino di una star
Giusto ecco ma ai organizzata architettata da Keita in media da una cordata vaticana dalle cioè vorrei sapere di più su la costruzione proprio di questo
Di questo mito cioè evidentemente hanno scelto lui perché era un gesuita un grande comunicatore gonfiato non lo so come è nata questa sta che una cosa bella la detta però la frase delle teorie che sono fragole sulla sulla torta mi è piaciuta molto perché inconsapevolmente ha detto una cosa molto saggia perché le fragole sono l'unica cosa sana della torta
Lo apportano vitamine arresto della torta crea grumi di grasso che impediscono quella circolazione delle
Allora
Diciamo la percentuale dei dei sacerdoti pedofili
Sul totale della popolazione diciamo ecclesiastica
Molto ballerina
Allora l'ONU ha ha chiesto informazioni
Va in questo senso ha chiesto alla Santa Sede
Di sapere come si chiamano e che fine
Possono aver fatto
I circa otto novecento sacerdoti che la Congregazione per la dottrina della fede
Cioè l'ex Santo Uffizio
A
Processato
Nel degli anni appunto nel dunque sono degli ultimi cinque cinque anni precedenti se non sbaglio rispetto appunto a questa inchiesta che era del due mila
Perché ovviamente
Lasciatemi è di questi processi la Congregazione procede molto spesso con la dimissione dallo stato clericale
Poi c'è una ci può essere il sacerdote normalmente fa appello nove volte su dieci l'appello viene
Viene accettato
Perché il punto qual è se il sacerdote dimostra di essersi pentito
E se nel frattempo il sacerdote
Accettato di di espiare questa sua questo suo peccato
In quei in una di queste strutture che la chiesa diciamo
Dislocate in tutto il mondo ce ne sono anche in Italia sono come dire sono delle cliniche in qualche modo dove oppure d'sì sì delle cliniche dove fanno vita di comunità isolati più o meno dal dal resto del
Lottato ad armi e dove punto passano la vita cede giornate a pregare a confrontarsi con i con i fratelli con i confratelli e così via ci sono anche sedute di psichico terapia
E dal dalle quali dovrebbero dedurre faccia parlare al termine di questo periodo insomma se il sacerdote si rende esce fuori che Stefio reso conto del male che ha fatto male Attilio
E allora ci sta che appunto non alla fine lo lo Lori ammettono a alla vita sacerdotale in tutto e per tutto c'è quindi ritorna in parrocchia teneva emessa doccia curatore per la per la eccetera eccetera e questo è uno dei problemi quando ad inizio dicevo che la Chiesa non non il idea di che cosa sia la pedofilia
E chi siano i pedofili
Quindi comunque su questo dato la Santa Sede due mila quattordici quindi Bergoglio i suoi due ambasciatori non hanno risposto hanno risposto che è andato di cui la Santa Sede non è a conoscenza
E questo io penso sia una grossa bugia perché la Congregazione per la dottrina della fede è un organo della Santa Sede
Utopia le percentuali però ci aiuta appunto Bergoglio parla tanto lui la tata una percentuale pensando di dire una cosa come dire di sì forse non di sminuire problema perché nemmeno a questo non ci arriva insomma riacquisito però comunque c'è stata una delle tante finte delle tre finte interviste di di Scalfari Bergoglio
Smentite praticamente fatte poi smentito il giorno dopo dalla Santa Sede conta comunicati che Crazy rimbalzava e giorni e giorni quindi
Tutta diciamo pubblicità reciproca
Se non sbaglio la seconda pepate a certo punto due Scalfari riporta giù tutto la frase il problema delle quote Feria nella nella chiesa si fa riconduce a un a un due per cento di sacerdoti
Due per cento allora due per cento allora de il nel in una società laica vorrei fare le
Delle statistiche difficilissimo perché comunque mi questo crimine
Non viene denunciato
Quindi cioè le percentuali si ricavano sulle denunce sulle condanne ovviamente quello che come degli stupri sulle donne
Ovviamente c'è tutto insomma una problematica dietro che parte da proprio dal problema della denuncia perché gli stupri sia nei confronti dei bambini e della la maggior parte avvengono in famiglia e quindi
Difficile insomma portarle fino in in tribunale a certe cose ma comunque due per cento e ad accettare mostruosa
Musica
Io diciamo facendo come dire nei giorni in Italia dovrebbe se c'è la versione attuale nel Gallo di società
Pare lo zero virgola zero venticinque
Due per cento eh quante sono sono detti credo due quasi duecento volte lo zero venticinque più
E ma non è il problema non in Italia
Va bene comunque in Italia con ci sono trenta mila sacerdoti due per cento sono se sono fanno seicento potenziali
Criminali in giro ma non sono criminali semplici i pedofili sono del serial killer
Lo squillo stupro di un bambino il quale l'omicidio è un omicidio psichico quando non diventa omicidio fisico ma comunque l'omicidio passivo significa che il bambino violentato Sarah vita distrutta
E ci sono sacerdoti che hanno confessato nel vero senso della parola
Anche duecento stupri
Muti pigliamolo del Seicento contuso
Una cifra perché il il punto e nel che anche dalla parte delle vittime comunque due per cento
Vedo che si è tenuto stretto Hans Zoller Piero citato prima quindi questo
è uno dei componenti della commissione anti pedofilia che non e non l'ho detto ma la commissione ti pedofilia della della chiesa
Ha un carattere puramente consultivo non decide nulla consiglia
Poiché permette quello del Papa detiene tre poteri esecutivo legislativo e giudiziario ovviamente poi decide lui e comunque i consigli della commissione anti pedofilia
Raramente sono stato inutile quasi mai non sono stati ascoltati Zeller
A fine agosto mentre quasi tutti i miei colleghi erano in vacanza ha fatto diventare i lasciato l'intervista la SIR che l'agenzia dei vescovi dicendo testuale
Noi sappiamo che la percentuale della pedofilia nel clero
Può raggiungere in alcuni casi sette per cento
Da questo punto di vista negli Stati Uniti tramite
A partire dal due mila due la Conferenza Episcopale americana ha fatto un lavoro gigantesco dopo il caso Scott l'altra
La chiesa Assad udienze se non altro per che
Una dozzina di Dio di di diocesi hanno dovuto dichiarare bancarotta per risarcire le vittime comunque in qualche modo hanno iniziato
Ad affrontare seriamente la questione
E
Giorni e dice questa cosa in Italia non è ancora accaduta e in Italia la chiesa rischia di rischia il tracollo
Se non si muove in fretta per affrontare seriamente la questione della pedofilia
Nel nostro Paese la Conferenza Episcopale del due mila quattordici emanato le linee guida nelle linee guida ci sta scritto che i vescovi l'arma non hanno non hanno l'obbligo di denunciare i casi di cui vengono a conoscenza alla magistratura
Gli è stato chiesto come mai
Rispose sarà semplice la le linee guida della Santa Sede dicono che i vescovi devono seguire in questo quello che dicono le leggi dello Stato di cui fa parte la Conferenza episcopale in Italia
L'obbligo di denuncia vale solamente per i pubblici ufficiali quindi per dire il preside di una scuola all'obbligo di denunciare il maestro delle l'istruttore DTT ginnastica e così via
I vescovi dicono noi non siamo pubblici ufficiali quindi la legge dice così quindi non non ci sentiamo obbligati ammettere questa cosa
Per iscritto ma già questo
è opinabile
Perché quanto meno un obbligo morale insomma per come si presenta non tanto per quello che va ma la risposta di Bagnasco che all'epoca stava era il capo della conferenza episcopale è stata questa lo facciamo anche per tutelare la privacy delle vittime
Detto basta alla aspetti la la la la l'altra la la ricostruzione del personaggio
No non non ho una risposta io non non ho una risposta
Se non che
Chiaramente
Diciamo la
Le macerie che che ha lasciato Benedetto sedicesimo insomma nei nei suoi sette anni di pontificato
All'interno della chiesa sposa fanno da ce ne sono ancora
Diciamo
Attesi
E
C'è da considerare che soprattutto in Italia perché comunque all'essere in altri paesi
Diciamo tradizione cattolica come il nostro Bergoglio era una tutta questa considerazione quando lui
è costretto tra virgolette d'andare a chiedere scusa di persona di irlandesi
Praticamente
Otto anni dopo che Benedetto sedicesimo ha fatto la stessa cosa significa che in Irlanda diciamo i cattolici cominciano a vacillare
Non sanno da che diventano atei iniziava fissato
Passano dall'altra
Diciamo l'altra chiesa ma e questo significa
Meno testamenti ai sacerdoti meno beneficenza ai sacerdoti meno insomma meno potere economico quindi meno potere politico per cui ogni tanto
Questo
Questo può accadere anche in Italia perché appunto dalle severe soprattutto della missione della di lui figlia come in Irlanda
Allora mentre in Irlanda le inchieste le hanno fatte lo Stato si è mosso
C'è stato un Presidente del Consiglio che è entrato in Parlamento riunito in seduta comune il parte consiglio irlandese Enda Kenny per dire
Denunciamo un'interferenza inaccettabile da parte del Vaticano nelle nostre indagini sulla questione della pedofilia ora immaginate
Non dico Conte l'attenzione ma prima dice la Gentiloni un un un Renzi eccetera e entrare in Parlamento per dire
Noi vorremmo fare un indagine governativa sulla questione della pedofilia in Italia quanto meno per mappare il fenomeno o per individuare le sacche di crisi per andare a vedere dove ci sono situazioni
Ma in Vaticano non è d'accordo questa manco questo quindi via
C'è una cultura quindi forse ci arrivo ci portiamo appresso diciamo una cultura Alessandro è stato già detto elezione assolutamente d'accordo che incide consapevolmente o anche no
Su come parlo da giornalista su come i media appunto hanno iniziato a costruire questo questo personaggio
E brevemente quando si sono resi conto che in qualche modo buca lo schermo era c'aveva pile c'era dell'opinione pubblica regia in un certo modo comunque significa anche vendere giornali significa anche
Audience significa anche pubblicità in televisione
Significano tante cose non dico che è solamente una questione denaro per perché prima c'è la questione culturale cioè prima siamo in Italia forse andando al fuori scena connessi ci rendiamo conto di più ma nel momento in cui un sacerdote aver bucato in lui lo sa dominio nuova insomma
Noi italiani perché
Dove qui dentro esclusi i presenti
Ci si presta attenzione e anche quando dice la più
Banale
Ovvietà
L'attento il sacerdote quando c'è un femminicidio fateci caso e finisce su un giornale ma che succede anche né in quelli più laici
Cioè la voce del delle delle idee vincitrici falli del magistrato dei vicini e poi il padre
Che dice questa cosa proposta di contraddittorio
Ma che
A che titolo un sacerdote viene intervistato per
Per dire lo so
Non si sa non è la l'avvenire o l'Osservatore Romano eccetto sembra come dire un gesto riflesso una una sudditanza culturale e psicologica che però comunque
E non solo per le persone che sanno
Chiuso stanno qui stasera comunque
Il fatto che lo debbano compare in questo modo questo personaggio può anche voler dire che diciamo la la struttura vacilla
Anche soprattutto da noi le chiese chiudono
I ci sono lancia le vocazioni sono in caduta libera eh sì trenta mila sacerdoti quindici anni fa erano cinquanta mila
Di questi trenta mila sacerdoti
Forse due terzi oggi sono stranieri
Insomma anch'io a
Arrivano
Popolare allora quindi qualcuno
Ci sta raccontando una realtà che non corrisponde così al vero insomma
Ieri grazie mentre e
Entrare a casa grazie veramente agli astemi beckettiana anche approfondita davvero moltissimo in questi anni c'erano basta inizia e palline i precedenti segnalate ottenne infatti hanno Fenili fatiscenti Noiret questa iniziativa pertanto in Cina perché se non deriva casa importanti e e e sana fosse diciamo nel
Nanosecondi che amiamo
Caserma Remo
Ma nel frattempo è prima scusa Georgia
Aveva seguito aragonese nemica
E qui bene bene bene grazie tutte le persone presenti neanche rapidamente
La
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Senza
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Sì ma
Vorrei dire
Basta
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Io verrà
Ma di Muzzolon il numero annuale
Tutto basta
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Oggi sta con
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